高田がヒクソンに負けた後に武藤か橋本がヒクソン倒してたら

1 ：お前名無しだろ ：2024/05/02(木) 22:34:23.32 ID:YDThzQQxd.net

プロレスは没落しなかったの？

2 ：お前名無しだろ ：2024/05/02(木) 23:01:01.17 ID:8YNwCFz80.net

ヒクソンにまぐれ勝ちしてもそれならそれで
VTと積極的に関わらないとならなくなるから
結局弱いのがバレて没落という現状と同じ流れにしかならんだろうな

3 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-0xPc)：2024/05/02(木) 23:28:14.14 ID:QH//0DHi0.net

ヒクソンにプロレスやってほしかったってこと？
カレリンは　やってくれたからな(勝ちブックだったけどw)

4 ：お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdff-ggBr)：2024/05/02(木) 23:36:56.71 ID:knk/TEpKd.net

VTのせいでプロレス自体が強い弱いのステージから陥落した
いくらプロレスラーが強くてもそれはVTの強さ
なにも還元されない
藤田見てりゃ分かる

5 ：お前名無しだろ (JPW 0H4f-miHb)：2024/05/02(木) 23:48:23.31 ID:HOcfvsTNH.net

100gでも自分より重かったら試合はなしで違約金ガッポリみたいな契約しかしないヤツがスーパーヘビーとやるわけねーだろ

6 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 87d4-TejX)：2024/05/03(金) 01:06:11.06 ID:JgxOMbjM0.net

嗚呼、第二回のVTJにプロレスラーが出ていれば。

ルールもまだユルユルで、ヒクソンもタカを括っていた頃だからな。

まさかのヤマヨシという日本のプロレス界では中の下ランク選手にあそこまでやられて一気に試合に対する注文のハードルが上がってしまった。


まあ、ヒクソンがというよりは周りの取巻きが焦ってたなww
ヤマヨシ戦後のセコンド連中のヒクソンに対する怒号やらは、ヒクソンって本当に世界最強のレジェンドなの？って感じだった（笑）

7 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Ufki)：2024/05/03(金) 02:43:33.03 ID:2GvJsKJ50.net

安生が道場破りなんてやらなければ

8 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bfbf-Z7v7)：2024/05/03(金) 02:58:46.86 ID:4cQFt/vf0.net

高田がヒクソンと2回やったのが勿体なかったよ
格闘技風プロレスやってMMAにいってまで八百MMAやってたやつがヒクソンと2回
ヒクソンからしたら負ける可能性が0％
高田の功罪はプロレスラーって弱いって知れ渡った事と弱くても良いんだって世間の目がなったこと

9 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e724-2XoU)：2024/05/03(金) 03:28:58.09 ID:ibxCbrxK0.net

山本戦見る限り橋本とか武藤でも
無理だったと思う
舩木も総合実績なかった事を考えると
頑張った方かな

10 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 06:18:46.93 ID:ctU8LO/h0.net

橋本と武藤に総合格闘技はできないと思う。打撃とか寝技。

11 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 07:14:49.23 ID:xc3aqVu40.net

前田や全日勢は論外か

12 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 07:20:09.02 ID:JgxOMbjM0.net

Uインターで紫パンツはいてオブライトやベイダーと闘っていた頃にヒクソンにMMAでの挑戦の打診したけど断られたと複数の証言があるが。

これを言うとUWF嫌いは「ヒクソンにプロレスの試合要請でもしたんだろ？受ける訳ねぇーじゃねーか」って言うけどwww

13 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 08:18:56.98 ID:ctU8LO/h0.net

uwf嫌いじゃないけどuwfインターのリングで試合しないってヒクソンは言ってた。
だから、第三者のPRIDEのリングで試合したと思うけど

14 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 08:25:32.92 ID:OmLwuaxy0.net

>>9
高田より打撃がいい船木とよく戦ったよな
アマレス経験ないからテイクダウンはとれる
とふんだんだろうが。アマレスあがりの
藤田や桜庭からは逃げたのはさすがだわ

15 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 09:06:55.76 ID:ctU8LO/h0.net

藤田ならヒクソンに勝てたような気がするけど、ヒクソンのあとに
ミルコとかヒョードルが出てきたから

16 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 09:07:20.37 ID:pJ2fUIo/0.net

>>10
武藤はガチやる気無いし
橋本も俺の蹴りはプロレスじゃなけりゃ通じないとか変に身の程を知ってるとこあるしな

17 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 10:16:13.49 ID:6C5AkgE00.net

>>16
橋本が身の丈を知ってたのは面白い話だよな
「俺もこの業界で生き残るために長いものには巻かれて来たよ」と雑誌でも発言してる
その辺の世渡りの概念とか、踏み越えてはいけないラインとかは認識してた
が、小川戦の直前はかなり調子乗ってたみたいだよな

18 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 12:30:26.16 ID:pJ2fUIo/0.net

>>13
対戦相手側が仕切るリングに上がって団体ぐるみでインチキされたらどうしようもないしな

19 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 12:32:10.40 ID:cq8U2I1e0.net

会場で高田の敗戦を目の当たりにしても「体格差のある橋本なら組みついてきたヒクソンの脊髄にエルボー落として怯んだところを袈裟斬りチョップ連打からの爆殺シューターでイケるんじゃないか？」ぐらいの感覚で観てたわ

20 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 17:09:50.85 ID:RCO46+7Nd.net

なまじMMA と関わらないでプロレスはプロレスだけでやれば良かったんだよ
ボクシングを見てみろ、絶対に外には出ないで俺らは俺らだと頑なにやってる
ボクヲタなんか武器がどれも半端な連中がMMA なんかやってるから
UFC チャンピオンでもボクシングのトップと路上でやったとしたらボクサーがワンパン勝利よw
と机上の空論だけでいまだにハッタリかましてるわ

21 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 17:20:57.17 ID:/PfzpIE20.net

あれなんで路上だと勝てる理屈になるんだろうな？
道具の投擲や突き払い叩きやらで格闘技なんか何の役にも立たんのに

22 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 17:41:01.43 ID:pJ2fUIo/0.net

>>20
猪木のせいで新日系の連中はMMAをスルーできないからそれは無理な話よ

23 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 17:57:47.26 ID:RCO46+7Nd.net

>>22
だから藤田とか桜庭みたいな適正がある奴だけ小出しにしてお茶を
濁しとけば良かった
永田とかやる気のない奴出して案の定負けさせたり
そもそも業界総出で関わる筋合いはなかったんだよ

24 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:04:29.84 ID:RCO46+7Nd.net

最近前田はゴッチとヒクソンが闘ったらどうなるか聞かれた際も
ヒクソンがゴッチさんをテイクダウン出来ないでしょ問題ない
と断言したり船木も自身のYouTubeでの質問で長州さんとヒクソン？
体格差あるしそもそも長州さんをテイクダウン出来ないでしょうね
と今でもこう言うスタンスを守ってるしね
ハッタリで飯食わなきゃいけないのにハッタリかませない状況に
自ら追い込んで自滅するとかアホの極みだろ

25 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:07:21.17 ID:IbIVc9NCd.net

田村の高田さんとヒクソンはグラップリングだけなら高田さんが勝つも中々凄い

26 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:13:00.52 ID:RCO46+7Nd.net

>>25
一番勝てない部分だろw
キックボクシングルールなら流石に勝てたかな？w
まあプッシュアップとヒンズースクワットの回数対決なら勝てただろうけど

27 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:39:36.25 ID:pJ2fUIo/0.net

>>23
結局それまで格闘技をプロレスの箔付けに利用してきたツケを
払う時期が来ちゃったってことだったんだろうよ
前田なんかは払わずにトンズラしたけどおかげでバカにされるハメになったな

28 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:40:52.77 ID:rfkL2Beb0.net

柔術とプロレスラーが
キックボクシングルールで戦ってどうすんだよって話しだしな

29 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 18:52:47.63 ID:yQRCwFK00.net

だからさ、金平がやった事をやれば良いのよヒクソンに薬盛るとか反社にがっつり脅しをかけさせるとか　汚い事を平気でやるのがプロレスじゃん

30 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/03(金) 19:28:54.08 ID:RCO46+7Nd.net

>>27
そのよく言うツケを払わされたって聞くんだけど意味が分からないんだよw
プロレスがグレイシー柔術に対して何をしたんですか？って話しだしw
例えばグレイシーがプロレス幻想潰して日本でグレイシープロ柔術興行みたいなの作って
観客動員が新日より大きくなって儲けてますとかならしてやられたとなるけど
１試合一億二億もらって俺強えー!だけして満足して終わっただけだしw
結局桜庭がグレイシー倒しまくると言うプオタの鬱憤晴らすとこまでがセット

31 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/03(金) 19:33:22.67 ID:RCO46+7Nd.net

結局のところプロレスに取って変わったK1もプロレスとキックボクシングの合の子だし
PRIDEだってプロレスとUFC の合の子じゃん言ってしまえば
新日がストロングスタイルを売りにしてた全日が王道を売りにしてた
FMW がデスマッチを売りにしてた
それらと詰まるところは同じなだけであって、向きになって相手の売りの
得意分野にのこのこ顔出すは影響受けまくってアワアワするわでアホの極みだわ

32 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdff-7wwh)：2024/05/03(金) 19:40:54.15 ID:wrXVitLJd.net

高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/


1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍

2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた

11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。

17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者

19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男

31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。

32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ
格闘技界における“プロレス”の体現

33 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df1c-y8PE)：2024/05/03(金) 19:47:49.09 ID:pJ2fUIo/0.net

>>30
格闘技をダシにしてきたプロレスが今度は格闘技からダシにされる番になった
因果が廻っただけの単純な話だな
何がわからんのか認めたくないだけか知らんけど

34 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fff9-BkhW)：2024/05/03(金) 20:11:33.26 ID:BZfs83Iy0.net

PRIDEもK1も潰れた時点でツケ払った側だろ
今一番人気の「格闘技」はプロレスやっておまけで1分だけ総合やるブレイキングダウンだし

35 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 20:14:48.67 ID:8ipVMsUj0.net

新日がヒクソンに
プロレス（八百長）を
オファーしたけど
断ったとインタビューで答えてる

36 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 20:17:24.26 ID:z4+kHyNV0.net

ヒクソンなんか三沢のローリングエルボーで失神KO負けだったな

37 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 21:15:41.61 ID:OmLwuaxy0.net

高田はヒクソンに惨敗してプロレスで築いた
名誉は失ったがそのかわり巨額のギャラ手に
して今じゃ不動産持ち。

38 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 21:17:20.21 ID:RCO46+7Nd.net

>>33
いやw認めるとか認めないとかそんな事を言ってるんじゃないのよ？
そもそも格闘技格闘技言うけど格闘技の定義が広すぎて意味不明
新日で行われてた異種格闘技戦と言う事ならば柔道、ボクシング、マーシャルアーツ、
極真辺りが猪木の異種格闘技戦の相手だけど
別にこれらの格闘技はプロレスと関わったからと言って組織にダメージを負った訳でもないし
逆にプロレス界がこれらに何かされた訳でもない
K1やPRIDEと言う事ならば別に上記の事とは関係のない話しであって
これらにツケ払う事も払わされる筋合いもない
プロレスが勝手にテンパってこれらの会社の本業の部分に首突っ込んで自滅しただけ

39 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 21:25:25.87 ID:M/c2Tl8G0.net

山本宜久のフロントチョークと
船木の鉄槌で眼窩底骨折でいい線いってただろ
パンクラス鈴木が海外でレジェンド扱いだぜ？

40 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df67-B0Hx)：2024/05/03(金) 21:26:04.17 ID:mOQfLmNH0.net

ヒクソンと桜庭の対戦を見たかったなあ…多分桜庭が勝ってただろうがな…

41 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW)：2024/05/03(金) 21:29:52.59 ID:M/c2Tl8G0.net

桜庭全盛期なら勝てたんだよおそらくね
でもいいじゃないそこまで見なくても

42 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c776-rwIg)：2024/05/03(金) 21:36:35.37 ID:9Gt3oUUb0.net

>>39
船木のはフロントチョーク取ってたのであれもチャンス
そもそも船木がフロントチョークが極まってるのか知らないんだと思う
あそこで意味不明にセコンドに頷いてて、ああ負けたなこれと思ったちゃんと練習してない高田と同じだなと

43 ：お前名無しだろ ：2024/05/03(金) 21:59:16.93 ID:M/c2Tl8G0.net

ヒクソンはフロントチョークのガードに関してうるさい人だよね
ガードポジションから船木が抜けて
寝た状態のヒクソンに前蹴りを入れるんだよな
ヒクソンはローキックキャッチ狙いなのかもしれないが
船木の脛がもう少し硬くてローが思いっきり蹴れたら
色々と残念ではある

44 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 22:17:29.74 ID:kfMSS3K70.net

お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな

45 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 22:17:30.55 ID:kfMSS3K70.net

お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな

46 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 22:26:27.85 ID:kfMSS3K70.net

そもそもヒクソンをメジャーにしたのって安生と高田のおかげだな
VJで二回優勝したが当時のK-1と比べりゃ全然話題になってない
高田戦の話が無ければ台頭し始めてきたレスラーと戦って普通に負けてグレイシー神話終了だったかもな
コールマンとかケァーにヒクソンは勝てたかね

47 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW)：2024/05/03(金) 22:39:28.23 ID:M/c2Tl8G0.net

いやどう見てもヒクソン90kgないよね
階級制の概念すらない時代のお話
ホイスの初トーナメントがシャムロックとゴルドーで
日本の格闘技団体とマッチしたという

48 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-b946)：2024/05/03(金) 22:40:38.93 ID:ti37LuKj0.net

当時総合に挑戦したプロレスラーの大半がボロ負けしてたのに
ヒクソンに1回勝っただけでチャラに出来るわけないわ
藤田桜庭高阪近藤あたりならヒクソンに勝てたのかもしれないけど
それでプロレスラー全員が強いとはとても言えない時代になってた

49 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-TejX)：2024/05/03(金) 22:42:35.41 ID:UXyGYhjB0.net

武藤はプロレスラーとして一流だったけど高田つてどちらも中途半端で30歳代になったら全く商品価値が無くなったよね？

50 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/03(金) 23:10:12.55 ID:RCO46+7Nd.net

高田は他のアスリートが足しげく通う一流所のジムでトレーナー達に驚かれるくらい
素材としてのフィジカルは良いものを持ってたらしいけど如何せん新日道場と言う
狭い世界でのガラパゴスな練習方法をアホ程追及し過ぎてたのかもね
あそこは寝技スパーはいいとしてプッシュアップやヒンズースクワットみたいな
基礎体の反復練習をアホ程繰り返すらしいしな？
だから筋肉番付かなんかでプッシュアップ回数を競う奴で圧勝したりするけど
プッシュアップをアホ程出来ても格闘技とかスポーツでそれが武器になる場面とか
限られてるし間違った練習をアホ程繰り返してたんでしょ

51 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 87e1-TejX)：2024/05/03(金) 23:21:53.11 ID:JgxOMbjM0.net

>>13
>>18

あがるリングもって話ももっともだが、同時にあの頃の高田を避けたって一面も無きにしも有らずって事で。
その後、団体も崩壊してまともな試合どころか練習すらもしてない奴のオファーをグッドタイミングとしって話もある

それでも揉めて暗礁に乗り上げた状態が続いていた所に別で交渉していたタイソン戦が合意出来そうとなったが、ヒクソンとの間に入ってる所への高田延彦側の白紙委任状が出てきてやらざるをえなくなってしまったと自伝にはある。

俺はどうせ負けるならタイソン戦の方が見たかったwww

52 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 23:24:27.09 ID:kfMSS3K70.net

タイソン戦なんてホラ話に決まってるだろw
K-1ですらゲストで呼べただけで具体的に試合の話までは進まなかった
そもそもタイソンは干されてた説自体がホラ話

53 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c776-rwIg)：2024/05/03(金) 23:25:45.39 ID:9Gt3oUUb0.net

タイソン戦やるならワークだったろうな

54 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 23:27:31.48 ID:kfMSS3K70.net

高田の自伝本なんて当時の事実と照らし合わせればホラだらけだからな
安生も信用できない
ヒクソン本もゴースト丸出しで事実誤認ばかり
完全に信頼できるのは利害関係を気にしない中野本ぐらい

55 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba)：2024/05/03(金) 23:29:04.22 ID:kfMSS3K70.net

そもそもサッカー界で金子達仁を有難がってるやつなんで今時いないだろw

56 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 87e1-TejX)：2024/05/03(金) 23:35:44.17 ID:JgxOMbjM0.net

中野本もヤマケンがゴースト勤めたって本人が匂わせ発言しちゃってるけどなwww

57 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-cBBO)：2024/05/04(土) 00:13:50.47 ID:OQZlWKW00.net

>>49
格闘家としては中途半端どころか問題外でしょ

58 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW)：2024/05/04(土) 00:19:35.36 ID:Sr37gazc0.net

武藤がヒクソンを倒す
アメリカでラウンディングボディプレス
連発して膝壊す前に戻らないと
柔道の強化指定選手で格闘技の素材的にイケる人がプロレスに専念したからこそ
盛大な引退試合もできたわけで

59 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 00:23:29.96 ID:Sr37gazc0.net

柔道部の先輩が一人しかいない新設校に入って
柔道整復師の学校で強化指定選手
伝説的な人ではあるが
桑田は何回タイムリープしたら清原を救えるのかの小説みたいな話で

60 ：お前名無しだろ：2024/05/04(土) 02:14:16.58 .net

強化指定選手ってそもそも裏取れてんの？
大学進学してない時点で実力とか大したことないことバレバレ

61 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 03:27:42.90 ID:cYnF00up0.net

>>54
フカス、モル、カマス、ウソ、がレスラーの仕事やんヤマケンも中野も嘘嘘よ
ヤマケンも中野も

62 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 03:28:00.14 ID:Jm22XRcH0.net

>>60
ジュニアオリンピックで3位は公式記録にある。優勝から3位の選手は後のメダリストや国際大会入賞者ばかり。1流の柔道家だったのは間違いない。

63 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 05:10:12.95 ID:Sr37gazc0.net

武藤の柔道整復師学校の同級生か1年上にたまたま
後に○術○○○を起こすリングスにも参戦した○典○がいて
武藤はめきめきと上達するんだわ
で、中邑はイグナショフ戦前にそこに出稽古に行って
孤立するんだよな

64 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 05:14:11.22 ID:Sr37gazc0.net

格闘技興行の揉め事について少しでもアレだと
手放しに褒め称えるのもどうかと思った
ただ中邑イグナショフの一戦目は
中邑が有利なポジションになるとスタンドでやり直す
レフェリー謎の行動が何度かあった

65 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 05:16:45.39 ID:Sr37gazc0.net

別に現代のプロレス興行を猪木イズムでやり直せなんて
1ミリも願っちゃいないが
中邑武藤戦の背景も知らずに何が感動かって思ったの

66 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 05:22:22.33 ID:Sr37gazc0.net

中邑の決め台詞が完成する
YeaOh！

67 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 09:22:24.66 ID:lmbqSXq00.net

レスラーあるあるだけど結局はパンチを打てるかどうかに掛かってくるんだと思う。
特に顔面ね　これは技術じゃなくて普通の人は他人の顔面にパンチなんてしないし
中西なんて優しい性格だろうからその時点で無理だったと思う。

68 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 09:24:48.14 ID:lmbqSXq00.net

橋本もああ見えて優しいところあると思うし殺伐とした格闘技には
馴染めなかったんじゃないかなあ。
ゼロワンなどで真似事みたいな試合はそれなりにやってたようだけど。

69 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 10:23:43.48 ID:MdmKywiz0.net

意地でもギブアップしないヒクソンをチョークスリーパーで締め落とすことさえ出来たら
あとは意識のないヒクソンへむけて

武藤ならコーナーポストからのラウンディングボディプレス
橋本なら抱え上げてからの垂直落下式DDT

こういう勝ち方が出来れば、その後、総合格闘技とは一線を画しても誰も逃げたとは
言わないね、あれで決着したんだからって二度とかか（笑）なければいい

70 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 11:01:46.54 ID:n6nbWV64d.net

今日本のMMA ジムでもトップクラスのフィジカル持つ宮田主催のブレイブジムで
新日でよくやってたゴッチ式のトランプめくってやるやつを
前田が武田達バリバリの軽量級ファイター達にやらすYouTubeの企画見たら
全員ボロボロになってたわ
現代のスポーツ科学的には間違ったやり方なのかも知れないけど
スーパーヘビーのレスラー含めて、それらを日常的にこなしてたわけで
小馬鹿にしたりするのは違うと思った

71 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 13:00:36.65 ID:Hunk/TSx0.net

自分も相手も壊すことを恐れないという、特殊なメンタリティがないと厳しいって聞いたな。サップはそこがダメだったって。

72 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 13:40:12.39 ID:0Xp01gFq0.net

何の恨みも無い相手を殴るなんて常人の神経じゃできないよね
ヘッドギア付けてるとかならともかく

73 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 14:00:41.29 ID:r82ZYqrb0.net

ガードナーはパウンドが嫌でMMAは吉田戦だけだった。

74 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 14:50:54.70 ID:o1A+vFE90.net

>>67
打てるかじゃなくてパンチもらってひるまないかどうかが重要。永田なんか１発もらったらひるんでどうしようもなかった。

75 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/04(土) 16:32:55.25 ID:n6nbWV64d.net

全盛期のヒョードルのパンチに怯むな!って言う方がおかしい事に
いい加減気付こうよw
本職でもそうなのにアマレスとプロレス一筋のおじさん何だからw

76 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c759-LKBo)：2024/05/04(土) 16:47:34.74 ID:7n+MDUVy0.net

本職じゃないからとかそういう問題か？
試合する以上はバックボーン関係なく対等な目線で見るべきだと思うし勝ちに行くならパンチに怯むなってのは当然のコトだろ

77 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c72f-0xPc)：2024/05/04(土) 16:50:38.77 ID:0Y4fRg2R0.net

令和になっても　ゴールデンウィークど真ん中に
こーゆースレに書き込むしか　することのない
ヒマでモテないプヲタ、格ヲタの諸君　ご機嫌いかがかな？

78 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Ufki)：2024/05/04(土) 17:11:07.48 ID:iQzX92X+0.net

>>77
高田総統って素の高田延彦にかなり近いらしいな

79 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df0e-kbOQ)：2024/05/04(土) 17:30:30.26 ID:phPYyt/u0.net

youtubeで高田のコールマン戦は外人にボロクソ書かれているな
一方、フライ戦の高山は称賛の嵐だ

80 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 676a-TejX)：2024/05/04(土) 17:42:08.73 ID:3RfUSynu0.net

>>8
だってプロレスラーは強くなきゃダメなんて一度も思われてないもんな
昔から内容を重視してた
他で内容が勝敗より重視されるものなんてない
勝敗ありのもので

81 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c796-BkhW)：2024/05/04(土) 17:44:58.09 ID:1eZQtJQt0.net

高田延彦って猪木タイガーに憧れて裏庭でスクワットやってたような典型的プロレス少年なのにたまたま時の運で、まるで従来のプロレスを批判するかのようなポジションになってしまったのが本当にかわいそう
実際はアメプロの武藤、猪木イズムの橋本、昭和スタイルの天龍と誰とやっても名勝負を組み立てられる天才なのに

82 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/04(土) 17:52:54.97 ID:n6nbWV64d.net

>>76
いやいやw本職でも怯むレベルの当時のヒョードルのパンチを舐め過ぎ何だよw
こんな事言ったら何だけど打撃素人のおじさんに
多くを求め過ぎなのよ

83 ：お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-hdbn)：2024/05/04(土) 18:20:47.05 ID:bIJNkrJkr.net

ハシモやムトケーでもぉヒクソにゃあ勝てんかっただろぉしぃー。
結果的にゃ絞め落とされてもぉちゃるぞぇ。

84 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c759-LKBo)：2024/05/04(土) 18:27:41.14 ID:7n+MDUVy0.net

>>82
そういう観点で見るべきじゃないって言ってるのに話の通じん奴だな

>>81
Uスタイルのレスラーとして見たら大成したと言えるしアレはアレで良かったんじゃないか

85 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e708-X5nc)：2024/05/04(土) 19:22:58.83 ID:K5l6OILF0.net

YouTuber転身！安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」

試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、（96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった）あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな（技自体は）大したことないから。

さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて（笑）。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、（試合の内容は）決まっている。（プロレスって）アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで（決まっている）。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉

プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://asagei.biz/excerpt/18391

86 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2)：2024/05/04(土) 19:42:10.47 ID:n6nbWV64d.net

>>84
話しの通じんのはそっちだろうがw
そう言う観点で見るべきじゃないと言うのはあんたの方だよ
これだから昭和のプオタ崩れは…

87 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a76d-y8PE)：2024/05/04(土) 19:52:28.20 ID:lmbqSXq00.net

高田は顔が良かったからねえやっぱり看板になるには顔がよくないと。

今のイケメンって感じとは違うけど前田、高田、船木辺りはハンサムだったんじゃないかな。
武藤や橋本も童顔で可愛かったし、蝶野はラーメンマンだったけど奥さんのアドバイスもあって
お洒落レスラーに脱皮できたのはラッキーだったと思う。

88 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df8e-TejX)：2024/05/04(土) 22:04:00.88 ID:cYnF00up0.net

>>50
わざと驚くとか一般ジムのトレーナーこそプロやん
高田って当時の町道場の空手家にのされるぐらいの実力やし
そう考えたらインターハイ目指す高校生にもズケられるに決まってる

89 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffcb-z4uJ)：2024/05/04(土) 22:05:13.88 ID:r82ZYqrb0.net

>>83
黙れﾁﾝﾎﾟ野郎!

90 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 23:43:10.85 ID:Sr37gazc0.net

緑健児　高田延彦で検索だろう

91 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 23:45:46.98 ID:Sr37gazc0.net

小原道由ケビンランデルマンを塩漬け
これは衝撃的だったなぁ
判定負けなんだけど判定まで粘れば強さを感じるという意味で

92 ：お前名無しだろ ：2024/05/04(土) 23:48:54.39 ID:Sr37gazc0.net

佐野直喜ホイラー相手に30分粘って腕ひしぎでやられるとかね
当時のレスラーは十分強さを感じたよ
馬鹿にしてるファンが何目線なんだよっていうね
ヒョードルやノゲイラに憑依してんのかっていう

93 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/05(日) 00:59:19.26 ID:WcAJRsdY0.net

>>87
桜庭って顔悪かったのにPRIDEのメインイベンターで大変だったよな(´・ω・｀)

94 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a618-l6Zx)：2024/05/05(日) 01:04:07.82 ID:B8gA/Rov0.net

佐野は弱くないわな

95 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/05(日) 01:24:56.12 ID:WcAJRsdY0.net

>>91
ヘンゾ・グレイシー戦なんかもっと衝撃的だったぞ
小原は判定王子として生き残れたんじゃね?

96 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-XbOt)：2024/05/05(日) 01:40:28.58 ID:AyjdVctJ0.net

体重差あるホイラー相手に自慢になるか？
それ以前に30分もろくに展開の無い試合ってのが今のMMAと比べりゃヤバいわ
観客はよく耐えたw

97 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4e09-qAUQ)：2024/05/05(日) 01:43:01.01 ID:J0dm+vqH0.net

>>96
その後のヘンゾvs菊田は更にすごかったぞ
大半の観客が耐えられなかった模様

98 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ea40-auFI)：2024/05/05(日) 01:57:16.62 ID:YeO8TwB20.net

>>97
だからジャップて八百長は語れるけとガチは語れない民族よ

99 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 03:33:08.13 ID:yIWHD7uP0.net

>>33
その10年も前のカーマンVSサムソンネグロとか、全日本キックの高田VSモーリス10カウントゴングとかあっただろ

100 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 03:38:24.75 ID:yIWHD7uP0.net

>>96
>>97
まー、修斗が人気があった頃のバリジャパとかもいま見るときっついわな
ルミナマッハが最強論あったとかも含めて

まあ、船木とか佐竹とか立嶋なんかもそうだけどリアルタイムの評価は期待値込だからなあ

101 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 06:53:25.66 ID:pizilw/e00505.net

佐野vsホイラーや佐野vs本間なんてまさしく
「純プロレスラーは弱いんです！」
「昭和新日道場幻想なんてしょせん幻想でした！」
を証明した試合

102 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 07:04:30.63 ID:cgLmT25200505.net

新日道場神話って道場破りを藤原がボコってたみたいな話だろ？

103 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 07:37:24.02 ID:AeqDtyw/00505.net

スクワットたくさんやってプロレスの道場のスパーリングやっても
強くならないよな。

104 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 07:44:08.88 ID:hVqmTfnjd0505.net

小原って道場の練習では桜庭や吉田辺りと互角以上にやり合ってたんでしょ？
あとPRIDE晩年頃の藤田が柔道から転向してPRIDE出だしで期待されまくりで
若くてイケイケで俺ツエー!と天狗になってた中村カズをスパーでコテンパンにして
プロの厳しさ叩きこんだりアマからの転向組みで占められてた
90年代新日道場って何気にあの当時のジャパントップチームみたいなもんだと思うわw

105 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 7b4a-Jt5c)：2024/05/05(日) 08:08:16.19 ID:pizilw/e00505.net

>>102
新日側の人間の証言しかソースが無い神話ね
ちなみに新日側でない人間の証言があるやつとしては
中学生の川田に新日のレスラー二人が負けたというやつが有る
しかし昭和新日信者はそっちは捏造だと言い張る

公平に考えて、どっちも信じるか、どっちも信じないか、だよなぁ
都合が良いものは事実で都合が悪いものは捏造だなんて虫が良すぎる

106 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ ea57-T7LG)：2024/05/05(日) 08:36:31.70 ID:nf0z93g000505.net

>>75
少なくとも藤田はヒョードルにひるんでなかった。あと事前対策もしててヒョードルがパンチ打つ瞬間ガードががら空きになるのでビデオ繰り返し見てカウンターのタイミングを体に覚えさせたから１発当てれた

107 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:09:53.34 ID:eS2c91Yu00505.net

道場神話に関しては武藤が
「柔道なんて世界中で何万だっていう競技人口の中でトップオブトップが金メダリストになるのに
たかだか数十人の世界でキメ合いしてそれが最強なんてのは比べること自体がナンセンス」
と言っててそれが説得力あったわ

108 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:36:24.30 ID:hVqmTfnjd0505.net

まあ一時期蔓延してた柔道の一流所=寝技の達人みたいなのも幻想だけどね
プロレスの道場神話何かとは比べちゃいけないけどw
藤原がルスカ極めたとか渕が木村政彦の一番弟子の岩釣とスパーして優勢だった
と言うのも真意は不明にしろ
ただ今でもMMA ジム通いのグラップリングの上手い
リーマンのおじさんがノーギで元柔道メダリストを極める話しとか聞くし
裸とギありじゃ勝手が違うと言うのもある

109 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:42:30.69 ID:P32mINA200505.net

>>105

たまに出てくる中学生の川田が新日本に道場破りしてレスラー2人に勝ったって話がどうもwww

川田って時点でwww

110 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:42:44.98 ID:kZkG/24K00505.net

プロレスの練習に来てる格闘家をスパーで極めたから何なんだって話だわな
格闘技コンプレックスの発露でしかなくてレスラー側がみっともないだけ

111 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:47:26.79 ID:P32mINA200505.net

>>108
YouTubeに吉田沙保里が柔道メダリスト？とかいうのとスパーやってるのがあるけど、道着が無ければって言うよりも競技が違えばって話だよなww

まあ、それにしてもここまで歯が立たないって程に差が出るものかね？って映像だが（笑）

超一流のアマレスラーにコントロールされたら手も足も出ないって見本。

112 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 10:50:50.62 ID:P32mINA200505.net

数日前の宮戸優光氏のSNSでバションとラシクの2人の怪奇派レスラーについて書かれていた。

意外と奥が深いプロレス。

113 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 12:15:46.10 ID:nf0z93g000505.net

吉田がホイスにひたすらコントロールされて
ボコボコにされてたな。ひたすら１本とるこ
とを追求した柔道家と幼少の頃から相手を
失神させ関節とる技術だけを叩き込まれた
柔術家の差を痛感した。

114 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 13:20:34.64 ID:B8gA/Rov00505.net

吉田は菊田にもコントロールされてたからなあ

115 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 7b78-s5QI)：2024/05/05(日) 14:04:02.87 ID:V8d4Q6WL00505.net

>>107
数十人の世界で極め合いしてたBJJが天下獲ってるから武藤の言い分は破綻してる

116 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW b391-YC31)：2024/05/05(日) 14:26:01.45 ID:AeqDtyw/00505.net

武藤は、格闘技できないからな

117 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI)：2024/05/05(日) 14:40:36.19 ID:P32mINA200505.net

ヒクソンに勝てる可能性があったプロレスラーとしたら藤田ぐらいか。

それも新日本若手時代かPRIDE出始めの頃の藤田。

PRIDEでは勝利者賞プラスに打撃によるKO勝ちボーナスがあるから皆んな打撃で倒そうとしてPRIDEがあんな感じのファイトスタイルばかりになっていったと本人が言っていた。

ヒクソンとやってもタックルで倒してひたすら削るって方法しかないけど、まあ一番可能性があった選手ではあった。

可能性ねwww

118 ：お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-YZa+)：2024/05/05(日) 14:43:59.79 ID:hVqmTfnjd0505.net

そもそも武藤は格闘技にはクソほど興味もないし
むしろエンタメプロレスをやるのに格闘技思考は邪魔くらいに考えてるから
Uもディスるしプロレスツエー思想もディスって根絶したいまでもあっただろうさw
昔全日時代PRIDEがミルコの挑戦者を公募した時河野と言う190ある若手が
名乗り挙げたら、何がミルコだ!と食らわしたくらい格闘技嫌い

119 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 14:46:22.16 ID:P32mINA200505.net

その藤田を長州戦が流れた後に代役としてオファーしたが、ヒクソン側に断られた。

数年後に当時の交渉役だった永島がホテルのロビーでキム夫人とバッタリ会って、立ち話の中で何故あのオファーはダメだったのか？と聞いたら「彼は危険過ぎるという理由で断った」と。

信じるか信じないかは貴方次第www

120 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 14:50:09.73 ID:P32mINA200505.net

まあ、藤田がドームでキモをプロレスの試合とはいえ、それを差し引いてもあそこまでやっちゃったのを見たら、弟が戦意喪失させられた相手を・・・って思うのも無理はないというのがプヲタ側の意見。

MMA好きは、ヒクソンがプロレスのリングに上がる訳がないからそもそもそんな話は嘘。の一点www

121 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 14:54:24.94 ID:j1Vt2fO200505.net

>>113
なんだこの改行は？

122 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 14:55:37.14 ID:aqNOytZf00505.net

>>116
一番寝技できる奴が、格闘技コンプの日本プロレスに呆れてた感じ。

123 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 14:56:42.60 ID:P32mINA200505.net

>>118

武藤が正しい。
ちゃんと競技が違うって解っている。
カシンも1回目負けた時に武藤に「お前さあ、勝てねえんだからやめろよ、こっちが迷惑すんだよ」って言われたと本に書いてた。

124 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:06:03.39 ID:aqNOytZf00505.net

>>123
それが普通だよな。馬場さんが高田ディスッタのもそれ。「デビュー戦で世界王者とやるなよ。業界に迷惑」的な。

125 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:10:49.96 ID:V8d4Q6WL00505.net

プロレスは格闘技と関わってほしくない！距離とって欲しい！って方が今となっては格闘技コンプに見えるわ

126 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:13:03.39 ID:GaGP8QOk00505.net

>>117
PRIDEの主催者がマーク・ケアーにはKOもしくは一本なら勝ち負け関係なくボーナス払うって言ったとか

127 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:20:53.33 ID:P32mINA200505.net

打撃KO賞が貰えるから寝技の選手も打撃やる様になっていったんですよとYouTubeで言ってた。

寝技一本よりも派手なKOの方がエンタメとしては良いからね。
谷川なんて「きれいな倒れ方しましたねえ」と嬉々として喋ってたもんな

128 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:39:53.01 ID:AeqDtyw/00505.net

プロレスはプロレスで凄いよね。格闘技は格闘技で
凄いよ

129 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 15:41:30.09 ID:eS2c91Yu00505.net

>>123
でもそんな武藤でも擬似格闘技として再現すべき「力学」みたいなのは分かっていた
腕の取り方も分かってないやつが…みたいな話は実は武藤から一番よく聞いた
腕をただポン、と取るよりも、相手が逃げようとするところを体重かけて逃げられないようにする、
その感覚の再現が一番大事
ディテールをこだわると、ショーであっても格闘技要素はかなり重要なんだよな

130 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 16:43:21.58 ID:SSZT9HzY00505.net

長州（や猪木）は最初はレスラーでも総合選手に勝てる！と本気で思っていたとか。
それで総合やK-1と頻繁に絡んだ。
しかし予想以上の敗北の連続に現実を見たとか。
結果論だけど総合、けーわんとプロレスの違いを思い知らされた。
あとの祭りだけどね。
長州自身は結果的にはそれらと直接絡まなかったのは不幸中の幸いか。
純総合じゃないけど小川には完封された形になってヒクソン戦を断念。

131 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 16:49:32.00 ID:AeqDtyw/00505.net

小川って総合格闘技では活躍できなかった。グッドリッジ戦もおかしかったし。
最後は、ハッスルやって、わけわからん

132 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 16:49:45.91 ID:ohXqOOj400505.net

武藤が寝技強いとか言われてるけど
船木がアドバイスしたら新弟子の
鈴木みのるにも勝てなくなったレベルだよ…

133 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 16:51:37.29 ID:9HOW6INe00505.net

長州がアーツやベルナルドとやったら絶対負けるしKOされた時のVTRでイジられて虚仮にされるのが分かるから出なくて正解だったな

134 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 17:28:28.11 ID:RnFw9NdQ00505.net

小川は金さえ稼げりゃ良いやの銭ゲバスタイル。

135 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 18:31:19.30 ID:nf0z93g000505.net

>>121
雁之助久しぶりだなＷ
FMWスレがなくなっていろんなスレ
のぞいてんだな

136 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 18:36:37.47 ID:hVqmTfnjd0505.net

ソースは忘れたが一時期道場で武藤が飛び付き腕十字でドンフライを
極めたとか話題になってたっけ？
まあ真意はどうであれ吉田戦のお粗末な腕十字の防御見てたら
無くはない気がしないこともないw
何にせよ武藤は持って生まれたフィジカルは素晴らしいと思うよ
柔道だって吉田や古賀みたいに講堂学舎でガチガチみたいに
死に物狂いでやってた訳じゃなしにそこそこ強かったけど
ガチ競技には一切興味なかったっぽいから鶴田に通じるとこで
でかい男はおおらかな人が多い気がする
今のRIZIN にもいないスペックだよ

137 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 20:26:14.52 ID:RnFw9NdQ00505.net

男女共にチビの方が気が強いのが多いな。

138 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 23:32:17.64 ID:pizilw/e0.net

>>109
新日の側の人間の証言しかソースが無い「道場破り撃退」こそ信憑性ゼロ

139 ：お前名無しだろ ：2024/05/05(日) 23:33:48.60 ID:CdwGCAjdH.net

三銃士より安田のほうが強い

140 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 00:23:56.41 ID:5gbE2Sbr0.net

橋本なら袈裟斬りチョップで一撃やったのにな

141 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9781-JnDW)：2024/05/06(月) 00:51:38.18 ID:2f2Jd2SF0.net

レスラーと柔道勢はよくやったよ
ブームのたかだか10年の間で勝ったり負けたり出来るようになってた
素人みたいな総合の連中は最初から最後まで何にもしなかったな

142 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-0+0w)：2024/05/06(月) 00:57:40.59 ID:nCYv55GZ0.net

武藤や橋本みたいなトップレスラーを総合に出すなんてリスク高過ぎて会社が許すわけないよね
若手の藤田や石沢を出した方が負けてもリスク少ないし、勝てた時のメリットも大きい
前座レスラーでも勝てるんだからトップレスラーはもっと強いという理論で幻想守れるし

143 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea35-T7LG)：2024/05/06(月) 01:02:44.05 ID:FRMtd+dD0.net

幻想守れなかったでしょそれで

144 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/06(月) 01:10:43.49 ID:gImUll/Jd.net

そうそう
無理して相手の土俵に飛び込んで自ら墓穴を掘るとかアホにも程がある
適正のある選手をたまに派遣してお茶濁しとけば良かったんだよ
あの人類最強のフランシスガヌーですらボクシングマッチやれば
しばかれるんだから
ヒクソンに受け身覚えさせて全日のリングでハンセンのラリアット受けさせたり
コーナーで四天王の投げ技を受けさせたらケガするでしょ？
菊池の頭突きだって受けさせたら悶絶もするけど
そんなバカな事はしないのは何故なら職業も違えば畑が違うからだよ

145 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-XbOt)：2024/05/06(月) 01:26:50.96 ID:A5/Hem4F0.net

いや永田さんはIWGP王者だったし
中西はG1とってたやん
NOAHの杉浦あたりはローリスクだった

146 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/06(月) 02:18:52.63 ID:w4bi+wbC0.net

ミルコ戦直後にドームで秋山と
GHC戦やったり
ヒョードル戦後にドームで佐々木健介戦やったり
永田さんも大変よな(´・ω・｀)

147 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 03:00:22.72 ID:w4bi+wbC0.net

>>131
興行的にはめっちゃ盛り上げた人なのに
地上波中継も小川の力あったと思う

148 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 03:10:14.58 ID:8V5e5bSh0.net

>>143
1995年10月9日ドームの第一試合で石澤・永田と対戦した金原が
「僕たちの相手が新日で一番強いのでは？」とシュート発言していた

藤田や石澤が総合で勝つことによりそういうのが現実的に思われるようになってしまったね

149 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 06:41:41.43 ID:zalqEYU40.net

>>141
先陣切ったの、大道塾の市原選手だよ。で日本人で一番最初にBBJの黒帯からタップ奪ったのは佐藤ルミナ選手。

150 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 06:45:13.29 ID:UfBq2Rxg0.net

>>143
いや、武藤がガチってたらイケたって幻想持ってる奴このスレにもいるじゃん
大学スポーツ界で活躍した奴がボロボロだった辺りぶっちゃけかなり厳しいと思うけど

151 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 08:58:37.82 ID:NRDAuKON0.net

>>138
そうなんだよ、プロレス道場破りなんて全て眉唾物。
なんなら格闘技道場での出来事も眉唾物。

極真への体験入会で運動歴ゼロの高校生が世界大会出場選手をKOしたとか幾らでもあるからねwww

そうなると映像が残っている安生道場破りは貴重（笑）

152 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:08:02.19 ID:BxEMMURN0.net

>>141
むしろ競技として未熟だったから最初の10年程度はそこそこやれたって話じゃねえのかな
最近柔道やプロレス出身で活躍してる選手なんて殆ど聞かねえぞ

153 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:12:02.44 ID:NRDAuKON0.net

>>152
漫画の餓狼伝ラストの様にちゃんとなっていった

154 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:39:36.51 ID:8V5e5bSh0.net

>>151
あれも最初は安生が「大勢の生徒達が一斉に足を踏み鳴らしたりして邪魔した」とか 言ったんだよな
しかしビデオを見た記者が「そういう場面は有りませんでしたが」
安生「編集されたんでしょう」
記者「編集の形跡は有りませんでしたけど」
というやり取りが有った
見事だね
こういうのを知ると、自分達の側の発言しかソースのない
昭和新日の道場破り撃退武勇伝なんぞ
陳腐なホラ話としか思えなくなるのも無理ない

155 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:42:01.22 ID:hCS1Wslvd.net

90年代の新日若手戦線の人材の豊富さは今の日本のプロレスはおろか
どの格闘技イベントでもお目にかかれないレベルだからな
アマレスの実績のあるヘビーからライトヘビーの若者がこれだけ
集まってる集団は後にも先にも聞いた事ない
逆に今の方がレスリングや柔道の重量級の連中はプロレス格闘技問わず
人材が来なくなった

156 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:45:23.57 ID:NB0wCcZg0.net

>>152
競技として未成熟だったからろくに練習もしてないプロレスラーをポンと出しても何も言われなかったのかなと思う
階級の概念とかもあってないような面でメチャメチャなマッチメーク沢山あったもんな

157 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 09:45:37.44 ID:NB0wCcZg0.net

>>156
面で→もんで

158 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 10:22:23.04 ID:EJt3TXC70.net

>>150
柔道家で一番寝技が強い奴がグレイシーと
やってもたぶん勝てなかったはず。武藤
ごときがやっても寝技に持ち込まれたら
何もできず終わるのは間違いない

159 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 12:38:36.10 ID:lEZg6oDx0.net

それだけ当時のプロレスラーって職は夢がまだあったんでしょうな
石澤永田中西の3人は硬い高収入の仕事いくらでも就けただろうけどプロレスのほうが魅力的に映ったんだろう
秋山も馬場にホテルに招待された時の食事の豪華さに「プロレスラーなればこんなうまい食事ができるのか」と驚いたそうだし

160 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 12:41:25.38 ID:xkR6iPN00.net

金に関しては今でもそうでしょ
専業で飯食える格闘技ってプロレス以外ないし
総合とかK1はよほどじゃない限り一試合なんぼのファイトマネーだから本業ありき

161 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 12:44:36.61 ID:iPbiJX/Q0.net

パンクラスって専業じゃないの

162 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 12:55:28.19 ID:H5mA5i+n0.net

>>158
古賀稔彦が「グレイシーの寝技は私立の強豪高レベル」とか言ってたな
のちに吉田がボコボコにされたが

163 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 13:05:44.22 ID:FRMtd+dD0.net

近年は柔道家が寝技の補強にブラジリアン柔術習ったりしてるらしいな

164 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 13:32:21.17 ID:H5mA5i+n0.net

上から三角締めを仕掛けてから相手の身体を返して抑え込んだりね

165 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 13:55:46.96 ID:Lq/TU7pj0.net

>>159
中西は格闘技に理解のある和歌山県庁で仕事したが、当時を知る人が「あの人は社会人ムリ、プロレス入りは正解」って言ってた

166 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 14:37:07.04 ID:9QKkiKCjr.net

安田＜新日は寝てから始めるから本当のスパーリングじゃない

167 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 15:41:19.10 ID:EJt3TXC70.net

>>159
永田も中西もプロレス好きでアマレス始めた
とくに永田は雑誌にも投稿してた有名な東金
のプロレス小僧でレスラー以外眼中になかっ
たんだろう。石澤は早稲田だから先輩のコネ
でいくらでも大企業入れたはず

168 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 15:41:48.29 ID:hCS1Wslvd.net

>>162
正確には中学生レベルだったっけ？
講堂館柔道はGHQ に潰されかけたとこで我々は武道ではなくスポーツですと宣言して
生き残りをはかり後に五輪入りするためにそれに拍車が掛かり互いに投げを取り合う
スポーツ化が加速されたから木村政彦の時代と大きくかけ離れた歴史があるからな

169 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 15:49:59.68 ID:hCS1Wslvd.net

プロレスはガス灯時代のフォールや極め技をガチで取り合ってた時代から
一気に商業化してケツ極め有りのエンタメ化をして近代プロレスに変貌した歴史がある
大正時代に靖国神社でプロレスのアドサンテルと柔道家で異種格闘技戦
やった頃が武道としての柔道とプロレスの立ち位置が最も近い時代で
その後プロレスはエンタメ化していき、すこし遅れて柔道はスポーツ化していった歴史がある
木村政彦は武徳会柔道と高専柔道も会得してたから、この人が武道としての
柔道家の最後の世代だろうね

170 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 15:58:04.39 ID:hCS1Wslvd.net

古賀のグレイシーは中学生レベル発言も柔道を守る為のハッタリと言えるけど
00年代前半頃までの柔道界隈のMMA への上から目線は凄かったよなw
まあ現実が分かったからこそ、当時若かった頭の柔らかい井上康生や鈴木桂治辺りが
全日本の監督になり柔道界を動かすようになって
全日本の合宿で中井を招聘して柔術から寝技を習ったり高坂を招聘して
ノーギの技術を習ったりする柔軟性を持って以降メダル獲得数で日本はV字回復するようなった
話しは戻るけど柔術も柔術でスポーツかが加速しまくっててポイント取りゲームに
なって久しいしな

171 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 16:02:06.70 ID:hCS1Wslvd.net

どうにもプロレスも柔道も柔術も元はと言えば戦場での
武士、騎士の白兵戦の技術からの武道からの
スポーツやエンタメへの流れってのは避けられないらしい
その内エンタメ化したケツ極めありのMMA なんてのも出てきたりしてw

172 ：お前名無しだろ ：2024/05/06(月) 16:18:41.18 ID:8V5e5bSh0.net

>>160
そういう話じゃないでしょ？
硬い職業ってのは公務員とかでしょ（高収入ではないだろうけど）
中西は実際に公務員だったし

173 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea31-T7LG)：2024/05/06(月) 17:13:55.65 ID:EJt3TXC70.net

グレイシーも技術盗まれまくって末期は
簡単に勝てるレスラーとしか試合しなくな
ってたな。日本バレーが時間差攻撃とか
クイック編み出しても他国に真似されて
勝てなくなったのと似てる

174 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-auFI)：2024/05/06(月) 18:17:13.27 ID:NRDAuKON0.net

>>171
アキレス腱固めなんて甲冑付けた場合にも有効として古流柔術の技にあるからね。
刀を折ったり手から離れた場合の組み技として装備されてないアキレス腱を極めるってのがちゃんと今だに技術として残っている。

藤原組長がよくやっていたスタンディングアキレス腱固めってやつ。

175 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7b49-QyJJ)：2024/05/06(月) 18:23:30.45 ID:CapPeoqI0.net

>>167
それこそ石澤は銀メダリスト太田の直弟子だしいくらでもいいところ入れただろうね

176 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW be2c-LA0m)：2024/05/06(月) 18:53:33.54 ID:4qRr0VGM0.net

グレイシーは小さいから体格いい奴らに技術学ばれたら終わりだもんな

177 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/06(月) 20:48:35.86 ID:l2HGLhS+d.net

世界的にまともな関節技を使いこなせる格闘技と言うのが
少なかったからな
それこそ足関とかはサンボとか希少種だったしな?
90年代だと船木とか鈴木とかヤマケン辺りの小さい選手でも
アメリカのジム行きゃヘビー級相手に足関で無双出来たみたいだし

178 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Jt5c)：2024/05/06(月) 21:29:22.59 ID:8V5e5bSh0.net

ガニアはスリーパーを得意技にしていたけど、西洋におけるスリーパーってのはどういったルーツなのかね？
柔道から学んだわけじゃないだろうし

179 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb)：2024/05/06(月) 22:07:22.77 ID:zalqEYU40.net

>>170
証明されたやん。現役離れていた元メダリストにホイスは落とされてるし。
古賀は欧州にゴロゴロいるよ、こんなレベルと見下してたな。

180 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb)：2024/05/06(月) 22:08:42.62 ID:zalqEYU40.net

>>156
ルミナ、中井、郷野etc沢山異論が出てたけど。

181 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 00:30:38.00 ID:iIH9wu9cd.net

>>179
国立の吉田ホイス戦の事を言ってるのならあれは吉田個人を褒めてあげるべき案件
練習ではアマの柔術家に極められてたと聞くし別競技となって久しい今
どちらが上下の問題ではない

182 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 00:33:24.97 ID:Z1MGhy0A0.net

>>179
ホイスは落ちてない

183 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 00:34:34.56 ID:Z1MGhy0A0.net

>>179
ホイスとの再戦でホイスにいいようにコントロールされた

184 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 00:36:32.14 ID:iIH9wu9cd.net

>>178
アメリカではガニアの以前から日系レスラーがスリーパー使ってて
当時のヒールスタイルがデフォな日系レスラー特有の卑怯な技と
認識されてたみたい
多分そう言った日系レスラー経由だと思う

185 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 01:03:02.25 ID:DBrAGL6R0.net

>>184
キャッチレスリングではチョーク禁止のルールがあったからその頃からスリーパーの技術は存在してたと思う

186 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 06:43:35.70 ID:Q66oXbIo0.net

>>175
早稲田のOBはそれぞれ商社とか大企業で
派閥築いてる。とくに商社は縦系で体力
いるから体育系でもまれた奴は即戦力に
なるので先輩から引っ張られる

187 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/07(火) 09:03:35.46 ID:iIH9wu9cd.net

>>185
ルール上スリーパーが出来ないからフェイスロックやネックロックの
技術が発展したんじゃなかったかな？
軍事技術まで遡れば西洋のレスリング系の価値観の場合日本の柔術の絞め落とす「絞め殺す」
と言うより相手のクビを折る技術が発展したんだと思う
大昔のキャッチの写真なんか見るとその名残りのような技が多くあった

188 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 13:44:03.60 ID:fNdJbgvsd.net

>>186
何かガラケーから書き込んでる？みたいな改行だな

189 ：お前名無しだろ ：2024/05/07(火) 16:01:27.02 ID:Q66oXbIo0.net

>>188
なんかFMWスレで書き込んでた奴のような
改行だなｗ

190 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6666-auFI)：2024/05/08(水) 08:35:12.17 ID:6K83GbKc0.net

>>175
そもそもプロレスラーになりたくて高校からレスリング始めたんだったよな。
青森光星学園だったっけ？
全国からのレスリング特待生が数多くいる中、全く頭から期待されていない雑用要員の様な一般入部でしかも高校デビューの初心者。
それでチャンピオンになるんだから凄いよ。

191 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 08:41:41.62 ID:6K83GbKc0.net

早稲田へは、たまたま大学の人間が寮にスカウト来た際に、たまたま多くの選手が出払っている所にカシンがいて、顧問だかコーチが「こいつはどう？」って感じで、まぁいっか的に決まったって自伝で書いてあった。

アマレスで五輪目指してはいたけど、プロレス入る為の箔付けだったようだしね。

192 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 10:24:19.46 ID:76SdeL1y0.net

アマレスは柔道に比べて競技人口が少ないから才能がなくても努力でオリンピック行けるんだよ
その代わりそこそこ競技人口の多いアメリカやロシア、中東あたりの選手には基本的に歯が立たない

柔道は真逆で日本で上を目指すのがものすごく難しいけど
日本のトップイコール世界のトップに近い

古くは鶴田、今話に出てる永田や石澤もみんな正しい選択をした

193 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 10:24:57.02 ID:hD7BAZ+20.net

カシンは細かったからジュニア要因として期待された。
マシーン、ライガーに続くマスクマンにもなっあし。

194 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 10:46:11.96 ID:5EHyyQnX0.net

>>192
都道府県大会で１戦もしないで自動的に優勝とか、１回戦＝決勝でしかも同じ学校なんかもザラだしな

195 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 10:54:37.17 ID:76SdeL1y0.net

>>194
重量級は特にその傾向が強いよね

それでもオリンピックに出たら一生オリンピアンだからなぁ

196 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 11:21:20.67 ID:rtqSot9N0.net

高田はプライドでもヤオった稀有な選手やんか。

197 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 11:35:20.83 ID:k98vc5Ze0.net

>>190
よく知らんのだけど石澤の時代に全国からレスリングの特待生なんかかき集めてる高校とかあったの？

198 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 12:28:37.50 ID:pBmeyhSd0.net

石澤より6年早い三沢は埼玉から栃木の強豪校に進学
学費減の特待生だったらしい

199 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 12:33:12.54 ID:S9oy4b2xd.net

パイが少ないから有望株は取り合いになるんかもね
三沢の場合はちょっと別の事情もあって
栃木での国体が決まってたからそこで優勝するために面子を賭けて集めてたのもある

200 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 12:34:22.22 ID:S9oy4b2xd.net

そもそも身長が180cm弱あって柔道や野球をやってない動けそうな学生なんてそうそういないしね

201 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7be4-l6Zx)：2024/05/08(水) 12:53:19.45 ID:JM7SuUwK0.net

集団行動が出来ない恵体

202 ：お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Sp33-Jt5c)：2024/05/08(水) 13:15:33.25 ID:0tQJlLUDp.net

>>200
前田は190cm以上あるのにバスケやバレーから誘われなかったのかね？
スラダンの魚住と田岡の話みたいに身長だけは伸ばせないから190cm超えなら高校のバスケ部やバレー部なら例えそれまで大したスポーツ経験無い奴でも喉から手が出るほど欲しい人材だよ
他の190cm超えのレスラー、鶴田はもちろんバスケ部だしキラーカーンやタイガー戸口も中学でバスケ部で
カーンはバスケでの高校進学

203 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-JHO1)：2024/05/08(水) 13:37:12.25 ID:S9oy4b2xd.net

>>202
俺、前田嫌いで細かい前歴とか知らないけど
Wiki見たら少林寺やってたって書いてあるから
多分、断って少林寺や空手に熱中してたんじゃない？
中学生時代でも170後半はあっただろうから
誘われないなんてことはないと思う

204 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bb24-fZFs)：2024/05/08(水) 14:20:31.58 ID:i1w80dwg0.net

おれは高校の時に相撲に誘われたぞ…

205 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 16:04:22.70 ID:6/y5PxZ8d.net

>>192
レスリングはアジア予選と言う鬼門があるから舐めたらアカン
鶴田の時代の100キロ超級は知らんけど、永田達の世代はアジア予選で大いに苦しんだ
何たってメダリスト輩出する強豪国のカザフスタンとかモンゴル人とか相手にしなきゃ
ならないからな
だから重い階級で五輪に行った中西は異次元なのよ？
永田石沢藤田とかがいくら全日本で優勝しても格が違う

206 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 16:49:07.36 ID:Q3vmuNVc0.net

三沢と川田もプロレスの為にレスリング始めて国体で結果残したけど所詮高校止まりでは大した経歴とは言えないと谷津が言っていたな

207 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 17:00:01.56 ID:CRM9YTLd0.net

多聞は口も聞けない遥かかなた雲の上の存在だったと予選までしか行けなかった杉浦は言っていた
日本人で重量級で3回オリンピック出てるってバケモンだってな

208 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 17:13:32.87 ID:76SdeL1y0.net

>>205
舐めてるわけじゃないよ
ただ同じ格闘技で柔道よりは圧倒的に楽ということ
もし柔道とアマレスの競技人口が逆だったら、鶴田は絶対に柔道を選んでたはず

永田や石澤はプロレスのためのアマレスだから
そこできちんと努力して国内タイトル引っさげて入団して一流になった
だから「賢い」ということ
そういう頭の良さを持ってる選手だからトップになれたんだと思うよ
逆にガチのアマレスエリートだった谷津や本田はそうはなれなかったわけだし

>>206
三沢も川田もそれ以上を求めてないんだから
マジでメダルにまで手が届きそうな谷津からしたら物足りんわな
ただそれを自分の口で語っちゃうのが器の小ささよねw

209 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 17:14:53.13 ID:76SdeL1y0.net

>>205
ちなみに、昔ってオリンピック出るのにアジア予選なんてなくなかった？
鶴田も谷津も馳もアジア予選じゃなく全日本選手権取ってダイレクトにオリンピックだった気がする

210 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 17:50:12.91 ID:GR1Tlqu1d.net

プロレスラーになりたくてアマレスやった
→三沢 川田 永田 石沢

食い扶持考えて、アマレスからプロレスへ
→鶴田 長州 谷津 秋山 多聞

なんにも考えてない
→中西

という感じだったのかな

211 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 18:01:34.00 ID:fjRREwRgr.net

>>1
そんな事考える暇あるGさんか？お前は

212 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 18:08:47.01 ID:xW/hsxRY0.net

タラレバが多いほど　ソイツはダメなヤツだと
よく言われるが　プロレス板にはホントに
こーゆースレが多い

213 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 19:08:17.68 ID:rtqSot9N0.net

多聞もつもサラブレッドだけどな

214 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-Jt5c)：2024/05/08(水) 20:25:49.51 ID:zCWIysBF0.net

>>205
当時はカザフスタンはソ連の一部だから当然アジア予選には出てこない
凄玉ってムック本で猪木と対談した福田富昭氏が
日本がレスリングで勝てなくなった理由を
「ソ連崩壊によって昔はソ連代表として一人しか出られなかったのが
今は旧ソ連の各共和国からそれぞれ一人ずつ出場できるようになり、世界の勢力図が変わってしまったこと」
と分析していた

215 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac3-T7LG)：2024/05/08(水) 21:10:38.78 ID:xSEc/S1g0.net

>>202
１９０ある同級生は野球部で投手やらされて
たわ。でもでかいだけで球遅いから紅白試合
で打ち込まれてすぐクビになって帰宅部に
なってた

216 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-Jt5c)：2024/05/08(水) 21:14:24.09 ID:zCWIysBF0.net

>>215
野球は別に身長そのものが武器になるわけじゃないからな
身長そのものが武器になるのはバスケ、バレー以外では打撃格闘技
シュルトの無双っぷりとか身長が全てだった

217 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a6c1-JHO1)：2024/05/08(水) 21:19:59.19 ID:K+AN7UdQ0.net

>>216
ピッチャーは身長そのものが武器だよ
ただ昔はそれを「デカい＝ノロい」という思い込みで嫌ってたから
その常識が薄いだけ

218 ：お前名無しだろ ：2024/05/08(水) 23:24:46.67 ID:j/NasUhp0.net

ニラレバ

219 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eab6-flmX)：2024/05/09(木) 00:25:57.91 ID:K1SihtGJ0.net

プロレス業界でバスケといえば
高校時代に国体出場のターザン山本

220 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-kljv)：2024/05/09(木) 02:04:43.20 ID:Yo8xPJpt0.net

>>206
谷津にしろ別に世界選手権で入賞したわけでもあるまいし
前後の世界選手権で優勝していた高田や富山とは全然違うよ

>>209
なかったよね
馳なんかその年だけ強かったからマグレ扱いだったけど
松浪健四郎が「そうした運を引き寄せるのも馳がスーパースター候補たるゆえん」みたいに週プロの連載で書いていた記憶

221 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 08:13:34.73 ID:ZzHiROdG0.net

なんで武藤と橋本？
勝てるわけないだろ

222 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 08:14:54.56 ID:ZzHiROdG0.net

寝技はグランドの打撃あるなしで全然違うからな
新日の寝技じゃ誰も勝てません

223 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 08:55:57.04 ID:DeOvVytb0.net

>>222
グラウンドでの打撃がない競技でも通じなくね？

224 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2e02-JHO1)：2024/05/09(木) 10:19:55.07 ID:2WUoe9g90.net

>>220
だよね！鶴田や長州から馳くらいまでと
永田たちの世代でなんか違うな？って思ってたのでスッキリしました！

ちなみに馳は「ここを勝てばオリンピック」というのがハッキリしてる中で
ピンポイントでそこを勝てるかどうかは精神力が大きいと言ってた
だから「オリンピアン」と「候補止まり」には
プレッシャーに強いかどうかという意味で大きな差がある
みたいなことを語ってた記憶がある

そしてそれは概ね同意
異常な精神力があるから馳は政治家でも一流になったんだろうと思ってる

225 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6666-auFI)：2024/05/09(木) 11:18:39.34 ID:Fizv+nI90.net

>>207
となると更に重量級で2回銀メダルを取った太田章氏はもっと凄い事になるな。

五輪代表と全日本レベルでは雲泥の差と言われてるよな。

山本KIDが五輪で金メダル取るって言って、突然総合休んで専念して話題になったが、全日本選手権の2回戦辺りだかでメダリストの井上に歯が立たずに肘を外されて以降は全く無かったかの様になってしまったよな。

あれで解ったんだと思う。
かつて全日本2位まで取ったけど無理だと。

226 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6666-auFI)：2024/05/09(木) 11:24:28.08 ID:Fizv+nI90.net

>>220
アジア枠とか無かったのかぁ。
という事は各国各階級1名枠があったという事か。
それなら全日本チャンピオンが出れる。
出れなかった藤田や石澤などは五輪イヤーに絡めなかったという訳だ

227 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 12:29:19.70 ID:Yo8xPJpt0.net

>>225
まあ、そういうのはスポンサーの意向もあるからな

山本宜久がリングス抜けた後でゼロワンに乱入して小川を襲撃したのに
なかったことになってPRIDEに出たのもスポンサーの意向だというし

228 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 12:41:05.73 ID:pIj5se3K0.net

山本は永田ともやり合ってたな
しかし聞き取りづらい、字幕がほしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZHoi6806Kvk

229 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 12:47:40.97 ID:vtlqEoKo0.net

ヤマヨシは日本人では貴重な190ナチュラルヘビーの大型日本人、ヒクソンと対戦経験あり、前田引退試合の相手にまでなった男なのに最後の方はズンドコな格闘人生だったなあ・・・

230 ：お前名無しだろ ：2024/05/09(木) 16:01:33.19 ID:JfQb+zi5d.net

>>226
だからその世代はアジア予選があってそれで出れなかった
直近まで全日本とかバンバン優勝してた

231 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb)：2024/05/09(木) 20:46:13.71 ID:9YID8ZCF0.net

>>225
米国でUFCの王者になったクートァーなどとレスリング時代練習してたからな。トム・エリクソンとかも。藤田が教え子らしいけど、全盛期総合でたら藤田以上の成績残したかもね。歴代最強のレスリング選手。

232 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-Jt5c)：2024/05/09(木) 21:24:31.34 ID:WPNBuWeB0.net

小島一志が
太田章と谷津がアマレスのスパーをやって、谷津が一方的にやられていた
太田は「技術は使わないと錆びるから」と言っていた
と書いていた

まぁ小島一志は物凄く偏りが激しくて評判の悪いライターだけど

233 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-Fljb)：2024/05/09(木) 21:43:43.80 ID:SjMTq9vA0.net

まあレスリングで有名になるにはプロレス入りするのが一番の近道だよね
五輪でメダル取ったくらいじゃプロレス入りした選手の知名度に全く及ばない
まして五輪出場しただけの選手なんて殆ど知名度はゼロに近いだろう

234 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/09(木) 21:49:52.82 ID:cHjsfpKd0.net

>>183
ホイスの技術凄かったよな
逆にヴァンダレイが吉田にあそこまで
下になってるのが意外と言うか

235 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-0+0w)：2024/05/09(木) 21:58:55.29 ID:CkzvhYnE0.net

プロレスラーになるのにレスリングの技術って必要あるんかな
チャンバラ役者になるのに剣道の技術は必要無いよね

236 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb)：2024/05/09(木) 22:06:11.91 ID:9YID8ZCF0.net

>>235
基礎ができてる。ブリッジできるから、スープレックスできる。後、首鍛えてるから技も受けられる即戦力。

237 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/09(木) 22:22:06.25 ID:cHjsfpKd0.net

>>235
猪木はホーガン投げで成功したんかな

238 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2324-brQb)：2024/05/09(木) 22:23:28.21 ID:oVp4yID70.net

>>235
ボクサーの役やるのにちょっと齧るとかはあるあるじゃないか

239 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea05-T7LG)：2024/05/09(木) 22:28:33.87 ID:cBmpZc2k0.net

>>235
まぁレスリング出来なくてもプロレスはやれるからな

240 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/09(木) 22:37:13.46 ID:JfQb+zi5d.net

普通にプロレスの基礎体の運動とかプロ、レスリングの時代の名残りが残ってるし
MMA 同様レスリングの万能さ加減は目を見張る物がある
テーズ、ホッジ、ゴッチ、ガニア、ロビンソン辺りくらいまでが
レスリングの延長と言うかそう言う時代の残り香が感じられた

241 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 22:41:12.68 ID:B8fdkqzv0.net

剣道は要らないけど剣術は必要不可欠。

242 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 22:48:06.95 ID:B8fdkqzv0.net

テーズ、ゴッチ、ホッジ、ロビンソンがやっていた下地がアマレスの元になっているCACCって事か。

243 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 23:00:34.79 ID:B8fdkqzv0.net

その昔、イギリスのランカシャー地方で炭鉱夫やらが娯楽を兼ねて行っていた勝敗やら展開もガチの組み技格闘技であるプロレスリングがCACCと呼ばれるもの。
それが危険で野蛮だからという事で危険な部分を省いてスポーツとして出来たのがアマチュアレスリング。
そのCACCもアメリカに渡り、興行として成り立たせていく為にショー的要素や勝敗の取り決めを興行主がやるようになっていって、今のプロレスとなっていった。
ブラジルのルタリブリだっけ？これもルーツはCACCだそうだし。


って事らしいのだが。
これで合ってるのか？

244 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-l6Zx)：2024/05/09(木) 23:08:21.51 ID:7F8vNijP0.net

世界広いのにランカシャー地域だけにレスリングが生まれるっておかしいわ

245 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-c5DX)：2024/05/09(木) 23:11:08.68 ID:gZU5dxzud.net

昔は、プロレスがアマレスの上位互換っておかしな認識あったから、プロレスの入門希望者がアマレスやってたからね

246 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 23:17:35.66 ID:B8fdkqzv0.net

>>244
当然、他でもやっていたんだろうね。
ランカシャーでやっていたのがキャッチアズキャッチキャン。
ランカシャー地方の方言の様なものでちゃんとした言葉ではないそうだ。

他の国でやっていたかもしれない取っ組み合いはどうしていたんだろうかね？
ただの喧嘩として歴史に残らなかったって事か？（笑）

247 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a327-s5QI)：2024/05/09(木) 23:18:19.31 ID:kOPVyrRb0.net

>>244
ランカシャーレスリングは言わば一流派
英国には他にもカンバーランドアンドウエストモーランド、コーンウォール、デボンレスリングがあった

248 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 23:20:59.62 ID:B8fdkqzv0.net

『最強の系譜』って本がこういった事に関して非常に良く書かれている素晴らしい本ではあるが、情報量が多すぎてアホな俺には頭に入りきらない（笑）

249 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-Jt5c)：2024/05/09(木) 23:21:16.18 ID:WPNBuWeB0.net

古代ギリシャからレスリングは存在していただろう
>>243のは「剣道の起源は韓国！」的なものを感じる
気持ち悪いわ

250 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 23:23:28.97 ID:B8fdkqzv0.net

>>247
素晴らしい、勉強になった！
そのCACC以外のものはどう発展？消滅？していったのかを更に勉強しなくてはならないんだね。
成る程。

251 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-l6Zx)：2024/05/09(木) 23:23:55.25 ID:7F8vNijP0.net

ランカシャーは韓国人

252 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/09(木) 23:27:25.51 ID:JfQb+zi5d.net

MMA が普及した現代だからこそ見る方もやる方もCACCが受け入れられるだろうに勿体ないわ
だいぶ昔に廃れたCACCのロストテクノロジーとかもあるだろうしね?
コンデコマがブラジルに伝えた戦前の柔道がBJJとして技術を暖めてきて
それがMMA の誕生と共に爆発的に普及した訳だけれど、コンデコマがいなかったら
そう言うのが古武道の１つとして忘れ去られてただろうけど
CACC にもコンデコマみたいな人物がいてくれたら良かったのにと思う。

253 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f4f-auFI)：2024/05/09(木) 23:28:30.60 ID:B8fdkqzv0.net

古代ギリシャのはレスリングの範疇なのか？

剣道が韓国なんて初めて聞いた（笑）
寝た子を起こすなよwww

まあ、CACCがルーツだ的に書かれている物が多いから是非反論や証拠を聞いてみたいよ。
そんな反論がなかなか無いので勉強の為にもね。

254 ：お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YZa+)：2024/05/09(木) 23:45:31.50 ID:JfQb+zi5d.net

今ってノーギ柔術とかグラップリングの技術も世界規模で日進月歩だけど
レスリングからMMA への転向組みがそう言った技術を身に付けてるけど
昔のCACCの系譜の爺さんが技術解説してたけど
最近レスリングと柔術が合体した技術が多く見られるけど
言葉のチョイスが合ってるのか分からないがひじょうに汚らしいらしい
胴着ありで肩が地面に付いてても構わない技術体系と裸が前提で
肩が付かない為の技術を前提にした技術体系では技の入る入り口が
違うらしくて相手を極めるにしてもAと言う入り口から入ってBと言う出口に
出なきゃいけないのに違う入り口から入り遠回りの出口から出てるとか
素人には理解が難しい事を言ってたw

255 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0ff9-auFI)：2024/05/09(木) 23:49:45.73 ID:B8fdkqzv0.net

プロレスのルーツが何なのか？だけ。
古代ローマのパンクラチオンが続けていくうちにルールを変えていってプロレスになったとは思えんし（笑）

MMAのルーツはかなり間が空いてるとはいえパンクラチオンなのかも知れないが。

まっ、いっか。
お終いで。

256 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0ff9-auFI)：2024/05/09(木) 23:54:11.26 ID:B8fdkqzv0.net

>>254
なるほどね。
ゴッチがガードポジションを娼婦のポーズって言って嫌うのも頷ける（笑）

257 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-Jt5c)：2024/05/10(金) 00:00:44.55 ID:H8PtG++r0.net

肩が付かない為の技術を前提にしているならガードポジションは有り得ないし
引き込みってのも有り得ない
だからタックルが必須になる
下の技術ってのは無くなる

258 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 04:00:32.53 ID:bmQT2wBn0.net

ルーツはCACCてのはワーク化する前の1920年以前のプロレスがYouTubeにあってまんまCACCだし解る
ワークの攻防で大きいのは大東流合気柔術などの型稽古主体の古流柔術だろね
実際明治にプロレスラーが大東流に入門してるし、世界から流れてきた
受け身は勿論、ジャイアントスイングやボストンクラブもそこから

259 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 10:56:25.29 ID:s60QYEAD0.net

>>257
だからアブダビやらでやってる組み技格闘技とかいうのとは全く別物って事だよな。

それをCACCなんて実体のないお伽話でMMAやらアブダビで通用しないファンタジーだなんて同じ土俵に乗せて言うトンチンカンが今だにいるって恥ずかしい話な訳だ。

260 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 10:56:34.75 ID:I18UGDIg0.net

浅いウンチク披露は終わりましたか？

261 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 10:57:13.44 ID:I18UGDIg0.net

Gさんたち

262 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 11:46:07.29 ID:8SsVXZCwd.net

オリンピックレスリングでもフリー、グレコと共に極めていいスタイルも
始めれば裾野も広がって面白いのにね
あと柔道もあるんだから柔術なんかも

263 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 13:31:57.69 ID:s60QYEAD0.net

>>261

そんな自慰さんも勉強になったろ？www

264 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 13:43:34.23 ID:I18UGDIg0.net

ダジャレもGさんの特徴w

265 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 15:18:36.12 ID:GfXt3lqk0.net

>>255
プロレスの起源は1830年代頃のフランスにあります。
中世・ルネッサンス時代、レスリングは社会的地位のある人達だけのスポーツで、そのエリートの中に入れないレスラーが集まりフランス国内を旅して技を披露している内にサーカス（見世物小屋）団と合流しました

266 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 15:21:59.43 ID:GfXt3lqk0.net

名前こそグレコ・ローマン（フランス語でギリシャとローマの）ですが当時は新しいレスリングのスタイルとして名付けられた名前で直接ギリシャやローマとは関係ないそうです

267 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 16:18:31.07 ID:I18UGDIg0.net

また浅いウンチク披露でしたか

268 ：お前名無しだろ ：2024/05/10(金) 18:11:40.44 ID:1Oh/Lu/4d.net

>>265
それググったやつをコピペしたでしょw
俺も同じくググって１ページ目にヒットして同じやつ見たもんw
まあ結論とまでは言わないが色んな説があるように一概にどこどこの何々が起源とは
言いがたいみたいだね

269 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 00:16:06.32 ID:BVF7gTQhF.net

>>1
無理言うなw

270 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)：2024/05/11(土) 03:20:03.95 ID:Q+D8uzNk0.net

グレイシーいじめた桜庭がややこしく
したとも言える

271 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 13:02:54.17 ID:ftNKmxiRd.net

力道山、木村、エリオ辺りが絡むプロレスvsグレイシーの大河物語は
桜庭辺りで取り敢えずドラマとしては良質な最終回を迎えたって感じかな？
その後のヒョードルだとか更に先のUFC とかその辺になると
プロレスもグレイシーも絡めないフェイズに移行しちゃった感がある

272 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 15:33:46.24 ID:aAoQZwJ50.net

>>271
日本の関係者やファンがMMAの表舞台から切り離されちゃっただけでは？

273 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 15:36:42.48 ID:m7sT2n0m0.net

桜庭って、ストライカーに弱くて、ボコボコにされてた。寝技の青木にもボコボコ。
秋山は、反則しなくても、勝てたと思う。桜庭は寝技系に強かっただけ。
マヌーフにも腕折られてた。

274 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 15:45:10.76 ID:BE5v+zxe0.net

MMAの基本技術として定着したグレイシーと死んだプロレス

275 ：お前名無しだろ ：2024/05/11(土) 16:47:31.69 ID:WEcu7S+c0.net

>>271
力道山とグレイシーって関係あるの？

276 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bbf6-tiND)：2024/05/12(日) 00:05:30.17 ID:4PaS8ALx0.net

力道山はグレイシー柔術習っていた

277 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 09:52:52.09 ID:I7c7tew00.net

てすと

278 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 09:54:00.15 ID:RPzROIF+d.net

>>274
よく言われてるけどグレイシーも元々はコンデコマの日本の柔道、柔術の技術

279 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 09:56:51.68 ID:3pdUUHMn0.net

ヘブバンと転すらで余裕で月数十万くらい毎月飛ばしまくるやつて
むしろ下痢三とダッピ

280 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 10:10:19.55 ID:QzVXMR/80.net

>>196
今日は耐えてもいいのに

281 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 10:32:05.52 ID:vfpHtD5G0.net

武藤が垣原の掌底連打を反転して背中で受けた時にその試合で垣原のタッグパートナーだった高山は「ああいう掌底の受け方もあるんだって感心しました」と回顧していたな。
武藤の奥の深さにカルチャーショックを受けてたようだ。

それが出来ずに真正面から垣原の掌底を浴びてコーナーに追い詰められて腰砕けになってたのが大森。

まあ垣原も武藤と対戦した時よりも大分キャリアを増していて掌底のキレやタイミングなどが向上していたというのもあるのかもしれない、多少大森に同情的に書けば。

282 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 10:37:50.94 ID:4PaS8ALx0.net

大森にはグローブつけたパンチ
武藤と比較できない

283 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 10:42:52.59 ID:JyTBf6M50.net

燃焼範囲温度は空気の混合比、引火点、発火点ではあるんだよ

284 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 11:10:07.14 ID:9BY8uHbi0.net

知らんのが普通に上がってない
さっさと凸れよ
アメちゃんがどこまで下げるつもりかだなあ

285 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 11:14:06.90 ID:EICVZ9jz0.net

何になるまで我慢してるからね。

286 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8FIX)：2024/05/12(日) 11:40:34.57 ID:COh5jqcN0.net

武藤は打撃耐性０だろ
前田, 高田、村上にボコボコにされただろ
佐野にすら苦戦してたぞ

287 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d55-T9/m)：2024/05/12(日) 11:42:55.29 ID:zi1G8pz80.net

アイスタの材料ってなにしたの？

288 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-3PyX)：2024/05/12(日) 11:47:53.37 ID:FNk5tUtDd.net

>>286
自伝で西良典とのスパーでボコられたって書いてたしな

289 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:10:44.38 ID:hAUiONK+0.net

明日はキッシーの場合に起こりやすい

290 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:12:06.39 ID:VPkRPYwl0.net

たまに10秒くらいチラ見することもあるんだろうな

291 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:12:17.45 ID:ePANixIb0.net

そんなことだとクサイもんなー？」
「#だって油豚のそれがシコってるー」

292 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:13:49.73 ID:At62G4OHH.net

あくまでもバーター扱いかわいそう
インスタでも良い使い方する

293 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:21:51.21 ID:c6eb9qrK0.net

なかなか現れないだろう
つい半年前まで良かったのに

294 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:22:18.98 ID:3e4x3nTR0.net

自販機のフリードリンクは今までは女主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいのに本当に全員応援してた頃のレスやな

295 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 12:34:14.83 ID:se0kGDQ80.net

たった1人のことを

296 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 13:01:17.28 ID:7aDzXju00.net

糖が尿から出てきて嫌がる人がバナー持ってないんだ
そういえばあった会社って

297 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 22:27:23.41 ID:70GRi7gKd.net

PRIDEの頃って何だかんだでプオタ上がりだらけだったし
同じ国民みんなで移民しました、日本人街に住んでますみたいで安心感があったけど
今のRIZIN ファンって世代交代しちゃって桜庭どころかヒョードルミルコノゲイラ
すら録に知りません、朝倉兄弟神!みたいなノリばかりになって浦島太郎になった気分

298 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 22:34:24.10 ID:TUkDPeh00.net

>>297
まぁ我々も歳をとったから
プロレス文脈と全く関係ないMMAが隆盛してんのはいいことだよな

299 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 23:45:34.81 ID:70GRi7gKd.net

まあ修斗、パンクラス、DEEP、アウトサイダーはUの枝分かれだから無関係だとは
言えないが、今戦ってる選手達には知らない紀元前の話しだし、ややこしいイデオロギーに
巻き込まれず純粋にスポーツとして頑張って欲しいとは思うね
今若手No.1の神龍は元々ノアに応募したくらいのプロレス少年だから
彼みたいにプロレス心がある人は倍応援しようとも思うけどw

300 ：お前名無しだろ ：2024/05/12(日) 23:58:53.35 ID:TUkDPeh00.net

>>299
確かにね
昔みたいにキャラ立ちしたヘビー級選手を高いギャラで呼んでプロデュースしまくるみたいなのはなくなったけど
競技として成熟してサステナブルになったよね
あの時代は懐かしいけど、逆にプロレスラーに取っては突然呼ばれて
適当な準備期間で出場させられてボコられて弱いって言われる受難の時期ではあったなw

301 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 00:47:42.57 ID:WzawVl+e0.net

軽量級と不良の温床になってしまった

302 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 01:39:50.01 ID:Z5u3hGky0.net

RIZIN、ステロイドより塩試合が問題になってる
これだと所詮興行って言われてしまう

303 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 02:25:52.83 ID:7VKByNUm0.net

>>297
ちょっと関係ないけど
猪木の映画で若手の人が
棚橋に「猪木さんは全然興味ないけど
棚橋さんに憧れてプロレスラーになった」
ってコメントしたレスラーいたけど
それで良いわって思ったわ

304 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 61ef-d/Dh)：2024/05/13(月) 08:53:30.82 ID:jmWPC8gt0.net

ちょっとどころか全く関係ないな

305 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd6d-W6jz)：2024/05/13(月) 09:41:34.01 ID:O8fGioTg0.net

猪木ってプロレスとPRIDEのどちらでも神扱いされたのが凄いよなあ
でも永田のユーチューブではPRIDEに呼ばれるとチヤホヤされて上機嫌だったけど
たまに新日に用があって来ると明らかに不機嫌だったらしい

306 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab20-aesm)：2024/05/13(月) 09:43:33.02 ID:0BUcqtSf0.net

結局ボクシングが１番必要優位って流れに戻る

307 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 11:06:18.34 ID:3fEYHK3Qd.net

ボクシングは良くも悪くもブームになる事もなけりゃ消える事もなく
井上や村田みたいな特殊な選手が現れた時はそれなりに盛り上がり
隙間の世代の時はガチファンで支えてみたいなノリを繰り返すだろう
海外ではMMA にだいぶパイを奪われてるけどMMA で格闘技の目が肥えて
ボクシングを再認識すると言うパターンもあるし良くも悪くも一定ラインを
維持ってとこだろ

308 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 17:55:28.31 ID:Oca1gAlG0.net

>>300
その最大の被害者が永田、石澤だよな。
PRIDE？知らねえよ、こっちはこっちでちゃんと休まずやれってプロレス巡業もさせられて空いた日に無理矢理総合だもんなwww

それが嫌で石澤は全日本行ったんだし。
結局全日本もダメだこりゃで退団して、食うに困ってるもんだから秋山戦やら金戦やら相手がいなくて困ってるオファー受けて負けて。

あのまま新日本でプロレスだけやれてれば良かったのになとプロレスファンとしては残念だ。

まあ、藤田の活躍見たら「よし俺も！」って色気が出るのも解らなくはないが

309 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 18:06:15.42 ID:Qm52PQwD0.net

>>308
その藤田が「永田さん！ミルコくらいなら行けますよ！」って煽ってたって言うんだからな…笑
石澤は永田の時に「大怪我しなくてよかったですよ！何考えてんですか！」とフロントに食ってかかったそうだが
まぁ時代ゆえに仕方ない部分はどうしてもあったと思う
抗えたのはそれこそ武藤三沢（四天王）くらいだったろうね

310 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 19:55:00.08 ID:D0Gaf9rA0.net

>>305
なんか、長州力はプロレスマスコミに対応する時は不機嫌で尊大な態度だが
それ以外のマスコミに対応する時は機嫌が良く紳士的な態度使っていうのと似ているな
あの時期はPRIDEの方が勢いが有ったからというだけの理由ではなく
猪木はプロレスラーであることにコンプレックスが有ったんだろうね
世間から「プロレスなんて八百長じゃねーかwww」と蔑視されるし

311 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 20:27:56.63 ID:eFsTEfij0.net

>>1
うん、そうだね

312 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 21:33:39.02 ID:x8rWtRo20.net

>>304
本当それで良い
猪木は雑魚だし

313 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 21:58:44.20 ID:LHx4JwSc0.net

永田、石澤、中西が総合に挑戦する時、新日側は普段の練習で対応できるでしょってな感じで、練習先は本人任せ、巡業も休み取らせずで、不憫だった

314 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 22:01:48.73 ID:Z5u3hGky0.net

>>313
中西はエンセン井上がGOサイン出したとか

315 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 22:48:51.74 ID:LHx4JwSc0.net

>>314
中西のK1参戦の時だよね

中西もエンセンも真剣に取り組んで頑張ってたけど、そもそも立技の試合に出るんだから、キック系のトコに出稽古に行くべきだったと思う

当時、エンセンが新日と繋がりあったから、安易にそこに任せた感があった

エンセンも中西も、ちょっと気の毒だったな

316 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 22:50:31.53 ID:pOezt/lx0.net

体格差あるからヒクソンが受けなかったでしょ

317 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 22:53:18.83 ID:Qm52PQwD0.net

>>310
長州はかなり自覚して演じてたみたいだけどな
自伝なんか読むと、ライターなり他人の語りや本人の言いっぷりから、
プロレスを徹底して仕事と捉え、感情を出し切るとか演じ切るみたいなことがポリシーだったみたい
佐山がそれを指して「長州さんはプロレス道を持ってる」と言ったそうな

318 ：お前名無しだろ ：2024/05/13(月) 22:59:59.05 ID:HBw1YhKQ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=KSOSydu89qc

長州が何考えてプロレスやってたのかの一端が垣間見える動画

319 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf0a-e7L/)：2024/05/13(月) 23:20:13.18 ID:bk/rku3K0.net

>>282
どちらもプロレス、どちらもダメージを与えないように打ってるはずだから同じ

320 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf0a-e7L/)：2024/05/13(月) 23:20:16.68 ID:bk/rku3K0.net

>>282
どちらもプロレス、どちらもダメージを与えないように打ってるはずだから同じ

321 ：お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-r/Gv)：2024/05/13(月) 23:23:53.91 ID:xYTQVHyNd.net

>>310
長州に限らずレスラーはファンの前だけでなくマスコミの前でも
レスラーとしてのキャラを演じてるんだろうしね
ヤスティー曰くロスでの猪木は日本での猪木と違って歳相応の
穏やかなお爺さんだったらしいが、成田に着いて飛行機のタラップ
降りた瞬間からブワー!とアントニオ猪木に変身するんだとか

322 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 09:12:40.15 ID:SD178tox0.net

客に笑われない緊張感を常に醸し出しおふざけの要素いっさい排除してきたのは長州しかいないと思う。ハッスルでは天龍でさえ演出受け入れてたが長州はキャラ貫いてた。猪木でさえ海賊男やったり藤波もマードック戦ではパンツ脱がせ合戦してた

323 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 09:38:26.79 ID:9CMdJK5c0.net

>>322
ハッスル末期、竹内力が結成した日本リーゼン党に高山と一緒に加入してリーゼント姿で踊るというおフザケを
演じていたけどな…

324 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 14:14:26.15 ID:5yHdvD7Gp.net

>>321
長州はプロレスマスコミ以外のマスコミの前では全然違った態度だったという話なんだから、それとは違うな

325 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-U52h)：2024/05/14(火) 14:45:05.80 ID:SF7NYBpid.net

猪木（キムケン、クロネコもそうだけど）の海賊男は公然とやったわけじゃないでしょ

326 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dbfa-gYAB)：2024/05/14(火) 14:49:16.26 ID:UYk5H6uD0.net

>>324
プロレスマスコミ＝取材に「出てやる」立場、圧かけないと調子乗って適当書かれる
当時のプロレス本読者＝プロレスラーに怖さや威厳を求める
一般マスコミ＝取材に「出させていただく」立場、圧なんかかけたら出してもらえない
一般誌読者＝プロレスって何？プロレスラーって野蛮そう
当然演じ方がちかうんじゃないの

327 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW db57-wFku)：2024/05/14(火) 15:15:02.75 ID:WXne/Z5u0.net

>>309
そんなときに総合オファーされた中西は「1年時間ください。」と答えて周りから馬鹿にされた。

328 ：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-gYAB)：2024/05/14(火) 15:20:54.54 ID:GSxQUC87a.net

>>327
めちゃめちゃ妥当な考え方だよなw
むしろ「出ます！いつでもいいですよ」の方が頭狂ってる

329 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 18:35:13.04 ID:vRpdlOkM0.net

>>327
その反面、金本は総合なんか2、3ヶ月練習したら対応できるって言っちゃって、それ聞いた田村が舐めるなって怒ってたね

330 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 18:37:14.94 ID:DcMOzHyM0.net

>>329
いつくらいの話？

331 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 18:49:36.85 ID:1vE8muZe0.net

スポーツの中でも一番キツいとされる練習をやってる俺達新日本プロレスのレスラーが負ける訳が無いって頭なんだろうな。

全く別物なんだから関わるなよってスタンスの武藤や三沢とかが賢いというより普通の考え。

332 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 19:42:32.94 ID:hNkiE7jB0.net

その総合とプロレスは別物って今現在の考えだと思うけどな
少なくともPRIDE時代は総合格闘技は異種格闘技戦の場って観念だった
総合格闘技が「格闘技」として体系化されていくのはもっと後の話

333 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 19:57:22.78 ID:vRpdlOkM0.net

>>330
ゴメン、オレもいつ位の話しだったかネットで調べたらソース見つからないんだわ

たしか、週刊ファイトでの金本のインタビューが発端で、それを受けた田村のコメントだったんだけど

当時はこの件、2chでネタにされてたよ

334 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 20:06:20.90 ID:HzhZPFn50.net

平直行が「格闘技はUFC以前とUFC以降で別のものになった」って言ってた

335 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 20:30:15.75 ID:e/oBsHs/0.net

宍倉「長州力が、プロレスマスコミの存在を低く見ているようなことを語った。 それを知り、ひどく悔しかった」

336 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 85a7-hoTw)：2024/05/14(火) 21:07:16.02 ID:WyPt9Kx40.net

中西はK1参戦前も周囲のTOAくらい
勝てるみたいな風潮に、そんな甘いもんじゃないですと神妙に語ってた

337 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 21:20:58.00 ID:WXne/Z5u0.net

>>328
やっぱオリンピアンなだけあって別競技だって分かってたんだろう。
周りは良いチャンス逃して馬鹿だななんて言ってたらしいが。

338 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 21:25:23.80 ID:WXne/Z5u0.net

>>331
いや、三沢は何でタックル取れないんだとか、ヒクソンのスリーパーなんて後ろに叩きつければ良い、シウバなんてタックルで転がせるとか目茶苦茶言ってたじゃんw
秋山に妄想ですねってバッサリ言われてたがww

339 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6169-IUpU)：2024/05/14(火) 22:38:39.02 ID:pNvNce6L0.net

三沢は小川橋本の件で、うちの秋山だったら気が強いからただでリングから降ろさないみたいな発言してたな

340 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 22:53:08.92 ID:P1hETbcSd.net

70年代の全日の大舞台でもない地方巡業の試合見たら中堅外国人レスラーがアマレスで
ヘーシンクを揉みくちゃにしてて他競技の転向組みを
プロレスだからと舐めさせない為の何らかの指示を馬場がしたのか
外人同士が独断でヒエラルキーを叩き込んでたのか知らんが
今見ると分かる面白さがあった
どこかしらにポリスマン的な選手がいたり、そう言ったレスラーや
ノリが残ってた最後の方の時代何だろうね

341 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 22:56:19.28 ID:1nKI7Ak+0.net

童貞がセックスを語ってはいけないね

342 ：お前名無しだろ ：2024/05/14(火) 23:21:47.88 ID:JG3wxZbb0.net

童貞がセックス語ってもいい
AVで得た知識は凄い

343 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 00:42:38.92 ID:fDusDc4A0.net

田村は馬場さんや三沢さんは
自分の団体は絶対にやらないから
プロレスは負けないみたいな
発言出来るんだとボヤいていたな
自分達は実際に戦わされるから
そんな軽い発言は出来ないと

344 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 00:57:22.53 ID:ik6CQ9jC0.net

総合の連中がダセエんだよ
ヒョードルにでもミルコでも名乗りあげて立ち向かってきゃよかった
レスラーと違ってそれだけやってたはずなのに家で震えてたのか？

345 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 01:04:28.08 ID:8b/VN2ZJd.net

>>343
Uインターでプロレスの真似事とMMAの二流選手と言うのがキャリアの大半な選手が
天下のビッグショーヘイババに何ほざいてるんだって話しだなw

346 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 01:11:57.23 ID:8sj5Dm5D0.net

>>338
言うだけ言って、実際には絶対にやらないってのが彼のやり方だったんでしょ
んで現に当時の三沢はそれでプオタがチヤホヤしちゃってたしな三沢さん三沢さんって
小川をグラウンドでコントロールしたんだっけ？w
まぁ今となっちゃサステナビリティに欠けるというか
互いに専門分野があるんだから変な挑発しなさんなよって話だけどな
当時は、そうやって幻想保つのが商売なんだよ！って理屈があったんだろ

347 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 01:29:39.23 ID:n53qthPp0.net

>>342
俺らの頃はスコラだったな

348 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 01:36:53.82 ID:b77VbfP90.net

>>342
ソープで真似すると嬢に嫌がられるぞ

349 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 01:44:04.33 ID:I68oh6Mu0.net

>>342
まぁ、その知識も無駄なんけどね…
童貞である以上は

350 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 02:15:40.94 ID:B7zC+HFF0.net

スレの内容とちょっとずれるけどプロレスもできるし総合もできるブロックレスナーが理想じゃない？
強さもあるし金も稼いでる世間に対しても恥ずかしくない優秀なプロレスラーの代表だと個人的には思うんだがどうだろうか

351 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 02:23:29.18 ID:IaFAD/J80.net

相変わらずマークばかりだな
それと浅いウンチク披露とw

352 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 02:27:31.45 ID:B7zC+HFF0.net

武藤とか三沢はプロレスは上手いかもだが格闘技に挑戦しないから好きになれなかったな
中邑とか柴田とかの方がよっぽど誇れるプロレスラーだと思うよ
まぁこのあたりはレスラーやファンそれぞれの理想のプロレス像だから答えはないかもだけど
「シューティングを超えたものがプロレス」という言葉も悪く言えば逃げや守りでしかなくね？

353 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 06:54:29.70 ID:+Azomy0j0.net

三銃士は総合で通用しないことを認めてたが
前田三沢は自分でやらないくせに人に文句言ってんだからな

ゼロ湾旗揚げ先だってビビって力皇を連れて
小川をコントロール（）した後最終的に投げられ
極めつけはマウントとられてバッテンポーズｗ

354 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:07:02.32 ID:3rqLKtXW0.net

>>352
中邑みたく格闘技の試合で八百長やる奴が最低だろ

355 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:10:22.49 ID:UZ/r5CXY0.net

>>352
そのスタンスでプロレス見ていて今の完全に一線引いてる棚橋エース体制以降の新日とか楽しめてるの？

356 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:11:32.75 ID:UZ/r5CXY0.net

武藤も挑戦したじゃん
オタービオ戦www

357 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:16:15.07 ID:lbnyb8J20.net

>>342

AV覚えが多くて当たり前の様にマンガシやってSEX嫌いになる若い女性が増えていると記事になってたな。

ソープでスパンキングやって怒られたアホがいるって話も聞くwww

358 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:31:10.02 ID:8sj5Dm5D0.net

>>350
まぁあのレベルが出るのを待つのは特に日本だと100年経って出てくるかもわからんからな…

359 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 08:42:12.76 ID:RLwaou6k0.net

武藤はふざけすぎだな
オタービオ戦とか

360 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:03:10.18 ID:p5poyFkH0.net

>>355
見てないんじゃない？
そういう人がいても別にいいかと、俺は見てるけど

361 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:05:53.68 ID:B7zC+HFF0.net

小原、永田、石澤、藤田あたりが新日入門の時期からみっちり総合の練習だけやってたら結構いいとこまでいけたんじゃね？桜庭のレベルであそこまで活躍できたんだから

362 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:13:28.02 ID:94GPf4xM0.net

藤田レスナーとかになってくるとプロレスというより二刀流やってる選手個人が凄いって話にしかならんし、桜庭はプロレス出身ってだけで現役プロレスラーとして見てた人はいないと思う
中邑杉浦みたいに数試合出て勝ち星上げる程度が一番よかった

363 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:15:52.70 ID:94GPf4xM0.net

一番忘れちゃいけない安田忠夫を忘れてた

364 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:45:12.08 ID:8b/VN2ZJd.net

だから総合黎明期に桜庭とか時たま藤田みたいな適正ある選手だけ出して
お茶を濁しとけば良かったんだよ
柔術ですら柔術だけでは勝てない時代になって活躍してるのは打撃とケージレスリングの適正ある選手
しか活躍出来なくなってったし
ボクシング業界だって自分たちの縄張りを守りつつ舐められない方法として
たまにマクレガーとかガヌーを自分たちのリングとルールでシバいて
面目保ってるわけだ

365 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 09:54:10.81 ID:8b/VN2ZJd.net

永田中西と言う中枢をよりによって付け焼き刃で出して案の定負けさせてとか
アホでしかなかったわ
幻想を守りつつ時たまプロレスageの発言して本業で力強い試合を見せとけば良かったのよ
三銃士や四天王プロレスのクオリティを見せつつ
修斗パンクラス等のU系はMMA 要素強めて行ってれば皆が幸せ

366 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:00:10.47 ID:z6Agts8j0.net

昭和世代がプロレス最強を散々謳ってたツケを払わされる形になったのが永田さん世代だよね
「プロレスラーは最強なんでしょ？何で総合に出ないの？言い訳してないではよ出ろ！」というプオタからの圧力凄かったし
もう逃げられる状況じゃなくなってた
プロレスラーを追い込んだのはプオタ自身

367 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:02:25.97 ID:dLbcN4Jpa.net

プオタが「プロレスラーは総合出ろ！」なんて圧力かけてたら新日暗黒期になんかならんし、ノア黄金期も訪れてない

368 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:23:36.32 ID:aSIYPUON0.net

知らない人からしたら格闘技もプロレスも全く同じリングでやってるじゃん！
って認識で戦わされたのは不幸だと思う　
たしかにそれまでは自分たちが最強とか言ってたプロレス界にも問題あったけどね

369 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:45:36.84 ID:FuDMr5aI0.net

特に新日はストロングスタイルとか言ってたしな

370 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:52:27.95 ID:hy1pcN+30.net

最強とかストロングとかのプロパガンダじゃなくて
これってカネ入りそうだ、ってことで出たんじゃないの？
ギャンブルにしては分が良い、みたいな

371 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 10:56:30.02 ID:p5poyFkH0.net

>>366
まぁ猪木がブーメラン投げて、ブーメラン返ってきたらそこには猪木がいなくて永田さんがいたって話

372 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:03:51.87 ID:Mm5V+tMx0.net

>>368
アルティメットクラッシュという伝説の大会で
「これ以降は総合格闘技ルールのため、マットのスプリングを外す作業いたしますので少々お時間いただきます」って休憩アナウンス入ったんだけど（総合リングはプロレス用のリングと比べて弾みを抑えないといけない）俺はいやこれって一種のカミングアウトじゃねーのか？ｗと見てて笑ったわ

373 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:08:11.23 ID:p5poyFkH0.net

>>372
それを言うなら公式ルールの「作り試合は禁止」という項目の時点で…笑
まぁしかし、個人的には、少なくともあの時点では
「新日本プロレスのリングだけどなんかガチっぽいことやってるな」という認識を与える事にはある程度成功してたと思う
試合のレベルは低いと言われてたらしいが、逆に言えばちゃんと「試合」してたと言う事だから
わずか5ヶ月後にアルティメットロワイヤルで全部台無しになるわけだが…

374 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:17:05.43 ID:PGdt3JcYa.net

>>367
色んな要素はあったな
当時、総合のリングにプロレスラーが出るのは話題になったし金にもなった
最強で稼いできたやつらの化けの皮、メッキが剥がれるのが見たいと言う需要が確実にあったと思う
それと、プロレス側の業界のドンをある意味総合が抑えていた状態なんだからそりゃ強い
猪木の鶴の一声がなきゃ総合なんて出なかったよって人何人いただろうな

375 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:18:17.46 ID:1Jwt1Mog0.net

>>361
石澤はパンクラス移籍を長州力に怒られて潰されたけど、あのまま行ってたらどうなっただろうかだな。
グラバカが出始めた頃辺りまでは十分にイケたとは思うが、打撃のセンスがあまり無い様に思えるのでその辺り止まりではあったかもしれない

376 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:19:11.54 ID:1Jwt1Mog0.net

パンクラス行ってたら、その後のケンドーカシンは無かった訳だから、プロレスファンとしては行かなくて大正解だった

377 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:27:43.54 ID:/2eG7qi7H.net

カシンはレスリングは強いけどグラップリングや打撃は無理でしょ

378 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:31:56.83 ID:MaXRn+vqd.net

ハイアンごときにタックル取られてた石澤

379 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:45:01.91 ID:8b/VN2ZJd.net

プロレスと共に最強幻想を担ってた両巨頭の一角の極真は
総合に打って出ずにむしろ何もせずに最強幻想からジワジワと後退してった感じだな
一応K1が極真の流れを組んでるしフィリオとかグラウベ出したり立ち技最強ガー!
みたいにお茶を濁してたけど

380 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 11:55:21.34 ID:8b/VN2ZJd.net

マス大山が亡くなったのが第一回K1やUFC の直後の頃だけど
一番いい時期に亡くなったとも言えるね
もし極真会館の総帥としてまだまだ元気だった場合過去の発言やスタンス上
K 1にもUFC にもガンガン選手を送り込まない訳にはいかなかった
それこそ世界中にとんでもない数の門下生抱えてて神格化されてる人だったし

381 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 12:02:05.87 ID:nNQT1L5Hp.net

>最強で稼いできたやつらの化けの皮、メッキが剥がれるのが見たいと言う需要が確実にあったと思う

俺がまさにこれ
純プロレスでなくてU系に関してだけど
だからそれをやってくれた高田は立派だと評価している
一方化けの皮を被り続けた裸の王様の前田は軽蔑の対象

382 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 12:12:33.74 ID:nNQT1L5Hp.net

>>380
おそらくマス大山は
「アーツだとかグレイシーだとか、そんなに強いのなら（極真の）世界大会に出てきて証明すればいい」とか
昭和で時間が止まったようなことを言い続けただろうね
それで小鉄や前田同様に裸の王様になっただろう

柔道や相撲、ボクシングやレスリングみたいにそのジャンルそのものが確固たる地位を築き、それ自体の価値を認められているジャンルと違い
極真はプロレス同様虚実織り交ぜた「最強」のマウント芸でのしあがってきたのであり、散々他に糞ぶっかけてきたわけだから

383 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 12:41:53.65 ID:8b/VN2ZJd.net

>>382
でもそれが正解なんだよ
プロレスも同じだけど何で総合やK1と言う後発のイベントに
わざわざ選手を派遣して養分にならなきゃいけないんだ？って話しでしょ
あくまでもIF の話しになるが、新日なりが93年以前に
ジャパニーズMMAの先駆けみたいな大会を作ったり極真自身がK1を作るなりして
元々の所属選手が負ける事があっても勝った側含めて
自分たちの利益になるフォーマット自体を作りあげた上でやるなりすれば
物語も始まって利益になる訳だけど、あろう事か資本関係がない
他人がやってるイベントを儲けさせるだけの為に自らが作りあげた
価値を捨て去るとかアホとしか言いようがない
永田のパターンは猪木のイベントが絡んでるからまた複雑になるが‥
まあ何にせよUFC が盤石なのは仮にUFC のチャンピオンが
他団体出身の選手に負けてベルトを奪われたとしても
それはUFC の新たなチャンピオンでありニューヒーロー誕生でしかないから
どう足掻いてもUFC の利益になる
こう言うフォーマットを作り上げたのはでかい

384 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 12:57:31.29 ID:nNQT1L5Hp.net

養分云々言えば柔道なんて凄い
ヘーシンク、ルスカ、チョチョシビリ、アレン、ベリチェフ、ウィルヘルム、ハハレイシビリ、木村政彦、坂口、小川、吉田、瀧本ら数多くのメダリストや全日本チャンピオンがプロレスやMMAに転出している
しかし柔道の地位は揺るがない
柔道それ自体が確固たる公の地位を確立しているから
プロレスや極真はそうじゃない
最強のマウント芸でのしあがった歴史があるから
MMAや顔面有り立技が知られるようになれば、関わらないなら関わらないで「最強なんだろ、証明しろよ？」
関わって負ければ「弱えwww」

385 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 14:18:37.55 ID:B7zC+HFF0.net

もし仮にだけどグレイシーや総合格闘技が出てきた時に猪木が全盛期に近い現役レスラーだったとしたらどう関わっていったのか興味がある
相手のリングには上がらずあくまでも新日本のリングに呼んで異種格闘技戦という名のプロレスをやる感じかな

386 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 14:51:03.18 ID:n53qthPp0.net

昔はサブカル雑誌で最強の格闘家は誰かとい
う特集よくやっててマイクタイソンとか候補
にあがってたな。日本人最強は武双山とか
いうのもあって今ならいいネタになっただろう

387 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 14:55:43.09 ID:n53qthPp0.net

>>385
猪木はそのへんの嗅覚鋭いからプロレスじゃ
ないと受けなかったと思う。ブラジルで
ゴメスが挑戦してきたときも危険を察知して
木戸にやらせた。

388 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 15:16:54.30 ID:QY5wTop30.net

>>384
極真とかフルコン空手の地位が落ちたって言ってんのお前みたいな拗ねた奴くらいだけどな
競技人口で言えば国内でも世界でも柔道より多いし全然地位揺るいでないじゃん
空手も柔道もそのままMMAで通用する格闘技じゃないがそれぞれ競技の欠点克服して活躍した選手いるからその点でも優劣付かないし
極真アンチなのは分かったが見方が偏見拗らせすぎだわ

389 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 15:45:36.86 ID:zGI/KjrE0.net

>>332
当時から完全に別物だよ笑
MMAの技術がまだ熟成されてなかったってだけの話

390 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 15:51:25.87 ID:dLbcN4Jpa.net

>>385
アリ戦後の猪木だったらむしろヒクソンのほうから対戦拒否しそうだな

391 ：お前名無しだろ ：2024/05/15(水) 16:06:32.98 ID:A9smI1Eyd.net

>>388
プロレスが弱くて八百長だからって極真も一緒だと巻き込もうとする
プオタの悪い癖だよな