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【規格外の馬場】BI砲を考える12【反骨心の猪木】

1 :お前名無しだろ :2024/05/18(土) 14:55:14.93 ID:pVjgsK9r0.net
名勝負でも二人の確執でも友情でも

前スレ
【共通の師・力道山】BI 砲を考える11【蜜月と対立】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1707255368/

過去スレ
【馬場】BI 砲を考える【猪木】
【32文】BI 砲を考える2【コブラツイスト】
【アトキンス】BI 砲を考える3【クラウザー】
【清水一郎】BI砲を考える4【古舘伊知郎】
【慎重居士】BI砲を考える5【夢追い人】
【ジャイアントサービス】BI砲を考える6【アントン・トレーディング】
【スナイダー&ホッジ】BI砲を考える7【ブルーザー&クラッシャー】
【王道】BI砲を考える8【闘魂】
【⚪田中米太郎】BI砲を考える9【⚫大木金太郎】
【日本武道館】BI砲を考える10【東京ドーム】

2 :お前名無しだろ :2024/05/18(土) 14:57:14.02 ID:pVjgsK9r0.net
前スレの続きで・・
引き抜きで優遇されたのはハンセンが断トツで、シンもPWFに挑戦とかインタータッグ奪取、注目された輪島の相手とか妥当な扱い
チャボも干されてないよな
新日ではIWGP優勝戦や猪木のパートナーも務めたマードックが一番
問題児ブロディは猪木戦のみがピックアップされたけど扱いに困った
(紳士協定以降だから移籍になるのか?)

全日潰しに出たブッチャー引き抜きがなかったら馬場も本気にならなかったし
あのまま続いてたらアンドレや象徴ゴッチも引き抜きにかかっていたと思われる

3 :お前名無しだろ :2024/05/18(土) 23:09:58.26 ID:4OgaK/Bw0.net
>>2
ゴッチは自分からの売り込み

4 :お前名無しだろ :2024/05/19(日) 07:30:25.30 ID:EHywTGmF0.net
ホーガンは両団体を天秤にかけてギャラアップ

5 :お前名無しだろ :2024/05/19(日) 10:23:16.28 ID:Xp58Pz720.net
今日は東京タワーズがファンクスからインタータッグを奪取
テレ朝に残ってるらしい映像も気になる

6 :お前名無しだろ :2024/05/19(日) 10:49:14.31 ID:dn1T56z90.net
>>4
それでホーガンのギャラがハンセンより上になった事が
ハンセンのプライドを傷つけて全日移籍したんじゃないかという報道もあったが、
実際にはハンセンは引き抜き合戦勃発時点で馬場に会って
口頭で「全日移籍OK」をしているからホーガンのそれは無関係だった。

7 :お前名無しだろ :2024/05/19(日) 11:17:03.60 ID:EHywTGmF0.net
国際は崩壊してるから引き抜きじゃないけど、スミルノフは何で両団体のポスターに載ってたの?

8 :お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-IFz/):2024/05/19(日) 11:54:27.54 ID:Xp58Pz720.net
>>6
ブッチャーが移籍してくる事に事前の通知が無かったので新日本に不信感を持ったと言ってるな
少なくともハンセンの肌に合ったやり方ではなかったと

9 :お前名無しだろ :2024/05/20(月) 11:18:45.78 ID:h3z+yUDH0.net
ガイジンとしてシリーズに参加することになる、というのを
事前に認可承諾的なもの貰わないといけないのかなあ
読売みたいに今度は某チームの4番を取るけどいいよね? って現行クリーンアップに話通すんだろうか
気持ちはわからんではないけどさ

10 :お前名無しだろ :2024/05/20(月) 16:32:43.09 ID:yP+l4O250.net
>>9
外国人トップを任されてる以上、団体の意図は事前に知りたいだろうな
WWFでも繋ぎの王座を決める時は現王者に説明するみたいだし

11 :お前名無しだろ :2024/05/20(月) 18:33:24.38 ID:1ZQRohU70.net
>>9
抜けられても良いなら不要ってだけだろう

12 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-y+EG):2024/05/21(火) 02:44:38.75 ID:5qv6TtAj0.net
>>009
野球の場合は主力に限るけど、クリーンアップかというよりポジションが被る場合は話すんじゃない?
「今度〇〇が来るから、この機会に負担が少ない一塁に回ってくれる?」みたいな感じで。

落合が巨人の正一塁手だった時期、落合に何の説明もなく球団はポジションが被る西武の清原を獲りに行った
結果的に落合は「自分はいらないんだな」と球団の意図を感じ、結局はFA行使して日ハムへ行ってしまった。
ハンセンの全日移籍はこれに近いんじゃないかな?

13 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 06:18:33.07 ID:5oigpkEm0.net
>>12
そもそも落合がFAで巨人に来る直前に駒田が「自分は不要と思われている」と気がついて
FAで横浜に移籍していますな

14 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 07:28:27.53 ID:eYpcNsQB0.net
>>8
ハンセンの移籍をブロディは喜んだが、直前まで馬場から何の説明もなかったとハンセンに愚痴ってる

15 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 08:50:43.21 ID:XksCjwe10.net
直前まで〜というのは無理ないと思うよ、業界的に。
スミルノフやホーガンの例をとるまでもない
本人が来るまでは、本当に来るのかわからなんだから

16 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 09:15:51.29 ID:eYpcNsQB0.net
当然、極秘裏に進められていた計画だから仕方ないし馬場の意向を聞いて納得したそうだけど
ブロディの場合メインイベンターとしてのプライドが高過ぎるというのもあるんだよな
ビジネスとして割切ればプエルトリコの悲劇も起こらなかったはずだし

17 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 10:27:55.73 ID:qPMspMbR0.net
>>13
そっか、それもあったね
他には巨人の小久保、ハムから小笠原が来るのを聞いてソフトバンクに行った例もあった
王さんからの「帰ってこい」と直々に言われたのもあるだろうけど。
外人レスラーも日本マット常連というポジションは限られてるから、死活問題という点は野球と同じだね。

>>14
ブロディは喜んだの?
後輩と異国の地でも一緒になれるのはそうだろうけど、自分のポジションが脅かされるわけだし
なんか複雑な感じもしそう…ハンセンと組んで超獣組として自分も得できる、と総合的にプラスと考えられたのかな?

18 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 10:36:54.25 ID:zqDRKySi0.net
ハンセンとブロディならこの時期(81年末頃)なら明らかにハンセンが上だったからね。
人気、知名度、来日回数、実績など。

19 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 10:59:53.49 ID:XksCjwe10.net
野球はポジションや打順の取り合いだけども
プロレスの場合は来日ガイジンだからそんなに拘らなくてもと思う
新春A 冬B リーグA 夏B 秋C タッグABで棲み分けできるし
団体としてはそうすべきだろう。なのにプロモーターの要請かなんか知らんが
安易にブッチャーばかり、ハンセンずっと来てる、にするからなあ

20 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 11:21:23.86 ID:5oigpkEm0.net
>>15
最強タッグ決勝戦当日にハンセンがドタキャンする事だって無いと言えないからね。
一般常識ではありえない事が起きるのがプロレス界だから。

21 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 13:21:34.93 ID:qPMspMbR0.net
>>20
そのドタキャンをさらに越えた、1984最強タッグ
キッドスミスはドタキャン+他団体のリーグ戦に参加した
他団体参戦だけならまだしも、同一趣向のシリーズに参戦して星取合戦に名を連ねるなんて…
あんな例は他にないんじゃないの?
野球でいえば巨人の選手として契約したのに、来日したら阪神の選手としてスタメンに出てるようなもんだ。

22 :お前名無しだろ:2024/05/21(火) 13:40:26.55 .net
ただのトレードだろ
引き抜きってw

23 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 14:18:01.29 ID:eYpcNsQB0.net
トレードでも引き抜きでもいいけど、どうせなら協定結んだ時に3対3とかの入れ替えをして欲しかった
アンドレ、バックランド、ホーガンorカネックとドリー、レイス、ニックorマスカラスとか
マッチメークは非常に困るが(笑

24 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 14:52:04.10 ID:jWU5quWe0.net
トレードとの説はあるけどどうなんだろうね。
そう見た方が得心がいくような状況ではあるんだろうけど
トレードされた本人であるブッチャーやシンが証言したらはっきりするんだが

>>23
まず温厚そうなMスーパースターとTデビアスあたりで様子を見て

25 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 15:14:00.11 ID:eYpcNsQB0.net
>>24
ブッチャーのwikiには80年暮に新日移籍の意思を馬場に伝えていると書かれているが…
信憑性は不明

26 :お前名無しだろ :2024/05/21(火) 17:13:39.33 ID:zqDRKySi0.net
シンの元に訪れたのはシーク、ファンクス、馬場と色んな説があるね。
シーク説が濃厚かな。
またシンは『上田の移籍も条件』とか。
上田は上田で全日移籍の本音はどうだったのだろうか?
シンの居ない新日に残っても上田の需要は限られてたけど。
注目は移籍したばかりのブッチャーとの絡みくらいか。

27 :お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-IFz/):2024/05/21(火) 22:26:04.46 ID:KjzAm4py0.net
>>18
バランスを取るためハンセンが来る前にブロディに一度インターを取らせたとも言えそう

28 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 08:50:25.18 ID:ftbUZAJI0.net
>>27
いい視点だわ。ハンセン、元NWF王者で
ブロディが無冠じゃ弱いっちゃ弱いからな
松戸で戴冠する予定だったんだろね

29 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 10:15:56.93 ID:fuubr+Ok0.net
>>28
松戸ってドリーvsテリーをやった時?
あの時点ではハンセン移籍は内定してないんじゃない?
ハンセンとのバランスをとるなら10周年の時でもギリギリ間に合うし。

ただし上記のブッチャーの証言の件も含めて、皆さんの視点が実は引き抜き合戦という名のトレードだったという前提での見方なら
松戸の時点でのハンセンとのバランスも十分あり得ますけど。

30 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 10:40:22.30 ID:IYAGVV2g0.net
>>26 >>29
シンは81年スーパーパワーシリーズ終了後に馬場夫妻と日テレ原章がトロントの自宅に出向き契約
続いてダラスの空港でハンセンと合流してハンセンとも契約した

シンにすればカーン戦で足を骨折して第4回MSGシリーズに参戦できなくなったアンドレの代打として来日した際
初めてブッチャーの移籍を聞かされ衝撃と怒りを感じ馬場の誘いにいち早く応じたという

31 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 11:36:34.67 ID:zHCmd5SN0.net
>>30
(ハワイ→)ダラス→トロントだよ
原の証言だとトロントの自宅じゃなくてホテル
MSGシリーズ中に馬場は既にシンと交渉してたらしい

32 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 12:46:55.19 ID:fuubr+Ok0.net
ハンセンやシンに移籍の決断までさせるブッチャーの脅威・存在感は凄いという事は間違いないね
もちろん高額なギャラアップが後押しさせたのも込みだけど。
ジャパンが全日に上がる時、ハンセンはブッチャー新日移籍の過去がオーバーラップしたらしいけど
「心配するな、ちゃんとポジションは戻すから」との馬場の言葉を信じた、と回想してたけど
新日はそのへんの配慮が少し足りなかったかな…といっても馬場はだってハンセンとは逆にブロディには去られてるけど…。

33 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 12:46:55.33 ID:IYAGVV2g0.net
>>31
訂正ありがと!
当時のシンはタイツにライオンマークの刺繍を入れて新日所属感を出していたから尚更怒ったんだろうね
6.24蔵前の10周年3大スーパーファイトでハンセンと組んで猪木ローデス組との対戦が決まっていたが
新日を最優先するはずのシンがカナダでのスケジュールを理由に来日をキャンセル
ローデスも6.21アトランタでレイスからNWA王座を獲得して来日を取りやめた
結局谷津の悲惨な国内デビュー戦、猪木&谷津vsハンセン&ブッチャーとなった

34 :お前名無しだろ :2024/05/22(水) 12:50:59.63 ID:IYAGVV2g0.net
>>32
盟友ハンセンは許せるけど、ウォリアーズと長州の優遇は・・・

35 :お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-IFz/):2024/05/22(水) 16:54:12.68 ID:MdXmPn260.net
>>32
ブッチャーの価値というより新日本の自分たちに対する姿勢に不信感を持ったらしい
いつかあっさり切るつもりなんじゃないかって

36 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-y+EG):2024/05/22(水) 18:16:20.57 ID:iFxqXNcr0.net
>>34
長州はともかく、ウォリアーズのファイトスタイルは数十分も攻守攻防する戦い方じゃないし
だから本当の意味で鶴龍らの好敵手にならない、ハンセンブロディとは立ち位置が根本的に違うのにね
結局はトップどころじゃなくて二線級を叩き潰す姿に需要があるんだから、ブロディも急ぎすぎたね。
>>35
そういう意味では全日移籍は大成功だ、蔵前乱入から20年も主戦場にできたんだから
それに最後は契約解除ではなくて、自ら引退を選ぶ最後で理想的。

37 :お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-IFz/):2024/05/22(水) 20:20:27.36 ID:MdXmPn260.net
>>36
まあ金曜夜八時で改めて顔を広めた上で新日本をメタメタにし遂にはギャラダウンで改めて迎え入れたわけだからな
結果として馬場にとって悪くない結果だったとも言える

38 :お前名無しだろ:2024/05/22(水) 23:32:37.09 .net
新日本をメタメタにしたことなんて一度もないだろw

39 :お前名無しだろ (ワッチョイ 5b8d-lB5S):2024/05/23(木) 00:38:32.10 ID:F7vJEaq40.net
むしろ新日のほうが全日よりはるかに
ブロディをうまく使っていい商売をしてる
全日はブロディをシングルで使って5000人も集めたこともないからな

40 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 02:50:15.37 ID:2zmaq74A0.net
>>38
中でゴタゴタを起こしたって意味

41 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 07:03:47.87 ID:fLOnWjnZ0.net
>>35
そもそもブッチャーを新日に売り込みをかけたのは梶原とトルコ2人の共謀で、最初から新日側が積極的に動いた訳ではない
80年12月11日蔵前国技館に現れた二人はブッチャーに新日移籍への折衝をしている
上にも書いたが、その頃に「こういう話があるんだが」と馬場に伝えたんだろうね
(梶原とブッチャーの接点は映画『吼えろ鉄拳』で主演の真田広之と共演した関係から)

42 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 08:23:59.59 ID:VSs6aRL80.net
>>41
それは新日本内部の問題

43 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RvP6):2024/05/23(木) 08:48:52.26 ID:73OkOYQ80.net
>>40
リング外での揉め事がリング上での過激な(当時のもの言い)試合に繋がるのだぞという期待や下地はあったからそれはそれで素晴らしいというべきかと
いわゆる「遺恨」ともちょっと違う味付けがある
ブロディと新日にだけあった相性によるのだろう

>>41
ブッチャー自身はそれでギャラアップや待遇改善を図ったんだろうけどそのうち段々その気になってきて……ということなのかな

44 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 08:58:24.36 ID:wk0iYh7b0.net
新日がブッチャーに提示したギャラは全日時代の倍額。
トルコが言うには上田のギャラはブッチャーの新日時代の
1/6に過ぎなかったとか。

45 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 09:36:19.98 ID:fLOnWjnZ0.net
>>43
グリーンボーイ時代から苦楽を共にしていたハンセンはプロモーターや先輩レスラーと衝突するブロディを窘めていたらしい
だから85年彼が新日に移籍した時に軋轢は避けられないと確信していたようだ
金銭よりメインイベンターとしてのプライドの方が強かったから
「俺だけでは不足なのか?」というブロディの中でのプロモーター不信
その蓄積が後の悲劇につながったと断定していて、傍に居ながら止めてやれなかったことを後悔している

46 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 10:40:55.06 ID:E3Sz/jGV0.net
前田が長州から聞いた話だが「全日本へ行け」と言ったのは猪木らしいな

47 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 12:05:32.24 ID:PBthX3cM0.net
新日がガラガラになってるけど、オカダオスプレイは猪木馬場に相当するからね
「こんな事は初めてじゃない。抜けたときにいつも救世主が現れた、今回誰が出てくるのか楽しみで仕方ない!」

なんて危機感のない発言してたけども

そりゃいっぺんにエース2人抜けられたら客は減るだろ
どっちが馬場とか猪木じゃなくてね
オスプは外人だけど日本で育ち毎シリーズ参加してたから年に数回来ていた昔のエース外人と違う

今残っているのは大木坂口レベル、それが内藤や真田、海野くらいかなあ
辻上村成田あたりは小鹿高千穂あたり・・

48 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 12:07:40.39 ID:PBthX3cM0.net
日本プロレスを思い出したw 
そういやあ日本プロレス社長も同じような事言ってたな
「力道山が死んでも馬場や猪木が抜けても大丈夫だった」とね
で小鹿や上田、松岡を上の方で使ってどうなったかw

49 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 19:54:17.75 ID:LZ0tSMGt0.net
>>44
上田のギャラを安く抑えたのは
・日プロ末期の因縁
・もともとシンのオマケとしか考えておらず、シングルプレーヤーとして評価していなかった
・所属の日本人選手への忖度
などありそうだな
特に極道あたりは「日プロでは俺らと大して変わらないポジションで、しかも一回辞めた
出戻りのくせして、なんでメイン張ってタイトルまでとらせてもらってんだ」とか不満あっただろうから
その上ギャラまで自分らよりずっと高額となったら、抑えがきかなかったかも

50 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 19:59:47.47 ID:VSs6aRL80.net
>>49
シンがパートナーとして上田を馬場にリクエストしたのもあったとか
とにかく上田としては因縁の蔵前でメインに

51 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-y+EG):2024/05/23(木) 21:27:03.31 ID:/5ejlacy0.net
>>49-50
どうであれなんであれ10周年の蔵前で上田はメインを飾った、これは事実
じゃあ逆に極道が新日に引き抜かれたとして、メインを飾る扱いを受けるかどうか…?
戸口でも田コロのメインだったんだから、もしかしたら新日なら有り得る?

52 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 22:33:00.60 ID:TKNuWfVn0.net
>オカダオスプレイは猪木馬場に相当するからね
あまりの馬鹿発言に呆れた
なら、新日は来年の春には崩壊するんだな?www
オカダオスプレイなんて、日本プロレス時代の馬場、猪木の足もとにも及ばない
プロレスに興味がな人でも、この二人の名前は知っていた
試しに、周りの人にオスプレイというプロレスラーを知っているか聞いてみなよ
オカダだって知名度は低いぞ!
オカダの穴なら海野でも辻でも埋められる

53 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 23:02:22.06 ID:2zmaq74A0.net
>>51
馬場サンマルチノと並ぶ混成友情コンビってのが良かった
年末でも馬場組の足を三年連続で引っ張ったし

54 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 23:08:03.21 ID:2zmaq74A0.net
今日は馬場吉村が三度目のアジアタッグ挑戦失敗
四度目でようやく戴冠も年末でインタータッグにあっさり乗り換え

55 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 23:10:02.66 ID:LZ0tSMGt0.net
>>53
そうかなあ?
ハンセンが来る前に、シンが馬場と大会場で一騎打ちするチャンスは
あそこしかなかったと思うが
サンマルチノとの友情タッグは、最強タッグの特別参加とかでよかったかも

56 :お前名無しだろ :2024/05/23(木) 23:16:58.72 ID:/5ejlacy0.net
>>55
最強タッグで馬場がサンマルチノと組めば鶴田が誰と組むかだな?
天龍が原と全日国際コンビだったから、同じく鶴田も井上あたりと?

57 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 04:41:54.18 ID:igy6FiPH0.net
>>52
世間でそれくらいバリューがあるなんて言ってない

58 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RvP6):2024/05/24(金) 08:59:46.39 ID:pmX0yQjm0.net
>>55
シンには結局上田以上のパートナーがいなかったからな
いろいろ考えてみたけど猪木くらいしか浮かばなかった。

59 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 09:44:16.61 ID:sbdJ8yjE0.net
引き抜き抗争や10周年の頃は大会場での興行が打てなくて、日テレとしても老舗のメンツで資金援助にも力を入れている
ただゴールデンを外れて久しい全日の台所事情は苦しくて、外国人レスラーの源泉所得税滞納という噂も出始めていた

60 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 10:57:38.00 ID:ghGt/ZmV0.net
78年頃からギャラの現物支給もやってたしな

61 :お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6):2024/05/24(金) 11:25:05.30 ID:sbdJ8yjE0.net
結局、大物外国人レスラーで固めても業績は好転しないんだよな
展開が読めるマンネリというか・・
ハンセンが来て何が変わったかというとハラハラやドキドキの緊張感
この緊張感が試合にあるか無いかが新日本との決定的な差だったと思う

62 :お前名無しだろ (ワッチョイW 0e90-HLdk):2024/05/24(金) 11:32:22.44 ID:oHt1Xces0.net
馬場が衰える一方だし、鶴田じゃ客呼べないしでなあ
ドリーとブロディのインター抗争なんかもやってたなあ

63 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 12:14:01.48 ID:AlZgErkg0.net
>>60
ギャラの現物支給?
それってインディーとかでよくあったチケット〇〇枚を選手に渡して
「お前が自分で売れ、その売った代金がギャラの代わりな。」というやつ?

78年って前年末にファンクス人気爆発して、マスカラスも鶴田と名勝負やってスカイハイ人気爆発
なんで翌年にそんなになっちゃうの?外人ギャラも日テレ持ちなら上がる要素しかないと思うが…。

64 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6324-RvP6):2024/05/24(金) 14:22:16.84 ID:CBwDfSwQ0.net
体感だけどそのテリー人気やマスカラス人気は
彼等が来た時に見に行こう、テレビ見ようということになって
いないときは見ないでいいやという行動に繋がったんじゃないかと

65 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 14:35:43.76 ID:igy6FiPH0.net
豪華外人レスラーってだいぶ日本テレビが援助してたでしょ

テレ朝やテレ東はそこまで経営に入り込んでなかった
国プロは3000万用意してテコ入れしようとしたりして目に見えるような事もあったけどね
日テレは放送権料から考えて下手したら年間、億とか放送権料以外にも外人招聘などで
出していたんじゃないかなあ

66 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 14:38:42.75 ID:igy6FiPH0.net
外人至上主義だし外人には気前良いにしても馬場さん本質的にケチだし、
派手な事嫌いだから日本テレビなしであれだけの質量の外人レスラーを呼び続ける費用を
自腹(自分の会社)でも出したとは思えないんだよね

67 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 15:03:45.08 ID:sbdJ8yjE0.net
外人招聘にしてもテレ朝が10周年で豪華メンバーを揃えたりする興行戦争には日テレもテコ入れするが
それで十分だと思っていたんだろうな
あと放送権料といってもプライム外れたら支払われる額は大幅ダウンするんじゃないの
所属の日本人レスラーにツケが回って可哀想だけど社保完だから雇用は考えていた

68 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 15:23:48.66 ID:CBwDfSwQ0.net
ブッチャー新日流出発覚後の
スーパーパワーシリーズの慌てぶりは凄かった。
といっても物量的でシークはともかく
いまさら呼んでも、のデストや
いてもいなくてもまったくかわらんカールフォンスタイガーを特別参加させた

69 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 16:38:54.80 ID:sbdJ8yjE0.net
スーパーパワーシリーズの目玉にノースカロライナの黄金カードを持ってこられても

70 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 16:39:56.20 ID:Rk0yOe2Ud.net
>>67
原プロデューサーによれば、土曜5時半になっても放映権料はゴールデン時代と
変わらなかったそうだ。
新日の事情の方がいろいろあって難しかったようだ。

71 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 16:49:46.50 ID:sbdJ8yjE0.net
>>70
そりゃ社長降ろされるわな

72 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 17:56:16.37 ID:Xtx538tc0.net
>>70
「将来打ち切られるのではないか?」と聞かれて
「ありえません。プロレスは社内で大事にされているから
むしろ強固にバックアップしますよ。」と原は答えていた。

73 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 20:17:24.61 ID:z5kgBFJr0.net
日プロ崩壊時の大木、小鹿らの先の見通しの甘さは良く語られるけど
独立した時の馬場や日テレも同程度の頭の中身だったんだな
全日は諸般の事情を考えても視聴率でも観客動員でも
馬場在籍時の日プロの半分の数字も獲れていないし金だけは無駄に使ってる

74 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 21:41:09.62 ID:cNHooxJu0.net
>>73
ファンからすれば無駄とは言えない
おかげで良い物を見させてもらったし今でも楽しませてもらってる

75 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 21:51:25.66 ID:cNHooxJu0.net
>>62
ドリーとブロディとインターという組み合わせはむしろ傑作だと思う
開始の時点よりもその三つを確実にアップさせたし

76 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 22:16:39.99 ID:3SCt7+id0.net
>>68
ブッチャーの最大の武器は、日本人、外人問わず
トップ選手相手に誰とでも因縁つくって抗争が演じられる
コミュ力の高さだからな
いなくなったら、補うのに最低何人かは必要になる
だからブッチャー移籍後の10周年記念興業は
オールスターを揃える必要があった

77 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 23:47:06.01 ID:GxSuJvKO0.net
最終的にはハンセンがその役をブッチャー以上に果たす事に

78 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 23:48:30.40 ID:GxSuJvKO0.net
>>69
リッキー繋がりでスヌーカを見出したという意味では大成功

79 :お前名無しだろ :2024/05/24(金) 23:57:05.93 ID:GxSuJvKO0.net
>>59
79年と80年の蔵前大会は一度ずつだがそれでも全団体最高の入りでその年の全団体の最終興行の役割を果たしていた

80 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 00:13:52.56 ID:bzzqbNJM0.net
>>78
スヌーカとの現地直送マッチよりも、シークとのシングルのほうがリッキーの
ベビーフェースぶりが際立って良かったな

81 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 07:00:25.91 ID:7lOG8qLp0.net
>>79
プロレス興行としては79年はオールスター戦(東スポ)、
80年は猪木VSウィリー(梶原プロモーション)が最高じゃないのか?
プロレス団体が行った興行という意味では最強タッグが最高だろうけど。

82 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 07:07:22.36 ID:LVc0Ai4f0.net
ブッチャー本人が「猪木は私と試合をしたがっているように見えなかった」と回想していたが
ブッチャー引き抜きは梶原、トルコと新間の仕掛けで、猪木の希望じゃなかったんだよね。
猪木VSウィリーもブレーンの梶原の仕掛けで、内心では無名の空手家のウィリーと
引き分けブックは納得行かなかったんだろうな
ウィリー戦については黒歴史というほど語らなかったし、
90年代になってウィリー戦をやりなおして完勝ブックだったのを見ても現れている。

83 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 07:26:55.95 ID:CZPuZ1fh0.net
>>82
ウィリー戦はキラー猪木のビデオのインタビューで結構語ってるよ
猪木はウィリー個人には好感を持ってるようだ
「周りはいろいろ熱くなってたけど試合をする当人同士は何の遺恨も無いんだよねw」猪木談

84 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 07:28:12.45 ID:IPZ/Za7u0.net
>>82
ブッチャーに関しては新日のリングに初めて上がった時に、
猪木がマイクで「これまでと同じブッチャーなら私には絶対に勝てません!」って言っちゃってる
あとウィリーは無名じゃないぞ、ちゃんと梶原一騎がウィリーを売り出した上で組んでる
既に映画に出して「熊殺し」(実際はレスリングベアとジャレただけだが)の異名も付けて
世界大会でも3位に入って話題になった(梶原によると、優勝してしまうと他流試合出来なくなるのでわざと反則負けにさせたとか)

85 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 07:36:19.83 ID:LVc0Ai4f0.net
>>84
ウィリーを無名と書いたのは、かなり長い間、ウィリーには海外版のWIKIすら
存在しなかったのよ。
あくまで日本限定で梶原一騎が宣伝しまくったが、海外ではそんなもんだったんだなと思った。

86 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4e89-19GD):2024/05/25(土) 07:52:07.27 ID:IPZ/Za7u0.net
>>85
海外では無名って当たり前じゃん
それ言い出したら猪木の格闘技戦の相手はアリとスピンクス以外無名だらけだぞ

87 :お前名無しだろ (ワッチョイW cb12-2Od6):2024/05/25(土) 08:29:55.91 ID:U+RJOR8i0.net
異種格闘技戦も体力的にウィリー戦でやめたかったんだろうな

88 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa6f-4PJT):2024/05/25(土) 08:42:21.86 ID:CZPuZ1fh0.net
>>87
猪木としてはそうだろうね
それ以降の格闘技戦は会社の台所事情の苦しさからやってる感じがある

89 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 08:56:32.24 ID:U+RJOR8i0.net
>>80
ブッチャーが去りハンセンが移籍してきたことでシークは81最強タッグでお役御免
蔵前の支度部屋でシンと乱闘した行為はシナリオになく馬場が激怒したらしい
シークもハンセン乱入はこの日初めて知って危機感を抱いたアピールだったようだが‥

90 :お前名無しだろ (ワッチョイW db6d-IFz/):2024/05/25(土) 10:01:07.63 ID:TSGeKHhg0.net
>>81
最強タッグが当時の別格だったのは年間の大トリの役割でもあったからなんだよな

91 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 10:33:54.01 ID:Tdt9N/xE0.net
>>82
ウイリー戦やりなおしたのは、一足先にリングスで
前田に完敗したのが大きかったのでは?
ウイリーはその後FMWにも上がってるし、実はプロレス好きだったのかも

92 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 10:52:19.03 ID:TSGeKHhg0.net
>>89
シークに勝手をさせて切り易くする無言の仕掛と思えない事もないな

93 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 11:03:15.86 ID:U+RJOR8i0.net
>>91
東京ドームの試合は“決め技限定マッチ”だったな
モンスターマンとの再戦、フライとの引退試合と同じグラウンドコブラだった

>>92
程のいいリストラとも言えるw

94 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 11:57:28.79 ID:I9qfLfFZ0.net
>>81
https://www.instagram.com/toudoukan/p/C3SKVkoLXk9/
猪木vsウィリーの主催東スポだけど(新格闘術黒崎道場と併記されてるverもある)
梶原プロモーションってなんだ?
梶原プロダクションなら知ってるけど興行はやってないだろ

95 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 13:17:30.06 ID:jYrs3rnyH.net
>>82
猪木はシン戦で、ブッチャーはテリー戦で
ヒールファイトのパターンやりつくしてるし
お互い何をやっていいかわからない顔合わせだよなあ。

96 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 13:24:45.55 ID:U+RJOR8i0.net
猪木とブッチャーは最後まで間合いが合わなかったな

97 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 14:14:25.82 ID:Bp0ohUox0.net
モチベーションがなかった
本気で盛り上げようとしたらいい作品作れたかも
ただ全盛期過ぎようとしてたし体調的にも厳しかったろうけど

98 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 14:16:00.30 ID:Bp0ohUox0.net
ブッチャーをあんま強く見せたくなかっったんじゃないないかな

99 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 14:26:45.07 ID:jYrs3rnyH.net
アリと戦う前、クラップとさえ盛り上げた頃の猪木。
その頃の裸足の猪突猛進ななブッチャーとだったら
盛り上がった可能性はある。
お互いアリ戦、テリー戦で間合いが変わってしまった。

100 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 14:35:04.03 ID:C5+URrzL0.net
全日がブッチャー離脱をはっきり掴んだのはいつのことなんだろう。
嫌がらせ的に直前のチャンピオン・カーニバル&インター争奪リーグで
馬場、鶴田、ブロディ、テリーがブッチャーに完勝してたら
猪木がああいう反応になるのはわかるけど、全日は最後までエースとして配慮して扱ってたな。

101 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 14:49:01.13 ID:U+RJOR8i0.net
全盛期過ぎた馬場のテンポでハンセンは合わないと思ったが見事に好勝負に仕上げた感じ
ハンセンには新日スタイルで構わないと言ったようだが

102 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 15:00:39.08 ID:jYrs3rnyH.net
ハンセンはDVDのインタビューで「猪木は自分のスタイルにこだわり
俺のスタイルにはつきあわなかった」と言ってる。
意外なようだが、ハンセンは坂口戦やアンドレ戦のようなラッシュ
スタイルが自分の本来で、猪木はそれにはつきあわなかったと言ってる。
そういう意味では馬場は猪木以上に「つきあった」。
これは馬場が超大型レスラーであったことに起因するだろうが、
馬場もそのあたり自信があったのだろう。

103 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 15:00:56.72 ID:TSGeKHhg0.net
>>100
まあ正月のシリーズでは鶴田にフォールでUN奪還されていたが

104 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 15:12:44.77 ID:YeIRyEjo0.net
>>102
そらあ馬場がアメリカや日プロで戦ってきた相手はトップクラスばかりだったからな

105 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 15:42:58.71 ID:jYrs3rnyH.net
キニスキー、エリック、ブラジルと大型選手は馬場の得意領域。
ハンセンも初来日は全日本だし、基本的な部分はわかっている。
しかも6月に契約しながらもハンセンはその後も新日本に半年参戦。
その間馬場はアンドレ戦などを見ながら、じっくり試合の
パターンを練る時間があった。
そして「これはいける」と踏んで、参戦即シングルマッチへと
踏み切った・・・

106 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 16:10:05.97 ID:IPZ/Za7u0.net
馬場とブロディは噛み合わなかったな

107 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 16:51:02.09 ID:CZPuZ1fh0.net
>>106
全日の看板カードというところまではいかなかった

108 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 16:54:51.09 ID:YeIRyEjo0.net
ブロディと手が合ったのって鶴田とフレアーくらいか?

109 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 16:58:02.26 ID:U+RJOR8i0.net
PWF防衛戦で最後に3本勝負が行われたのは10周年ジャイアントシリーズ富山大会の馬場vsブロディ戦
82年ハンセン参戦以降全日本プロレスに基本1本勝負が定着した
(フレアーのNWA戦やウォリアーズのインタータッグでは限定的に3本勝負もあったが)

110 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 18:45:09.94 ID:+20YKzoFd.net
>>108
ブロディはドリーと手が合ったよ。
最初にブロディの迫力を引き出したのはドリー。
それに天龍。

111 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 19:03:45.74 ID:TSGeKHhg0.net
>>110
ドリーもまたブロディを相手に得る事でシングル王者として再生出来た

112 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 19:28:02.56 ID:+20YKzoFd.net
ドリーはブロディと合い、ハンセンとは今ひとつ。
テリーはハンセンと合って、ブロディともまあまあ。
馬場はハンセンと合ってブロディとは今ひとつ。
鶴田はブロディと合ってハンセンとは噛み合わず。
馬場はドリーとはまあまあ、テリーとは合わず。
鶴田はテリーと合って、ドリーには遠慮がち。
みたいな感じかや

113 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 19:54:53.01 ID:Tdt9N/xE0.net
>>100
ファンクス兄弟対決が実現した松戸のリングで
ドリーの対戦相手を決める抽選を行ったとき
くじを外したブッチャーが見るからにふてくされていたのが映っていた。
「もうお前に見せ場はやらんぞ」みたいな空気を感じたのが態度に現れたのだろうし、
全日サイドもさすがにあの時点では離脱を予見していたのだろう。

>>105
一番その割を食ったのがシンだな
自分の方が半年先に移籍してきたのに
一騎打ちで先を越され、しかもあれだけの
インパクトを残されてしまったあとでは
もうハンセンとの序列をひっくり返す術はなかった
今にして思えば、上田のことなんか気にかけず、
秋の蔵前で馬場に一騎打ちを迫るべきだった

114 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 21:05:57.64 ID:TSGeKHhg0.net
>>113
シンがやっとPWFに挑戦した時にはハンセンもいたがセミ前の前のタッグマッチだったんだよな
要するにシンを立てる意味合いなんだろうが初来日でもセミ前だったのを考えても面白い

115 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 21:49:55.56 ID:uzEQo2WL0.net
全日からすればシンの評価は最初からそんなもんだったんじゃない?
ブッチャーを獲られたから仕返しとしての大義名分を果たすため、もしくは新日の外人戦力を削るため。
シンと上田のセットでやっとシリーズのエースが務まる、みたいな。
だから10周年でシン上田組で一応メインに収まれた。

116 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 22:05:49.52 ID:TSGeKHhg0.net
基本的には力道山追悼のデストロイヤーと同じくサンマルチノを立てるのが前提とすれば相手がシン上田になるのは必然かともなる
また前年の同所で坂口藤波に敗れてるのも考えればむしろ優遇と思えなくもない

117 :お前名無しだろ :2024/05/25(土) 22:15:35.14 ID:Tdt9N/xE0.net
でもハンセン移籍までの半年間で、馬場と大会場で一騎打ちするチャンスは
あの10周年の蔵前しかなかったからなあ
シンがハンセンの全日移籍に気づいたのがいつかは知らんけど、移籍先で
いちはやくトップヒールとしての地位を確立するためには、
大暴れの末の反則負けとかで構わないから、
いち早く一騎打ちを実現してインパクトを残す必要があったはず
たぶん猪木が渋ってたんだろうけど、新日移籍したブッチャーもなかなか
猪木戦を実現できずにいたわけで、機先を制する意義は大きかった

>>115
馬場の著書を読む限り、確かにシンの実力に対する評価は高くなかったが
「食えるようになったのは大したもの」とは書いてあった。
同じアトキンス門下としてのシンパシーはあったんだろう。

118 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 07:26:57.25 ID:Gu68XSpw0.net
>>117
ブロディはチェーンを捨てれば世界チャンピオンになれるが
シンはサーベルを捨てても世界チャンピオンになれない
だが「稼げるレスラー」にはなったから立派なものだ
みたいな評価だった

119 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 07:42:20.26 ID:FB4SCpQe0.net
シンは少し乱暴なクリス・マルコフにしか見えなかった

120 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 09:28:03.98 ID:IMXlVfhT0.net
十年契約も保障されてたみたいでシンとしても割り切ってやってた印象だな
その間にサイドビジネスにも精を出してたみたいだし

121 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 11:31:41.29 ID:FB4SCpQe0.net
アトキンス門下でいうと、シンが全日移籍してからアドニスが新日に初来日するんだな

122 :お前名無しだろ (JP 0H9d-j0d5):2024/05/26(日) 13:02:13.37 ID:nXuoAvD/H.net
>>117
馬場は猪木ブッチャー戦の実現まではシンとシングルやる気なかったでしょ。
シンとは大した試合にならないことは予感していた。
猪木ブッチャー戦に自信のあるハンセン戦をぶつけて評価を上げた後
安心して?シン戦をやる計画

123 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 14:14:42.22 ID:FB4SCpQe0.net
>>122
ハンセンと組んで谷津を血祭りにした新日デビュー戦は悪くないんだからタッグリーグに出したら持ち味を発揮したかもね

124 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 15:21:48.54 ID:nBdZB5tN0.net
>>120
あの時期のシンに10年契約とは全日(日テレ)も太っ腹だな…同年齢のテリーはあと二年で引退するのに。
急ぎ声をかけたシンですらそんな破格の契約をするんだから、ハンセンなんていったいどれぐらいの提示条件だったのやら…?
またブロディへの契約見直しもあっただろうし、またマードックや戸口も抜かれたけど、逆に抱えてる選手の冷静な値踏みや見切りも急ぎ判断してたんだろうな。

125 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 15:39:30.99 ID:IMXlVfhT0.net
>>124
ロビンソンの先例もあったし

126 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 15:51:06.67 ID:TuEJS0W5M.net
>>109
3本勝負と言えば馬場鶴龍の海外遠征で
鶴龍が2本先勝した試合があったな
鶴田のラリアットとブレーンバスター(腰から落とす)であっさり済ませた試合
日曜の昼にやっていた

127 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 16:13:50.13 ID:IMXlVfhT0.net
>>115
シン抜きの上田となれば82年の最強タッグ
いきなり馬場組と場外心中で

128 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 16:23:48.82 ID:z2AgJZiw0.net
>>122
確かに馬場とシンの初対決は凡戦だったね。再戦を見たいとは思わなかった。
あれを猪木ブッチャー戦にぶつけても、お互い凡戦で痛み分けか。
誰とでも抗争できるはずのブッチャー相手にいい試合を作れず
評価を落とした猪木に対して、馬場はハンセン戦で評価が爆上がりしたから、
あのタイミングで一騎打ちして大正解だったな。

129 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 16:29:49.46 ID:FB4SCpQe0.net
>>127
インター返上させられた大木と日プロ残党コンビも面白いが、遅かった
82年最強タッグ前のシリーズで大木は全日からフェードアウトしたからね

130 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 17:30:11.30 ID:R/oTyeLq0.net
>>129
大木がフェードアウトしたのはその前年81年の秋だな

131 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 17:35:15.65 ID:nBdZB5tN0.net
>>129
そんな頃まで大木って全日に上がってたんだ?
年齢とかも含めて色々と凄いな…
といっても例えば、馬場と一騎打ちした時の大木の年齢が現在の棚橋弘至と同年齢…
大木が老けすぎだったのか、棚橋が若すぎるのか…?
棚橋はいまでもハイフライフローとかやってるしなあ。

132 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 17:51:14.07 ID:nBdZB5tN0.net
>>125
ロビンソンの先例とは、ロビンソンも10年契約だったという事?
確かに馬場と一騎打ちしたのが1975年で、最後に来たのがゴールデン昇格の1985年のシリーズだけど…

133 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:05:56.31 ID:z2AgJZiw0.net
>>131
大木が1929年生って明らかになったのはだいぶ後になってからで、
当時は4〜5歳若く公表されていたから(それでも高齢だが)
そこまで違和感はなかったよ

134 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:19:03.82 ID:kJ5cDauk0.net
シンはハンセン移籍で割を食った。
ブッチャーもラッシャー国際軍団の登場で割を食った。
新日では10/8と11/3の蔵前では猪木は2回ともラッシャーとのシングル。
本来ならこのどちらかで猪木とブッチャーのシングルを組むのが自然。
猪木からしたらブッチャーよりラッシャーとのシングルの方が相応しかったのだろう。
また新日としてもブッチャーよりラッシャーの方がウケると思ったのかも。
そうなればブッチャーは重要視されなくて飼い殺しの流れになるのも当然。

135 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:22:29.32 ID:Gu68XSpw0.net
馬場が言うにはハンセン引き抜きはシンより先に決まっていたって話だからね。
ハンセンと新日の契約が1981年一杯まで残っていたので待っただけの話で。

136 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:28:11.60 ID:fOYt2rCyd.net
>>134
元々ブッチャー自身に猪木とのシングルを引き伸ばす構想があったんだよ。
猪木としても「3年ノーフォール」みたいな約束があった以上、何回もシングルは組めないしね。むしろブッチャーが埋没する流れになって、慌てて予定を繰り上げた感じじゃないかと

137 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:45:48.92 ID:FB4SCpQe0.net
>>130
81年ジャイアントシリーズが最後だったか
全日本ラストマッチが馬場シンの兄弟弟子、アトキンスに師事したマスクドX(サイレント・マクニー)だったんだね

138 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 18:59:37.43 ID:nBdZB5tN0.net
>>133
サバ読んでたとしても、亡くなるのが若かったよね
オレ、現ハム監督の新庄の現役時代のファンでさ
新庄が引退する最後の日本シリーズ見に行ったけど(ハムがシリーズを制した至福の夜だった)
ところが大木の訃報をテレビでやってて(札幌で報道した意味はわからないけど)一気に追悼ムードになって複雑な夜だったよ。

139 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 19:16:40.52 ID:z2AgJZiw0.net
>>134
そういや、例の長州のかませ犬発言が飛び出したのも
翌年の10・8後楽園ホールにおける
猪木藤波長州vsブッチャーアレンジョーンズの6人タッグでだったな
日本人抗争の添え物にされるとか、ブッチャーの扱いがひどすぎる
まだ全日のシンの扱いの方がずっとマシだった

140 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 20:04:35.12 ID:IMXlVfhT0.net
>>139
せっかくの長期契約だからしっかり使おうって感じだったな
最後はシンコール誕生でむしろこれからだったのに

141 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 20:05:44.96 ID:kJ5cDauk0.net
>>139
それは言える。
シンは馬場のタイトルに何度も挑戦したし。
またインタータッグにも何度も挑戦して一度は奪取できた。
ブッチャーは酷すぎた。
ただブッチャーが移籍したと同時に新日は主要タイトルが返上されてなかった。
移籍がもう少し前なら猪木のNWFにも挑戦しただろう。
藤波のWWFインターに挑戦しても互いに何の発展もない。
ブッチャーの新日時代に猪木がタイトルを保持してれば少しは違ったかも。
それか坂口の北米ヘビーに挑戦とかでも。

142 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 20:50:00.61 ID:pjsXnLuD0.net
猪木ブッチャー戦(2回目)はタイミング的に大会場でやる時がないよ
あの時にやっておけば実際よりも客が入ったり視聴率が取れたのに
というのは今から考えても無かったんじゃないか

143 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 21:04:58.71 ID:fOYt2rCyd.net
ブッチャーの新日本参戦は誤算だらけ!
⚪︎初戦がカーンとのシングルのはずが
ハンセンとのタッグになって食われ気味に
⚪︎初シリーズ参戦の終盤にボックが登場して話題をさらわれる
⚪︎3回目の参戦でマードック戦拒否事件で
株を下げる
⚪︎4回目の参戦の猪木戦が不評
⚪︎5回目の参戦には猪木不在。ホーガン戦は
盛り上げたのが救い
⚪︎6回目の参戦で長州維新革命に話題を前半持っていかれる

144 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 21:05:44.66 ID:fOYt2rCyd.net
>>143
話題を前半持っていかれる

145 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 21:06:23.16 ID:fOYt2rCyd.net
>>144
話題を全部持っていかれる。
訂正の訂正で失礼

146 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 23:06:08.90 ID:z2AgJZiw0.net
ブッチャーの新日でのベストバウトといったらやはり
藤波のヘビー級十番勝負でピン勝ちしたときか
カウンターの地獄突き→山嵐→エルボーの
必殺フルコースの説得力は、全日でもなかなかみたことがなかった
半面、ヘビー級転向間もない藤波にフルコース出さないと勝てないってことは、
それより格上のレスラーには何やっても勝てないってことだから、限界が見えてしまった

147 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 23:10:26.19 ID:nBdZB5tN0.net
>>142
大会場ではないけど、1984年元旦の後楽園でやってほしかった
スペシャル番組枠だし、ローデスとお茶を濁すような試合よりマシだったでしょう。
ネームバリュー的にも視聴率は貢献出来たんじゃないの?少なくともローデスよりは。

148 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 23:31:36.78 ID:FB4SCpQe0.net
逆に87年古巣に復帰した時の歓迎ぶり、お帰り感は嬉しかっただろうなぁ〜
ブーイングされてもおかしくないのにブッチャーコールが巻き起こっていた
本人も蘇ったかのように活き活きしてたし、一足先に復帰したブロディ共々全日ファンの優しさに包まれていた

149 :お前名無しだろ :2024/05/26(日) 23:45:10.06 ID:z2AgJZiw0.net
>>147
2度目の猪木ブッチャー戦は85年1月の徳山だったか
このときはもう3年間ノーフォール契約も切れてたし
外人エースの座も初来日のバンディに譲ってたしで、
ブレンバスターであっさりピン負けし、結局その後2度と呼ばれることはなかった
ああいうのを使い捨てっていうだろうって感じだった

>>148
本人もインタビューで「またオールジャパンのリングに上がれるなんて、
こんなハッピーなことはない。ババに感謝してるぜ!」って答えてたな
馬場は確か前の年にブッチャーとプエルトリコで手合わせしているから
「まだ行ける。俺が暴落したこいつの価値をまた引き上げてやる」
とか手ごたえ感じたんだろうな

150 :お前名無しだろ (ワッチョイ f117-GD45):2024/05/27(月) 02:07:40.34 ID:wkHu59V50.net
>>149
猪木VSブッチャー2戦目は長州の故郷だったからか観客動員は
全く振るわなかったが、視聴率は取ってたな。

151 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 06:26:33.47 ID:ra56t3aT0.net
>>146
ホーガンとの抗争はイケるかなと思ったけど
相手がどんどん上がって行って立ち消えになっちゃったな

152 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 06:36:25.97 ID:xgWovwXyr.net
アブチャからすりゃあやっぱりぃアノキよりもぉジャイバの方がぁー相性良かったんよぉ。
アブチャはぁジャイバにゃ葉巻を上げたりしちょったかんな。
アブチャがぁーアノキに何か渡すとかぁ想像でけなぃしぃ。

153 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 06:41:58.76 ID:MJSn3otI0.net
>>150
ブッチャーが猪木にピン負けした1週間後、
今度はシンが馬場にギブ負け
だが、ブッチャーがそれきりポイ捨てされたのに対し、
シンはその後も呼ばれ続け、輪島のデビュー相手という
大役も任された
両団体の外人のケアの差がはっきり表れているね

154 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 09:24:14.65 ID:0JG9u22N0.net
ブッチャーとブロディはマジに判断ミスしたな。

155 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 11:30:56.15 ID:SOiXG7yc0.net
馬場プロレスを批判し続けて自らのキャラを確立していた猪木が、全日の顔ともいえるブッチャーの良さを引き出すような試合は見せられなかったのかな

156 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 12:09:10.42 ID:0JG9u22N0.net
村松友視との対談でブッチャーを「あんなもの」と
吐き捨てているからな。ブッチャーと好試合する気などさらさらなかっただろう。

157 :お前名無しだろ (ワッチョイW f124-+OQo):2024/05/27(月) 14:11:14.27 ID:WT2Nk9zd0.net
ブッチャーの新日移籍で期待したカード。
対アンドレ
対カーン
対ハンセン
対ホーガン
対バックランド
対ローデス
対シン

結果的に実現したのはホーガンとローデスだけ。
ハンセンとは後に全日では対戦したけど。

158 :お前名無しだろ (ワッチョイW f124-+OQo):2024/05/27(月) 14:12:21.96 ID:WT2Nk9zd0.net
シンやアンドレとも後々には全日で遅すぎた対決があったわ。

159 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK):2024/05/27(月) 14:50:10.36 ID:SOiXG7yc0.net
>>157
IWGPでのボック戦は幻に‥

160 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4124-ptLU):2024/05/27(月) 15:06:12.66 ID:YFEsTWgU0.net
>>156
ブッチャーないしその試合をあんなものと吐き捨てる
のも猪木がスタイルを守ったアピールだろ。
今までのような試合をしてたらこの私には〜みたいな発言もきっちりワークしてるだけなんだが
村松みたいな太鼓持ち(こいつがまた確信犯なんだが)にいわせれば絶賛の種になる。
コンビの掛け合い漫才みたいなもんだよ
唾棄するほど嫌なら呼ばなきゃいいんだから。あるいは前座で冷やすか。

161 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 16:18:53.06 ID:oT3nli3W0.net
というかIWGPを1981年のうちにサッサとやってれば
アンドレ、ボック、ハンセン、ローデス、ブッチャーにバックランドに
猪木で誰も文句のない最強戦だったのに

162 :sage :2024/05/27(月) 16:24:30.96 ID:QQUM3huG0.net
ループしたら悪いが
ブッチャーの期待したカードよりも、ブロディの方が期待感が全然違った
85年はアンドレ・ホーガン、復帰した86年は前田・ウイリアムス
この4試合は本当に期待した、特にアンドレ戦と前田戦は発表までしてさ…
最初から実現させないつもりで発表だけした、という説もあるけどどうなんだろ?

163 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 16:45:58.72 ID:izH7zL4W0.net
>>162
86年はそもそも話が成立してなかったという説も
9月の時も二戦の間には出てないし

164 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK):2024/05/27(月) 17:01:15.23 ID:SOiXG7yc0.net
アンドレ対ブロディの大阪城は写真入りのチケットまで刷っていなかったか?

165 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0b09-+dKq):2024/05/27(月) 17:16:43.88 ID:trCDCdS20.net
チケットは知らんがテレカとポスターはあった

166 :お前名無しだろ (ワッチョイ d328-O2Se):2024/05/27(月) 17:27:18.79 ID:NEdOn/Iu0.net
以前どっかで晒されていたが1981年のMSGタッグリーグのポスターは
実際の参加チームとは全然違ってて笑った。
昭和らしいテキトーさだった。

167 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 18:13:58.69 ID:SOiXG7yc0.net
詐欺まがいの第一次UWFオープニングポスター

168 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 18:30:27.02 ID:/RIqHq31d.net
>>162
アンドレ戦は期待したが、いま1985年の
アンドレのファイトを見てみると急速に
衰えがきていて、ハンセン戦みたいには
ならなかったと予想

169 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 19:06:10.79 ID:izH7zL4W0.net
>>168
アンドレも猪木にギブアップ負けした時点で撤退のつもりだったかも

170 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 19:14:29.04 ID:Z8lSZoEq0.net
ヒストリーチャンネルでアンドレの
ドキュメンタリー観たけど、巨人症で
40年以上生きられないと宣告されてて、
プロレスやってるのは奇跡的だったらしい。

171 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 20:10:33.03 ID:ZZqHDg3g0.net
確かにブロディとアンドレ、前田は普通に見たかった。
二つとも発表されといて消滅したのが本当に残念だったな。

172 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 20:13:54.46 ID:ZZqHDg3g0.net
あとブロディの新日移籍で頭に浮かんだのがホーガン×ブロディ。
ホーガンとブロディはそれまでも意外に接点がなかった。
この後も結局は接点なしに終わったけど。
ホーガン×ブロディはこの頃は一番見たかった夢のカード。
まずは2人が同じリングに立つ場面が見たかった。

173 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 20:58:04.07 ID:MJSn3otI0.net
>>154
ブロディはブッチャーの新日での末路を見て
自分も数年後にはああなるとか思わなかったんだろうか?

>>162
>>163
いや、確実にしてないだろ。明らかにフライング。
ブロディが前年末に縁切った新日に再来日したのは、未払いのギャラの回収と
全日に戻る条件として馬場から新日とけじめをつけて来いと厳命されてたから
全日に戻る気満々なのに、今更新日のために新しい話題なんか提供するわけない
発表しちまえばあとはどうとでもなると思ったんだろうが、あのブロディが
そんな話にのるわけない

>>172
超人と超獣もし戦わばってシミュレーションがどっかの雑誌に載ってたな
どういう結論だったか忘れたが、跳び技がある分ブロディ有利だったような

174 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 21:17:57.93 ID:QQUM3huG0.net
>>168
個人的には猪木とのIWGP優勝戦の時はそんなに衰えを感じなかったけどな
それ以上に猪木の衰えが顕著でアンドレは気にならなかったのかも、でも確かに1981年の頃とは違うね。

>>173
全日に戻るつもりだったなら、戻る前にジャパン離脱はブロディにとって追い風だったね。
陣容が脆弱になって大会場はウォリアーズ頼み、天龍革命がなければどうなってたやら…という状況になったからね。
しかしジャパンが残ってるうちにカムバックも見たかった気もする、長州との再会マッチとかね…。

175 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 23:05:20.88 ID:uS+Z0Pvf0.net
>>173
ブロディだけでなくアンドレもだから確約まで行っていなかった飛ばし発表だった可能性は高い

176 :お前名無しだろ :2024/05/27(月) 23:26:00.22 ID:MJSn3otI0.net
>>174
長州の強引な新日Uターンの結果発生した違約金を支払う代わりに
引き抜き防止リストから名前が外れたから、ブロディ(ブッチャーもだが)は
全日に復帰することができた。あの強引なUターンがなければ
復帰は難しかったのでは?

177 :お前名無しだろ (ワッチョイ d9ab-GD45):2024/05/27(月) 23:58:30.45 ID:o+mw0nf10.net
>>176
長州がとどまったら、あるいは新日が違約金をちゃんと払ったらブッチャーやブロディは
全日に戻れずに、FMWやSWSができるまで日本とはご無沙汰になってたんだろうな。
史実通りになってたらブロディは二度と日本マットに上がれなかったな。

178 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 00:13:39.44 ID:YBBDOYqL0.net
ファンとしては二人とも歓迎の全日復帰だったが、猪木に負けなかった分ブロディの評価は以前より全国区になった感じだし
ブロディというフィルターを通して新日全日の比較ができた

179 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 00:31:38.00 ID:8MP04Ji10.net
>>175
ブロディはスヌーカとのタッグで86ジャパンカップ争奪タッグリーグ戦に参加予定と発表された
リーグ戦は11月14日に始まったが、ブロディは21日からの参戦予定だったので
公式戦だけでもかなりの過密日程。前年のボイコットの経緯からしてギャラもよくて
据え置きだろうから、公式戦に加えて前田やアンドレとのシングルにも応じるとは
考えにくい。来日直前の19日にキャンセルが発表されたが、契約していない前田戦や
アンドレ戦が飛ばしで発表されたことに怒ってドタキャンしたと考えるのが自然だろう

180 :お前名無しだろ (ブーイモ MM4b-96mq):2024/05/28(火) 02:39:22.18 ID:FXUdolUQM.net
外国人選手は週給が基本だがトップクラスになればシングルの大一番が組まれたときにはボーナス契約があるのかな?
特にこのブロディの場合、タッグリーグ戦のために来日するのにシングルマッチを強要されたらボーナスを要求したくなるのはプロとして当然。
それを新日が拒否したのだとしたら大失態と言わざるを得ない。

181 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 09:23:34.44 ID:7c2kHdnQ0.net
>>167
あれは詐欺まがいだけど
この中から何人来ると思う? お前らなら来るよな?
ていう踏み絵みたいなもんじゃなかったかなと思う
関係者でも「こんなかの一人も来ないよ」と考えていたのか疑問だ
こいつとこいつは来るかも、なんてね。

182 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 09:38:59.56 ID:YBBDOYqL0.net
>>169
ビンスJr.が業務提携50万ドルのブッキング料とは別に、ホーガン・アンドレとの個別契約料を要求
流石にこれは飲めず85年で業務提携を解消することになる
ただアンドレは新日との残った契約を履行するため86年4月のビッグファイターシリーズと5月のIWGPチャンピオンシリーズに連続参戦した
ギブアップ負けは新日への感謝のあらわれだろうな
新日最後の試合は名古屋の3日後、京都で行われた佐川急便杯ワンナイトトーナメント決勝での猪木戦
アンドレがリングアウト勝ちして賞金1,000万円を獲得。スポンサード興行なのでギブ負けの見返りボーナスとも思える

次の来日が90年、動けなくなった日米レスリングサミットからの全日参戦だからなぁ

183 :お前名無しだろ (ワッチョイ f128-GD45):2024/05/28(火) 13:05:05.62 ID:5mMpAWOi0.net
>>174
リアルタイムではそんなに衰えを感じなかったけど
いま84年と85年の動画を比べると明らかに足腰が落ちてる。
(正確に言うと83年と84年でも落ちている)
藤波戦など顕著。84年以前のアンドレなら前田にも対処できたかも

184 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 14:24:03.55 ID:YBBDOYqL0.net
アンドレの全盛期は70年代中盤から80年代前半だろうな
その時期に独占できた新日本はラッキーだった

185 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 14:37:32.11 ID:IyfZI6GkM.net
NWA王者とアンドレ、どちらを見たい?

186 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 14:53:21.52 ID:YBBDOYqL0.net
ボディースラムで投げただけで伝説になるんだからアンドレでしょう
昔レスラー仲間で「世界最強のレスラーは誰?」という話題が出て、誰かが「アンドレ」と言ったら
居合わせたドリーが「彼は別だろ」と怪訝そうな顔をしたらしい

187 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 17:34:36.80 ID:PfTx90Gd0.net
>>185
アンドレ

188 :お前名無しだろ:2024/05/28(火) 18:37:19.18 .net
プロレスラーに最強求めてもなw

189 :お前名無しだろ (ワッチョイW d91d-CyIU):2024/05/28(火) 20:22:49.47 ID:UeDM4j330.net
>>182
その間のレッスルマニア3が事実上の引退試合

190 :お前名無しだろ (ワッチョイ c1ef-GD45):2024/05/28(火) 21:04:04.08 ID:8MP04Ji10.net
>>189
アンドレがホーガンにピン負けしたときだっけ?
それまで誰にもピンされたことのなかったアンドレが、
この試合以降ウォリアーに何度もピン負けするようになったのは
見ていて悲しかった

191 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 21:42:10.75 ID:lAY4LScpd.net
レッスルマニア4でも同じような試合してるけどなアンドレとホーガン
その少し前にはデビアスのアシスト付きながらホーガンからピンフォール勝ち

192 :お前名無しだろ :2024/05/28(火) 22:00:22.30 ID:VO59KMN8M.net
>>191
試合後のレフェリー抹殺がハイライト>デビアス幻の戴冠w試合

193 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 07:05:52.25 ID:oVFH46D+0.net
1987年のホーガン戦が、若手のロシモフ時代を除けばアンドレ初の完全フォール負け。
「ホーガンは全米を代表するスーパースター。アンドレはホーガンを突け狙うヒール
2人の立場は完全に逆転した。」と書かれた
アンドレですら衰えたらジョブをやることになる。

194 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 07:09:51.67 ID:9XF62uFX0.net
今日は馬場の初戴冠日
スーパースター列伝を読んだのが先だったので馬場が豊登とトロフィーのアジアタッグを持っていたのは驚きだった

195 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 07:18:51.17 ID:osnPXJJtH.net
>>193
負けるだけがジョブじゃねーぞ

196 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 08:55:08.16 ID:xjatDJJ+0.net
>>195
勝つのもジョブってか。

197 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 09:31:02.88 ID:wzXZbRad0.net
猪木がアンドレにギブ勝ちしたのは、前シリーズの前田vsアンドレが起点になってるんじゃないか?と当時は思ってた
あの試合で前田の株が上がり、アンドレ幻想が下落した、対立軸になってる新日本体や特に猪木が意識しないわけがない
一番良いのはアンドレにリベンジの機会を与える、しかしそれは実力的にもう困難で返り討ちに合う可能性もある

なら前田を猪木がイメージ的に上回るには明確な勝利しかない
そして鬼の猪木が関節技を解禁して持ち上げてたアンドレに引導を渡した。
アンドレを中心軸にした猪木が前田を意識した結果と思っていた…まだある程度ガチだと思ってた頃の勝手な見解だけど。
それでWWF以後は実力的に低下したアンドレが新日での下落をそのまま引きずり、ホーガンにもやられる…。

当時はそう思ってたけど、ガチじゃなくても猪木が前田を意識してアンドレに負けを飲ませたという点は同じって事はない?

198 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 09:55:29.97 ID:xjatDJJ+0.net
不倫でイメージダウンを挽回したかっただけでは?

199 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 10:53:28.43 ID:ij1Ev4uQ0.net
>>197
関節技を解禁して…キラー猪木は無いにしても、その考えはなかったなぁ
義理堅いアンドレだから12年越え、最後の新日を意識して猪木の要求を飲んだ可能性はあるよね
ノーテレビだけど、そう考えると佐川マネーの(ダミーじゃない)ボーナスは辻褄が合う

>>198
フォーカスされたのもこのシリーズだったか
おかげでアンドレ戦もマードック戦も画的に間抜けに見えてくるw

200 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 10:55:54.43 ID:xjatDJJ+0.net
>>199
猪木が坊主頭だから、そのはず。

201 :お前名無しだろ :2024/05/29(水) 12:07:49.23 ID:7UaDU7yJMNIKU.net
>>197
俺はそれを考えたよ
アンドレを屈服させて必要以上にオーバーした前田
リング上で前田をコントロールする力がない猪木からすればアンドレ相手に勝ちを得たら前田と向き合わずに勝ったと言えるからねぇ

202 :お前名無しだろ (ニククエW 7112-3JtK):2024/05/29(水) 18:07:11.76 ID:ij1Ev4uQ0NIKU.net
前田のレスラー人生を変えてしまったのは猪木自身なんだから自業自得

203 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 10:30:35.41 ID:qjdxfPlJ0.net
猪木は2局体制で日プロがどうなったのか末路を一番よく知ってるはずなのに、何で同じことをしようとしたのか謎だ

204 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 10:35:18.08 ID:kCKCgdGs0.net
それは猪木に学習機能がついていることを前提にしているが?

205 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 11:04:59.31 ID:a3ZQwT0Q0.net
北尾をハイキックkoしたたかd。
そのごじつ、コピロフをハイキックkoした前田。

206 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 11:11:58.64 ID:glvJuHiz0.net
猪木の側近の人が語っていた
「猪木は3歩歩くと言ったことを忘れる」
「4歩目に違うことを言い出す」

207 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 12:12:13.92 ID:HbHYN1Wb0.net
「サトウキビの搾り粕を牛の飼料として利用する」
アントン・ハイセルでひどい目にあったのに
後に「永久電池」に手を出す人だからな

208 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 13:19:35.11 ID:PzFblk780.net
猪木がハイセルに資金を注ぎ込むために当時ジャパンライフの新間に接触して第3団体設立に動いた
テレ朝とフジテレビ2局放送を目論んで…
日プロの時と違うのは新日とUWFは独立した別団体で、猪木個人は両方のテレビ局に出場可能になるようフジと交渉しているが
この猪木の二股がテレ朝上層部の知ることになり三浦専務から大目玉をくらいUWF行きを撤回(考えなくてもダメだと分かるはず)
先兵として送り出されたのが前田なんだよな

209 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 13:28:35.58 ID:PzFblk780.net
新間はビンスシニアにブッキング依頼するも実権はジュニアに移っていて、この年WWFの世界戦略がスタートしていた
フジに提出していた企画書のレスラーは招聘できなくなり放送も断念
「私はプロレス界に万里の長城を築く」「私はすでに数十人のレスラーを確保した」のポスターが虚しいw

210 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 14:51:03.65 ID:gApp3CmD0.net
>>208-209
独立したUWFを作るんじゃなくて、新日のままフジと契約して放映料をハイセル資金として回すという案はなかったのかな?
一度クーデターで社長権を剥奪されたけど、秋には復権してるんでしょ?
まあしかし、クーデターの理由が理由だけにフジ資金までハイセルに回すというのはバツが悪いとか、金庫を握られてるとかあるのかな?

あとWWFの全米侵攻やジュニアに実権とか…なんかIWGPで結果的にホーガンの格を最大限に高めてわずか半年後というのが皮肉だね。
それと三浦専務からダメ出しを食らった後、それでも前田を先兵に…というのはまだ時間かければ二局放映に未練を残したという事?

それで思い出したけど全盛時のK-1なんて3局同時に又にかけてなかった?
フジが本選K-1、日テレがK-1ジャパン、TBSがK-1マックスで…石井館長は本当にやり手だなあ。

211 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 17:44:52.18 ID:m/Z/kkLUd.net
あの頃よく「男のロマン」といって猪木の全てを許容する雰囲気があったけど
世の中はそう簡単には思惑通りにはいってくれない。人生経験を積み重ねてくると
それがよく分かる。

212 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 17:51:46.86 ID:PzFblk780.net
>>210
誰のおかげで今の新日があるのか考えただけで、フジとの2局放送なんかテレ朝が許すわけないよね
時系列で調べてみると、84年3月2日ビッグファイトシリーズ開幕戦に前田、R木村、剛竜馬の3人が無断欠場
UWFが新宿に事務所開きを行ったのが3月8日、同日フジテレビが放映見送りを通達してきた(企画書のメンバーが揃わなかったから)
3月25日新間はMSGでUWFロゴ入りベルトを持参、前田とピエール・ラファエルでWWFインター王者決定戦を行う
帰国後、オープニングシリーズに参戦できるレスラーを馬場に依頼。ブッカーのテリーを通してアメリカ中西部の中堅どころを集めた
3月30日ビッグファイトシリーズ第2弾開幕戦で若手のホープ高田が「前田さんと男の約束を果たす為に旗揚げシリーズに参加する」と発言
4月11日大宮旗揚げ戦をむかえることに、、
先兵として行かせておいて新日に残った猪木も負い目があるのか、会社としてUポスターにクレームは付けさせなかった(当然)

ちなみにホーガンがMSGでアイアン・シークを破りWWF世界王者になったのが84年1月23日

213 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 18:09:01.85 ID:bzbqeWm/r.net
アンジャはぁマエアを潰せんかったかんな。
しかしぃマエアはぁアンジャの姿勢に気付いてかなりぃ焦ったとかぁ。
アンジャはぁこん時ゃもぉかなりぃ膝がぁー悪かったしぃ。
もぉ何年か前のアンジャならぁマエアもぉヤバかったぞぇ。
アンジャから全体重を掛けられた時ゃあマエアはぁ焦りングだしぃ。
そんで『殺らにゃあ殺られる』っちゅうにぃ。

214 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 18:12:28.93 ID:8NKpQLlh0.net
>>206
新間が言うには、猪木は「昔の俺と今の俺は違う人間なんだよ」というのが口癖だったとか
どういうことかというと、「昔の俺と今の俺は違う人間だから、昔の俺が借りた金を
今の俺が返す必要はない」という意味らしいw

215 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 18:28:31.81 ID:PzFblk780.net
>>214
ちなみに新間は猪木を信じて中央大学の先輩、浦田UWF社長が工面した移籍金2,500万(4,000万説もあり)を渡しているがハイセル運転資金に消えた可能性があるという

216 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 18:54:17.62 ID:gApp3CmD0.net
>>212
詳細な説明、ありがとうございます
@新間氏はクーデター騒動後に一人だけ責任とらされて新日辞任
➁その後にUWF設立時にもう一度猪木に託して(新日に対しての個人的な鬱憤もあっただろうけど)
それもフジや猪木の不参加…それでも新日と業務提携に話をつけたのに選手とフロントの意地のために苦労が水泡…
Bさらには佐山タイガーの復帰の条件として辞任要求される…。

オレの見方が新間氏側でしか見てないんだけど、なんか三度も人間関係で強烈な仕打ちを受けてるように見えるんだけど…?

217 :お前名無しだろ :2024/05/30(木) 18:57:09.14 ID:8NKpQLlh0.net
>>215
猪木がどういう人間か知り尽くしている新間が、猪木を信じて大金預けたって話が信じられない
猪木に金出すのって、タニマチの道楽じゃないとありえないとか思ってた

218 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 06:24:34.89 ID:2XuuWIRE0.net
猪木の命令で用意したUWFの約束を反故にされプロレス界から撤退→89年スポーツ平和党幹事長に就任
→猪木の政治スキャンダルで泥試合→和解→喧嘩別れ→和解・・・
二人三脚で成功体験したことが忘れられず、これを繰り返した人
理解できないけど、猪木に抜け出せない魅力とか宗教的な教えとか何かあるのかなぁw
もとは新間の親父の住職が豊登と仲が良かったことから始まる

219 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 09:07:03.27 ID:hsmKhJ610.net
>>218
スポーツ平和党では次の参議院選挙の名簿順を当選圏に入れるとの約束を反故にされ、
落選後に「アントニオ猪木のPKOは……です」と放送禁止用語を連発して訣別
このときはさすがにこれで終わりと思ったけど、結局この後もよりが戻ってしまった
2人の間にしかわからない何かがあるんだろう。

220 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 11:31:29.64 ID:y3n2luRq0.net
>>209とか見ると、新間の失墜ってビンスシニアからジュニアへの権力移行も結構影響してんだね。
希代の敏腕人たらしといえ新間って義理人情の人だから、
今までツーカーの仲だったシニアを蹴飛ばしてジュニアに取り入るってことは出来なかったろうし。

221 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 12:06:04.10 ID:xQw0A3En0.net
ビンス・シニアは親日家で、新日に惜しげもなく一流レスラーを送り込んでくれたが
ビンス・ジュニアになったらホーガンはMSGタッグで一試合だけして帰国。
提携を打ち切るために支払えない金額の提携料を要求。
新日がバンディ、ビガロを売りだせば嫌がらせのように引き抜いた。

222 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 12:28:37.60 ID:2XuuWIRE0.net
ビンスシニアの頃はNWA、AWAとも共存共栄、相互不可侵だったがジュニアの野望は全米制圧
ケーブルテレビで全米にWWFホーガンの試合を流し、セントルイスやシカゴで興行戦争を仕掛けNWA&AWA連合軍にも観客動員で圧勝
ジョージアのバーネットやブリスコ兄弟が株式をジュニアに売却すると、ダラスのエリックまで「これからは自分たちでやっていく」と独立宣言
NWAが失速したことにより副会長に相応しいアメリカ国内にプロモーターがいなくなり、馬場に第一副会長の椅子が廻ってきた(84年8月)

223 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4baf-vkzQ):2024/05/31(金) 12:46:37.27 ID:s0XMmk0P0.net
>>222
ビンスシニアがジュニアにWWFは譲るのではない。
息子に売るのだから売り値は稼いで返せ。と言ったんだっけ。
ジュニアは必死だったと思われる。

224 :お前名無しだろ (ワッチョイ 9915-1GYY):2024/05/31(金) 12:48:33.40 ID:y3n2luRq0.net
全日のwikiで「1986年3月31日にNWAから脱退」とあって、こんなに早い段階で?と不思議に思ってたけど、
この時点で従来型のNWAという組織はほぼ姿を消していて、
実質ジム・クロケット・ジュニアの団体になりつつあったってことなのか。

225 :お前名無しだろ :2024/05/31(金) 13:16:35.26 ID:2XuuWIRE0.net
>>223
あの親子は不仲だったからねw
それにシニア時代のWWF親会社はキャピトル・レスリング・コーポレーション(新日が提携)で
ジュニアになると新たに別法人タイタンスポーツ社が親会社になってる

>>224
テリトリー制は崩壊し、会長クロケットが世界王者を独占するようになった

226 :お前名無しだろ (ワッチョイW ab5c-CyIU):2024/05/31(金) 19:26:33.99 ID:3GjnN0Ol0.net
>>224
当時は気付かなかったがその後に世界ジュニアヘビーを名乗ったのはまさに独立宣言だったんだな

227 :お前名無しだろ (スッップ Sdb3-LBpq):2024/05/31(金) 19:47:54.96 ID:9enJ+JZ9d.net
ヘビー級のシングル王座とタッグ王座が統一という名目で名称変えたのもそれが原因かね
それまで全日のタイトルはNWAが認可しているという一応の建前があったはず
ベルト自体は団体の物だから返す必要はないけど

228 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK):2024/05/31(金) 22:06:32.35 ID:2XuuWIRE0.net
個人的にはテッド・ターナーのWCWに買収されてから、従来の馬場が最高権威に位置付けていたNWAのイメージなくなったわ
そのWCWもWWEに買収されることになるが

229 :お前名無しだろ (ワンミングク MMdd-uTqn):2024/05/31(金) 22:15:58.45 ID:CDdE9zdhM.net
>>224
そうなんか
でも脱退以降もNWA戦やっているよね

230 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 03:12:13.28 ID:VHjfGC3YM.net
86年はフレアー来日したっけ?
87年3月来日のときはベルトが新調されていたんだよな。
武道館で輪島が挑戦したのは長州の代打だっかと。
輪島は長州から剥奪したPWF王座決定戦もドリーから譲られてハンセンと闘った。
輪島ゴリ押しピークの頃だったな。

231 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 03:19:10.20 ID:LgGbTdvM0.net
>>230
フレアーは86年は来日してない。
10月の創立15周年(数え)記念興行で長州の挑戦を受ける予定だったが、
ドタキャンで流れた。

232 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 04:18:23.99 ID:Pec3d9NXM.net
>>231
そうでした!
86年10月、20世紀最後の全日本両国大会でしたね。
フレアー欠場でテリー・ファンクが長州のPWFに挑戦し屈辱の敗北。
仮にフレアー対長州がおこなわれていても長州王座獲得にはなっていなかったでしょうが、長州サイドを納得させるためにテリーに負けを呑んでもらったのではと想像してしまいます。

233 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 07:13:33.73 ID:EQBMKWKA0.net
>>227
世界ヘビーでなく三冠ヘビーとしたのはもはや亡き本物のNWAへの最後の敬意として永久欠番にした印象も

234 :お前名無しだろ (ワッチョイW d926-CyIU):2024/06/01(土) 09:19:34.11 ID:EQBMKWKA0.net
>>232
輪島のデビューを控えてジャパンへの配慮もあったかも

235 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7112-3JtK):2024/06/01(土) 09:27:39.98 ID:vN2GpdRE0.net
>>229
NWAを脱退といっても86年9月のNWA総会で第一副会長に再任されている
全日最後のNWA世界戦は88年3月8日日本武道館のRスティムボートvs三沢タイガー
馬場にとってプライドが傷つけられ許せなかったのは86年10月(やむお得ない理由じゃない)と
87年10月2度のフレアー来日キャンセル(87年10月は王者Rガービン)
87年フレアー欠場の穴はX参戦とされたが、それがブロディの全日マット復帰だった

NWAはクロケットプロの一社独占状態でAWA は大量の選手をWWFに引き抜かれ両団体に身切りをつけ
新しい権威を創造しようとしたのが三冠王座統一ロード
既存のタイトルを返上・封印して創設したIWGPより、日本マット界で長年認知されてきた権威あるベルトの統一は十分説得力がある

236 :お前名無しだろ (ワッチョイW 936d-CyIU):2024/06/01(土) 11:14:12.99 ID:vrxTdwaU0.net
いわば日プロ後期のインター絶対路線への回帰でもあるんだよな
あと武道館興行とのリンク化も進めて全日本その物との三位一体的なブランド化も推進
その開始の第一弾こそがあの伝説の6・5だったわけで

237 :お前名無しだろ (ワッチョイ 73b6-GD45):2024/06/01(土) 11:17:29.85 ID:2fmOep9g0.net
武道館中心主義になるにつれ他の地方興行は手薄になっていった
大阪、札幌にしても他団体と比べても並程度でしかない

238 :お前名無しだろ (ワッチョイW 936d-CyIU):2024/06/01(土) 11:24:06.75 ID:vrxTdwaU0.net
テレビが短縮されてから武道館への依存が高まった
あと出遅れていたビデオシリーズもようやく開始

239 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0b09-+dKq):2024/06/01(土) 11:28:12.74 ID:VBBEcPrQ0.net
>>235
87サマーアクションシリーズ2もキャンセルされた

240 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4bb9-vkzQ):2024/06/01(土) 11:31:52.60 ID:Ztdhz00Y0.net
>>232
引退し復帰した時にジャパンがいたってのはバッドタイミング。
馬場も復帰は快く思ってなく、長州との対決も避けるわけにいかず。か。

241 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 11:59:21.64 ID:vrxTdwaU0.net
>>240
ブッカーとしてフレアードタキャンの責任を取らされた可能性も

242 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 12:01:48.99 ID:EbkfWfLa0.net
>>227
三冠を統一した(’89年春)のは、長州らジャパン勢が離脱(87年春)、そして新しい外人も発掘できず、逆にブロディが死去(88年夏)、もう3個のシングルタイトルでファンが満足できるタイトルマッチを組めなくなったのが大きな理由じゃないかな?
統一せずに翌年90年の春に天龍ら大量の選手がSWSに移籍したら、それこそ目も当てられない
タイトルはあっても、それに見合う王者はいない。王者はいても挑戦者がいない。まるで日プロの末期だよ

243 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 12:36:49.01 ID:vrxTdwaU0.net
長州がPWFを取った時点で三タイトルの序列が実質的に無くなったんだよな
あとボクシングでタイソンの三冠統一シリーズをやってたのも大きかった

244 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 12:42:00.88 ID:zRI6ZZ7Lr.net
チョリキとテリファの試合はぁかなりぃ惨めだったかんな。
ザファン信者はぁ悔し涙ん明け暮れたっちゅうにぃ。
しかしぃザファンはぁその後も息はぁ長かったんよぉ。
チョリキもぉ息がぁー長かったぞぇ。

245 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 12:43:01.20 ID:ItWQq8+i0.net
>>243
鶴田=インター王者、天龍=UN王者、長州=PWF王者、ハンセン=AWA王者
さすがにこのままじゃ放置しておくわけにはいかないでしょ
馬場も当初は「タイトルにはそれぞれ歴史がある」と統一に否定的だったが
統一を求める周囲の声に逆らえなくなった

246 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 13:11:26.44 ID:vrxTdwaU0.net
開幕戦の後楽園でいきなりのトリプル戦だからな
それだけでも混迷状態ってのが分かった

247 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 13:33:04.20 ID:vrxTdwaU0.net
今日は馬場がカマタにPWFを渡した日
また同時に猪木とバックランドのダブル戦

248 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 14:13:21.85 ID:vN2GpdRE0.net
>>245
馬場の存命中は統一ベルトも作らなかったからね

249 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 14:16:42.81 ID:Ztdhz00Y0.net
>>248
世界タッグ

250 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 14:45:22.09 ID:vrxTdwaU0.net
>>249
あれもベルトは二組のまま
当初はPWFだけ使っていたが

251 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 16:46:10.83 ID:JDg32VqXd.net
三冠は統一の過程がね…
シングル戦かみ合わない印象の鶴田ハンセンの中でも特に良くない2連戦で決まってしまった事が功績を白けさせてしまった
6.5の天龍の下克上達成でやっと大勢の支持を受けた感じ

252 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 16:50:37.52 ID:Ztdhz00Y0.net
ハンセンを破ったスモールパッケージホールドは
前方回転式の超難易技だったはずだぞ。

253 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 17:17:19.25 ID:vrxTdwaU0.net
>>251
その前の大阪での天龍失神も上手い前振りになった

254 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 17:30:55.35 ID:vrxTdwaU0.net
大阪と言えば今日は馬場の最後のインター防衛戦

255 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 17:33:05.10 ID:vrxTdwaU0.net
>>252
鶴田としては六年ぶりのUN返り咲きで初のPWF奪取
そのせいかベルトを巻く時はPWFが多かった印象

256 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 17:35:27.06 ID:vN2GpdRE0.net
>>251
過程でいうと大阪府立のブロディ(インター)vs天龍(PWF&UN)の初めての三冠統一戦
両者ノックダウンだったが文句のつけようがない好試合だった

257 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 18:48:59.04 ID:ItWQq8+i0.net
>>251
>>256
初代統一王者を鶴田とすることは既定路線
その場合、統一戦の相手として考えられるのは天龍、ハンセン、ブロディの3人
ブロディが突然死し、鶴龍対決はぜひ天龍を王座統一後の挑戦者として行いたいとなると、
消去法で相手はハンセンになっちゃうんだよね。ゴディだとまだ実績が不足してたし

258 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 19:22:23.15 ID:2fmOep9g0.net
記念すべき統一戦の場所が後楽園や大田区体育館というのはショボい
不入りでもいいから然るべき場所でやるべきだった

259 :お前名無しだろ :2024/06/01(土) 19:29:17.03 ID:vrxTdwaU0.net
>>258
そこから大阪府立に武道館
まさに最高のストーリーだった

260 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 00:43:50.45 ID:eYI/sPU10.net
三冠統一王座とIWGP、世間の話題を持ってったのは舌出し芝居で三大新聞社会面やワイドショーを賑わせたIWGP
さすが(あざとい)猪木!上手いなぁ〜と思うわ
あれから41年が過ぎた

261 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 04:57:29.60 ID:R4gw+Rb10.net
それから全日本の武道館大入り札止め、伝説の
鶴田、超世代軍の大盛況時代となる。

262 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 08:07:12.75 ID:/YLj2fpP0.net
新日本は6・2で全日本は6・5

263 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/02(日) 08:13:13.04 ID:eYI/sPU10.net
キャリア2年のオープン選手権で初対決し4年目Cカーニバル公式戦で初めて引き分け以降
最後まで馬場は鶴田にタッグ含めフォールを許さなかった
インター王者になってからのシングル対決は無いが

264 :お前名無しだろ (ワッチョイW ca6d-Nly0):2024/06/02(日) 08:22:52.72 ID:/YLj2fpP0.net
むしろ四年目でまだ三十代の馬場と引き分けられる位置まで登り詰められた事を凄いと考えるべきかもな
少なくとも鶴田を負けさせる事は出来なくなったわけで

265 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 10:42:44.33 ID:eYI/sPU10.net
馬場も第5回Cカーニバル優勝戦で勝って以来すべて引き分け
負けることは出来なくなっても鶴田のNWA挑戦記録をみると世代交代する気ないな

[鶴田NWA挑戦記録]
1.ドリー (1-0)‥73,5.20アルバカーキ
2.ブリスコ (2-1)‥74,1.3日大
3.ブリスコ (2-1)‥74,12.12川崎
4.ブリスコ (2-1)‥75,3.11愛知
5.テリー (2-1)‥76,3.11蔵前〜十番勝負第3戦

266 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 10:45:11.10 ID:eYI/sPU10.net
6.レイス (2-1)‥77,6.11世田谷〜十番勝負第8戦
7.レイス (1-1)‥78,1.20帯広
8.レイス (1-1)‥79,5.7大阪
9.レイス (0-0)‥79,10.26松本
10.レイス (1-1)‥80,5.28札幌
11.レイス (0-0)‥80,9.1鹿児島
12.フレアー (2-1)‥81,10.9蔵前
13.フレアー (0-0)‥82,6.8蔵前
14.フレアー (0-1)‥83,6.8蔵前〜2フォール奪えず
15.レイス (0-0)‥83,10.26盛岡
16.ケリー (1-1)‥84,5.22田コロ
17.フレアー (0-0)‥85,4.24横浜
18.フレアー (1-0)‥87,3.10郡山

全18戦 1勝8敗9分

267 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 10:49:55.32 ID:vhZf+NGKd.net
>>266
レイス戦の引き分け乱発がイメージを
悪くしたね。年2回引き分けが続くのは

268 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 10:57:57.74 ID:NcO98RLN0.net
81/10/09、仮にローデスが来てたらどういう負け方になったか
ローデスと鶴田の三本勝負なんて怖いものみたさだわ

269 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 11:25:53.18 ID:eYI/sPU10.net
>>265 自己レス訂正
ブリスコ 74,1.3←1.30日大講堂

270 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 11:45:32.43 ID:/YLj2fpP0.net
79年と80年はカーニバルの決勝からも引いてるよな
79年の対戦などは鶴田の優勢的で翌年は同じ場所で初優勝
これらの年に馬場のNWA返り咲きがあったのもバランス的か

271 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 14:14:26.06 ID:c3DP3SBOr.net
ジャイバはぁジャンツを売り出しちょってもぉエヌダはぁ巻かせんかったかんな。
それをやるとぉジャンツがぁー自分と同列んなってもぉちゃるからだしぃ。
怪物覚醒前のジャンツはぁダメなイメージがぁー強かったぞぇ。
こん頃のジャンツはぁお笑ぃ要素がぁーかなり強しングだぞぇ。
アノキからぁ『うちのフジナとジャンツを一緒んすんな』っちゅうのもぉわかるしぃ。
アノキはぁジャンツにゃあかなりぃ厳しぃ評価だったかんな。
認めちょらんっちゅう感じだったんよぉ。

272 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 15:08:15.93 ID:HQGmOohxH.net
>>266
地方会場で無理に挑戦させるのも良くない。
6.レイス (2-1)‥77,6.11世田谷〜十番勝負第8戦
7.レイス (1-1)‥78,1.20帯広
8.レイス (1-1)‥79,5.7大阪
10.レイス (1-1)‥80,5.28札幌
12.フレアー (2-1)‥81,10.9蔵前
13.フレアー (0-0)‥82,6.8蔵前
14.フレアー (0-1)‥83,6.8蔵前〜2フォール奪えず
16.ケリー (1-1)‥84,5.22田コロ
17.フレアー (0-0)‥85,4.24横浜
18.フレアー (1-0)‥87,3.10郡山

このくらいにそておかないと
鶴田の威信もタイトルの権威もゆらぐ

273 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 15:20:48.85 ID:eYI/sPU10.net
>>272
そのくせガニアにはAWA王者のショートリリーフにガニアの大好きなオリンピックボーイの鶴田を推薦してんだよな
でもまぁビンスJr.のWWFの全米制圧プランがなければガニアから馬場に相談もなく鶴田のAWA王者はなかったんだけどね

274 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 16:23:00.47 ID:/YLj2fpP0.net
>>272
フレアーと蔵前での三年連続が実質的なピークにしてクライマックスだったな
最後はメインだったし

275 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 16:26:11.10 ID:/YLj2fpP0.net
>>273
結果的にはこの時がテリーのNWAと同じく鶴田のキャリアのピークになるんだよな
故郷の墓碑にあるのもこの時の姿だし

276 :お前名無しだろ :2024/06/02(日) 18:50:38.76 ID:iKfGDScY0.net
>>271
あんたにキャラ名付けたいわ
その独特の語り口クセになるわ

277 :お前名無しだろ (ワンミングク MM95-qjc5):2024/06/03(月) 01:43:44.73 ID:d3lvjPUCM.net
>>266
フレアー相手に鶴田が負け越しているのが意外
87年に鶴田が負けてんのか!?

マーテル相手にも負け越しだとは思うが
都合2回のフォール負けは日本で無くアメリカまたはカナダだった筈

278 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/03(月) 08:04:41.74 ID:Uw0XBCyT0.net
それより3月にアマリロでプロデビュー戦を飾り、5月にNWA世界戦を行っているのが凄い
馬場への忖度があるにせよ、僅か2ヶ月でアメプロのパフォーマンスを修得し世界戦を観客に披露するゴーサインが出たということか

73年3月24日テキサス州アマリロ・TVスタジオ(15分1本勝負)
鶴田友美(6分52秒 体固め)エル・タピア

5月20日ニューメキシコ州アルバカーキ・シビックオーデトリアム
NWA世界ヘビー級選手権60分3本勝負
ドリー・ファンクJr.(2-1)鶴田友美
鶴田(26分15秒 体固め=スープレックス)
ドリー(14分18秒スピニング・トー・ホールド)
ドリー(11分27秒 回転エビ固め)

279 :お前名無しだろ (ワッチョイW d643-Nly0):2024/06/03(月) 08:24:20.03 ID:i6w7jRPx0.net
元々アマリロは大胆な新人抜擢を行うエリアだったらしいし
タイプ的にドリーと手が合うというのもあったろう

とにかく最初のオコーナーベルトと最後のフレアーベルトまで四つのタイプに挑戦していたのも凄い

280 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 08:50:09.66 ID:Sp0TKgsU0.net
細分化してブリスコ赤ベルトとレイス黒ベルトというカウントにしてるんだな

281 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 09:49:38.81 ID:MgHAF9kX0.net
鶴田はawaのベルトが凄く似合ってたね
インターやun、とくに後者も悪くないんだがな
nwaのベルトはそんな似合う感じしないな 
その後潰れたのは残念だがやっぱりawaで良かったかな
猪木はなんでも似合っていたがnwfのベルトが一番似合ってたかな

282 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 10:07:43.41 ID:Sp0TKgsU0.net
UNは似合ってない
というかUNはデザインなのかサイズなのか似合う人がいない
あえていえば坂口かと思うがここは逆張りで高千穂といっておこうか

283 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 12:46:42.35 ID:i6w7jRPx0.net
>>282
自分のベストは一日天下のシーク
とにかく迫力があった

284 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 13:46:55.47 ID:c04YLonZ0.net
>>282
うん

285 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 14:12:33.68 ID:Uw0XBCyT0.net
黄金期を築いたベルトが一番よく似合う気がする
猪木はUNでもIWGPでもなくNWF、馬場もPWFやNWAじゃなくインター
馬場なんか日テレ中継もないアメリカでひっそりとブロディの王座に挑戦している
愛着あるインターベルトへのケジメだったんだろうな

インターナショナルヘビー級選手権(82,6.17アマリロ・シビックセンター)
Bブロディ(12分32秒 両者リングアウト)G馬場
※ブロディ初防衛

286 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 15:09:58.46 ID:9XcZmnSU0.net
馬場がそのタイトルを昔々に持っていたという事実も
地元のドリーからブロディが奪ったタイトルだということも
観客の誰も知らなかったんだろうなと思うと悲しいな

287 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 15:25:22.34 ID:d3lvjPUCM.net
>>285
アマリロってことはエリックのテリトリーじゃなくてファンクスの興行?
どっちもテキサスか

288 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 16:34:25.19 ID:Uw0XBCyT0.net
ファンクスの地元興行(シニアだと思うが誰がプロモートしたのか知らない)
馬場にすれば72年6月のバレンタイン戦以来10年ぶりのインター戦
この日は前年新日に移籍したブッチャーがテリーと対戦し両者反則裁定
馬場とブッチャーはニアミスだね

289 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 17:21:21.41 ID:6Iow3f5DM.net
テリーが主催したと記憶

290 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/03(月) 18:06:33.51 ID:Uw0XBCyT0.net
>>289
73年に亡くなったシニアの訳なかったねw
その後、ファンク兄弟→マードック&マリガン→Rロメロと続いて、82年頃だったらファンクスが不定期に開催してるから
テリーに興行権があったかもね

291 :お前名無しだろ :2024/06/03(月) 19:02:44.89 ID:i6w7jRPx0.net
>>285
インターは力道山以来だから個人的な象徴はやはりPWFって感じもする
やはりハンセンとの抗争が凄すぎ

そしてインターを巡る最大のライバルはやはりキニスキーか

292 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 08:57:57.86 ID:uiaxWimq0.net
やはり馬場のインターって相手が凄い
たまにちょろいのも混じるけど
キニスキーブラジルエリック、この当たりの強敵感
彼等は来ても年イチくらいだし
全日になってブッチャーとハンセンとだけ防衛戦をやってたのは
ビッグイベントな感じがまったくなかった。

293 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 09:35:24.21 ID:gpmstljV0.net
日プロの頃はハンセンクラスのライバルは多かった
むしろハイスパートで攻撃一辺倒の印象すらあるハンセンよりも、受けもしっかりするからおもしろかった

294 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 10:57:54.48 ID:hccK0EAL0.net
>>292
ブラジル、サンマルチノ、キニスキーといったWWA,WWWF,NWAの各世界王者を挑戦者として戦った1968年がピークかな?
逆に71年は、新顔ということでモンゴリアン・ストンパー、S・アリオン、I・コロフ、c・マルコフ、テリー・ファンクらを挑戦者に迎えたが、格落ち感を拭えなかった

295 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 17:42:35.04 ID:rN8cxvaCr.net
ジャイバはぁゼンニプロレ旗揚げん時にゃあピークを過ぎちょったっちゅうにぃ聞くぞぇ。
そん頃からぁもぉ衰ぇちょったんかぃなぁ。
アノキのバワイぁシンニプロレ旗揚げん時ゃあ全盛期真っ只中っちゅうにぃ。

296 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 17:58:43.56 ID:HE9EMXJcd.net
66年テーズ、エリック
67年サンマルチノ、デストロイヤー、
  キニスキー、クラッシャー
68年クラッシャー、ブルーザー、ブラジル、
  サンマルチノ、キニスキー
69年デストロイヤー、ブルーザー
70年ブラジル、エリック、ドリー、キニスキー
71年エリック、サンマルチノ

当時のランクでいうとこのへんは超一流
チャレンジャーだね

297 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 18:57:50.70 ID:L1uBem1s0.net
エリックは67年(アメリカでは69年も)ブラジルは72年にも挑戦
スナイダーやバレンタインも超一流

298 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 19:21:21.08 ID:1BHkq/aI0.net
>>294
猪木が居ても馬場の絶対エースは揺るがなかったな
そして年末の蔵前でのキニスキー戦の勝利がピークか

299 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 19:28:45.91 ID:1BHkq/aI0.net
>>292
6月となるとカマタからロビンソンへのPWFリレーを思い出す
馬場の個人王座から脱却させるためにも良い機会に

300 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 20:35:04.30 ID:3PJpZate0.net
>>296
いくら大物であっても3巡目くらいになる70年あたりから飽きられ始めてる

301 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 21:11:45.67 ID:1BHkq/aI0.net
やはりドリーがNWA王者になった辺りから潮目が変わる感じか

302 :お前名無しだろ :2024/06/04(火) 23:23:05.84 ID:h9lxX3qt0.net
>>301
馬場と手が合うのはブルーザー、エリック、ブラジルなんかの60年代の怪物系レスラー。
キニスキーもこの系列だったけど、ドリーにそういう怪物性は皆無だったからね
これらの怪物系レスラーはみんな馬場よりかなり年上だったから、彼らが衰えた
70年代以降はストーリー展開がしりすぼみになるところだった。
そういう意味では、日プロ末期にブッチャーを発掘したことの意義は実に大きかった
ブッチャーがいなかったら、猪木との力関係はもっと危なかったかも

303 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 00:01:06.58 ID:9JxIItq60.net
70年代、NWA王者はドリーからレイス、ブリスコ、テリーと言った中型でテクニシャンタイプ(反怪物型)
WWWFも73年までは,やはり中型のモラレス、そしてミル・マスカラスが台頭してきた
これらの選手は、馬場とは合わない。猪木と手が合う。しかし72年新日全日分裂以降、これら中型テクニシャンが全日に流れたのは、本当に猪木にとって不運だった
そして、馬場の手にあう70年代レスラー(怪物型)は、ブッチャーとアンドレだったのだが、これまたアンドレが新日に流れたというのが皮肉だった

304 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 06:48:16.15 ID:BRbhHo8Q0.net
>>303
そう言うレスラーと対応するための鶴田でもあったのだろうがそれだけに扱いが難しくなった
本人的にその気が無くても馬場としては自分の立場を侵されかねない危惧を感じずにはいられなかったろうし

305 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 07:27:17.00 ID:5LkvtVtz0.net
>>303
そうかな?この辺のテクニシャンタイプが猪木と手が合ったのは間違いないけど、
このメンバーと好勝負繰り広げてもシンの凶悪ファイトほど客呼べなかっただろうし
燃える闘魂ってキャラも確立されなかっただろうから、猪木にとって決して不幸ではなかったと思うけど
馬場も日プロ時代は主に年上の怪物キャラと抗争していたが(同年代はブルーノとモンスーンぐらいか)
全日になってからは自分の年齢が上がったこともあって、年下のレスラー発掘しなきゃいけなくなった
その中で当たりだったのがブッチャー、レイス、そしてハンセンってところか
アンドレに関しては、自分よりデカい奴がいると自分の商品価値が落ちるからなかなか呼びたがらなかったね
お互い年取ったあのタイミングじゃないと呼ぶのは難しかったかも。
鶴田に関しては、扱いに困った結果があの善戦マン化なんだろうね。

306 :お前名無しだろ (ワッチョイ c115-8jyV):2024/06/05(水) 10:54:48.91 ID:hDSsTsCW0.net
赤字体質改善を理由に全日の経営に本格的に手を突っ込んできた日テレのもう一つの狙いが
エースの座とブッカーを馬場から鶴田に移す作業で、
打診された鶴田は馬場と元子の嫉妬の強さ、怖さを知っているだけに華麗に身をかわし、ブッカーの件を佐藤に丸投げ。
馬場も現場監督として抵抗して70年代後半、80年代前半の衰えた馬場よりもさらに「頼りない鶴田」像を作った感じ。
それじゃ全日がもっと酷くなるとファンの立場からすれば思うけど、
馬場は俺がエースじゃないならブッチャー、ファンクス、マスカラスがエースでいいじゃないかって立場なんだろうな。
鶴田が「馬場の正統な後継者」を諦めた、というか放棄したのはクツワダ事件なんかよりも日テレの介入だと思う。
日テレがちょっかい出さなければ鶴田は82年あたりにNWAを初戴冠してその座に3日ほど就いてたかも。

307 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6d24-IpIV):2024/06/05(水) 11:07:08.80 ID:aiDyIRMW0.net
NWAを三日か……最短記録を作ることになるな。
でもそれをやると(三日でも九日でも同じだが)またレンタルか、結局このやり口か、となって
馬場の焼き直しでしかない、鶴田はだめという評価は変わらないような

308 :お前名無しだろ (スッップ Sdea-ryiO):2024/06/05(水) 11:19:40.79 ID:kprMKr9yd.net
でもまあ鶴田がエースらしい見栄えの体格に
なったのは1982年の黒タイツ化以降だから
83年にインター、84年にAWA戴冠という流れは
間違いではなかった。

309 :お前名無しだろ (スッップ Sdea-ryiO):2024/06/05(水) 11:22:12.30 ID:kprMKr9yd.net
>>305
猪木が79年にプリスコと戦った時、かなり醒めた試合ぶりだったし、モラレス戦も同様。
アリ戦以降、猪木はプロレスリング的な名勝負に興味をなくしてしまったね。

310 :お前名無しだろ:2024/06/05(水) 11:27:27.80 .net
https://i.imgur.com/xsmt8tm.jpeg

311 :お前名無しだろ (ワッチョイ 2def-hMM5):2024/06/05(水) 12:42:33.40 ID:5LkvtVtz0.net
>>306
鶴田がエースはともかく、ブッカーに興味示すかな?
契約の細部を詰められるほど英語が得意じゃなかっただろうし、
こんな外人を呼びたいとか、次のシリーズはこいつをエースにして回したいとか
考えている様子がほとんど想像できない。

>>308
黒タイツに代えた直後、それまでの星タイツ時代と同じデザインの
白地に黒い星の入ったジャンパー羽織って入場してたけど、すぐにやめちゃったね。
多分数試合程度しか着用しなかったと思うけど、あれは一体何だったんだろう?

312 :お前名無しだろ (ワッチョイ 2528-hMM5):2024/06/05(水) 14:40:22.25 ID:sEWID/HZ0.net
鶴田のエース就任はまあ適切な時期だったんじゃないの。
逆に藤波は1986年、33歳くらいのタイミングでエースに
しとくべきだった

313 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/05(水) 16:42:51.79 ID:HMRjnt1E0.net
>>306
そもそも鶴田は入団した時から馬場を押し退けてまでトップになる野心がなかったのでは?
プロレスの仕組みや待遇面の説明を受けての入団会見だと思うが「就職します」と発言するセンスの持ち主なんだし
そこが全日本プロレスや松根社長、強いては全日ファンのジレンマで、BIと決定的に違うところだったと思う
本気モードになったのも“馬場からの後押し”以外なかったと思うし
猪木のようにエースの座を掴み取ろうとする気があったのなら、何かしらどこかの場面で行動を起こしてた気がする

314 :お前名無しだろ (オイコラミネオ MMce-wfgh):2024/06/05(水) 16:58:51.42 ID:BwF7UpxUM.net
馬場が最強タッグで怪我して欠場して鶴田トップの時は面白かったがなぁ

315 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 17:28:09.35 ID:RypYUDitd.net
鶴田は知っていたんじゃないかと思う。プロレスは一人前になるまで十年掛かると。
よく記事に載ったのが「今は馬場さん猪木さんの時代ですよ」と。自分の時代が
来るまでは十年掛かる、と思っていたように感じる。で、十年目が来るとテーズが
全日に来てバックドロップを伝授して貰い、これでトップへの道が開けることになる。

316 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 18:24:44.34 ID:be+Zj6zw0.net
>>315
鶴田は普通の修行時代がほとんど無かったからな

317 :お前名無しだろ :2024/06/05(水) 18:45:59.07 ID:dsTOr8kM0.net
馬場も鶴田のAWA挑戦の話を渋ったりして
自分がトップでやる気あったなら
鶴田をあんな促成栽培しないで
もっと時間かけて育てればよかったのにな

318 :お前名無しだろ (スッップ Sdea-ryiO):2024/06/05(水) 19:33:19.67 ID:kprMKr9yd.net
83年、84年と日テレのゴールデンタイム特番を組まれたインター、AWA戦で
鶴田は「日テレプロレス」の新エースらしい試合をしましたよ。「勝っていい試合」をやらせたら本領発揮だったと思う

319 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4d15-8jyV):2024/06/05(水) 20:26:36.62 ID:0jvKvqKL0.net
>>315
テーズのバックドロップ伝授も馬場のアイデアではなく、
鶴田をエースにしたい日テレ側の提案だったんだよね。
継承のタイミングも良かったけど、
日テレの宣伝工作?で「説得力ある一撃必殺の技を継承」ってイメージ作りもばっちりだった。
ジャンピングニーとダブルアームを必殺技として使い続ける鶴田も見てみたい気がするけど
それだと鶴龍戦や超世代軍との戦いがあそこまでの深みが出なかったか…

320 :お前名無しだろ (ワッチョイW a56e-Nly0):2024/06/05(水) 20:49:30.32 ID:be+Zj6zw0.net
>>317
AWAについては自分のアメリカでの挑戦を伏せたりしてましたからね
ガニアはともかくニックとは手が合わないみたいでしたし

321 :お前名無しだろ (ワッチョイ 2def-hMM5):2024/06/05(水) 21:14:12.50 ID:5LkvtVtz0.net
>>317
鶴田の促成栽培は日テレの意向もあるでしょ
日プロ残党が合流して、大木がインタタッグのパートナーの
座を要求する中、それをはねのけるにはどうしても
鶴田をパートナーにしないといけなかったし
1年ちょっとのキャリアでそれにこたえられる鶴田のポテンシャルも凄かったけど

>>315
鶴田の4種類のスープレックスは基本2段モーションだったけど
なぜかダブルアープだけ高く持ち上げるアメリカンスタイルだった
あれだと腰に負担がかからないからその後も長く使えたけど
フィニッシュとしての説得力には乏しいね
ダブルアームをフィニッシュにするにはロビンソンから伝授されたという
ストーリーが必要だけど、後年のインタビュー読む限りは難しそう

322 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 11:28:58.13 ID:SY19+gA000606.net
馬場主導で30代に入った鶴田のリニューアル、もう一段のレベルアップを図るなら、
テーズではなくドリーとオコーナーに依頼してたのかな。
>>315
鶴田は自著で同じ技での欧州と北米のかけ方、受け身の取り方の違いを書いてたね。
スープレックスは欧州は「早く、弧を小さく、叩き付ける」、北米は「ゆっくり、大きく投げる」
ドリーはインタビューで鶴田の修業時代にスープレックスをすべて受けてみて
危険ではないやり方だけ試合での使用を許可したって言ってた。
鶴田自身も「相手に与えるダメージ&観客に与える説得力」と「相手に怪我をさせない&見栄えの良さ」の狭間で
苦労してたようだけど、テーズのバックドロップはそれをすべて解消してくれた。

323 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 12:07:12.34 ID:ZtreObSw00606.net
ロビンソンも、ダブルアーム(だけ)をフィニッシュにしていなかった
サイド・スープレックス→ワンハンド・バックブリーカー、そして止めにダブルアームというのが、彼の必殺フルコース
昭和40年代半ばでも、バックドロップ、ブレーンバスター、ジャーマンを見慣れたファンからすれば、頭も打たないダブルアームは、華麗だけれど威力があるのか?
高く上げたショルダースルーの方が効いているのでは?という感じ

324 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 12:07:16.92 ID:cO7DON8200606.net
>>321
ロビンソンはアメリカ渡ってからダブルアームの投げ方変わったんだろうな
でもホフマンはファンクスとテンポが違ってた気がする
..そこらへんは田鶴浜さんの解説を聞いてみたかった

325 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 12:50:10.68 ID:jGsAPZxo00606.net
>>323
カマタからPWFを取ったのもブッチャーに渡したのもワンハンドだったな

326 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 13:09:12.83 ID:4EYajEA3M0606.net
'80年にプロレス見始めて「これは痛いだろ!」と衝撃を受けたのがロビンソンのワンハンドバックブリーカーだった。
「これは痛いのか?でも掛けられた相手が物凄く痛がっているから痛いのだろう」と半信半疑だったのがファンクスのスピニングトーホールド。

327 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 13:46:15.72 ID:jJ/Ix6Pl00606.net
>>300
ブルーザー 65年、68年、69年、75年
エリック  66年、67年、70年、71年、73年、75年
サンマルチノ67年、68年、71年、72年、73年、75年
キニスキー 67年、68年、70年、74年、75年
ブラジル  68年、70年、72年、73年、75年

主なライバルたちとはタイトル戦を5巡くらいやってるんだな。

328 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 14:23:35.79 ID:uq+/meaY00606.net
>>326
バックドロップの勢いそのままにワンハンドにいくから強烈だよね
あれ見た後にペンデュラムやシュミット式みても説得力がない

>>324
当時はイライラして聞いてたけど、今思うと味があって何かいいわ
「62対57で馬場ですなー」「ローリング、ローリング」「あけましておめでとうございました」「心臓にきてます!」「没収試合ですなー」

329 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 14:38:38.64 ID:iqTMYOsX00606.net
>>328
位置エネルギーからしてワンハンドがもっとも効くはず
おまけに手で押さえつけるからさらに効くだろう
おれはごっこの時にこれを得意技にしていたがいかんせん軽量の相手にしかかけられない
重いやつにはベンジュラムを使っていた。

330 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 15:01:11.18 ID:uq+/meaY00606.net
膝を痛めやすい諸刃の剣でもあるな

331 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 17:14:43.89 ID:CUT78JJc00606.net
相手の同意が必要と思うが、風車式バックブリーカーもなかなかエグそうだ
やはり回転するから毎回当たる位置がランダムだし、計算通りにいかないだろうし

332 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 17:20:08.78 ID:CUT78JJc00606.net
スピニングトーホールドはガチで決めると瞬間的にギブするしかない、あんなに耐えながらもう片方の足で蹴って返すなんて無理
夜中に脚がつってふくらはぎが激痛になるのと似てる痛みだよね、スピニングはもう少し下の足首だけど。

333 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 19:45:09.85 ID:s/F2249000606.net
>>321
フロントスープレックスもそうして使用解禁されたけど
実際に試合で使ったのは相手がドリー、ブリスコ、レイスのときだけか
鶴田も抜群に受け身のうまい選手にしか使わないってどっかで言ってたし
この3人、さすがにNWA王者だけのことはあるな
随分後で天龍相手にも使ってたけど、あの頃はもう体が斜めに流れるようになってたし

334 :お前名無しだろ :2024/06/06(木) 19:55:19.53 ID:rR6ELDJb00606.net
>>333
自分が初めて見たのは北見でのUNリターンマッチ
最後のボディシザースドロップも合わせて個人的にはあの試合が鶴田で一番好き

335 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 00:01:39.54 ID:/XaZ164F0.net
>>310
まあそうだろうね
プロレス界の定説とちがって猪木は最初からスーパーエリートだし力道山のお気に入り
弟子制度がなくましてや人種差別撤がまだ色濃い時代にに大物外人レスラーが連れて帰りたがったりするくらい見る人が見れば逸材だった
アメリカ時代も馬場に比べ不遇だの活躍してなかった言われるが当時21歳くらいで大活躍してるレスラーなんて白人でも殆んどいなかったんじゃ無いかな

336 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 00:39:40.29 ID:8rPTwriS0.net
>>335
猪木と同年代の外人で
当時本当にトップまで上り詰めたのはWWア世界王者のペドロ・モラレスだろう
同時期に猪木はNWAタッグをマツダと取っていたが
65年くらいならレイス、ブリスコ、テリー、マスカラスも大した活躍をしていない

337 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 01:38:30.23 ID:e+3d4l4t0.net
>>336
そりゃあまんなその当時は20代前半でキャリア数年の若手だし。

338 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 02:30:55.18 ID:aB6gcIA90.net
>>336
ハワイで豊登の誘いに乗らなければ猪木とモラレスの対戦があったんだよね

339 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 06:22:41.04 ID:Liz13GJ70.net
猪木=雑草と宣伝されたが実際の猪木はエリートだったのは最近指摘されている
力道山に船の上から海に叩き落されたエピソードもあるが、
力道山には他のレスラー達も酷い目にあわされていたからな。
デビュー三戦目で田中米太郎に勝利。デビュー三年で将来のエースが行く海外遠征。
豊登が「俺だけじゃ対抗できないから次期エースの猪木を引き抜く!」
日本プロレスが「猪木をTBSプロレスにとられてはいかん!」と厚遇で呼び戻す。
だからね。

340 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 07:14:09.12 ID:cII5njzo0.net
猪木の雑草はあくまで馬場と比較しての話だからな
大木なんかふざけんなって感じだったろう

341 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 07:35:26.99 ID:Py/yuM52d.net
>>339
入門時には馬場と共に大々的にスポーツ新聞に
取り上げられる。
デビュー3年目にはワールドリーグに出場。
そして百田敬子によれば、力道山は猪木を寵愛し手元から離さず、ビジネス経営まで教えていたとか。

342 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 08:13:36.25 ID:IwOvQtVt0.net
>>341
十代でテーズと対戦してたんだよな
その十三年後に恩返し

343 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 08:58:16.18 ID:4wX3YaQj0.net
まだ大学に行ってる人がいる歳に、蔵前でバレンタインと名勝負だもんな
プロレスラーにならなくても異常な人生を歩んでいたに違いないが

344 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 08:59:52.53 ID:JZCRMndWM.net
>>72
巨人戦とボクシングの世界タイトル戦と歌番組そしてプロレスは
テレビのゴールデンやプライムタイムで放送されないことは無いと思っていた

345 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 09:02:43.19 ID:JZCRMndWM.net
>>83
「四角いジャングル」でも猪木とウィリアムズとは因縁が無さそうだった

346 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 09:29:16.98 ID:aB6gcIA90.net
>>341
『プロレスラー夜明け前』(瑞佐富郎著)によると、猪木はプロデビュー直後から“ブラジル生まれの日系二世”と報道され
帰国当初はずいぶん元級友から「嘘つくな!お前は寛至だろう⁉」という電話に悩まされたそうだ。
いきなりホラを吹かされる形となった猪木は記念すべきデビュー戦の試合後
「日本チャンピオンになって、ブラジルにいくのが夢です」と述べた。

ちなみに馬場は「アガるということはなかったですね。観客に囲まれるのは、プロ野球で馴れていますから」

347 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 09:32:32.92 ID:6QIrhgxt0.net
藤波も十代でアフリカに置き去りされてるからな
しかも海外渡航自体が珍しかった70年代前半に

348 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 09:47:43.21 ID:E6jhtwSl0.net
>>344
今やボクシングも「コロボックルのボクササイズ」と揶揄される始末…
井上尚弥がバンタムとJrフェザーの2階級を4団体統一しても、だ。

349 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 11:09:03.27 ID:mp62wLmk0.net
猪木=雑草 はひょっとして「列伝」でわりと遅くに形づくられたのか?
あるいは寵愛を受けながらも暴行を受ける姿で早くからあったものなのか

350 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 11:24:46.57 ID:/SSFj9lo0.net
1976 マットの獅子王 アントニオ猪木伝 が少年キングで連載開始
原作梶原一騎 構成真樹日佐夫のクレジット表記
これ未見だが誰か読んでないか?

351 :お前名無しだろ (ワッチョイ 8689-M/1B):2024/06/07(金) 11:38:40.48 ID:6QIrhgxt0.net
www.mangashop.jp/bin/showprod?c=9784775912553
ここで数ページ立ち読みできるぞ

昔から梶原一騎原作が好きでこれも知ってるが、正直買ってまで読む価値はない

352 :お前名無しだろ (ワッチョイ d6b1-hMM5):2024/06/07(金) 11:39:02.06 ID:sHTJSXuf0.net
>>350
単行本で読んだよ
漫画としては「ジャイアント台風」の方が面白かった

353 :お前名無しだろ (ワッチョイW fe4a-Nly0):2024/06/07(金) 11:54:52.82 ID:/SSFj9lo0.net
>>351のページでの紹介見たら

>少年時代に一家でブラジル移民となるエピソードでは、悪の農場主に“ブラックパワー殺しのトリオ”なる物騒な刺客を放たれ兄弟で立ち向かったり、力道山が仏のように優しく猪木の成長を見守ったりするなど

つまらなくても読みたくなるなww
力道山存命時の列伝との差分が一番気になるんだが

354 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6d6d-JMex):2024/06/07(金) 11:55:56.56 ID:mp62wLmk0.net
不自然な兄弟タッグになってるが カジ先生は実質ノータッチとか?

355 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 12:38:43.97 ID:e9OZyDUg0.net
身近に置いたからこそ殴られもしたんだろうけど
敬子夫人は力道山の猪木への溺愛ぶりに「嫉妬」したと
細田の本に書いてあった。

356 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 13:08:01.98 ID:PC8bBqm10.net
猪木の雑草orエリート論、テロ当時の藤原の言葉を思い出したよ
「アイツ(長州)はエリート、オレはゴミ」「かませ犬?笑わせんな…下には下がいる事を教えてやっただけ」

確かに藤原の言葉は的を得てる、長州のレスラーとしてのモチベーションは別としても
毎回シリーズのポスターでは猪木・坂口・藤波の次ぐらいの顔写真の大きさだったからね
カーンが帰国した頃に一時的に長州より大きかったが、別枠的な位置だったし
逆に長州のかませ犬になってたのはストロング小林だったと思う。

357 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 14:07:54.77 ID:aB6gcIA90.net
>>349
雑草orエリートはマスコミが作り上げたライバルストーリーじゃないかなぁ
同日入門、同日デビューで対馬場の16連敗は物語になるし、梶原以前からあったと思われる

>>352
「ジャイアント台風」は面白かった(猪木の雑草話はなかった記憶)
ガキでも分かる嘘っぱちだったが夢中で読んだよ
力道山道場の地獄のダンベル蜂特訓やアイアンクロー対策の土中のジープ特訓・・
後年、馬場はインタビューで「そんな事したら死んじゃうよ」と答えたそうだ
サンマルチノ、ロッカ、コワルスキーの創作逸話もこのマンガで知った
一番笑ったのが、馬場の母親が体型も顔立ちも馬場そっくりな容姿が後半に登場した際は別人に変わっていたw

358 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 14:13:17.50 ID:k0Tg0vkf0.net
あれは編集が悪いな。梶原にはともかく辻なら直してくれるだろう
辻なおし

359 :お前名無しだろ (ワッチョイ 2528-hMM5):2024/06/07(金) 15:13:37.51 ID:e9OZyDUg0.net
1960年9月にデビューした新人が
1962年4月にはワールドリーグに出場。
デビュー1年半の19歳だよ。
今でいえばヤングライオンもいいとこの時期に

360 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/07(金) 15:23:07.83 ID:aB6gcIA90.net
リーグ戦には出てないが61年ビル・ミラーと対戦、その年に海外武者修行に出た馬場
62年Wリーグ参加でテーズやハットンと対戦した猪木
力道山が目をかけた二人とも超エリートだよね

361 :お前名無しだろ (ワッチョイ 2528-hMM5):2024/06/07(金) 15:40:38.35 ID:e9OZyDUg0.net
力道山は3年後(1963年の)には引退を考えていた。
馬場のことはヒット商品としてそのまんまレールに乗せ、
猪木は一時相撲入りさせるという奇策で格上げをはかり
両雄に次代をまかせるプランであった。
猪木にとっては相撲入りは迷惑な話であったが
力道山にとっては「関脇ブランド」で成功した自分と
同じ路線に猪木を乗せたかった。

362 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 17:26:28.13 ID:6QIrhgxt0.net
まあ力道山が目をかけてたのは間違いないだろうが
シゴキが目に余るほどだったのも事実で
サニー・マイヤースが毎日力道山に叩かれてる猪木が不憫で
力道山に俺に預けろと直談判してアメリカに連れて行こうとしてたなんて話もある

363 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 17:35:17.58 ID:/SSFj9lo0.net
そういえば、新日やU系はいじめパワハラ話多いけど、全日ノアはそんなに聞かないな
自分が知らないだけか?

364 :お前名無しだろ :2024/06/07(金) 17:43:33.08 ID:aB6gcIA90.net
力道山の非常識を受け継いだ猪木

365 :お前名無しだろ (スッップ Sdea-ryiO):2024/06/07(金) 18:11:38.25 ID:Py/yuM52d.net
馬場が力道山に殴られなかったのは
背が高すぎて殴りにくかったせい?、

366 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6a28-6Hk5):2024/06/07(金) 18:14:17.07 ID:Liz13GJ70.net
力道山に殴られなかったのは馬場と豊登位だったという話もあるな
マンモス鈴木なんてビールの木箱で力道山に殴られて
その木箱が粉々になっていたとか。

367 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/07(金) 18:18:45.11 ID:aB6gcIA90.net
金ヅルになると思ったからでしょうねw あと、性格も見越したからかな
力道山と馬場の被るところは現役のままこの世を去った、くらいか

368 :お前名無しだろ (ブーイモ MMea-QPkb):2024/06/07(金) 19:51:40.18 ID:/1N4szLQM.net
馬場は理不尽な暴力は受けなかったが、空手チョップ用の掌に鍛えるために重い灰皿などでガンガン叩かれたと著書に書いていたな。

369 :お前名無しだろ:2024/06/07(金) 20:36:37.66 .net
典型的なファンタジー活字w

370 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6d24-IpIV):2024/06/07(金) 23:07:16.67 ID:36z+i9n00.net
>>366
豊登と馬場が力道山に殴られなかったのは馬場自身が話していたから間違いないだろう。
遠藤幸吉とユセフ・トルコも殴られなかったそうだが、これは「変なことをしたら
リキさんの出自を世間にバラしますからね」と密かに脅していたかららしいな。

371 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 01:27:19.28 ID:ucUn6hWw0.net
遠藤トルコは力道山の弟子ではないからね
日プロの数々のトラブルは大概この二人が関わっている
馬場嫌いでも有名

372 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 02:13:28.84 ID:eEMaopKB0.net
>>365
馬場は成人してたし金ヅルだが殴ったら辞めかねない 猪木は10代だったし逃げる場所がないと思われてたという話

373 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 07:37:25.96 ID:iCHZMm7A0.net
>>372
そもそも猪木は力道山に駆け込んでブラジルを脱出したという説まである

374 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 08:18:46.37 ID:ucUn6hWw0.net
>>361
オリンピックをヒントに開催したワールドリーグも第5回を最後にするつもりだったようだね
翌年の東京オリンピックには別の企画も考えていたようだ

>>373
もはや啓介さんしか知る由もないのかな

375 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 08:41:21.45 ID:LNSo5sDt0.net
猪木より馬場のほうがプロレス逃げたら行き場ないと思うけどな
あの図体だとどこでも目立つから一般の仕事なんか出来ないし、相撲は嫌ってたからな

376 :お前名無しだろ (ワッチョイW ca6d-EqIU):2024/06/08(土) 09:29:13.00 ID:iCHZMm7A0.net
>>375
だから最後までプロレス一本

377 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/08(土) 09:37:18.23 ID:ucUn6hWw0.net
>>375
プロ野球を挫折した時、都落ちだけは意地でもしたくなくて力道山を訪ねているからね
逃げたら世間に晒されるのは承知していた筈
まぁタレント性もあり映画のオファー等もあったみたいだから、一般職は無理でも食いっぱぐれはなさそうだが

378 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 13:41:36.77 ID:nhMtb6600.net
>>377
マンモス鈴木もあれだけ売れた、というか脇役だけどあちこちの映画に出てたし
ストロング金剛も同じくだし、馬場なら二人より身体能力も高いしアクション系の映画なら30年位は食っていけたでしょう。

379 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/08(土) 14:00:28.29 ID:ucUn6hWw0.net
テレビやCMのとぼけたキャラも受けてたし

380 :お前名無しだろ (ワッチョイ ddf5-JMex):2024/06/08(土) 14:42:01.67 ID:G7PQqJSn0.net
「死亡遊戯」でブルースリーと闘うのはアブノーマル=ババーを名乗る馬場正平だったのかもしれない

381 :お前名無しだろ (ワッチョイ 8689-M/1B):2024/06/08(土) 16:45:05.32 ID:LNSo5sDt0.net
>>378
セリフある役は無理だろうし、芸能で食っていくとかそんなに甘くないだろ

382 :お前名無しだろ (ワッチョイW e512-PMdR):2024/06/08(土) 17:24:42.25 ID:ucUn6hWw0.net
役者というより希少価値のあるタレントだね
でも駅前茶釜の演技は台詞も味のある、よく言えば素朴な感じが出ていた
悪く言えばダイコンだったがw
立ち回りは流石に上手かったが、プロレス殺法主体だったから判断できないな

383 :お前名無しだろ (スッププT Sdea-hMM5):2024/06/08(土) 17:32:01.55 ID:WpKvjjQvd.net
野球時代には「役者にならないか」「ホテルのドアボーイにならないか」とか
他にもいろんなところから誘いがあったそうで。野球しくじった時もそんなに
悲観していなかったらしい。

384 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 17:38:28.97 ID:+F9kcRa60.net
馬場には007のジョーズ役のオファーが来てたじゃないか
断ったらしいけど、ちょうど猪木アリ戦で
新日に話題で圧倒されてた時期だったから、
対抗するためにも日テレと相談の上受ければよかったのにと思う。

385 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 18:04:35.57 ID:ucUn6hWw0.net
猪木はどうだったんだろうね
「頑張れベアーズ」だと判断しかねるし、梶原映画はドキュメンタリータッチだったから未知数
晩年に主演した「アカシア」?での老人役だったかの表情は哀愁があってよかったが、映画は駄作
死神酋長役はマンガだからね〜

386 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 18:36:29.73 ID:QcuYezzOM.net
アステカイザーでの本人役が一番自然だな

387 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 19:07:06.41 ID:sKRD50Te0.net
>>377
でも「プロレスラー」って肩書は必要だよ。大仁田も2度目の引退の後に役者・タレントで行くはずが現役の時ほどチヤホヤしてくれなくってまたプロレスに戻って来たし。それも何度も何度も。

388 :お前名無しだろ :2024/06/08(土) 21:23:03.57 ID:ed+ljQK20.net
いまだに馬場は優遇されてたと思い込んでるやつ多いな

389 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 08:16:30.70 ID:Zf7jFDS90.net
優遇されてないと言えばウソになる

390 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/09(日) 08:26:30.93 ID:RW3mZsDR0.net
入門した時、ジャイアンツ時代と同額の月給5万円を即決されたが翌月「試合もしてないのに多すぎる」とそれでも3万円に減額された
猪木は付き人にされ小遣い制

391 :お前名無しだろ (ワッチョイ cf89-M17B):2024/06/09(日) 08:36:41.55 ID:iIAuk5H10.net
>>388
優遇されてないわけないだろ
力道山に殴られない、海外遠征はマンモス鈴木と同時期だが大木、猪木より早い
猪木とのシングルでは全勝、ワールドリーグ戦では同期の誰より早く白星挙げてる

392 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 12:27:46.62 ID:urvo0v+p0.net
他には馬場は新弟子の立場でも住み込みではなく、アパート住まいで道場通いを許されてたとか。
それは馬場の繊細な性格を力道山が考慮して、タコ部屋住まいだと辞めてしまうんでは?という話を読んだ事がある。
巨人軍の時はどうだったか知らないが、1人部屋の寮だったのかな?

393 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 13:00:55.42 ID:5bRc2mBkH.net
今になって言えるのは、思っていたより猪木が力道山に目をかけられていたということであって、
馬場はこれまでのイメージ通り優遇されていたのは変わらんってことよ

394 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 13:04:54.34 ID:w5FposN2H.net
馬場猪木のデビュー戦は当日の第7試合と第8試合、という
だけで特別扱いがわかる。

395 :お前名無しだろ (ワッチョイW c324-BIDV):2024/06/09(日) 15:52:30.84 ID:GqtAHwZi0.net
>>394
前座の第一試合、第二試合じゃなくて?

396 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 17:50:57.02 ID:RW3mZsDR0.net
1960年9月30日 東京台東体育館(観衆6,000人)
日本ライトヘビー級王座決定予選-10分1本勝負-
第1試合・・吉原(8分4秒首固め)林
第2試合・・トルコ(1分51秒逆エビ固め)平井
第3試合・・珍(6分10秒片エビ固め)田中
第4試合・・大坪(4分53秒腕固め)竹下
日本ライトヘビー級王座決定準決勝-15分1本勝負-
第5試合・・吉原(両者リングアウト=抽選)トルコ
第6試合・・大坪(5分29秒エビ固め)珍

新人戦-10分1本勝負-
第7試合・・大木(7分6秒逆腕固め)猪木
第8試合・・馬場(5分15秒股裂)田中米

-30分1本勝負-
第9試合・・芳の里(5分32秒体固め)長沢
セミファイナル-45分3本勝負-
第10試合・・豊登&吉村(2-0)ジャクソン&ミチュール
オールアジア選手権-61分3本勝負-
第11試合・・力道山(1-1)リッキー・ワルドー

397 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 17:59:36.31 ID:pA/d9+EPM.net
>>396
日本ライトヘビー級王座決定戦で二試合闘う選手がいるから馬場と猪木のデビュー戦をインターバルとして挟むのならわかるが、王座決定公式戦を差し置いての順番は特別扱いだな。

398 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 18:12:10.47 ID:iIAuk5H10.net
猪木馬場のデビューの日にライトヘビートーナメントなんかやってたんだな
しかも準々決勝と準決勝の2試合か

399 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 21:28:08.23 ID:V53XLFBS0.net
力道山は大木金太郎をどうしたかったんだろうなあ?
馬場猪木の下の日プロ3番目にしたかったのか?
韓国にプロレスを広める要員だったのか?
アメリカで韓国系レスラーとして活躍してほしかったのか?

400 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 21:49:54.22 ID:OWgjRWGL0.net
>>396
馬場よりボンちゃんの方が第8試合とか稀少なんじゃねえの?

401 :お前名無しだろ :2024/06/09(日) 22:02:07.01 ID:1jThg5B20.net
BIの前座を勤める吉原
後の3団体の力関係がこの時点で現われてるな

402 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 01:59:48.35 ID:TJYfjgxI0.net
昭和38年とかだと実は道場では力道山より俺の方が強かった
こっちは毎日やってましたからねって言ってたな 猪木が

403 :お前名無しだろ (スッップ Sd1f-wCHp):2024/06/10(月) 02:48:00.40 ID:kv1A+z3Zd.net
>>402
やたらと「道場では俺が」を連呼する猪木。
それって「プロレスは試合と道場では
違う」という、禁断の部分を言及したような
ものだな

404 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 06:18:56.26 ID:0X87d6cw0.net
>>402
小佐野景浩と二宮清純の対談から〜
若手や後輩とのスパーリングは基本教えるためにやるので、若い選手に攻めさせるのが一般的
力道山も若い選手相手のスパーリングは「いいよ、やってきなよ」というスタンスだったと思う
力道山はあくまでも胸を貸していただけで、俺の方が強いと猪木が思い込んでしまった可能性もある
ただ、力道山は相撲上がりだから寝技や関節技は立ち技に比べると得意じゃなかったのもある

405 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 06:28:01.85 ID:qqyL2BVy0.net
「この世界は客を集めてくれる奴が一番偉いんだ」(ヒロ・マツダ)
なんだけど当のレスラーがそう割りきれていないのもプロレスの面白いところ
日本独自かと思えばアメリカでもホーガンは、テーズ、モンスーン、マードックから
悪く言われていた

406 :お前名無しだろ (ワッチョイW cf89-Zv/D):2024/06/10(月) 07:40:25.92 ID:1LWv6MkN0.net
>>403
当時は日本人同士が試合することがなかったから、当然の話だろ

407 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 07:52:23.57 ID:1LWv6MkN0.net
>>406
補足
力道山みたいなトップクラスの話ね

408 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 07:53:45.91 ID:tS1WoTz+0.net
>>405
誤解されがちだけど日本人同士の試合なんて当初からたくさんあった
前座試合なんかだいたい日本人対決

409 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 08:17:05.86 ID:kv1A+z3Zd.net
>>406
猪木は1963年時点で馬場、そして豊登、吉村と力道山以外とは全部シングルやってるよ。
馬場とは全敗なのに「道場では俺が強かった」と
言われれば、それは「それがガチ、セメントって
こと?」って思うわ

410 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 08:29:38.63 ID:kv1A+z3Zd.net
>>409
もちろん猪木は力道山に負けている外人にも
リングではほぼ全員に負けている。
それで「道場では力道山より強かった」と
言ってたなら、ますます「え?」だよ

411 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 08:37:50.39 ID:1LWv6MkN0.net
>>409
ガチとかセメントって概念は当時のファンには浸透してないし
道場の練習の強弱と試合は違うってのが当時の考え方だよねって話だよ
そうじゃなきゃ当時の猪木の立場でこんなコメント表に出てくるわけもなく

412 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 08:54:14.15 ID:No9VSgGv0.net
>>405
宿六は女房がいないと生存自体が困難になるのを知っているけど
わかっていながらそれを忘れて家庭では家長だの筆頭者だのと威張る
定年になると三行半、というようなもんか

413 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 10:36:02.35 ID:kv1A+z3Zd.net
>>411
道場と試合が違うってのが
野球の「プルペンエース」、練習では調子が
いいんだけど本番では弱いみたいな意味では
取れなかったね。やはり「ファンの見ていない
ことろでの本当の実力では」というニュアンスで
取ったね。セメントという言葉自体は、昔から
門茂雄がちらつかせていた。

414 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 12:02:26.10 ID:1LWv6MkN0.net
>>413
ブルペンエースとも違うな
当時の感覚で言うと、レスリングだけなら猪木が勝てるかもしれないけど
本番の試合で、力道山が空手チョップ使うなら敵わないよねみたいな
道場の強さが本当の実力って理解はレスラー間だけ
上にも書いたが、マスコミやファンが「ガチなら猪木のほうが強い」と理解するなら
こんなコメント表に出てこないだろ

415 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 12:22:07.56 ID:0X87d6cw0.net
>>410
そんなこと言ったとしたらプロレスのイメージが益々悪くなること分かってんのかな

416 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7fa9-owHh):2024/06/10(月) 13:32:32.99 ID:lKyOqsga0.net
>>415
自分のイメージが良ければ良いのが猪木

417 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/10(月) 14:02:34.69 ID:0X87d6cw0.net
>>416
嫉妬深いレスラーがよく言うのにね

戦前のプロレスはボックのような選手が多かったイメージがする
日本にプロレスを根付かせた力道山は完全にアメリカナイズされたスタイルにせず、日本人好みの真剣勝負の要素を許容する
場合によっては木村戦のようなこともあり得るプロレスを見せたんだと思う
視聴率を競うテレビの普及によりエンタメ化が進んだのは事実だが、いざという時はシュートも辞さないというか
昔はプロモーターに意図(他地区の人気者を潰すとか)があり刺客のレスラーに仕掛けさせるような事があったみたいだけど
テーズなんかは察知して返り討ちにしたそうだし、大事な商品、そんな掟破りのレスラーはすぐ干される。
あくまで制裁できる技術はトップを張るレスラーなら持ち合わせてないと無法地帯になるからね
まぁ、打ち合わせで成り立つ世界だから安心してプロレスという仕事ができるわけで、
もし暗黙のルールを破って相手に大怪我でもさせたら一体誰がその人の生活を保障するのか?なんだよね
真剣勝負を演出するならいいけど、今だったらMMAにでも行け!という話

418 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/10(月) 14:04:58.79 ID:0X87d6cw0.net
見返してみて長文になり過ぎた
すいません

419 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7ff9-YKMJ):2024/06/10(月) 14:31:09.48 ID:gpToNMbo0.net
>>413
改行が独特で読みにくい

420 :お前名無しだろ (ワッチョイW 6f4a-owHh):2024/06/10(月) 16:58:51.15 ID:tS1WoTz+0.net
ボックは戦前のプロレスから遠くかけ離れてる
高く持ち上げるボディスラムとかダブルアームスープレックスとかヨーロピアンアッパーカットとか全部相手の協力が必要なムーブだ

421 :お前名無しだろ :2024/06/10(月) 18:31:49.88 ID:0X87d6cw0.net
違う気もするが、ペールワンなら?

422 :お前名無しだろ :2024/06/11(火) 16:58:29.78 ID:lNAcJiNM0.net
https://i.imgur.com/nYUdmGg.jpg
締め切り間近です    

423 :お前名無しだろ :2024/06/11(火) 17:15:44.89 ID:VR60Evr90.net
>>422
もうやってるよ

424 :お前名無しだろ (ワッチョイW c324-BIDV):2024/06/12(水) 18:06:41.15 ID:f16y9xpe0.net
馬場は一度でも団体を出た者は二度と使わなかった。
※ブロディ、ブッチャー、スヌーカは例外

猪木は一度団体を出た者であってもその後も何度も使った。

これが両者の根本的なら考え方の違いだと思う。
どちらが正しい、間違ってるとかではなくてね。

425 :お前名無しだろ:2024/06/12(水) 20:35:46.40 .net
猪木の方がどう考えても正しいわw

426 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 20:39:42.03 ID:LJzuxvTe0.net
猪木は出て行っても外で何かを学んでくればそれでよし
というスタンス

427 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 20:56:46.61 ID:fiGUDHs30.net
>>424
>馬場は一度でも団体を出た者は二度と使わなかった。
>※ブロディ、ブッチャー、スヌーカは例外

全日→新日→全日にUターンしたのは、初来日グリーンボーイだったハンセンは例外としても
エース格でジャック・ブリスコもいたね。

428 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 21:00:44.01 ID:9YbSx4Cw0.net
ザ・シークも

429 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 21:03:24.39 ID:id4hQO6S0.net
中小企業で一度辞めた人間を再雇用しないって自殺行為だと思う
WWF辞めたあとの佐藤昭雄を雇えばマンネリ外人も解消できたはず

430 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 23:30:07.97 ID:HfDPO/GAH.net
馬場の全日経営者としての最大の功績は
日テレに「生涯面倒見る」と確約させたことだな
自分がセミリタイアする前後に
最高収益残した三沢達四天王が出てきたし
なんだかんだでいい形で終われた
その三沢に最悪な仕打ちしたのが元子

431 :お前名無しだろ :2024/06/12(水) 23:40:12.54 ID:l8yqF/bDd.net
>>427
外人はともかく、
新日に転出した大木金太郎と上田馬之助を
使ってるじゃないの

432 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 00:07:09.18 ID:95DonMwi0.net
>>427
全日→国際→全日は結構いそう。
スミルノフはそうか。
でもブッチャーやブロディクラスだと見方が違うんだろうなあ。
それをブッチャーは新日移籍時に文句垂れてた。
移籍を『裏切り者』呼ばわりされてる事に関して。
ブリスコは叩かれないで何故に俺だけど叩かれる?って。

433 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 00:16:32.10 ID:apu4H7+J0.net
例外だらけだな
馬場の二度と使わないってのは
まあ天龍、クツワダ辺りは意地でも使わなかっただろうけど

434 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 00:41:38.12 ID:rXxjyd3yM.net
ブリスコが新日本に出場したのはエディ・グラハムと新日本の付き合いから一回きりの約束だったとハンセン著書に書かれていたね。
実際81年には再び全日本へ上がったから馬場も黙認していたのだろ。

435 :お前名無しだろ (スッップ Sd1f-wCHp):2024/06/13(木) 02:34:36.54 ID:w1VbmGd8d.net
ぞそそもハンセンだって初来日は
新人時代の全日本で、そこから新日本に
転出しての全日本カムバックだし。
チャボゲレロも同様。
ニックボックウインクルやガニアなんて
国際→全日本→国際→全日本と行ったり来たりしてるし。

436 :お前名無しだろ (オイコラミネオ MMc7-rUxq):2024/06/13(木) 04:12:26.65 ID:sZSx4QcPM.net
馬場だって使えるならば使うよ
ただ天龍に関しては許す許さないというよりは三沢等に気を使った結果であって…

大抵の人ならば詫びを入れてきたらば使う

437 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7f32-qUdF):2024/06/13(木) 04:51:56.89 ID:e6NO8ciw0.net
長州の復帰について
「砂をかけて出ていった人間に金を積んで役員待遇で呼び戻すなんて
こんなふざけた話は聞いたことがない。こんな事をした新日本はまともな会社ではない。
苦しい時に会社を守った藤波をないがしろにした。」と批判したライターもいたからね。
実際に「勝手に出て行った奴らが勝手に戻ってきて、俺の上で試合をしているのが頭に来た」と
橋本がヒロ斎藤をボコった事態が発生した。

438 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 06:13:12.45 ID:JIua50yO0.net
傷のある連中を敢えて引き込んで無い連中を牽制するのが猪木のやり口
古くは功績者の小鉄を牽制するために星野を引き込んでるし

439 :お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-u5ZD):2024/06/13(木) 07:11:34.50 ID:1RjmB1In0.net
>>437
馬場はそういう事態を避けたかったから、一度裏切った人間を使わなかったんだよな。
ブッチャーやブロディみたいな功労者の大物外人に対しては、
移籍先との関係を清算して契約トラブルの可能性を排除した上で
詫びを入れて大幅ギャラダウンを受け入れることを条件に復帰を認めたけど、
日本人の場合は、残ったレスラーとの関係もあってそれすら難しかった
上田がインタタッグ取ったの見て、大熊や小鹿はどう思ったんだろう

440 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/13(木) 07:45:39.49 ID:JIua50yO0.net
>>439
上田の場合はまだあくまでシンのパートナーとしの外人扱いだから

441 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 08:56:01.66 ID:vVBvCiJw0.net
馬場は自身が約束違反とか嘘をつく、貸したカネを返さないとかを嫌悪しててやらない
人間として間違ってる、くらいに考えているだろう。
良い意味でも悪い意味でも固すぎる。
そして他人にもその基準を要求して、やるのが当然だと対応するんだよ。
猪木はその辺は屁とも思ってない。自分がウソと裏切りと踏み倒しで来てるんだから
人がそうしても性<さが>ぐらいに思って許せるんだと思う
人間の器どうこうの話じゃないよ

442 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 09:00:38.81 ID:t612Shuo0.net
契約もして無いのになんで一回呼んだら自分どこのレスラー
親日が呼んだら引き抜きだーって喚くんだ馬場は
ブッチャーとかは書類が無いだけで契約はあったと強弁は出来たろうが使ってもいないし特に使う予定がなくても引き抜き認定

絶体に馬場がおかしかった

443 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 09:04:03.76 ID:t612Shuo0.net
坂口もプロレスマスコミも無知から馬場追認してたがな
世間の感覚とも法ともズレてて明らかに間違っていたのは馬場

444 :お前名無しだろ :2024/06/13(木) 09:14:22.02 ID:mtdyhx1q0.net
>>441
馬場はそういう猪木を知り尽くしているから信用できないんだよな

昔、日本帰りは出世する!なんて言われたが新日帰りのホーガンはトップまで登り詰めた
ハンセン大木上田なんかは猪木経由で商品価値が上がったようなものだから、そこは経営者判断

445 :お前名無しだろ:2024/06/13(木) 10:24:14.68 .net
そこまで人間不信の人間がプロレス団体の経営者なんかやったら
そりゃ赤字垂れ流しでどうしようもなくるよなw

446 :お前名無しだろ (ワッチョイW c3b7-owHh):2024/06/13(木) 16:26:26.14 ID:+0dxgB8R0.net
>>441
馬場によると自分は単に不器用だから真面目にやるしかないだけだとか
猪木によれば最後に会った時にお前は好きにやれていいよなあと言われたとか

447 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5d-xov0):2024/06/14(金) 10:54:44.73 ID:adVmBpsB0.net
マンガに例えると猪木は「ルパン三世」の峰不二子かな?
さんざん色んな男を利用しつくして、そして裏切る
それでいて自分が苦しくなったり新たな野心が芽生えると、裏切ったルパン等の男にまた言い寄ってくる
またそれにコロっとやられるのが峰と猪木に共通する魔力というやつか?

馬場は…うまく思いつかないが、あえて当てはめると次元大介が近いか?
寡黙で不器用で、ルパンを疎ましく思いながらもルパンの奔放さに内心では羨ましさも抱いているみたいな?

448 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0f09-+ktY):2024/06/14(金) 11:20:48.09 ID:Gox1zWog0.net
またまた同じようなネタ…
いっそ三澤正和の証言だけで1冊の本だせよ

Gスピリッツ Vol.72
[第1特集]
アントニオ猪木
日本プロレス除名事件

[証言]
三澤正和(元日本プロレス経理部長)

[第2特集=インタビュー]
“不沈艦”スタン・ハンセン

[回想―新日本プロレス編]
藤波辰爾

[回想―全日本プロレス編]
佐藤昭雄

[異種格闘技対談]
実録-プロレスvs空手
新間寿(元新日本プロレス営業本部長)×添野義二(世界空手道連盟士道館総帥)
後編 「猪木vsウィリー」と「監禁事件」

[短期集中連載‐第5回]
シッシー、国際プロレスLOVEを語る
宍倉清則(元『MAT FAN』会長) 

[『国際プロレス外伝』刊行記念インタビュー]
元IWA世界タッグ王者・マイティ井上
国際プロレスのタッグ戦線を紐解く【後編】

[マリーゴールド旗揚げ記念インタビュー]
ロッシー小川
昭和がイチバーン!【前編】

[アリーバ・メヒコ]
グラン浜田
世界4階級を制覇した“小さな巨人”の偉大な足跡
【中編】金曜夜8時に映し出された衝撃のマリポーサ殺法

[ベルト検証]
獅子座から山羊座までが配置された
IWA世界タッグ王座の「2号ベルト」

[原悦生の格闘写真美術館]
第72回「もう一つの沖縄」 

449 :お前名無しだろ (ワッチョイ 236d-K5kE):2024/06/14(金) 12:22:15.17 ID:EWgajZxY0.net
「アリーバ・メヒコ」書籍にしてくれんかなあ…
超絶売れないのはわかってるけど

450 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/14(金) 12:54:24.77 ID:ZPKEoIoK0.net
日プロ末期の生き証人、三澤氏は存命だったのか

451 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/14(金) 12:55:58.52 ID:ZPKEoIoK0.net
>>446
プロレスラー皆が抱えているコンプレック=八百長論に馬場はボロが出るから黙秘を貫き
コンプレックスを一掃しないと生き残れないと考え世間に訴え続けた猪木(馬場プロレスを引き合いに出す手口で)
それができる猪木が羨ましかったんじゃないかな

馬場が本気で怒ったのは度重なる挑発を繰り返した74〜75年とブッチャー引き抜いた81年くらいで
本来、力道山道場で汗を流しあった仲間意識はずっとあったと思う

452 :お前名無しだろ (ワッチョイ c328-u5ZD):2024/06/14(金) 13:32:51.56 ID:j9ENcooJ0.net
挑戦されて「馬場は自信がないから逃げた」と言われた時は
「おまえだって本気で戦う気ないくせに!」と怒ってたことだろう。
その返しがオープン選手権だったわけだが

453 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/14(金) 14:16:09.44 ID:ZPKEoIoK0.net
でも75年のロビンソン戦を境に馬場と猪木の目指すべき道が別れたのは寂しかった
格闘技路線の成功で試合の組み立て方も徐々に変わっていったし、今思うと純プロレスラー猪木のピークが75年だったのかなと思う

454 :お前名無しだろ:2024/06/14(金) 17:13:18.26 .net
来月は高田馬場の食堂のオッサン

455 :お前名無しだろ:2024/06/14(金) 17:13:53.16 .net
本気で怒った(怒ってない)

456 :お前名無しだろ (ワッチョイ c328-u5ZD):2024/06/14(金) 17:49:28.48 ID:j9ENcooJ0.net
アリ戦以降の猪木のプロレスリングに対する気のなさ
名勝負を期待されたブリスコ戦も雑に終わる
モラレス、ローデス戦もしかり

457 :お前名無しだろ (ワッチョイ 93c5-u5ZD):2024/06/14(金) 17:51:35.70 ID:UaS8ga2i0.net
>>453
自分は74年がピークだったと思ってる。75年の猪木は不調だった。NWFをシンに奪われ、
取り返してその後、北米タッグを失い尚且つその試合で膝を負傷して、秋のシリーズの
前半を欠場することになった。しかも馬場にオープン選手権を仕掛けられ、更にロビンソン戦も
力道山13回忌の件でかなりヤバい状況になった。
全盛期における不調の年というのは、他のプロスポーツでも良くある話なんだが猪木の
レスラー人生でこの75年という年は、厄がいっぺんにやってきた最悪の年だったと感じる。

458 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/14(金) 18:23:03.73 ID:ZPKEoIoK0.net
ルスカ戦がコケたら大博打のアリ戦もどうなっていたか?
でもプロレス未経験のルスカ相手に好勝負に仕上げる猪木のセンスは流石だと思った

459 :お前名無しだろ (ワッチョイW c3be-owHh):2024/06/14(金) 19:00:46.38 ID:3EWqRprO0.net
>>457
この二年は馬場もNWA奪取とオープン選手権で対抗してるからかなりプレッシャーを受けてたろう
当時を知る渕によれば両団体がガチでやり合っていたのは翌年の猪木アリ戦まで

460 :お前名無しだろ (ワッチョイ cf89-M17B):2024/06/14(金) 19:11:30.08 ID:i4dCqBG70.net
>>458
同じ柔道家のアントン・ヘーシンクのしょっぱい試合が頭をよぎらなかったのかね
幸い初戦のルスカは猪木のリードのせいか知らんが、柔道着脱ぎ捨ててエキサイトするところとか含めて良かった

461 :お前名無しだろ :2024/06/14(金) 21:32:44.41 ID:IyOUeGFl0.net
>>460
ルスカは猪木のリードに任せなければならない立場だったからな

462 :お前名無しだろ (ワッチョイW f3e5-HpRN):2024/06/14(金) 22:53:06.85 ID:5y2BmHoR0.net
もしかしたらオープン選手権に対する猪木の間接的回答があの欧州世界選手権シリーズだったりして

463 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 06:27:33.57 ID:aah3y6yo0.net
>>452
馬場は猪木から逃げてる!の印象を世間に与えるのが目的だったからね
このままではまずいと思った馬場はNWA世界を獲得するが、一週間レンタルは悪しき前例としてベルトの権威を落とした
団体の社長が海外のスケジュールを組むのは実質不可能だということも後になって理解できた

>>457
74年の小林大木戦は二人の生涯のベストバウトと言われ、坂口戦やシンとのクライマックスとも言える腕折りマッチもあったからピークかもしれないね
75年は後半のテーズ戦とロビンソン戦がストロングスタイルの集大成の気もしたが、確かに終始主導権を握れなかったロビンソン戦は不本意だったかな

464 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 09:05:40.10 ID:lqydsgR50.net
>>463
更に一週間天下の前例はむしろファンクシニアが無理矢理にレイスをドリーとブリスコの中継ぎにした事かもな
あれが無ければ馬場のも無かったかも

465 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 09:36:30.78 ID:aah3y6yo0.net
>>464
ドリーがブリスコにジョブするのを拒んだからファンク派のレイスにショートリリーフを頼んだんだよね
そのブリスコ政権を終わらせたのがテリーで、テリーからレイスへのバトンリレーもNWA内の力関係が見えてくる

466 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 09:42:04.62 ID:abW/vZSN0.net
>>464
レイスの短期戴冠、それならこれでもと馬場の一週間レンタル
じゃあこんなんでもとローデスやらリッチやらケリーの例が出てきたが
本来だとタイトルは初防衛戦で移動したりしてもいいもんなんだけど
なんか違うんだよね、プロレスの場合。

467 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 09:58:48.38 ID:aah3y6yo0.net
プロモーター会議で決まるからw
「常勝チャンピオンなんてあり得ない」なんて言ってた奴いたけど、嘘っぱち

468 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 10:13:42.53 ID:lqydsgR50.net
>>466
現在では防衛の方が難しいと周知になってるからな
だが当時は長期政権でなければ価値が無いという時代で長期に耐えられる王者が必要だった

469 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 10:17:55.63 ID:abW/vZSN0.net
>長期政権でなければ価値が無い。そんな風にとってたけど
WWWFなんてコロフ、スタージャック、シークみたいなのを挟むけど
メインストリームの人は長い
AWAはガニアとニック以外はなんだか適当にやる、な感じで
団体のキャラが出るねえ

470 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 10:42:36.41 ID:aah3y6yo0.net
NWAはカルテルで構成されてるから有力プロモーターの発言力が大きいと思うが
それでも2〜3年周期だった(4年超えのドリーは長期保持になるな)
AWA、WWWFはオーナー企業でエリアも限られてるからガニア、ニックやサンマルチノの長期政権が可能な気がする

471 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 11:01:00.43 ID:lqydsgR50.net
>>470
広範囲のハードスケジュールからして二年くらいが基本か
テリーは一年ちょっとだが二回年越しでなんとか格好を付けた印象

472 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 11:20:32.55 ID:2Fd4fj/I0.net
もしかしてNWA王者はレスラーのあこがれの職種ではないのかもな
レイス以降は長期での引き受け手がいなかったのかもしれない

473 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 11:32:34.42 ID:aah3y6yo0.net
長距離移動のハードスケジュールで夫婦関係がおかしくなる話はよく聞く

474 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 11:52:58.35 ID:2bd4AG+A0.net
初代NWA世界王者、ルーテーズは途中(’56年3月〜11月)、ビリーワトソンに王座を奪われたが、’48年7月〜’57年11月まで通算8年以上、王者であった。
その時の防衛地域は、’60〜70年代よりも広く、交通機関も脆弱だっただろう。その意味からもテーズは鉄人だったなぁ。
‘57年6月に、エドワード・カーペンティアがテーズを破り一旦、NWA王者に認定され、そこから世界王座は分裂、NWAも迷走。
テーズの後のハットン、オコーナー、ロジャーズはそれぞれ1年半弱の王座期間だった。なんだか2006年から12年の日本の総理大臣が1年前後で交代していたみたいだ。
’63年に返り咲いたテーズ、その後のキニスキーは3年、ドリーは4年務めた。ドリーの後、つなぎのレイスは別として、期待のブリスコが1年5月と意外と短命だった。

475 :お前名無しだろ (ワッチョイ 8f53-dAOX):2024/06/15(土) 12:10:08.57 ID:2bd4AG+A0.net
だから、NWA世界王座は'73年7月ブリスコから、あのチャンピオンベルトになってから、王座期間は短くなり、馬場やトミーリッチなどの「テリトリー内短期王者」を産んだりするようになったんだ

476 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/15(土) 12:13:30.93 ID:lqydsgR50.net
馬場に取られた期間を含めなければ二年五ヶ月
レイスもテリーから二度目のローデスまでなら四年四ヶ月

477 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 12:48:15.25 ID:aah3y6yo0.net
日本の団体もAWAやWWWF同様オーナー企業だから馬場猪木の長期政権が可能だった
シン、ハンセン、カマタ等の移動はストーリー作り
インター王者時代の馬場がブラジル、キニスキーに短期移動したのは猪木派へのガス抜きと言われているね

478 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 12:52:31.06 ID:lqydsgR50.net
>>477
むしろ力道山以上の連続防衛をやるのは不敬という空気が強かったとか

カマタからブッチャーへの移動についてはPWFを馬場の個人王座から脱却させる意図があったかも

479 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 13:10:22.73 ID:aah3y6yo0.net
>>478
力道山の連続防衛記録更新がかかったブルーザー戦では、アンチ馬場派が「先生を冒涜するものだ!」と騒ぎ始めたとか
国際プロレスとの興行戦争の切り札とか門は書いてるね

480 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 13:59:36.39 ID:m6Sr6LuE0.net
6月26日発売のGスピリッツ Vol.72

アントニオ猪木
日本プロレス除名事件
[証言]
三澤正和(元日本プロレス経理部長)

481 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 14:09:31.20 ID:CRomFO/Ad.net
既に>>448にある

482 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 15:10:38.56 ID:w7qvQRIAH.net
除名事件の真相が本当にわかれば大したもんだ。
猪木の狙いは会社改革だけだったのか、馬場を追い落とす
意図もあったのか。いまだにわからん

483 :お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-rUxq):2024/06/15(土) 15:54:07.03 ID:W0s0Zqgy0.net
>>482
絶対にやってるよ
馬場さんと仲良く!なんて思うわけがない

484 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/15(土) 16:48:25.72 ID:aah3y6yo0.net
改革案を会社乗っ取りに変えたのは元警察官で経理の木村だと言われてたような・・

485 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/15(土) 16:51:27.88 ID:lqydsgR50.net
>>479
68年はまだTBSも二十パーセント台の視聴率を取っていた時期だし

486 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 17:51:00.74 ID:S11nP/bd0.net
門茂男が「馬場はクーデターの事は沈黙して語っていない」とか
素っ頓狂な事を書いていたが、馬場は著書でクーデターについて語ってますよ
最初は会社の改革案だと言う事だったので参加したが、
「馬場を味方につけてクーデターをして、クーデターが成功した暁には
馬場も追い出してしまえ」と言うプランだと判明したので降りたそうだ。

487 :お前名無しだろ :2024/06/15(土) 22:17:13.12 ID:aah3y6yo0.net
>>486
馬場さえ味方にすれば上手くいくと思っていたんだよな

488 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/15(土) 22:36:06.79 ID:lqydsgR50.net
という事は馬場を味方に出来なければ失敗するってこと

489 :お前名無しだろ (ワッチョイW 6f4a-owHh):2024/06/15(土) 22:45:31.13 ID:TT3XmIga0.net
不正経理を理由に経営陣を追い出そうとする
一度は選手の支持を得る
その後若手選手から総スカンをくらう

このあたりは第二次UWF分裂時の前田と似ているんだよな

490 :お前名無しだろ (ワッチョイ 6f5d-xov0):2024/06/15(土) 22:55:58.13 ID:M3XtqjEc0.net
パターンと内容はちょっと違うが、新日クーデターの時も似てない?
日プロ・新日・新生UWF
共通してるのは隆盛時に選手達が「自分達だけでやっていけるんじゃねえか?」

491 :お前名無しだろ (ワッチョイW c312-rP4e):2024/06/15(土) 23:02:28.95 ID:aah3y6yo0.net
>>488
日テレとNETのエースに試合をボイコットでもされたらねぇ

492 :お前名無しだろ (ワッチョイW 6f4a-owHh):2024/06/15(土) 23:15:32.28 ID:TT3XmIga0.net
>>490
共通するのはダラけた幹部(経営)が会社の金で私腹を肥やしてるという扇動に乗っかって先のプラン無しで上をとりあえず追い出そうとすること
ノア設立のときもちょっと近いものがある

493 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/15(土) 23:24:39.49 ID:lqydsgR50.net
その失敗の積み重ねのおかげで今では金さえ出してくれれば背広組に従うというのが完全に定着

494 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff6d-owHh):2024/06/15(土) 23:26:14.05 ID:lqydsgR50.net
>>492
全日本が新たに最強タッグを定着させたに対しノアが定着出来たのは三沢メモリアルだけ

495 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7fa8-qUdF):2024/06/15(土) 23:57:09.63 ID:S11nP/bd0.net
>>492
新日の夏のクーデター失敗が決定的になったのは
テレ朝の三浦が
「猪木を降ろすならテレビ朝日は新日本の中継を打ち切り、
猪木に新団体を旗揚げさせ、新団体を放送させる」と通告した事だからね。
日本プロレスで馬場抜きクーデターをしたら同様になった可能性が高い。

496 :お前名無しだろ (ワッチョイW 6ff7-UoLs):2024/06/15(土) 23:57:43.42 ID:6C54AAkr0.net
>>472
割りにあわない
移動もハードだし毎日のようにシングルで熱戦ではね

497 :お前名無しだろ (JPW 0Hb6-aLtP):2024/06/16(日) 00:44:18.95 ID:dMvTdcofH.net
新日クーデターってそもそも何を目指してたんだっけ?
まず元凶である猪木、新間を新日の経営から追い出すってのは分かる
レスラー猪木までも排除しようとしてたんだっけか?
流石に猪木抜きで団体存続なんか無謀としか思えないが

498 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/16(日) 01:16:08.09 ID:E5sZ5ZKd0.net
>>472
>>496
本当かどうか知らんが、NWA王者が長期で家に帰れない事が多く
離婚・浮気・子供の不良化が多いという話はよく書かれてたね。

>>497
単純に「ハイセルと新日の経営を切り離してくれ」というレベルからじゃないのかな?一般常識的に考えると…
ただ、IWGP以後の猪木欠場シリーズで連日超満員だった現実を見て
「猪木さんがいなくてもやっていけるんじゃねえか?」と勘違いと変節が始まった可能性はあるけど。

499 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 03:45:26.66 ID:WjswTxbtM.net
力道山がレスラーたちのセカンドキャリアの受け皿として事業を始めたのに志半ばで逝ってしまったのが悔やまれるよな。
猪木は力道山の夢を実現するためにハイセルに手を出し失敗した。
力道山が早逝しなかったら猪木はどんな人生を送っていただろう。

500 :お前名無しだろ (スッップ Sdba-/FR7):2024/06/16(日) 05:58:16.30 ID:VKAKdRQkd.net
>>486
とりあえずクーデターを成功させて、徐々に
ワールドリーグ優勝やインター王者の肩書きを
自分のものにしていく算段だったのかな。
そうなるとあの「過激な猪木」じゃなくて
「力道山の正統後継エース」みたいになってたのかも。

501 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/16(日) 07:10:11.64 ID:rIKcg/c50.net
>>490
大塚がとんでもない経理状況を知ってしまった‥
『売上げ20億、繰越利益720万』

502 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa8-JKwZ):2024/06/16(日) 07:15:43.95 ID:J/O61Q200.net
新日のクーデター後のエースは藤波を想定していたって話。

>もともと大塚は新日本を退社して興行会社を作るつもりでいたが、
>山本小鉄審判部長らに相談していく中で、藤波辰巳(現・辰爾)をエースとする新団体を
>設立するというプランが生まれ、それがクーデター騒動に発展していった。

503 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 09:31:45.40 ID:rIKcg/c50.net
>>502
内部改革を行おうとした山本と新団体設立が目的だった大塚
クーデター派でもズレがあった
それを優柔不断の藤波と引退した佐山が全て猪木にバラしちゃった
最後にラスボス三浦専務の一喝でクーデター鎮圧

504 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 11:02:52.49 ID:7ak1bhJJ0.net
>>500
せいぜいドリーやブリスコの日本版で終わったかも

505 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 11:12:07.89 ID:rIKcg/c50.net
>>504
馬場を追放したとすると猪木はハミ出る必要なかったから王道プロレスやっていたかも

506 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 11:20:31.61 ID:9HPeKVWR0.net
>>503
>新団体設立が目的だった大塚

その目的?だけは一年後にジャパンで実現するけど
それは大塚氏いわく、猪木から札幌主催興行での藤原テロで「間接的に新日興行への威圧か?」と感じ
その後のタイミングで馬場から興行を手伝ってくれと声がかかり、渡りに船と受けた事により新日から切られる事になったと証言してるけど

そもそも、本当に猪木は札幌興行は新日興行を意識してたんだろうかね?
単純に藤波vs長州戦への複雑な思う所でしかない気がするけど…
馬場から声がかからなくても新日は新日興行を切ってたんだろうか…?

507 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:34:30.00 ID:rIKcg/c50.net
>>506
ハイセルに資金が流用されてるのが判明すると山本と大塚は現状に不満を持っていた藤波をエースに新団体設立を画策する
山本は佐山の合流も狙い、当時結婚問題で新間と揉めていた佐山は新日に嫌気がさして新団体への参加を了承している
設立資金の調達を任されていた山本だが資金は集まらず、その動きを耳にしたテレ朝から出向していた2人が新団体設立にストップをかける
山本は踏みとどまるが大塚はあくまで新団体を主張しクーデター派が分裂する
クーデター話に乗っていた佐山だが、個人マネージャーのショウジコンチャはタイガーを新日から独立させ新たなプロダクションを作ろうとしていた
コンチャを信用できないでいた大塚は佐山を説得したが、孤立した佐山はタイガーマスクを突然引退し、コンチャとタイガージム設立に動く
その後、新日立て直し案と新団体設立案で緊急会議が行われるも物別れに終わる
・・・こんな流れ

508 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:40:05.07 ID:d+ycmFSK0.net
>>500
別にクーデターなんか起こさなくても、猪木が馬場に代わって日プロのエースになっていたよ。
馬場は38歳(1976年)に引退するつもりだったから。73〜74年にはインター王者になっていただろう。
猪木は72年新春シリーズには、WWWF王者、ペドロ・モラレスとの対決も予定されていたし、NWA王者、ドリー、ブリスコ、レイス、マスカラスと手が合う同世代のライバルが沢山いた。ロビンソンも引き抜いたかも知れない。
ただし、これは芳の里社長のプロレス内でのこと。異種格闘技とかシンとの流血戦はなかった。
むしろ、そういう無法者は坂口に当てたんじゃないかな?

509 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:40:08.35 ID:VKAKdRQkd.net
>>505
日本プロレスにはシンは来なかったろうし、
格闘技戦も必要なかったろう。そうなると
技師アントニオ猪木に終始したかも

510 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:44:33.11 ID:VKAKdRQkd.net
>>508
でもそうなると馬場中心の日本テレビに
旨みがないからね。
猪木をインター王者にしたら、NETの方のUNはどうするとか、調整事項が山積み。
猪木はそのあたりを「動きやすく」したかったんじゃないかな。 猪木派を主力幹部にして

511 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:47:43.36 ID:9HPeKVWR0.net
>>507
ありがとう
小鉄がクーデター後も相変わらず解説を続けてたのも理解できた
踏みとどまったか否かで、小鉄と大塚氏の運命が変わったわけだね?
しかしクーデター当時はそこまで乗り気ではなく、周りの流れで一応加わった長州が一年後に独立して
エース候補だった藤波が残って、新日の最後の砦として結局は団体を救う事になるんだから、皮肉な現象だわ。

512 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:50:33.42 ID:QsdY+0SQ0.net
>>510
馬場派はポスト馬場に坂口を推しただろうな

513 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:52:21.32 ID:9RoUWQ/Y0.net
馬場が38歳で引退って本人がそのつもりでも周りが許さんだろう
どっかのテレビ局が声かけて新団体結成という同じ流れになるんじゃないかな

514 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 12:56:40.70 ID:9HPeKVWR0.net
>>508
>馬場は38歳(1976年)に引退するつもりだったから。

馬場はその内心を猪木に打ち明けてたんだろうか?
「寛ちゃん、オレはそういうつもりだから後は頼むよ」的になれば猪木は待ったんじゃないかな?
さすがに馬場の言葉は他の者に比べたら信用度はあるだろうし
ドル箱の馬場が早期引退の心を知れば、日プロ幹部は絶対に止めるのはわかり切ってるから
馬場自身も、猪木自身も他言するつもりもないだろうし
馬場の引退後、自動的にエースの座が転がり込んでくるまでは二番手でいればいいだけだし
あとは五年という年月を猪木が待てるか、という部分かな?

515 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 13:19:47.41 ID:7ak1bhJJ0.net
>>510
全日本でのUN復活は新日本の方でやる気配が無いのも察知してかな
あるならまたロスで決定戦をやれば良かっただけだし

516 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 14:05:48.78 ID:rIKcg/c50.net
>>514
馬場猪木もダラ幹の不正に何となく気づいていたんだから上田を挟んでややこしくしないでも
問題提起するのは時間の問題だったんじゃないかな

こんな記事を見つけた。
日プロのクーデターについてゴングの取材に応じた馬場の発言より
「私は猪木を裏切ったとは思わない。確かに猪木の言うように最初は一緒に改革しようと手を握り
盟約書、趣意書にもサインをした。しかし、盟約、趣意に反していったのは猪木の方ですよ。
木村さんという第三者が介入してきて猪木のやり方に疑問を持った。それは我々の趣意に合わないものとわかったので
私はやれないと言った。猪木の会社私有化の野心が私以上に猪木と密着していた上田の証言ではっきりわかった。
裏切ったのは猪木ですよ」
馬場がクーデター事件で公に話したのはこれのみ。

517 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 14:20:09.09 ID:LFxIdVedH.net
猪木が木村なる人物を招いたことと、「猪木の会社乗っ取り」は
イコールなのかね?
この木村なる人物に「経営的日本プロレス乗っ取り」の意図はあったらしいが
それを猪木が知っていて、共闘していたかは不明。知らなかった可能性もある。
となると馬場の方で「猪木が」と疑心暗鬼を起こした可能性もゼロではない。

518 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 15:07:37.73 ID:9HPeKVWR0.net
>>517
猪木の木村氏
佐山のコンチャ氏
WJの宮崎氏
猪木と草間社長
外部の誰かを間に連れてくると、他の選手達が疑心暗鬼になる歴史は変わらんなあ

519 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 15:43:15.93 ID:+Mbrvtrc0.net
>>500
そんなもん放っておいてもそうなったんじゃないかな
雑誌を買うようなファンからの人気は昭和46年には猪木が上回ってたし馬場はロートルとか既に言われていた

520 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 15:49:36.24 ID:9RoUWQ/Y0.net
>>519
馬場って1971年だとまだ33歳なのにロートル扱いって厳しいな

521 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:21:06.96 ID:/CBrbzMW0.net
>>520
馬場本人はまだ元気だったが
豪華な顔ぶれの外人勢を5年くらいで浪費し尽くして
相手がいなくなってしまった上に新規外人とも新しいストーリーが作れなかった
「俺はマスカラスとは合いませんよ」
なんてのん気なことを言ってる場合じゃなかった

522 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:24:59.69 ID:rIKcg/c50.net
>>517
猪木には豊登のトラウマがあるはずなのに
「猪木さん、この改革案だと幹部を一掃してもあなたの立場は何も変わりませんよ。
馬場さんの引き立て役をまだ続けるつもりですか?悠長なこと言わないで、ここは私に任せてください」
みたいな、木村の悪魔の囁き(馬場の引き立て役というキラーワード)でもあったのかなぁw

523 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:33:30.72 ID:J/O61Q200.net
>>522
前田と田中正悟

524 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:39:57.38 ID:9HPeKVWR0.net
>>521
さらに数年後、その浪費し尽くした豪華外人を主軸に全日本プロレスを旗揚げ
それで土曜20時にゴールデン放送…無理があるよなぁ
まあ、後年の浪費し尽くした四天王や秋山を中心にノア旗揚げも同じなんだけどね…

525 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:47:21.15 ID:MJzred9gd.net
猪木の焦りも分からないではない。71年の時点で猪木は28歳になっていたから、
もう30が目の前に来ると焦るよな。自分も30歳が近くなってきた時は「もう若く
ないぞ」という焦りがでてきた。なんとかしなきゃ、の気持ちは事の是非はともかく
理解出来るところもある。

526 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 16:54:45.19 ID:J/O61Q200.net
1970年頃なんて30過ぎたらおっさんだったからね。
プロ野球の小玉とか30過ぎで兼任監督になっていた時代だから。
馬場が38だと猪木は33だからそこまで待っていられん。

527 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 17:05:00.11 ID:VKAKdRQkd.net
馬場がインター王者になったのが27歳。
力道山が日本プロレス旗揚げしたのが30歳。
猪木も28歳になったら、「このままでは」という気持ちになったろう

528 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 17:22:23.15 ID:9HPeKVWR0.net
「サザエさん」の波平が44歳、フネが42歳、サザエが21歳って設定の時代だとそういう感覚なんかね?

529 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 18:18:33.29 ID:w+FJa6WW0.net
>>521
>>524
だからこそ日プロ末期にブッチャーを発掘した意義は大きかった
ブッチャーがいなかったら全日はさらに厳しかったはず
一連のクーデタがなければ、日プロは馬場vsブッチャーを新たな看板にしていたかも

>>522
そりゃあったに決まってる。
猪木が耳障りのいい言葉にめっぽう弱いのは
数々のサイドビジネスでも立証済みw
書類見たわけじゃないけど、改革案の内容が
野心まるわかりで、馬場もこれじゃ訣別するしかないと思ったんだろう。

530 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 21:30:32.54 ID:d+ycmFSK0.net
>>519
ゴングの人気投票なら、昭和46年を待たず、44年夏、猪木がワールドリーグ初優勝した時点で馬場を越えて1位になった。
ただし、その後、また馬場が1位を取り返したんだけれどね
45年の夏、対ドリー戦で馬場は疲労困憊、やっとの思いで両リン。猪木は60分フルタイム。このあたりで両者の評価は逆転したと思われる。

531 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 21:31:57.10 ID:7ak1bhJJ0.net
>>524
但し日本人が少人数での旗揚げだったので鶴田の発掘と抜擢が可能だったんだよな
そこがノアとの一番の違い

532 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 21:35:20.48 ID:7ak1bhJJ0.net
>>530
年末でのキニスキーとのインター抗争は手の合うキニスキーを相手としての巻き返しとも言える
これ以降の特筆としてはやはり最後のバレンタイン戦くらいか

533 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 21:36:06.44 ID:9RoUWQ/Y0.net
>>531
ノアにも杉浦がいたんだが、いや忘れてくれ

534 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 21:39:17.55 ID:7ak1bhJJ0.net
>>533
杉浦と鶴田では比較にならない
そもそも全日本末期の入団だし
鶴田に例えられるのはむしろ武藤体制の諏訪魔

535 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 22:32:00.05 ID:VKAKdRQkd.net
>>530
馬場ドリー戦は沖レフリーがばてたので
両リンにせざるを得なかった

536 :お前名無しだろ :2024/06/16(日) 23:09:37.07 ID:9HPeKVWR0.net
>>534
武藤体制といえば高木功(嵐)や荒谷など、抜擢して売りだそうとしてたよね
諏訪魔の前だったと思うけど、武藤もパートナーは自身に釣り合う大型が好きだったのかな?
荒谷なんてかなり減量してIWA時代と同じ位の体格まで絞ったけど、うまくいかずにまたリバウンドしちゃったね。

537 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 00:53:59.80 ID:8P24+dux0.net
>>536
高木はあの巨体で飛べるし、動けるしで
素材としてはもったいなかった。
品行方正とはいわないが、素行が人並だったら
田上ぐらいのポジションには行けたはず

538 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7a59-JKwZ):2024/06/17(月) 05:52:12.94 ID:jcIBRmyM0.net
猪木がデストロイヤーと引き分けて、記者を集めてブック破りの馬場への挑戦表明をしたのが1971年5月
「このままじゃ俺は一生馬場より上に行けない!」という焦りがあったんだと思う
1970~71年は2年連続馬場の優勝に戻ったわけだから

539 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/17(月) 05:53:01.77 ID:rLTz4iIJ0.net
>>532
あの頃ロシモフを獲得できてたらなぁ〜
欧州のパイプがなかったのが悔やまれる

540 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 06:05:46.34 ID:rLTz4iIJ0.net
>>538
だとしたら木村昭政の改ざん内容を猪木は知ってて強硬しようとした可能性はあるな

541 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 08:28:46.30 ID:G6yzhBfpd.net
>>540
その前に馬場への掟破りの挑戦宣言をしてたから
、猪木が会社改革をやろうとしてたとしても、「ついでに自分をトップに持ってくつもりか」と疑われたろうね。実際にそう考えてた可能性もあるけど

542 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 09:14:27.76 ID:rLTz4iIJ0.net
馬場は途中から木村が介入してからずっと不信感を持ってたから新幹線の移動中に上田を問い詰めたんだよね
その時に聞いたのが幹部を追放し猪木を社長、木村が副社長につき日本プロレスの経営を握るというもの
それで改革じゃなくクーデターと知り、とんでもないことに加担してると気づいたんだよね

543 :お前名無しだろ (ワッチョイW aa17-wi6e):2024/06/17(月) 09:55:48.17 ID:am7JRFmB0.net
最初の改革案は芳の里は当面社長に据え置き副社長に馬場猪木にするというものだった
馬場は加担したことの責任をとり、選手会長を辞任。後任についたのが後に駄々をこねる大木なんだよな

544 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 10:09:16.36 ID:A00KuWhn0.net
しかし日テレ幹部もなぁ…猪木を中心にNETと契約できたのに
そのエース猪木を追い出して、坂口&大木で穴が埋まると思ってたのが最大の不思議
ファン目線でさえ無理とわかるのに、なんで本職上がりの上層部がわかんなかったんだろ?
力道山亡き後に豊登で埋まった成功体験とかだろうけど、緊急で馬場を帰国させたのが大きいのであって
その救世主の馬場と、普通に国内でキャリアを積んでた坂口では救世主になりようがない
リアルタイムで知らない自分でさえもそんな事はわかる。

545 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 10:40:35.70 ID:am7JRFmB0.net
最初はまだ馬場がいていてよかった。BIの次は東京タワーズで回せると考えていたのに突然の馬場離脱
遅くてもここで気づけよww

546 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 10:55:26.37 ID:l4mxNtyN0.net
>>544
体が大きく顔がよく若く柔道日本一
エースとしては致命的な試合を作り魅せる能力のなさも当時はキャリア年数が少なくなく等閑視されて問題ではなかった
少し経験を積めば世界の強豪と名勝負を重ねて猪木と共にプロレス界を牽引していくと思われていたようだ
実際凱旋帰国した頃の阪口の人気や期待度は半端なかった

547 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 11:29:13.57 ID:A00KuWhn0.net
>>545-546
まあ、長州みたいに10年目で花咲く事もあるから数年では何ともいえないけど
でもテレビ局はそこまで待ってくれない…猪木を切る前に馬場への懐柔、坂口の成長過程までのテレビ局からの放映確約など…
猪木が抜けた後に起こりうる最悪の状況を想定し、対策を打ったうえで、それでも未来への期待というならわかるけどさ。

時は飛ぶけど、SWS騒動で天龍が抜けた後に三沢を立てるために勝敗や鶴田の懐柔や、もっといえばその勝敗にしたって「いきなり勝たせるか否か」とか相当な議論があったと思うよ。
テレビ放映で何ら後ろめたい思いをしてない全日でさえ、それぐらいはしてるはず。
日プロ幹部はレスラーというのは金太郎飴みたいに、切っても切っても同じレベルの顔が出てくるとでも思ってたんだろうかね。

548 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 11:39:25.67 ID:G6yzhBfpd.net
>>542
どだいいきなり猪木が社長になったって
ファンが納得しないよ。
新日クーデターの時もそうだが、ファンの
反応を考慮せず、クーデター派が
政権乗っ取りに走るのは悪手

549 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 11:59:17.35 ID:A00KuWhn0.net
それと、話が数年飛ぶけど
新日と全日、旗揚げ数年では全日が優勢で新日は苦境らしかったけど
全日の「日本人は脆弱で良い、強豪外人さえいれば」という考えが本当なら…これはどうなんだろ?
ずっと後年に生まれた自分の視線でしか判断できないけど
「馬場とキャリア浅い鶴田」と「猪木・坂口・小林」では自分なら後者の方が豪華に見えるし
外人を加味して比較しても、三本柱の新日の方を見に行きたくなるけどなあ…
さらにマサや上田やマツダなども参戦してくるわけでしょ?
新日の方が面白そうだよねえ…全日はブッチャーとマスカラスの時だけは見に行くかもだけど。

550 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 12:41:34.75 ID:am7JRFmB0.net
>>544
そのつもりだったのに、大木が反対したらバカだから皆反対したのよ
考えの甘さと見栄なのかなぁ

551 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 13:04:50.12 ID:A00KuWhn0.net
>>550
そっか、最初は新日と合流するつもりだったんだ
どのみち揉めた本質は同じだけど…
そういえば全日でも同じ問題が起こったね
「対等と聞いてたのに、吸収なんて聞いてないぞ」とかさ。

552 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 13:11:51.63 ID:sD1nxwLe0.net
1975年当時リアルタイムのプロレスファンに訊きたいんだがこれどっちが魅力的だった?

第2回ワールド・リーグ戦
参加選手
アントニオ猪木、坂口征二、山本小鉄、星野勘太郎、永源遥、柴田勝久、木戸修、ストロング小林、マサ斎藤、大木金太郎、スーパー・デストロイヤー、キラー・カール・クラップ、マンマウンテン・マイク、サングレ・フリアー、ジョン・ガニア、ファザール・シン

第3回チャンピオンカーニバル
参加選手
ジャイアント馬場 ジン・キニスキー ザ・デストロイヤー ミスター・レスリング ジャンボ鶴田 高千穂明久 キラー・コワルスキー 大熊元司 スティーブ・カーン マイク・ジョージ グレート小鹿 サムソン・クツワダ ボブ・オートン・ジュニア マーク・ルーイン

553 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7a47-JKwZ):2024/06/17(月) 13:28:19.59 ID:jcIBRmyM0.net
大木も屁理屈をこねていたが、本音は自分のものになった
インターナショナルタイトルとエースの座を手放したくなかっただけじゃねえかと。
新日と合併したら間違いなくインターナショナル王者は猪木になってしまう。

554 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0b28-JH9N):2024/06/17(月) 13:35:51.77 ID:MieVbWy20.net
>>552
ワールドリーグは全員総当たりだったんだから
トーナメントで一部リーグのチャンカンより魅力あったよ。
全日本ファンだったけど。特に猪木坂口大木小林の総当たりはね

555 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/17(月) 14:48:29.33 ID:rLTz4iIJ0.net
>>553
それもあるけどNETに中継されてはマズいと考えた日テレが、大木や残党メンバーに「受け皿はあるから合併案を壊せ」と命じた可能性も指摘されてる
受け皿とは馬場の新団体なんだけどね

>>552 >>554
日プロ時代は日本人対決がタブーだったし、崩壊の原因に関わった坂口大木の因縁が注目されたからワールドリーグでしょう
キニスキーも最初は新日に来る予定が馬場の政治力で全日に参加したけど、クラップの役がマワるだけだから来なくてよかった

556 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/17(月) 15:19:53.39 ID:A00KuWhn0.net
>>555
>日テレが、大木や残党メンバーに「受け皿はあるから合併案を壊せ」と命じた可能性

もしそうなら、全日に行った大木たちはどうして馬場から冷や飯を食わされたんですか?
日テレの命令なら馬場も無下にはできないと思うし、その日テレの命令は馬場にとっても
自分は悪役にならずに猪木派を追い込めるんだから、むしろ迎合するだろうし大木は功労者のはず。

もし馬場が後から開き直ったのなら、離脱せずに大木は日テレに言うはずだし…
でもなんか大木は馬場に不服を感じるだけで、日テレに対してどうこうというのはないような気がするし。

557 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0b28-JH9N):2024/06/17(月) 15:43:33.38 ID:MieVbWy20.net
大木金太郎
日本プロレスでの扱いが不満で国際への移籍を考えた
日本プロレスと新日本の合併に反対して潰した
全日本に合流したものの扱いへの不満で離脱した
新日本に参戦でしたものの全日本に出戻った
国際のエースにと請われ全日本から移籍した
結局全日本に戻った

色々やってくれた猪木以上の波瀾の男

558 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 16:46:23.70 ID:rLTz4iIJ0.net
>>556
あくまで可能性、そんな説があるという話ですよ
対等合併の話も日テレ側が残党たちに言ったらしいし、選手契約も全日じゃなくて日テレ
馬場は引き受けたくなかったが親会社のような日テレに頼まれれば断れない
それに蔵前のインタータッグは会社の方向性を示す次世代のエース鶴田のお披露目のような試合
大木のパートナー不起用は残党の言いがかりに過ぎないが、それも対等だと思い込んでいるからだろう
でも大木の扱いは他の残党に比べて割と良かったよ
まぁ、PWFも設立して軌道に乗ったばかりだし馬場の態度をみても日テレ主導の合併だったことがわかる

559 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/17(月) 17:36:02.42 ID:A00KuWhn0.net
>>558
なるほど、ありがとうございます
自分は鶴田がインタータッグの王座につけなかった歴史を知り
馬場が大木の不満に対して気を使った落としどころと思ってたんで。(もちろんガチだと思ってたから、わざと手を抜いた等で)
それでずっと後年に門茂男の著書を読み、上田と松岡が似たような不満を持って馬場を詰問したと書いてあって
その時は門本の真偽なんて全く考えず、「ジャーナリストが書いてるなら真実だろう」と思い、偶然ジャストフィットしたという過去があるんでw
まあそのインタータッグの蔵前の日、主催が門のプロレス振興会から、全日に移ったとか、奪われたとか
沖レフェリーの引退記念とかで色々と背景が複雑だったようで、誰の主張が正しいのか自分にはよくわかりませんが…。

560 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9788-p9YJ):2024/06/17(月) 18:19:15.44 ID:hdLnzelh0.net
>>543
猪木追放の急先鋒は会社でなく選手会

561 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 18:49:19.45 ID:hdLnzelh0.net
>>559
インタータッグだけでなくデストロイヤー対マスカラスまで提供した時点で全日本側の優位は明白ですけどね
全日本抜きでどんなカードをやれたかも気になります

562 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 18:58:17.66 ID:ou+DEvw60.net
>>544
クーデター事件での猪木欠場直後の
坂口対ドリー、坂口、吉村対ドリー、マードックの2試合の評判が良かったから
猪木の抜けた穴は坂口で埋まる
と瞬間最大風速ではあったが関係者もマスコミにもそう思わせたんだよ

563 :お前名無しだろ :2024/06/17(月) 19:16:00.83 ID:hdLnzelh0.net
>>562
坂口の最大ピークはやはりシークとのUN二連戦

564 :お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-JH9N):2024/06/17(月) 21:46:59.08 ID:8P24+dux0.net
>>562
坂口は今でこそ試合作りのスキルが低いとか、名勝負がないとか散々な言われようだけど、
自分が新日見始めた70年代半ば頃は、猪木とのタッグは黄金コンビと言われ、
シングルプレーヤーとしてもそん色ないポジションだったよ。体格に勝る分、
猪木では部の悪い大型選手ともまともにやりあえるとも言われてたし。
気が付いたら、いつの間にかポジションも評価も下がっていた印象。
何がきっかけかはわからんけど、藤波のブレイクはその1つだったかも。

565 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa1f-JH9N):2024/06/17(月) 21:53:28.16 ID:ou+DEvw60.net
>>564
新日は猪木の相手を一人用意するだけでも四苦八苦してる状況なので
坂口のライバルまでは用意できないし
副社長業に専念する意味ではレスラーとしては責任が軽くなるほうが良かった

566 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/17(月) 22:06:19.28 ID:xiyXOPSr0.net
蔵前での二大タッグ戦争こそが本当の意味での全日本と新日本の歴史の開始

567 :お前名無しだろ (スッップ Sdba-/FR7):2024/06/17(月) 23:15:49.97 ID:G6yzhBfpd.net
>>564
何のきっかけも何も新日が
ワールドリーグ以外に注目されるような
舞台を作らなかったし、76年あたりから
アンドレ、シン、パワーズへの負けが
こみだした

568 :お前名無しだろ (ワッチョイW 5e09-wAlu):2024/06/17(月) 23:22:06.06 ID:TAvbUQIO0.net
猪木≧坂口だったのが坂口&小林で北米タッグ王者になった時点で
猪木独走、以後差は大幅に開く一方だった

569 :お前名無しだろ (ワッチョイ 3e1c-cl2B):2024/06/18(火) 00:34:42.36 ID:clEKIxh40.net
いや、もう猪木がNWF王者になった時点(’73年12月)で猪木独走でしょう?

570 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 01:12:44.72 ID:39W6sxh+0.net
伊勢丹事件が1973年11月8日だから、猪木≧坂口といえるのは1973年10月14日のvsテーズゴッチ組まででは?

571 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 01:15:45.39 ID:XUEROi6S0.net
>>566
あのテーズ・ゴッチ組との試合の坂口
黒タイツというのもあり、重厚感もあって精悍な感じする
猪木が茶色タイツで揉み上げも伸ばしすぎるせいもあり、見映えだけは坂口の方がエースでもおかしくないですね。

572 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 03:48:34.81 ID:K9dAalOV0.net
あの頃は猪木を差し置いてバレンタインと抗争してたし

573 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 03:54:16.87 ID:K9dAalOV0.net
>>569
猪木が小林や大木とやった時にアンドレやボルコフとダブルメインをやってるから意外と低くない
その翌年には小林と蔵前で実質メインをやってるし
やはり決定的になったのは猪木が北米タッグを返上し異種格闘技戦を開始した辺りか

574 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 08:10:33.22 ID:NFUubPOd0.net
>>567
改行が独特

575 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 08:19:20.85 ID:fLBq21Qm0.net
正直80年代からの坂口は図体がデカいだけで
つまらんレスラーという印象しかなかった。
プロレスではBIの足元にも及ばない。

576 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 08:21:24.59 ID:yH6yy6Fp0.net
>>575
その頃にはマッチメーカーにもなってたし

577 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 08:50:20.48 ID:Z9WPrDRk0.net
BI砲に勝ったファンクス→ファンクスに勝った東京タワーズ
これからという時に離れたからなぁ

578 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 09:05:56.67 ID:+2QcG6TC0.net
北米タッグは同格感があったし
ワールドリーグ優勝についてなら1&2の猪木と3&4の坂口は同等
その後だな。MSGリーグになると出る幕が減った感じだった。
アリ戦を通じて猪木が上がりすぎたんだろ。

579 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 11:07:38.29 ID:clEKIxh40.net
>>572
差し置いて,というより猪木が坂口の相手にバレンタインを回してやったという印象がある。日プロ末期にUNを奪われた因縁もあるし。
坂口対バレンタインの第一戦(熊本)は坂口の反則勝ちだったが、ボロカスに痛めつけられた。
試合後、猪木がリングに登場し、ふがいない坂口に確か、ビンタくらい食らわせ「広島で再戦しろ!」と命令した。
もう対等どころか兄と弟、否、師匠と弟子くらいの関係に見えたよ。

580 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 11:41:50.74 ID:clEKIxh40.net
>>578
>ワールドリーグ優勝についてなら1&2の猪木と3&4の坂口は同等
結果だけ見れば、そうだが、猪木は3〜4回は不出場。猪木と同じ回に出場して競り勝ったわけでもない
これまた、猪木がワールドリーグ優勝を坂口に回してやったという印象がある。
第4回、蔵前では坂口対M・スーパースターの決勝戦の後に、猪木対パワーズのNWF戦をやるってどうなのかな?

581 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 11:42:48.66 ID:lpfJn7jwd.net
坂口は1976年のアジアリーグ決勝で
シンに負けてるじゃん。猪木はシンに勝ち、坂口はワールドリーグに優勝はしたけどシンには
負ける。ここで扱いが決定的になったわね

582 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 11:43:54.13 ID:NsLmHvsWM.net
新間の話だとコールは猪木が後なのを
坂口は親日合流時にあっさり納得したとのこと

583 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 11:57:41.03 ID:3rxpSmsi0.net
猪木vs坂口、後年だけど
IWGPリーグ戦でロープに股間打ちつけて、猪木がリングアウト負けした事あったよね
あの時期は前田との対戦を避けてるとか、私生活のスキャンダルで坊主になってたり色々と猪木への見方は芳しくなかった
その上であの負け方はなんか「猪木弱し」というイメージを重ねるだけだったような…なんであんな結末にしたんだろ?
アンドレ戦でのギブ勝ちで全て一掃されると思ってたのかな?

584 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4b12-EEBx):2024/06/18(火) 13:17:31.47 ID:Z9WPrDRk0.net
秋に金曜8時から月曜8時に移行した86年か
一掃どころか後半期はブロディと最後の試合が両リン、闘魂LIVEのスピンクス戦は5カウント体固めの凡戦
前田vs ニールセンの方が評価が高く明暗が別れたよね
ジャパンカップ争奪タッグの決勝では藤原がいつ裏切るのかハラハラしたww

585 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/18(火) 14:07:09.13 ID:Zm7Geu0a0.net
>>583
そもそも猪木と坂口ってちゃんと決着ついたことってあったっけ?
坂口が負けるガイジンに猪木が勝つという論法ではなくて直接の。
そのロープで股間打ちはクイックよりもさらに白黒をあいまいにする加減だろうし

586 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/18(火) 14:46:54.00 ID:3rxpSmsi0.net
「ちゃんと決着」はわからないけど
自分が言いたかったのは、白黒をぼかすにしても股間打ちつけはイメージ的に芳しくないというか…
普通に場外戦での駆け引きでリングアウトでも良かったんではないかと?
それぐらいあの時期の猪木は新日内でも社会的にもイメージが四面楚歌だった覚えがあるんで。
まあ股間打ちは、やった方よりもやられた方が不様に見える感覚が自分的にあるだけなんですけど…。

587 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/18(火) 15:02:12.01 ID:Z9WPrDRk0.net
卍決着は何度かあった

588 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 16:37:19.49 ID:3rxpSmsi0.net
>>584
藤原はUWFが新日に来たばかりの時、UWF代表決定で猪木とシングル務めたし(前田をファンは望んでいたけれど)
その86年タッグリーグでも猪木の用心棒?でタッグ組んだし
翌年のタッグリーグで顔面襲撃で欠場した長州に代わり、禊でマサと組んでリーグ戦を無事完走したり
古くは5対5の勝ち抜きで副将を務めたりと、猪木にとって凄く使いどころが良い選手だなあ…

本命のカードが潰れても、その代替カードでギリギリ納得をさせる格や強さを藤原はもってるという事でもあるんだろうけど
もしかして藤波より使い勝手、というか信頼してたのかも。

589 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 20:09:56.95 ID:tCqFWcT60.net
>>580
興行を打つ側から見ると
坂口対スーパースターの優勝戦、4度目になる猪木対パワーズのNWF戦
それぞれどちらかだけでは集客力が弱いと判断して
2本立ての興行に持っていったんだろう

590 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 20:19:37.23 ID:qtLZERqh0.net
>>580
不出場ではなく棄権(本来シードの猪木vsリーグ戦1位で優勝戦だった)
>>589
蔵前2連戦だから大冒険だよな
発表では初日9500人、2日目9000人だが果たしてどうだったか…

591 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 20:40:39.41 ID:tCqFWcT60.net
>>590
都内大会場の連続興行は力道山時代以来でBI砲全盛期でも無かったのに
昭和52年の新日にそこまでの勢いはなかったのに思い切りが良すぎるね
たまたま蔵前が安く借りられたとかかな?

592 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 20:41:10.62 ID:lpfJn7jwd.net
今とは時代が違うとはいえ、団体の看板タイトルNWFを戴冠どころか一度のタイトル挑戦もなかったのが坂口。二番手タイトルのアジアも
シンに取られ、北米王座を取ってもシンに取られ。ワールドリーグの優勝だけが勲章。
本当なら短期でもNWFの坂口政権があっても良かった!

593 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 20:47:29.92 ID:qtLZERqh0.net
>>592
WFDA世界マーシャルアーツ王座の
大仁田→タイトン→ターザン後藤みたいな流れあってもよかったな
でも何しろ猪木が中々負けないからなあ

594 :お前名無しだろ :2024/06/18(火) 21:49:22.77 ID:K9dAalOV0.net
>>592
一番の象徴は北米タッグ

595 :お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-JH9N):2024/06/18(火) 23:00:36.70 ID:vS1olah90.net
坂口がパワーズから北米王座を奪ったときは、「坂口やった」ってより
「パワーズも落ちぶれたな」という感慨の方が勝ってたな
それからしばらくして、パワーズが国際に登場して木村のIWAに挑戦した時は
「やっぱりお払い箱か」とか思ってしまった

そういや、坂口がグラハムのWWWF王座に挑戦したことあったな
当時は「猪木を差し置いて坂口が挑戦するとは。怪力王者には
怪力の坂口をぶつけようってことか」とか思ったけど、
後に大人の事情を知って「そういうことなら坂口でよかったな」
とか思ってしまった。

596 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/19(水) 01:11:45.34 ID:iKspcCHb0.net
>>592
76年ジャン・ウィルキンスから奪った世界スーパーヘビー級とは何だったのか

597 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 02:57:25.83 ID:gzucmxbUM.net
余談だがスーパーヘビー級って嫌い
ヘビーまたは無差別級こそが最高か別格であるべき

598 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 03:31:17.93 ID:+Gx5ijGxd.net
>>596
日本に持って帰れてないやんw
ウィルキンスに勝ったことより負けた方がショックだったわ。

599 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 06:15:03.52 ID:iKspcCHb0.net
ダミーのタイトルは第1回Cカーニバルであったが、ケリーが日本でミズーリ州ヘビーやブッチャーが英連邦ヘビーを行ったのは謎

600 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 06:42:54.36 ID:u8lbLL5H0.net
>>595
WWWF王者に勝つことはできない。
マイティ井上に負けているグラハムに猪木が勝てないなんて容認できない。
→坂口を挑戦させよう。

601 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 06:52:04.85 ID:+Gx5ijGxd.net
「坂口はクラップに弱い」
なんて記事も組まれたな

602 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 08:59:24.87 ID:FkoJC/Bv0.net
恵体で剛の坂口が勝てない相手に、柔の猪木が技術とタイミングを利した試合で勝つ
というのが新日の当初の路線だったんだろうな。
延髄で決めるようになった時期はもうそんなの知ったこっちゃない、だったけど。
なんでもそういう目線で見る人ならば
技の猪木よりも剛の馬場が制していた日プロ図式をひっくり返したかったんだ、みたいな。

603 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:04:24.61 ID:iKspcCHb0.net
馬場は剛のイメージだが柔も兼ね備えている

604 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:28:22.58 ID:Sw5pfmn00.net
馬場は柔、剛以前に「鈍」「遅」のイメージ

605 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:42:55.82 ID:+Gx5ijGxd.net
鶴田にも言えることだが会社の方針で
マッチメークされているのに「坂口は結果が
出ない」「強豪外人に勝てない」とか言われて
不本意だったろうなあ。

606 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:47:46.70 ID:MahDf9gx0.net
>>582
馬場はなんで醜態さらしてまで現役にしがみついたかな
やめても解説者やタレント、全日オーナーで食っていけたろ
甘く見積もって昭和52年くらい引退でよかった

607 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:50:34.74 ID:MahDf9gx0.net
ごめんアンカーは間違い(笑) どなたかにアンカー付けるような話じゃない
本当醜態さらしてプロレス界に迷惑かけても現役にしがみついた
しがみつくくせにトレーニングも節制も録にしないでな

608 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 09:54:25.61 ID:FkoJC/Bv0.net
変な感じに「責任感が強い」んじゃないかな。
自分が居ないと客が入らないという声があればそこは尊重してしまう。
老害首長や議員があなたじゃないと−−、という支援者が数人いれば
それに応えてしまうみたいなもんかと。

609 :お前名無しだろ:2024/06/19(水) 10:00:45.33 .net
単にスター願望が強いんだろ
AWAまで取ろうとした身の程知らずだし

610 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 10:21:55.03 ID:iKspcCHb0.net
>>606
それは思うし、猪木も長すぎた。

611 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 10:44:39.42 ID:UCstMYQv0.net
>>596
南アフリカ共和国のローカルタイトル

612 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 10:58:33.60 ID:iKspcCHb0.net
>>605
オーナーじゃないからね〜
BIに妨害されるけど、新団体を興すしかないよ

613 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 11:24:17.97 ID:+CNRDm0Q0.net
>>611
そのへんマスコミもザールやな

614 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 11:30:50.03 ID:hIi8Ubhs0.net
>>609
AWAについてはアメリカでの自分の挑戦を伏せていたくらいだし釈然としない

615 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 11:54:55.94 ID:SSEy1xqc0.net
>>495
もう一点、山本小鉄の唯一のタニマチだったパン屋さんが大手パンメーカーの傘下に入ってしまい新団体設立が絵に描いた餅になってしまったこともある。

616 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 12:00:35.78 ID:SSEy1xqc0.net
>>507
>>511
山本小鉄が新団体設立を踏み止まざるを得なかったのは >>615

617 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 12:01:42.82 ID:iKspcCHb0.net
>>614
どうせ移動しない試合だし、その後ハワイで鶴田の挑戦も決まっていたからね

618 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 12:07:38.39 ID:SSEy1xqc0.net
>>515
日本プロレスの資産であるWリーグトロフィーを芳の里が管理していたところ、新日と全日との間で芳の里詣でをして争奪戦となり、金を包んで参上した全日にトロフィーが渡った。同様に、UN王座ベルト、アジア・タッグ王座ベルトも、全日が金を渡して芳の里から譲り受けたのでは?

619 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 12:18:48.86 ID:SSEy1xqc0.net
>>517
>>518
木村氏なる人物は元警察官で計理士の資格を有すると言われているが、門茂男氏の著書によればプロモーターで、日本プロレスプロモーター協議会のメンバーでもあった。
おそらく木村氏は、日本プロレスの興行を買った経験から当時の日本プロレスがどの程度の売上を得ていたかをよく知っていたので、ダラ幹追放後の日本プロレスの背広組トップに自分が就こうという野望を持っていて、そのためには猪木が日本プロレスのトップになってもらわないと困ると考えていただろうね。

620 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:03:38.29 ID:iKspcCHb0.net
>>616
設立時の新日に資金援助したパン屋は小鉄のタニマチだったのか
だとしたらリサーチ不足だったね

621 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:27:29.07 ID:SSEy1xqc0.net
>>552
>>564
1975年の新日第2回Wリーグ戦は、新日の歴史の中で屈指のエキサイティングなシリーズだった。
面白かった最大の理由は、猪木が精彩を欠く一方で、坂口と大木が共に好調で、両者が激しい遺恨試合を繰り広げた点にあったと思う。坂口の力強さが最も発揮されたのは、このシリーズだったのではないか。
それだけに、第2回Wリーグ戦はリーグ戦を盛り上げた功労者の坂口の優勝で終わらせて欲しかったな。

622 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:34:15.23 ID:SSEy1xqc0.net
>>585
1975年の第2回Wリーグ、優勝決定戦の前日に行われた公式戦で、猪木が回転エビ固めで坂口にピンフォール勝ちしている。
ちなみにこの試合はTV放映なしだった。

623 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:41:27.31 ID:SSEy1xqc0.net
>>598
王座挑戦試合で、坂口が生まれて初めてドロップキックを放って勝ったと報じられ、王座奪取よりそっちの方に驚いたけど。真相はどうだったのか。

624 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:43:08.96 ID:SSEy1xqc0.net
>>595
グラハムは、帰国したらバックランドに王座を明け渡すことになっていたからね。

625 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:45:05.53 ID:SSEy1xqc0.net
>>606
サムソン・クツワダの件があったから引退はできなかっただろうね。

626 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 13:50:27.92 ID:SSEy1xqc0.net
>>620
新日旗揚げ時はユセフ・トルコのタニマチで、その後、山本小鉄のタニマチになったのかもしれない。

627 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:11:16.96 ID:J+V1Rvbq0.net
>>621
リーグの星取り合戦的には(日プロはわからん)
そのワールドリーグ2ndとチャンピオンカーニバル4thが双璧だったと思う
クラップやバラクーダが大逃げするなか本命がつぶし合いして。
全日派だったがワールドの方がわくわくしたな。
猪木坂口小林大木のメンバーがよかった。あとは馬場を足せば日本リーグだもん。

628 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:16:15.05 ID:iKspcCHb0.net
>>621
負けはしたけど、MSGシリーズ1回戦で2度の延長をやった開幕試合は初対決に匹敵する名勝負だった

>>623
ドロップキックと報じられたが、どうやらコーナーに背を向けトップロープを掴んで両足で蹴っただけみたいよ

>>626
ノーテレビで興行も赤字だったからトルコも小鉄も走り回ったみたいね
調べたら山崎製パンに買収されたナカムラパンだったわ

629 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:24:41.01 ID:iKspcCHb0.net
>>627
Cカーニバルで一番気になるのは第6回大会の馬場ブッチャー時間切れ引き分け試合
あの二人のフルタイムが想像できない

630 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:38:30.66 ID:SSEy1xqc0.net
猪木日本プロレス追放事件は、以下の思惑が絡んで起きた事件のように思います。
①使途不明金の存在を知った猪木が馬場に相談し、会計を明確化しレスラー達の待遇改善を図るため、幹部を追放して会社組織を変えようとの思惑
②木村昭政の日本プロレス背広組のトップになりたいとの思惑
③米国遠征から帰国してもランクアップしないことに業を煮やす上田馬之助の思惑
④共に三羽烏と呼ばれた馬場、猪木の後塵を拝し、坂口にも地位を脅かされている大木金太郎の思惑
⑤使途不明金がどのような類の金であるかを公にされたくない者の思惑

そして、猪木の日プロ追放は、以下のようにして進んだとされています。
ア)①の猪木の思惑に関わっていた上田が、私利私欲で暗躍する木村の②の思惑とそこでは自分は歯牙にもかけられていないことを知り、猪木による会社乗っ取りが進められていると馬場と幹部に密告し、日プロ内で明らかになった。
イ)これを知った選手会は、幹部に猪木の日プロ追放を要求し、猪木は日プロから追放された。また、馬場は選手会長を辞め、後任に大木が就任した。(この経緯から、馬場、猪木とのランクを逆転する千載一遇のチャンスとみた大木が、選手会を焚き付けたのではと推測しているのですが。)

ところで、使途不明金とされるものは誰が何に使ったのかは未だに不明で、⑤の思惑を持つ者が上記ア、イのストーリーを考え出したのではとの疑問も残ります。
つまり、使途不明金の存在を知った猪木は虎の尾を踏んでしまい、使途不明金の内容にいち早く気がついた馬場は逃げ切れたという仮説も考えられる訳ですが、真相は如何に。

631 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:42:16.36 ID:/DDlkDl80.net
>>630
大木の顔や体型じゃどんだけ下駄を履かせてもらっても
馬場・猪木に並ぶのさえ無理なのにね
力道山死去時の幹部連中もそうだけど
あの頃の自称トップレスラーは自己評価が無駄に高すぎるわ

632 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 14:52:31.11 ID:SSEy1xqc0.net
>>631
自分の実力とファイトスタイルなら、インター王座(シングル、タッグ)王やUN王座等の看板タイトルを持たせて貰えば、試合内容で観客を沸かせることはできるし、TV出演が増えれば人気も出ると思い込んでいた人が多かったようですね。
殆どは日本プロレスの残党となり、「二流のおうしゃと二流の挑戦者による二流のタイトルマッチ」とプロレス雑誌で酷評されていましたが。

633 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 15:04:44.94 ID:J+V1Rvbq0.net
例えば大木にしてみれば馬場みたいな強くないフリークスが人気があるかというと
それはタイトルを持っているから人気が出ているだけと捉えているはず。
だったら自分にタイトルが来れば馬場に匹敵する人気がでておかしくない
こう考えるのは無理はない。あいつにできるならおれだって……なんだよね。
程度の差はあってもスポットライトを浴びたらなにかおかしくなるんだろう。

634 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 15:07:09.02 ID:iKspcCHb0.net
>>630
莫大な使途不明金は幹部の豪遊と三澤経理部長が以前から匂わせてた暴力団への献上金でしょ
それは表沙汰にできないわ

635 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 15:16:40.12 ID:SSEy1xqc0.net
>>634
幹部の豪遊の中には外国人レスラーの接待も入っていたのですかね?

献上金は、かつて日本プロレス協会に関係されていた方々へのものだったのでしょうか。

636 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 15:25:45.74 ID:J+V1Rvbq0.net
反社へ流れたカネが問題なのはわかるけどそれは今の視点でしょう?
Y組やらT会なのかもしれないがそれはそれで勘定によれば経費にできそうに思うんだがなあ
そんなことできるわけないやん、と思うかも知れないが
そのために大野やら有力代議士がいるんじゃないのか。税務署に口効いて日プロのこの費用は認めろみたいにできないはずないと思うんだよ。
これあっちの方面のカネだから、という言い訳で私腹を肥やした奴がいたんじゃないかな。する。

637 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 15:35:26.66 ID:lEmymKD10.net
基本は日テレにNETという2局からの莫大な放送料だな。
それで豪遊したり、暴力団からせびられたり。

638 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 16:03:57.30 ID:SSEy1xqc0.net
三澤氏は使途不明金とされるものについて、日本プロレスの生命線とか、表沙汰になると日本プロレスという会社が保たなくなるという言い方をしていましたね。
真っ先に思いつくのは、今で言う反社への献上金なのですが…

639 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 16:38:04.22 ID:/DDlkDl80.net
>>633
すげえ暴論だけど、演劇の評価軸に強さを求めてる時点で
思考のスタートから大間違いなんだよね
時代劇の主演になりたい人のアピールポイントが
「ガチの剣道スキル」みたいな間違い

馬場なんてデビュー戦から「客にどう見られるか」を意識してたんだから
プロレスラーとしての才能は比べるべくもない

640 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 16:41:08.85 ID:/DDlkDl80.net
>>634
もうこの頃は暴力団がきちんと(?)興行会社や芸能事務所を持っていた時代じゃない?
そこからどこに流れても当時ならそれは団体の責任外だろうし
そうじゃない気がするなぁ

もっと単純に横領が多すぎただけな気がする

641 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 16:44:35.55 ID:iKspcCHb0.net
>>636
大野伴睦は64年に死去しているが、おっしゃる通り政治家にも渡ってるかもね
反社関係は65年に警視庁の勧告で役員から一掃された(あくまで表面上)

642 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 18:26:16.50 ID:GeLB9l0C0.net
>>618
UNベルトは大木と同じく高千穂が個人所有していたらしい

643 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 18:26:33.65 ID:GeLB9l0C0.net
>>618
UNベルトは大木と同じく高千穂が個人所有していたらしい

644 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 18:30:05.01 ID:GeLB9l0C0.net
>>633
人気が出ないのはファンの見る目の方がおかしくて自分は全く悪くないと考えてそう

645 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 18:41:14.20 ID:u8lbLL5H0.net
レスラーでも「俺だってメインに出て勝ちブックを貰えればスターになれる」みたいな
安直な考えの輩がいるよね。
ストロング小林がエースの国際プロレスはTBSに干され時間帯に追いやられたし
猪木追放後のNET中継は視聴率が落ちて「馬場を出せ」とNETにせっつかれたし
ジョージ高野は新日があれだけ売り出してもあまりのしょっぱさで期待を裏切って
SWS崩壊後はメジャーには戻れなかったし、そんな甘いもんじゃない

646 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 18:41:56.99 ID:Iy2iLsQA0.net
どう見てもパイオニア戦志
とか客来そうに無かったしな。

647 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 19:40:06.13 ID:C5rFMzh10.net
そう考えると大仁田ってやっぱ持ってたんか?

648 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 20:03:28.89 ID:BfjDXCEk0.net
客が付けばチャンピオンにしてもらえる
▶︎正解

チャンピオンにしてもらえば客は付いてくる
▶︎大間違い

これだけのことなんだけどね

>>647
全日時代は中の上のジュニア
FMW時代は試合と言うよりアイデアがすごかった
功罪あるし好き嫌いも激しいけど
間違いなく馬場猪木に次ぐ天才の1人

649 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 22:11:37.45 ID:HfFbTMsS0.net
大仁田は内股でリング内を動いたり、戦ったりするのが気になった
ヘクターゲレロ戦でヒザを壊す以前からそうだから、癖というか元々なのかもしれない
あの内股の癖はダイナミックさが失せるからリング内ではマイナスだと思うんだよな…

それと渕がロープに振られた時、体を預けないでチョコンと背中に触るだけで跳ね返ってくる姿、あれもリアリテイーがないんだよね
馬場ほどのリング四方に目を配り、観客目線でシビアに考えられる人が大仁田と渕のそういう点は直さなかったんだろうか?
それともオレが自分勝手に気になってるだけで、大衆的にはそうでもないのかな?

650 :お前名無しだろ :2024/06/19(水) 22:27:40.94 ID:UCstMYQv0.net
話を1975年の第二回ワールドリーグに戻して悪いが、日本人対決で、猪木対星野、S小林対小鉄の試合は良かったよ!
まぁどうやっても星野、小鉄が勝てるとは思わなかったが。星野はゴング前からフライングヘッドバッドの奇襲で猪木を翻弄。
まぁ最後は捕まってブレーンバスター、当時ならこれで決ったはず。しかし星野はカウント2で返す。これだけでも驚きだった。
そして猪木が止めにジャーマンを出してフィニッシュ。猪木にジャーマンを出させたのが凄い!
小鉄も小林の巨体をカナディアン・バックブリーカーで担ぎ上げたんだ。まぁ態勢が崩れ、最後は小林が逆さ押さえ込みで勝ったと記憶している。
こういう日本人対決は記録には残らんが記憶に残ってる。

651 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa51-cl2B):2024/06/19(水) 23:56:49.93 ID:IxcHahhj0.net
前に動画が上がってたけど
大木対斎藤の試合が凄く盛り上がってた

652 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 05:27:26.45 ID:2FDJvBTn0.net
1964年に田岡は馬場に電話して帰国させたそうだが
「エースが豊登じゃいずれはジリ貧になる」と思っていたのかもしれんね

653 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 06:09:08.44 ID:uD0qO+9j0.net
>>651
大木金太郎が回転エビ固めを決めたら、田中米太郎が高速カウントで3

654 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 06:12:23.03 ID:uD0qO+9j0.net
>>651
大木金太郎の回転エビ固めに、田中米太郎が高速で3カウント入れて大木が勝った一戦かな?
試合終了後、大木と因縁のある坂口もリングに上がって大木とやり合ったような。

655 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 06:18:14.32 ID:uD0qO+9j0.net
>>652
馬場は全日旗揚げの際、西日本の興行をまとめて買ってもらったと一部では言われているから、関係は深かったのかな。
日プロの使途不明金の件も、そっちから何か言われて逃げたのかも。

656 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 09:34:47.41 ID:RR/1iOVl0.net
>西日本の興行をまとめて買ってもらった
東淀川体育館でのNWA戦とか寝屋川のPWF戦とかハテナと思う場所でやってたのがそれかもしれないね。

657 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 10:27:02.09 ID:shZclhY/0.net
>>655
力道山メモリアルのとき猪木に裏からも圧力かけられたんだから
それなりに深い付き合いはあっただろうね
今の感覚とは違って当時はむしろ必須だったんだろうけど

658 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 12:00:42.49 ID:KRzssOUE0.net
山口組の、全日のプロモーション企業って、
神戸にオフイスがあった「全日本プロレス関西」
のことかな?

659 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 12:01:55.69 ID:2FDJvBTn0.net
>>657
龍虎「相撲の地方巡業を仕切っていたのはみんな893だった」
東映は「山口組三代目」という田岡をヒーロー扱いした映画を製作した。
金丸信は竹下登への褒め殺しをやめさせるために石井隆匡に頼みに行った。
当時は日本の政治の頂点がそんなだったわけだから。

660 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 12:04:20.88 ID:HUdaCTCp0.net
13回忌の時は力道山後見人でそのスジの山本正男から恫喝され
敬子未亡人に頭を下げてる写真が撮られたね

661 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 12:18:16.86 ID:eQBl288C0.net
馬場はプロレスに関しては不真面目
猪木の方がよほど真面目
夜遅くまで起き練習しないしハンセン戦など大きな例外はあったけどいい作品を作ろうという試合に対する意識が低かった
小野木は時間を作ってでも練習しいい作品を作ろうとしていた
猪木が試合前にずっと売店で座ってるとかちょっと考えいにくい

662 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 12:19:05.80 ID:eQBl288C0.net
>>661
パソコンで打ったら小野木になってしまったw 猪木ね

663 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 13:16:22.79 ID:V2Q2+s2f0.net
>>661
0064 お前名無しだろ (JP 0H52-u7JH) 2024/06/20(木) 07:43:54.95
>>63
猪木は地方のノーTVのメインの6人タッグもパターンがあった
途中で出てローキック連打から大きく振りかぶったパンチ
ボディスラムから藤波か長州をコーナーに登らせる
最後に出てきて延髄切りで仕留める
合計3回出てくる

ID:wGfoxqlgH


こんな楽なプロレスはないわな。出番3回。

664 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 15:24:09.88 ID:uZmgvdKm0.net
見たことはないんだが、すばらしくリアルに想像できるな。
まったくそのとおりなんだろう。
ただ馬場はもっと酷かったんじゃないかな。
リングに上がるのに若手の肩を借りないと、というのはいったい何なんだと思うよ

665 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/20(木) 17:07:03.72 ID:HUdaCTCp0.net
晩年はそれでもリングに上がり続ける馬場が見たいファンが多かった

666 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 17:55:15.39 ID:shZclhY/0.net
晩年の馬場“さん”は色んなことを超越してたからな
猪木も誰も勝てない領域に行っちゃったせいで
猪木の馬場コンプは生涯解消されなかった

巨人症によるホルモン分泌過多のせいか異常な速度で衰えたから
猪木のライバルは「アメリカで活躍した馬場」っていう
絶対に勝てない相手になっちゃったのも不運だったな

667 :お前名無しだろ:2024/06/20(木) 18:34:35.16 .net
アメリカで活躍したはずの糞(ババ)が入れてもられえないWWE殿堂w

668 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 19:49:32.44 ID:AQUQqcShd.net
>>667
そら時代が古いからでしょ。
本人が亡くなったのも前だし

669 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 19:57:08.64 ID:e0cmKCCG0.net
トップの座を退いた後でも
もう少し馬場ならではのプロレスを見せてほしかったな
猪木は引退までシングルマッチが組まれるくらいの興行価値は維持し続けたけど
馬場は晩年はタッグでお茶を濁し続けてた
個人的意見だが悪役商会との試合を評価するなんて
全盛期の馬場への冒涜でしかない
その気になればもう少し出来たはず

670 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 20:42:06.34 ID:lPYHtZ4y0.net
>>669
85年夏の福岡、ハンセンにPWFを獲られた試合
この日が馬場のシングルプレーヤーとしての実質的な引退試合かなあ…?
特別編として30周年の時のブッチャー戦、シン戦があるけど。
でもタッグとはいえ、最強タッグの馬場は毎年見違えるような動きやハツラツさがある。
年一度の最強タッグ限定の狂い咲きレスラーとなってしまったね。

671 :お前名無しだろ :2024/06/20(木) 22:28:32.46 ID:AQUQqcShd.net
>>670
馬場ちゃんの最後のシングルタイトル戦が
85年のハンセン戦で47歳。
猪木が参議院当選前の最後のシングルビッグマッチが89年のチョチョシビリ戦で46歳。
だいたい同じような感じでしょ。

672 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa6a-cl2B):2024/06/20(木) 22:49:40.35 ID:e0cmKCCG0.net
>>671
問題なのはその後
猪木はそれ以降もシングルマッチのメインは何度もあるが
馬場はない

673 :お前名無しだろ:2024/06/20(木) 22:53:45.44 .net
>>668
古いヤツも入ってんじゃんw
サンマルチノがMSG対戦した記憶ないとか言ってたし
糞(ババ)ヲタが思ってるほど北米での評価は高くない

674 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/20(木) 23:34:56.64 ID:HUdaCTCp0.net
高橋本が出た時に「放っておけばいいさ」と言った猪木に絶句
馬場プロレスを罵倒し真剣勝負を主張し続けた男の無責任さたるや

675 :お前名無しだろ (ワッチョイ 23ef-cl2B):2024/06/21(金) 00:01:48.94 ID:PtOHI88y0.net
>>672
自分より若い鶴龍や三沢にメインを譲った馬場は
分をわきまえていたけど、猪木はいつまでもメインに
執着して若い奴に席を譲らなかったともいえるな

676 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa28-cl2B):2024/06/21(金) 00:25:40.74 ID:qCDllLaE0.net
>>675
それは逆
昭和から平成にかけて全日は武道館中心で商売が細くなる一方
新日はドーム始め横浜アリーナや地方大会場でのビックマッチが数多くなっていったから
興行の目玉がいくらでも必要になるため
議員になった時点で自分自身は引退したつもりだった猪木がいつまでも担ぎ出される状態だった

677 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 01:06:10.61 .net
追悼興行でドーム埋まらないのが糞(ババ)の限界

678 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/21(金) 04:27:34.12 ID:2x0jKskR0.net
武道館興行が増えたのはテレビの放送時間が短縮された影響もある
皮肉にもそれまでほとんど無かったビデオ展開もそこから開始

679 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7ab0-JKwZ):2024/06/21(金) 05:12:30.60 ID:LwFosAar0.net
>>675
猪木がもっとも「衰えてメインに執着して見ちゃいられない。引退しろ。」と
ウザがられていたのは、1986年~1988年あたり。
両国のTPG暴動では「猪木が悪い」だったからね。
前田は「猪木さんと戦っていると悲しくなってくる。もう引退して欲しい。
試合している俺たちも辛いんですよ。はっきり言って。」と平気で言っていた。
こういうところも前田が新日から嫌われた理由。

680 :お前名無しだろ (ワッチョイW e324-QuYv):2024/06/21(金) 05:54:42.51 ID:xkqZLd0g0.net
猪木のドームでのカウントダウン時代は試合がしょぼくてとっとと辞めろ的な雰囲気だったろ…

681 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4e89-kvsZ):2024/06/21(金) 07:29:44.36 ID:vdYh1TMt0.net
>>675
馬場はシングルで鶴田にも天龍にもフォール許してないのが見苦しい
そこはきっちりやるべきだった

682 :お前名無しだろ (ワッチョイW aada-aLtP):2024/06/21(金) 07:44:23.81 ID:hBk2G0Z30.net
>>680
対ムタ、対ベイダー見てないのか?

683 :お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-EiW3):2024/06/21(金) 07:56:01.80 ID:C0rWbjKp0.net
>>680
それは95年のドームのゴルドー、スティングとの試合のイメージが強いからだな。

684 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9754-MX35):2024/06/21(金) 08:12:21.49 ID:6lR914hr0.net
>>682
いかにも平成ファンって感じw

685 :お前名無しだろ (ワッチョイW aada-aLtP):2024/06/21(金) 08:14:29.13 ID:hBk2G0Z30.net
>>684
俺は昭和から見てるからそのレスは的外れだけど、いかにも老害って感じだな
自分はそうならないよう気をつけよう

686 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3ed3-V3lj):2024/06/21(金) 08:44:48.19 ID:3ewOvQjs0.net
>>681
馬場はメインを降りる形を取ったんだから
こだわらなくてもいい。

687 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/21(金) 09:05:29.12 ID:1QsRu1Ys0.net
勝てなくなったら横綱は引退、という方が日本人には合うんだよ。

688 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4e15-MX35):2024/06/21(金) 09:06:34.16 ID:SHg7MxHy0.net
このスレタイで老害ガーは草

689 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3edc-V3lj):2024/06/21(金) 09:09:30.98 ID:3ewOvQjs0.net
ベイダー戦で勝つってあれ、おかしいだろ。

690 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7a98-V3lj):2024/06/21(金) 09:11:05.84 ID:PWfe1KSG0.net
猪木の長州にシングルピン負けって

背後からの延髄ラリアット。あれ、よくない。
リキラリアットでクリーンに負けないとね。

691 :お前名無しだろ (ワッチョイW aada-aLtP):2024/06/21(金) 09:27:51.90 ID:hBk2G0Z30.net
>>688
このスレタイで平成ファンとか言ってる方がおかしいだろ

692 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 09:44:36.73 ID:THOlImQN0.net
>>681
天龍が離脱した直後のシリーズ、シングルマッチで鶴田が三沢にフォール負けを喫する前に、開幕戦の東京都体育館で馬場がシングルで鶴田と対戦し、ピンフォール決着をつけていれば、三沢のマスク剥ぎと相俟って、保守的な全日のカラーを打ち消し新たな方向性を示すことが出来て、一層盛り上がっただろうね。
まぁ、馬場夫人が最も忌み嫌う展開で握り潰されるとは思うけど。

693 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/21(金) 09:47:25.40 ID:1oPAgAt00.net
新日を設立して猪木がシングルでピン負けした日本人(大木を含む)
88.7.22(札幌=45歳) vs長州
89.2.22(両国=46歳) vs長州
94.1.4(東京ドーム=51歳) vs天龍

リングアウト負け
75.4.4(蔵前=32歳) vs大木
82.2.9(大阪=39歳) vs木村

反則負け
81.10.8(蔵前=38歳) vs木村
88.10.19(静岡=45歳) vs長州

694 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3e02-l8Qe):2024/06/21(金) 10:17:04.77 ID:QO9EtqW10.net
どっち側にしても偏りまくって他の人の話聞く気のない奴は消えてくれ
いい歳してなにやってんだよ

695 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 10:34:38.49 ID:THOlImQN0.net
>>693
IWGPリーグ戦で猪木が坂口にリングアウト負けを喫したことがあったのでは?

696 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 10:43:01.97 .net
糞(ババ)は70年代のうちに鶴田にフォール負けしてエースの座譲るべきだったなw
視聴率低迷でゴールデン追放されてんのにエースに居座るとか気狂い沙汰

697 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 10:53:22.54 ID:THOlImQN0.net
>>696
全日設立時のメンバーで子飼いのサムソン・クツワダが、鶴田を口説いて新団体設立しようという一件があったから、他人に対する警戒心の人一倍強い馬場としては、エースの座を譲る気など起きなかっただろう。
鶴田はクツワダの誘いを聞き流していたようだけど、早い時期から自分の扱いには不満を持っていたようだね。

698 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 11:06:14.60 .net
>>697
経営者失格にもほどがあるな
NWAも鶴田のためにレンタルしてやるべきだった

699 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/21(金) 11:07:23.90 ID:1oPAgAt00.net
>>695
忘れてたw
でも、馬場がタッグでしか負けを許さなかったのは何でだろうね?
まあ鶴田には実質エースの座を譲って引いているし、ケジメで負けを許そうと考えても病気になったからね
89年の天龍はUコスモスに話題負けしない為とか、94年の三沢は四天王に箔をつける為とか言われてるけど

700 :お前名無しだろ (ワッチョイW f6c3-V3lj):2024/06/21(金) 11:19:51.85 ID:EVX13N1S0.net
馬場はシングルで弟子に負けずに
セミ以下に降りる選択をした。
猪木は引退試合でフライに勝った。

701 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/21(金) 11:20:58.71 ID:1QsRu1Ys0.net
デストが離日するときには負けてるくらいの人なのに
鶴田天龍には負けずだったねえ。弟子の日本人に負けるのは嫌だっんだろ。
でも当時に馬場×鶴田ないし天龍なんてカードが組まれたらどうしたって
馬場のピン負け、引退ロードとなってしまうしタッグがせいぜいなのもしょうがないかと

702 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 11:30:37.53 ID:THOlImQN0.net
>>698
クツワダのクーデター未遂事件の時は、馬場が鶴田と共同経営の会社(B&J だったかな?)を設立し、鶴田の引き留めを図ったようだけどね。

703 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3ee8-V3lj):2024/06/21(金) 11:34:59.17 ID:3ewOvQjs0.net
それは再発防止のためだったはず。

704 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 11:43:36.29 ID:THOlImQN0.net
>>701
馬場は、米国遠征時代やインター王者時代に共に活躍した外国人レスラー達は、ロートルになっても全日にも度々呼んで、それなりのステータスで扱い、稼がせてやっていたね。
義理堅いといえばそうなんだけど、他方、全日の所属レスラー達は、格付けや金銭面での待遇で押えられ、不満が溜まっていただろうね。

馬場にすれば、興行に出れば鶴田や天龍よりも自分の方が知名度と観客動員力があるから、馬場夫人馬場夫人にしてみれば、彼らにピンフォール負けなんて冗談じゃないとなるのだろうね。

705 :お前名無しだろ (JPW 0Ha3-3PRn):2024/06/21(金) 11:45:35.11 ID:pjf+NpPoH.net
大仁田が引退試合でハヤブサに勝ったのも
悪しき馬場イズム

706 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 11:46:30.36 .net
糞(ババ)には知名度はあっても
観客動員力なんてなかっただろうな

707 :お前名無しだろ (ワッチョイW b6f7-AocM):2024/06/21(金) 11:48:43.63 ID:r10OOYEI0.net
昭和51年52年に鶴田に任せて引退若しくは1線を退く
まあそう思わなくもないが当時の若くキャリア4年の鶴田ではね…


今思えば馬場猪木以降の日本マット史で鶴田レベルの素材って殆どいないんだけどね
小川や北尾が真面目にやってたらとかそういう出来ない相談は抜きにすると尚更

708 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 11:48:49.50 ID:THOlImQN0.net
>>704
馬場夫人馬場夫人 → 馬場と馬場夫人

709 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/21(金) 11:49:56.34 ID:1oPAgAt00.net
>>700
巨人軍エースを夢見た馬場はプロレス界の頂点に立ち東京ドームで引退興行

>>702
クツワダの時は要注意人物として新日や国際にも知らせたらしいね

710 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 11:52:29.29 ID:THOlImQN0.net
>>706
どの時点で見るかにもよるけど、1980年代初めまでは馬場の観客動員力はあったと思う。特に地方ではね。

711 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3ebe-V3lj):2024/06/21(金) 12:00:05.21 ID:3ewOvQjs0.net
外人のギャラと日本人所属選手と比べちゃいかん。
プロ野球も助っ人外人は高額だったし、
プロレスはテレビ局持ちの構造。
FMWの出現で格安外人になって、構造が変わった。
日本人だけで抗争繰り返せば集客できると。

712 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 12:02:47.47 .net
>>709
ドームの客入り
消化試合レベル

713 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3ebe-V3lj):2024/06/21(金) 12:03:49.59 ID:3ewOvQjs0.net
ジャイアント馬場。って一目見たくなるけど
アントニオ猪木ってどうなんだろう。
外人より小さいし。
一般人はあんまり興味ないんじゃないのかな。
シンが集客してたろうな。一般層は。

714 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7a28-JKwZ):2024/06/21(金) 12:04:45.37 ID:LwFosAar0.net
馬場はプロレス界の天皇
猪木はプロレス界の大統領
は上手い例えだと思う
天皇陛下は式典に出て手をふってればOK
馬場や木村が前座でやっていた養老院プロレスがそれ
大統領は失脚したらただの人になるから地位にしがみつくしかない

715 :お前名無しだろ (ワッチョイW 978d-aLtP):2024/06/21(金) 12:14:25.21 ID:pbscpok20.net
>>714
天皇云々はさておき、プロレスラーという肩書にしがみついてたのは馬場の方じゃね?

716 :お前名無しだろ (オイコラミネオ MM73-QuYv):2024/06/21(金) 12:18:23.99 ID:Y1sxfE/9M.net
>>682
馳戦をまず初めに見て初心者の俺が随分な接待してるなと思ったがww
君的には面白いのかねw

717 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 12:20:09.14 ID:THOlImQN0.net
>>711
FMWよりもWWF(現WWE)が米国のプロレステリトリーを崩壊させた影響が大きかったと思う。

WWF所属レスラーのギャラ高騰でWWFに近かった新日が日本人抗争に移行し、次にNWA、AWAのテリトリー崩壊でこれらと近かった全日も外国人レスラーを呼び難くなり、日本人抗争に移行していった。

718 :お前名無しだろ (ワッチョイW 978d-aLtP):2024/06/21(金) 12:22:48.35 ID:pbscpok20.net
>>716
どこから馳が出てきたの?
話が繋がってなくて気持ち悪いんだが

719 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/21(金) 12:28:01.34 ID:1oPAgAt00.net
晩年の馬場を見て、メキシコのエル・サントってこんな感じだったのかなと思った

720 :お前名無しだろ (ワッチョイW b666-mNTo):2024/06/21(金) 12:42:31.54 ID:THOlImQN0.net
>>714
>>715
現役時代の両者を見ていて、客が喜ぶなら客を笑わせるプロレスでもやるよというのが馬場、客を笑わせるプロレスをやる位なら引退するよというのが猪木だと思っていた。
それだけに、引退後とはいえ、猪木がジャニーズの滝沢とコミックプロレスをやっているのを見た時は、何とも言えない気持ちになったし、前田が怒りのコメントを発しているのも仰るとおりだなと思った。
(客を笑わせるプロレスを否定している訳ではないので、その点ご理解ください。)

721 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/21(金) 12:54:57.88 ID:h3wL25lP0.net
いくらトップの座を降りる気は無くても
リング上でのファイトに体力も含めた説得力がなければ、ファンやマスコミも含めて許さない空気が出てくるが
猪木の晩年は「魔性スリーパー」を根本にしたのが延命を図れたと思う
オレは素人だからなおさらだったが、この技は「老師」「達人」的なイメージで説得力があった、体力的にもパワーが必要な技でもないし…
どの国でも拳法などで80歳ぐらいの老人に若い奴が歯が立たない逸話があるじゃん?
ああいうものだと思ってたよw 猪木のスリーパーは…。

722 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3e02-l8Qe):2024/06/21(金) 13:01:09.85 ID:QO9EtqW10.net
>>721
思い切り四天王・三銃士ハセケン世代だからかもしれないけど
子供心にただの反則としか思えなかったw

ベイダー戦とか情けないを通り越して哀愁ものだったし

ただ、あとあと考えたら悲壮感って猪木にとって大事な要素だし
そういう意味で無理のないキャラクターだったのかもね

ただ引退後の滝沢とのお遊びとかは裏事情を知っても擁護できんw

723 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 13:29:58.71 ID:3ewOvQjs0.net
>>715
だって猪木はプロレスラーという肩書き嫌ってたから。
最後の藤原対談でもプロレスの話はもういいよ。
政治の事きけよ。って言ってたしな。

724 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 13:45:30.99 ID:hKnGLNEn0.net
>>715
天皇云々をさておいたら会話にならないだろ
バカかお前

725 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 13:54:25.82 ID:PtOHI88y0.net
>>714
>>715
子どものころから絶えず好奇の視線にさらされ続け、背が伸びなくなる
手術まで受けた馬場が初めて自分の巨体を誇りに思えた場所がプロレスだった。
プロレスラー引退してただのデカい人に戻るのが嫌だったんだろうね
猪木も一般人目線では十分デカいけど、馬場のような感情抱くほどデカくはない

>>721
魔性のスリーパーってまともに首絞めたし、本来ならただのチョークなのに
ルールから何から有耶無耶のうちにフィニッシュ技になっていた
それこそ前田のいう「アントニオ猪木なら何をしても許されるのか」って行為そのもの
なんだが、あの頃にはなぜかそれが許されてたな

726 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/21(金) 14:17:17.99 ID:h3wL25lP0.net
>>722
>>725
友達にも熱弁してたわ…「今なら前田より猪木の方が強い!いや、元々から前田が猪木より強い時期なんて無かった!」
魔性スリーパーでキュッと締めて、その流れでカウント3という流れは本当に見事…
天龍相手みたいに本気を出せば落としてしまうが、通常の試合ぐらいなら、3カウント取るぐらいなら軽く締めてそのまま勝てばいい
別に猪木信者でもなかったが、カウントダウン時の猪木はそういう超越した存在にオレには見えたんだよね…。

727 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/21(金) 14:21:50.84 ID:f0Ke+NPD0.net
>>710
いつまでかは難しいけどもテリー人気の頃まではあったろう。
あの大きなプロレスラー馬場が来るって、見てみるか、という客層
ただそれも町村レベルまで興行するようになって一巡して絶えたんだろ。
また見たいな、という試合をしてなかったのは確かだろうし。
ただ二匹目のドジョウが居て、それが輪島の時なんだろうね。
ただこの光芒も一巡する前にあっさり消耗した。

728 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/21(金) 14:49:46.74 ID:1oPAgAt00.net
>>666
NETが放送開始した時点で馬場vs猪木戦は消滅したというのが結論だね
ダラ幹がいようがいまいが馬場から猪木へのバトンは繋がれていた
途中に当て馬挟もうが対決させようが、日本プロレスのトップは猪木になっていた

>>727
だとしたら弟子に任せられないし、老体に鞭打つしかない
でも全日観戦するなら馬場無しは損した気分になるから、金払ってまで行こうと思わないけどなぁ

729 :お前名無しだろ (ワッチョイW f66b-l8Qe):2024/06/21(金) 15:13:38.16 ID:Kx5LD90k0.net
>>727
なんだかんだ馬場には集客力あったんじゃないかな?
もちろんそれは猪木みたいなドームを埋める規模じゃないけど
地方の人たちはなんとなく「年に1回馬場を見る」みたいなルーティンがあった気がするよ
人気とはちょっと違う感覚というのかな

馬場は弱くてもいるだけで価値があった
猪木は強くないといけなかった(と猪木本人は思ってた)
その辺にもこの2人の違いがあると思う

730 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a08-mNTo):2024/06/21(金) 15:16:00.08 ID:2MZyk2TA0.net
>>723
藤原に政治の質問させるの無茶振り過ぎる

731 :お前名無しだろ (ワッチョイW f66b-l8Qe):2024/06/21(金) 15:16:56.24 ID:Kx5LD90k0.net
>>728
めちゃくちゃ結果論だけど
猪木はクーデターなんか起こさず
豊登なんかに騙されず
5年我慢したら日本プロレスのトップになれたんだよね
そのくらい馬場の衰え方は激しかった
全日本を旗揚げした時には全盛期終わってたもん

そのときに馬場が猪木へのバトンタッチを拒否したのか
したならその方法はなんだったのか
そんな世界線も見たかったな

結果的にはあの騒動のおかげで2団体制になって
日本のプロレスは発展したんだからよかったんだけどね

732 :お前名無しだろ (スッップ Sdba-/FR7):2024/06/21(金) 15:20:22.11 ID:R2Z92S/rd.net
馬場だって猪木だって
二流外人がエースのシリーズは地方観客動員は
2000人台後半レベルだった。でも逆に言えば
「地方で確実に2000人集める集客力はあった」
ということで、これは現代で考えればなかなかのこと。
これにマスカラス、ファンクス、ブッチャー、シン、アンドレらがそれぞれ1000人台レベルの集客力があって、それとの組み合わせで人気シリーズが作れてた

733 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/21(金) 15:21:13.19 ID:f0Ke+NPD0.net
馬場は知名度的にはすごく持っていた。ただそれはチケットを買う集客力ほどではないのが苦しいところだったんだろう。
前売りを買ってその日を指折り待つという感じじゃなく当日、やることがなくて天気がよくて人に誘われたら行ってみるか、みたいな。
しかし、鶴田以下が動かなくなった老いた馬場よりさらに人気がなかったのがね……。

734 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/21(金) 15:33:15.17 ID:f0Ke+NPD0.net
>>731
豊の件はともかく5年もして日プロのエースにはなっても
芳の里が社長続けてたら(降りたりしないよね)問題が起きると思う。
ノアみたいな感じになるかと。

735 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7ad2-2F9f):2024/06/21(金) 15:51:38.87 ID:LwFosAar0.net
猪木はクーデターが成功したら相撲出身者を全員追放する気だった。
なんて話を小鹿がしていたね。
エースになりたいだけじゃなかったわけだ。

736 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 16:07:37.86 ID:2MZyk2TA0.net
>>735
それは猪木が本当に考えていたことなのか、選手会に猪木を追放させるため誰かが小鹿をはじめ選手会の主要メンバーに吹き込んだ作り話なのかは疑問が残るんだよな。

737 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 16:31:43.57 ID:QO9EtqW10.net
>>734
両雄並び立たずって言葉通りで結局割れてたのかな?
ただその時は馬場が追い出される側だったと思うのよ

そうすると馬場はNWAのネットワークを使えないだろうし
猪木も悲壮感のない立場でどうなったのか分からないし
結局、現実的に起きた形がベストだったのかな

738 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 16:34:05.43 ID:QO9EtqW10.net
>>734
ごめん、見当違いのレスしちゃった

芳の里と猪木の諍いなら……たしかに起きそうだね
芳の里とか豊登とかはどこまで行っても猪木を手駒みたいに扱っただろうし……

ノアみたいになっても
猪木ならどの形でも結局団体を成功させたような気もするね

739 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 16:54:57.69 ID:2MZyk2TA0.net
>>731
馬場は猪木にエースの座を譲り、ハワイに移住して米マットで活動することを選択していたかもね。
自分の団体を持って金策で苦労するより、一人のレスラーとして1年の半分くらい米本土で活動する方がマイペースで稼げるから、馬場にとっては望ましいことだったのでは。

740 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 17:06:51.25 ID:Kx5LD90k0.net
>>739
多分だけど、もうその頃の馬場にアメリカマットで活躍出来るフィジカルはなくなってたんじゃないかな……
そもそも馬場がアメリカで人気になれたのはデカいのに動けるからだし

馬場の衰えって練習不足じゃなくて巨人症によるホルモン分泌過多の影響だから
鍛え直すのも無理だったと思うのよね

741 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 18:58:21.27 ID:kFJ664jZ6.net
>>729
馬場は大阪球場のキニスキー戦で2万人動員している
ドーム興行という発想がなかった時代としては驚異的な動員数
同じ読売グループの巨人との関係上、使用するのは難しかっただろうが
同じ時期に同じカードが後楽園で実現したら+1〜2万人入っていたのでは?

742 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:11:33.66 ID:tA4HmF8y0.net
>>741
発想がないんじゃなくてそもそも雨天対応のドーム施設がなかったんだが
ちなみに1957に力道山ルーテーズ戦後楽園球場でやって4万人

743 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 19:17:22.67 .net
>>740
単に練習不足だろ
ちゃんと体作ってる巨人症の格闘家やレスラーはなんぼでも居る

744 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:42:08.32 ID:vK69unfu0.net
馬場は38歳まであと五年を日プロで無事に現役続ければ
ハワイ移住後に米国で戦わなくても、生涯賃金ぐらいは稼いでたんじゃないの?
それよりも日プロがドル箱の馬場をすんなり高収入の立場のままやめさせてくれるか…?
「馬場引退」の空気は本人が他言しなくても省エネファイトぶりでなんとなく周りは気づいてくるだろうし、冷遇されて低賃金レスラー扱いにされたりとか。

745 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:44:55.94 ID:U/sIFsSid.net
>>743
たとえば誰がいる?

746 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 19:46:42.77 .net
>>745
チェ・ホンマン
シュレック関根
セーム・シュルト
アントニオ・シウバ

747 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:48:33.11 ID:Kx5LD90k0.net
>>743
今と比べたらダメだよ?とあらかじめ言っておいたうえで
どうやって証明してくれるのか楽しみにしてるよ

748 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:49:11.64 ID:Kx5LD90k0.net
>>746
あ、やっぱりただのアホだった……

749 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 19:51:24.42 .net
>>747
何で?
ウェイトトレーニングなんて大山倍達もやってたけど

750 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 19:54:39.18 ID:Kx5LD90k0.net
>>749
そこでトレーニングの話もってくるのが君の馬鹿さ加減を現してるわwww

お前、消えてくれよ。IDけしけしくんはNGできなくて迷惑だわ

751 :お前名無しだろ:2024/06/21(金) 19:58:55.16 .net
>>750
何がどう馬鹿なの?
ホルモン分泌過多だろうが練習すれば体作れるだろw

752 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 20:44:01.61 ID:THOlImQN0.net
>>744
悠々自適の生活は出来たと思うけど、かつてリング上で脚光を浴びた身としては、お誘いがあれば年に何ヶ月かはリングに上がってみたいと思うのでは?
オールドスター達が全日のリングに上がったようにね。

753 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 20:54:24.87 ID:LekcpyI7x.net
>>742
力道山vsテーズの後楽園球場は27000人じゃなかったか?
主催者発表上の昭和の観客動員の記録はグレート・アントニオを
呼んだときの奈良・近鉄あやめ池遊園地の36000人。

754 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 21:19:23.48 ID:tA4HmF8y0.net
>>753
間違ってた
指摘ありがとう、ニッポン放送の記事参考にしたんだが相当いいかげんだった

755 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 21:31:50.60 ID:2x0jKskR0.net
>>752
馬場の先鞭はデストロイヤーだったと思う

756 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 21:55:07.07 ID:kFJ664jZ6.net
>>753
相手はどっちも力道山なわけだから、動員力はアントニオ>>テーズってことか
正統派の王者よりイロモノの方が客呼べるんだな
まあそれで増長したアントニオが制裁されてしまったわけだが

757 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 22:26:28.18 ID:Eq2129Ym0.net
>>756
Gアントニオって相当すごかったみたいだもんねぇ
テーズももちろん人気ではあったんだろうけど
来日回数も多いし新鮮味に欠けたのかな?

758 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 22:41:16.90 ID:+LOmzLmX0.net
京王新宿で開催されたアントニオ猪木展行ってきたが
一番貴重だったのは猪木の遺品より、馬場が使用した靴の方だった

759 :お前名無しだろ (ワッチョイ 3ec6-cl2B):2024/06/21(金) 23:29:06.47 ID:+sdEH8Gk0.net
その昭和36年5月7日、近鉄あやめ池遊園地の記事
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/19610507_ayame.html

760 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 23:31:22.52 ID:z2WQ4ygt0.net
>>757
後楽園球場ってテーズ初来日だぞ
第一回ワールドリーグ前はプロレス人気である停滞してた

761 :お前名無しだろ :2024/06/21(金) 23:46:45.10 ID:Eq2129Ym0.net
>>760
あ、初参戦が最大動員なんだ?
力道山とのライバルストーリーは安定しても瞬間風速はアントニオほどじゃなかったってことか
ありがとう!

762 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 00:43:35.12 ID://2+e8QvM.net
後楽園のテーズ対力道山は映画にもなったな。

763 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 03:43:02.84 ID:qf9PrzcU0.net
>>757
NWA現前元王者の揃い踏みより双子のデブ兄弟が観たいのと一緒だよ

764 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 04:48:25.78 ID:oSxPhmaz0.net
猪木がやれば何でもストロングスタイル

765 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7a5d-JKwZ):2024/06/22(土) 05:42:21.21 ID:lOPSDe1J0.net
新日初期は真面目な試合をしても客が入らなかったが
シンが登場したら営業が「神様、仏様、シン様」と言うほど客が入るようになったのも同様。
あとディック・ハットンが回想していたが、
自分の契約は予定通り終わったが、ブラッシーの契約が延長されたのにムカッと来て
TVマッチの日を狙って力道山をグラウンドでいたぶったそうだ。

766 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/22(土) 06:02:56.21 ID:oSxPhmaz0.net
むしろ問題は猪木や新日本が御都合的にダブスタを振り回した事かな
もちろん開き直りの確信犯で

767 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/22(土) 06:51:07.37 ID:qf9PrzcU0.net
>>765
77年のGアントニオも月プロにマイティと一緒に掲載されたグラビアを見て国際を上回るギャラを呈示して横取りしたんだよな
結局、オープンタッグに話題を持っていかれ新日蔵前は空席が目立っていた
その頃だと猪木のブチ切れ試合より木村との金網デスマッチの方が見たかった

768 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 07:50:19.88 ID:3tK2LEg8d.net
>>766
1974年新春のマクガイヤー兄弟はその最たるもの。
マクガイヤーは翌年も来日して猪木とハンディキャップマッチ。

769 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 07:57:39.77 ID:oSxPhmaz0.net
>>767
だから猪木はリンチ劇で注目を引こうとしたという解釈もある

770 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 08:13:40.57 ID:nxAbjyCn0.net
>>767
77年というと全日でギャラの現物支給やりだした頃だな
日テレからの放映権料はテレ朝の数倍だったそうだが、外人のギャラと振るわない観客動員で消えたんかな

771 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 08:34:57.77 ID:g8QhpJ/+0.net
>>718
その頃から猪木は馬場よりもハリボテだったということだろw

772 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 08:47:24.09 ID:qf9PrzcU0.net
>>769
その解釈はあるねぇ
だとしたらプロとしてあるまじき行為

>>770
テリー人気が爆発して翌年からの目玉企画になったんだから良かったが
ますます外人依存が常態化し後継者作りがおざなりになった

773 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 08:59:52.59 ID:oSxPhmaz0.net
その時の猪木のセコンドに十年後に事件を起こす前田が居たのも因縁

774 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 09:01:20.74 ID:oSxPhmaz0.net
>>772
クツワダ事件で馬場と鶴田の関係が微妙になったのもありそう

775 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 09:02:36.85 ID:9zkNceje0.net
>>771
レスが支離滅裂で怖いな
精神病んてるのかお前

776 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 09:11:02.66 ID:nxAbjyCn0.net
馬場はもっとじっくり鶴田を育てるべきだったな
自分を強く見せるのには長けてたけど、反面セルが全然できてない
天龍のパワーボムで負けた時もすぐ立ち上がって、クイックで負けましたよぐらいの態度で退場
フォール負けしたときぐらいは若手の肩かりて退場ぐらいしろと

777 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 09:19:24.38 ID:nM7Po1P/0.net
結果的に鶴田はアマリロに預けたのは失敗だった
馬場ですら日本で若手として育成された期間はそれなりにあるのに
鶴田には全くない
アメリカの風味がキツ過ぎて日本のファンがどこか受け付けない要素がある

778 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a9d-sbLz):2024/06/22(土) 09:38:59.84 ID:8PI+uSPQ0.net
>>767
76年のアリ戦以降の猪木は負債解消のために異種格闘技戦に軸足を置き、プロレスは坂口と小林に任せて、おざなりになっていた感じでしたね。

77年末にプロレスのビッグマッチをやろうとしても、ロビンソンは全日に引き抜かれ、シンとの対決はマンネリ気味、ハンセンは未だ人気が出ていないし、関係の深いWWWFはパワーファイターばかりで手が合わないしで、アンドレでも呼べなければ他に招聘出来るビッグネームはいない状態だったから、グレート・アントニオのようなキワモノを呼ぶしかなかったのでしょう。
見ている側としても、全日が華やかなメンツでオープンタッグ選手権をやっている一方で、猪木がグレート・アントニオとシングルで戦っている状態には佗しさを感じました。

しかし、年が明け、78年春のMSGシリーズからシリーズ参加選手の顔ぶれがの華やかになり、プロレスラー猪木が復活したのは嬉しかったですね。

779 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/22(土) 09:42:44.25 ID:qf9PrzcU0.net
>>777
器用すぎたんだろうね
蔵前の凱旋試合を見た時は、猪木レベルにはすぐに追いつくと思われたが
同じファンクファミリーでも不器用なハンセンは大バケするんだから分からないものだ
かと言って、力道山やアトキンスのようなシゴキだと耐えられるのか想像できない

780 :お前名無しだろ (ワッチョイ aaa3-cl2B):2024/06/22(土) 09:45:30.66 ID:nM7Po1P/0.net
77年12月の蔵前は猪木対ジョージ・フォアマンが噂されてたが
立ち消えになって空白になってしまった
アンドレとはスケジュールが合わず前半に参加、
シンは次のシリーズに呼ぶから使えない

781 :お前名無しだろ (ワッチョイW e324-QuYv):2024/06/22(土) 09:46:19.05 ID:g8QhpJ/+0.net
>>775
病んでるのはお前だろw
馳戦を見て猪木強え!!と夢でも見続けてるのかねw

782 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a9d-sbLz):2024/06/22(土) 09:55:30.09 ID:8PI+uSPQ0.net
>>772
1977年にマスカラス、ファンクス、ブッチャーと外国人選手の人気が爆上げになった反面、翌78年からエースである馬場のコンディションがダダ下がりに落ちていったように感じました。

カマタにPWF王座奪取を許したのも、馬場のコンディションが悪化した(当時、坐骨神経痛が悪化したと言われていた記憶があるのですが)のが原因かなと思っています。

この時期に鶴田を後継者としてプッシュすれば良かったと思うのですが(80年のCカーニバルで初優勝はしましたが)、レスラーの格付けを重んじる馬場は、鶴田をファンクス、ブッチャー更にはハーリーレイスと同格以上に据えることを良しとしなかったのでしょうね。

783 :お前名無しだろ (ワッチョイ e324-OVFw):2024/06/22(土) 09:55:59.18 ID:sDbiuBbY0.net
>>779
それあるねえ。
鶴田をありえないことだがアトキンスや力動に預けたりしてたら「ケツを割っ」てプロレスを退職することになったかもしれない。
じゃあせめて新日にと思うが、相性が激悪そう。
それでもし鶴田が全日にいなかったら、小林を引き入れたのかもしれないなんて、ね。

784 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/22(土) 10:01:48.70 ID:oSxPhmaz0.net
>>777
そもそもアマリロは若手を早くから上で抜擢する気風があったらしい
だから鶴田を特に厚遇したわけではない

785 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a9d-sbLz):2024/06/22(土) 10:03:39.48 ID:8PI+uSPQ0.net
>>783
鶴田が新日に入ったら、同じ大卒のアマチュアスポーツエリートである坂口が鶴田の育成にあたり、鶴田も坂口に私淑して、2代目東京タワーズが結成されたのでは?

786 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4e89-kvsZ):2024/06/22(土) 10:04:15.74 ID:nxAbjyCn0.net
77年~82年あたりまでチャンカンで馬場と鶴田のシングル毎回あったけど
80年代に馬場は鶴田にフォールぐらい許しておくべきだったんじゃないかな

787 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/22(土) 10:04:36.00 ID:oSxPhmaz0.net
>>779
長州もそうだがなまじアマレスの経験がある人間をそういうのに預けると喧嘩になる場合がある
谷津の養成が妥当だったかも論議だし

788 :お前名無しだろ (ワッチョイW 9a6d-p9YJ):2024/06/22(土) 10:05:55.09 ID:oSxPhmaz0.net
>>786
79年なんかは引き分けでも鶴田優勢みたいな感じだったし

789 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 10:07:33.21 ID:oSxPhmaz0.net
>>778
あと藤波が凱旋して新日本全体としでもフレッシュ感が高まった

790 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 10:10:08.04 ID:nxAbjyCn0.net
>>787
アマレスで鶴田を長州、谷津と一緒の括りにしたらダメだろ
実績が違いすぎる

791 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 10:29:52.68 ID:sDbiuBbY0.net
>>786
CCの総当たりをやめてしまったのも交代が遅れた要因のひとつに挙げられる。
直接対決で決着はつかないままでも
82年は鶴田天龍から1.5点離される、84年になると3点離されるということになれば
可視化、ってことだ。
それがなかったから直にフォールを、みたいなぶった切りしかなくなってしまったわけで。

792 :お前名無しだろ (ワントンキン MM8a-sbLz):2024/06/22(土) 12:00:49.00 ID:NnZ+WPplM.net
>>791
1980年に鶴田がCC 初優勝したと思ったら、81年は馬場がブロディにピンフォール勝ちして優勝、82年も鶴田、天龍、ブロディ、デビアスをおさえて連続優勝、そしてこの年でリーグ戦形式を一旦終了。
こんな時計の針を逆回しして勝ち逃げするようなことやってるから、人気面で新日に遅れをとったんだよな。

793 :お前名無しだろ (ワントンキン MM83-u6W7):2024/06/22(土) 12:21:52.31 ID:P/Acq9h/M.net
ブロディをフォールした馬場の
ダイビングボディアタックやフライング・ボディーシザースは格好悪いな
日プロ時代の32文なんかフォームは雑でも迫力があって魅せたのに…

794 :お前名無しだろ (ワッチョイ 3e89-cl2B):2024/06/22(土) 12:40:24.04 ID:4Mnnw33O0.net
>>792
>1980年に鶴田がCC 初優勝、その後、馬場が81,82年と連続優勝し、リーグ戦形式を一旦終了
猪木は1969年ワールドリーグ初優勝、しかし、70〜72年馬場が3連覇(2度目)、
そしてその年を最後に日プロワールドリーグ終了。似ているな。

795 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 12:41:05.93 ID:nxAbjyCn0.net
>>793
もつれて倒れたようにしか見えなかったな

796 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 12:56:53.33 ID:8PI+uSPQ0.net
>>794
73年は馬場、猪木、坂口が抜けて、客を呼べる選手がいなくなったから、Wリーグ戦を開催できる状態じゃなかったからね。

でも、日プロ残党が無理矢理Wリーグ戦を開催したなら、日本陣営、外国陣営それぞれの出場レスラーが誰で、優勝者が誰になったか、悪趣味だけど興味あるな。

797 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 13:00:12.00 ID:3tK2LEg8d.net
でも81年ごろまでの鶴田は身体が細くて
今ひとつ説得力がなかったな。
やはり82年の黒パンツ以降がエースにふさわしい

798 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 13:25:08.46 ID:qf9PrzcU0.net
>>796
吉村が引退して坂口が新日に移籍すると沖識名が退団、営業含むフロント陣が辞表を提出
この状況で選手会が金を出し合ってアイアンクローシリーズを強行して爆死したんだかねw
ワールドリーグ開催なんて出来っこない
芳の里はアイアンクローシリーズを断念するつもりだったのに、、
それでも開催するつもりならそのままシリーズをスライドさせてエリック、クラップを主軸に
大木が涙の逆転優勝!と思ったがロングシリーズは組めないw

799 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a48-sbLz):2024/06/22(土) 14:10:34.66 ID:8PI+uSPQ0.net
>>797
黒パンツになってからの鶴田は、体は大きくなったけれども、胸は垂れて筋肉の張りはなく、腹が出て脇腹に贅肉ついてという感じで、体型的には褒められたものではなかったですね。
それでも鶴田は、動けて、飛べて、柔軟性があって、スタミナもあるから凄いのですけどね。
ただ谷津もそうなんですけど、全日にいると太るのは何故なのでしょうね。

>>798
リーグ戦終盤になってギャラの未払いが発生し、エリックとクラップが途中帰国してリーグ戦残り試合は全て不戦敗。
残ったしょっぱいレスラー相手に大木が全勝し、「力道山先生から受け継いだWリーグ杯を守りました」と涙の逆転優勝という結末ですかね。

800 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a6d-e11D):2024/06/22(土) 14:29:44.22 ID:nU4HDUmz0.net
鶴田は黒パンになって
身体だけが大きくなったならいいんだが、顔がむくんで醜かった。あれでエースと言われても声援できんよ。

801 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a48-sbLz):2024/06/22(土) 14:34:07.71 ID:8PI+uSPQ0.net
鶴田は背中もぺろんとして背筋の存在が感じられないのですよ。
運動能力が高いのは認めますが、プロレスラーは見られてなんぼの存在ですからね。

802 :お前名無しだろ (ワッチョイW 17fa-aLtP):2024/06/22(土) 14:38:06.98 ID:EdhuJdQ70.net
単純に馬場とか鶴田とか普段の練習足りないんだろうな
三沢も「大きい人たちは練習しない」とぶっちゃけてたし

803 :お前名無しだろ (ワッチョイW e324-QuYv):2024/06/22(土) 14:45:59.05 ID:g8QhpJ/+0.net
ガンガン鍛えるのは20代まででそれ以降は維持にあたるというのがある
落合や江夏、江川等名選手がどんな体型してたか分からんかなぁ…

勿論イチローみたいに体型を維持して変わらずに終えた名選手もいるがね…

804 :お前名無しだろ (ワッチョイ aa11-cl2B):2024/06/22(土) 15:05:27.17 ID:nM7Po1P/0.net
>>799
肩回りの筋肉がなあ・・

805 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/22(土) 15:08:33.65 ID:qf9PrzcU0.net
ナチュラルな強さはわかるし、マッチョになれば怪我をしやすいというのも理解できるが
もう少し絞って、見られてるのを意識して欲しかったね
その点、見せて魅せることに長けてたのは歴代日本人レスラーの中では猪木がNo. 1

806 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3ee9-V3lj):2024/06/22(土) 15:22:16.79 ID:eojVyJzC0.net
>>799
筋トレ重視が新日で全日は受け身重視だからでしょう。
で筋肉質が強いかというとそうではない。
筋トレにも相性がある。
ヒョードルもタプタプ。
カンフーパンダもぷよぷよ。
古いがジョージフォアマンが40歳で世界王座に返り咲いたときも
ムキムキではなかった。

807 :お前名無しだろ (ワッチョイW df61-V3lj):2024/06/22(土) 15:24:23.33 ID:2jkX2wrn0.net
>>805
猪木は延髄斬りのフォームから察するに
フィルムカメラで撮影し、徹底的にフォーム優先で仕上げたんだろう。
新日のなぜか毎年のサイパン合宿は練習のためではなく日焼けだしね。

808 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:00:38.99 ID:oSxPhmaz0.net
>>790
アマの実績が高い奴ほどプロへの順応が遅いというパターンか

809 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:24:35.35 ID:zDQRH6khH.net
>>808
鶴田は鶴田で変なアメリカスタイル身につけてしまったな

810 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:26:52.95 ID:gVTTexf70.net
>>770
77年の時点で現物支給ってマジかよ…
それと外人のギャラって放映権料の中から出るの?
放映権料はまるまる全日に入って、外人ギャラは別途で日テレ持ちだと思ってたよ。

811 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:41:49.85 ID:oSxPhmaz0.net
>>809
アメリカというよりアマリロスタイルだろう

812 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:50:07.19 ID:8PI+uSPQ0.net
>>770
>>810
馬場は金策で日テレを度々訪れていたと倉持アナが言っていたから、放映権料だけでは外国人選手のファイトマネーが賄えないから、放映権料とは別口で日テレに出してもらっていたのだろうな。
日テレも馬場に全日を立ち上げさせた経緯があるから、金銭に関する馬場からの依頼は断れなかっただろうね。
それだけに、ギャラの現物支給をやっていたとは思わなかったし、知らなかった。

813 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 17:54:13.91 ID:oSxPhmaz0.net
この頃はまだ馬場が経営者として未熟だったのもあるだろうな
日テレに対する負債は超世代軍時代にやっと完済したとも

814 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3e62-V3lj):2024/06/22(土) 17:57:06.09 ID:eojVyJzC0.net
ギャラの現物支給は眉唾
故人をいい事に、チケットノルマの
話をすり替えた可能性あり。

815 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4b12-fce8):2024/06/22(土) 18:03:47.12 ID:qf9PrzcU0.net
>>806
受けることこそプロレスラーの基本だと、馬場は受け身を徹底的にやらせたよね
だから攻撃先行型のジャパンがきた時に全日レスラーが劣勢に映る
先手必勝の喧嘩じゃないけど、この違いに一般のファンは騙されやすい

816 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4e89-aLtP):2024/06/22(土) 18:13:16.60 ID:nxAbjyCn0.net
>>814
天龍、川田が証言してるのに眉唾って

817 :お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-Av3Z):2024/06/22(土) 18:25:12.40 ID:gVTTexf70.net
>>812
現物支給ってのがあるのは、90年代のインディー団体の話で初めて知ったわ
その当時は「そんな自転車操業、いやそれ以下で全日新日と同じくプロレス団体を名乗るなよ…」と思ってた位だ。

818 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4e89-kvsZ):2024/06/22(土) 18:30:58.97 ID:nxAbjyCn0.net
URL長くなって見れるか知らんが現物支給のソース 

https://books.google.co.jp/books?id=vptHDwAAQBAJ&pg=PT17&lpg=PT17&dq=%E7%8F%BE%E7%89%A9%E6%94%AF%E7%B5%A6+%E5%A4%A9%E9%BE%8D%E3%80%80%E6%AD%A6%E9%81%93%E9%A4%A8&source=bl&ots=jfIzOjxIYt&sig=ACfU3U0SNLq_Q8V7A1L89K7wlpE0VqknJQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwidq-by8u6GAxU2s1YBHSb7DsMQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=%E7%8F%BE%E7%89%A9%E6%94%AF%E7%B5%A6%20%E5%A4%A9%E9%BE%8D%E3%80%80%E6%AD%A6%E9%81%93%E9%A4%A8&f=false

819 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7aef-JKwZ):2024/06/22(土) 18:35:31.13 ID:lOPSDe1J0.net
その1981年に新日が全日の息の根を止めようとブッチャー引き抜きをしかけたが
見事に報復されることになる。

820 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3e62-V3lj):2024/06/22(土) 18:50:40.03 ID:eojVyJzC0.net
>>818
これ読んだことあったんだが
現物支給という言葉にしてるのは書籍側であって、本人は現物支給とは
言ってないよね。
あと給料全額かどうかもはっきり明言していない。
話は尾ひれをつけて広がるし、例え一部がチケットだったとしても
故人だし悪口にしてしまってもわからないって事で
あたかも全額のように話す。あるいは一部という
記者とのやり取りがあったとしても出版側が都合のいいように
センセーショナルに省略するのはマスコミのやり方。
だから著名人と雑誌社で事実と違うという訴訟が起きる。
馬場が故人だから訴訟も起こらない。

チケット総額が相当高かっただろうというのも
半額入れろって部分にも伺える。

長文スマソ。

821 :お前名無しだろ (JPW 0Hb6-aLtP):2024/06/22(土) 19:50:43.88 ID:ZQc9clM3H.net
久しぶりにこの一言使いたくなった

必死だな

822 :お前名無しだろ (スプープT Sdba-cl2B):2024/06/22(土) 19:50:54.37 ID:DholLbc4d.net
81年だろ。苦しかったのは事実だったろうと思う。が、この頃から馬場はCMに出るように
なって、そのギャラで会社の窮地を救ったと言われている。CM出演が思わぬ馬場人気に
繋がり、それまでとはちょっと違った好感度を得るようになる。

823 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7aef-JKwZ):2024/06/22(土) 19:52:50.33 ID:lOPSDe1J0.net
ハンセンを引き抜いた時の条件が週給1万5千ドル(新日末期が週給3800ドル)
全日にはそれだけの余力があったのよ。

824 :お前名無しだろ (ワッチョイ 4e89-kvsZ):2024/06/22(土) 20:04:53.26 ID:nxAbjyCn0.net
そら全日じゃなくて日テレの余力よ
上に貼った本にも書いてあるが、新日が20%超える視聴率出してたから
全日にもそれだけ出せるんじゃないかという期待があった
皮肉にも新日の隆盛が全日を救う形になってる

825 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 21:01:43.65 ID:oSxPhmaz0.net
>>822
僕にも引けた

826 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 21:11:11.51 ID:ubpZ2r9fM.net
>>824
新間も同じような発言をしている。
しかし奢れる者久しからずやの格言通りになるから世の中わからない。

827 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 21:22:31.59 ID:oSxPhmaz0.net
>>823
一万はあり得ても一万五千は他とのバランスを考えてもあり得にくい
当時ハンセンが最初との夫人との離婚で多額の金を必要としていたのは確かだが

828 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 21:24:45.08 ID:oSxPhmaz0.net
>>826
またそれだけの隆盛のはずなのに利益が信じられないくらい少なかったのがクーデターに

829 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 21:32:42.15 ID:lOPSDe1J0.net
>>828
利益がアントン・ハイセルに吸い取られていたからな。
ハイセルの負債って正確にはどの位の金額だったのやら。
30億円を超えていたって説もあったが。

830 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0e9a-iNSb):2024/06/22(土) 21:56:24.18 ID:p8eHD1Ah0.net
全日本が日テレへの負債を完済したのは天龍革命時代
それで89年に社長が松根から馬場になった

ギャラの現物支給は最強タッグの最終戦だけ
これくらいなら普通に認められること

831 :お前名無しだろ (ワッチョイ 3e36-cl2B):2024/06/22(土) 22:13:33.56 ID:4Mnnw33O0.net
川田が全日に入門したのは1982年かな?ギャラはチケットで支払われて、食費にも事欠くありさま。
仕方がなく、母親に仕送りを頼んだ(ちなみに川田の家は母子家庭)。現金書留が届きホッとしていたら、後ろの越中がいて、ニヤっと笑い「よし!オイチョカブをやろう!」
それでなけなしの金をむしり取られたそうだ。

832 :お前名無しだろ (ワッチョイW 1a3a-sbLz):2024/06/22(土) 22:23:25.46 ID:8PI+uSPQ0.net
>>830
1981年の世界最強タッグ決定リーグ戦最終戦(蔵前国技館)、招待券を貰って見に行ったのだけど、あの招待券は全日でギャラ現物支給されたチケットだったのかもしれない。
枡席でリングが見易くて、ブロディ&スヌーカ組と共にハンセンが乱入する場面を生で見ることが出来て今でも感謝している。

833 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 22:35:54.74 ID:S5uic27n0.net
それに通じそうなエピソード
https://i.imgur.com/FBeoC33.png
https://i.imgur.com/MHSQiPw.png

834 :お前名無しだろ :2024/06/22(土) 22:58:55.28 ID:gVTTexf70.net
>>818
マス席の販売数を新日は4席、全日は興行に対しての自信の無さから3席で販売って書いてあるけど
蔵前や両国ってマス席の広さ、というか枠のパイプを稼働できたりして空間を広げたり狭くできたりするの?
それとも国技館側に「1マスあたり△人を入れます」とか報告しといて、支払う使用料やマージンが使用人数によって変わったりするとか?
似たような意味では、新日暗黒時にドームの2階スタンドを封鎖してやってたけどそれと同じような事だろうか…。

835 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 07:52:26.77 ID:HI266eFS0.net
>>834
枡席に客を何人いれようが(消防法の事とかは別として)会場使用料は変動せずに決まってることだから、客を多くいれた方が利益は良いて事でしょ。
ただ全日は自信無かったので席数を減らした。但しこれだって利益がでない計算ではなかったでしょうに。

836 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:32:21.67 ID:YsTIJAtL0.net
そういえば、馬場から「ファイトマネー1億で猪木と試合してもいい」という話が猪木とテレ朝サイドに持ち込まれたのは、1980年前後だったような。
馬場はファイトマネーで全日の負債をチャラにして引退するつもりだったとも言われていたけど。

837 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:33:32.44 ID:F9b8ze8Zd.net
>>834
いやむしろ、枡席3人っていいアイディアだよね。今は4人使用か2人使用かになってる。
4人がけは狭い狭いって不平の声が多いんだよ。

838 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:38:09.69 ID:YKOCkFjN0.net
>>826
健康風呂とか買わせる新日ってのもあるからな。
https://biz-journal.jp/journalism/post_320484.html

839 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:44:00.58 ID:Drk41JeR0.net
>>833
新日カナダカルガリーは、ヒトががっちり地元に居たから
ヒト経由で新日が生活費居住費光熱費出されてた寮扱いだろな。

全日メキシコは、大抵は現地のメキシコ人レスラーに
ヒトと同じように世話係をつけないと、メキシコで生活できるわけない。
電話だって引くのスペイン語?とか、調べようがない。
世話人がレスラーじゃなかったら適当にぼかすしかないだろね。

840 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:48:46.13 ID:Drk41JeR0.net
テレビ局がつかないと団体が成り立たない
ってのは人気外人レスラーの招聘ギャラだったのかと
つくづく思う今日この頃。

841 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:49:00.18 ID:tOlGdGb40.net
>>836
オールスター戦が開催されたのが1979年
馬場が経営に困ってなければ受けなかったとも言われてる
そして日テレの堪忍袋の緒が切れたのが1981年の松根の社長就任だろうな

842 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 08:55:28.07 ID:OpQt2u0g0.net
日テレが土曜8時という超ハンデ満載の
放送時間帯を割り当て、夕方移行したのが観客動員の下降に繋がってるんだから
日テレの責任はかなり大きいからな。
仮に月曜8時を割り当てていたら巨人戦がないから
視聴率に直結する観客動員も下がらなかった。
だが月曜は日テレ看板番組の紅白歌のベストテンがあったから
割り込む余地はなかった。
日テレの責任もあるとして松根に社長出向させたんだろうな。

843 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:02:13.71 ID:v1re6wCH0.net
>>840
当時は日本人がヒールをやれる土壌が無かった

844 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:03:16.05 ID:v1re6wCH0.net
>>842
そもそも日本テレビが馬場に全日本を作らせたわけだし

845 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:07:29.37 ID:tOlGdGb40.net
>>843
上田馬之助は日本人じゃないのか?

846 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:23:19.88 ID:Drk41JeR0.net
>>844
それそれ。

847 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:33:41.71 ID:X2d12lzv0.net
>>835
>>837
使用料が変わらんなら別に4人分の枚数で売っても良くない?売れなきゃ売れないで空間ができるのは変わらんのだから。
それとも3人分で売った方が適度に観客がバラけて、スカスカ具合が視覚的に見えにくくなるとかあるのかな?
あとは多少の入場券の枚数を刷らなきゃいけないコストか。

848 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:34:53.77 ID:YsTIJAtL0.net
>>842
日テレとしては視聴率アップのため鶴田エース路線を確立したかったが、馬場が社長でいる限り馬場エース路線が続き、視聴率はジリ貧の一途を辿ることが明白だったので、業績不振を理由に松根を送り込んで社長に据えたということもあっただろうね。

松根は鶴田に、与えられた試合をこなすレスラーにとどまらず、外国人選手とプロレスビジネスの交渉も出来る存在になって欲しかったようだけど、鶴田には全くその気がなくて、プロレスビジネスの交渉の方は佐藤昭雄に丸投げしたみたいだね。

849 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:38:52.45 ID:WejqfR5P0.net
>>844
あの時に日テレが新日本と契約してたら馬場はどうなっていたかも気になりる

850 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:50:25.17 ID:YsTIJAtL0.net
>>849
日テレは馬場に決断を促すため、新日との契約をちらつかせたとの話も出ていましたね。

ところで、ビジネスルールを守らない日プロのダラ幹に怒り心頭の日テレは、馬場と猪木の関係を修復させ両者が所属する新団体を設立して、日プロを潰しダラ幹どもを路頭に迷わせようとか考えなかったのかな?

851 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 09:59:28.59 ID:tOlGdGb40.net
松根は鶴田エース路線を推進してたようだが、社長の座を追われた馬場がそれにささやかに抵抗してるんだよな
AWA戴冠、アメリカでの防衛ロードの計画も、最初は馬場が「自分に来た話だ」と鶴田に譲ろうとしなかったりして

852 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:14:34.00 ID:YsTIJAtL0.net
>>851
AWAの件は呆れますね。今で言う老害ですね。
猪木が世界王座統一構想を掲げIWGPを開催したことへの意趣返しで、NWAとAWAの両世界王者となり、AWA世界王者として米国で防衛戦を行った実績を作りたかったのかもしれませんね。

853 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:18:22.50 ID:5nusDYbP0.net
>>836
年収かそれ以下で敗け役するかな 
猪木はいくらでも出すし当時でも球場埋るだろうから興行収益も8億とかあり得る
それで1億でするかな 10億円位要求してもおかしくない 要は1億じゃ当時でも少ない

854 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:31:13.32 ID:v1re6wCH0.net
>>852
ニックは馬場より年上だからな
ガニアとしてもベテラン重視だったんだろうし

855 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:33:41.15 ID:v1re6wCH0.net
>>845
上田はあくまでシンのパートナーでしかない
本格的に客を呼べる日本人ヒールは国際軍団からだろう

856 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:35:21.02 ID:v1re6wCH0.net
>>849
むしろそれを防ぐために馬場が動いたという説もある

857 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:35:21.82 ID:88HLe4yT0.net
>>853
その話はテレ朝の栗山の本に書かれているが
「栗山はTV局の人間だから馬場は礼儀として直接会って断った」位のことが
栗山としては「俺の力で馬場VS猪木は実現寸前だった」と脳内変換されているんだと思う
馬場はシンに匹敵する資産家と言われているんだから1億円程度で猪木への負けを飲むわけがない

858 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:40:16.45 ID:X2d12lzv0.net
>>857
自分もその線が高いとは思うが
ただし1億円のギャラを分割だか、むこうの口座だと利子だけで云々〜とかいう話はいかにも具体的で…
いかにも馬場が言いそうな話なのが…?

859 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 10:45:37.45 ID:Drk41JeR0.net
>>852
AWA所有するバーンガニアの構想が
王者馬場として防衛サーキット案のオファーが来たんだから
馬場の話はまとも。

だが日本の事情はそうはいかないから
ガニアに鶴田ではどうかで交渉。

が妥当。

860 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:01:34.86 ID:YsTIJAtL0.net
>>853
バブル前の1980年頃、10億円以上のファイトマネーが発生するのは、モハメド・アリ絡みのプロボクシング世界ヘビー級タイトルマッチくらい。これは世界中がマーケットだから出来るのですけどね。
同時期に黄金の中量級と言われたレナード対ハーンズでもファイトマネーは数億円でした。
マーケットが日本国内限定の馬場対猪木戦で、一方のファイトマネーに10億円という額は無理があるように思いますね。

861 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:03:28.82 ID:YsTIJAtL0.net
>>859
馬場同様、ガニアのセンスも古いから、WWFにホーガンをさらわれて、テリトリーも失ったように思いますね。

862 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:05:22.89 ID:88HLe4yT0.net
>>858
猪木戦の負けなんて飲んだら日本テレビを裏切る事になってしまうんだから
日本テレビと絶縁することを考えても1億円じゃ安すぎる。
新日にしても「1億円で馬場戦の勝ちブック?今すぐ支払う!」だろう
最低10億円は出さないと割に合わない。

863 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:13:23.62 ID:5nusDYbP0.net
>>858
あなたが嘘言ってるなんて言ってない(笑)
栗山さんが勘違いしてるかデタラメ言ってるんじゃないかと

864 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:20:11.18 ID:X2d12lzv0.net
>>859
ジリ貧のAWAが再浮上を託すのがマーテル王者だとするなら
果たして馬場がマーテルに負ける未来を飲むだろうか?
フレア−ですら「直立不動で挨拶してくるし、小僧にしか見えん」と公言していた馬場にとって
マーテルなんて負けるどころか、対峙する気にもならないのではないだろうか?

日本の事情云々より以前に、そのあたりのストーリーを聞いて嫌になったというのはありそう。
本国でニックに再奪還されるストーリーなら馬場は乗ったかもしれないけど。
でも20歳ぐらいの頃のゴディとシングルやったりもするし、馬場の深意はわからんけど。

865 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:26:37.67 ID:WejqfR5P0.net
>>859
あの時(WWFの全米侵攻)はガニアにとってNWA系のプロモーターで唯一交流があったビンスの息子に裏切られたし
長年の商売敵のガニアに手を差し伸べるNWA加盟のプロモーターはアメリカにはいなかった
そこで交流関係にあった馬場に相談を持ちかける
「ホーガンにやられっ放しのニックが王者だとイメージが悪い。ニックを一度王者から転落させる必要性がある」
そこで馬場が鶴田をショートリリーフのチャンピオンに推薦
レスリングの技術を見る目は人一倍厳しいガニアも肌を合わせたオリンピックボーイ鶴田なら異論がある訳もなく
鶴田のAWA世界王者としての北米サーキットが決まった

866 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:33:04.02 ID:X2d12lzv0.net
ただし栗山氏の話でもうひとつ思ったのは
ファイトマネーの額はおいといて、全日の現実的な経営状況の渦中で
馬場がそういう負担や煩わしさから解放されたい、そのキッカケにしたい可能性はどうだろうか?
栗山本の中でも、大一番後の全日レスラーの処遇と保証までも気にしてたというし
全日がこのまま倒産、もしくはそこまでいかなくても、新日とのあらゆる面で完全敗北を決する前に
そのへんの決着をボカしながら、ハワイへ身軽になってフェードアウトできるとしたら…?
もちろん日テレとの関係や、馬場が退く過程において最低限の名誉や大義というモノを用意してもらう必要はあるけど。
あの時期の馬場にとって大事なのはファイトマネーよりも、重い現実や団体をいかに晩節を汚さずに、敗北もせずにクリアーする事だとすればどうだろう?

867 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 11:41:06.85 ID:YsTIJAtL0.net
>>866
そういうことはあったと思いますね。
そもそも、馬場はプロレス団体経営はやりたくなかったのに、日本プロレス幹部の放漫経営が原因の内部騒動のせいで、日テレに口説かれ、全日を立ち上げた感じのところがありましたからね。

868 :お前名無しだろ (ワッチョイ 0fef-fYEb):2024/06/23(日) 11:51:07.86 ID:3VEVfACF0.net
>>866
馬場は全日本という自分の団体名がアマチュア臭いから嫌いだったという話もあるね
にもかかわらず全日本と名乗ったのは、日本、東京、国際、新日がすでにあって
全日しか残ってなかった、要するに消去法だったとか
すべてがクリアされたら、意外と未練はなかったのかも

869 :お前名無しだろ (ワッチョイW 0f66-66j2):2024/06/23(日) 11:51:51.73 ID:u6mTVYu40.net
一度ワンツにAWAをレンタルしたら割りのいい商売だったので
全日にもオファーしたってだけでしょう

870 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-u269):2024/06/23(日) 11:58:31.11 ID:tOlGdGb40.net
>>855
上田がヒールになった時点でシン関係ないんだけど、知らないのか?

871 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 11:59:14.16 .net
レンタル料貰えれば誰でも良かったんだろうな
バカでもチョンでも
マーテル相手に負けブック役こなしさえしてくれたらw

872 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7f8e-dTWc):2024/06/23(日) 12:08:45.26 ID:Drk41JeR0.net
東洋の悪魔再来っていうストーリーじゃなかったっけ。

873 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3f3b-zOdc):2024/06/23(日) 12:09:40.94 ID:YsTIJAtL0.net
>>870
上田が最初にヒールで日本に登場したのは、国際プロレスのマットですからね。
ラッシャー木村からIWAヘビー級王座を奪取したなんて知らない人もいるでしょうね。

874 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:37:03.97 ID:PcyURm7G0.net
>>864
マーテルに負ける馬場=棚橋に負けるブロック・レスナー
こりゃ、飲めないよwww

875 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 12:38:15.68 .net
カマタに負けるのと大差ないだろw

876 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:39:00.86 ID:WejqfR5P0.net
>>872
馬場に相談持ちかけた時にその話はあったかもね
ニックは馬場よりベテランだけど格下扱いしてる気もする
売れたのが早かったというかね…
確か初来日の時も馬場の1勝1分けだった

877 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 12:39:51.26 .net
>>865
ソースあんのそれ?

878 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:42:37.37 ID:v1re6wCH0.net
>>870
上田が全国区にブレイクしたのは新日本でシンのパートナーになってからだろう
国際のままでトップヒールになれたかは分からんが

879 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:44:29.72 ID:v1re6wCH0.net
>>873
スミルノフとどっちがマシだったかな

880 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:46:11.91 ID:v1re6wCH0.net
>>874
鶴田の方がツブシが効いたのは間違いない
最後のタイトルマッチ連戦なんて当時の馬場では無理だったろうし

881 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:49:10.46 ID:v1re6wCH0.net
>>875
カマタには反則負けだからな
そもそも次期王者にマーテルが浮上したのは相手が鶴田になってからかも

馬場とマーテルとなるとやはり輪島の東京デビュー戦を思い出す

882 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:50:23.07 ID:YsTIJAtL0.net
>>875
さすがに、AWAマットでの防衛戦では、反則負けやリングアウト負けではタイトルの移動はないからw

883 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:50:35.65 ID:v1re6wCH0.net
>>876
トロフィー時代のアジアタッグ戦もやっている

884 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 12:54:11.82 .net
>>881
何がかもだよw
マーテル以外に誰がいたの?w

885 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 12:56:40.98 ID:LacOEdWh0.net
>>876
自分が駆け出しのころハワイでトップスターだったので大分先輩だと思ってた
ファンクスやレイスには「おい、こら!」と言えるがニックにはどうしても言葉遣いが丁寧になってしまう

『個性豊かなリングガイたち』より

886 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 13:11:31.85 ID:YsTIJAtL0.net
>>878
>>879
国際プロレスは東京12チャンネルで放送されていたので、住んでいる地方により国際プロレスを観られないプロレスファンは結構いましたね。自分もその一人で、上田が国際プロレス登場時、地方在住で上田の試合は観ることができませんでした。
おまけに、上田が国際プロレスのリングに上がったのは、猪木対アリ戦の前後の頃で、扱いも小さかったと思います。

後に観たスミルノフのファイトと比べると、上田は観客をエキサイトさせる点ではスミルノフを上回っていたかもしれませんが、使う技の力強さではスミルノフに及ばなかったように思います。

887 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 13:16:32.07 ID:WejqfR5P0.net
>>877
前スレにも書いたが流智美のmixi日記より

>>885
それは知らなかった。馬場にも失礼だったw

888 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 13:37:03.38 ID:tOlGdGb40.net
>>878
そもそもシンのパートナーだったことで、日本人がヒールになったことは否定されるのか?
お前の言ってること支離滅裂すぎるんだが

889 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 13:49:17.49 ID:X2d12lzv0.net
>>880
鶴田の米国でのタイトルマッチ連戦の挑戦者メンバー
AWAが衰退するのも止む無し、と思えるほど大半が出がらし選手ばかりだったな。

890 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 13:56:07.45 ID:KquRLaNj0.net
>>878
上田が新日復帰する時にマネージャーの本田のコメント
上田がシンのパートナーではなくシンが上田のパートナーだった。
今後は上田は真が居なくても普通にやっていける。
でもシンは上田が居ないとやっていけない。
今回のタッグリーグ戦でもシンは別のと組んで散々だったのが最たるもの。
※84最強タッグでシンがマイクショーと組んで仲間割れで最下位の事を言っていた。

シン、上田の仲間割れの真相はよくわからん。
そこから半年後に上田は全日と契約切れで新日へ復帰の流れだけど。

891 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 13:58:05.26 .net
>>887
つまり流は馬場がAWAチャンピオンになろうとして周りに引き止められたエピソードは知らなかったってことね

892 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 14:03:07.11 ID:WejqfR5P0.net
76年国際のビッグチャレンジシリーズに前頭部を金髪に染め「まだら狼」でフリー参戦した時が上田がヒールになった日と認識

893 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 14:10:55.53 ID:4Vt2fbQ+0.net
国際軍団以前だと鶴見五郎が独立愚連隊という日本人初のヒール軍団を結成してるらしいね

894 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 14:27:00.20 ID:YsTIJAtL0.net
>>893
鶴見五郎、大位山勝三とマネージャー役のミスター珍

895 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 15:17:01.19 ID:WejqfR5P0.net
海外修行時代の馬場はずっとヒールだったのかなぁ?
インター戦でオリンピックオーデトリアムに登場した日プロ時代、シカゴでブッチャーとPWF奪回戦やった全日時はブーイングじゃなく歓声があがってたけど

896 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 15:25:20.51 ID:C5kyhY660.net
>>891
自分の勘違いやミスを認めてる人に追い打ちかけなくていいでしょ
性格大丈夫なのかなあ

897 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 16:09:56.86 ID:X2d12lzv0.net
>890
>上田は全日と契約切れで新日へ復帰の流れだけど

上田は新日の大量離脱での恩恵を受けたね
選手数がスカスカだからこそで、もし離脱なく維新軍のハイスパートが幅を効かせてる時に上田の使いどころは難しかったかも。
ナガサキやポーゴも重宝されたぐらいの年だし…上田ならネームバリュー的にも声がかかったんだろう。

そういえば上田がヒロとシングルやった後楽園、ブロディがスーツで登場したけど
珍しく前売りも完売でギシギシの超満員だったけど、カード的に全く魅力ないのに…
もしやあの日はブロディ登場の事前情報ってあったの?

898 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 16:13:36.94 ID:LacOEdWh0.net
>>890
半年後つーか元日の後楽園から新日本に出てた

899 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 17:02:52.62 ID:v1re6wCH0.net
>>888
上田が評価されたのはシンのパートナーになってからであくまでシンあって
看板として興行を成り立たせるトップヒールとしての物ではない

900 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 17:05:09.34 ID:v1re6wCH0.net
>>893
それでもまだメイン級の扱いではないんだよな
IWAタッグにも挑戦出来なかったし

901 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 17:07:50.79 ID:WejqfR5P0.net
>>896
ありがとね
IDを伏せるような人だからw

902 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 17:08:28.78 ID:v1re6wCH0.net
>>892
この時はまだガウン姿の入場にコブラツイストでサリバンに勝つなど正統派ファイト
完全なヒールとしては古河で木村に急所打ちを見舞ってから

903 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 17:55:26.76 ID:Drk41JeR0.net
上田の金髪は大正解であったかもしれん。
トップヒールではなかったが当時は存在感抜群。

904 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 18:42:05.01 ID:JS5s8/lVd.net
ID消し野郎には無視でいこう。それが彼奴には一番堪える方法だよ!

905 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 18:56:39.40 ID:Vgc+sjgo0.net
前田スレ
ID消し野郎はここで叩かれてる。
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/wres/1716779504

906 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 19:06:06.87 .net
>>896
流の日記に踊らされるようなガイジを責めて何がアカンの?w

907 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 19:06:44.62 .net
このジジイ還暦越えてんなw

【不沈艦+超獣】昭和の全日本プロレス142【=超獣コンビ】
254:お前名無しだろ (ワッチョイW 3f2d-dTWc)[]:2024/06/23(日) 18:58:34.17 ID:Vgc+sjgo0
地方会場でウルトラセブンに
メキシコ行き前の三沢がシングルで
フライングボディアタックでピン負けしてた。

908 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 19:48:08.31 ID:PUK2e72b0.net
0075 お前名無しだろ 2024/06/04(火) 19:55:45.19 
誰と勘違いしてんだ?w
肝炎マンとガチ童貞の茶番
面白そうじゃん 

ID:(5/15)


0179 お前名無しだろ 2024/06/21(金) 14:42:22.72
数百円払えない貧乏人どもが
嫉妬で発狂w

いやだこわいこわい

ID:(15/15)


0156 お前名無しだろ 2024/06/15(土) 23:09:57.13
>>154
歴史の改竄はやめろよw

Dream Star Fighting マリーゴールド Part 21

ID:(11/15)



前田スレはこんな感じでID消しに荒らされてる。

909 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 19:54:41.06 ID:tOlGdGb40.net
>>899
後から条件付け足すのがダサいなあ

910 :お前名無しだろ:2024/06/23(日) 20:29:51.66 .net
>>908
お前もこのスレ荒らしてるじゃんw

911 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 21:01:05.60 ID:v1re6wCH0.net
>>909
話の一番最初をよく見ろ
外人抜きで興行出来るのかって話だったろう
上田の時点ではまだ無理だったって事

912 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 21:07:01.55 ID:v1re6wCH0.net
>>903
当時の凶悪のシンと組んだ事で日本人の裏切者ってカラーを強調してファンの神経を思い切り逆撫でしたんだよな
つくづくあれを考え付いた奴は凄い

913 :お前名無しだろ :2024/06/23(日) 22:23:22.17 ID:YsTIJAtL0.net
>>912
上田には、日本プロレス時代、ダラ幹の放漫経営を問題視する猪木と共に会社改革に動きながら、最後にダラ幹への密告で猪木を裏切り、猪木日プロ追放の直接原因になったという、猪木ファンのヒートを買うストーリーがありました。

そして当時の猪木ファンの多くは、猪木日プロ追放事件を知っていて、猪木を裏切り窮地に追い込んだ上田が新日マットに上がること、それだけで神経を逆撫でされていたと思います。

上田はシンのタッグパートナーになることで、日本人ヒールとしての存在感を増したとは思います。
しかし、仮にシンと組むことがなかったとしても、猪木日プロ追放事件の因縁を前面に出すことで、上田は裏切り者の日本人ヒールとして新日マットで客を呼べたのではないかと思います。

914 :お前名無しだろ (ワッチョイ 3f4d-fYEb):2024/06/23(日) 23:08:39.92 ID:Bh2z69x30.net
なんだかんだ言っても猪木対上田で武道館のメインまで持っていったからなあ
馬場対上田じゃ後楽園が精々

915 :お前名無しだろ (ワッチョイ ff5d-yKGB):2024/06/24(月) 00:56:07.74 ID:sRdyDsT60.net
馬場以前に全日で上田のシングルメインてどれぐらいある?
83年春の後楽園、馬場vs上田
83年夏の横浜文化、テリーvs上田
これぐらいしか覚えてないな…
天龍とランバージャック、テングーとしてカブキとペインテイング対決はメインでは無かったと思うし。

916 :お前名無しだろ (ワッチョイW 8f24-p95O):2024/06/24(月) 01:13:49.06 ID:z46IN0Qu0.net
>>898
シンと上田の仲間割れが84年6月
上田の新日復帰が85年1月
それで半年

917 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 07:19:14.11 ID:Z3P3ap/40.net
>>913
上田が一方的に悪いと言っても、改革案を会社乗っ取り(=クーデター)に強引に持っていこうとしたのは猪木&木村だからなぁ

918 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 07:24:37.26 ID:aWh7Eefn0.net
>>912
ヒール外人と結託した日本人ヒール像を確立したことで、
上田はさえない中堅からメインに格が上がったけど、ギャラはそのままだったらしいね
しかも、家族を帯同しないで来日している外人と異なり、
日本人の場合は本人はもちろん家族にまで危害が及ぶ可能性があるからな
果たしてよかったのか悪かったのか

919 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 07:29:26.55 ID:aynrJKL/d.net
ユセフ・トルコが言うには上田のギャラは新日移籍後のブッチャーのギャラの1/6だそうだ

920 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 07:43:06.73 ID:GEatzq/c0.net
>>917
猪木日プロ追放事件については諸説ありますが、上田が新日マットに上がるなら、上田の密告、裏切りを押し出した方が盛り上がって、上田にも新日にも好都合なのでは?

921 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:14:08.81 ID:aWh7Eefn0.net
>>920
国際軍団が参戦してた時、新日ファンがラッシャーの家に押しかけて
飼い犬がストレス死したことがあっただろ
あまりファンのヒートをあおるととんでもないことになりかねない

922 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:26:37.56 ID:GEatzq/c0.net
>>921
仰るとおりですね。
今のプロレスファンは物わかりが良いので、昭和のプロレスファンのように暴走することはないと思いますが。

923 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:27:01.10 ID:h2j2K3As0.net
全日ファンはレスラーのプライベートを混同する事はなかったが
なぜ猪木ファンは猪木と同化し崇拝するのかな。
根本的に何かが違う。
馬場の敵が上田の時期があったが、あくまでリング上の
試合であって飼い犬にストレスとか全然別なことなんだが。

924 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:28:35.13 ID:cVxFD0RE0.net
Facebookでもいまだに
国際軍団を恨んでそうなのがいるんだよな。

925 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:41:23.10 ID:x2oNIuQp0.net
>>921
イヌやラッシャー家族には気の毒だが
勲章のひとつという語りの側面も大きかったんだじゃないのかな。
米マットで暴れてたときにナイフで襲われたとかの

>>923
それは質の違いというより、文化の違いだろうと思う
当時だが新日ファンは体育会的、全日ファンは文化部的だと思ってた。
すぐ頭に血が上って手を出す的な。

926 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 08:54:19.53 ID:Z3P3ap/40.net
>>919
上田にとっては全日の待遇、国際のギャラよりどうかだな

927 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 09:02:11.93 ID:Z3P3ap/40.net
>>923
ファン気質でいうと一部の全日ファンだって、Mミラノの「死んじゃった」コールは調子に乗りすぎた悪ノリだった
集団心理の怖さ

928 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 09:02:41.16 ID:YO8REx580.net
>>925
確かに新日派は、部活の無意味なしごきを
肯定する気質があるな。

929 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 09:10:05.81 ID:x2oNIuQp0.net
>>927
あぁいう悪のりは文化系のものだと思うよ
バンドとかやってるような

930 :お前名無しだろ (ワッチョイ ff5d-yKGB):2024/06/24(月) 11:49:54.13 ID:qJZjEanv0.net
>>921
10年位前にGスピにR木村の息子さんのロングインタビューが載ってたけど
新日時代の高額ファイトマネーの有難さと、悪役を演じるレスラーの家族としての覚悟・割り切りがないまぜになってたようだった。
毎試合後に新間氏や坂口から電話があり、試合の反省会と今後のストーリー展開の綿密さには見ててすごいと思っていたとか。
でもちょっと外出して普通に食事しても毎回のように酔客から絡まれたりと、高額ファイトマネーは試合だけじゃなくプライベート込みの値段だとすると果たして高いのか安いのか…?

931 :お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec):2024/06/24(月) 12:23:04.11 ID:Z3P3ap/40.net
>>930
そんな環境で3人の養子を3人とも東大に入れたんだから凄いよな

932 :お前名無しだろ (スッップ Sd5f-66j2):2024/06/24(月) 12:25:32.84 ID:UdG+f/WWd.net
ダンプの話がなかなか壮絶
当時は会場でも卵やトイレットペーパーを投げるような奴もいたしな
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/12/08/kiji/20211208s00041000260000c.html?amp=1

933 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 14:56:01.60 ID:YO8REx580.net
クラッシュは女性ファンが多かったんじゃなかっったかな。

934 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 14:56:41.51 ID:YO8REx580.net
長与はテレビでダンプは乾布摩擦が出来ないとか酷いこと
言ってたな。

935 :お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec):2024/06/24(月) 16:35:24.27 ID:Z3P3ap/40.net
男子プロレスもフジテレビが中継したらバラエティー化しそうなイメージ

936 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3f65-zOdc):2024/06/24(月) 16:43:39.02 ID:GEatzq/c0.net
>>935
志生野アナに実況させたら終わりだな。アイツは技の名前、全く覚えないから、実況がどんどんバラエティ方向に行ってしまう。

937 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 19:10:51.73 ID:MzqLiZ7r0.net
>>935
中継のたびにタレントがゲストに来る
K1やPRIDEでも同じだったが

938 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 20:28:03.36 ID:GEatzq/c0.net
>>937
全女の中継にゲストで来た女性タレントが、タッグマッチでレフェリーがヒール側に有利なジャッジをするのを見て、怒りで興奮のあまり「これはもう八百長ですね!」と口走ってしまったことがあったw

939 :お前名無しだろ :2024/06/24(月) 22:01:57.89 ID:ZvOl2CLO0.net
>>930

まあ八百長なんだけどなのに松永社長が長与やダンプを怒らそうと焚き付けていたのが凄い

940 :お前名無しだろ (ワッチョイW 8f12-z4Ec):2024/06/24(月) 23:30:57.26 ID:Z3P3ap/40.net
>>937
UWFが放送されてたらトシや水道橋博士がゲストに来そう

941 :お前名無しだろ (ワッチョイ cf6a-dMfi):2024/06/24(月) 23:31:14.63 ID:NBHsLRqw0.net
>>938
せめてインチキとかグルだとかにしとけよな 究極のNGワードわざわざw

942 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 07:26:31.08 ID:jYM4ZmGl0.net
馬場王座転落の日 (68.6.25愛知県体育館)
(1)松岡vs林
(2)平野vs駒
(3)高千穂vs永源
(4)Jオルテガvs山本
(5)Rモンタナvs平井
(6)大木vsTマリノ
(7)Mミラノvs星野
(8)A猪木&吉村vsCハリケーン&Jトロス
(9)インターナショナルヘビー級選手権
⚫G馬場(1vs2)ブラジル⚪

943 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 07:52:39.94 ID:Aulu9cai0.net
テレ朝で『ギブUPまで待てない!! ワールドプロレスリング』をやった時は
抗議電話が鳴りっぱなしだったって話
音楽雑誌のロッキンオンで「プロレスへの冒涜だ」と記事になっていた

944 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 08:18:15.46 ID:b6b1otCQ0.net
>>943
ギブUPまで待てないは、バラエティ番組として見ても出来が悪くて、つまらない番組だったね。視聴率が瀑下がりになったのも分かる。
欽ドコ等を手掛けた皇達也がプロデューサーになったことで、ワープロのバラエティ化が進んでいったと思われるけど、当時の新日には、猪木、藤波、長州、前田とスターレスラーが集結していたのだから、普通にやれば視聴率取れたと思うのだけどね。

945 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 08:32:34.80 ID:6YRaSpaR0.net
ギブUPまでまてない!
ってのは放送打ち切りを示唆するギブアップ番組名だった
とバラされてたな。
この後、土曜夕方に飛ばされたから、

国際が
打ち切り口実で土曜8時にうつされて視聴率理由に打ち切り
したってのと同じ流れ。

946 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 08:37:01.87 ID:8E0dvoDx0.net
>>944
> 当時の新日には、猪木、藤波、長州、前田とスターレスラーが集結していたのだから、普通にやれば視聴率取れたと思うのだけどね。

いや、金曜の裏番組に風雲たけし城に
よって視聴率低下し追い出されたんだから
無理。結局は裏番組次第。一般視聴者は
猪木、前田、藤波なんか興味ないからな。

海賊男の方が視聴率は上がる。

終止符を打ったのは風雲たけし城
Nunmber誌
https://number.bunshun.jp/articles/-/854886?page=3

947 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 08:43:21.89 ID:EkFpKimO0.net
>>945>>946
改行が独特すぎるw

948 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 08:48:39.01 ID:b6b1otCQ0.net
>>946
ギブUPまで待てないの裏はナイター中継か時代劇?
たけし城より勝つのは難しいね。

949 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:06:14.84 ID:Aulu9cai0.net
たけし城のレギュラーでストロング小林がいたのが
遠まわしなリベンジみたいで可笑しい

950 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:10:43.31 ID:iPLtspbX0.net
アスリートで米国でもプロレスラーとして大成功をおさめた馬場
力道山に奴隷の様にこき使われ米国でも無名だった猪木
ブックを破って反則攻撃する事をストロングスタイルとして騙された新日ヲタが痛すぎる

951 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:11:44.59 ID:Wa7ZI8VP0.net
馬場のアメリカ時代なんて、アメリカのプロレスギークすら語っていないわ

952 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:20:21.70 ID:jYM4ZmGl0.net
改行を指摘するやつ、どこにでも出てくるなw

953 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:22:24.47 ID:KAAvB6Ed0.net
改行を指摘してしまう感覚が独特

954 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 09:50:04.35 ID:rgHrAGp10.net
>>951
WWFが殿堂入りさせれば一気になんだろうが
肖像権絡んでるからな。

955 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 10:12:16.05 ID:EkFpKimO0.net
ネット上にいる変な改行句読点使う奴wwwwwwww
http://netizen-voice.blog.jp/archives/34696020.html

956 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 10:32:17.09 .net
>>954
まだ肖像権をWWEに奪われるとかいうデマ信じてんの?w

957 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 11:22:41.45 ID:9divUyn00.net
WWE殿堂入りの条件に、アメリカでの肖像権はWWEが得るとしてるのは
事実だからな。

958 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 11:42:49.89 .net
>>957
ソースは?

959 :お前名無しだろ (ワッチョイ 7f33-fYEb):2024/06/25(火) 12:03:59.74 ID:akhQQtoL0.net
>>942
松岡、駒らの先輩を差し置いて高千穂対永源が第三試合か!?
やはり、将来を期待されていたんだな

960 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7f18-dTWc):2024/06/25(火) 12:15:18.78 ID:rgHrAGp10.net
>>958
普通に藤波の時の記事ググれば出てくる。

961 :お前名無しだろ (ワッチョイ ff5d-yKGB):2024/06/25(火) 12:18:38.20 ID:wwpGdZS90.net
>>959
高千穂はわからんけど、永源の若い頃の写真を見たら期待されると思う
もの凄い体で重戦車というか、和製のブルーザー&リソワスキーみたいだ。

962 :お前名無しだろ (ワッチョイW cf5f-vOgL):2024/06/25(火) 12:24:31.97 ID:37BmbYSN0.net
>>957
藤波がWWEがアメリカでの肖像権を管理する契約を結んだだけ
日本人初だから猪木は契約してない
ライガー、武藤、ブル中野が契約した話もない

963 :お前名無しだろ (ワッチョイW fff7-bSLD):2024/06/25(火) 12:30:57.44 ID:VuSmPln+0.net
今に比べたらめちゃ豪華やん
今なんか内藤真田辻上村海野成田だぞ
内藤真田は大き辻上村成田なんて高千穂小鹿レベルだと思うんだがな

964 :お前名無しだろ (ワッチョイW fff7-bSLD):2024/06/25(火) 12:32:08.58 ID:VuSmPln+0.net
>>946にアンカーつけ忘れ(笑)

965 :お前名無しだろ (ワッチョイW fff7-bSLD):2024/06/25(火) 12:33:23.49 ID:VuSmPln+0.net
>>963行目2
内藤真田は大木金よりましにしても

966 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 13:15:44.18 .net
>>960
奪うじゃなくて管理じゃんw
糞(ババ)ヲタって日本語読めないの?w
藤波メリットしかないなw

>米国での肖像権をWWEが管理。テレビゲームやフィギュアなどが世界中で発売される可能性がある。

967 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 13:17:42.18 .net
糞(ババ)が殿堂入り出来ないのは単に北米での評価が低いから

968 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 13:43:26.43 ID:TEYbPUya0.net
「権利」と明記されている。
まあ、これを「権利はマネーと関係ない」と言い張るなら、
金絡みとは認めるたくないだけなんだろな。
ーーーーーーーーーーーーーー

以下、レスリング・オブザーバーより

今年の3月28日に行われたWWE殿堂式典で藤波辰爾はWWE殿堂入りを果たしました。
現在WWEでは、すべてのWWE殿堂者とレジェンド契約を結ぶ事を望んでいます。それは主に商品企画が目的です。
契約内容に、WWEのTVゲームやアクション・フィギュアを発売する権利が含まれているからです。

https://aozora-band.com/wpwn/archives/7654

969 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 13:44:04.12 ID:TEYbPUya0.net
訂正 
金絡みとは認たくないだけなんだろな。

970 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 13:51:00.39 .net
表彰される側に何のデメリットもない契約w
糞(ババ)ヲタってマジ文盲なの?w

971 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 13:52:41.14 .net
糞(ババ)ヲタ「糞(ババ)が殿堂入りしないのは肖像権を奪われるから!」

www

972 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 14:04:01.20 ID:PCKrNNoc0.net
「表彰する側」に商業的メリットがある契約。

それがWWE殿堂入り条件であるレジェンド契約。

973 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 14:05:33.51 ID:bFqzjyth0.net
> 現在WWEでは、すべてのWWE殿堂者とレジェンド契約を結ぶ事を望んでいます。それは主に商品企画が目的です。

「すべてのWWE殿堂者とレジェンド契約を結ぶ」

ここがポイント。

974 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 14:07:26.56 ID:jYM4ZmGl0.net
ID消し、改行指摘男は無視。何を言っても無駄な精神異常者
難癖つけたがりかマウント取りたいだけで、ひつこいだけだから
あと福井バカと再録バカも

975 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 14:07:31.51 .net
される側にどんなデメリットがあんだよw

976 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 14:08:29.16 .net
>>974
流智美の日記に踊らされるアホガイジw

977 :お前名無しだろ (ワッチョイW 0f24-uf0O):2024/06/25(火) 14:24:14.95 ID:Eah2z3610.net
wweから表彰されたと日本のテレビで報道されたのかよw

978 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3f44-UA1a):2024/06/25(火) 14:40:25.79 ID:YoDX8pHt0.net
馬場って本当にアメリカでスターだったの?

979 :お前名無しだろ (ワッチョイW 3f7f-vOgL):2024/06/25(火) 14:43:20.48 ID:TnSaLLwO0.net
>>973
望んでいます、が読めないのはかなりキてるなあ
日本人は藤波だけみたいだし

980 :お前名無しだろ (ワッチョイW 4f38-dTWc):2024/06/25(火) 14:47:59.78 ID:SxASaMTv0.net
望んでいます。

が読めてれば、WWEの望みを受け入れない限り
殿堂入りは不可能と分かるのにな。

読めないんだろな。

WWEが金でレスラーを縛るのは周知の事実なのに
殿堂だけはボランティアにしたいとかアホかっての。

981 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff4a-xyg3):2024/06/25(火) 14:51:34.21 ID:2FPVQ6490.net
望んでいますだから、オブザーバーですら100%と言い切れなかったって読める
オブザーバーは100%ならそう書くよ

982 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 15:03:53.52 .net
ゲームのキャラクターになったり
自身のフィギュアが北米で販売されたりということのどこに忌避すべき要素があんの?w

983 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:15:27.46 ID:XJ2Y6b7H0.net
望んでいますってのは、望まなかったらどうなるか。

1.望みを受け入れた人(WWEに商業メリットあり)
2.望みを受け入れなかった人(WWEに商業メリットなし)

商業主義のWWEが、1、2の両者に
殿堂の栄誉を公平に授与するとは考えられないね。

984 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 15:34:26.50 .net
糞(ババ)が殿堂入り出来ないのは単に北米での評価が低いから

985 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:42:43.66 ID:VoAT5ZnE0.net
WWE殿堂はレジェンド契約前提の肖像権の問題だろ。

986 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:47:11.55 ID:2FPVQ6490.net
WWE以外のアメリカのプロレスの殿堂には3つ入ってるから北米での評価が低いはおかしい

987 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:50:27.31 ID:OfutlV820.net
WWEは営利企業だからな
責任者が自社にビジネスメリットのない栄誉を
レスラーに与えると無能者の烙印押されるのが
アメリカ企業。

988 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 15:53:27.48 .net
>>985
問題ないってことがよく理解出来ただろw

989 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 15:53:57.48 .net
>>986
PWF本部レベルで実態ないなその3つ

990 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:55:03.06 ID:pB462PRE0.net
馬場を殿堂入りさせるメリットがWWE側にない

991 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 15:55:10.91 ID:uawGll7z0.net
まあ猪木は肖像権とか関係なく殿堂入りしてるのは確定だし

992 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 16:22:02.29 .net
これを奪われると表現する糞(ババ)ヲタの被害妄想

993 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 16:22:05.18 ID:iTwSHxKj0.net
猪木の受賞当時はレジェンド契約条件を公表していなかっただけだろ。

994 :お前名無しだろ :2024/06/25(火) 16:42:10.50 ID:Av0t92IY0.net
IDけしけしくんの消し方分かった
めっちゃ快適やん

995 :お前名無しだろ:2024/06/25(火) 16:56:25.01 .net
オカマ野郎が逃げたw

996 :お前名無しだろ (ワッチョイW 8f89-UA1a):2024/06/25(火) 17:17:20.66 ID:pB462PRE0.net
WWEによる評価は妥当

997 :お前名無しだろ (ワッチョイW ff4a-xyg3):2024/06/25(火) 17:29:09.00 ID:2FPVQ6490.net
そもそも死者に肖像権はあるかどうかの話

998 :お前名無しだろ (ワッチョイW 7f29-F9lZ):2024/06/25(火) 17:29:50.62 ID:R3mgGtjF0.net
猪木は訃報記事がニューヨーク・タイムズに載ったけど馬場はサンマルチノとの対戦時に
ニューヨーク・タイムズに載ってたもんな。

999 :お前名無しだろ (ワッチョイ ffd7-DWVW):2024/06/25(火) 17:31:50.30 ID:z1yDCID10.net
馬場は殿堂入りしていないのかw
それはそれは悔しいのうぉ馬場ヲタww

1000 :お前名無しだろ (ワッチョイ ffd7-DWVW):2024/06/25(火) 17:37:38.09 ID:z1yDCID10.net
また馬場ヲタのデタラメがはじまったww

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