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ジオンの敗北が決まったのって結局いつ？
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/14(日) 23:47:05.40 ID:2ycUcESO0.net
- やっぱりソロモン陥落かな～
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 00:00:56.36 ID:RnBHCaAU0.net
- マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 02:12:58.94 ID:r/XPCbIQ0.net
- スレ立てるでもない質問スレへ
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 10:35:18.24 ID:CsVtVVJq0.net
- ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 11:21:28.35 ID:bn9daVCY0.net
- シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 11:34:00.05 ID:KswqmTw00.net
- あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。
上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 11:41:16.15 ID:CsVtVVJq0.net
- オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの１０機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 13:13:18.04 ID:2CgyYKLQO.net
- 二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/15(月) 14:22:25.11 ID:p2hWtNBO0.net
- 主人公が連邦側だった時点
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 00:17:37.68 ID:9PVhDqzD0.net
- ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 03:03:41.90 ID:lse4kgCu0.net
- ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか？
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 07:17:33.88 ID:BptPNujy0.net
- >>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。
結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 08:37:02.31 ID:HOiYMktw0.net
- ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 17:22:00.48 ID:7dpdldlR0.net
- ザビ家が不仲になった時
スクール時代にシャアの身元が分かって、捕らえていたら後々随分違う気がする。
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 17:47:49.95 ID:BmXzm6sZO.net
- 機動戦士ガンダムの企画書が通った時
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/16(火) 22:53:08.41 ID:9PVhDqzD0.net
- >>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/17(水) 14:14:53.11 ID:6NKVJQ730.net
- 1）開戦した瞬間
2）緒戦大勝利でも有利な講和・休戦を勝ち取れず、戦争継続なったとき
3）乾坤一擲のシャブロー強襲が失敗し、大幅に地上戦力を喪失したとき
もう3）の時点でありとあらゆる目がなくなってる
連邦からみれば「ん？おたくが無条件降伏するなら戦争やめてもいいですよ＾＾」っつー状態
まんま対米英戦争時の日本だけどね
2）真珠湾奇襲＋インド洋近辺海戦で太平洋艦隊・東洋艦隊を壊滅状態に追い込んだ時
3）ミッドウェー
って感じで
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 13:30:56.60 ID:7utARfJz0.net
- >>17
> 3）乾坤一擲のシャブロー強襲
あれってそんな大作戦だったの？
どうせ定期便だとか連邦に笑われてたし、せいぜいガウ数機の規模だった気がするけど。
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 16:45:32.05 ID:NpKmeX+e0.net
- キャルホルニア兵力の大部分と、かき集めた各地の地上戦力を大量に投入したっつー設定だったはず
ガウは15隻前後じゃないかな？
で、投入兵力の殆どを喪失したという
ガウって、アムロがぽこぽこ落としてたり後発作品にひょいひょい出てくるからイマイチなイメージだけど、本来はフラッグシップ級兵器だからね～
定期便を定期便として看過せざるを得ない程度の戦闘力はあったのでしょう
いずれにしてもオデッサより両軍の動員兵力はかなり下だけど、戦史的な意味ではオデッサに劣らない重さかと
ただそのガウの搭載能力設定（MS３機）がネックになって、オデッサ・ソロモン・バオアクーの異常な動員数設定についていけなくなってる感はある
ジオン側MS投入数水陸両用機含めて54機ってなんやねん
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 16:58:33.60 ID:NpKmeX+e0.net
- あ、いや、そら大規模会戦と奇襲戦で戦力規模が違うのは当たり前だけどもさ
それにしてもって話ね
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 19:14:03.04 ID:pBdoxu+xO.net
- ギレンが死んだときだろ
星１号作戦は連邦もわりと無理してるんだから
講和にに持って行かざるおえないよ
そりゃあ無理して続ければいつか勝てるが
そこまでやる気があるのか
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 19:54:11.46 ID:WePqRte+0.net
- でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 20:02:10.06 ID:n5CzuXRt0.net
- デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 20:52:42.94 ID:gH7nczrQ0.net
- ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの
タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で２回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/18(木) 23:57:50.57 ID:JaS/EvBf0.net
- 戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う～ん試合も勝負も負けてね？
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 00:01:27.45 ID:cZ/MePnT0.net
- ふと思ったけど、今スコットランドでやってる事ってジオン独立みたいな感じだね
文字通り「ブリティッシュ作戦」
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 00:03:53.39 ID:gH7nczrQ0.net
- >>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 00:49:30.71 ID:ZLop+z/80.net
- ・開戦理由
ギレン「優良人種の俺がみんなを管理すればみんな幸せなんじゃねｗwwうはｗwﾃﾗIQ240ｗｗw」
「連邦無能だし超うぜえしw国民のみんなもそう思ってるよねー（はぁと）まあ俺が煽ったんすけどねｗｗｗ」
↓
・終戦後
ｼﾞｵｳﾖ「自治権獲得！戦争には負けたが目的は達成した！実質勝利！」
・開戦理由
政治家＆軍部「ハルノート受け入れとか無理ｗｗｗ今まで頑張って列強様目指してきたのなんだったのｗｗｗ」
「ってか、今さら煽りすぎた国民抑えらんねｗｗｗそんな事したら暴動起きるしｗｗｗ」
↓
・終戦後
ﾈﾄｳﾖ「欧米の植民地支配からアジアは解放された！日本の目的は達成された！実質勝利！」
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 08:50:09.64 ID:oXukW7mG0.net
- 日本の勝利条件は経済圏の獲得のほうが正しいかと、民族自決は錦の御旗だしなあ。石油は勿論、鉄、すず、ゴム、、、いろいろなものが西洋に押さえられてたんだからな。
植民地が無くなった事については肉を切らせて骨を断つ位は言っても許されるだろう。
一方ジオンは独裁者に操られていただけなんです。ってそれなんてドイツ？
自治権獲得してたとは知らなかった、でも、それって連邦からの資源供給が無くなって購入しないといけないだろうから国民の生活は詰んでそう。
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 22:07:54.63 ID:7BzH/n3p0.net
- >>29
＞植民地が無くなった事については肉を切らせて骨を断つ位は言っても許されるだろう。
日本の動きがその流れを多少早めた部分はあるにせよ、日本が進出しなくてもあの植民地型支配っつースタイルは消滅してたと思うよ
つーか骨ブチ折られたのはこっちやんけ
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 23:30:44.55 ID:oeaOGA5A0.net
- 大虐殺を行った上に指導者層をことごとく失ったジオンが
なぜか自治権を獲得したのは本当に謎（一応ジオン公国じゃなくてジオン共和国ということだが）
たったの１億人かそこいらで、しかもそもそも人工的に作られた集落なんだから
人種上・民族上の難しい問題があるわけでもない。
サイド３は完全に解体して住民はコロニー毎に別のサイドに移住させるくらいの措置にすれば
よかったのにね。
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 23:49:37.98 ID:dKndpCGe0.net
- ジオンの人口一億五千万てのがめぐりあいからの後付だからな
初期設定では10億だった（それでも他サイトと比べて少ない）
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/19(金) 23:55:44.99 ID:aZve5U1g0.net
- 三国志の蜀と同じでそんなとこで旗揚げした時点で負けてる
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/20(土) 02:26:49.96 ID:aT2uMKJc0.net
- ザビ家の独裁に反対する勢力もいたし、民主クーデターみたいのおこしてジオン共和国作りました、悪いのはザビ家なのでゆるしてちょ、みたいなことがあったんじゃ
独立はだめだけど自治権は多少認めるという方針だったのかもしれん。スコットランドみたいに
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/20(土) 04:53:44.15 ID:iAT9TALQ0.net
- >>31
サイド3は解体だよね。ま、連邦も金尽きて、そんなことやってられん！なのか、青葉区でレビルも死んだし戦力ぼろぼろだし、本国侵攻して鎮圧するには疲弊しまくった。
そんなことより、これからの政治地図のほうが大事だよね。byゴップ
なのか。
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/20(土) 16:37:36.90 ID:UCEGmW+K0.net
- さすがゴップだ！なんともないぜ
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/20(土) 21:40:36.57 ID:mc/Jdi+g0.net
- >>29
肉を斬らせた結果↓
・300万国民の生命喪失
・ほぼ全国の都市が瓦礫の山に、インフラ喪失
・朝鮮・台湾・北方諸島・南洋諸島等、多数の領土を喪失
・国家主権の喪失
等
骨を絶ったったｗ↓
・どこぞの土人達が独立・主権を獲得
とは、負け惜しみというか負けドッグのオーボエというか無理やりオナニーすぎ
そもそも対米開戦に至った最大の理由は、「どっちが中国大陸の利権をゲットするか」
でアメ様とぶつかったことやしな
本気で「植民地や国外利権などいらん！」ってならハルノート余裕で飲めるし
つか飲んでも台湾・朝鮮は手元に残して貰えた訳やし
ともかく日本は頑張って頑張って列強たらんとしてきたが、最後に奢り・過信があったり警戒されたりで、
他列強と利権がかち合うことに対しての根回し・見通しが甘かった
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 09:27:45.30 ID:WllePNP20.net
- >>37
台湾、朝鮮が手元に残るなんて書いてあったっけ？
というか、アジア独立はお題目に過ぎない、錦の御旗だったって言ってるだろ。日本が利権いらないなんて言ってないだろ。
そもそもハルノートは受諾してもABCD方位陣の解除は条件に入ってなかった。
反論したいから無理矢理反論するとか、だからお前はダメなんだ。
そもそもジオンの話してるんだよ。
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 11:53:41.35 ID:3t82xZSM0.net
- 横からだけど
中国大陸と東南アジアから手を引け
独伊と縁切るならこっち側の末席にいれてやるし経済・通商関係も以前に戻してやらんこともない
これがハルノートの主な内容
台湾や朝鮮など触れられてない地域に関しては関係ないし一応禁輸や資産凍結の解除も視野に入れた内容ではある
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 12:01:26.56 ID:3t82xZSM0.net
- 上に追加
これだと第二次大戦の結果知ってる我々には
「え？なんでこれ呑めないの？日本バカみたいじゃん・・・」
と思われるかもしれないがつまりは
「ここ数十年の軍事・外交努力の成果を捨てろ」
という通告だったのでかなり重いというか強圧的な通告だったのは確か
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 14:12:18.17 ID:KizSXLPg0.net
- でも『ABCD方位陣』はちょっとかっこいいと思った
「北にアスモデウス！東にバルバドス！南にキメリウス！西にダンタリアン！」
「既に私の召喚した４柱の悪魔が貴様の四方に結界を結んでいる！降伏しろ！」
みたいな
あ、で、ジオンの話でしたっけ？ｗ
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 15:49:01.02 ID:UnnwiokQ0.net
- >>21
> 行かざるおえないよ
「行かざるをえないよ」だろ、高卒野郎。
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 20:08:16.60 ID:WllePNP20.net
- >>41
日本人的には、ならば一点突破を計り死中に活を見いだす！
元より刺し違える覚悟、英米よ、例え刀折れようとも、後に続く者が在ると知れ！ってなるよね。
普通に経済封鎖強化しちゃうぞ♪だったら、え～だったら考えちゃうなあ？になってたかも知れん。
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/21(日) 21:31:01.89 ID:GoOjPtN60.net
- なんだこの恥ずかしい馬鹿は？
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/22(月) 01:23:04.63 ID:7MnqMPGS0.net
- 連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/22(月) 06:34:36.01 ID:23SEM1dg0.net
- そういう言い方をしたら「戦争勝利」の定義が出来なくなってまう
戦争に勝った国家も、長い目でみれば滅んだり分裂したりするもんだし
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/22(月) 10:05:09.03 ID:46nN+DXs0.net
- 人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/22(月) 16:52:50.16 ID:kqfdbtzSO.net
- 帝国主義的な考え方は俺たちにはまず理解できない。
前段階としてハルノートよりもかなり甘いリットン報告書を拒絶してるんだしね。
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/23(火) 11:38:36.60 ID:+3eDaWi04
- ガンダム1機にエースをボコボコにされてるんだから
ガンダムを倒すタイミングが無くなった時じゃね
となるとオデッサ作戦ぐらいかな
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/24(水) 00:11:03.92 ID:Yt2qJPPx0.net
- コロニー落とした時に決まっただろ
あれはまずいよ
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/24(水) 23:40:11.36 ID:qdKwbBwt0.net
- >>9
これ
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/26(金) 00:21:34.40 ID:tPYLuqDV0.net
- >>2
ワシもそう思う
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/26(金) 00:29:41.73 ID:8604ssHi0.net
- ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/26(金) 09:14:37.96 ID:RdgtPTaN0.net
- >>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/26(金) 19:54:00.57 ID:pVrCRgOE0.net
- 期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA
http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ
http://youtu.be/POziKnYpZqk
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/27(土) 01:29:02.80 ID:3/59gRC6Q
- 現場で臨機応変に対応できる人材をWBにバカスカやられてるんだから
ジオンの敗北原因からWBをはじくのは無理が無いか？
そういう意味では３連星がガンダムを倒せなかった時点で詰みだったと思う
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/09(月) 14:24:58.70 ID:S8lrAy0N0.net
- 午後
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/10(火) 01:29:08.97 ID:Fx/ZvJ0D0.net
- シャア・アズナブルを左官に昇進させた時
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/11(土) 22:39:12.56 ID:kX5bMGwa0.net
- >>54
シャア「（壁を）塗り塗り。
親方ぁ（ドズル）、これでいいっすかぁ？」
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 16:48:05.15 ID:5UPUQ1uC0.net
- >>54
アクシズ落とそうとして、地球を休ませようとしたシャアがヤバ過ぎだね。
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 18:08:56.20 ID:a7y3csQy0.net
- >>54
地球が居住地不足になってないのはその後も人類をどんどん宇宙に追い出していったからだろ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 18:29:46.58 ID:nJulAHjM0.net
- 普通に地上から追い出された時点だろう。
コロニー落として得た有利性が全部消えたんだから。
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 18:36:43.32 ID:1VSOBSko0.net
- >>61
アクシズを使おうとしてまで
追い出す必要なんか
なかったんだな。ｗ
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 18:54:22.48 ID:a7y3csQy0.net
- >>63
居住地は不足してないけど自然環境は限界を超えてる
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/12(日) 19:38:23.83 ID:nJulAHjM0.net
- 逆シャアの時点でシャアはやり方間違えた。
急進左派のアクシズを抑えたなら、
過激思想を押さえて、まずはロンドベルを代表とする穏健左派と
賄賂で簡単に転ぶアナハイムの周りにいる中道や穏健右派とで
さきに議会での勢力を大きく拡大すべき。
英雄視されてるアムロやブライトを政治家にまで押し上げてしまえば、
かなりの票は稼げる。
そうするとティターンズに力貸してた急進右派のやつらや
現状の政権を持ってた奴らが焦ってかならず武力での弾圧行動を開始するから
それをもって内戦に突入させれば怖いアムロたちと敵対しないで済む。
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/18(土) 19:03:29.90 ID:CZF+LXKk0.net
- レビルの演説から戦争継続になった時点で連邦に勝利までの道筋が見えていたとは思えない
その点でMSの投入に道筋がついた事は大きく
ガンダムの実戦投入からのデータ取得は勝利への道筋がはっきり見えたと思われ(MS開発が成功するとは限らないので結果がでたのは自信になった)
ガンダム開発以前に敗北が決まったというのは暴論の気がする
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/18(土) 21:56:46.85 ID:A/gxP0/30.net
- 連邦にモビルスーツが実戦配備される以前でも8ヶ月も戦線は膠着していた
ジオンはMSというアドバンテージがあってすらそれだけ攻めあぐねていたわけで、
仮に連邦がMSを開発しなかったとしても、国力の差で
次第にじり貧に追い込まれていたと思われる
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/18(土) 22:58:50.70 ID:j6pSdQpT0.net
- ジオンにとって攻めづらかったのは連邦の国力どうこうより地球が想像以上に広かったこと
宇宙だとMSのないころの連邦はほぼ一方的に撃退されてる
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/19(日) 00:04:45.99 ID:wuNjq+890.net
- >>68
同感
兵站の問題でこれ以上戦線を拡大出来ないだけで
戦力拮抗による膠着ではなかった
ジオンのパイロットが地上に不慣れだったり
地場の勢力の根回しが不十分だったりのネガティヴな要因が解消できたらいつでもバランスがジオン側に傾く可能性もあったはず
ジオンの敗北確定はガンダム登場以後だと思う
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 06:32:17.94 ID:5LwoDu910.net
- ランバ＝ラルに貴重なドムを与えていれば勝利できたはず
そしてラルはグフを貶めたはず
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 18:29:35.84 ID:dvBrF9GQ0.net
- グフとは違うのだよ
グフとは！
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 19:24:07.75 ID:6L5lmSAo0.net
- 地球降りなきゃ最終的には勝ててたよ。
ジオンに兵は無いけど連邦の宇宙拠点ってルナツーしか無いし。
流石は無能のギレン閣下のする事だ。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 19:50:17.28 ID:a0qVjf/v0.net
- 地球に降りないってことは爆撃だけで連邦を倒すって事か？
それだと隕石を投げ込むだけだから確かに楽だが連邦が粘ったら地球環境は滅亡するかもしれんぞ
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 19:53:03.97 ID:m0bhd7Fh0.net
- >>73
ギレンは最初から地球再生なんて眼中に無いだろ。
優良種たるニュータイプは宇宙で生まれ、人類の統率者になるってのを実践してるだけだし。
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 21:39:20.53 ID:lB+8IIBM0.net
- 本当に地球を滅ぼしても勝てばいいってギレンが思ってたらガンダムXみたいに雨あられとコロニーを落とすか
ルナツーを核で一部分解させて地球に落とすか
水天の涙作戦を早々と実行に移すはず
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 22:06:24.26 ID:fi9CsmvM0.net
- 宇宙都市国家が成り立つためには地球経済と一定数の人口は不可欠
だから南極条約を結んだわけで一方的に滅ぼせば勝つというものではない
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/20(月) 23:36:21.05 ID:dvBrF9GQ0.net
- ギレンの最終目的がスペースノイドの独立なのか
地球の統治なのかで降下作戦の意味合いはかわってくる
自分は流石にスペースノイドがアースノイドを統治するには利権の関係やアースノイドの意識、プライドの問題で地球の掌握は不可能と考える
降下作戦は威圧牽制の意味合いが大きいのでは？
でも良いとこで手打ちにするには連邦と裏交渉すらしてない様だしギレンには止めどきが見えていたのだろうか？
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/21(火) 14:47:06.70 ID:CpublJOo0.net
- ルウムで失敗して余力が無くなっただけだろ。
てか、別にコロニー落とさなくてもヘリウム押さえるだけじゃね？
レコンギスタのフォトンバッテリーみたく。
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 19:54:59.61 ID:ihnuXwPX0.net
- >>76
そうでもなくね？
むしろコロニー側が地球に対して金や農作物を納める側だったし
地球がなくなったとしてもコロニー側は特に困ったりはしないはず
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/22(水) 21:39:56.09 ID:+Xjn5uel0.net
- >>79
ジオンの地球侵攻は地球にしかない資源の獲得が目的なのは企画書の段階から設定されているし、これ以上戦い続けて人口が減るのは人類そのものの危機であるとギレンも認識している
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 16:57:42.49 ID:LM7W7kN7O.net
- ルウムで勝ちきれなかったから、資源確保と制圧の為に地球降下作戦を始めたってゲームやプラモの説明にちゃんとあるよ
それが補給線伸びて、戦線も肥大化して、物資に劣るジオンが支えきれず膠着状態に。その後、ガンダム登場
つまり地球降下作戦がまずかったって事
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 17:29:36.02 ID:DHRFNwV60.net
- そらルウムで勝つ→ジオンに有利な協定を結ぶ→資源を自由に出来るって展開がジオンにとっては理想
連邦が抗戦を決めた時点でジオンは戦略物資を取らざるをえなくなった
ギレンは当初一ヶ月で戦争を終わらすと国民向けにアジっていたがそうはならなかった
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 18:24:41.84 ID:ya2+w1RB0.net
- その資源が欲しい金が欲しいということ自体が身の丈に合ってないのではないだろうか
欲張らなければ資源は自給自足できるんだし
連邦が抗戦を決めたから地上は制圧されなければならない！となったのならそこがジオンの敗北が決まった時期
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 18:42:24.15 ID:DHRFNwV60.net
- いやだから自給自足出来ない戦略物資があるんだって
短期決戦に出来なかった時点で地球侵攻は不可欠
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 18:46:29.23 ID:ya2+w1RB0.net
- 自給不能な戦略物質というとソリウムくらいしかないけど
あれは無かったことになったからね
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/23(木) 21:38:28.66 ID:qT3CSPRf0.net
- ジオンが戦争を決着させるのはルウム後が一番ベストなのはわかるがこのタイミングを逃した以上
ギレンは他の絵を描かなくてはいけない
果たしてどこを見ていたのか…
まさかジャブロー陥落を本気で考えた訳では無いだろう
俺は詳しく無いからわからんが全く初めての兵器を開発するとなると半年やそこらでガンダム程の完成度が期待できるの？
あれは連邦にとって嬉しい誤算ならジオンは運が悪かったねになるが
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 00:41:04.00 ID:MaW52uO40.net
- 元々モビルワーカーという前身が有ったから転用は簡単な話。
というか、地上では殆どMSを持たない連邦に惨敗して宇宙でもコアブースターやGファイターに無双されてるMSが主力だったのはコロニー落としなんかの作業をさせる為だから仕方がないのだが。
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 18:27:19.20 ID:gnILhm110.net
- 結局地上ではオデッサでやったような徹底的な絨毯爆撃が効果的だし
宇宙では機動性と火力に優れた高性能の戦闘機
(コアブースターのような)を仮に量産していたとしても
MSを相手にしても十分渡り合えるんだよな
「MSにはMSをぶつけるのが一番手っ取り早い」からGMを作っただけの話で
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 19:56:29.42 ID:oOcjHmDK0.net
- ガンダムに搭載された初めて技術はいくつかある
ビームサーベル
ビームライフル
ルナチタリウム装甲などなど
MS自体が開発できてもこれらの技術の実用化が半年そこらでできたのは奇跡に近いと考える
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 20:49:46.49 ID:rEQgoMEQ0.net
- >>88
コアブースターが強かったのはMSと同等のエンジンにMS以上の武装を載せたいわば連邦版MAだったから
おそらくMSよりコアブの方が高いんじゃないかな
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 22:03:57.51 ID:zDJ3sJuK0.net
- ウリの脳汁ですが、SSのギレンで連邦プレイで
コロニーレーザー回避→青葉陥落→ギレン「今度こそ本当に和平しない？(´・ω・`)」
とふざけた事言いやがったのでYesと答えてやった。
理由１：ジオンを地球から追い出すというこっちの戦争目標は達成した
２：ジオンにもっぺん戦争する余力は無い
３：青葉落とした。サイド３に攻め込めるからいつでも殺せる相手を今わざわざ殺す必要は無い
４：和平っつてもジオンの実質負け。ザビ家が国政から追い出されて親連邦新政府が出来れば
ソフトランディングで完全収束させられる
５：ザビ家政権が続くのなら仮想敵になるから軍部の緊張と予算を確保できる
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 22:23:09.70 ID:MaW52uO40.net
- >>90
いや、コアファイターその物にモビルスーツ並みのエンジン積んでるしビームだってそれ程では無いだろ。
駆動部が少ない分総合的には安く出来るだろ。
コアイージーみたいな量産機も作ってる訳だし。
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/24(金) 23:32:52.14 ID:0vtne47XO.net
- >>88
よくそれ言う人いるけど、宇宙戦闘機よりMSのが強いってのは公式の確定事項だよ
戦闘機をいくら作っても宇宙ではザクに勝てない。何故って戦闘機は立体的に動けないから。これがガンダムの中の設定
コアファイターは戦闘機じゃなく、メガ粒子を撃てる高速MAの分類だから例外
ここに文句つける人は、アニメのレーザーよりどう考えてもHE弾のが強いだろとかいう不毛なツッコミと同じ
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 04:44:38.99 ID:Jv4c/l2c0.net
- あ
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 08:24:26.02 ID:uHlK++Ti0.net
- ビグザムさえ量産していれば連邦など物の数ではなかったのになぁ
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 10:01:11.66 ID:URaLZ36y0.net
- >>93
自分ルールで勝手に例外を作るのは論外。
連邦には当時MAの概念は無く、コアファイターもコアブースターもＧファイターも戦闘機だよ。
それに、セイバーフィッシュの様にMSに対抗しうる機体も存在したという設定を無視してるし。
さらに言えば後の可変型MA(MS)の存在が人型の存在を否定している。
宇宙で戦闘機の優位性を覆すのは、可変型や戦闘機が姿を消したシャアの反乱の時期まで待たないと無理。
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 10:13:34.22 ID:JwBvVHuF0.net
- >>92
コアブのビームってMSも一撃で少なくともビームライフルと同じくらい脅威なんだが
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 10:37:55.68 ID:URaLZ36y0.net
- コストの話だから関係無くね？
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/25(土) 15:58:33.41 ID:j7EirU//0.net
- 宇宙世紀においてMSが他兵器より優位なのは否定しないけど
少なくとも一年戦争時においてはそれほど圧倒的なアドバンテージはない
ルウム戦役においても、確かに戦術的にはジオンは勝利したけど
レビルに「ジオンに兵無し」の演説をやられるぐらい自軍にも深刻なダメージを受けている
ちなみに今までは
ザクをコロニー落としの作業に就かせるために前線に出せない
↓
連邦優勢、仕方なく作業を中断しザクを戦闘に参加させる
↓
戦況逆転、ジオン勝利
と言う理由でルウムでジオンの戦力が損耗した理由が説明できたのだが
IGLOOで唱えられた新説(タチの悪いことに映像作品故公式扱いされる可能性がある)では
「コロニー落としは囮で、連邦宇宙艦隊の壊滅が真の目的」となっているため
最初からザクが使えたのにMSのいない連邦相手に大ダメージを受けたという
「ザクが意外と弱かった」or「ドズルの指揮がヘボだった」としか考えられない話になっている
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/26(日) 00:43:39.17 ID:effKnnOl0.net
- >>88
＞宇宙では機動性と火力に優れた高性能の戦闘機
よく勘違いされがちだが、機動性と速力（移動力）は別の問題。機動性とは小回りが利くかどうかであり、この点で戦闘機はMSに遠く及ばない。
MSから見れば戦闘機は基本的に直線番長の上、仮想敵でもあったから割とあっさり対処されただけで。
むろん、MSの挙動の特徴をつかみ、撃破出来る火力さえあれば対処はできるが…それでも苦戦はするだろうと思う。
あと、地上の場合はMSの優位性は戦車相手くらい。航空優勢とられるとたとえドムでもアウト。下手すると手を出す事すらできんからね。
高空からの絨毯爆撃なんて「手が出せない」最たるもの。
GMの目的はおっしゃるとおり「MSにはMSをぶつけるのが一番手っ取り早い」のが理由（付け加えるなら宇宙要塞制圧のため）だろうね。
>>96
速力の点では逆シャアでも戦闘機の優位は覆っていないと思う。SFSに姿を変えただけではないだろうか。
MSの運用に合わせて形を変えることで生き残った、と考えていいのでは。
あと可変MSや可変MAの基本（というか最初期）は「戦闘機の速力（移動力）とMSの格闘力の融合」をめんどくさい方法で成し遂げたものでは。
もっとも、後になってくると設計思想や目的やバランスが違う奴多いけど。
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/26(日) 21:26:35.33 ID:5HAahleXz
- ここまでをまとめると
レビルの兵なし演説が重要なターニングポイントに間違いないが、戦争継続が負け確定だとするにはMSの有用性がはっきりしないのでわからないってこと？
MS開発期間の短さは確かに指摘の通りだと思う
ガンダムさえできなければグフやドム、水中MSと連邦に不利な状況が生まれるよね
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/26(日) 22:35:01.65 ID:xtsNwOKW0.net
- >>100
PSPのガンダムアクションゲーでマンタ３機が空襲に来たけど速度トロいんで射的の的だった。
これでもかって数を揃えて損害覚悟で爆弾の雨降らせないと効果出ないと思う。
それやったのがジャブロー戦だわな。
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/26(日) 23:06:09.82 ID:iLUr7rsT0.net
- >>2
まあ元々短期決戦で有利な条件で講和独立考えていたからな
それが失敗した時点で負け確定
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/26(日) 23:10:54.79 ID:59nRjOkc0.net
- >102
>100で言ってるような航空爆撃ってのは
「MSの射撃が届かない程の高空からの爆撃」って事だよ
一方的に攻撃できるんだから圧倒的に有利
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 20:29:22.13 ID:qEM7OxtD0.net
- それ言うとMS側にだって対空ミサイルくらいあるだろ
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 20:32:32.27 ID:cUFRrcSZ0.net
- 実際、作中で航空機がMSを射程外からの爆撃で圧倒した事があったか？
無いならただの妄想だろ
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 20:36:11.54 ID:JbF+T1pu0.net
- >>106
設定ではマンタやデプがオデッサ作戦で高度爆撃で活躍したとなってる
MSに対してなのかは不明
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 20:42:17.51 ID:tzZSt2Lp0.net
- ジオン地球降下後の両軍の均衡を破ったのは連邦軍のMSでok?
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 21:16:42.56 ID:UJUJ7EHuO.net
- >>96
もう言ってる事が滅茶苦茶
コア系と戦闘機は出力から武装から全然違う、MAと同レベルの機体だって言ってるわけ
あと可変機は人型否定してないじゃん。人型が必要だから可変機能という形で飛行要素いれてるんだよ
自分ルールでも何でもない全部プラモのインストに以前から書いてある事だよ
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/27(月) 21:28:18.10 ID:wLlcC8it0.net
- 出力は戦闘機の条件じゃないから。
勝手ルールは止めろ。
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 03:38:45.72 ID:FKkcJvxA0.net
- MAとか描写過剰だからな。強く描写されすぎてる。
アムロいなければMA使ってソロモン陥落後から巻き返してジオン逆転勝ちだぞ。
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 11:02:28.16 ID:PEjSYctqO.net
- >>110
だから公式に戦闘機のカテゴリじゃないって散々言ってるじゃん
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 12:23:33.74 ID:ILmKxDaW0.net
- >>112
名前 カテゴリー
コアファイター 戦闘機
Ｇファイター 重戦闘機
コアブースター 戦闘機
連邦にはMAの概念は無い。
ボールもモビルポッド若しくは簡易モビルスーツ。
デンドロビウムも武装の一種。
公式に戦闘機ですが何か。
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 15:07:28.89 ID:1WVEVfDs0.net
- 「モビルアーマー」ってのは、MSの汎用性(と人型)を捨てて
拠点防御や強襲などの特殊用途に特化した役割を持たせた機動兵器のことであって
大出力や重武装はあくまでその結果として付いてくるものに過ぎない
「大火力や重武装だからMAだ」ってのは本末転倒な理論
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 15:29:39.34 ID:1WVEVfDs0.net
- あえて現代の兵器に喩えてみると
MS…制空戦闘機(Su-37等)
MA…邀撃機(Mig-25等)
みたいな感じか？
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 16:58:18.22 ID:FKkcJvxA0.net
- 連邦はモビルフォートレスと言う名称を使う。
サイコガンダムみたいなの。
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 17:09:45.72 ID:YhaKKg2V0.net
- 一応突っ込んでおくが重要なのは連邦がMSを駆逐できるだけの戦闘機を作れるかでMAの定義ではない
単純には言えんがMSを戦闘機で一掃できるならジオンの勝ちは初めから無い
地球上だけ戦闘機が強いなら地上に降りた時点でジオンの負け
終始MSが強いなら連邦のMSが開発された以降にジオンが負け確定になる
もう一つ問題になってるのはMS技術無くしてコアファイターができたかと言うこと
やはりガンダムの副産物でMS無ければできなかったチート戦闘機なのではないかと思う
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 17:47:45.91 ID:uWl5MJ9H0.net
- MSは関係無いよ。
セイバーフィッシュという通常動力型の戦闘機がMSに有効だった訳だし。
あと、小型核融合炉やビーム兵器はどちらかと言うとミノフスキー博士の亡命の方がデカくて、これもジオン敗北の遠因と思われる。
ジオンが緒戦で快勝したのってレーダー妨害と核バズーカの火力のお陰だから、ミノ粉散布して核ミサイル撃てるキャリアなら形状は関係無い気もするよ。
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:02:18.34 ID:Idg+Gg2E0.net
- 核？
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:11:59.41 ID:PEjSYctqO.net
- ミノフスキー粒子はルウム前からあるんで、そこは両軍対等
セイバーフィッシュがここにいる戦闘機厨が言うほど強いならジム作ってないし、ガンダムもない
コアファイターはビームライフル並の火力がある特殊な機体なんで戦略的な量産はしてない
以上
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:15:56.06 ID:uWl5MJ9H0.net
- コアイージーが量産されてます。
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:31:05.69 ID:dsIJwbA70.net
- コアブースターはGファイターだしたくなかった富野のねじ込みの産物だから世界観的に破綻してるのはしゃーない
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:31:54.80 ID:uWl5MJ9H0.net
- しかしなんだ、嘘っ子設定で公式とか言っといて否定されたら厨扱いか。
夏到来って感じだねぇ。
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:52:11.01 ID:1WVEVfDs0.net
- 自分は別に戦闘機の方がMSより強いって言ってるわけじゃ無いんだけどな
ただ仮に連邦がMSを開発しなかったとしても、従来戦闘機の改良と物量差を活かして
「一年」戦争より時間がかかるにしても結局は勝利できていただろうと考えてるだけ
>117
核関係を除き、自分が言いたかったことをほぼ全部先に言われてた…
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 18:59:47.77 ID:epLOcuoQ0.net
- S魚がMSに有効とか初耳
ぐぐっても「まぁ何とか頑張って対抗できる」くらいにしか書かれてないんだが
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:01:15.12 ID:1WVEVfDs0.net
- 訂正
×>117
○>118
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:15:25.79 ID:1WVEVfDs0.net
- >>125
そもそも対MS戦を念頭に置いて設計されてない機体なのに
「頑張って対抗できる」だけでも大したもんじゃね？
トリアーエズとかだったらザク相手じゃ瞬殺でしょ
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:15:43.13 ID:D+UVx/720.net
- ルウム以降の航宇機の対MS戦法は
敵の射程外からミサイルばら撒く→Uターンして離脱
て感じかなぁ。中近距離戦ではMSの運動性に勝てないから。
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:15:50.09 ID:gSCZbi7q0.net
- 連邦軍はゼロ戦並の火力しか持ってない、M粒影響下仕様ではないのにミサイルすらないという
トリアーエズを宇宙の主力に採用したほどのアンポンタンだから戦闘機に頼った戦略は絶対失敗するだろうなぁ
30年前のアニメの設定で本編未登場で名前からしてふざけてるとはいえもうちょっとどうにかならなかったのかと
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:29:23.07 ID:1WVEVfDs0.net
- >>129
まあそこ言われるとなぁ…まあ一応擁護しとくと
「地球連邦」は文字通り国家の集合体であって
「外国」と戦争する事を念頭に置いてなかったから
宇宙海賊みたいな連中を相手にできるだけの能力があれば十分だった
ジオン共和国→公国が興ってようやくそれなりに軍備を整えたけど
MSという兵器の登場は予想外だった
…ってのじゃダメかな?w
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:29:59.64 ID:gSCZbi7q0.net
- >>128
そのころは戦闘機で対MS戦はもう想定してないんじゃないかな
セイバーフィッシュも敵がガトルじゃないなら対艦ミサイルでの対艦戦や対要塞戦が主眼に置かれてるかと
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:51:36.04 ID:YhaKKg2V0.net
- >>124
ってことはジオンは戦争始めた時点で詰んでたってこと？
兵力差はルウムで押し返したし、物量差は地上の重要拠点を押さえた時点で地盤固める方法もあった
そもそも補給もおぼつかない相手に半年以上膠着してたのは連邦軍の兵器がMSに劣っていた証拠では？
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 19:53:38.01 ID:uWl5MJ9H0.net
- MSを上回る速力とMSの火力を上回る武装が有れば戦闘機でもMSに太刀打ち出来るというのがセイバーフィッシュやコアブースターの共通点。
MSに戦闘機以上の速力と戦闘機以上の装甲が有れば戦闘機は不用。
まあ、MSは速力ではなく運動性でカバーしたけど。
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 20:01:30.67 ID:gSCZbi7q0.net
- MSが戦闘機に対して優れていたのは運動性もそうだけど航続性もでしょ
核融合で稼働時間も長いしAMBACとかいうので推進剤もちょっぴり節約できる
戦闘機より小回りがきくというなら燃料を吹かしまくって一撃離脱してまた一撃離脱…みたいなこともせずに済むし
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 20:06:13.54 ID:uWl5MJ9H0.net
- 話をジオン敗北に戻すと、ジオンは核による問答無用な先制攻撃でしか勝てなかったんだからMSが有るとかはあまり問題では無い。
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/28(火) 23:44:21.41 ID:Idg+Gg2E0.net
- 核攻撃？え？
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 00:46:18.74 ID:HyVdtvjz0.net
- んな事も知らんのがなんで旧シャアにいるんだ
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 00:48:39.63 ID:YjzTo7V90.net
- 嘘だろ、一週間戦争なんて基礎中の基礎だろ。
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 01:19:29.87 ID:ImK/xvEe0.net
- ミノフスキー撒布下の戦術も考慮して作戦を立案した
ルウム会戦でも連邦は惨敗してるからMSの有意性を切り捨てるのは無理がある
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 01:38:20.97 ID:YjzTo7V90.net
- ルウム戦役の作戦目的はコロニー落とし
それが出来なかったジオンの敗戦
新説を採用するのなら
ルウム戦役の作戦目的は連邦艦隊の壊滅
結果はジオンに兵なし
どちらにしても負けたのはジオン。
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 02:13:50.67 ID:8yxqPDPt0.net
- 作中世界におけるMSの有用性を全否定して、戦闘機で十分と言っておいてその辺が苦しくなると
「結局負けたのはジオン！これで終わり」か…
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 07:23:42.27 ID:YjzTo7V90.net
- 具体的な反論になってない。
事実、モビルスーツを持たない時期の連邦にすら核による問答無用の不意打ちを行った作戦以外は殆ど負けている。
そこの所を反論出来ないクセに有用性とか言われても困る。
モビルスーツの優位性はコロニーに毒ガスを注入したり、コロニーの核パルスに細工する様な器用さだけ。
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 09:07:51.83 ID:Rzspptky0.net
- 戦闘機で対抗できたというのもギレンの野望みたいに
キルレシオ10:1とかじゃね？
まあ当初連邦はそのくらい戦力持ってたでしょ。
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 09:30:59.86 ID:YjzTo7V90.net
- コアブースター無双やってるんで後半もあまり説得力は無いんだけどね。
そもそも論で、その状況で勝てると思った時点でジオンの負けなんだけど。
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 11:47:24.82 ID:rDS6MMaS0.net
- セイラのコアブースターはガンダムとかの他MSと同時に展開できたから活躍できたんじゃないかな
大火力だけど小回り効かないコアブーをMSがサポートするって感じで。
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 13:37:27.09 ID:ImK/xvEe0.net
- 降下作戦は戦略的、戦術的にも勝利している
V作戦を頓挫させ新兵器開発の芽を潰しておけば
ブリティッシュ作戦時の目論み通り、ジオンに有利な条件で講和に持ち込めた可能性が高い
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 16:11:20.77 ID:Rswlhbc40.net
- 降下作戦に戦略的・戦術的意味が無いけどな。
コロニー落とし(ブリティッシュ作戦)
↓
ルウム戦役(第二次ブリティッシュ作戦)
↓
南極条約
↓
降下作戦・Ｖ作戦
の時系列なのに、Ｖ作戦潰して南極条約をジオン優勢って。
お前、ガンダム知らないだろ？
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 16:14:07.93 ID:DNLDRDNr0.net
- >>145
その理屈でMSの有効性を見出だしたとしても、結果はジオンにコアブースターの対抗馬を作れなかったって敗因に繋がるんだけどね。
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 17:57:20.73 ID:mCcc+l100.net
- コアブースターの対抗馬なんて作るわけないだろ
どこの世界に敵国のたった一機の戦闘機のために対抗機を作る国があるんだよ
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 17:57:55.24 ID:++VnPehc0.net
- >>147
長期戦に備えた敵重要拠点と資源の確保だから戦略目標自体は達成している
が、完全制圧は無理筋。
よって敵の重要計画を潰した時点で再度交渉を持ちかけ
有利な条件で講和し戦争を終結させるのがベター。
南極条約は戦時条約だから講和じゃないだろ。
日本語知らんのな。
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:06:19.33 ID:74gC1aDf0.net
- 本来、戦争が始まってから資源確保に走ってる時点で下策なんだけどね
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:11:45.24 ID:vTVUhaDD0.net
- まあ閣下は一ヶ月で戦争を終わらせるおつもりだったからな
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:25:24.57 ID:AGFHx2sz0.net
- レビルが連邦軍の重要拠点を制圧されて
「いずれ取り返せる」
なんてたかくくってたとも思えん
ホワイトベースにご執心だったのも戦線膠着打開の決め手になると思っていたからだろ
連邦軍も先が見えず苦しんでいた
始めた時点で愚策
でかたずく戦争ではない
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:26:04.47 ID:Rzspptky0.net
- 大火力高速力ならビグロがいるだろ。
コアブースターより大きそうだから艦載時の運用性はどうかわからんけど。
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:28:02.48 ID:AGFHx2sz0.net
- かたずく×
片付く◯
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:37:36.68 ID:74gC1aDf0.net
- >>153
別に高をくくっていたわけではなく
V作戦やビンソン計画での戦力が整うまではじっと我慢していただけでしょ
ホワイトベース隊に執心してたのは
「貴重なMS戦闘のデータ収集」のためであり
単に体の良いモルモットにすぎない
天パ達が地上を這い回ってた頃には、既にジャブローの地下で
GMの生産が始まってたんだから
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:42:12.66 ID:9XKQNe290.net
- >>152
ギレンは南極条約のおじゃんで戦争続けざるを得なくなった時、まだこの戦争勝てると思ってたんだろうか
資源無いから資源地帯抑えたいのは解るが戦力分散・戦線拡大で国力の圧倒的劣勢のジオンにとって一番まずい展開やん
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:50:32.12 ID:74gC1aDf0.net
- >>157
一応地上用兵器を開発してた時点で万一の備えもしてたようだけど
できればやりたくないのが本音だったろうね
「戦争に勝つための戦争」ではなく
「戦争を続けるための戦争」になってしまったわけだから
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 18:52:01.96 ID:YjzTo7V90.net
- >>150
南極条約は講和条約だった物がレビルの帰還で内容を変えざるを得なかっただけ。
お前、ガンダム知らないだろ？
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 19:12:11.56 ID:AGFHx2sz0.net
- >>156
うん
だからレビル自信がMSを戦争勝利のキーポイントと思ってたんでしょ
だからV作戦の集大成のWBにご執心だった訳で
ビンソン計画もジャブローから打ち上げたって制宙権握ってないと落とされるだけなんだから
まず地上で勝利→打ち上げ→宇宙勢力の駆逐
の順番になる
連邦のMS登場まではジオンにも勝機があったんじゃないかな
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 19:54:29.05 ID:++VnPehc0.net
- >>159
当初の予定がどうであれ実際は戦時条約の締結に留まったのだから
改めて講和を行わなければ終戦しないだろ
ま、講和＝平和条約と戦時条約の違いが分からなかった馬鹿の言い訳は置いといて
敗北が決定的となったのはガルマ戦死じゃないかね
ザビ家間の対立が深まるきっかけとなったし、ジオン側も安易に引くわけにはいかなくなった。
ただでさえ国力に差があるのに内部まで怪しくなってきたのでは勝利はおぼつかない
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 19:57:49.60 ID:mCcc+l100.net
- ジオンがもし連邦に「戦争で勝つ」方法はルナツーまで一気に落として質量兵器による地上の完全壊滅くらいしかない
正面からまともにぶつかる方法を選んだ時点で負け
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 20:10:38.51 ID:YjzTo7V90.net
- >>161
レビルの帰還で終戦協定の話が無くなっただけだと教えてやったろ？
ガンダム知らないなら何しに来てんのよ。
それに、その後の地球降下作戦の後の一体どのタイミングで講和条約締結すんのよ？
ジオンは地上で女子供すら皆殺しにしてるんだぞ。
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 20:23:51.10 ID:++VnPehc0.net
- >>163
だからさ、
南極条約では戦時条約に留まったから、講和しないと戦争終わらないよね
では、どのタイミングなら連邦の戦意を挫いて講和に持っていけたか？
って話を最初からしてるわけ。
「講和」って書いてるんだから南極条約とはまた別の話をしてる事は
普通分かるだろ？
民間人を殺したから講和できないってのもおかしな話だな。
戦争で民間人が巻き添えで死ぬのは当たり前の事で
国民感情と正義を考慮して講和しませんって決断する上層部がいるか？
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 20:34:23.60 ID:YjzTo7V90.net
- 巻き沿いでは無い。
捕まえては殺していた。
ククルス・ドアンが証言している。
ついでに言えば連邦政府の交渉出来る連中も勢い余って皆殺しにした。
だから軍政屋と交渉をしていた。
最早ジオンには連邦の勢いを砕く統べなど無く、Ｖ作戦が無かろうが何れジオンは負けていた。
何せオデッサでは連邦にはモビルスーツは殆ど無かったが勝っている。
ガルマの死も其ほど問題では無く、反攻作戦のキャリフォルニアベースの陥落でニューヤークも早晩に落ちていただろう。
さて、ジオンはどのタイミングで連邦の勢いを挫けるんだ？
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 20:49:02.80 ID:YjzTo7V90.net
- ああ、ついでだがガルマの死以前にキシリアとドズルの姉弟喧嘩をギレンが止められずに組織を二分した時点でジオンの敗北は決定的だったよ。
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 20:58:13.55 ID:Lo6uC09Z0.net
- 戦争の主導権が完全に傾いたのはオデッサ陥落以後だから
そう考えると敗北が決定的となったのはそのタイミングじゃないの
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 21:29:54.45 ID:AGFHx2sz0.net
- >>165
オデッサ作戦の勝利は連邦にとって博打みたいな側面もあるよね
航空機と戦車をアホみたいに集めて無理やり制圧したけど戦力集中が出来ずに敗戦もしくは制圧までいかなかったら嫌戦の世論に逆転され、ジオンが制圧した地上拠点と引き換えに独立認めて講和まであると思う
反抗作戦が起こるまでに反戦勢力と反レビル勢力に働きかけて内部分裂を工作すればオデッサの勝利もあったのでは？
惜しむらくは工作を働きかけた形跡が見えん
マ・クベ得意そうだけどね
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 21:33:22.24 ID:Lo6uC09Z0.net
- オデッサの時、マ・クベの部隊の動きが鈍かったのは結局なんでだろうな
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 22:08:03.52 ID:74gC1aDf0.net
- >>168
その辺はエルランに任せてたんじゃないの？
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 23:34:18.85 ID:Rzspptky0.net
- 核撃つつもりの配置だったんでしょ。
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/29(水) 23:42:14.20 ID:AGFHx2sz0.net
- >>170
仮にもレビルの側近だから表立って動けないんじゃない
オデッサの考察はどうであれ
強引に戦争継続をしたレビルは早急に結果を求められていたし長期の戦争は連邦側も難しかったと思われ
長期膠着をギレンが狙ったとしたら、案外地球降下は正しい選択かも知れないし、少なくともオデッサまでは戦局は揺れていたんじゃないか？
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 00:04:41.27 ID:MwdoaF3V0.net
- >>142
＞モビルスーツを持たない時期の連邦にすら核による問答無用の不意打ちを行った作戦以外は殆ど負けている
機動性と接近戦が身上のMSも、コロニーの工事や護衛中なら機動性は発揮できんし、接近戦もできんから狙い放題
あとMS撃墜したのは戦闘機だけじゃなく戦艦や巡洋艦の砲撃もあるが…そこらへん判ってるか？
オデッサはMSの優位性が低い地上戦だし、ルウム戦もジオンに大損害を与えたものの連邦艦隊も壊滅に近い打撃受けてる
＞コアブースター無双
無双できる性能があるなら、なんで連邦は「フルスペックの」コアブースターを量産せずにGMやボールの量産に走ったのか？
量産できない事はなかったはずだが何故量産しなかったのか？
MS無用論ぶちあげて俺SUGEEEやりたかったのは理解するが…ガンダムの世界観であるMSの優位性を否定して意味あるのか
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 00:13:15.87 ID:MwdoaF3V0.net
- >>166
「組織を二分した時点でジオンの敗北は決定的」は嘘だな
コロニー落としで見込み違いや甘さがあったのは確かだが、それは軍組織の二分が原因ではない
完全成功していたら、軍組織関係なく講和に持ち込めたはず
その後のMS開発ライン乱立、身内の利益優先、人材の無駄な浪費の原因に軍組織二分があるのは否定しない
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 11:35:03.82 ID:fUnt9Xwc0.net
- >>173
同意
パイロットが飛行機乗りばかりだった連邦軍でMSと遜色ない戦闘機が作れるならそちらを優先するはず
コア系を量産しない理由が性能面でなければ何かしら大きな欠陥があったと見る
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 15:11:13.96 ID:ihqwDZz00.net
- おそらくミノフスキー粒子下で出会い頭にガツンと一発やれる
火力を持たせる必要があるんだろう。
だからコアブースターは戦えたけど旧式戦闘機は無理だった。
あと宇宙では翼意味ないからガトルみたいに短くていいと思う。
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 16:33:07.71 ID:9l/kQoSe0.net
- >>173
セイラとスレッガーが当たり前の様にMSを撃破したのは純然たる事実。
その事実の前に何故作らなかったのかという問いは無意味。
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 16:37:05.78 ID:qvbYQ5hn0.net
- >>175
性能上の欠陥と言うと継戦能力かね
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 17:06:34.11 ID:4/7p6WXv0.net
- >>177
逆にセイラとスレッガーぐらいしか
その時期にMS以外でMSと渡り合える奴がいなかった…って可能性もあるけどな
っていうか調べてみたけど、ユウ＝カジマって
トリアーエズでザクと対峙して生き延びてたらしいな
腕の良さと運がよかったのと両方が合わさった結果なんだろうが…
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 18:09:46.73 ID:fUnt9Xwc0.net
- >>178
コアブースターは継戦能力を高くしてるよね
MS相手に戦果を挙げてるし火力も高い
WB部隊が戦果を出してるんだしそのあと後継機が作られそうだけど作られてない
コスト面か生存率が悪いか？
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 18:38:12.59 ID:RIlai0FY0.net
- コアブースターはザクより高いはずだけどなぁ
ガンダムと同等の動力を載せてるわけだしメガ砲も2基ついてる超兵器
ところがミノ粒撒かれれば今までの役立たず戦闘機たちに強い武器がついてる程度の兵器に成り下がるわけで
これじゃ量産はされないだろう
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 18:48:54.90 ID:9JN2ltU60.net
- コアブースターとGファイターが強いのはガンダムのビームライフル以上の高威力ビーム砲を積んでいるから
ジムがビームライフルを装備せずにスプレーガンを基本武装にしたのはガンダムクラスのビーム砲の生産が歩留まりが悪かったからだと思っている
つまり強力なビーム砲を積んだコアブースターも量産はできないと
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 19:49:21.16 ID:9l/kQoSe0.net
- ビームスプレーガンは練度の低いパイロット向けに命中精度と装填数を重視して射程と威力を犠牲にした物で、GMでもエース向けにビームライフルは用意されている。
というか作画ミスだが一番最初のGMがビームライフル持っている。
というわ訳で量産の妨げにはならん。
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 21:51:25.96 ID:2bJyFjpx0.net
- >>131
GMの量産・配備が軌道に乗るまで宇宙は艦艇と航宇機しか無かったろうし
航宇機での対MS戦術は考えざるを得なかったと思う。自分の思いつけるのは>>128位のものですが。
それともボールでルナ２支えてたんだろうか？
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 22:41:46.55 ID:fUnt9Xwc0.net
- >>184
ミサイルの一撃離脱は拠点防衛向きの戦法ではないよね
かといってボールも心もとないし結局ハリネズミ方式で弾幕張って防ぐしか方法が思い付かない
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 22:53:38.91 ID:DsDq+nOJ0.net
- コアブが量産されなかったのはすでにジムとボールが量産されててわざわざ戦闘機を主力として出す必要がなかったからだろう
コアブ+従来戦闘機の編成よりジム+ボール+従来戦闘機の編成の方が効率もいいだろうし
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 23:04:24.78 ID:fUnt9Xwc0.net
- >>186
その理屈だと1年戦争後も新型の航空機が量産されないといけないんだけどMSからの変形タイプも含めてされてない
MSの機動力を補う形のベースジャバーやドダイへの進化になったのはやはり他の理由があると思うよ
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/30(木) 23:42:20.45 ID:9l/kQoSe0.net
- だから、コアイージーが量産されてると何度も…。
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 00:06:01.72 ID:AHKw9fYy0.net
- >>188
「一年戦争『後』」だよ？
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 00:46:20.68 ID:4mPCrn8J0.net
- >>177 >>183 >>188
「造らなかったのか？」ではなく「量産しなかったのはなぜか？」と聞いているんだがな？問題のすり替えはいかんな
「セイラとスレッガーが当たり前の様にMSを撃破したのは純然たる事実」ね… で、その事実と「フルスペックの」コアブースターを量産しなかったこととの関係は？
ガンダムのビームライフルが量産の妨げにならないのなら、よりビーム砲の構造が簡素になる（MSの手で握るグリップがいらない）コアブースターは、さらに量産向きのはず
「MSの優位性はコロニーに毒ガスを注入したり、コロニーの核パルスに細工する様な器用さだけ」なのだろう？量産しない理由が見当たらないのだが
戦争中はまだしも、戦争後ならなおのことな
あとコアイージーは「コアファイターのコクピット＆機首周りを流用した簡易版」でしかなく、フルスペックのコアブースターには程遠い
MSを一発撃破出来るビーム砲は未搭載、何よりMSの優位性が低くなる地上専用ではな… むろん従来機よりも優れた点はあったのだろうけどね
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 00:48:20.55 ID:y5cqFw8A0.net
- >>183
つまり劇中で一機（正確には2機だが）しかジムのビームライフル装備は認められないレア武装だという事だ
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 00:55:49.75 ID:4mPCrn8J0.net
- >>187
一応、後付け（MSV-R）でセイバーフィッシュの後継機なるものは設定されている、レイヴン・ソード MSV-R で画像検索すれば出てくるかも
が、4年半度で退役（Z開始前には退役、という事になる）したとのこと
ただ、主力兵器としてはともかくサブとしては使いではあるのでは…とも思う
移動力や搭載スペース、維持/運用費、運用可能な艦艇の種類など、MSに勝る利点もあるし
他にもMSV-Rではガンペリー強襲型（特務部隊用輸送機、電子装備を追加装備）、Gファイター強襲揚陸型（ガンダムを積む部分に兵員輸送カーゴを
装備、特殊部隊輸送＆支援機として使用）などがある
ただしベースジャバー等に比べると明らかにマイナーなメカだわな
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 01:56:56.16 ID:Jaa8kULw0.net
- >>192
ググったら出てきた サンクス
後継機の量産はあるにしてもMSに主役を奪われたという事は戦闘機の必要性が無くなったのは確かだね
量産の比重変化が戦闘機の性能をMSより劣ると判断したのか、ゲルググ・ギャン論争のレベルなのかは知らん
ただ、前述したパイロットの慣熟度の件からしてもMS>戦闘機と現場は見てたんじゃないかな
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 08:54:28.96 ID:NMpY0O480.net
- スレッガーのコアブースターが005でセイラさんのコアブースターが006。
劇中語られてないだけで多少の数は有った形跡はあるよ。
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2015/07/31(金) 23:34:43.57 ID:4mPCrn8J0.net
- MGのガンキャノンの解説に、面白い説が載っている
ジャブローでの補給・WB改修の際にコアファイターがリナンバリングされたというもの
コアファイター005：スレッガー機（コアブースター005）
コアファイター006：セイラ機（コアブースター005）
コアファイター008：カイ機（ガンキャノン108）
コアファイター009：ハヤト機ガンキャノン109）
コアファイター007？：アムロ機（ガンダム？もしそうなら107？）←これは確証なしのため推測、とのこと
まあ、ここは置いてもコアブースタースレッガー機やセイラ機以外の機体はある
メガ砲積んでないが、MSイグルーにはインターセプターとして増加装備を付けたコアブースターが出てくる
出たのは一機だけなので、ジャブローでのテスト機の改修型か新規生産かは判らないが、『3機目』なのは間違いなし
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 10:12:33.47 ID:sHKY1XpH0.net
- コアブースターが量産されなかったのは費用に見合わないからだろ
コアブースターの戦闘能力の高さはファイター部分の学習コンによるものらしい
量産するなら学習コンごと作らなきゃならんだろうし、割に合わないと思う
あと、コアブースターは戦闘自体はできてもＭＳと違って基地や要塞、コロニーの制圧行動ができない
そういったとこに立てこもってるジオンを目標とする場合、ＭＳの方がつぶしが効く
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 10:59:20.21 ID:dAtmjJSf0.net
- また訳の分からない新説持ってきたよ。
学習型こコンピューターはMSの戦闘データを常時最適化させる為の物で、脱出機の状態のコアファイターには恩恵は無いぞ。
コアファイター自体は一部量産されてるっての。
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 11:40:26.50 ID:sHKY1XpH0.net
- >>197
普通にその辺で設定について調べたら結構あちこちで学習コンの処理力を利用してるって書いてあったんだけど
間違ってたのか。ごめんよ
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 12:05:36.65 ID:Tiu+X5WN0.net
- 横だが>>197
「訳の分からない新説」でもないんだ、これが… 講談社刊「モビルスーツバリエーション 3巻 連邦軍編」P.115で
「コアファイターは、戦闘能力において高性能をみせただけでなく、多目的戦闘機としての汎用性も高かった。
これは、メーンコンピューターが、他の高空機に搭載されているものより10倍以上の処理能力を持っていたからである。」
とある（原文ママ）
で、アビオニクスと性能の関係だが、ざっとググって調べてみるとこの辺は見つかった
・意図的に機体バランスを不安定にしてコンピューターで制御することで、安定した飛行性能と高機動性を両立
・フライバイワイヤの多重化に対応
・自動操縦機能、機体の水平維持機能の搭載
この他にも攻撃能力（ロックオン機能など）は向上しそうだな（劇中の諸々の描写見るにパイロット補助能力はトップクラスか…？）
でもWB搭載機は「MS戦闘データの蓄積と最適化が最重要任務だから、機能があっても活かしきれない」のは間違いなさげだが
何にせよ、贅沢なコンピューターの仕様が量産の妨げの1つ（全部とは思わない）になったであろうことは確か
（ただ、コアファイターだけなら多少量産できそうではある、MS本体のが高くつくはずだし）
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 12:06:55.50 ID:CYtIpFf60.net
- アムロはまあ規格外だからともかくハヤトですら操縦できるからなコアファイター
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 15:18:15.83 ID:PxXgRzUE0.net
- 飛行機ってそんな高度なコンピューター必要としないんだけどな。
F-22でもスーファミ程度の物積んでるし。
確認出来るコアファイターって
サイド７に持って来たRXナンバーの分九機
リュウが乗ってた予備機
コアブースターの先っちょ二機
少なくとも十二機は有るね。
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/01(土) 20:46:12.49 ID:dyAzQtPz0.net
- http://www.masdf.com/crm/f22avi.html
F-22は部分的にスーファミ程度のプロセッサも積まれてはいるだろうが、
総合的には700MIPSから2000MIPSある。
ゲーム機で言うと初代ペケ箱くらいはあるという事。
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 03:25:07.71 ID:J1ZyBt6U0.net
- >>200
重機の免許を持ってるだけのカイがアムロに負けないくらいの初陣飾ってる訳で、基本的に連邦系の操縦は簡単なんじゃない？
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 10:13:58.21 ID:NZqzVWU10.net
- >>203
カイの初陣はガンタンクのドライバーでキャノンの初陣は早々に弾切れをおこしてた（まあ崖の後ろからザク突き落とすとか戦果も上げてるけど）
連邦系というより教育型コンピュータ積んだV作戦系がなんかめちゃくちゃ簡単らしい
WBへの着艦とかほぼオートなんだろね
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 10:42:15.92 ID:J1ZyBt6U0.net
- >>204
飛行機乗りとか戦車乗りが僅か一ヶ月かそこらの転換訓練で乗り換えられたり、勢いで乗った素人がそこそこ戦えるからＶ系とか関係無く操縦は簡単みたいよ。
そもそも名前の通り教育させなきゃ恩恵は無いから、教育させてない時期のカイの初陣には関係無いよ。
学習させたらラストシューティングも可能になるそうだけど。
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 12:29:41.40 ID:ALy9CVZV0.net
- >>205
ジム系の操縦を簡単にしたのがV作戦の恩恵でしょ？
サイド7のMSは最初の段階のデータ収集も終って基本動作プラスαのデータは取得済みだよ
ただ全部のデータ（1話でザクにやられた士官が持ってたマイクロフィルムがそうなのだろう）を回収出来た訳ではないのかもしれないけど
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 12:59:11.69 ID:J1ZyBt6U0.net
- >>206
教育型コンピュータの育成を目的としたモルモット小隊ってのが居るから、必ずしもＶ系機の恩恵って訳じゃない。
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 13:03:42.03 ID:WYDHe93i0.net
- モルモット小隊みたいにWB隊以外にもデータ収集チームは並行可動してたし、アムロのデータ無くても
GMはそれなりに戦力になってたろうね。
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 13:41:12.45 ID:J1ZyBt6U0.net
- スレタイに沿った言い方にすると、職人を必要としたジオン系操縦系統と素人でもそこそこ戦える連邦系操縦系統で、後半人員的な差が出たのも一つの要因って事で。
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 16:18:57.93 ID:VA+OeLZh0.net
- 統合整備計画やったからそれに関してはジオンの方が熱心だったんじゃないかね。
ジムは軍工廠製だったから始めからそんな問題はなかった。
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 19:23:36.51 ID:J1ZyBt6U0.net
- てか、そんな計画をやらなきゃならない程無計画かつ短期間でバラバラな機体を作ってたと言えるんだよなぁ。
ジオニックとツィマッドに統一規格を示さなかったジオンの手落ち。
ゲルググの段階で出来たんだから、もっと早く出来たはず。
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 20:47:31.03 ID:YEGIT07O0.net
- 元々企画乱立でごちゃごちゃだったのにこれもねじ込まれて余計混乱したと聞いた事ある＞統合整備計画
WW２末期で戦車の規格統一しようとしたドイツのオマージュなんかもね
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 20:56:00.51 ID:IGF9crXY0.net
- >>211
MIP「ヘイッ！」
統合整備計画そのものは2月（マ・クベが地上に降りる前）に始まっていて、効果が出始めたのが中期以降（この辺りの産物がF2型ザクやドムトローペンらしい）
で、もっと踏み込んだ成果が戦争末期のものだとか…その前にゲルググA～C型造ってたりと矛盾があるけど
>>206
操縦システムそのものは、むしろRX系の設計段階での産物ではなかろうかね
戦闘結果を最適化した戦闘データは、RX系の運用からの産物（GMに反映されたのはRX系のデータだけじゃないだろうが…）だけど
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/02(日) 20:58:51.16 ID:IGF9crXY0.net
- >>207
モルモット隊はMSの運用データや新型機/改修機のテスト（実戦テスト含めて）をやるための部隊じゃなかったか？
もちろん戦闘データは教育型コンピューターにも反映されるだろうし、新型（寒冷地用やコマンド辺り）の戦闘データはモルモット隊のデータがベースだろうと思うが、
基本的なデータはRX系のそれ（といっても精一杯、サイド7での動作テストまでだろうけど）がベースなんでは
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 00:03:22.35 ID:5AW/C1iR0.net
- 地球降下作戦が三月でグフですら制圧したキャリフォルニアベースで設計したのに、２月に一体何を整備統合したんだろｗ
>>213>>214
RXシリーズとRGMシリーズってほぼ同時に開発されていて、基本設計とかのレベルじゃ全く影響は無いしまだ経験を積んでない教育型コンピュータが何らかの影響を与える事は出来ないよ。
一年戦争末期にはアムロ並みに動けるGMにシャアがビビってたけど。
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 01:09:01.55 ID:Kl+8lziT0.net
- >>215
基本設計の影響はあるはず、少なくともガンダムとGMの間では
でなきゃ首から下があんだけ似たようなものになることはない
近年出たマスターアーカイプGMでも「78型がベース」となってるはず 具体的な試作機の制作時期なんかはだいたい似たようもの、とあったけど
あと教育型コンピューターの話は経験じゃなく、戦闘経験以前の基本的な操縦システムや動作パターンのデータを指したつもりだった
その辺は一緒のはず（ガンダムに限れば同系統のMSだし）なので、基礎的な動作テストとその結果のフィードバックくらいは…と思ってた
この辺は自分の説明不足、申し訳ない
ガンダム以外だというとおり直接の関係はないだろうけど
アムロ並に動けるGMは赤い彗星の肖像かな？あれは末期か戦後すぐくらいにデータを入れたんだろうが…よくもまあシャアがビビるようなGMに仕上がったものだわ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 01:52:10.53 ID:5AW/C1iR0.net
- ガンタンクもザニーも基本あの形だし、連邦系の設計の基本的な思想があんな感じなんじゃないの。
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 09:05:33.31 ID:z7mfj6wS0.net
- >>217
ガーベラとかも見るたびに思うけど、中の人（フレーム）で性能決まるなら外見の規格統一した方が楽じゃね？と思う
勝算型は全部GMとザク、ガンダムタイプは頭部だけガンダム顔にすればよろしい。
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 13:49:52.51 ID:WeXGD4pH0.net
- クラタスってのは鉄工屋的発想で作られてはいるんだが、
全面協力したソフトウェア技術者は一点ものじゃなく仕様変わっても
対応可能な制御ソフトを目指して開発されてるそうだ。
ガンダムとジムもそうなんじゃないかね。
コアブロックの有無で途中から開発が枝分かれしたけど
制御ソフトには互換性があるとかさ。
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 21:48:03.37 ID:Ad6JKrXe0.net
- >>211
つか実際のカレンダーに当てはめたら短期間どころの騒ぎじゃない有り得ん状態だからな。
GM一機種開発量産成功しました！という連邦軍側が普通なレベル。
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 22:53:58.39 ID:unYzjaQH0.net
- １ｓｔ本放送の頃の連邦の量産型なんてジムとボールしかなかった。ジオンも今ほど多くなかった。
後付でごちゃごちゃ増やしちゃうからこんな事に…これから先も更に増えてくだろおし・・・。
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/03(月) 23:14:21.46 ID:Ad6JKrXe0.net
- やっとこさGMを量産しつつ、足りない分をボールという急造兵器で穴埋め、てのが自然な姿だったが...
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/04(火) 00:19:08.09 ID:Ar5rzD250.net
- 地上と宇宙とでMSにバリエーションが、というのはまあいいのだが、
富野の脳内的に連邦軍は地上戦でMS運用する気があったのかな。
ジャブローにあったのは宇宙打ち上げ用だろうし。
その後小説版で、連邦軍は局地戦はMSを使う悪いクセがついていた、
みたいな記述があったと思うが。
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/04(火) 09:35:32.38 ID:mY5nnPiE0.net
- 0075.7
MS-05ロールアウト
0077.11
MS-06Aロールアウト
0079.3
MS-07製作開始
0079.8
MS-09ロールアウト
0079.10
MS-14ロールアウト
グフ以降の開発ペース
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/04(火) 20:46:17.14 ID:z0Rg41Fa0.net
- 対MS戦を想定して作ったグフが実際にはザクと大差無かったってのが。
連邦はザクという明確な仮想敵いたから恵まれてたよね。後手の利点。
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/04(火) 22:11:33.52 ID:YqX1RXj90.net
- 開発期間はザク→グフよりグフ→ゲルググのが短いってことは…
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/04(火) 22:13:16.62 ID:vuoGzusB0.net
- ゲルググのビームライフルが間に合わんとかって、２週間かそこらの遅れだったりして。
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/06(木) 22:56:41.68 ID:gdzU6h8l0.net
- ゲルググはビーム兵装の完成が遅れた所為で１～２ヶ月ロールアウトが遅れたらしい
ゲルググ本体だけ先に実戦配備させといてビーム兵装だけ後から送ればよかったのにな
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/06(木) 23:00:33.13 ID:6AsNkbNq0.net
- その頃だとようやく連邦がMSを実戦配備するかしないかの時期だから
急いでロールアウトする必要は無いって思われたのかも
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 12:54:37.30 ID:FvyuX7ZKJ
- 泣ける話 おすすめ
http://power-of-nature.blue/cmyhl/
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 21:36:42.99 ID:XIQLvBiT0.net
- ジオンの勝利を独立、自治権の獲得に仮定すると青葉区からの巻き返しってできたのかな
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 21:41:44.68 ID:8BUObLP40.net
- 青葉区で1回勝つくらいならギレン殺害さえなければ出来ていたかもしれん
2度目で確実アウトだろうけど
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 21:57:10.09 ID:HiYj8K3E0.net
- 史実でも青葉落とした時点で連邦も限界だったから
青葉で負けてたらやっぱり講和じゃね？
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 22:10:51.87 ID:/RBNfYKQ0.net
- レビル死亡、ギレン生存なら連邦政治家が適当な手打ちを模索するんじゃないか。
ソロモンまで陥落させた連邦軍の勢力を背景にして
サイド3の連邦離脱は許すけどあれやこれや条件付きとか。
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 22:48:03.25 ID:k5JtrkMm0.net
- 青葉区でギレン生き残ってもサイド３でキシリアに射殺されてるだろ。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/07(金) 23:45:46.89 ID:/RBNfYKQ0.net
- ギレンが生き残ってキシリアがシャアに殺されてたりして
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 00:44:34.30 ID:avfpUrov0.net
- というか、青葉区でギレンが勝って凱旋帰国してもジオン共和国に戦犯として逮捕されて終わる気もする。
まあ、その方が後の混乱も無くて宇宙世紀は安泰なんだが。
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 01:09:28.85 ID:g/WWS//T0.net
- もうそうなると意味不明だな。
連邦と講和が結ばれてもいない状態で総帥を逮捕とかどんな権力者がやるのか。
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 02:41:21.50 ID:avfpUrov0.net
- 青葉区で戦ってる最中にダルシア首相が終戦協定結んでるじゃん。
青葉区の結果の如何に関わらず講和はとうに結ばれてるよ。
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 03:06:03.52 ID:+hagJsXi0.net
- >>233
>史実でも青葉落とした時点で連邦も限界だったから
それよく言われてるけど個人的にはかなり疑問
確かに「史実」ではア・バオア・クーで決着付いちゃってるけど
本来連邦はア・バオア・クーを攻略しても、さらにその先に
グラナダとサイド3本国も攻める予定だったわけじゃん？
だからそのための増援戦力を用意してないはずは無いと思うんだよね
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 04:43:23.82 ID:zzjOYWRZ0.net
- >>239
講和そのものはそのとおりだが、それもキシリアまで死んだからうまくいったとも言える
もしギレンやキシリアが生き残っていたら、継戦派が講和派を抹殺にかかっただろう（実際、漫画ではア・バオア・クー陥落の報を聞く
まで継戦派がグラナダの前面で徹底抗戦してる）し、最悪の場合ジオンで内戦という可能性も
ただ、ジオン側の辛勝なら、ギレンやキシリアが無事な戦力連れてア・バオア・クーからばっくれるかもしれないが…
いずれにせよ、さらに面倒な状態になっただろうな
>>240
ソーラ・レイで戦力を削られ、さらにア・バオア・クー戦でも戦力を喪失してるから、進撃の足は鈍ったと思う
増援が来たとしてもソーラ・レイを警戒する必要がある（連邦はソーラ・レイ第二撃が可能かどうかを知らないはず）から、対策を考える
ために（一時的にせよ）やっぱり進撃の足は鈍る
だもんで、「ア・バオア・クー戦終結の時点で、『一時的にせよ』連邦も攻勢限界点だった」と考えてもいいのでは
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 06:35:13.44 ID:OfTKyLjj0.net
- レビルの死で連邦は旗頭を失うし、連邦内の継戦派の勢いは無くなるからその後の大規模戦争については二の足踏みそう。
ただ、これだけの大虐殺をやってのけたザビ家の排除無しに連邦は終われなくない？少なくともギレンの排除はやるだろうからキシリアがギレン殺して勝利が講和の最低条件だった気がする。
しかも自治権はともかく独立となると…
やっぱ青葉区では詰んでたんじゃないか
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 09:42:26.59 ID:g/WWS//T0.net
- ＞やっぱ青葉区では詰んでたんじゃないか
盛り返すならソロモン後ア・バオア・クー前からだと思うんだよね。
ホワイトベース隊の超活躍でMA撃墜されまくってるので
それらがもっと戦果を上げてれば。
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 09:44:20.99 ID:avfpUrov0.net
- >>241
内戦は起きてるよ。
詳細はギレン暗殺計画を参照。
あと、キシリアは必ずしも主戦派では無くダルシアの和平工作に対して助力をしているので、ザビ家によるジオンの統治を守る為なら掌を平気で反すと思うよ。
ギレン親衛隊とキマイラ部隊の戦いとか想像すると胸熱。
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 09:53:25.51 ID:g/WWS//T0.net
- 後付漫画をソースにされても、と思う反面
映画、テレビだけではわからん所があるからな。
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 10:22:06.72 ID:g/WWS//T0.net
- >>240,237
照射計画がどんなもんかよくわからんけど、
連邦はア・バオア・クーにソーラ・システム使うつもりだったようだし、
ソーラ・システムと連邦艦隊3割（逆に言えばア・バオア・クー突入戦力の
1.4～1.5倍）があればズム・シティまで行ってるんじゃないの？
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 11:03:21.79 ID:+hagJsXi0.net
- 仮に一年戦争がジオンの勝利で終わっていた場合
そのあとに待つのは間違いなくギレンとキシリアの内戦なんだよな
しかもエゥーゴVSティターンズの場合と違い、独裁主義国家内での内ゲバだから
歯止めをかける奴がおらず、前者よりも悲惨な戦いになるのは目に見えている
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 13:07:34.63 ID:avfpUrov0.net
- 妹萌えの馬鹿兄貴はどこかで妹に殺されるから内戦は起きないんじゃない？
銃口向けられても撃たれるまで冗談だと思ってる様な奴だぜｗ
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 13:42:07.72 ID:9t/7YU5R0.net
- >>241
史実でギレン死亡・青葉陥落で講和してるんだから「ア・バオア・クー戦終結の時点で、『一時的にせよ』連邦も攻勢限界点だった」
のなら史実でも大勢立て直してサイド３潰してたんじゃないかなぁ？
それが出来なかったのは連邦側も虫の息だったから、と考えるのが打倒でないか？
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 13:50:30.30 ID:Cfg8YzCD0.net
- >>249
サイド3を潰すって殲滅戦っ事？
そんな事したら総人口的にも戦後賠償的にも経済活動的にも難民的にも宇宙生活そのものが不可になるよ
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 17:03:41.05 ID:FaXzp+N40.net
- >>248
仮に暗殺に成功してもギレン派との内戦になるだけじゃね？
デラーズ・フリートVSキシリアジオンみたいな
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 17:14:02.38 ID:+hagJsXi0.net
- >248
あの眉無しの欠点は
「人間は理性のみで行動する生物」だと思い込み
時に間尺に合わない鼓動を取るというのを計算に入れなかったこと
「戦闘中の総指揮官を銃殺するなんて自殺行為だろ、常識的に考えて…」
とか舐めプしてから殺された
ああいう状況でなければそれなりに対処してただろうと思われ
>249
ア・バオア・クー陥落で講和したのはギレンの留守を狙ってダルシア首相が動いたからだけど
もしギレンが出しゃばってこずサイド3に残ったままだったら
残存艦隊+増援の到着を待って進軍せざるを得ないでしょ
連邦政府や軍のお偉いさんが「これ以上戦争やるのめんどくせーな」と思ってるだけで
生産力自体はまだ余裕があると思うよ
なにせこの後たった三年で観艦式やれるぐらいの大艦隊を揃えられるぐらいだから
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 18:49:17.01 ID:OfTKyLjj0.net
- 一応ジオンも議会政治の体面はあるのでギレンが青葉区で負けた後キシリアが総帥への責任追求してギレンを追い出しジオンを掌握
なんてシナリオはないのかね
そうすれば子供の居ないキシリアはミネバの後見に座り、摂政ハマーンの女系政治が可能だ
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 19:40:19.84 ID:g/WWS//T0.net
- 連邦の生産力に関しては疑問持つ必要ないだろうけど、
ア・バオア・クー落ちなくてサイド3も万全なら
今度はジオンがえらく強いんじゃないかね。
グラナダも残ってるしゲルググがバンバン量産されてたでしょ。
キルレシオ1:3位ならア・バオア・クー再攻略でも戦線膠着とかさ。
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 21:30:39.23 ID:d/mbXXLz0.net
- 機体性能高くても中の人の練度はどうにも
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:04:22.60 ID:g/WWS//T0.net
- 連邦も上手い人ばかりいるわけじゃなし。
MS技術はジオンが何年も先行ってるし、
アナハイムがジオン系企業を吸収できなければ
技術で優越するジオンに連邦は苦戦するんじゃないか。
ガンダリウムγもなぜかアクシズで開発されるし。
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:04:43.18 ID:+hagJsXi0.net
- 練度以前に、既に学徒動員までやらかしてるぐらいなので
絶対的にパイロットが足りない
いくら高性能の機体を量産できても、乗る奴がいなけりゃただの人形でしかない
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:20:54.21 ID:g/WWS//T0.net
- 学徒でも連邦の再侵攻までに訓練すれば使えるようになるだろ。
というか、ジオン残党狩りを連邦がその後ずっと続けてるのに、
ア・バオア・クー落ちなくてジオン本国とグラナダが健在な方が
もっと弱かったという設定なのか？
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:32:03.10 ID:+hagJsXi0.net
- >>258
「使えるようになる」とかいう問題じゃない
「換えがいない」のが問題なんだよ
人的資源も多い連邦はローテーションも組んで余裕を持って出撃できるのに対し
圧倒的に少ないジオンは一人あたりにかかる負担がハンパなくなる
1st初期のアムロみたいな状態がずーっと続くわけだ
そしてそれに耐えきれずやられてしまえば、残された者にますます負担がかかる
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:34:57.24 ID:g/WWS//T0.net
- >>259
254後半に関してもご意見頂きたい。
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:36:31.47 ID:zzjOYWRZ0.net
- >>254
問題はア・バオア・クー戦の時点で「ゲルググ、ドムの動きが目立たない」という事態（キシリアの台詞）であったこと
その辺りのトワニングとキシリアのやりとりで「高性能MSを投入しても戦果に結びつおてない」事が明らかになっている
機種転換訓練を受けたベテランパイロットが増えればマシになるだろうが、厄介な事に連邦軍もジムの性能向上型を
次々投入しているので、戦争が長引くのは確実としても、最終的にジオンの方が競り負けるだろう
あとギレン暗殺計画で「ズムシティが講和派に抑えられる」という大失態がある（>>244氏感謝、ただ、あれは内戦と
いうより蜂起、クーデターだと思うのだが）
この連中の鎮圧、内部粛清の可能性を考えると、ジオンは「自軍を自軍ですりつぶす」という目も当てられない有様に…
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:43:51.42 ID:+hagJsXi0.net
- >>260
申し訳ないがそっちの方は何を言いたいのかがよくわからない
いや、煽ってるわけじゃなくて文字通りの意味で
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 22:52:37.98 ID:OfTKyLjj0.net
- 後にエゥーゴになるスペースノイドに協力的な勢力とはレビルの死後に接触できなかったのか
青葉区死守→ギレン暗殺→政権奪取→親スペースノイド派と接触→講和(自治権獲得)→連邦議会演説→独立
と妄想してみる
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 23:00:00.26 ID:g/WWS//T0.net
- >>262
じゃあいいや。だからダメだというわけじゃないが論点が違う。
どうしても咬み合わないものを噛み合わせようと思っても上手くいかないから
ひとまずやめておこう。
>>263
シャア的にはそれができたらハッピーだっただろうが、
ブレックスはティターンズ面々との確執から行動に移ったんじゃないかね。
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 23:30:33.29 ID:zzjOYWRZ0.net
- >>258
横だが、「残党狩り」の方がむしろ困難なんだ
国家の軍隊ならば「政府なり司令部なりが出した停戦／降伏命令」に従うのが当たり前なので、命令があれば末端の兵士まで従う
命令に従う連中ばかりなら、この時点で後腐れもなく、丸く収まる
だがジオン残党は「ジオン共和国政府の停戦命令」を無視した連中なので、「停戦／降伏命令」で武装解除・投降という選択肢はない
そういう連中を根絶するには「地道に一つ一つの勢力を見つけ出し、確実に潰して回る」しか方法がない
が、それがどれだけ大変かは現実のアフリカ・中近東の武装勢力やタリバーン、ISILなどを考えてもらえれば明らかだと思う
ああいった連中が地球圏全土で発生しているのが一年戦争の戦後
どんだけめんどくさい事態かはご想像頂けると思う
あと戦争が長引いた場合、地上、宇宙を問わず「史実ならゲリラ化した連中」のうち幾許かは連邦との戦闘で消し飛ぶ可能性が高い
アクシズに逃げ出した連中もかなり数が減るだろう
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/08(土) 23:37:20.39 ID:g/WWS//T0.net
- >>265
そういう反論はありだと思うが、
UC無視しても0093年まで軍隊の体をなして戦ってるわけで、
ジオン残党で典型的なゲリラ戦やってるのはロンメルとか一部の話じゃないか。
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 00:01:10.42 ID:mhqeLvC10.net
- >>266
＞0093年まで軍隊の体をなして戦ってる
アクシズというかネオ・ジオンの事だと思うが、組織的にはISILみたいなものではなかろうか
ジオン残党のうち最大勢力であるアクシズをを核とした武装勢力の集合体が国家を名乗り、ジオン公国軍に倣った
形で命令系統を持ったというか
コロニー市民の支持がそれなり以上にあったり、同調者が多かったり、世界的大企業が接触したり資金援助したり
裏取引で武装や船調達してくれたりと、ISILとは似ても似つかない面はあるが…
あと、ティターンズやロンド・ベルといった残党狩り部隊が結成され活動している以上、画面に出てこないだけで
それなりの数のジオン残党（及び彼らと繋がっているゲリラ）がいたのはなかろうか
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 00:07:31.78 ID:HO+f77bb0.net
- ＞世界的大企業が接触したり資金援助したり
というか世界的大企業アナハイム・エレクトロニクスが
連邦系企業がジオン系企業を吸収して劇中出てくる形になってるので
戦中はどんなもんだったのか。
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 05:11:58.12 ID:yuu/ci9+0.net
- デラフリやアクシズ、ネオ・ジオンなんかは
「テロリストが軍隊ごっこしてる」ようなもんだからな
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 08:54:55.95 ID:mhqeLvC10.net
- >>269
>>267の追記にもなるが、あいつらは「元軍人」であり、かつ「指揮・命令系統が必要」という事もあって、元の
軍隊の命令系統をそのまま流用してるだけではなかろうか、と考えてみたり
ただ、「軍隊」を名乗るには「国家と国民」が必要である以上、奴らの前身が何だろうと、誰をリーダーに戴いて
いようと、主義・主張がなんだろうと、デラーズフリートもアクシズもネオジオンも「武装勢力」でしかないがね
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 09:39:47.03 ID:HO+f77bb0.net
- 国家と国民いうならネオジオン（シャアのヤツ）はスウィートウォーターがあったんじゃね？
国歌もあったｗ
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 09:45:20.27 ID:VDCujrgl0.net
- アクシズだって国家機能があったろ
ただの武装勢力だったのはデラフリ
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 10:11:51.20 ID:o7Pd2yMY0.net
- デラーズフリートは元々国家の体を成すつもりが無いじゃん
元々星の屑作戦で壊滅する予定の組織だし
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 10:44:52.44 ID:wU03IC4W0.net
- デラーズやアクシズって規模こそ無視は出来ないけどジオンの趨勢には影響は無いと思うよ。
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 10:55:31.58 ID:HO+f77bb0.net
- アクシズは規模というか国力がよくわからん。
初期設定の数万人の人口では7～8年の戦争を戦えるわけがないし、
ジオンの高度に自動化された設備を流用しているだけとしても、
他にも要塞・設備を持ってるのかもしれない。
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 14:44:03.54 ID:uphwqgJF0.net
- デラフリ：星の屑でコロニー落とす。後の事はｼﾗﾈ
アクシズ：サイド３奪還、ミネバ擁立でザビ家ジオン再興
CCA：アクシズ落としてAN宇宙に上げる。後の事はｼﾗﾈ
アクシズが比較的マシな目的で動いてる気がする
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 15:15:40.27 ID:wU03IC4W0.net
- >>276
違うよ
アクシズ：シャアに当て付けをしたい、後の事はｼﾗﾈ
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 15:43:19.52 ID:yuu/ci9+0.net
- ネオジオンシャアもぶっちゃけ、アクシズ落としとかはただの名目で
本音はアムロとの決着を付けたいだけだからなぁ
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 16:18:04.76 ID:mhqeLvC10.net
- >>271
スイートウォーターって、ネオジオンの国土として連邦にも承認されていたんだっけ？
黙認状態ではあっただろうが、正式承認される話があったかどうかまでは覚えてないんだ
>>272
国民と呼べるだけの人間、有体に言えば民間人が碌にいないと思うんだが…軍人・軍属を除けばどのくらいの数の民間人がいたのやら
彼らから税を徴収できるはずもなく（それなりの労働任務には就かせているだろうが）、どうやって暮らしを立てていたのかよく判らんし…
アクシズに長期滞在や自活を可能とする施設があっただろう事は間違いないが、それだけではな…
というかアクシズ最大の謎は経済や資材調達なんだよなあ…共和国に残った連中を通じてアナハイム辺りから援助があったんだろうか
もちろん共和国の連中も援助はしたんだろうが
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 17:18:16.38 ID:uphwqgJF0.net
- ガンダリウムΓの開発とかもできてるし、援助してる側にとっても利用価値はあったんだろうな
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 17:47:03.91 ID:HO+f77bb0.net
- >>279
＞スイートウォーターって、ネオジオンの国土として連邦にも承認されていたんだっけ？
＞黙認状態ではあっただろうが、正式承認される話があったかどうかまでは覚えてないんだ
連邦が国家を正式承認するような事があるわけない。
そんなことするならまずジオンを正式承認して一週間戦争が起きてないだろう。
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 18:22:41.19 ID:VG8zorqv0.net
- アクシズは同時期最大級の巨大戦艦や自前でサイコミュMS作れるくらいだし相当な国力があることは間違いない
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 19:18:04.42 ID:yuu/ci9+0.net
- >>282
国力が劣る国だからこそ、一発逆転に賭けて巨大兵器・奇想天外兵器を作るんだぜ？
帝国海軍の大和とかドイツのマウスとか見ればわかるだろ
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 19:21:17.94 ID:HO+f77bb0.net
- マウスと一緒にされては大和も浮かばれない。
あれは米国が太平洋に戦艦を回せる最大サイズで
戦艦同士の打ち合いになるのであれば太平洋最強になるはずだった。
それに278はアクシズの国力が大きいとだけ言っているので
連邦に劣ってる事はその反証にならないのだが。
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 19:54:43.49 ID:22zOe1Vv0.net
- スレに沿うとアクシズくらいの僻地でそれだけの国力が確保できるならサイド3、グラナダがあれば連邦とかなり戦えたと？
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:15:38.12 ID:wU03IC4W0.net
- アクシズに国力なんて無いだろ。
アクシズとモウサが全てだぞ。
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:25:50.01 ID:22zOe1Vv0.net
- >>286
実際オレもそう思うが疲弊していたとはいえ連邦を掌握しかけた事実もあるわけで
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:33:20.15 ID:yuu/ci9+0.net
- >>287
あれは連邦のお偉いさんを抱き込んでやる気を出させなかっただけで
もし連邦軍が本気で戦う気ならアクシズなどものの数では無いよ
グリプス戦役で疲弊したのはエゥーゴであって、連邦軍の本隊自体は
大して消耗してないんだから
連邦組織が半分瓦解しかかってるVガンダムの時代ですら
ザンスカールは連邦に本気を出させないように腐心してた
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:42:42.46 ID:wU03IC4W0.net
- アクシズの実力というか漁夫の利を得ただけだけどね。
同じく漁夫の利で勝利を納めたネェル・アーガマの国力って話になっちゃうよ？
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:44:22.78 ID:yuu/ci9+0.net
- 昔他のスレでも書いたんだけど、反連邦組織が連邦と戦うときの鉄則は
「連邦に本気を出させない」
ジオンの一週間戦争やデラフリの星の屑作戦、CVのフロンティアⅣ占領みたいに不意打ちを仕掛けるもよし
ネオ・ジオン(シャア)みたいに偽装でもいいので取引を持ちかけるもよし
とにかく速攻でこちらの目的をさっさと達成する、これに尽きる
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 20:51:55.64 ID:wU03IC4W0.net
- 実際ジュドー達が失敗してたとしても、ブライトの再編成艦隊には絶対に負けてただろうからね。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 21:20:31.96 ID:22zOe1Vv0.net
- アクシズの国力はそこまで強くないとして
エゥーゴの基盤も強くないよね
この辺にいつも政権を掌握されてる連邦にジオンは蹂躙されるしかなかったのかと思うよ
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 21:35:29.25 ID:HO+f77bb0.net
- ダカール演説が効果大だったんだろう。
なんで映画版で切ったんだよ。
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 23:06:30.34 ID:wU03IC4W0.net
- ジオンの忘れ形見で一年戦争のエースのクワトロと、一年戦争の英雄部隊ホワイトベースの艦長が手を組んでティターンズという巨悪と戦うってのはインパクトとしては申し分無いからなぁ。
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 23:16:37.95 ID:mhqeLvC10.net
- >>282
その「国力」はどこから出てくるんだ？サイド3から逃げ出した数万の人間でどうにかなるようなものではなかろう？
技術力に関しては、たとえ国力がほぼないとしても、逃げた連中がかなりの技術者、研究者なら保持・発展も
不可能ではないが…それでも、資材がなきゃどうしようもない
資材を何とかするには経済の活性化が必須になるが…たかが数万の人間で生み出せるレベルの経済ではな…
>>292
結局は世相、世論、権力（暴力も含む）に弱いというか「長いものには巻かれろ」的な考え方しかしない政治家が
大半なんだろう
自分達が生き残れる事しか頭にない、という考え方というか…この辺は日本の政治家を揶揄したものかもしれないが
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/09(日) 23:46:15.96 ID:HO+f77bb0.net
- >>295
なんか色々言ってるけど、アクシズが実際劇中でやってる事だけ考えても、
アクシズの人口じゃあ足りないからアクシズの国力はもっと大きいんじゃないか
ってのがアクシズに関するこのスレの目下のお題でしょ。
この人自説を長文レスするだけで議論に参加する気ないのかね。
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 01:02:57.83 ID:BTDkEtl30.net
- >>296
俺は「アクシズの国力は小さいはずなのに、何故あんなことができたのか？」
って方向で考えてるけどね
(アナハイムに技術売り渡して資材を恵んでもらったとか、海賊行為を働いていたとか…)
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 01:07:26.90 ID:BTDkEtl30.net
- あ、あとZZでマシュマーがホテル代を金塊で払ってたから
アクシズの中には金鉱脈があったのではとも推察できるね
(もっとも、大量の金を流出させると相場が下がって儲からなくなるけど)
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 01:29:01.66 ID:vtcU7x1z0.net
- >>296
アクシズは要塞で、碌に補給が来ない状態への対応ができてても、国力を生み出せるだけの大規模生産設備は持ってない
（モウサ造るくらいで手一杯で、自力で大幅な生産設備拡充は無理）、というのが自分の大前提だけどね
・戦艦やMA、MSの開発：アナハイム辺りから資材供給があった？（ガンダリウムガンマの件で何らかのパイプはあったと思える）
・資金や食料：共和国のシンパや、これもアナハイム辺りから提供があった？
・MS等の生産：逆シャアのネオジオンのように、ある程度生産を委託してた？（ハマーンがアクシズをぶつける選択してる所からもそう判断した）
・兵力：こういう連中を吸収してある程度膨れ上がった？（元からアクシズにいたのではなく、合流、吸収で膨れ上がった）
・身分を偽ったりゲリラ化してた連中のうち、アクシズ帰還でジオンに帰参した連中
・ティターンズの残党の吸収
・現地徴用
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 01:43:39.30 ID:ThD+s8xn0.net
- >>297
言ってみれば設定と描写に矛盾とは言わないまでも違和感があるから議論してる。
だから国力少なくてもなんであんなに出来たのか、っていう切り口もあると思う。
>>299
長文書かなくていいよ。参加する気ないことはわかったから。
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 06:06:06.38 ID:EcR6bmm+0.net
- >>292
ダカールの演説はティターンズ悪=AN悪みたいな取られ方やジオンの息子がSNの独立を考えてるなんて思われたら返ってAN対SNの対立を煽る可能性があった
その点から見ても演説は成功だったんだろうけど
ただティターンズ憎しで議会側がまとまったなら過去に残虐の限りを尽くしたザビ家率いるアクシズに掌返しするのは疑問がある
エゥーゴが親SN派の人間にすげ替えたとか？
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 10:27:25.35 ID:aUiSwGKt0.net
- >>300
お前も持論ゴリ押ししてるだけにしか見えないけど。
ネオジオンは連邦の掌握はしていない。
ダカールを占拠してダブリンにコロニーを落としただけ。
このくらいならもっと規模の小さなデラーズフリートや一角のジオン残党部隊でも可能だぞ。
あと、スレ違いだからそろそろ止めろ。
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 11:49:30.74 ID:fuGauSQt0.net
- １ｓｔのスレなのにZの話になってますよおまいら
ゲルググじゃなくてギャン採用してれば青葉で勝てた
マクベでアムロとあれだけ戦えた学習型コンピュータならルーキーでも戦力化できた
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 13:18:36.91 ID:ThD+s8xn0.net
- アクシズの話は特にゴリ押ししたつもりはないが、まあ終わりにしたらいい。
沈静化しかけてたのを蒸し返したのは291だ。
>>303
しかも実弾装備という。
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 14:34:51.53 ID:R/R3x6+X0.net
- >>302
ハマーンは宇宙の全サイドを制圧成功してるんですが。
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 15:14:38.75 ID:BTDkEtl30.net
- >>305
だからスレ違いだからやめとけって
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 20:19:56.75 ID:b+3NN+RZ0.net
- >>303
案外ギャンは、接近戦ならばマ・クベが乗ってもアムロと戦える程の性能を発揮するが、銃撃戦だとアムロが乗ってもマ・クベに当てられない程度の性能だったりして。
武装についてはおそらくザクマシンガンかジャイアントバズーカ辺りになっちゃうんだろうな。
宇宙空間での機動性もそう高そうには見えないし。
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 22:22:30.51 ID:F51TzADO0.net
- マ・クベはトラップを仕掛けたりしてて、何処となく軍師や知将っぽい。
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 22:34:23.74 ID:ThD+s8xn0.net
- >>307
ほら、連邦はパブリクあるし。ビーム撹乱幕あるし。
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/10(月) 23:32:21.60 ID:kzTN1b/m0.net
- ジムの装甲抜けるんだしザクマシンガンで十分て気もするんだけどねー。
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 20:41:57.90 ID:k9BPsdOv0.net
- ザクマシンガンでジムがやられたシーンなんてあったっけか
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 21:08:38.73 ID:1lrj9Tea0.net
- シールドはルナチタだからなぁ。
ボールの支援の元で突撃されたらジャイアントバズでもマトモにダメージを与えられない。
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:19:57.59 ID:3TA+bmL00.net
- >>311
見てないのでよく知らんけど、重力戦線でそういうシーンがあったらしい。
308の言うとおりシールドで防がれたら貫通できなそうだが。
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:21:36.73 ID:dUe+VtRG0.net
- イグルーだとザクマシでジムがやられるシーンは結構あるけどね
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:29:38.61 ID:eOrzXgcp0.net
- イグルーだとヅダがザクマシンガンでGMを蜂の巣にしてGM大爆発してたな。
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:30:48.91 ID:lb5MSVM+0.net
- やっぱりヅダがNo.1
ザクを正式採用した時点でジオンは負けていた
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:36:20.88 ID:eOrzXgcp0.net
- そして学徒動員兵が全員オーバーヒートで爆死...
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:38:48.87 ID:dUe+VtRG0.net
- 学徒兵が前線に出る頃にはヅムとかヅダルグとか出てるだろうから問題なし
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:42:01.20 ID:eOrzXgcp0.net
- ジオングとヅオングじゃ間違えそうだな。
外れを引くとオーバーヒートが。
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 22:42:29.13 ID:lb5MSVM+0.net
- 通常の３倍の速さでオーバーヒートするシャア専用ヅダで
シャアもろとも木馬・ガンダム爆散。獅子身中の虫も同時に退治できて一石二鳥
ジオン公国大勝利
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 02:29:29.25 ID:EM7IG1M60.net
- 高性能だが、試作機のテストの時点で爆発しするようでは実用化のめどが立たんのがな
つか、たぶんAMBACの技術やそれ利用した人型兵器のノウハウ持ってなかったはずのツィマッドが、どうやって
ザクI実用化に間にあうように、ヅダを開発したのやら
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 08:56:58.98 ID:DTpC+Puh0.net
- 爆発って言ってもブースターがパワーの割に雑な作りだったのが悪かったんじゃないの
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 11:06:32.05 ID:gqaUOdSF0.net
- トライアル負けた後も研究は続けられてたがイグルーのヅダはMS-04の頃と何も変わってなかった。
①ツィマッドが無能
②元々無理ゲーだった
どっちやろ？
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 19:26:15.04 ID:y9yLEBth0.net
- 8年後のティターンズがザクマシンガン改でエゥーゴの新鋭機と渡り合ってるんだから、ちゃんと改良すればザクマシンガンで一年戦争なんか楽勝だろ
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 20:25:56.17 ID:I5ddW6qe0.net
- ハイザックってマトモに活躍する事なく消えたじゃん。
てか、ジムライフルとか有るし実弾系がダメなんじゃなくてザクマシンガンがダメなだけ。
連邦は後発でビーム標準装備なのに実弾系でも敵わない。
それじゃジオンは勝てないよ。
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 22:13:24.41 ID:WAPECg6B0.net
- ジムライフルとザクマシンガンでは用途が違うんだと思う。
ただ、一発の破壊力がある兵器も魅力なんであって、
そういう場合にギャン配備ではザクバズーカやシュツルムファウストが
中心とならざるを得ない。
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/12(水) 23:41:57.72 ID:aKXHZFog0.net
- >>324
あの頃はもう「どっちみちビームが当たれば死ぬ」ってなもんで、あんまり装甲板できっちり機体覆ってなかったし。
結構スキマだらけでフレーム見えたりしてたから。
ゴックみたいにガッチリ固めてもビーム一発で即死なんだから間違いではないし、穴だらけの内蔵剥き出しの機体に対しては
ザクマシンガンとかでも当たれば効くようになってたんでは。
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 00:51:32.32 ID:IbGEeo4q0.net
- 結局BRとBSは同時ドライブできなきゃダメがハイザックの結論だったんですが
ガンダリウムの普及、装甲の強度向上でグリプス前半が実弾系兵器が活躍できた最後の時代だったんじゃないかな
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 01:19:07.34 ID:JznbnkpB0.net
- >>328
っジェガンのバルカンで盾ごと粉砕爆散するギラドーガ
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 01:19:08.91 ID:aX8j5HnC0.net
- 実弾装備が過小評価されすぎだろう。
まあ相対的に価値が下がったのは事実だろうけど。
パブリクの撹乱幕がどんなもんかな。
始めからゲルググが格闘戦前提でやらなきゃいけないようなものだったら
ギャン盾と教育型コンピューターの方がありがたい。
あと正式採用ならビームライフル装備可能になるんじゃないか。
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 05:26:05.56 ID:hIabt3B40.net
- つまりガルバルディが間に合ってればジオン大勝利！
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 10:15:08.87 ID:wgRThiZf0.net
- コンペの時点でビームライフル装備不可では、ビームライフルのドライブ余裕なゲルググには勝てんだろう＞ギャン
ガルバルディが優秀なのは認めるが、どのくらいコストがかかるのだろうか
戦いは数だよ！という事も事実だし
ガルバルディβを見るに発展性が乏しいのも問題…ジムやジェガンが異常なだけかもしれないが
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 12:28:45.19 ID:aX8j5HnC0.net
- ＞ビームライフルのドライブ余裕なゲルググには勝てんだろう
そしてゲルググは撹乱幕に負けたとかいうオチだったら
結果論だがやっぱりギャンの方がよかった、になるじゃないか。
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 12:45:29.76 ID:aVokV8tv0.net
- そもそも同時ドライブ云々が矛盾の多い後付けだからなぁ。
初登場のジムからしてガンダム用のビームライフルとサーベル装備してる訳だから。
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 14:05:48.25 ID:Wu/5HuZr0.net
- >>334
敵のザクっぽいMSにマシンガンやヒートホークを使ってもらいたいという大人の事情でしかないからな。
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 21:21:19.90 ID:hgDa6eIq0.net
- ていうかZ時代はEパックのビームライフルなんだからハイザックのジェネレータの能力は関係ないと思う
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 23:01:49.64 ID:/VBUfHKk0.net
- 量産機でのBR・BS同時ドライブはゲルググで達成してたし、費用対効果で見送られたけど
やろうと思えばGMでも出来たハズ。７年後の兵器のハイザックで出来なかったのは少々無理がある
元々の運用コンセプトはジオン残党の掃討だからあの程度で十分、て考えだったのかもしれんけど。
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/13(木) 23:14:37.31 ID:aX8j5HnC0.net
- Eパックは新型機用のみなんじゃね？
一人だけマークトゥ用のビームライフル持ったハイザックで追いかけてくれば
ジェリドにも見せ場が出来てよかったかもな。
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 01:40:20.60 ID:JCxMSZgX0.net
- >>336
ビームライフルのEパックはメガ粒子に縮退寸前のミノ粉つめた「ビームの素を供給する弾倉」
ライフルのビームを撃つには、MS本体からの電力供給が必須（MS本体の電力でミノ粉をメガ粒子に変換して撃つ）
なので、ジェネーレータの能力はEパック式ビームライフルでも関係あり
>>337
連邦でも、一応ジムスナイパーカスタムで達成してるな＞量産機でのBR・BS同時ドライブ
出力だけでいえばジムコマンド系列は全部ガンダム並だし
ハイザックはBR・BS同時ドライブ出来ない理由で色々後付けがあったが、それでもOKだったのは近接戦闘がさほどなかったからかもな
ライフルで始末できればいいという事で
>>338
マラサイのビームライフルはハイザックと共用でEパック方式
特に新型機用でなくともEパック方式ライフルがそれなりに浸透してるのがZの頃
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 02:19:48.97 ID:tSQNZ69S0.net
- なるほど、そうなんか。
でもそれ以前にゲルググとハイザックで出力ほとんど変わらないから
どっちにしろ設定通用しないよね。
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 02:54:03.34 ID:L+MFHlmd0.net
- だから、一年戦争の話しようぜ。
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 03:14:17.22 ID:Z5rn0zcs0.net
- >>339
Z本編ちゃんと見てみ？
ハイザックの大多数はザクマシンガン改＋ビームサーベルで出てきてるから。
ビームライフル＋ヒートホークのハイザックの方がレア。
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 09:12:51.27 ID:Fy+TUzgo0.net
- ハイザックの動力はカタログこそゲルググと同じでも安物粗悪品で高負荷が掛かるとパワー低下を起こしやすいとかと勝手に推測
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/14(金) 23:32:12.31 ID:VJ4jUc6p0.net
- いつもいつもカタログスペック通りの数値が出せるなら兵器設計に苦労は無いわな
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/15(土) 02:04:54.22 ID:UEyVRDNA0.net
- ハイザックの場合はフィールドモーターと流体パルスを混ぜたせいで出力を食われてるんじゃないか
それと引き替えに良好な操縦性を得たが
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/04(金) 18:36:13.95 ID:eXI5Umc0O.net
- 最初のガンダムでシャアゲルがボールを蹴ってそれがジムに当たって､
ジムとボールが一緒に爆発してたし、ザクマシンガン数連射でぶっ飛んでるし､
ザクマシンガンにびくともしないガンダムに対してジムは蹴ったボールがぶつかっただけで
爆発だから、そのへんの車よりもろそう
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/04(金) 18:39:08.60 ID:GSsHdL2m0.net
- ガンダムにボールが激突したら爆発するかもしれないだろ
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/04(金) 19:02:33.77 ID:0SHfuaQv0.net
- ガンダム世界の兵器は主人公補正掛かってない奴はやる気あんのかってレベルでダメコンがなってない
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/05(土) 11:59:09.13 ID:YLh3PS/E0.net
- 昔から言われてるけど宇宙世紀の未来兵器なのに爆発するって危ないよな
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/07(月) 19:27:17.36 ID:s4iHJX+N0.net
- キシリアがはやまるまでア・バオア・クーでの勝利はあったろ一応ｗ
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/07(月) 20:43:56.58 ID:Az2Fv4880.net
- ガンダム世界の雑魚兵器は基本ワンショットライター。
旧日本軍以下のダメコン。
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/08(火) 07:19:17.14 ID:m8GKq4Gs0.net
- ジオンダイクンにニュータイプが～とか騙されてジオン建国&ダイクン大統領にした時点で敗北は決まってた。
シャアがセイラに送った金塊って、どうせダイクンがジオン共和国の資金を横領したものだろ。
ジオン建国のせいで連邦に経済制裁喰らって国民は青息吐息の中、ザビ家が必死に走り回ってたのに
ダイクンや取り巻きのランバラル達はせっせと汚職にはげんでたに違いない（異論は認める）
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/08(火) 12:04:48.36 ID:pCGb0L6p0.net
- ＞シャアがセイラに送った金塊って、
ジオン・ダイクンは思想家だから著作印税とかあったんじゃないか。
遺族が権利相続したと思うが、ザビ家が権力握った後
どうやって印税受け取ったかしらんけど。
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/08(火) 13:23:51.75 ID:6uon4/mu0.net
- 建前は創始者なんだし印税くらいは普通に払ってたんでないか？
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/08(火) 23:28:39.56 ID:Pz9MfrH30.net
- >>347
それならシャアザクのキック喰らったらシャアザクごと木っ端微塵になってるのでは
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/09(水) 00:15:17.07 ID:Wez66qmA0.net
- ボールは突貫生産の粗悪品だからな
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 17:09:15.49 ID:B7nfcmC2O.net
- オデッサ⇒連邦は地上軍の半分を投入にもかかわらずジオンは黒い三連星を援軍に送っただけ､
ジオンがかなり善戦してたが最終的には連邦の物量で押し潰されたので充分な援軍があれば買ってた､
ソロモン⇒ドズルはかなり善戦するも、ビグザム一機送っただけでみごろし､
青葉区⇒ジオン有利にすすむも、キシリアのクーデターにより指揮系統がみだれ混乱を招き、敗北
勝てる戦いを全部派閥の都合でぼうにふっただけじゃん
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 17:12:46.11 ID:zK0cu1KZ0.net
- ソロモンはソーラレイ使われた時点で勝敗は決している
仮に援軍送ってたらソーラレイにより無駄死にしていただろう
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 17:53:21.79 ID:xXlNXzzK0.net
- 地上なら臨時で送れる援軍なんてドム3機とは言わなくてもたかがしれてるでしょ。
死守命令が出て核を使うというマ・クベの判断は究極の決断だった。
ソロモンはMSが足りずソーラシステムを早期発見できず負けたとかだろうけど、
どっかのサイトでソロモン戦直前にドム12機無駄にしてるって解説されてた。
そういうのの積み重ねかね。
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 20:52:13.46 ID:lZayIR0N0.net
- >>359
確かにコンスコン部隊は無駄に散らせたな。
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 21:13:23.92 ID:gHEAntwJ0.net
- テレビ版だとチベ1ムサイ5リックドム21がなんの戦術的価値も無く連邦のボーナスになったんだっけか
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/10(木) 22:41:08.67 ID:B7nfcmC2O.net
- オデッサは連邦地上軍の半分が参加した大規模な作戦だから、
そんな情報は早い段階でえられるはずだよ、宇宙はルナツー以外ほぼジオンが押さえてたから、
援軍を送るのは容易いはずだよ
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/11(金) 00:58:11.34 ID:3vHaUKTG0.net
- 24話の頭のキシリアの作戦会議の後のナレーション
＞月を占領するキシリアには地球上の戦いに自ら出撃するわけにはいかなかった。
＞各地での戦いが不安定であったからだ。
＞彼女にできることといえば、ジオンの三連星とあだ名される直属の勇士たちを
＞マ・クベの元に送り届けるくらいであった。
なのでもうちょっとなんとかならなかったか考える事はできるけど、
十分な援軍を送る事はジオンにとってもかなり難しい状態だったと思う。
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/11(金) 09:29:34.50 ID:xASlyeM/0.net
- ＞各地での戦いが不安定であったからだ。
この「各地での戦い」の相手が連邦軍じゃなかったりしてw
実弾でのドンパチじゃなくて政治的駆け引きとか
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/11(金) 10:38:08.68 ID:nYpQLCHd0.net
- そういうのもあるだろね
一枚岩じゃないのに戦争始めたジオンの見通しが甘かった
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/11(金) 19:25:03.61 ID:xZM/781RO.net
- 結局ギレンは信長､ナポレオン､ヒトラーのような絶対権力者ではないんだよな、
デギンが中途半端なことしたのが悪いといえば悪いけど､
信長なんかは秀吉や光秀の軍団指揮下の部隊を平気で引っこ抜いて、
援軍にいかせたり必要なとこに派遣してたし
ナポレオンなんかも必要に応じてそういうことをやってた
それに比べるとギレンはなあ
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 02:22:38.53 ID:b0khIVh+0.net
- >>359
>どっかのサイトでソロモン戦直前にドム12機無駄にしてるって解説されてた。
いやいや、強襲揚陸艦1隻の戦隊にチベ1ムサイ5リックドム21を当てるって普通にオーバーキルだと思う。
ラルに充分な戦力を送れなかった反省からか、サクッと行って潰してスッと帰ってこれるレベルの。
連邦の白いのが正真正銘の悪魔でさえなければ・・・
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 03:57:17.53 ID:dO25MXZY0.net
- じゃあ12機全滅した時点で帰りゃよかったじゃないか。
残りの機数で索敵やってソーラ・システム発見できるか知らないけど。
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 16:13:38.18 ID:6FwR+jV40.net
- 学研のガンダム本で青葉戦が連邦（焼かれて）４８００対ジオン３６００てあったしなぁ
コンスコン戦隊の温存で結果が変わったとは思えんけど
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 17:55:03.03 ID:dO25MXZY0.net
- ソーラ・システムの発見、照射阻止が出来なきゃどのみち同じだろうな。
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 18:21:08.59 ID:Elkts/PRO.net
- ガトーにビグロ与えて探索させれば、ソーラーシステム発見&阻止できたかも、
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/12(土) 19:19:02.47 ID:6FwR+jV40.net
- ソロモンでソーラ・システムの破壊か機能停止させれれば結果は結構変わっただろうな
結局ソロモンは落とすけど損害多すぎて青葉行けねーよ、みたいな
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 01:22:36.50 ID:Yli/qghS0.net
- ララァなりシャリアブルがソロモンの哨戒についていればぴきーん、って発見できるかね。
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 01:30:56.47 ID:Q54FW18+0.net
- >>373
多分それが一番脅威
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 15:45:19.47 ID:MHbtMLndO.net
- 結局はちゃんとギレンが信長やナポレオンみたいな絶対権力をもってて、
デラーズ､マクベが参謀としてつき､ドズルはあくまで1将軍に徹し､
キシリアはあきらかに軍司令官や総帥には向いてないからギレンの補佐に徹し
ガルマのお守りはドズルにやらせとけば良かったんじゃないかな､
まあ戦争する前に派閥争いのけりをつけとかなきゃいかんよな
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 19:41:34.10 ID:j8VjXxQq0.net
- まず勝利条件確定しようぜ
1.連邦政府完全沈黙。ギレンによる地球圏統治
2.全コロニーの独立
3.サイド3の独立
他のパターンもある？
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/13(日) 20:55:54.71 ID:ZeXknaEy0.net
- とりあえずギレンの生存・権力維持は絶対条件だと思う
散々言われてるけど史実でもジオンは戦争目的の達成には一応成功してるからな
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/14(月) 13:27:01.18 ID:2speSuOE0.net
- >>377
自治権を本当に得られたならアクシズの連中は戻ってこないか？
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/14(月) 13:58:05.93 ID:1GvH0PDG0.net
- サイド3独立しか達成できず公国内に反ザビ家勢力が伸長して
キャスバル・レム・ダイクンが派閥立ち上げ分裂闘争に発展とか。
アルテイシアが連邦軍で戦ってたのはスキャンダルだな。
ダイクン派はザビ家倒すために連邦につくのか、って。
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/14(月) 15:24:35.78 ID:JhQn9gK80.net
- ザビ家の権力維持は厳しいなぁ
ギレンは総人口の半分殺した戦犯
キシリアは南極条約破ったマの上司
ドズルは政治出が来ない
せめてデギンかガルマが生きていたらねぇ
というわけ訳でマがオデッサで水爆ミサイル使ったのがジオンの敗北の決定打だと思った
ゴップとかマの核恫喝見て笑い転げてたんじゃない？
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/14(月) 17:20:48.48 ID:fiCuyDIe0.net
- キシリアに謀殺されず青葉で辛勝して講和、一応独立達成と仮定するなら何とかならんかな
国民も実質敗戦じゃねーぁとは思ってるだろうけど戦後の難局乗り越えれそうな政治手腕持ってるのギレンしか居ないし
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/14(月) 18:16:25.08 ID:JhQn9gK80.net
- ギレンの政治的手腕ってなんだろう
ソーラレイ作って政治屋上がりの父ちゃんから無能呼ばわりされてたけど
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 02:21:26.92 ID:pyRmCmor0.net
- ギレンはただのアジテーター
政治的には無能
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 02:46:37.77 ID:gJ0Uv8ks0.net
- 軍政屋としてもドズルとキシリアの争いの調整が出来なくて軍を二分してるし
お前は何なら出来るのよと思わなくも無い
演説って答えそうだけど
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 03:30:52.84 ID:JzsyNgXK0.net
- ジオン・ダイクン亡き後のジオンをまとめ上げて
ザビ家崇拝の体制を作り上げたのはギレンの手腕じゃないかね。
……手法はアジなのかもしれないけど。
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 05:21:22.56 ID:gJ0Uv8ks0.net
- デギンの仕事だよ
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 13:01:42.34 ID:XSrN4Niq0.net
- 自らの政治手腕の無さに気づいたギレンはキシリアに全権を委ね木星船団に乗り込む…
ハッピーエンドの予感
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 13:15:58.66 ID:7u68Mn4MO.net
- トップにいるやつはカリスマ性が必要､ギレンは軍人としても政治家としても能力には疑問符がつくけど､
カリスマ性はあり演説にたけてるし、デギンと一緒に革命運動やダイクン派との抗争では
先頭にたって活動してたというしな､
なんにしてもカリスマ性のあるギレンをトップにして､政治や工作みたいなのはキシリアやマクベが補佐
軍事面ではドズルやデラーズが補佐という形ができれば
戦争勝利(独立及びギレンの権力維持)もできたのではないかな
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 14:21:57.89 ID:WT72OZO50.net
- ギレンのカリスマは兎も角として、よりにもよって補佐がデラーズかよｗ
ギレンがヒットラーの尻尾ならデラーズはギレンの尻馬だぞ
アレは居ても流石に役には立たんだろ
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 18:27:08.56 ID:dhM5KWwW0.net
- >>388
典型的なワンマンで下手に能力高いから、そういう本来は別の人間に任せる事も全部自分でやりたがるからなあの人
側近デラーズにもジオン全体に関わる運営の職はやらせてなかったし、
合理主義者だけど基本他人を信用してなかったんだと思う
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 21:37:21.43 ID:JzsyNgXK0.net
- ジオン負けたばっかりにギレンさんこんなにボロクソ言われて……
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/15(火) 22:35:43.35 ID:gJ0Uv8ks0.net
- ギレンが無能と呼ばれる要素を考えると、失敗は基本的に弟妹(きょうだい)絡みが多いんだよね
脇が甘いっていうキシリアの評価通りだと思うよ
ガルマの死を政治利用したのが嘘の様にドズルの死には真摯だし、妹は銃口突き付けられても殺されるまで死ぬとは思って無いし
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 00:37:21.31 ID:cdslYTje0.net
- 無能呼ばわりされる要素っていうがギレンを無能呼ばわりするのが降って湧いた事だがな。
まあ最高指揮官殺して代わりに指揮執ってボロ負けしたキシリアの無能さには及ばない。
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:06:43.24 ID:RdSY/Ljh0.net
- かといってレビルが有能かと言えばそれも怪しいと思われ
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:11:01.86 ID:I5TpBzOB0.net
- 連邦は個人の資質とか関係無くて、何なら本人死んでも代わりが幾らでも涌いて出るお役所体制だから比べても意味がない
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:12:38.97 ID:cdslYTje0.net
- ガンダムの指揮官の中ではレビルは優秀だったと思うぞ。
捕虜になってた時の少ない情報からジオンに兵なしと喝破した。
ホワイトベースを陽動にしたのも的確だった。
死んじゃったけどね。
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:15:53.32 ID:I5TpBzOB0.net
- 政治家としては国民を強制的に追い出してソーラレイ作って政治家上がりの父ちゃんから無能と言われた無能
軍政屋としてはドズルとキシリアの喧嘩を調整出来ずに軍を二分してる無能
これらは事実
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:45:09.41 ID:cdslYTje0.net
- デギンは開戦にOK出しておいて勝つためのソーラレイ作ったら
軍人の無能とか言い出すんだからデギンこそジオンを破滅に導いた指導者。
そもそもソーラレイに至るまで重要案件の裁可を公王から受けてるんだから
いつでもギレンの行動止められたのに何もしなかったのはギレンを支持してたからじゃね？
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 01:48:19.99 ID:cdslYTje0.net
- ああ、あと>>397
政治家としてギレンが無能と言われた箇所は何話のセリフよ？
軍人の無能、というセリフは40話にあったが。
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:14:55.35 ID:I5TpBzOB0.net
- その40話のデギンとギレンの台詞全部読めば分かるだろ
ヒットラーを伍長閣下と呼ぶのなら何も言わないが
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:16:19.25 ID:cdslYTje0.net
- >>400
結論ありきの議論をするつもりはないので、とりあえず無能呼ばわりがどの箇所か示してくれ。
何話の、AパートかBパートかの指定だけでもいい。
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:22:44.08 ID:I5TpBzOB0.net
- 結果ありきはお前だろ？
例えば重要案件の裁可云々
デギンはやっておいてよく言うと言ってるのに分かった上でデギンのせいにしている
ギレンの政治家としての評価は尻尾とその前後の台詞が全てだ
伍長閣下は軍人だと主張するなら何も言わないがね
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:25:41.56 ID:cdslYTje0.net
- >>402
40話の発言がすべてだと言うことは
>>397で事実だと言ってる事は事実ではないということでいいですかね？
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:32:08.53 ID:I5TpBzOB0.net
- 世界を読めなかった男の尻尾
その前に下された軍人として無能という言葉
これらは別々の話ではない
何せ疎開なんて軍人の一存で出来る話じゃ無いからねぇ
で、ギレンの一連の行動をデギンのせいにしたのは認めるの？
国民をまとめるのに便宜上公王になったらギレンとキシリアが独裁やらかして、後はギレンによる事後承諾だね？
少なくとも自分が持ち出した40話の話だと
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:33:53.58 ID:I5TpBzOB0.net
- あ、答えなくてもいいや
なんか不毛な問答しか見えてこないから
一つ聞きたい
彼のどの辺りが有能なの？
政治とか軍事に限らず
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 02:35:45.30 ID:cdslYTje0.net
- >>405
別に有能だとは思わないが、アニメの登場人物の言動を不必要に卑下して
スレの議論を止める中年荒らしに腹が立ったからレスしてただけ。
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 07:09:43.25 ID:4LbFzmBJ0.net
- 無能だったとまでは思わないが、個人の才覚でどうにかできるレベルを超えるほど
連邦の底力が強力すぎた、ってことじゃないかな
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 09:41:13.11 ID:ZSYuyfF40.net
- 国力30倍の連邦を相手に戦争するのに
個人の才覚でどうにかできると思ってたとしたら
それこそ無能なんじゃないかな？
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 11:00:29.22 ID:JEHoKkPi0.net
- 常識的に考えたら勝ち目ないだろって世論を開戦に誘導しオデッサ以降グダグダになってたのに
暗殺されるまで権力者の座を不動の物にしてたのは結構な統率力だと思うけんども
青葉でコロニーレーザーで敵の1/3を葬り巧みな部隊の運用で数で勝る連邦を押してた。暗殺されなかったら勝ってた戦だし
戦術家としても優秀。
成功の見込み小さい第二次ジャブロー侵攻作戦をしたりキシリアとの権力闘争を最後まで収める事が出来なかったり、
全知全能では無いだろうけど、それはそれが普通だ。
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 12:23:33.83 ID:I5TpBzOB0.net
- 意外にもモグラがやる気満々だったから、ギレンが生きていて一度青葉区で勝てたとしても最終的にはジオンは敗れてたと思うよ
グラナダは基地司令がキリングに殺害されて混乱の直中でしばらくは使い物にならないし
ソーラレイが実はもう使えないと知れたらゲームオーバー
この隙にギレンがデラーズに連れられて茨の園に逃げてたら0083の結果は変わったとは思う
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 15:07:44.04 ID:bZrhefH10.net
- 青葉で勝ったらサイド3の独立とザビ家の存続を条件に講和するでしょ
連邦がそれを飲むかどうかはまた別の話だが
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 16:05:19.51 ID:cdslYTje0.net
- >>410
レビルがその実主戦派最大の大物なわけで講和飲む可能性は高いんじゃね？
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 16:05:57.71 ID:cdslYTje0.net
- 間違った>>410じゃなく>>411ね。
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 16:54:26.15 ID:I5TpBzOB0.net
- 後付けだけどモグラも主戦派
ヤザンが認める程の男
後付けだけど
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 17:18:01.83 ID:cdslYTje0.net
- ゴップ大将一人のために戦争継続とかナチスドイツばりの独裁体制だな。
レビルはジオンに兵なし演説に説得力があり、条約変更に動いた実績もある。
連邦は民主主義体制らしいので、ゴップがレビル並の信頼を議会から得ないと
戦争継続できないだろう。
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 17:19:47.93 ID:bZrhefH10.net
- 戦争継続かどうか決めるのはジャブローじゃなくて連邦政府
まあその連邦政府が劇中ではほぼ出てこないから軍人の意見ばかり目立つが軍人の意見は参考にはするが最終的な結論をだすものではない
そのジャブローからしてソロモン戦の前の段階でソロモンが落ちたら講和と踏んでいたんだからどこでどう終わらせるか（これはダルシアも同じ）の問題
連邦としてはザビ家の独裁は認められない、ジオン公国としては独立国家としての承認辺りで手打ちとするのが現実的
別に連邦はサイド3の殲滅なんて望んでないし
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 18:00:57.63 ID:RdSY/Ljh0.net
- レビルは愚将では無いかもしれんが名将でもない
連邦の基盤の上に乗った物量作戦が主でジオンの奇襲作戦に最期までやられていた
ただルウム後の嫌戦の空気をまとめ上げたのとジオンとの講和のタイミングなどはレビルの政治家の手腕が光るとこだと思う
レビルは兵なし演説から連邦反撃のアイコンなんだからレビルが死ねば継戦は不可能だろ
一年戦争はザックリ割ればギレン対レビルになる
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 18:43:03.87 ID:L4XBL3kK0.net
- あれは誰だ、誰だ、誰だ。
あれはレビル、レビルまーん、レ びーるまーん
すみません何でもないです
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 19:09:00.94 ID:5nFURhDDO.net
- 青葉区の直前はジオンも追い込まれてたけど連邦も経済破綻しかけてたんだよね、
ジオンによるコロニー落としで人口半減、地球海軍壊滅、ルウムでは宇宙艦隊が壊滅､
さらには開戦3ヶ月でオデッサ､北米、アフリカ南部等の拠点を失い､
壊滅した海軍及び宇宙艦隊の再建、MSの開発、軍備の増強などに莫大な予算を投じた結果連邦の経済は破綻寸前で
連邦は早急に戦争を終わらせて軍事予算を大幅にへらして経済再建しないと経済が破綻してしまう状態だった､
青葉区で勝利してれば連邦もジオンが和平交渉をすれば受け入れざるをえなかったはず
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 19:13:15.78 ID:I5TpBzOB0.net
- 政治の話はなぁ
禿がマトモに語らないからそんな話をしても政治と軍部の力関係も分からないし不毛なだけだよ
あと、モグラは信頼じゃなくて袖の下で人を動かすタイプだぞ
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 20:14:08.02 ID:cdslYTje0.net
- 自分の意見に反対するのは不毛
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 21:24:09.08 ID:I5TpBzOB0.net
- では作中描写から語ってみよう
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 21:52:20.62 ID:cdslYTje0.net
- そもそもゴップがどういう主張なのか劇中描写にないけどな。
レビルがデギンの講和交渉に応じようという描写はあったが。
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 22:39:40.74 ID:I5TpBzOB0.net
- モグラはWBを囮部隊にしたりソロモン落ちたら和平交渉に走ると予測したりして
オリジンではレビル亡き後の残存艦隊を青葉区に行かせたりしてる
ゲームのムービーではMS開発を唱えるレビルに対して既存の兵器で対抗する事を訴えてレビルに諭されてる
オリジンでは逆にMS開発を立案してテム・レイに一任している
外伝漫画では自分は戦場に出ないが戦場の兵士達を決して飢えさせないという信念の元行動をしたと言っている
当時最前線にいたヤザンは戦場で空腹を感じた事は無いと証言している
少なくとも全く出て来ない連邦政府よりは語れる描写はあるよ
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/16(水) 23:11:00.22 ID:cdslYTje0.net
- 派生アリなら連邦議会は事もあろうにジオンの遺児が主導する
エゥーゴに肩入れするという選択をしてる。
ロンドベルも一部タカ派議員が推進したけど自由に戦力増強できなかった。
>>416の言うようにジオン殲滅を目標としていないのは明らかだがね。
連邦が民主主義標榜しているのは繰り返し言われている事だ。
ゴップの一存ではどうにもならんよ。
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 00:40:03.41 ID:fNfORyQm0.net
- >>419
事実なら青葉区勝利で講和→ジオン公国独立が可能だったってことだけど連邦の勝利条件がザビ家の排除なんじゃないかな
それは勝利となりますかね？
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 00:43:57.68 ID:qmlXmunz0.net
- 有権者の半分が殺されて残り半分が妥協するのかね
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 01:04:50.48 ID:fNfORyQm0.net
- 嫌戦感情が怨恨を上回れば妥協は出来るでしょ
スペースノイドの解放、独立と言うわかりやすい大義もあるし
実際各サイドでは同調する人間もいたし
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 01:09:45.48 ID:VF5ftY2L0.net
- そもそも一回負け覚悟してるからね。
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 01:16:54.37 ID:qmlXmunz0.net
- スペースノイドの解放が肉体からの解放という
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 05:03:27.66 ID:x8US8N6cO.net
- そもそも最初の猛攻かまして、北で降伏させる以外に勝ち目はない。
そっから
オデッサ放棄
ジャブロー攻略失敗
ソロモン陥落
ア・バオア・クー陥落
でバラバラ
まぁ敢えてその４つから選ぶなら、ジャブロー攻略失敗だろうね。
あれで占領か、破壊が出来たらまた流れが変わったから
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 14:56:33.21 ID:VF5ftY2L0.net
- 色々なスレで議論にはなってるが、
降下せずにルナツー落として連邦の宇宙への足がかりなくして
宇宙国家として既成事実化を狙うとか、やりようはあるだろ。
他に、ジャブロー攻略作戦せずにオデッサ防衛に全力とか。
よくわからないのはジオンはオデッサをどうするつもりだったのか。
キシリアは面子を気にするなみたいに言ってるけど
部下は面子をかなぐり捨ててオデッサ捨てようと言ってるようにしか思えない。
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 16:19:47.69 ID:qmlXmunz0.net
- 地球に降りたのは地球の鉱物を得る為
長期戦になるなら必須だからね
その為のオデッサだけど、確実に引き際は間違えたとは思う
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 16:46:06.16 ID:NGi30UmB0.net
- ジャブロー戦にしても地上の戦力在庫一掃セール的な面もあるのだろう
人的被害は完全に無駄になるが上手く行けば宇宙艦隊打ち上げを遅らせることが出来る
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 16:51:07.62 ID:5uQFccnEO.net
- ジオンが占領して地域は何がしらのメリットがあって占領してたからね、
オデッサ⇒鉱物資源
アフリカ南部⇒鉱物資源
北米⇒世界経済の中心地域でなおかつ世界有数の穀物生産地域､ジャブローにも近くジャブローの見張り兼押さえ込みもかねてた
ハワイ⇒海洋拠点の中心
北京とその周辺⇒アジアの攻略拠点
まあハワイと北京はすててオデッサ、アフリカ南部、北米に戦力を回した方がよかったな
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 18:16:09.69 ID:x8US8N6cO.net
- ルナツーは大した戦力も無かったのにね
戦力を地上に回してしまったから手が回らなかったのが実情かな
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 19:08:55.31 ID:o4E3FAMF0.net
- >>435
これだけ押さえられて勝てた連邦すげーな
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 19:15:29.04 ID:x8US8N6cO.net
- 兵力も資源も桁違いだからな
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 19:50:35.77 ID:LunkW5pc0.net
- コロニー落としでぶち切れた連邦市民が、レジンスタンス活動とかしてジオンの占領政策を妨害してそう
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/17(木) 22:09:27.36 ID:hUeMzwSl0.net
- 生活の為にジオンのスパイのバイトもしてそう
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 06:00:55.30 ID:tir2hRzw0.net
- ミハル一家の末路って、かなり悲惨なことになってた小説があったような
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 12:47:32.80 ID:GPlVCBoS0.net
- 遠藤明範のフォウ・ストーリーだな。
富野以外の外伝系はいざとなれば無視するけど遠藤明範ってところが微妙だ。
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/18(金) 21:40:17.91 ID:eeIpznXq0.net
- ジオン側は本気でジャブロー制圧ができると思っていたのかな？
制圧出来なくても打撃を与えれば…ならその後の顛末はどう考えていたのか
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 00:25:17.91 ID:EK/MYQHR0.net
- 正確な位置と天井の厚さがわかればコロニー落として潰すんじゃないかね。
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 12:31:04.74 ID:ko9jQNfY0.net
- コロニー落としがもういっかいできるのなら、ブリティッシュ作戦第二弾をすればいいのでは
確か、南極条約で禁止になってたし、ジオンにもそれをやる能力が残っていたのかどうか？
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 13:02:15.70 ID:VIX7kG780.net
- ルウム戦役とは一体…
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 13:19:21.25 ID:Agp02dmu0.net
- >>446
ジオンはジャブロー壊滅を初手で狙った
でも連邦艦隊の必死の抵抗で、コロニーはオーストラリアに落下
それで一年戦争へ・・・だからね。戦略的失敗？
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 18:22:34.51 ID:kUAAoGZF0.net
- 西ヨーロッパ、南米、オーストラリア、インドくらいしか勢力のない連邦のどこにあんな余力があったのか…
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 19:38:14.23 ID:VIX7kG780.net
- 本丸が南米のジャブローで工場から何からあったからじゃね？
対するジオンは鉱山基地とか奪ったキャリフォルニアベースみたいな生産性皆無な場所な基地だから、支配地域は広くても補給は宇宙に頼る所が大きいのよね
ジオンの現地設計・生産MSって確かイフリートだけだよな？
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 19:40:28.69 ID:MKpNQw2F0.net
- 表向き支配しても、市民からは嫌われてサポタージュばかり食らってて
むしろ占領地が足手まといにすらなっていたのでは
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 19:55:31.08 ID:TfzyfRIMO.net
- オデッサとアフリカ南部は資源確保だから必須だし、
北米は地球経済の中心で世界有数の穀物生産(現実でも農産物輸出国だし)地域だから必要だろ、
経済の中心ということは税収が多いということだし、世界有数の穀物生産地域ということは、
地上のジオン軍の食料もだいたいまかなってたんだろうし
長期戦やるには資源、お金、食料と一応オデッサ、アフリカ南部(現実でもレアメタル等の鉱物資源の宝庫だがガンダム 世界ではオデッサの方が資源の宝庫で降下作戦もオデッサのほうを先にやってる｣
は全部該当してる
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 21:39:14.99 ID:vOkVOoH+0.net
- UC0079頃には地球の地下資源はほぼ採掘され尽してんじゃねえかなぁとも思うんだけど。
コロニー作るのに資源資財は必要だしサイド３が独立宣言するまでは宇宙資源も連邦の物だったろうし
地球資源を温存させる理由も余裕も無かったと思うのだけどね。
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 21:40:33.95 ID:JR1wxRqP0.net
- 地球上に資源無かったらオデッサに降りたりしないから
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 22:21:18.92 ID:vOkVOoH+0.net
- まぁそりゃそうだが。
それなら何故そうだったかの理由が知りたい。
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 22:39:20.04 ID:EAdjTuCNO.net
- ジオンの場合、人員が絶望的に足りないから
いくら資金資源兵糧が豊富でも限界があるだろ
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/19(土) 22:59:12.55 ID:oqiP69ip0.net
- >>452
地球上にかなりたくさん資源があるから連邦は強いんでしょ
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 00:09:44.51 ID:WjEUuFxa0.net
- 鉄とかは小惑星掘りゃいくらでもあるから、
ジオンにとっては一部の希少資源だけ必要なんだろ。
ロケットで打ち上げられる資源という制約があるし。
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/20(日) 11:38:01.55 ID:xaA3uclr0.net
- 地上でしか取れないレアメタルや、稀少元素とかか
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/22(火) 02:57:46.12 ID:movJgsD+0.net
- 重元素は小惑星からの方が集めやすそうな気もする
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/22(火) 20:07:06.84 ID:wnhBmWUZ0.net
- >455
いくら高性能な兵器を造れても、それに乗る人員がいなかったら
宝の持ち腐れだからね
この点においてはどうあがいてもジオンは連邦に勝てない
だからこそMAや更なる高性能MSなどの開発、NTの軍事利用等によって
パイロットの「一騎当千」化を図らねばならなかった
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/22(火) 20:11:02.29 ID:o4DyK3nI0.net
- 素人でもそれなりにMS動かせる教育型コンピュータって、連邦の専売特許だったのかな？
ジオンも開発すればよかったのに
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/22(火) 20:42:56.06 ID:Gz5183rK0.net
- ジオンの人員は少ないんだが、少なく見積もりすぎるのもどうかと思う。
一年戦争は超大戦争だとはいえ、何千万人も動員したわけじゃないし。
>>461
このスレだったかに出てたが、ギャンにも載ってたらしい。
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 01:27:54.19 ID:f+wHK8xS0.net
- マクベが健闘できたのも教育型コンピュータのおかげだったのよね
BRでゲルググが選ばれたけど戦争末期のパイロットの練度不足を考えるとギャンの方が良かった希ガス
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 01:58:29.34 ID:1cyXKh9M0.net
- オフィシャルズには剣技用補助システムの性能のおかげとあるが
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 12:34:14.70 ID:JrGWR9vg0.net
- 学徒兵inゲルググのアレさをみると、作ってたとしても普及は全然だったんだなジオン＞教育型コンピュータ
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 18:44:49.42 ID:0oF8F2b5O.net
- シャアが先行生産型のゲルググをもらったのが、青葉区戦の２週間前で
量産型が配備されたのが青葉区戦の直前で､古参兵たちは
のりなれたドムやザクに乗り、支給されたゲルググを新兵や下の者たちに乗らせたというから、
ゲルググに乗ってるの短期間の訓練しかしてない学徒兵や新人兵士らでゲルググ配備が
青葉区直前で乗りなれる暇もないんだからね
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 18:53:57.05 ID:0oF8F2b5O.net
- しかもシャアはもらったゲルググを10日ほどでアムロに撃破されたあげく
ララアとエルメスまで失ってるからなあ、キシリアが文句いいたくなるのもわかる
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 19:37:52.78 ID:WkaCGGJe0.net
- 赤い彗星も地に落ちたものだな…
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/23(水) 21:29:53.85 ID:LFU19Dd50.net
- >>467
ゲルググは腕1本で済んだが、ララァ、エルメスもそうだがザンジバル以下NT部隊も失っている。
その後ジオンの名を冠したジオングすら大した戦果も上げられず相打ち撃沈、挙げ句の果てには自分も消失とキシリア後悔先立たずだな。
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 00:21:23.73 ID:+TinkWJh0.net
- 青葉はシャアがアムロと相打ちしなかったら双方自分の戦線で無双してたろうから
どっちの方が良かったかは解らん所だわな
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 00:51:40.95 ID:29QZpECc0.net
- ガンダムのバズーカは弾数少ないだろうし、
ライフルもエネルギー上がる事を考えると、
ジオングがどのくらい継戦能力あるかなんだろう。
が、ア・バオア・クーに取り付いて迎え撃つMSを一機ずつ落とすガンダムと、
ハンドビーム一射でサラミス沈めるジオングとで
どちらが戦果大きいか明らかだよね。
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 01:11:50.12 ID:5EO5HdaF0.net
- ガンダムの目的は後続のジム隊を青葉区に取り付かせることでそれ以後は余録
ジオングの目的はSフィールドの艦艇の撃滅なのに何故かガンダムを追いかけ見失い挙句負ける始末
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 06:20:10.77 ID:2UsoJSgE0.net
- 素人上がりなのに、組織的戦闘に協力したアムロ
れっきとした士官なのに、個人の感情で暴走したシャア
そりゃあ、ねぇ…
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 11:03:05.34 ID:I0qTtuAW0.net
- 想像でしかないけどキシリアがある程度の自由裁量認めてたんでないかな＞シャア
小型ブラウブロみたいなへんてこ機体で既存のＭＳとは連携取りにくいだろうしあのシャアなら戦場の空気読んで
上手い事動いてくれんだろ的な信用もあったろうし。結果はあんなんだったけど、ガンダム落とせただけでもまぁまぁかと。
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 21:24:39.44 ID:118ffF9D0.net
- 艦隊を壊滅させれば、連邦MSは補給が切れて立ち枯れ
シャアがやるべきはそっちだったのでは
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 21:46:04.51 ID:V0npvbNNO.net
- 青葉区戦でのシャアは二重命令受けてるよ、連邦の白い悪魔の為に大損害がでてる
次の攻撃隊とでて連邦の白い悪魔を止めろ!さらに出撃したら
艦隊を撃破しろとキシリアおばさんは二重命令だしてる、ララアが生きてれば、ララアをアムロに
ぶつけとけばアムロは本気で戦えない、その間にシャアは艦隊を叩くというのなら可能だけどな
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 21:59:31.78 ID:5EO5HdaF0.net
- キシリアの命令は
「ならばSフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と共にこれを」
だけだよ
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/24(木) 22:06:25.09 ID:29QZpECc0.net
- >>476
敵と戯れないように艦隊潰しはエルメスにやらせるべき。
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 10:58:14.48 ID:HJy7gntPO.net
- >>478
いやガンダムの押さえララアがいいだろ、アムロは本気で戦わないから､
無駄弾消費して補給しに戻るから
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 13:16:16.29 ID:cdY0eHOS0.net
- ララァ生きてたとしても敵味方パイロットの個人的関係までジオン側が把握してたとは思えん
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 14:19:28.71 ID:a+12Mj5Y0.net
- てか、ララァ・スン専用MAって本体は基本隠れててビットで戦う機体だろ。
あんな巨大な宇宙戦闘機みたいなのがアムロとイチャイチャチュッチュッしてたら他からフクロにされるだろ。
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 16:21:42.77 ID:FAXmAvur0.net
- スレタイにのっとるなら
まず青葉区勝利で連邦に最低でもジオン公国の独立を認めさせられたかの議論からじゃね？
俺はソロモン陥落で詰んだと思ってるが
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 18:01:23.81 ID:EeerwKKBp
- ギレン死亡時点で決定なんだろうと思う。
あのまま、ア・バオア・クーが持ちこたえてると
補給線の延びてる連邦も引かざるを得ない。
グラナダの戦力も温存されてたしな。
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 18:09:35.37 ID:doOHjrQM0.net
- いくら国力差があっても、連邦軍にもう一度MS込みで宇宙艦隊を再建するのは難しい
士気もがた落ちだろうから、ワンチャンはあるかもしれない
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 18:13:22.11 ID:gNg1Pv810.net
- >>484
結局手打ちとしてはザビ家が生き残るかどうかくらいしか落としどころは違うともいえる
サイド3とグラナダに残留艦隊がいるようにルナ2とコンペイトウにも残留艦隊はいるだろうし
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 20:58:17.24 ID:+OpY2RVD0.net
- おそらくジオンの方が戦力再構築は難しいだろう。
ワッケインが戦死してるのでルナツーは弱いだろうけど。
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 21:41:36.92 ID:FAXmAvur0.net
- 連邦艦隊を壊滅近くまで追い込む戦果を期待するならジオン側も相当の被害がある訳で
そうなると交渉するにしても予備戦力がグラナダぐらいしか無いジオン側が圧倒的不利じゃない？
だからこそ戦後対等に交渉できるのは予備戦力が後一戦出来るほど残ってる段階のソロモンまでかなと思う次第
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 21:48:18.98 ID:NuP0UOwt0.net
- ソ芬戦争のマンネルヘイムラインか
フィンランドは抜かれた後も交渉出来るだけの余力はあったけど
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 21:51:00.85 ID:a9e7xfGV0.net
- ジオン地球軍残党の膨大な数を見ると、ジオン本国攻略が不可能に成った時点で連邦は手の打ちようがなくなる
ジオンが占領地を国土として寄越せ、とかバカいわないかぎり、それなりの条件で連邦は講和するしかないのでは？
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/25(金) 22:14:28.77 ID:FAXmAvur0.net
- >>489
後一戦で敵に止めを刺せる状況とまだ終わらない状況では再侵攻するのでも士気が全く違うと思う
地球のジオン残存戦力も本国を潰せば黙るだろうという公算なら青葉区敗戦したとしても目と鼻の先にあるジオン本国を目指して士気は高かったはず
想像だが…
後個人的にはジオン共和国なんてものが出来なければジオンの残党軍もあんなに粘り強く戦えなかったと思う
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 05:43:16.87 ID:1dpJmSuy0.net
- ジオン残党軍が暴れられたのは、アクシズのお陰では？
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 09:37:56.22 ID:r8H7NnmY0.net
- >>491
俺の書き方が悪かった
ジオン公国が最期まできっちりやられて休戦するなり崩壊するなりすればゲリラ化してる連中も諦められたのではと言う意味
共和国なんて別モン創るから大義！大義！ってヤル気出したんでしょ
ということがいいたかった
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 12:14:42.35 ID:gI8089aBO.net
- マクベがジオンはあと10年戦えるといってたけど、あれは負け惜しみでなく、
ジオン残党たちは10年どころか逆シャア以後も長年にわたって戦いつづけてるんだよな、
ジオンがオデッサやアフリカ南部(現実でもアフリカ南部はレアメタル、ウラン、貴金属などの資源の宝庫である)
から宇宙に送った資源がどれほどかがわかるな、青葉区でキシリアの謀叛がなければ、
青葉区は勝ってた可能性が高いし､うまく休戦できれば、膨大な資源を使って戦力の回復もできたはず
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 12:15:46.75 ID:U3bDSS360.net
- 問題は一番の資源「人材」がジオンには枯渇していること
学徒兵ではなぁ…
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 12:39:28.08 ID:2Y/9x/qR0.net
- ジオン残党が延々と戦えたのはマクベの資源よりもＡＥとか軍需産業の後押しの方が大きかったんでないかな
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 15:11:17.29 ID:Hra4WQRy0.net
- ・マクベの資源はファースト以外で触れられる事が一切ない
・ソリウムという希少物質が狙い(MSや船を作る資源ではない)
・10年ぶんある
この資源はどこに消えたのか
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 15:32:42.60 ID:U3bDSS360.net
- 後のM資源である
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 15:54:04.75 ID:fzV81CIJ0.net
- 人材枯渇を過大視するのには反対なんだが、まあ影響は小さくないだろう。
資源についてはマ・クベが送ってくれたので助かってるんだろう。
しかし単純に生産能力で連邦に到底追いつかないと思うぞ。
ア・バオア・クーの投入戦力MS4800機は8ヶ月で作ってるわけで。
同じく8ヶ月のビンソン計画で艦艇数はルウム戦役よりソロモンの方が多い。
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 19:48:49.26 ID:r8H7NnmY0.net
- 戦力の増強には資源だけじゃなく当然金も要る
売ったとは考えられないか？
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 21:25:07.91 ID:9ahowZBv0.net
- 実は月のグラナダもそんなに戦力が残ってる訳じゃないのよね
基地指令はキリングが殺しちゃうし、虎の子のNT部隊はサラブレッドと愉快な仲間たちに潰されてるし
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 22:48:33.12 ID:F8S3Hx/80.net
- むしろジオン残党があそこまで長期にわたって潜めたのは一年戦争が青葉区で終わったからだと思う
そこで終わってないと後の残党狩り以上に連邦地上軍に猛追されただろうし
ジオン本国が危険だから何とかして帰ろうと無茶する部隊ももっと増えたかと
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 23:24:27.47 ID:9ahowZBv0.net
- てかコロニー落とされたのにジオンに味方するキチガイのアフリカ人とか、コロニーの大半を潰されて皆殺しの憂き目に遭ったのに喜んでカネを出すキチガイなスポンサーのお陰だろ？
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 23:45:20.69 ID:r8H7NnmY0.net
- どんなに資源持ってどんなに裏から支援してもらってもジオンの系譜が無くなるまで連邦の戦力を上回ることはなかったんだから青葉区からの巻き返しは難しいと思う
ただ青葉区陥落で休戦した理由がレビルの死によるものならワンチャンあったかもね
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/26(土) 23:49:36.22 ID:9ahowZBv0.net
- レビルが死ななくてもデギンとの停戦がなった訳で関係無くね？
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 00:02:15.72 ID:5TvO4Ixs0.net
- >>503
いや、ソーラレイの脅威があればこその青葉区への吶喊だからなぁ
青葉区で痛み訳しちゃうと連邦政府がヘタれるかもしれない
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 00:08:20.30 ID:lmgsMj5v0.net
- レビル死ぬ→継戦派の力が弱まる→止む無く休戦
レビル死なない→継戦派も意見がまとまって休戦
もし前者の理由で休戦協定が結ばれたなら連邦がそれ以上戦争できなかった訳で
青葉区勝ってればワンチャンあったかなと
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 01:37:17.94 ID:WX4LZcyy0.net
- 青葉区で勝っても反攻に転じる余力なんて無いでしょ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 05:06:56.87 ID:/aDhPWGr0.net
- 一年戦争がさらに延びただけで、結末はかわらない気がする
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 06:16:18.43 ID:r5dMzHPT0.net
- 地球連邦が解体するのは100年以上あとだからな。
引き伸ばしてその影響でどういう対立図式になるかだよ。
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 11:26:10.44 ID:WX4LZcyy0.net
- 諜報活動の結果ソーラレイが実はもう使えないって事がバレた時点でリンチだろ
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 12:46:01.54 ID:nuRLEpPm0.net
- ザビ家は、最後にはアクシズに逃亡してしまうかもな
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 13:10:23.29 ID:N+KRMRNmO.net
- デギンがちゃんと強権発動してちゃんとしてたらな、一年戦争時はまだ54だろ、老け込む年でもなし、
後継者もきちんと決めておかんといかんだろ、
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 13:20:20.83 ID:r5dMzHPT0.net
- アクシズ攻略ってのが意外に難しい。
アステロイドベルトって事だと公転周期も違うので
数年に一回とかしか大艦隊送り込めない可能性がある。
ア・バオア・クーを脱したジオン軍艦艇も相当な月日をかけて逃げてるはず。
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 14:14:45.13 ID:WX4LZcyy0.net
- アクシズに逃げるの難しくね？
残党だけならまだしもザビ家本隊支えられる設備なんて無いぞ
ギレンだけなら茨の園の方が快適かも知れん
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 20:08:42.81 ID:c2z2U+8j0.net
- でもアクシズって、地球圏再侵攻可能な大艦隊を建造し収容できるほどだぞ
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 20:28:26.50 ID:r5dMzHPT0.net
- 設定では居住区画は大きくなくて、
ア・バオア・クーから脱出してきた兵員全員を収容することが出来なかったらしい。
あぶれた兵員はしばらくの間、艦に住んでたのだろうか。
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 21:20:24.58 ID:0oMGTRZf0.net
- ふと思ったけど地球で終戦を迎えて戦後のなんやかんやを済ませてサイド３に帰って来たジオン兵て
どんな扱いだったんだろう。一般市民に「お前らが余計な事したから俺らがいらん苦労しょい込む事になったじゃねーか」
て白い目で見られてたんだろか？
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/27(日) 21:54:05.86 ID:5TvO4Ixs0.net
- >>510
ソーラレイはもう使えないんじゃなくて、再使用までにかなりの期間を必要とするだけ
それは連邦が戦力を立て直すよりも短い期間で無いかな？
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 02:46:05.32 ID:f6ENthvT0.net
- まあその場合、連邦艦隊は散開して突入するだけの話だけどね
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 02:57:07.11 ID:7LiaOznI0.net
- >>518
いや、設定で偏向ミラーがテスト用で一度しか使用出来ないとなってるはず
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 06:35:25.89 ID:rCDIk9h90.net
- 偏向ミラーってことはレーザー光がコロニーから出る側の壁面だから
>>518なんじゃね？
エネルギー再充填すればいいってレベルじゃなさそうだが、
修理・改修に長期間かかるような破損ではないとか。
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 06:45:34.30 ID:4m8CLNRE0.net
- 砲身の冷却やミラーの張替えに一週間から十日位かかるらしい
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 07:15:59.02 ID:dHgW6iTu0.net
- >>519
それって、各個撃破の的だぞ？
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 09:42:34.25 ID:7LiaOznI0.net
- >>521
設定で一度しか使用出来ないと言ってるんだから使用出来ないんだよ
実践配備の段階でテスト用の部品しか間に合わなかった時点でお察し
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 10:14:07.66 ID:rCDIk9h90.net
- >>524
間に合わなかった、というのは連邦の次の攻撃までに
テスト用ではない本番部品が間に合わないという根拠はあるのか？
個人的にはソロモンで善戦して連邦の進撃を止めないとおしまいと思ってるので、
連邦の第二回攻撃をソーラ・レイで迎え撃つとか考えないでいいと思うけど、
工業製品を一点もののように考えるのはあまりに漫画的ではないか。
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 10:42:32.89 ID:7pxe2NtA0.net
- 第一波を撃退したとして、第二波までどんだけ時間稼げるか、によるわな。
連邦も何らかの対策は講じるだろうし。
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 13:32:32.68 ID:7LiaOznI0.net
- >>525
どの設定にも間に合うって根拠が無いから
都合のいい予測を積み上げたいだけならギレンの野望をやるなりハーメルンでSSでも書けばいいと思うよ
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 13:42:13.98 ID:7LiaOznI0.net
- てか、ソーラレイ直すより構造が原始的なソーラーシステム量産する方が早そうだけどな。
各艦隊に一つ配備とかされたら終わりだろ。
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 15:06:15.90 ID:YqYFsckZO.net
- ソーラーシステムは太陽熱を利用してるから使えるところが限られるだろ
青葉区で使えなかったのもそれだし、ソロモン放棄して青葉区に引き上げさせたほうが良かったな
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 16:58:23.05 ID:f6ENthvT0.net
- >523
ジオンに各個撃破ができるほどの戦力は残ってないだろ
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 17:06:08.03 ID:ufahnjIj0.net
- >>529
青葉区で使えなかったのはソーラレイで破壊されたからって説が一般的
サイド３だって太陽パネルで充電してんだし使えないって理屈がおかしい
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 17:38:47.02 ID:3rItNXId0.net
- 連邦もコロニーレーザーを用意して、ジオンがさらに酷い目にあうだけじゃ…
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 18:28:36.64 ID:QEBny84K0.net
- 旧サイド２の宙域確保してるならそこからサイド３へミサイルの飽和攻撃した方が早くない？
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 18:38:48.49 ID:3rItNXId0.net
- ミノ粉があるから、長距離ミサイルは命中しない確率が高いんじゃ
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 18:43:54.23 ID:ufahnjIj0.net
- どこぞの盟主王じゃ無いんだから民間人の虐殺は出来ないでしょ
青葉区とかマハルはやっても構わないと思うけど
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 18:52:28.67 ID:7LiaOznI0.net
- >>534
回避運動をしない巨大構造物にレーダーによる誘導は不用だろ
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 18:55:55.20 ID:3rItNXId0.net
- >>536
宇宙空間では、コロニーも小さな粒だよ
長距離で狙いつけるって時点でまず無理じゃないの
レーダー観測も無理なら尚更に
迎撃もされるだろうし
たしか、コロニーには普通に隕石とかを阻止するレーザーついてたはずだし
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 19:09:23.11 ID:7LiaOznI0.net
- 後に逆シャアでアクシズを核ミサイルで狙い撃ちにしてるんだからそこは問題ないでしょ
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 19:30:03.96 ID:zuhgYu8X0.net
- コロニーの位置なんて計算できるんだから打ちっぱなしでも問題なかろ
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:10:25.43 ID:pJP6U+K+0.net
- コロニーに迎撃砲台があるならどっちにしろミサイルじゃ無理じゃん
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:15:44.06 ID:f6ENthvT0.net
- コロニーに装備されてるレーザーは
スペースデブリ程度の小さな破片を除去するためのものであって、
ミサイルみたいな大きな物体を迎撃するような能力は無いよ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:21:10.47 ID:5XY9NweL0.net
- デブリみたいな質量物を無力化できる「レーザー」とかヤバイな
ミサイル相手じゃオーバーキルじゃん
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:22:07.41 ID:6/VG2STh0.net
- 現代の技術を基準に考えるとミサイルは簡単ではない。
月へ向かうロケットは電波使って軌道補正してるから。
逆シャアではもっと近距離なんじゃないかね。
ただ、その点は連邦のほうが確かに有利でジオンの要塞から
連邦の拠点にミサイル撃っても地球大気で着弾点が狂わされる。
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:24:01.40 ID:zuhgYu8X0.net
- デブリが怖いのは小さくとも運動エネルギーが大きい物が衝突すると破壊力が増すことであって質量の大きさそのものが問題なわけではない
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:29:14.52 ID:4gkx5tk90.net
- wiki見る限りソーラ・レイは2発目も打てそうな感じ
時間かかるけど
でもグリプス2でも証明してるようにコロニーレーザーの戦闘中での維持は難しいからどのみち1度の会戦でまともに撃てるのは1発なんだよね
連邦が連射できないことを知らないにしても全力でソーラ・レイにとりつかれたら掌握されて青葉区は良い的ですな
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:31:54.03 ID:C2QMS3jj0.net
- 30km級コロニーなら外壁の厚みも相当あるわけで小さなデブリは無視できる
迎撃が必要なほどの物の衝突が想定されてるならそれはかなり重いものでレーザーの威力もかなりあるはず
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:54:48.14 ID:7LiaOznI0.net
- >>545
そのwikiにも偏向ミラーの事は書いてあるから諦めろ
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 20:55:49.23 ID:rCDIk9h90.net
- 設定がどうなってるかは知らんが
デブリを蒸発させたり無力化したりするレーザーは必要ない。
デブリにレーザー照射してデブリのほんの一部分が加熱されれば
一部分が蒸発して推進力になって軌道が変わる。
非誘導のミサイルも同じことだろうけど。
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:11:29.90 ID:39kE8IXK0.net
- ところが守り手はミノ粉が邪魔でミサイルを迎撃出来ないという
サイド３への攻撃は位置が簡単に予測出来るデカイ的でしか無いが、迎撃する側はミノ粉で姿を隠した10mかそこらのミサイルだからね
個人的には連邦の正義や大義名分が有るから民間人の虐殺というプランは違うと思うけどな
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:19:17.95 ID:rCDIk9h90.net
- >>549
どのみちデブリ対策はしなけりゃならないはずで、
ミノフスキー粒子散布戦術の登場と同時にコロニーのデブリ対策も
レーダーから目視監視重視に変わってるはずなんだが
その描写は全く無いね。
もっとコロニー公社の描写があればそこの所が描かれるのだろうか？
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:20:41.21 ID:dHgW6iTu0.net
- >>530
青葉区で撃退してたらって仮定だからある程度は残ってるし、グラナダや本国艦隊も残ってる
つーか、デラフリやアクシズ組など見てればけっこうな戦力が残ってる
んで、散開進撃するなら三倍以上の艦艇用意しないと端から食われるぞ
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:26:16.21 ID:7LiaOznI0.net
- >>551
青葉区も勝てて辛勝だと思うぞ
なんでそんな戦力にゆとりがある様な勝て方が出来ると思えるんだ？
あと、グラナダは前出の通り戦力はガタガタで本国も暗殺計画で割りと滅茶苦茶だぞ
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:29:18.94 ID:rCDIk9h90.net
- どういうシナリオで勝つか構想しないと戦後の戦力読みはできないと思う。
アクシズ組は無理だろ。片道何ヶ月かかるんだよ？
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:30:51.39 ID:39kE8IXK0.net
- >>550
多分その辺りが発展したのは戦後の話だと思うよ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:33:34.13 ID:dHgW6iTu0.net
- >>553
いや、青葉区で連邦止めてりゃアクシズ行きの艦隊いないだろ
しかも連邦も艦隊再編に時間食うしタカ派がごっそり減ってて再侵攻も案外難しいかも
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:45:51.94 ID:7LiaOznI0.net
- >>555
連邦のハト派にゴップを黙らせられる様な政治力は無いだろ
ゴップ以外にも観艦式でスペースノイドに圧力掛ける様な奴とかティターンズに予算やる提督もいる
どちらもザビ家の影響力が小さい状態での話だ
ちょっとハト派を都合よく過大評価し過ぎかと
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:49:40.82 ID:rCDIk9h90.net
- その状況でゴップが主張を通せた根拠はないので
ギレンの野望をやるなりハーメルンでSSでも書けばいいと思う。
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 21:55:06.16 ID:7LiaOznI0.net
- >>557
出せない理由が無い
少なくともタカ派はジャミトフが失墜するまで政治と軍事の実権を握っていた
此方は映像や設定を根拠に挙げてるのに自分に都合のいい予測で反論されても堪らない
取り合えずゴップに勝てそうなハト派の軍人の名前を根拠と共に教えてね？
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:00:12.09 ID:rCDIk9h90.net
- 別に都合のいい予測なんてしてないけどな。
当時の連邦上層部の意思決定に関するソースは
ア・バオア・クーで連邦が勝ったケースのものしかないんであって
何の映像をソースにゴップが主導権を握るようなシナリオを描けるのか。
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:07:56.07 ID:7LiaOznI0.net
- ゴップ以外のタカ派も例に挙げてる訳だからゴップ一人でダメだからハト派勝利とはならないよ
ザビ家という驚異が無い状態でも莫大な予算を掛けた観艦式を行い、ジオン残党狩り部隊を設立する程スペースノイドに不の感情を持っている
どうしてザビ家健在な状態でハト派がタカ派を黙らせられるのか聞きたい
あと、ゴップに勝てそうなハト派の軍人も早く教えてね？
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:13:34.91 ID:rCDIk9h90.net
- だからさ、ア・バオア・クーでジオンが勝った後のSSは君が書けばいいじゃん。
映像ソースはないから。
俺はソロモンまでで一回連邦の進撃をくじかないと
ジオンに勝ち目はないって考えなんでその後の連邦政界の事なんか知らないよ。
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:15:24.79 ID:ALMTz/y40.net
- ７月最初の方であった青葉敗北スレみたいな流れになってきたな
どっちも自分の主張が正しいだろうと思って言い合ってるんだろうけど結局どっちも自説の裏付けになる
決定的証拠が無いから１０００年論争になってた。決定的証拠が無いから１０００年論争になるんだろうけど不毛の極み。
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:16:54.64 ID:7LiaOznI0.net
- 逃げ道作って反論すんなよ卑怯者
さっさとハト派の代表教えろ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:21:15.54 ID:rCDIk9h90.net
- >>562
IFの話だから決定的証拠なんて出るわけないね。
522,552みたいな事言いだしたらスレの趣旨自体おしまいなんよ。
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:28:04.01 ID:zJvQ2dcv0.net
- 喧嘩両成敗みたいな流れになってるけど横レスした挙げ句俺は知らんとか言い出す>>561みたいな言い方はちょっと無いと思った
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:34:01.76 ID:rCDIk9h90.net
- >>565
書き方が悪かったと思わないではない。
ただこのスレでこの話題は何度目だって話だよ。
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:40:05.76 ID:zJvQ2dcv0.net
- >>566
何度とか関係ないんじゃない？
結論出る話じゃないし
結論の話をするとギレンの殺害は不可避だしジオンは負けるで終わっちゃうからif系スレ全部要らなくなるｗ
>>527の言い方も大概だとは思うけど仲良く喧嘩したら良いのに
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:45:15.45 ID:7LiaOznI0.net
- >>567
言い方が悪かったのは認める
>>566
少し熱くなり過ぎた、正直すまんかった
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/28(月) 22:51:58.90 ID:rCDIk9h90.net
- >>568
こちらも反対意見を潰したいわけではない。
ご理解いただけたのであればお互いそのようになればいいと思う。
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 00:44:32.04 ID:xOrFroLa0.net
- >>561の意見には同意
ザビ家の排除は連邦の至上命題だし、エゥーゴの時代でもSNの自治独立に至ってないという事は連邦が独立に相当アレルギーを持ってるだろ
オデッサ～ソロモンの間で一度は勝ってまだ戦えると思わせないと主権をもぎ取る交渉なんてできない
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 07:16:47.56 ID:0zXvHkbm0.net
- >>570
一年戦争の結果、ジオン共和国は成立したぞ？
実利さえ与える事が出来ればそこまでのアレルギーは無い
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 08:17:34.00 ID:lnQGe4AT0.net
- >>571
自他共に認める連邦の傀儡政府じゃない
軍事力の強化も禁止されてるし、どんだけ怖いのよと思うよ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 08:24:45.75 ID:0zXvHkbm0.net
- 傀儡政府だとしても名目上の独立は果たしてる、それは連邦政府の限界も示している
ホントに余裕があるなら、そんな名目も与えない
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 09:42:34.38 ID:lnQGe4AT0.net
- 傀儡は傀儡だよ
ジオン共和国やスペースノイドに対するアレルギーが本当に無いのなら、傀儡にもしないし厳しい軍事規制もしないから
今は余裕の話なんてしてないよね？
余裕とか連邦の限界の話なら概ね同意だけど
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 10:20:38.31 ID:xOrFroLa0.net
- >>571
http://nookuc.web.fc2.com/column/singlecolumn19.html
連邦政府と対等の主権国家ではないということなんだろうね
連邦に余裕が無いというかダイクンの賛同者は多いから1年戦争が連邦の抑圧の所為だと批判する人もいただろうしSNへの粛清と捉えかねない戦争だったから目的はザビ家排除ですよとアピールする為のジオン共和国なんじゃね？
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 15:23:18.44 ID:dInn84c00.net
- >>571
これは社会科の問題なのだが、ちょっと見てくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
ソヴィエトも「連邦」なのだが、連邦の中にはいくつもの共和国がある。
邦、つまり国を連ねるのだから戦後のジオン共和国は連邦と対等でないどころか
連邦を構成する国の一つに戻されてしまったと考えるのが妥当だろう。
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 15:37:22.34 ID:dInn84c00.net
- ちなみにアメリカの南北戦争における北軍の大義名分は
連邦から離脱しようとする南部諸州を連邦につなぎとめるというもの。
国力比は違うけど一年戦争と同じ構図なわけだ。
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 18:55:19.86 ID:xOrFroLa0.net
- >>576
中国から見た台湾みたいな感じかね
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2015/09/29(火) 19:30:22.50 ID:dInn84c00.net
- >>578
建前上、中国は連邦制をとっていないので別の解釈になると思う。
台湾は台湾省であり、台湾省で政府の意思にそぐわない自治が行われているのか、
あるいは国を乗っ取られて正当な政府の支配が及ぶのが台湾省のみなのか。
ロシア連邦内のチェチェン共和国が独立しようとしたのがチェチェン紛争で
地球連邦内のジオン共和国が公王制に移行して独立しようとしたのが一年戦争だろう。
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/03(土) 20:48:25.96 ID:kLU0Plpz0.net
- ソロモンの話しようぜ
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 02:12:39.66 ID:3Ctc03FX0.net
- ソロモン戦ではビグザム、ソロモン後にはブラウ・ブロ、エルメスと
ティアンム艦隊の戦力消耗するイベントが多いので、なんとかここで善戦して
進撃を止める。
するとレビル艦隊のみがソーラ・レイの攻撃対象になるので、
射線も取りやすく、戦果も上がるんじゃないか。
なにせ天パも来ないし。
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 11:15:30.70 ID:VF23dmkT0.net
- 戦力比的に確実に負け戦なのに司令官にザビ家の人置くのもどうかと思うた。
ギレンは青葉、キシリアはグラナダで他に任せれる人間が居なかったんだろうけど。
コンスコン少将が生きてれば彼を置けたかも。どうせ捨石だし。
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 22:56:52.25 ID:WzsKR6aY0.net
- ソロモンでのジオン側の勝ち筋が見える人いる？
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 23:47:59.32 ID:3Ctc03FX0.net
- ジオンは勝つ気でいたんじゃないかね。数的には連邦の方が断然多いけど要塞砲とか。
シャアにソロモン救援の指令が出たのはソーラシステム照射後でしょ。
照射阻止が勝利の鍵になるんだろうけど、どうにもならんよね。
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/04(日) 23:52:57.85 ID:FiKluDl70.net
- 月にキシリア居たらキチガイのキリングに殺されてたんじゃない？
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/05(月) 09:42:03.14 ID:k8ufrV6P0.net
- ビーム兵器が主力の連邦が撹乱幕使って来たり
チョロチョロ陽動仕掛けてきたりソーラ・システムには気付きそうなもんだが
ニュータイプの実戦配備が早ければ感知出来そうだしね
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/05(月) 09:54:56.07 ID:u3eq1oma0.net
- 戦いは数だよ兄貴の司令官にニュータイプの実戦配備は無理。
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/05(月) 18:15:06.96 ID:LksI6zdp0.net
- >>586
そこは先入観じゃないか。
連邦はビーム技術で先行ってるからビームで来るだろうという。
照射された時のセリフでも何をやられたかわかっていないようだった。
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/05(月) 20:22:21.61 ID:k8ufrV6P0.net
- 確かに先入観かもしれないけど戦いを数だと言いながら増援を面子で断るし自軍の戦力評価も甘い
ビグ・ザムはもっと使い道があっただろ
ザビ家で1番のポンコツはこの三男
人望はあるんだからマみたいな参謀がいたら良かった
キシリアが司令だったら違った結果だったと思う
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/05(月) 22:17:11.21 ID:ypfjZXsK0.net
- ララァはソーラ・システムを感知出来たのかな？
「あれは○○な光だー」って
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 02:32:16.41 ID:VQPKihsU0.net
- ソーラレイの場合は親殺しの悪意が有ったけどソーラーシステムは純粋な作戦行為だからなぁ
ティファとかクェスみたいな全域感知するタイプのNTじゃ無きゃ無理なんじゃいか？
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 03:00:31.72 ID:BGI9P68h0.net
- ソーラ・レイて要するに虫眼鏡で蟻を焼き殺すのと同じですよね
要塞に大打撃与えてるって鏡何万枚集めたんだろう？
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 04:45:14.05 ID:87qcnRab0.net
- そら何万枚も集めたとは思うが、
太陽炉（GNドライブではない方）で金属溶かすのも実際にあるし、
何より大気がないので太陽光は強いは加熱した際の熱は逃げないわ
有利な点もいくつかある。
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 08:17:26.17 ID:cOc8N04V0.net
- ソロモンで使われたミラーは一つ20m✕10mで総計400万枚
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 08:18:34.42 ID:cOc8N04V0.net
- 訂正
一つ20m×10m
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 08:20:44.46 ID:NTBocINc0.net
- >>589
増援を面子で断る→実際には総司令部には増援要請出してるがやってきたのはビグザム一機、つまり総司令部では余剰戦力が無いもしくはソロモンの戦力で防衛可能と言う判断
副官が提案したのは兄妹の情に縋って無理強いしろということ、戦闘自体は優位に推移していたとも見えるのでそりゃ却下する
自軍の戦力評価も甘い→実際、ソーラーシステム照射以前の戦局に問題が無い。ソーラーシステムの秘匿に成功した連邦をほめるべき
ビグ・ザムはもっと使い道があっただろ→具体的には？実際、脚が遅く稼働時間が短いビグザムは敵艦隊が近寄ってくれないと使えない、防衛戦闘には不向きな機体だぞ
もちろんコレも先入観だが
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 08:38:47.25 ID:O0qJX4G80.net
- ビグ・ザムはスレッガーが特攻しなくても、アムロが本気を出して戦ったら普通に勝てた？
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 10:08:21.25 ID:aAj52Zhp0.net
- スレッガーの特攻でＩフィールド展開装置がイカれたんだっけ？
ＢＲは効かないけどＢＳならＩフィールド抜けるんじゃなかろうか
ビグザムの稼働時間考えると片道切符覚悟の起動防衛兵器しか使い道無い気がする
攻めでも守りでも後方に戻る気ならその分戦える時間は減るし、それの護衛のＭＳもかなり必要になるだろし
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 10:55:48.13 ID:87qcnRab0.net
- 後年モビルフォートレスが連邦によって構想された事からも
防衛兵器として順当な考え方だったんだろう。
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 15:26:27.56 ID:9X2jqwA70.net
- 防衛兵器 ×
拠点攻撃型 ○
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 20:40:22.98 ID:eUxO3b+80.net
- 構想されても実用的だったかどうかは分からないと思うが
普通に考えたら巨大ＭＡよりもっと大きな戦艦（グワジンとかマゼラン）の方が
火力、装甲、機動力で勝るんじゃなかろうかと
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 20:57:48.42 ID:87qcnRab0.net
- しかしティアンム座乗艦を撃沈したのはビグザムだぞ。
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 20:58:42.03 ID:NTBocINc0.net
- >>601
戦艦の使用目的を特化限定し、可能な限り小型化したのが巨大MAなのでは？
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 20:59:49.64 ID:cOc8N04V0.net
- >>602
ビームバリアーとか想定外だったからね
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 21:52:06.93 ID:wZd1WPUhO.net
- アニメみる限りビグザムはかなりの戦果をあげてたぞ、アムロたちがいなかったら、
まだまだ被害がふえてただろうよ､アニメみてると戦艦のビームもはじいてるからかなりのもんだぜ、
問題は燃費の悪さだけど補給用の機体とか作れないかな、現実にもジェット機が空中にいる状態で給油できる空中給油機があるし
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 22:02:39.10 ID:cjds2Txm0.net
- ビグザム、エルメスという後期の機体もそうだし、ジオンの精鋭パイロットや戦艦がガンダムとホワイトベースにやられすぎ。
アムロが第1話で爆死していたら、ジオンはもっと存続したのではないかなあ
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 22:29:37.13 ID:VQPKihsU0.net
- ビグザム最大の問題はそこにドズルが乗る必要が無いところ
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/06(火) 22:37:29.17 ID:rxcXGYJD0.net
- >>596
ビグ・ザムの稼働時間は忘れてた
申し訳ない
ギレンはソロモン防衛に執着していなかったし防衛に十分な戦力を送ってもいない ドズル自身もなにを考えているんだと言っているのにキシリアへの援軍要請はしない 支離滅裂
ここからは想像の域を出ないけど
連邦の編隊がボールとジムを組ませて長距離からの支援と白兵戦のチーム戦術なのに対して物量差の問題もあるがジオン側がパイロットの技量で対抗していると思われる(専用機も多いし性能が偏った量産機も無い)
結果練度の低い連邦のMS乗りに肉薄されてしまう
ドズルが無能なのは単独行動で戦果を挙げる部下をこのんで重用していると思われること(部下を見るとまともに軍として行動出来るか怪しい奴らばかり)
人望もあり武人として尊敬されるドズルがこの考えだと兵士も手柄を立てればこっちのものよになる
そして寵愛する部下を過信して連邦に敗北…
戦力評価が甘いって結論に見えるのよ
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 00:38:28.22 ID:J1LpzyVC0.net
- >>606
だったらランバラルにドム送ってホワイトベースを撃沈できていたらとかにしようよ。
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 00:44:30.00 ID:jPKPx8GU0.net
- ゲリラ屋の戦い方だとドムを有効利用出来るとは思えないけどな
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 01:11:19.30 ID:J1LpzyVC0.net
- そういう疑問はあるだろうが、アムロ一話で爆死はあまりにご都合主義だ。
ジオンの努力すべき点を考えよう。
多弾頭ミサイルを撃つべき所でケチったマ・クベが悪い、とかさ。
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 05:03:20.40 ID:PLIQCqIy0.net
- チマチマ小出しせず青葉区でビグロ、エルメス、ビグザム、ブラウ・ブロなどを同時に運用していれば…ゴチャゴチャして同士討ちになりそうだな。
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 07:33:16.32 ID:ciOsjilW0.net
- >>601
Iフィールドが、効果範囲は戦艦まるごと包む程でかくなく、さりとて大容量ジェネレーターを要するので機体サイズはそれなりに必要で、となるので
ビグザムクラスに収斂したんでないの？当時の技術では。
戦艦もビーム一発で沈む時代だし、攻撃力と防御力を高度に兼ね備えるには大型MAクラスしかなかった、と。
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 08:11:54.58 ID:oqSzmv9xO.net
- ビグザムはソロモンに一つしかなかったし、それが無きゃ残存兵の撤退も難しかった
ドズル以外に1人でのりこなせるパイロットが居なくて、稼働時間の関係から殿役は死亡前提
兵力は本土決戦に必須
これ踏まえたらソロモン戦の展開は無理ないと思うけど?
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 09:14:02.83 ID:O5SyxcXW0.net
- アバオアクーのソーラーシステム発射方向の決定時点で、完全にジオンの敗北が決まったのではないかと。
デギンパパ暗殺を優先してしまい最大限に連邦軍を叩けなかった上に、ギレンの暗殺をもたらしてザビ家全滅と指揮官不在につながった。
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 09:23:31.42 ID:jPKPx8GU0.net
- >>614
ドズルしか使えないというのはお前の設定だよな。
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 10:26:03.74 ID:ATqNk6Oh0.net
- >>615
レビル将軍以下1/3（だっけか？)の戦力を奪ったソーラーレイが無駄打ちだと？
ギレンの作戦に抜かりはないよ。ギレンの誤算はキシリアの本意が読み切れなかった事、
ジオンの敗北はキシリアの行動（ギレンの暗殺のタイミング、脱出のタイミング）があまりにも無計画すぎって事だ。
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 10:40:41.87 ID:jPKPx8GU0.net
- ソーラレイは失策だと思うけどな
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 11:21:28.15 ID:xQMl8Kax0.net
- それにしても密集しすぎだよな、連邦艦隊。
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 12:13:43.16 ID:oqSzmv9xO.net
- >>616
他に誰がいるの?
本編見る限り見当たらないし、残存兵も少なく時間もないんだからそうなるのは自然でしょ
しかもドズルは宇宙攻撃軍の司令官なわけだから、負けた時は本土決戦が避けられないから自分が身代わりに兵を本国に逃がすつもりってのは何らおかしい判断じゃないよ
戦争では状況問わず必ず偉い人は生き残らなきゃならないってのは大きな誤解
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 12:32:26.24 ID:O5SyxcXW0.net
- >>617
もちろん無駄打ちではない。
でも、グレートデギンを確実に撃破するために、発射角を変更したのでしょ？
連邦艦隊の1/3ではなく、予定どおり1/2を撃破できていたらまた違った戦況だったかと思う。
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 13:15:40.47 ID:jPKPx8GU0.net
- >>620
ドズルが優秀なパイロットであるというソースは存在しない以上、そこらに居るパイロットの方がマシ
あと、あの場面ではドズルが生き残る方が重要
で後の士気に関わる重要な案件
事実、心の折れたデギンは停戦交渉を始めてる
戦争は如何なる状況でも偉い人を最優先で生き残らせるのは常識
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 15:16:17.64 ID:oqSzmv9xO.net
- >>622
いや、おかしいでしょそれ
ドズルが優秀なパイロットという設定無いなんて言ったら、優秀じゃないなんて設定もない
それと、いかなる時も偉い人を優先するってのは無いよ。ジョミニをベースにしたアメリカの軍マニュアルにもそういうのは無い
そもそも最終防衛ライン手前を破られて、統帥権あるギレンは本国にいる時に残存兵力とドズル1人どっちが必要か解らないほどドズルは馬鹿じゃない
ただでさえ学徒に頼る事になるジオンなんで
第一目的は勝利なんで、政治の中枢とも言い難い現場司令官1人の生存の為に兵力を犠牲にする軍なんかない
偉い人必ず優先なんて本末転倒な軍規はどこの国にも無いから、疑うなら調べてみればいい
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:21:40.14 ID:J1LpzyVC0.net
- ビグザムで連邦艦隊を突破して脱出したジオン艦隊と合流する、
あるいはキシリアが増援として回した部隊に救出してもらう予定だったんじゃね？
まあザンジバルを救出に向かわせてる時点でドズル死亡の未来しか見えないが。
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:48:06.97 ID:+EniToBN0.net
- 俺設定で難癖
こりゃ末期やなこのすれ
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 17:57:26.51 ID:O5SyxcXW0.net
- ドズルの行動には前々から関心があったので、いずれのカキコも興味深い。
GACKT動員とかして最新鋭MSに素人乗せている時点で、ジオンの勝利はないよね。
デギン・ザビの和平交渉が正解かな。
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 18:01:28.69 ID:qghPKZh+0.net
- 「タイミングずれの和平交渉が何になるか」というギレンの見解もまた正しい
ジオンが和平派と交戦派に内部分裂を起こすだけ
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 18:13:45.72 ID:0DcwFaFu0.net
- ソロモンが落ちた後デギンからの和平申し込みでは連邦はザビ家の戦争責任は追求してくるだろうからねえ
ギレンにしてみれば何俺の命勝手に賭けてくれとるんだとなるだろう
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 19:35:08.12 ID:jPKPx8GU0.net
- >>623
人もカネもあったアメリカと比較するなら対象はジオンじゃなくて連邦だよ
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 20:37:07.63 ID:ciOsjilW0.net
- 「道連れに一隻でも多く地獄にひきずりこんでやるわ！」とかなんとか言ってたから、単純に部下を逃がす為に犠牲になる覚悟で突っ込んだんだろうて、ドズルは。
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:10:13.02 ID:2+3/avct0.net
- >>615
ソーラレイはデギンとレビルと連邦艦隊の三分の一とソーラシステムをまとめて潰してるんだから
大成功だっただろ？
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:13:14.90 ID:qghPKZh+0.net
- ついでにキシリアも消せば万々歳だったのにな
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:23:13.76 ID:CGs3MsB30.net
- 戦力を温存しつつソロモンを放棄
青葉区前後あたりでソロモンを奪還ってできなかったのかな
ソーラシステムは拠点防衛に向いて無いとおもうけど
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:25:27.92 ID:oqSzmv9xO.net
- >>626-627
勝敗が左右した点は両軍合わせて3つある
一つはルウムで勝って衛星軌道周辺まで制圧した時のジオン
二つはソロモンを落として艦隊を本国目前まで進めた連邦
三つはソーラレイで艦隊を焼き払った時のジオン
いづれも、地球降下作戦、ギレンの謀反、キシリアの謀反で状勢がひっくり返ってる
三つとも戦略上は勝ち一歩手前で、敵のミスや油断で水泡に帰してる
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:38:24.90 ID:jPKPx8GU0.net
- >>630
ジオンが軍人ではなく武人の集まりと言われる所以
悲しいかな、これも敗因の一つ
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:39:05.99 ID:O5SyxcXW0.net
- >>631
デギンを殺すことによる自らへの反感・謀反を考慮できてなかったこと、
当初のソーラレイ発射角の方が連邦艦隊を多く壊滅させられたこと。
この2点でやはりギレンのソーラレイは敗着だったのだと思う。
後者の発射角修正については、論拠が明確でないけれど。
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 21:50:52.66 ID:2+3/avct0.net
- キシリアは総帥の事好かんらしいしどっち道謀反に至っていたと思う
レビル生きてたらルウムの敗戦将軍改めアバオアクーの敗戦将軍で終わりたくないだろうから
被害がどうあれ残存艦隊とソーラシステムでアバオアクー攻略続行させるだろうし
ソーラシステムでアバオアクーをジュージュー焼かれたら・・・どうなったかな
御大にしか分からんかな
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:21:46.41 ID:J1LpzyVC0.net
- 国内世論は動揺するだろうけどプロパガンダやって抑えるつもりだったのかね。
親征して戦死した、公王の遺志をついでジオンを守らなければならない、とか。
まさか身内で高級軍人な奴が殺るとは思わなかった、という。
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:30:41.23 ID:jPKPx8GU0.net
- 大義名分を与えた落ち度は有るがな
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:37:22.90 ID:oqSzmv9xO.net
- キシリアの反乱は予測出来ても、まさか戦中にわざわざ連邦に塩送る様なタイミングでやるとはギレンも思わなかったはず
ただ仮にジオンが勝った後じゃギレンの強権がますます肥大してキシリアも手を出せなくなる
こうなるとデギンの行為がギレンにもキシリアにも不利益になる
結局のところ古今東西負ける側にありがちな派閥対立が問題で、
統帥権が事実上分散している国家というのはそれだけで命令が正確に伝達せず現場に悪影響を与え弱体化する
指揮の一元化というのは戦いの原則で中世期から言われてきた事だが、近代史ですらこれが守れず負ける国があった
勿論、現在でも最重要にして基本的マニュアルの一つ
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/07(水) 23:46:47.07 ID:jPKPx8GU0.net
- というかギレンの秘書がギレンに内緒でキシリア逮捕しようと頑張ったのが裏目に出た
青葉区で勝っても負けてもギレン生存ならキシリア逮捕だから
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 08:50:01.24 ID:vgEztrZYO.net
- あの状況で講和しようなんてデギンが甘すぎる、将棋でいえばつめにかかってる段階なのに、
ただ連邦も経済的に破綻しかかってる状況なので、ジオンが青葉区戦に勝利すれば
交渉できる余地はある
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 10:38:16.11 ID:qGa//ce70.net
- 連邦が破綻する気配は無かったけど
紅茶艦隊だの新造コロニーだのと僅か三年でブイブイ言わせてるんだが
経済破綻ってどの作品がソースなの？
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 11:49:34.54 ID:9meLR0kO0.net
- 総力戦やってる時点で平常の状態の経済ではない。
1年で黒死病並の割合の犠牲者出してるんだし我々の想像するような
経済環境ではないのだろう。
破綻しかかっているというのを肯定も否定もしないが。
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 12:38:18.71 ID:VMmLsp/Y0.net
- ジオン共和国があっと言う間に衰退したぐらいだからサイド３の経済は破綻してたんだろうな。
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:04:15.82 ID:CwduF4Qk0.net
- ジオンの謎の開発スピードもさることながら連邦の工業力も謎なんだよな
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 15:43:41.59 ID:T45qfXEf0.net
- ドズルがソロモンから生還しても、青葉でドロスかドロワの艦長やって船と運命を共にする、てオチになりそう
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 17:36:15.46 ID:6YmoHvXYO.net
- >>646
ジオンはずっとMSの研究を重ねてきていた成果
連邦は滷獲したザクを参考に世界中の大手企業とジオン亡命技術者と金を結集した力
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 19:25:56.96 ID:qGa//ce70.net
- >>644
つまり連邦は経済破綻するから青葉区で勝てば云々は都合のいい願望って事なのね
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:30:23.20 ID:i/vJKdDV0.net
- たった1年やそこらで国の経済が破綻するとは思えませんが？
連邦から経済制裁受けてたジオンならわかるけど基本コロニーは自給できるから無問題
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:43:31.49 ID:2KC68I210.net
- >>650
経済制裁を受けてたら破綻する環境を自給できるとは言わないと思う
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 21:45:45.62 ID:qNOL3xm70.net
- >>646
宇宙世紀の工場はスゲー自動化されていて設計図を持っていけば人の手を一切煩わす事も無く
機械が勝手に製品のチェックをして問題があれば機械が勝手に改善してくれて
製品が量産できるようになっているんですよ・・・多分
そんな工場が地球全体に沢山あるんですよ・・・多分
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/08(木) 22:57:25.08 ID:9meLR0kO0.net
- Industry4.0どころじゃないな。6.0くらいか？
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 04:04:39.88 ID:/8EJfoID0.net
- >645
サイド3は一年戦争の後、もっとも経済回復が早かったサイド
何故なら、あの戦争で唯一被害を受けることがなかったから
ジオン本土決戦が行われたり、連邦が賠償を求めたりすればまた別だったろうけど
幸いにしてどちらも免れることができたからね
政治的には連邦に首根っこを押さえられたからどうにもならんかったけど
経済的には十分に発展を遂げることができた
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 05:43:50.97 ID:WgTY2/rB0.net
- 二話だっけか？
僅か三機のザクを補給するってだけでドズルはシャアに小言を言う程ジオンの財政は厳しかったからね
戦争止めるだけで経済はある程度復興出来たんじゃないかな
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 08:17:34.03 ID:c6uES26TO.net
- 現実でも高性能のジェット戦闘機は100億円以上する。
ガンダム世界ではＭＳが戦闘機みたいなものだから、3機補充といえばかなりのものだと思うぞ
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 10:26:09.69 ID:WgTY2/rB0.net
- 生産台数的には戦車な気もするけど
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 10:58:41.79 ID:MRftbCk50.net
- 戦車は大陸国家だと数千台持ってる国が結構あったりする。
地球連邦は全世界的国家なので戦闘機を数千機と考えるのもアリだと思う。
ガンダム作られた当時に比べて今は兵器が高度化して生産数も削減されてるので、
35年前当時の感覚での戦闘機じゃないかね。
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 20:01:14.56 ID:DL3owmqN0.net
- ギレンの話だけど、戦闘機のセイバーやＴＩＮコより作業用ポッドに大砲乗せただけのボールの方が高いってのも不思議
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 20:49:42.64 ID:psevLyhT0.net
- 作業用ポッドが高いんだろ
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 21:29:04.32 ID:ExcCnk5X0.net
- 大砲が高いのかもよ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 21:42:09.11 ID:NR9W78Oc0.net
- ボールってザコだと散々ネタにされてるけど全周装甲化されててマシンガンくらいならちょっとだけ防げるし
ガンタンクの大砲と同等の主砲、推力25トンのブースタでジムと同じくらいの加速ができる
ガチ役立たずのS魚とかと比べるのは失礼
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 22:34:35.26 ID:WgTY2/rB0.net
- >>658
40年前には既に空飛ぶロールスロイスと揶揄されたF-15戦闘機が飛んでるよ
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:37:02.45 ID:MRftbCk50.net
- >>663
そのF-15が1200機、同時期のF-16が4500機生産されてるわけだから、
ア・バオア・クー投入機数分くらいはアメリカ1国で作ってる。
まあ地球連邦は1年で作ったわけだが。
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:43:24.15 ID:Qh3tfMea0.net
- ＭＳのコストについて調べたら
ザク７機分のコストでガンダム１機、ガンダム１機分でジム２０機らしい
ザクが１００億円と仮定するとガンダム７００億円ジム３５億円ぐらいか
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/09(金) 23:46:16.33 ID:MRftbCk50.net
- >>665
ジオン負けるはずだな。ジムの方が高性能だろ。
ゲルググでコスパ逆転してくれないと。
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 02:18:34.22 ID:Ixg41HTT0.net
- >>664
ジムに至っては僅か三ヶ月の出来事
そして、総生産数3800機
それがガンダムの1/20のコストで一部機能がガンダムを上回る
ジオンは怒らせたら不味いのを怒らせた
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 02:51:09.72 ID:8flZWHeX0.net
- 上の方で言われてる
「反連邦組織が連邦と戦うときの鉄則」そのままだな
本気になった連邦に勝てる勢力は宇宙世紀に存在しない
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 03:58:23.01 ID:LW14R2lJ0.net
- 言いたかないが、それがガンダムシリーズの限界なんだよね。
連邦が底力を見せた一年戦争以上の大戦争を演出できない。
ジオン以上に連邦を苦しめるのもウソっぽくなっちゃう。
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 07:02:50.05 ID:/ugSH7NU0.net
- >>479
どっちにしろ戯言やめろ言うて戻ってきそう
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 16:43:39.77 ID:zR28cQG70.net
- そんな連邦にケンカ売ろうとするなら星の屑とかＣＣＡとか一発芸しか無いよな
でも星の屑はソラレイの準備が間に合わなかったり、ＣＣＡはロンドベル以外動けない状況に持ちこまれてたりと
連邦も割とマヌケな事やってる
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/10(土) 20:33:58.56 ID:zONRqH/y0.net
- >>671
基本的には強すぎるんでまさか反逆されないだろうってスタンスなんでしょ
お花畑な政治家も油断する軍人も。
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 04:21:27.19 ID:iKEoYLYA0.net
- メタ的な話をすれば、ただでさえ最強の連邦が慢心しなかったら
反乱する隙すらなくなって物語が成立しなくなるって事情もあるしね
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 07:21:18.90 ID:fGPge3pv0.net
- >>671
星の屑、ソーラーシステムなら間に合ってる。
しかしソーラーシステムとソーラレイと混ざってる人多いんだな
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 08:00:49.72 ID:sCF9zF450.net
- 逆の方がしっくり来る名称だしな。
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 11:47:35.70 ID:NtsowzuU0.net
- 連邦が本気を出した弊害の後始末がＺ、ＺＺのあの有様なんじゃないか？
税金を湯水のごとく軍事費につぎ込み国債を発行しまくったあげく財政は破綻
結果、国家の内情はがたがたになり治安の維持もろくにできないようになった
軍縮がどうのこうの以前に､戦時の規模を平時で維持できるわけないんだから
軍人は職を失い、企業は不況にあえぐのが正しい姿な訳だと思う
だからこそ、アナハイムは暗躍して紛争の種を作り、ティターンズのような特権階級集団が幅をきかせたのだと思う
その金はどこから出てきたかと言えば、連邦の能力低下に伴う脱税分を回したのではないか
これが正しければ、ろくに給料ももらっていない連中がまじめに戦うとは思えないから、
グリプス戦役や、ネオジオン戦役で正規軍の動きが乏しかったのにもそれなりに理解できる
兵器の更新もされていなくて旧式兵器が出てくる理由にもなる
これはあくまでＴＶ版の世界観を前提にしているからＯＶＡについては話が成立しません、あしからず
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 12:59:15.43 ID:ZfTGqKb+0.net
- また俺設定の人か
連邦の経済は破綻してないって結論出ただろ？
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 14:13:57.54 ID:NtsowzuU0.net
- 戦争をできると言うことと、国家として安定していることを混同しているぞ馬鹿め
もう戦争できないほど金が残っていないわけではなくても、インフラや福祉、教育といったことに回らない事は十分予想できる
戦後はそういうことにも金が必要になるにもかかわらず、税収の元となる要素が減ったのではないかと言うことを言っているんだ
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 14:56:20.11 ID:ZfTGqKb+0.net
- で、それはＺかＺＺの何話で語られてるんだ？
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:24:44.04 ID:O6Z1megqO.net
- 話をぶった切るが､ソロモン戦直前にギレンがビグザム一機だけ援軍を送ったのに対して
ドズルはこんなものでお茶を濁すならリックドム10機送ってくれた方がマシだといってたけど
どう考えてもリックドム10機よりもビグザム一機の方が戦果をあげてるんだよな
ホワイトベース隊さえいなければまだまだ戦果はあげられたし､ドズルがいうように量産できてたら
どうなってたか、少なくともソロモン戦はホワイトベース隊がいなければ、ビグザム四機あれば
ソロモン戦はドズルがソロモン守りきれたんじゃないかな ､ソーラシステムでビグザム焼かれなきゃだが
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:26:48.63 ID:iKEoYLYA0.net
- ヒント：ビグ・ザムの稼働時間はわずか20分
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:38:05.52 ID:V70UO9Oh0.net
- ティアンムの艦隊を見つけられない時点でビグザムの戦力なんて意味ない
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:45:53.77 ID:O6Z1megqO.net
- >>681
四機あればローテーションできる､2機だして補給にもどる頃に
待機させた2機を出す
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 19:57:24.52 ID:sCF9zF450.net
- まあビグザム1機よりリックドム10機なんじゃね？
ビグザム4機で防衛体制構築するのと
リックドム40機とでどっちがいいかは別の話。
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:09:19.21 ID:iKEoYLYA0.net
- >683
ビグ・ザムが20分しか動けないのは、推進剤や弾薬の問題ではなく
その巨体を稼働させるのに必要な熱核反応炉の冷却が間に合わないため
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:26:35.13 ID:O6Z1megqO.net
- >>685
テレビアニメを見る限りビグザムは凄い戦果をあげてる、
冷却とかはあれでもローテーションでなんとかなると思います
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:43:37.25 ID:2OxIpL4S0.net
- あれは中の人が片道切符覚悟で出撃した結果だしなあ
帰還するのならその分交戦可能時間は大幅に減るし、Ｉフィールドでビーム無効言うても実弾兵器はダメージ通るし、
燃料と弾薬の補給すればまたすぐ出撃可能とはいかんだろ。あんなデカブツなら尚更。
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:43:57.53 ID:iKEoYLYA0.net
- >686
ガンダムの10倍以上の出力を持つジェネレータだよ？
ローテーションを組めるほどの短時間で冷却できるわけがない
TVでの活躍は「もうこれで終わってもいい だから ありったけを」的な
後のことを考えない、特攻に近いような戦いによって生まれたもの
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:47:18.14 ID:BjDt8P560.net
- 戦いは数だよという司令官なんだから訳の判らん試作機1機よりは実績機10機のほうがマシという考え。
戦果は結果論。
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 20:49:32.79 ID:faLIoNkW0.net
- >>687
ビグザムはボールの砲撃くらいなら傷もつかないくらい装甲も固いぞ
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 21:06:28.04 ID:w66unH0L0.net
- ドズルがビグザム一機で不満を言っている話をしているのに、
いつのまにか4機あったらという仮定にすりかえたら、議論にならないよ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 21:13:17.76 ID:64rb3Fbx0.net
- 致命的な欠陥のあるポンコツを送って来たんだからギレンはソロモンを放棄する気だったんだろ
戦力を温存しつつ撤退 どこに攻めてくるか判らない連邦軍をソロモンに閉じ込めて戦力を結集し撃退する
その方がビグ・ザム4機も生きるだろ
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 21:30:17.55 ID:fGPge3pv0.net
- >>692
ゲーム感覚で戦力を集めれるわけじゃないのよ
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 22:14:02.05 ID:WuOx+0hn0.net
- 冷却云々というのはどの後付媒体で出てきた話なんだろうか
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 22:44:20.63 ID:ZfTGqKb+0.net
- そもそもアレは未完成の試作機で多数用意なんて出来ない
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:03:20.28 ID:sCF9zF450.net
- ビグザム複数でもいいんだが、複数配備してソロモン戦序盤から出してたら
ソーラ・システムで焼かれてた可能性もあるんじゃないか。
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/11(日) 23:06:38.62 ID:9scn/5J30.net
- ソーラシステムには衛星ミサイルが一番効くからな
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:04:03.37 ID:IVJzPSr/0.net
- >>6991
ソーラーシステムは動く的には不向きだし、焦点以外では威力を発揮しないという利点と欠点があるからなぁ
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:22:40.69 ID:n+nCh1kl0.net
- 凄いロングシュートやなｗ
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 20:30:09.63 ID:ULWerNF/0.net
- えすしーの人に頑張ってもらおう。あっちは1000越えられるから。
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/12(月) 23:05:25.52 ID:akklH+Dm0.net
- ソロモンに戦力は集められなかったんだっけ？
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:00:03.04 ID:y050eH2p0.net
- 兄ちゃんは
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 12:02:01.46 ID:y050eH2p0.net
- 途中送信しちゃった
兄ちゃんはビグザム一機送るだけ
姉ちゃんはシャアを送るも間に合わず
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 13:43:37.72 ID:LHXKviaR0.net
- 間に合ってもキシリアの部下はドズルの言うこと聞かずに勝手な動きをして
混乱を起こすかもしれないな
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 14:34:29.38 ID:IknXFbuX0.net
- ドズルの言うこと聞かずどころか
ソロモン陥落のドサクサなんて格好のチャンスだろ。
暗殺の。
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 16:59:15.41 ID:PG0PePpl0.net
- キシリアはギレンは政敵としてるけど
ドズルに対しては暗殺するほどの含みは持ってないだろ？
確かにドズル麾下のランバ＝ラルに補給を渋ったりしてたけど
あれは鉱山基地の存在を知られたくなかったからだし
政治向きでないと自他共に認めるドズルは政敵にはならないだろうから
暗殺するより味方に引き入れて、それこそ軍事関係でも任せた方が得策
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 17:11:30.96 ID:y050eH2p0.net
- 暗殺するのは既に弟を殺ってる赤い奴だろ？
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 18:20:22.57 ID:D11XI4gp0.net
- ジオンじゃなくてザビ家の敗北が決まったのは、キシリアがシャアを呼び戻したからだろうな。
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:24:05.45 ID:IknXFbuX0.net
- まあ、シャアさえいなければ最悪キシリア脱出成功してただろうしなぁ。
エルメスが上げていた戦果を上げられないのが問題か。
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 21:26:43.39 ID:hEp1oFTj0.net
- サラミスが既に宇宙港に狙いを付けて待機してたし今となっては脱出こそ至難の業というトワニングの認識は正しかったからシャアがいなくても脱出出来たかどうかは
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 22:28:40.03 ID:0ivIl8V30.net
- >>709
ジーンさえいなければチリ毛は覚醒する事も無く臭い機械オタクのまま一生を終え、
ガルマなどの要人や各種エース、各モビルアーマーも健在で赤い人を止められる者も無く
結構ジオン有利に転じていた予感。
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/13(火) 23:08:41.37 ID:y050eH2p0.net
- 赤い人はどの道ザビ家暗殺するんだろうけどね。
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 09:33:29.64 ID:IJi9IozG0.net
- >>711
ジーンが居なかったら天才テムレイがさらに覚醒しガンダム以上のガンダムを作っていたかもしれない。
しかもちゃんとした正規パイロットが健在でガンダムの性能を遺憾なく発揮し、赤い人もあっけなくやられていたかも。
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 12:16:01.97 ID:rWJQ7bOpO.net
- プロトガンダムは何機か作られたけどソロモン戦までいけたのは
アムロ機だけで他はみんなソロモン戦までに撃破されたか､ジオンの工作部隊に破壊されたかなんだよな
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:01:03.52 ID:vPyUfZYX0.net
- ０１が破壊されて
０２がアムロが乗ってたやつで
０３は回収されルナ２でマグネットコーティングの実験機
０４、０５は外伝かなにか忘れちゃった
０６がジオニックフロントのマドロック、だっけ？
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 21:12:15.55 ID:zLUe9dJU0.net
- テムが生きてたらジムが本来の量産計画に沿った高性能MSになっててジオン涙目＆ガンダムの活躍を見て少数の強力なMSで最大戦果を！路線に走らずに
地道にザクを大量生産し続けて後で連邦の強力量産MSにまとめて一層されてたりして。
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/14(水) 22:35:30.31 ID:E3XHUnD+0.net
- ザクの後継機のゲルググは開発中だったし、水泳部やＭＡやＮＴ専用機の研究も平行してやってたしで
主力ＭＳのアップデートやヘンテコ兵器の開発はアムロ出なくてもやってたろうな
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 12:35:43.21 ID:kOB7BSgy0.net
- >>715
当時放ったらかしの7と未だに日の目を見ない8がいたな。1も破壊説やら予備パーツでWB入り説やらで忙しい人だし。
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 19:16:38.70 ID:NKs+At9xO.net
- 結局プロトガンダム開発してあれだけ作りながらアムロ機以外はソロモンまでに全部
撃破か破壊というのは連邦の情報統制に警備がずさんてことだよな、
0083でもガトーがあんまりにもすんなりいって、なんてずさんなんだと呆れてた位だし
シャアも部下の暴走がなければ、奪取できてたかもしれないしな、
最悪でも破壊はできたかも、部下がロベルトとアポりーだったらな
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 21:25:49.10 ID:Z0UIhtXS0.net
- 兵器なんて戦争で壊れてナンボでしょ
無傷のまま終戦博物館入りより余程存在意義を果たしてるだろ
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/15(木) 22:32:44.61 ID:M8VYnNpk0.net
- というか試作機？技術検証機？でしかないガンダムを実戦で使って壊れない方がおかしい。
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 00:01:33.83 ID:FRkGwe4g0.net
- アレックスあたりは外見のみ復元して博物館に置いてありそう
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/16(金) 20:52:48.24 ID:bZQkqbtV0.net
- 開戦時定期
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 21:13:32.15 ID:EYCY2FJ60.net
- シャアがジャブローへの奇襲に成功していたらどうなりましたか？
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/17(土) 22:00:26.33 ID:x3b5MJcL0.net
- >>724
ジムが10機くらい壊れて終わり
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 00:17:56.52 ID:zbG+Hzg90.net
- ジャブローは色んな施設合わさりすぎて奇襲でどこまで破壊できるのかね
打ち上げ施設やられたら宇宙に上がれるの相当先になりそうだし
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 00:31:53.13 ID:TLogqlU10.net
- ルウムとブリティッシュで大打撃を与えるも講和を結べずそのままズルズルと戦争継続して結局物量に
押し潰されて負け。太平洋戦争の日帝みたいですな。
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 01:08:14.27 ID:1oo0c33s0.net
- >>726
時間が稼げればソロモンにビグ・ザムが増えたり
ゲルググが配備されたりヘンテコMAが新たに開発されたり連邦の戦力が倍増したりしそう
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 01:45:10.12 ID:6iLA6YOx0.net
- >>727
一撃講和論とかいうクッソ都合のいい妄想で開戦しちゃあかんわな
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 02:46:09.87 ID:C8dtuJ250.net
- まあそうなんだけど、日本にしろジオンにしろ
勝つ可能性があるとすればそれしかなかったからね…
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 04:04:09.69 ID:P+WUuSM20.net
- 連邦が物量で勝るとされるのは当然としても、戦争中の工業生産力なんかはそこまで差は生じないのではないか
人口の半数が宇宙に移民した時代なら工業生産力も同じくらいは宇宙にあるだろう
まして、地球で原始的生活を送っている人々も多いことを考えるとむしろ宇宙優位となってもおかしくはない
その宇宙での足場をほとんど連邦は失っていて､なおかつ地上も3分の1ぐらいは占領されていた
しかも先進地域の欧州や北米を失っているとなると地球上の生産力も怪しい
これで圧倒できるほど生産できたというのは無理があるような気がする
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 06:57:41.66 ID:/oryCX2z0.net
- 無理があるって言ってもそうだったんだから
逆に工業生産力の無い非重要地域だから連邦側の抵抗も少なくジオンが制圧出来たのでは？
宇宙世紀の頃と現代では工業地帯が移動している可能性もあるし
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 10:21:15.89 ID:Q1DZDsau0.net
- 0200頃には宇宙に工業が移動してたけど、この頃はまだだろう。
コロニー組立のモビルワーカーをどこで作ってたのか。
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 10:54:06.69 ID:HkeC11gO0.net
- >>731
>人口の半数が宇宙に移民した時代なら工業生産力も同じくらいは宇宙にあるだろう
その仮説をまず疑った方がいい
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 13:18:36.65 ID:CwRS2uUj0.net
- >>731
三分の一どころか三分の二くらい制圧されてる
V作戦の頃の連邦勢力は東ヨーロッパ、イギリス、オーストラリア、インド、ジャブローくらい
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 13:26:58.56 ID:CwRS2uUj0.net
- でも宇宙は宇宙でまともに生産力の残ってるコロニーはサイド3と6だけなんだよなあ
一週間戦争でジオンがわざわざ滅ぼしちゃったからねえ
宇宙移民VS連邦軍なら宇宙移民が連邦を物量で圧倒なんていう展開もあったかもね
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/18(日) 20:03:30.66 ID:PeqSlYGEO.net
- 旧日本軍も日中戦争で占領したとこをもてあましてたからな
中国の三分の一の領土を占領してたけどな、結局は満州とあわせて100万人以上が中国に張り付けられて
アメリカと戦ってた陸軍て25％だったというし
ナチスドイツも占領した領土もてあましてたし
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 09:55:08.70 ID:GhD1DQrR0.net
- ＷＷ１で各国の植民地兵呼んで投入したけどブリトンの以外は役に立たなかったとか
もし日本がアメリカの領土になって俺が徴兵されて中東のゴタゴタに従軍させられて米国の為に戦え、
なんて言われてもやる気出ないわ
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 12:04:19.47 ID:7H7fFF5S0.net
- >>737
言ってる事はわかる上で関係ないとこだけど
陸軍総兵力の25%も対米に振られてたの？
占領云々関係なく、展開・担当地域からしてもっと少ないと思ってた
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 20:19:13.82 ID:qR4QUhY10.net
- 整合性なんてどうでもいいっつうの
そこまで考えて作ってない
大体、アメリカ東海岸とされるニューヤークでガルマと戦ったあと東回りでイギリスに向かえばいいところ
わざわざユーラシア大陸を回っていくような話だぞ
矛盾があって当たり前だって
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:41:14.73 ID:eh0GGge20.net
- >>738
そんときは教育自体が変わってるから君の意識も変わってる
>>740
ホワイトベースは北米中央部に降下後、ジオンの勢力が濃い東海岸や西海岸中南部を避けて
北西に進路をとっているんだが
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 21:58:37.85 ID:Ep7+KnWM0.net
- 北西に進路を取るなら
アラスカから北極海経由でイギリス行ってもいいような気がするな。
途中補給が必要になったら死ねるけど。
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/19(月) 22:25:19.48 ID:H6uXhZSI0.net
- 元々戦闘データ収集の為の部隊だから意図的に激戦区は避けながら適当に敵のいるエリアを通過させたのかも
マチルダがちょくちょく補給に来てたのもせっかくのデータ取りっぱぐれない為の保険の意味もあったろうし
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 00:11:58.34 ID:hMv6m68v0.net
- デイアフタートゥモロー カイシデンのメモリーに
Ｖ作戦は連邦でＭＳ（ジム）の量産に成功しつつあることからジオンの目をそらすための
囮（ホワイトベースとガンダム）なんじゃないかとＷＢのクルーが話してるくだりがあった
わざわざサイド７でガンダム作ってたのもジオンが嗅ぎ付け易い様にとの配慮とか
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 03:06:16.66 ID:ceQlwXEz0.net
- ガンダムとWB自体が囮だってのは、そもそも1st本編で
アムロ自身がそう推察してるからな
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:42:57.32 ID:Jzi4JaPY0.net
- 考えすぎよ
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 20:45:29.73 ID:YsXJNQTj0.net
- ジーンがガンダム壊してたら囮にならなかった訳だしねぇ。。。
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:02:22.00 ID:0+aD1hWq0.net
- 囮というのはWBが北米に降りてしまって以降の連邦司令部の方針というか結果論だね
北米に降ろされたWBは実質的に見捨てられた訳だけどなんだかんだ生き残ってる
レビルだけがWBの異常戦果を認めて補給を寄越すも脱出そのものは自力でやれというスタンスがジオンからは新造戦艦とMSによるニュータイプ部隊と誤解されて注目されたのをこれ幸いと利用してジムの開発に注力するのをWBではモルモットだの囮だのと自嘲している
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 21:35:49.63 ID:tycxEjjr0.net
- 囮→コンスコン強襲→三分も持たずにか→ドム不足→ソーラ・システム発見できず
→ソロモン死亡
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 08:02:03.40 ID:+bQvG+ZW0.net
- んー、話の流れからして追撃戦でザクを出し渋ったために結果的にソロモン死亡になったって事？
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 15:30:51.55 ID:AAM/mE7w0.net
- アニメおたくマジきもいわ
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:19:58.29 ID:mlZ3msmc0.net
- 少なくとも戦中100機以上撃墜スコアがあって生きていれば味方機を多数撃墜したであろうエースパイロットもタップリ殺害したアムロ率いるWB隊を大勢には関係無いと過小評価するのがおかしい
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:24:24.10 ID:Z3uGgExi0.net
- >>752
だからオデッサ以降は正式な戦力として組み込まれてるじゃん
第十三独立戦隊なんか連邦のニュータイプ部隊としてWB一隻に任されてる
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 20:49:32.19 ID:mlZ3msmc0.net
- >>753
連邦のお偉方の評価じゃなくて
連邦の国力があればWBなくてもジオンに勝ち目は無い なんて思えないんだよ
ジオンの勝ち負けを考えるならWBをどうやったら落とせたかの議論があっても良くない？
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:14:10.65 ID:v3KQg1AM0.net
- >>750
シャアへの補給ならちゃんと出してる
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:15:20.22 ID:nnt/xmMq0.net
- オデッサ陥落だろう
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 21:22:12.37 ID:+8F/6E4O0.net
- >>754
WB隊の功績ってガルマ殺った事くらいだよ
これもシャアが殺る気満々だったから時間の問題
若しくはキャルフォルニアベース攻略戦でガルマの目の前に連邦が迫る
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 22:21:28.39 ID:AYe0Xbqy0.net
- >>757
ドズルも殺ってる。功績と言い難いかもしれないが。
あとアニメ的描写を真に受けるなら
ブラウ・ブロやらエルメスは発見されないままサラミス何隻も沈めるんだから
戦略的価値は高いと思われ。
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:20:13.99 ID:NaaVDi4H0.net
- ハルトマンやルーデルがいても、ドイツは戦争に勝てなかった
いち個人がいくら超人的な戦果を上げようと、戦争の趨勢を変えることはできないよ
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:25:16.30 ID:5X1kXLCQ0.net
- >>759
アムロに比べれば、人類史上には超人的な戦功をあげた人はいないよ
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:36:30.50 ID:+8F/6E4O0.net
- >>760
ルーデル閣下と比べたら雑魚だよ
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:37:40.47 ID:1Dj29qpf0.net
- レオニダス一世あたりならアムロに匹敵できる戦功なんじゃね？
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:38:28.31 ID:+DWXTADK0.net
- >>754
アムロの戦果は過大ではないだろう
特にアバオアクー戦はアニメの描写だと、どっちも指揮系統がなくなってただ殲滅戦をしただけって感じになってる
単純な映像の戦果でいうと、ギレンのソーラレイ＞ドズルのビグザム＞ララァのエルメス＞ジーンのザクになると思う
アムロはギレンとドズルの間に入ると思う
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/21(水) 23:40:46.87 ID:2iOAaRZ+0.net
- ルーデルは連合国将軍を討ち取ったり戦艦を沈めたり原爆を止めたりできるのか…
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:00:40.85 ID:xPTXi5eb0.net
- >>764
戦艦は実際に沈めてたはず
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:02:05.40 ID:5oEsS+QZ0.net
- >764
ガンダム世界みたいに将官がホイホイ前線に出てたりしたら殺ってたかもな
あと人外ルーデル閣下の戦果(Wikipediaより)
戦車 519輌（この数は戦車部隊一個軍団を撃滅したのに相当する）
装甲車・トラック 800台以上
火砲（100mm口径以上） 150門以上
装甲列車 4両
戦艦 1隻（マラート）（ルーデルの爆撃によって2番主砲塔より前部（一番主砲塔・艦橋・一番煙突含む）を失い大破着底。
マラートはこの後も残った砲を用いて戦闘に参加するも、ドイツ軍地上部隊からの砲撃もあって1942年末までにすべての主砲を下ろし半ば放棄されている。終戦後数年を経て浮揚・修理された）
嚮導駆逐艦 1隻
駆逐艦 1隻
上陸用舟艇 70隻以上
航空機 9機（戦闘機 2、爆撃機 5、その他 2。9機のうち1機はJu87G型の37mm砲によって撃墜されたものである）
なおこれはあくまで公式に確認された分であり、実際の戦果はもっと「多い」
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:04:41.16 ID:Nc6pDjDh0.net
- 大量破壊でいえばエノラゲイ最強だろ
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:15:18.61 ID:BmaFL7Hc0.net
- アムロの撃墜数が150弱で主立ったエースパイロットクラスの撃墜が
ラル、3連星、ブル、ララァ
同じエースパイロットのガトーがソロモンでのスコアで150弱
ガトーより若干少なく見積もって1人100撃墜分で400機
後は主立った指揮官の撃墜はガルマ、マクベ、ドズル、こいつらの評価も諸々考えるならエースと同等かそれ以上の価値
後は結果的にシャアを引きつけたり、核破壊したりしてるからざっくり計算で彼我戦力差でMS1000機分位の影響をWBは生み出してない？
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:16:10.06 ID:5oEsS+QZ0.net
- >767
作戦に指示されたとおりに飛んで、指示されたとおりに爆弾落としただけじゃん
それはその「兵器」が凄いだけであって、個人の才覚は何も影響しない
そういうものをエースパイロットなんかの戦果と同一に扱って良いものか否か
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:18:35.11 ID:5oEsS+QZ0.net
- >768
君にこの言葉を贈ろう
「捕らぬ狸の皮算用」
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:25:46.25 ID:BmaFL7Hc0.net
- >>763
その評価だと十分に戦局に影響する過大な戦果だろ
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:28:56.75 ID:FSb89K710.net
- 雑兵を1000人殺すより将を一人殺す方が戦功としては上なんだよなぁ
ルーデルみたいにカトンボと闘ってただけの奴じゃ比較にもならん
無理やりリアルと比較するなら将軍も前線に出てきてた時代と比較しなければならない
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:31:20.52 ID:BmaFL7Hc0.net
- >>770
計算はあれにしてもあれだけエースや将官ヤッてんだからそれぐらい評価してもいいんじゃない？
異常な戦果だよ
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 00:42:40.37 ID:cTCwE5DQ0.net
- >>442
遠藤氏にZ～ＺＺのキャラを動かす権利はあるだろうが
初作のキャラを勝手に動かす権利はないと俺は考えてる
いざとなったら無視してかまわないと思う
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 01:45:40.94 ID:jtcYHZxu0.net
- >>774
しかし描き飛ばされた外伝漫画がソースとして扱われる事も数多く、
対して遠藤氏は映像作品に関わっている作家なので信頼感があると思う。
まあその時のノリでその都度決めるしかないかね。
>>773
異常な戦果ではあるんだが連邦はテネス・A・ユングを捏造している。
一年戦争の大戦争下ではありうる数字なんだろう。
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:08:35.45 ID:kUBo/kRU0.net
- >>775
・Ａ・のスコアはそういう説もあるってだけで捏造と確定してる和氣では無いぞ？
ジオンのエースは大概に捏造してるけど。
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:16:47.49 ID:a6H5ddT50.net
- みんな話がずれていないか
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:28:38.66 ID:kUBo/kRU0.net
- >>777
個人の戦果で戦況が変わるならショウ・ザマは殴られ損だしなw
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:31:09.11 ID:BmaFL7Hc0.net
- >>775
その数が捏造じゃないにしても、内容が全然違うと思う ロングレンジ攻撃で落とされてるエースの描写なんてほとんど無いし
どんな奴送り出しても返り討ちにあう恐ろしい敵にジオン側も高い評価を出してもおかしくない
だから囮になった
落とせなかったのはジオン側の評価も甘かったということだが
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 07:35:04.25 ID:5oEsS+QZ0.net
- >776
GMのロールアウト時期から考えると、ちょっと無茶すぎる数字なんだよな
ジオンエースのMS撃墜数は
まあ、戦略戦術大図鑑は退役寸前の予備役将校が編纂した資料集って体裁だから
数字があんまり正確でなくてもしょうがねぇかって感じだけど
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:13:38.10 ID:nuichRre0.net
- 放映当時はボールもＭＳ扱いだったような。ガンプラの箱にも「連邦軍ＭＳ」と書かれてるし。
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-18-39/k1dunk/folder/569644/84/9971184/img_0
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:34:30.42 ID:jOoFteAg0.net
- ７７７
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 10:56:06.07 ID:jtcYHZxu0.net
- >>781
どうもア・バオア・クーの投入戦力でもボールはMSにされてたようで、
少なくともドムくらいの性能ありそうなジムが大挙して押しかけてきて
半数がザクばっかのジオン軍を轢き潰したイメージとは少し違うかもしれない。
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 12:32:19.22 ID:kUBo/kRU0.net
- >>780
てか、連邦とジオンの大規模なMS戦ってソロモンと青葉区の二回しか無いわけで
キマイラ隊の連中なんて青葉区でしか戦って無いしマツナガに至ってはどちらでも戦った形跡が無いというな
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 13:20:13.44 ID:5oEsS+QZ0.net
- >784
そうそう、「ボールがMSか否か」とかいう以前の問題なんだよな…
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 13:31:02.76 ID:5oEsS+QZ0.net
- ア・バオア・クー戦の作戦時間は約4時間
もしこの戦闘だけでスコアを100稼ぐなら、推進剤や弾薬の補給を全く考えず
敵が開戦直後から次から次に近くに寄ってきて、一瞬も休まず戦い続けたとしても
約14.4秒に1機墜とさないと達成できない数字
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 18:24:22.53 ID:iB5J20tD0.net
- ジオントップエース１００人の撃墜数だけで１万超えるんだよな
景気付けの数字マシマシでも５０００は落とされる筈であり、モブ一般兵達の戦果も入れると
やはり１万機は落とされてないと辻褄合わない
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:55:37.44 ID:N+nYA5kY0.net
- >>787
GMが20万機位いたのかもしれん。ボールが5000万機とか。
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/22(木) 22:58:06.53 ID:MsalTarH0.net
- ソーラーレイは連邦艦隊の1/3消滅させてるから
宇宙のGMの1/3近くはソーラーレイが倒したことになるよな
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 03:59:06.75 ID:a59U9IRn0.net
- 言われてるMS投入戦力はソーラ・レイ照射後だっけか。
4800機投入で4000機未帰還ってことだと照射前7200機で帰還率11%程度。
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 10:18:35.67 ID:Pd7K2zcD0.net
- >>790
日本軍並みに酷い生還率…
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 13:20:35.85 ID:uVCcrJDR0.net
- ジムは派生型も含めた総生産台数が3800機だけどな
ソロモンの悪夢
試作型ビームランチャーがポンコツで戦艦ばかり狙ってたけど撃墜数は200(ﾄﾞﾔｯ)
白狼
二大戦闘不参加だけど撃墜数は141機(ｸﾜｯ)
真紅の稲妻
青葉区で早い段階で行方不明になったけど撃墜数は185(ｿｲﾔｯ)
エリック
仕事はキシリア様の護衛だけど撃墜数は156(ﾋﾟｬｰ)
連邦軍
・Ａ・
盛った盛ったとバカにされるけど撃墜数は149・∀・
アムロ
人類初のMS戦から常に最前線で戦うも撃墜数は142
三位以降は二桁半ば
ジオン驚異のメカニズム
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 13:31:24.40 ID:KT4MUboX0.net
- お互いMSが一直線にムカデ競争でもしながらやってきたんだろうな
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/23(金) 13:55:48.16 ID:uVCcrJDR0.net
- >>793
アムロの数字は
ニューヤーク
オデッサ
サイド７
ジャブロー
ソロモン
青葉区
という大規模なMS戦を繰り返した結果だから分からなくも無いけどね。
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 01:19:08.68 ID:iasiRsFZ0.net
- テレビを前提にするなら､ア・バオア・クーが終わるまで確実なことはいえなかった。これだけは間違いない
それだとおかしな点が多すぎるから、
ソーラ・レイの照準が問題だった、ソロモンの時には手遅れだった､
オデッサを落とされたときにはもう終わっている、ガンダムが出たことで確定した
地球侵攻作戦が敗戦の始まりだった、ルウムで実は終わりの始まりだった
ブリティッシュ作戦の失敗と共にジオンの命運も沈んでしまった、最初から勝ち目なんてなかった、現実は非常である
終戦時にまだ戦えた、実はジオンが優勢だったという説もある
などといろいろな説が出るわけである
ただし、それはあくまで勝手にいっているだけでそれが必然だったなんていえるものは居ない
如何にその話に説得力を持たせられるかが問題となるのだろう
自分としては、勝ちはなくなっていた。勝つ可能性があったのはオデッサ以前までだった
しかし、引き分け停戦の可能性はまだ残っていて、それが失われたのはア・バオア・クーの敗戦だったと考えている
局地的な戦いにとどまらない大規模戦闘で連邦に流れが移ったのがオデッサで、そのまま最後まで流れは止まらなかったのがアニメの話だけど
もしどこかの決戦で連邦が大敗していたら、兵の士気も上層部のやる気も失われてしまっていたように思われる
その場合、どちらも勝利できないまま戦争が続くか講和するかは分からないけど
ジオンが敗北したという結果は生じなかったのではないかと思っている
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 01:32:47.81 ID:5Ybt8a+E0.net
- ドラマの作り方としてオデッサの時点で、もう主人公側はどうやっても勝つ状態だったのだ！というようには作らないよ
間違いなくソロモン戦後に連邦有利に傾きかけて、ソーラレイでまたジオン有利だ、さぁ分からなくなりましたよ！って感じだろうね
じゃないと見てる側がつまらない
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 12:30:29.83 ID:q2FxZ3qB0.net
- ア・バオア・クーで圧倒的にジオン軍が勝っていたら、連邦が宇宙での優位を失ってまた地球に押し込められたりして。
と言う事で悪いのはキシリアとか。
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 16:35:38.82 ID:BlgmM6Dw0.net
- 学徒動員までやらにゃならんほど人手不足のジオンに
連邦の守備艦隊がまるまる残ってるソロモンの奪還からやらせるの？
勘弁してあげなよ…
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/24(土) 16:39:04.92 ID:h6nn0/6a0.net
- ルナツー落とさないと戦争初期の二の舞いなので
ア・バオア・クー戦をよほど有利な終わり方しないと盛り返すのは無理だろう。
ソーラ・レイで月の向こうを生存圏化する方針ならわからないではない。
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 06:43:07.46 ID:JCnhbmQD0.net
- 連邦側から見てザビ・ジオン公国は本来同胞な他所のスペースノイドまで虐殺し
地球には大質量兵器攻撃を仕掛けてくる基地外的奴らなわけで
どちらかの勢力が無条件降伏か死か、の結末しかありえなかったのかも
生半可な停戦、休戦なんてやったらまたコロニー落としとか仕掛けてくるに違いないし
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 07:39:30.81 ID:nx2+Dlfu0.net
- 南極条約は締結寸前だったし、名目上とはいえジオンの損剤を許してる
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 08:35:15.53 ID:cD0WyM8C0.net
- 勝てるならともかく、無為に戦死者を増やすだけなのに戦争の継続ができるというのは
それはそれで連邦の民主制が偽物ということにならないか？
軍隊が何を言おうと政治の判断で停戦ということはあってしかるべきだし、
勝つことができなければ停戦という判断も間違っているとはいえない
大体、軍人が政策を決めていいわけがない
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 09:28:13.69 ID:yjPhMIEk0.net
- >>802
戦中の日本は一応民主主義だが、法律で内閣には軍人を入閣させなければならないという決まりがあった。
内政、政策はもちろん戦争自体や作戦は政府決定で行われたけど当然軍人が圧力をかけてきたわけだ。
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 09:49:43.42 ID:jqBs6YCT0.net
- >>802
総人口の半分殺すキチガイなんて恐ろしくて放置出来んだろ
ジオン狩りやってる様なジャミトフが連邦政府の大統領になりかけたり、そんなジャミトフがザビ家の再来と言われた途端に支持率急落する程度には民意はアンチジオンなんだよ
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 10:04:21.48 ID:C8JuzblK0.net
- >>802
戦争が始まるためには１つの勢力が別の勢力を攻撃すればそれで始まる
しかし、戦争を終結させるには戦争参加勢力全ての合意が必要
それはその勢力が民主主義国家だろうが独裁国家だろうが軍事国家だろうが変わらない
片方が相手の言い分を全て受け入れる「無条件降伏」が出来るならそりゃすぐに話がまとまるだろうけど、そんなの民主主義国家だろうが独裁（中略）だろうが現実的には相当困難
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 10:27:52.74 ID:bk9/ThU/0.net
- 戦争も言ってみれば「外交」の一つなわけで
普通の外交のように、お互いが納得できる落としどころに持っていく作業が必要なのよね
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 10:37:32.77 ID:+NxhfAFZ0.net
- >>804
アンチザビなんじゃないかね。
ジオンの遺児が言ってるのは「ティターンズはザビ家より悪質！」なんであって。
ただそういう考えが一年戦争時から形成されてたか確証はない。
形成されてたとすればザビ家さえいなくなればもうちょっと有利な講和も可能だった？
わからんけどね。
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 14:14:35.02 ID:jqBs6YCT0.net
- >>807
ジオン＝ザビ家じゃね？
だからザビ家が事実上崩壊した事でサイド３は許される形となった
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 15:56:11.51 ID:bk9/ThU/0.net
- 「ザビ家に戦争責任を全部おっ被せた」が正しいかな
戦後のドイツがナチスとヒトラーに責任を全部押しつけたみたいに
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 22:18:00.17 ID:+NxhfAFZ0.net
- そうやって考えてみるとダカール演説の内容って酷いな。
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/25(日) 23:25:47.50 ID:c+mhmDzt0.net
- ジオン公国の独立
これが最低限の勝利条件だろ
実現不可能になった時点で敗北が決まるんだから
～していればって意見は稚拙でも勝利へのロジックをそえないといけないよね
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 00:33:49.70 ID:xz3n6yom0.net
- >>798
おぼっちゃん兵士投入しても「圧倒的ではないか我が軍は」というジオン軍とヘタレ連邦軍だったようなので、やっぱりキシリアがアホでFAでは。
でなきゃギレンが勘違い馬鹿になるし。
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 01:07:15.55 ID:I556+IdH0.net
- 実際勘違い馬鹿じゃね？
どうもギレンって過大評価されすぎのような気がする
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:16:51.91 ID:Vj2R0Y5D0.net
- そういう議論は今までもないわけではなかったと思うが、
仮にギレンに戦争勝者にふさわしい手腕がなかったとしても
どう考えてもキシリアの方が更にダメだったと思う。
ア・バオア・クーの時点で勝てない事理解出来てるなら
ギレン殺した時点で脱出してなきゃならないわけで。
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:27:38.17 ID:H/q7U8D90.net
- ギレン有能論者は取り合えず生存ルートでの勝ち筋を示すべきだと思うよ
一発逆転の決戦兵器がある訳じゃ無いんだから結果はじり貧でしょ、あの戦い
キシリア生存ルートは容易に想像がつく
ダルシアを支持した事を口実にしてダルシア派＝反ギレン派として生き残りを図る
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 02:35:01.69 ID:Vj2R0Y5D0.net
- 勝ち筋示したらこのスレ終ると思うが。負け確定が覆るんだから。
まあ議論する必要ないんじゃね？
どうやっても勝てないという主張の人はともかく、
ギレンが本編の描写より優秀だという前提で勝つ方法を模索したらいい。
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/27(火) 10:14:43.74 ID:5BECObrr0.net
- ギレンの圧倒的発言がＣレーザーとジオン軍展開開始で連邦を押してたピークだったのではなかろうか
ギレン暗殺、キシリア交代の頃に連邦も体制立て直してジオン劣勢になってきたタイミングだったて所では。
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 06:47:46.23 ID:f20lc9970.net
- >>815
キシリアがダルシア派として生き残るルートはジオン敗北ルートだよね？
負けた国で生き残るってだけだし。
勝利条件は結局>>811が必要でしょ？
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 12:53:23.17 ID:2mFXdpC00.net
- 仮に一年戦争で独立を勝ち取ったにしても
国力回復して軍備増強した連邦が放置するはずないから
連邦の目が覚めない程度の自治権拡大が勝利条件になると思う
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 13:38:51.53 ID:bGsx6fEzO.net
- ジオンだけが独立したって駄目だと思いますよ。
連邦から見たら独立や自治を与えても、それが一国だけなら時期を見て取り上げるなり力ずくで潰すなりすればいい。連邦にはそれができるだけの国力があります。
それを防ぐには同時期に複数のサイドを独立させてしまい、ジオン一国を滅ぼしても「宇宙移民独立問題」の抜本的解決にはならないと連邦政府に認識させることなんだけど…
みなさんご存知のとおりギレンは1週間戦争でそのサイドたちを壊滅させてしまった。
ここでジオンの政治戦略は勝ち目を失っていたと見ています。
後は純粋な軍事力で連邦を屈することが不可能になったオデッサの失陥で決定的になったわけですが、上記の理由からすでにジオン公国は目的を達成する術を失っていたと判断し、ジオン公国の敗北は最初の1週間で決まっていたと提示します。
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 17:11:12.10 ID:RS5nzfmU0.net
- 俺設定ｗｗｗ
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 18:52:21.18 ID:xekU5yhe0.net
- レビルの演説がなければ、そのまま連邦の敗北で終わっていたというのは
共通認識だと思っていたけど違ったのかな
そこで失われた勝利の目をどうすれば再び手に入れられたかについては、議論の余地はあるだろうけど
これは大前提にしないといけない気がする
いくら連邦に数があろうと完全に宇宙を押さえられたら、ジオンに太刀打ちできなかったと思う。
補給も、安心して休暇も取れない状態では長く戦えない
やはり、地球侵攻作戦がどうのこうのという以前にルナツーを含む宇宙の拠点を押さえておくべきだったのだろう
そうすれば、あとはモグラたたきみたいなもので連邦は手も足も出なかったと思う
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 19:36:43.57 ID:4koiIVcs0.net
- ルナ２固いからなあ。ルナ２落とした後では損害多過ぎて地球からの反抗作戦止めらんないと思う。
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 19:37:23.14 ID:dE916Rpc0.net
- ルナツーも一応あれ「要塞」なんでな…
まともに攻略しようとすれば、確かに占領はできるだろうけど
ジオン側にも少なからぬ被害が出るわけだ
せっかく引きこもっていてくれてるのにちょっかい出して藪蛇になるよりも
現時点ではスルーして別のこと(地球侵攻))やったほうが得策だと考えてもおかしくはない
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 19:47:50.80 ID:fUObJjO40.net
- ルナツーはポンコツのパプワにすら張り付かれる程のザル要塞だから攻略するだけなら簡単だろう
地球の裏側にあって戦略的に価値がないからジオンは攻めなかっただけ
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 19:49:31.57 ID:HyOJ/lt70.net
- ジオンが地球の占領ではなく滅亡を目的としていたらルナツーを真っ先に占領して落下させてると思う
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 19:59:08.91 ID:saqNLY2k0.net
- ルナ2のエンジンが生きてりゃな
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 00:38:19.27 ID:emxf+Nyc0.net
- 核パルスエンジンだろうしいっそのこと核爆弾設置しちゃえば
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 04:17:18.58 ID:XNnIU1eO0.net
- ルナツーはトラック島みたいなもんだと理解してる
重要泊地っちゃそーなんだけど、戦局上では優先度低い＆あっちから討って出られない程度に痛めておきゃおk
みたいな
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 07:20:38.69 ID:fAAon8sA0.net
- ジオン公国の独立は人類が宇宙に出て初めて独立国家を認めることになるからその意義は大きい
ただでさえアースノイドを良く思ってない宇宙の連中がジオンに追随して独立しようとする可能性もある
連邦が戦備を整えて独立後のジオンを潰したとしても連邦の信頼が堕ちる
そもそも宇宙で軍事行動すら怪しいかもしれない
ラプラスの箱に通ずる物があるし戦後の状態はわからんから議論は構わんがジオン側の勝利条件は
最低でもジオン公国の独立
で、それが出来なくなった時点で負けでよいのでは？
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 09:43:18.22 ID:ngH9YIYg0.net
- ホワイトベースが寄った時にルナツーがザル警備だったのはあえてそうしてたってのは考えられない？
時期的にジムの生産が始まってた頃だろうし、過剰に警備して警戒を呼ぶよりはあえてザルっぽいふりをしてたとか
実際内部に潜入されそうになった時は思いっきり抵抗してるし
目立って目標になりそうなホワイトベースも理由つけてとっとと追い出したし
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 09:57:56.09 ID:AmOFXPgx0.net
- まともに抵抗してたのはWB隊だけじゃん
しかもルナツーから出れたのはパオロの説得でワッケインが納得してくれただけでWBもガンダムも没収することになってたんだが
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 18:05:06.12 ID:fAAon8sA0.net
- ルナツー無くなったら連邦の宇宙での補給は何処でするの？
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 23:12:28.12 ID:iw8FcuyI0.net
- 逆シャアの時はルナ２に大量の核兵器が貯蔵してあったけど
一年戦争の時にもあったんだろうか？
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 23:17:39.62 ID:Y65PKm150.net
- 当たり前だけど、打ち上げの瞬間なんてただの的みたいなもので非常に危険
完全に制宙権を握られるとそんなところに強行打ち上げしないといけなくなる
しかもＭＳが打ち上げた直後から戦闘できるような準備はＧの都合上無理
だから、安全なルナツー方面へいけることと、そこからの援護が受け取れることはとんでもなく有利な要素となっている
そんなルナツーが重要拠点でなかったなんて信じられない
本当にそんなことも分からなかったとしたらジオン軍は戦略的思考力ゼロとしか考えられない
いくら何でもそんなことはあり得ないと思って良かろう
よって、本当に落とせなかったということになるのではないか
ゼーゴックなんてトンデモ兵器を作るぐらいならルナツーを押さえた方がいいくらいは分かるだろうから
その開発を始めた頃にはできないことが分かっていたのだと思う
その時点で、連邦にＭＳの影もなかった頃のはずだから落とそうと思えば落とせると判断したはずだ
実際、ごく少数で接近できるぐらい戦力不足なルナツーを、大軍ならあの時点なら落とすこともそう難しくはなさそうだ
したがって、戦力比でなく他の理由で落とせなかったのではないかと思っている
ルナツーには核弾頭が保管されているのが００９３年のことだが、わざわざ新設したとも思われないので
００７９にも既にあったと見なしてもいいのではないか。
当時の艦隊に配備するためには宇宙に集積地があってもおかしくないし、それには、要塞が一番だ
南極条約で使えなくなったとしても、それを撤去するような余力もなかっただろうし、必要性も感じなかったのではないか
仮に奪われても、簡単に使える兵器ではないし、そもそも地上にも、サイド３にも十分に核兵器はあるから、ルナツーの核兵器はそう貴重品というわけではない
ジオンとしては、自分たちが負けそうになれば核弾頭を使うメンタリティの持ち主であることから相手もそうであると考えてもおかしくはない
実際にそうかはともかく、落ちそうになれば核弾頭を連邦が使用すると考えたわけだ
かといって、堂々と核を使って攻略するわけにはいかない以上、相手が核を使ったあとでなければ使えない
そうすれば最初の一撃で大損害は免れないだろう
その損害には耐えられないから攻略はできないと考えたとしたら、容易に落とせそうなルナツーの攻略が断念された理由とはならないだろうか
だがしかし、連邦の反攻に果たした役割を考えると、たとえドズルが戦死したとしても落としておく価値はあったような気がする
仮に自爆されようと、連邦の拠点でなくなればもう利用はできないし、相手が核を使ったならばそれはそれで宣伝の対象になる
オデッサではあまりに目立たなかったが、ルナツーで使えばごまかしはきかない
連邦が核を使ってまで守る気があったかどうかは分からない
ジオンは大魚を逃がしたといってもいいのではないか
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/01(日) 01:51:35.19 ID:0YVxbIch0.net
- 補給線が長すぎるんだろ。
ガンダムだと異常に近く感じるが、月までアポロで3日かかってる訳で。
艦隊の巡航速度で地球の真裏まで行ったら単純に考えれば一週間かかる。
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/01(日) 02:25:35.83 ID:Mimrah6+0.net
- 真面目に考えなくていいけど地球からサイド7へ向かうWBを晩餐前にはサイド3orソロモン？へ到着するはずのシャアが発見して偵察してやられてザクを2機を要請して受領するまでが24時間くらい？
アマゾンかヨドバシかつー早さじゃね
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/01(日) 19:41:27.81 ID:qh6Xb4Mu0.net
- デカデカと描かれたAmazonマークのムサイがサイド間を飛び交ってる姿を想像した。
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/01(日) 23:42:11.78 ID:gqz63p7l0.net
- 暗殺が無かったら
ギレン「フフ…圧倒的じゃないか、我が軍は。」
オペ１「ドロス沈みました。」
オペ２「ドロワも沈みました。」
オペ３「Ｓフィールド抜かれました。」
ギレン「（あれ・・やばくね？）」
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 01:27:48.43 ID:P4FwGRyLO.net
- キシリアがｶﾁｬ
ギレン「（え？ 負け確やのに代わりに責任取ってくれんのコイツ？ 嘘やろ？）冗談はよせ」
キシリア「甘いようでw」
ドキューン！
キシリア「父殺しの罪は～」
オペ「ドロス沈みました！」
キシリア「ファッ!?」
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 01:55:45.46 ID:LjslVzQd0.net
- 女は感情で動く生き物
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 02:45:33.97 ID:8SNyeW5q0.net
- そして理詰めでしか行動できず
それぐらいのことも読めないギレンも大概
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 10:11:55.73 ID:R9/c06rQ0.net
- とか言いながらヒトラーの尻尾と言われて感情のままに親父を殺す御しがたい兄上
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 15:35:59.96 ID:X1P+rRg10.net
- >>735
これに
宇宙も、ルナツー、サイド7位しか連邦の勢力圏てなかったわけだし、
どう考えても物量で圧倒とかむりだと思うんだけど。
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 16:30:14.73 ID:8SNyeW5q0.net
- >844
質(MS)の面では勝っていても絶対的な兵員数の足りないジオン軍では
占領地の隅々まで監視の目を行き渡らせることはできず、制圧したと言っても
実質的な影響範囲は大都市とその周辺地域程度ではなかったかと思われる
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 17:59:01.13 ID:d7kVRAvy0.net
- >>845
制圧地域を掌握して生産、徴税など国力として換算出来るのに必要なのが時間ならジオンにチャンスがある名分や住民の承諾なら大戦中には使えない地域になるね
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 22:50:58.91 ID:nt53B6Xh0.net
- >>844
相手を己の懐深くに誘い込み補給線とかが限界になったあたりで叩く戦法を
銀英伝とかでやってたがあんな感じの戦略だったんじゃない？
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 23:05:15.72 ID:AHIbYC0p0.net
- ジオンの支配地域は日中戦争の皇軍みたいに実際は点と線だったんじゃないかな
実際ジオンの戦力であの支配地域全土をきっちり掌握するのは無理があったと思う
イグルーの小説で支配地でもゲリラやコソ泥の警備でてんてこまいだったって描写があった筈
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 00:17:06.13 ID:49nvdihZ0.net
- ガンダムが製作された当時の認識ではなかったと思うが、
今の軍事だと軍需産業が儲からなくて撤退企業がでてるので、
連邦・ジオンともに軍工廠の比重が重くなってるんじゃないかという脳内保管はできるな。
地球各地の民間企業なんか無関係にジャブローで生産しちゃえばいい。
まあ>>845や>>848が正しいんだろう。
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 10:10:28.60 ID:vlY7cGdN0.net
- スレ的には時間があればジオン側が解消出来た問題なのかどうかがポイントだね
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 10:54:43.93 ID:tOI72MbBO.net
- 有力な味方のいないジオンは人口問題を解決できない。
電撃的に連邦を降伏させられなかった時点で投了だよ。
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 11:49:26.79 ID:ktIorjD60.net
- 問題はその人口設定が20億（考察のMAX）～10億（初期設定）～1億5000万（めぐりあい設定）と異常に幅が広い事
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 12:06:19.51 ID:asmUAn9M0.net
- 占領地の現地人と深い友好関係を結べれば…無理だな。そもそも向こうはＡＮだし
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 12:49:45.02 ID:49vGbr6S0.net
- 全員を同化させるのは無理だと歴史が証明してるな
スペースノイド自体がまたしかりであるが
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 13:41:43.12 ID:sXM3AiZM0.net
- 同化させるのは無理でも協力させる事はできたかも
ティターンズからSN寄りのエゥーゴにあっという間に旗色が変わったのもダカールの演説だった訳で
ダイクンの理想と連邦の横暴を盾に世論を操作できればもしかしたら…
どの道コロニー落としや核の使用が下策だったってことだけど
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 14:25:11.44 ID:aiWZCD4G0.net
- アースノイド相手にそれは通じないと思うぞ。連邦が横暴だなんて感じるわけもなく、スペースノイドが進化した人類であるなんて教えに共感しろというのも無理。
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 15:02:12.73 ID:Fhi6WO8i0.net
- どっかで読んだ話なのでおそらく公式ではないだろうが、
ガルマはその辺を心得て、占領地域住民の慰撫につとめたので
北米では他の地域に比べ、ジオンに対する抵抗運動が
比較的少なかったとかいう話を聞いた
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 16:31:27.70 ID:Fhi6WO8i0.net
- >855
ティターンズとエゥーゴは所詮「連邦軍同士の内ゲバ」であって
一般市民には直接関係ないので、両者を比較的中立な目で見ることができる
対してジオンは今まさに自分の住んでるところに攻め込んできている、明確な「敵」なわけで
余程のことがない限りなびかせるのは無理だろう
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 19:24:09.50 ID:DOQ0lqK30.net
- そういうのは、植民地支配の方法として昔からある
現地の一部勢力を優遇してそいつらに他の連中を支配させるというもの
特に、それまで差別されているようだとなおさら良い
現代風に考えると、ヨーロッパならイスラム教徒にキリスト教徒を支配させる
中国ならチベットやウイグル人に漢人を支配させる、日本なら在日だな
ただ、ＵＣだとその辺がどうなっているのか全く分からないから何ともいえない
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 20:49:32.85 ID:popqtKyZ0.net
- >>851
でも連邦にジオンを圧倒するほどの人口抱えてたかというと疑問なんだよね。
ルナ2 は基地、サイド7は建設中
地球の描写だって荒廃しきっててとても人口がいるようにも見えないし。
可能性があるのはインド位だけど、連邦軍がインド系ばかりってこともなかったしw
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/03(火) 23:48:11.04 ID:vlY7cGdN0.net
- コロニー落としさえしなければ各サイドに協力を働きかけてSN対ENの構図にはできた希ガス
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 03:07:40.06 ID:8py/pR6s0.net
- >860
ギレンが「うちの国力は連邦の1/30」と言ってたんだから
人口もそれに応じて多いのは当たり前だろう
宇宙世紀が高度にオートメーション化されている世界ならわからんでもないが
アニメの描写をみる限り、どの産業もまだマンパワーを必要としてるみたいだし
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 03:25:59.21 ID:Sc7aU2wf0.net
- 逆にそれならジオンは3億～4億人は人口いる事になるな。
地球圏の人口は100億超えしてる設定なので。
そのくらいとなると200万人は兵隊動員できるので
ア・バオア・クーの投入兵力とかは納得できるけど、
200万人で地球支配は無理ゲー
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 08:26:39.09 ID:ZCTv/7Qu0.net
- 演説時
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 09:05:27.26 ID:lDZlll8vO.net
- ギレンが30/1と演説で言ったんだから、実態はそれより悪いと見るべきじゃないか？
マンパワー的に見て、占領地を増やしていくギレンの戦略は間違っているよ。
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 09:46:56.23 ID:QW4Txy3D0.net
- オデッサ防衛線で９７万動員してたけど脱出できたのは半分も居ないだろうなあ
総兵力２００万で５０万の喪失は普通に戦線崩壊レベルの損失だと思う
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 10:21:18.79 ID:H09N9uk80.net
- オデッサが落ちた時点ですでに崩壊済
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 15:26:42.40 ID:ZGDWVPFK0.net
- 宇宙では守るべきスペースノイドを殺し
占領地では保護すべき民衆を殺せと命じる
そりゃ支配なんて出来る訳が無い
連邦兵はリンゴを盗んでもおばちゃんに怒鳴られるだけだが、チョコをあげようとしたジオン兵は子供に蹴りを入れられた
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 15:30:20.87 ID:8py/pR6s0.net
- >865
「間違っているのはわかっているがやらざるを得なかった」
ってのが正直なところだろうな
そもそも燃料や資材などを十分準備もせずに戦争をおっ始めるのはアホのすることで、
ジオンも当然その準備はしていただろう
しかし、ジオン側の当初描いていた戦略では
一週間戦争～ルウムまでの華々しい戦果を武器に
南極条約で事実上の勝利を勝ち取ることであり、そこまでの準備しかしてこなかったと思われる
しかしレビルの帰還、および「ジオンに兵無し」の演説によりその目論見は費え
ジオンはやりたくも無い第2ラウンドをやらなければならなくなってしまった
一応水泳部やドップ、ガウなど地上用の兵器も開発してはいたものの
地球というアウェーの地で戦うのはできれば避けたかったであろう
それでも戦線を維持するためには、オデッサをはじめとする地球の鉱物資源基地はどうしても必要なものであり
さらに狭い占領地だけを守っていても連邦に囲まれればおしまいなので
その周辺地域にも乏しい戦力を割いてでも兵を出す必要があった
「戦いに勝つための戦い」ではなく「戦いを続けるための戦い」という泥沼に嵌まりかけてるのがわかっていても
ジオンにはそれをするしか残された道はなかった
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 15:39:26.63 ID:9zvQh3J70.net
- サイド1、2、4、5のスペースノイドを皆殺しにして地球にコロニー落として総人口の半分をしれっと殺すような
キチガイザビ家が地球滅亡までを狙わなかったのが不思議(アニメだからは置いといて)
そこまでやるならルナツーなり何なり落として全部終わりにすればいいのに
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 19:08:38.90 ID:yX0OctMO0.net
- >>865
こういうのはさばを読むというより、ふかして大げさに言うものだから正確とは限らない
互角の勢力で勝ったとしても、敵の半分なのに勝ったと宣伝した方がなんか強そうに感じていいだろ
もちろん負けたとしても、敵が倍もいたから負けたんだと言い訳もできる
もちろん、戦う前なら相手が強い、多すぎるなんていってしまえば士気を落とすが終わったあとなら話は違う
今回の場合、敵の数が多いとしても戦える、勝てるというのが主題だから連邦の数を多めに見積もることはありえる
今までも戦えていたという実績もあることで国民も納得すると考えてこんな発表をしたとみてもいいのではないか
で、本当のところはどうかといえば、よく分からない。そもそも、何を持って国力を比較しているか不明だ
人工、生産力、戦力、その他諸々考慮する点は多すぎて簡単に比較できるものではないだろう
ジオンとしても、正確なところは分かっていなかったろうから、何となく本当っぽい数字を出しただけではないかと疑っている
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 19:14:50.63 ID:QJ3RNqCk0.net
- >>870
ジオン以外のコロニー民殺し →
宇宙民というエリート的立場におるのにジオンになびかんのは重罪
というか、ジオンに同調しないスペースノイドの存在は、理論崩壊の原因になる
地球民皆殺しにしない →
ギレンがやりたかったのは「人類の」支配・管理
多すぎても手に余るが、ジオン民だけ残してちっこいパイこね回してホルホルしたい訳じゃない
そんな感じやと思ってた
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 21:13:49.70 ID:WNXiAu6m0.net
- つか殺しすぎると宇宙都市国家が存在出来るだけの経済規模が維持できない
別にザビ家やジオン国民は地球に帰りたい訳じゃなくて宇宙でエリートである事に意味があるんだし
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/04(水) 21:54:32.23 ID:QJ3RNqCk0.net
- 俺もそう思う
自分がエリート層でいるためには、エリートじゃない層が必要だし
経済的にも思想的にもね
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/05(木) 22:38:33.24 ID:EBFqE1+G0.net
- マ・クべはエルランと内通してたんだからジャブローの地図を手に入れたらよかったのにな
それともエルランは中将だがジャブローについて詳しく知ることができない立場だったのかな？
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/05(木) 23:13:11.38 ID:bFqaur3+0.net
- エルランがジオンに接触してきたのが遅かったのかもしれない。
しかしマ・クベがシャアと情報共有して
潜入時の破壊活動効率化するのは考えにくい。
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/06(金) 20:42:33.95 ID:VaN8DM460.net
- 本来だとシャアのマッドアングラー隊がジャブローの位置を特定する功績を
マ・クべが立てられるだけのことじゃないのか
ジャブローへの攻撃はマッドアングラー以外にもジオニックフロントの闇夜のフェンリル隊や
ガウの降下部隊とかキシリアの地上戦力が多数参加する大攻勢なわけだし
ここでジャブローの地図とかを手に入れていたらかなりの功績だろ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/06(金) 23:04:47.76 ID:X35eusw20.net
- 第二次ジャブロー侵攻作戦はギレンの悪手だったと思う。かなりまずいレベルの。
入り口は見つけたけど第一次で失敗の要因になった対空砲火黙らせられないし、その為の水泳部
だったんだろうけど数足りないし、宇宙決戦の腹括ったのなら侵攻のリソースを北米とかのまだ制圧下の
地域の防御に回して連邦の宇宙侵攻の戦力を少しでも削ぎ落とすべきだった。
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/06(金) 23:34:06.52 ID:5yNUhLqD0.net
- つーかジャブローには隕石でも落し続けてりゃ良かった
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/06(金) 23:46:39.00 ID:VaN8DM460.net
- だから対空砲火の配置図とか内部構造の詳細、ＭＳ工場や宇宙船ドックの場所が
割れてたら水泳部を効率的に動かせたんじゃないかなーと
まあジャブローを無力化しようと思ったら核とか必要になっちゃうけど
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 00:12:41.00 ID:8ocEQVr90.net
- >>879
初期設定ではコロニー100近く落としてるよ
ヤマトの遊星爆弾のノリで
それはあんまりだてんでガンセンで一基が空中分解した解釈をして83で採用された
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 01:47:08.29 ID:fB+3YI4p0.net
- 100くらい人入ったまま落とさないと一年戦争の死者数が説明つかんわな。
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 02:32:12.82 ID:S64LG8XK0.net
- 実際にコロニーをボコボコ落としまくったらどうなったかってのが
ガンダムXの世界なんだよな
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 02:39:54.74 ID:S64LG8XK0.net
- ちなみにAW世界は戦前100億いた人口が
戦後は1億程度に激減してる
単純計算で人類の約99%が死亡してるわけで、宇宙世紀よりもっと酷いレベルの
ジェノサイドが行われたことになる
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 18:13:21.02 ID:ueGNrOKl0.net
- 第二次大戦時の旧ソ連（古くはナポレオン遠征時のロシア帝国）の戦略だな＞相手を己の懐深くに誘い込み補給線とかが限界になったあたりで叩く
ヒトラーもナポレオンもこの戦略の前に敗れ去ってる（冬将軍という気候あってこその戦略でもあるが）
連邦の場合は、MSの開発と生産、初期に消耗した戦力の再整備さえできれば…という事なんだろうな
もっともイグルー2を見ると、そのために熟練の兵士と新兵を擂り潰すかの如く消費してるが…この辺も旧ソ連的ではある
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 18:14:06.29 ID:ueGNrOKl0.net
- >>885は>>847宛
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 18:35:17.46 ID:t4sl4Ghm0.net
- 一週間戦争ですでに熟練兵大量に喪失してたのに続行。あの状況では続けざるを得なかったんだろうけど。
太平洋戦争で言うなら真珠湾奇襲で日本側の機動部隊も壊滅的打撃被ってるのに戦争続行する様な物かしら。
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 18:51:57.98 ID:mO+W5gyE0.net
- >>887
むしろアメリカ側で戦艦どころか巡洋艦、沖の空母と港湾設備を破壊された上に中将クラスをお土産でお持ち帰りされたレベル。
でも中将は脱走成功したしたし日本軍が後方手薄なの分かっちゃったし開発中のB-29は試運転持ち込めそうだしで戦争継続って感じかしら。
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 19:41:52.99 ID:vw+lS+5t0.net
- 兵なし演説のあとに和平交渉をまとめようとしたらザビ家の排除は条件に含まれたのかね？
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 21:52:44.33 ID:luVX3Hwv0.net
- 第一次ジャブロー降下作戦って何だっけ？
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/07(土) 21:59:23.40 ID:fB+3YI4p0.net
- >>889
その時点では頭上の安全を確保する事が第一だったんじゃないか。
もう一度は、ジオンの政体を認める決断をしちゃってるわけだし。
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 00:01:10.92 ID:RbYVgIbv0.net
- 一年戦争年表で確認したら南極条約締結したのが１月３１日で
ジオン軍が第一次降下作戦開始したのが３月１日
レビルの脱走と戦争継続がジオンにとって予定外だったとしたら一ヶ月で地球侵攻の準備を
整えたわけだが結構な早業に感じる
一ヶ月の準備期間が長いのか短いのか判らないが
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 00:12:59.42 ID:NdDizCa4O.net
- 一年戦争は全体的に時間感覚がおかしいよ。
少なくとも5年ぐらいは戦争やってることにしないと辻褄が合わない。
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 00:21:22.76 ID:pEyc3Zqz0.net
- 今年もあと二月切りましたな。今日はオデッサ攻略戦の真っ最中の様です。
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 02:38:52.79 ID:CGvzhKgb0.net
- >>893
日米戦モデルにして1年で、だとそんな感じだろうな。
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 02:45:36.55 ID:FfmCK+5v0.net
- 1stガンダム「だけ」ならそう無茶苦茶でもない
山ほどぶち込まれる外伝と後付け設定が首を絞めてる
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 05:19:02.25 ID:ScE+7u5M0.net
- >>892
独裁政権の長所の１つが政策の立案から施行までのスピードだからセーフ（震え声
>>896
まあそーだね
他の知識無しで1st本編だけ見る分には全然違和感ない
後付けで作られたMS開発史とか、地球圏全域の細かい戦況変化とか考えだすと「えぇ・・・」となるけど
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 20:02:17.71 ID:6V24XJbe0.net
- 帝国海軍に例えれば
ザク→三菱零式
ドム→川西紫電改
リックドム→川西紫電改二
ゲルググ→三菱烈風
帝国陸軍なら中島四式疾風がゲルググ相当だけど
烈風が終戦に間に合わなかったことを考えると
ジオニック凄いな
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 20:47:56.14 ID:HQL3059p0.net
- 烈風はフルスペックでも地獄猫とどっこいだしゲルググ扱いはちょっと無理ある様な・・・。
ザクⅡＦ２かＦＺ程度じゃないかな、律儀に比例するなら
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 20:49:51.54 ID:AsAgCday0.net
- >>889
兵なし演説の段階で無理やり和平してたら何処まで利権をぶん取れたのか…
青葉区の後よりよほどマシな状態にはなるな
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 20:54:31.91 ID:eJrHBrzv0.net
- >>898
性能を考えるとゲルググ相当なのは震電じゃね？
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 21:28:54.93 ID:6V24XJbe0.net
- >>901
ジオニック＝三菱で考えたけど
ゲルググ→震電
リゲルグ→震電ジェットエンジン搭載型
も成り立つな
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 22:33:30.47 ID:V9GpvyU80.net
- >>901
MSで言えば「よちよち歩きに成功した」程度の開発状況の機体持ち出すのは無理がある
予定スペックは「だったらいいな」レベルで、どっちかってとヨタ話に近いし
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 22:58:42.71 ID:RbYVgIbv0.net
- ゲルググがカタログスペックどおりの性能だったのか疑問
ア・バオア・クー戦に間に合わせるために粗製濫造されたんじゃないのかな
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 23:26:52.31 ID:NuZP7Nmm0.net
- ビームライフルの歩留まりが悪かった可能性は多分にある
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/08(日) 23:28:47.54 ID:6V24XJbe0.net
- 日本はハイオク使えなかったけど
戦後アメリカがハイオク使って疾風実験したら
カタログスペック以上の性能発揮した例もある
ゲルググも連邦が運用したらカタログスペック以上もあるかもしれない
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 00:14:26.86 ID:FdhKn+j+0.net
- 核融合炉の水素燃料に質の差がでるとは思えんけどエンジンは連邦の方が強そう。
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 00:25:50.54 ID:mJAy6CUt0.net
- そういや木星からのヘリウム船を全部止めるだけで連邦死ぬよなあ
なんでジオンはやらなかったんだろうか
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 00:31:23.96 ID:wtKFNQ110.net
- 海水から水素取れるやん。一年戦争やる為の燃料なら十分量だろ。
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 00:43:55.14 ID:5c9mRnqQ0.net
- >908
南極条約の中に木星船団への不可侵も明記されたから
まあそれがなくても、連邦だって不測の事態に備えて
当分の間賄える量の備蓄はしていただろうし
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 00:49:28.75 ID:9ZrPjd7O0.net
- 核融合炉に必要なのはヘリウム3だぞ
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 01:35:00.04 ID:FdhKn+j+0.net
- 木星船団が運んでるのはヘリウム3のようだが、
一般的に核融合炉は重水素同士あるいは重水素とヘリウム3を反応させる。
http://www.gundam-nyumon.com/technology/267/
どこのソースかしらんけど検索したページによるとD-He3核融合らしいので
正しい設定なら反応させるのは重水素とヘリウム3ということになる。
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 01:59:36.62 ID:byS+7xSv0.net
- >>908
奪い合いになったらジオンが確実に負けるから
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/09(月) 07:04:02.36 ID:WUHnNXYY0.net
- >>906
ハイオク以外にもエンジンとかアメリカで修理していたかも
誉エンジンは色々と問題があったらしい
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/10(火) 10:26:16.39 ID:Au4Br3Ys0.net
- 考えてみればヘリウム3って三重水素のβ崩壊で出てくるわけだから
木星船団いらないような気が。
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/10(火) 23:06:49.90 ID:Jf2Ylry00.net
- 実験室と商業ベースに乗るかどうかは別物なんだろうと思う
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 00:07:55.59 ID:0aMG9rBQ0.net
- 結局宇宙に大生産設備が無いってのも商業ベースってやつなんだよね
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 00:24:23.43 ID:bcNYnWlt0.net
- 木星行くとなるとエネルギーコストがかかるから
通常のやり方では到底商業ベースに乗らないだろう。どうやってるのかは知らん。
三重水素のβ崩壊で製造しようと思ったら原子炉あれば行けるんじゃないか。
ウランやらプルトニウムを使い果たしていれば木星行くしかない？
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 03:00:41.64 ID:dRg2CeUd0.net
- 1985年当時の素人の科学知識がベースになってる話にマジレスしても答えなんて絶対に出ないから
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 03:27:05.61 ID:bZrpGpcB0.net
- なんで1985？
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 09:25:54.38 ID:XqFy1hQfO.net
- 「藻から石油が作れるようになりました！」
「やった、これで日本も産油国だ」
「製造コストに1リットルあたり1500円かかります。設備投資回収を考えて採算ベースに乗せると1リットル3000円です」
「うわぁ…」
こんな現実もあるからね
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 22:15:29.09 ID:qKiRTR/T0.net
- ジオンがオデッサから上げてた資源って何なんだろな
昔から地政学上は重要地点だけど
現代では資源が採れるような土地じゃないよな
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/11(水) 22:19:15.96 ID:wcwJygfu0.net
- 謎の希少鉱物ソリウムの可能性
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/12(木) 01:46:30.90 ID:GNOpOO320.net
- ソリウムと記載した設定もあるようだけどこれはどうだろうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
thはカタカナで書くと7th（セブンス）のようにサ行で書かれる場合がある。
主要産地ではないが黒海沿岸でも採れる。
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/12(木) 09:47:54.36 ID:uhfNCS6/O.net
- ザクの素
ドムの素は月でとれる
後半になるとガンダムの相手にザクがあんまり出てこなくなるのは、オデッサを失ったから
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/12(木) 10:06:59.13 ID:DCcaQAPt0.net
- ザクは超硬スチール合金じゃなかったっけ
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/13(金) 21:24:57.40 ID:ea5SpCDu0.net
- ザクザクの実
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/17(火) 20:09:05.90 ID:XjeHRflG0.net
- 停戦交渉をしにデギン公王がレビルの所に真っ直ぐ行けたのって連邦内部のレビルを排除してしまいたい勢力の
策謀の結果じゃないかと思う
そしてそいつらが余程の馬鹿のケースは別としてレビルが死んで星一号作戦が失敗に終わったとしても星２号、３号が用意されていたんじゃないかと
じゃあなんでその戦力をサイド３へ進行させなかったのかというと、ここで連邦が完勝しちゃうとまたスペースノイドの憎悪とかなにか悪感情が
連邦に向けられちゃうからジオン共和国の成立とある程度の自治を認めてやることでスペースノイドの分裂を図ったんじゃないかと
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/17(火) 20:36:05.35 ID:bLgvsXQb0.net
- 上の方にも書かれているが、連邦制国家において共和国成立は別に自治と無関係だからね。
自治拡大は設定にあるのでそうなんだろうけど。
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/17(火) 21:25:04.70 ID:s+pFBcF50.net
- サイド１，２，４がジオンに潰され３がジオン本国で６が中立宣言したけど８０の舞台になって７でガンダムがザクと戦って。
サイド５て何やってたのか見たこと無いな、そういえば。
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/17(火) 23:03:59.10 ID:QMMfYsjJ0.net
- おいおいルウムというのはサイド5の事だ
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/17(火) 23:13:44.82 ID:um3m5jyu0.net
- ガンダム見始めて30年余
いまだにサイドの通称全部覚えられない
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/18(水) 00:50:35.08 ID:yVzKH5bw0.net
- 一年戦争後にサイドの復興計画があって、
その際4～6のサイドは数字が入れ替わったりしているらしい。
だからサイド5=サイド4フロンティアサイドだとか。
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/20(金) 21:29:43.16 ID:e0ZYCtyS0.net
- 戦線膠着の理由
ジオンは戦線の拡大で補給が間に合わないのは解るけど連邦の理由が解らない
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/20(金) 21:48:02.75 ID:Cgl1qDig0.net
- 前線拡大が限界に達したジオンサイドと
戦力回復まで攻勢に移れない連邦さんサイドの事情が噛み合った結果ちゃうんか
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/20(金) 22:49:56.37 ID:8AyNmmcA0.net
- 戦力の回復が急務
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/20(金) 23:50:25.13 ID:e0ZYCtyS0.net
- >>935.931
連邦に時間稼ぎされたってこと？
同じ時間を費やしてジオンがしてたことは資源採掘だけ？
だとしたらギレンの戦略に呆れるばかりなんだが…
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/20(金) 23:58:38.46 ID:8AyNmmcA0.net
- 戦線の拡大に戦力が追いつかないのがジオン
撤退撤退で反抗作戦に備えるのが連邦
ジオンは支配地域の拡大よりは地球でしか取れない資源確保の方が重要
ゆえに膠着状態が続いていた
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 00:43:09.63 ID:+IRulviS0.net
- 連邦の量産型ＭＳ開発と量産体制確立が想定より早かったのがギレンの誤算だったんでないかな
ＭＳ後進国の連邦が開戦して１年足らずでザクより強くて安価、
ビーム兵器標準装備にＯＳ補正で新人でも戦力になるってチートだろと言いたくなるだろな
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 01:01:54.48 ID:2D7K0/2J0.net
- >>937
とりあえずガンダム全話見る所から始めような。
ジオンが偵察やったりジャブロー攻略のためのMS開発やったりしている事をまず知ろうな。
>>939
ブライトさんは10年遅れてるって言ってたのに描写みると連邦が上だもんな。
性能的にはゲルググ＞ジム＞ザクなんだろうけど。
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 02:54:18.70 ID:+aJrc9ZJ0.net
- まあ、ザクという「お手本」がなければガンダムもGMも作れなかったわけで
MS技術そのものに関してはジオンの方が優れていたのは間違いないでしょ
ただそれに連邦側の技術アドバンテージ(エネルギーCAP技術など)を加えれば
対抗することも可能だったと
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 05:38:37.96 ID:p4QmFRgU0.net
- ジオンが進んでる、ってのはMSを最初に作ったという発想力と、実戦経験や運用思想・方法について一日の長があるってことじゃない？
エネCAP含めて広い意味での基礎技術力や工業力には歴然とした差があったのでは
かつての日本が低い工業力や技術力を思想で補ったゼロ戦を作り、序盤はパイロット練度もあって猛威を振るったけど、
手の内がバレればあっという間に歯が立たなくなったようにさ
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 08:28:48.05 ID:LJtspm/R0.net
- そういやGMの大量生産設備どこにあったんだろ？
もろもろ考えたらジョブロー以外考えにくいが、アニメの描写だとそこまでの生産能力があるように見えなくて、
あれだったら工場特科コロニー持ってるジオンのが生産能力上な気がする。
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/21(土) 13:00:09.74 ID:XWhshGAYO.net
- シャアがジャブローで見たのはホンの一部だろ。
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/22(日) 04:13:36.19 ID:RH57QDJk0.net
- 疑問なのは宇宙世紀の企業設定を見ると連邦軍需企業がずらっと出てくるけど
シャアが見ただけでも連邦はジムを開発して民間企業に納めさせる事をせず
ジャブロー内（各地基地内？）で生産している。
ジャブローは巨大地下基地なので民間企業の出張営業所を基地内で持ってたとか
脳内設定は可能だけど、通常の受注関係ではない事が想像される。
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/22(日) 06:40:31.54 ID:juTNmsvK0.net
- 世界中で部品造って世界中で組み立ててんだろ、ジャブローは最大級の組み立て拠点とか
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/22(日) 06:47:53.06 ID:+vc6rqFD0.net
- 地球全体で地形が変わるほどの被害受けて
人口激減したんだから民間企業は身動きできなくなって
軍工廠でやるしかなかったんじゃない？
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/22(日) 21:20:38.62 ID:KTZ65VMz0.net
- >>947
コレ
地球が壊滅的被害受けてるにもかかわらず物量でジオンを圧倒という設定が
なかなか自己解決できない
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 00:30:19.13 ID:d0ELwN9n0.net
- >>948
ボコボコにされてなお30倍
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 00:34:53.05 ID:F8pswgdC0.net
- 壊滅的被害を受けた、としてその後でもなお
ジオン比で言えば圧倒的なインフラ資産・人口・工業生産力があるってだけでしょ
それこそ30倍の
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 00:48:44.73 ID:XBgvJYu20.net
- 地球圏全体の政治と経済を一手に握っていた連邦政府と
経済封鎖を20年以上受けてきた弱小コロニー国家じゃ
そりゃ地力が違いすぎますわな
オデッサやらなんやらで掠め取ってきた資源で
「10年戦える」とか言ってた面白いオッサンがいたけど
あんたらがほんの半年間程しかほっくり返してない場所で
連邦は何十年も前から資源採掘やってましたから
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 01:01:17.80 ID:XufvKe970.net
- 流石に30倍は開戦前の国力比だと思うぞ
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 09:07:59.77 ID:XBgvJYu20.net
- まあ30倍が20倍とかになっても、どっちにしろ絶望的な国力差なのは変わらないしね
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 11:23:12.66 ID:t5cQaNFx0.net
- めぐりあいのジオン国民人口1億5000万が本当なら30倍でもおっつかねえ
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 11:51:46.67 ID:wv0R728B0.net
- 月間ペガサス級
週間マゼラン級
日刊ミデア
1時間ごとにGM1機
10分ごとにボール1機
兵士は畑から取れる。
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 20:13:09.94 ID:uf9rjqkw0.net
- その３０倍の設定が独り歩きしてるけど、
宇宙だと１～６のサイドがあって７が建設中、中立のサイド６以外は壊滅、月は中立、ルウム戦役で連邦宇宙軍は壊滅
地球もコロニー落としで半数は壊滅で残りも甚大な被害で人口密集地域なんか存在しないような描かれ方。
連邦の物資戦力はどこからわいて来たのか？て感じ
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 21:13:16.74 ID:d0ELwN9n0.net
- 開戦時が30倍と仮定したら降下作戦があらかた終わった時点で何倍が適正なのさ
俺は開戦時なら100倍違ってもフーンとしかおもわんけどな
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 21:17:59.08 ID:ec1S1LPi0.net
- 子供向けの戦争アニメだからそういった銃後の活躍は描かれてなかっただけかと思うが
それに囮のホワイトベース隊が兵器生産重要拠点近くをウロウロされたら困るし
ジャブローに呼ばれたのもオデッサ作戦の成功で地上のジオン勢力があらかた片付いたからだろう
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/23(月) 22:42:54.78 ID:ec1S1LPi0.net
- ていうか連邦に生産拠点や人口密集地が全く残っていなかったのなら
そんな連邦に負けたジオンって何なの？
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 00:11:24.97 ID:4N4Bsbcn0.net
- 上でもちょっと触れてたけど戦線膠着してた時水泳部作ったりしてたんなら本気でジャブローを落とせると思ってたんでしょ
思ったより戦力に差がなかったのかも知れんね
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 05:17:30.36 ID:H9pQ9rhM0.net
- >>956
普通に都市も街もあったやんけ
ベルファストなんかピンピンしてたし、ニューヤークも映ったところは廃墟化してたけど、その割には健在な政財界がガルマと懇ろになろうとパーチーまでしてた
本国のコロニー群と月しか拠点のないジオンと比べると、緒戦の壊滅的被害後でさえ「30倍」すら低い見積もりに感じる
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 17:40:20.38 ID:ZJYQ6zWO0.net
- 単純に人口からみると、ジオンの人口は1億5000万人とする設定があって、
ここから国力30倍すると45億人なので戦後の連邦人口より少ない事になる。
連邦人口100億超えでその過半数が宇宙に住んでいたにもかかわらず、
7つあるサイドの一つであるサイド3の人口1億5000万人は少なすぎる。
当初の攻撃での被害前が30倍と考えるのが妥当と思う。
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 19:31:20.26 ID:TDgTp3FT0.net
- 後付べたべたで設定が七転八倒しとるからねえ、昔と今の設定が辻褄合わなくもなるわな。
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 21:18:51.41 ID:pdLm98Zc0.net
- 「30倍の国力差」だけは後付けでなく
本編でギレンが口にしてる以上、覆しようがないけどね
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/24(火) 23:24:51.20 ID:t/uLP63e0.net
- 逆に言えばギレンのアジ演説がソースでしかない
つーことは実際には100倍あっても驚かない
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:20:13.67 ID:qenPVCs50.net
- >>964
30倍は覆らなくても開戦時なのか膠着時なのか演説時なのか
また、国力の定義も戦力なのか人口なのか生産力なのか別の指標なのか
ものすごく興味がある
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:23:09.33 ID:hBy7CPOk0.net
- >>966
脚本家もそこまで考えてセリフ作ってないから色々勝手に考えてチョーダイ
ってのは禁句か？
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:27:11.97 ID:qenPVCs50.net
- >>967
重々承知してますがみんなの妄想の積み重ねこそがガンダムワールドだと思ってるからw
妄想を楽しみませんか？
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:33:54.18 ID:hBy7CPOk0.net
- >>968
ギレンの演説のワンフレーズだけでは妄想も積み重ねるのは厳しいだろう
サイド6のやり取りでアムロは当時15歳と読み取る位厳しい戦いだぞ
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:34:39.30 ID:Lqc8PCZXO.net
- あの演説でギレンはホラの大安売りしてんのに「30分の１」だけ真に受けるのはどうかと思う。
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:35:55.17 ID:hBy7CPOk0.net
- 俺個人としては>>965が言う見たいに実際は100倍位ある方が面白そうだと思う
サバ読み大本営演説で30倍
妄想だけどね
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 00:46:30.56 ID:lU7xQyHD0.net
- いや、妄想するなら実際は20倍くらいしか差がないけど統計マジックで30倍として、
30倍だけど戦えるのは俺たちが正しいからだ、ってぶち上げたとするのが
妥当なんじゃないかね。
つまり自分らを弱くサバ読んだ上で正当性をアピールする。
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 05:31:01.19 ID:WIGNMQA10.net
- それもアリだし
実際は総合力で100倍だけど統計マジックで34倍くらい
約30倍だからセーフ
30倍程度の相手とやりあえる俺らすげー！
（100倍の相手と戦争するなんていったら流石に革命起こるし・・・）
もアリだな
いろいろ考えられる
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 06:31:55.71 ID:lU7xQyHD0.net
- 人口に関して可能な妄想としては、ジオンには「外地」があったんじゃないかね。
サイド3がジオンの内地として、ジオンの主張に共鳴したサイド3以外のコロニーが
外地として破壊を免れて存在していたとすれば、ジオンの人口が少なすぎる問題も
解決することができる。
まあそんな設定どこにもないので完全に妄想だが。
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 10:00:08.24 ID:qenPVCs50.net
- >>974
サイド事にまとまった意思統一する機関があったのか知らないんだけどコロニー事に流行が全然違うって設定もあったからコロニーって閉鎖的なイメージがある
同調を嫌うコロニーもありそうだしオリジンでは各サイドからジオンに参加してたからコロニー事思想に同調はありそう
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 10:26:23.95 ID:53PiCJk10.net
- ＺＺに出てきたムーンムーン族とかタイガーバウムのコロニーとか完全に世間から逸脱していたな
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 16:57:02.20 ID:0lib7cJ20.net
- >>975
0083の宇宙の蜉蝣にはジオン公国に対する戸籍登録さえ満足に出来ないならず者の集まりがリリーマルレーンの乗員だとするセリフがあるが1億5000万と10億（初期設定）では流石に開きがありすぎて
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 19:17:29.34 ID:QQqL51fE0.net
- 戦争中に、相手の正確な国力を把握なんてとうてい無理だと思うから
ギレン演説の『３０分の１』は、開戦前のこととなるのかもしれない
でも、少なくとも連邦の方がジオンより消耗しているというのは間違いない
開戦前よりも演説時の方が国力差は縮まっていると考えていいのではないか
演説の内容が全くのでっち上げでないとしたら、ギレンの思惑は
３０分の１でしかなかったジオンがこれほど健闘しているし、勝利することも可能だ
そのために今後もいっそうの努力が必要だ､ぐらいのことではないかと思う
戦前のデータで表現することで何となく正しそうな気もするし、
実際の戦力比よりも少ない戦力で戦っていたことになるジオン軍は精強だ
なんていう宣伝のような要素も期待できて悪くはないのじゃないかと思う
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 19:28:17.40 ID:HQqkeH790.net
- 「ジオンに兵無し」の演説にあるように、ルウムまででジオンが受けたダメージも
かなり深刻だったと思うよ
単純な計算だけど、1000人の部隊で100人損耗したら結構キツいけど
30000人の部隊で100人、いや3～400人損耗してもまだ大丈夫だしね
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 20:21:06.85 ID:lU7xQyHD0.net
- つーけどジオンに兵なしの時点で人口25%～30%ほど死んでるんだが。
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 20:34:44.10 ID:3amvxD3i0.net
- 軍事上の定義（ブレブレだけど）では20％～40％の戦力損耗で「全滅」扱いなんやけど
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/25(水) 20:44:54.72 ID:3amvxD3i0.net
- >>978
＞でも、少なくとも連邦の方がジオンより消耗しているというのは間違いない
＞開戦前よりも演説時の方が国力差は縮まっていると考えていいのではないか
考え方がおかしい
「仮に」30倍の戦力・国力差があるとすると、その差を縮めるためには「常に相手の1/30以下の損耗」という戦果で戦い続けないといけない
ジオン兵１人の命が失われるのであれば、その前に連邦兵30人以上殺さねばダメ
ジオン軍が弾１発撃つ時は連邦軍に30発撃たせないとダメ
国家同士の全面戦争では体力がモノをいうっつーのはそういうこと
「兵無し演説」以後はそういう消耗戦争になった訳で、普通にやったらジオンが勝てる道理は皆無
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/26(木) 00:26:53.58 ID:S9i2Dx+90.net
- 勝てる道理は皆無だが、負けたほうが損害すくない戦争というのも
普通にありえる話なのでな。
というか連邦の損害の数字を見ればまあ普通は降伏だと思う。
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/26(木) 01:17:46.30 ID:iBre/6u90.net
- レビルの兵無し演説は内心戦争続行は無理ゲーだと思ってたけど立場上そうも言えないのでリップサービス
したら真に受けられた、てのが真相ではなかろうか
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/26(木) 02:45:40.77 ID:s8Xp9JOF0.net
- そもそも地球降下作戦なんてリスキーなもんやらかしたのは
戦争を続けるだけの物資がなくなったからなわけで…
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 12:58:00.97 ID:vX5jblOR0.net
- ジオンの敗因というよりはジオンに勝機や勝算があったのだろうか
勝ち目のない戦いに無鉄砲に突入しちゃったんじゃなかろうか
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 14:48:59.38 ID:nJbTgHVD0.net
- 南極条約なんか結ばずに、コロニーをあと２つでも落としたら息の根止まってただろ。
結局あの条約結んだ時点で勝ち目が無くなった。
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 14:52:34.49 ID:xsC9E+AK0.net
- あんだけ爽快にぶっ殺しまくったから反動で怖くなって罪悪感薄める気分で条約結んだんじゃね？
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 16:26:51.72 ID:rjMW9aSq0.net
- ギレンがそんな玉かね～
でもジオンが条約結んだ理由が良くわからんな、モビルスーツで圧倒的に先行してるからコロニーと核と毒ガス無しでも勝てるとふんだのか。
逆にレビルはモビルスーツの性能を見せつけられたはずなのに、何を根拠にジオンに兵無しなのか？連邦のモビルスーツ開発計画をどの程度レビルが知ってたのか定かではないが、負けてたらかなりの戦犯だな。
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 16:54:56.53 ID:yMe8WSBn0.net
- あれは仮に「何でもあり」の殴り合いに持ち込まれたら
不利なのはむしろコロニー国家であるジオンの方なので
(自分たちが逆に毒ガス攻撃を受けたり核攻撃されたりしたら防ぐのは至難の業)
連邦にその手の攻撃をやらせないためにあえて締結した条項だよ
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 17:17:50.14 ID:rh9ffPKB0.net
- 何でもありなら連邦こそ危険じゃん
隕石や残骸を落とされるだけで地上の都市は壊滅だぞ
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 17:20:41.49 ID:rHXmafB70.net
- それを防ぐにはルナツー潰しちゃうのが一番だと思うんだがな。
ルナツー潰しちゃえば作戦ごとに一々打ち上げしなくちゃいけなくなるし。
資源問題はあるにせよルナツー軽視されすぎだ。
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 18:54:41.64 ID:o9+7FRVR0.net
- 「なんでもあり」になってしまうと核だの毒ガスだの持ち出すまでもなく
隕石っつーかデブリレベルの石ころに起動微修正用のロケットだけ積んで、最初の運動エネルギーだけ与える
・・・ちゅーめっちゃ簡単な仕組みの飽和攻撃でコロニー国家なんて瞬殺されそう
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 19:17:53.61 ID:yMe8WSBn0.net
- >992
だからルナツーは仮にも宇宙要塞なんだから
うかつに手を出すと手痛い反撃を受けると何度言えば…
地球から十分に資源を確保して、兵站が安定した頃なら
あるいは攻める手もあっただろうけど
ルウム以後の疲弊した状態でルナツーに攻撃を仕掛ければ
今度は地球降下作戦に回す兵力が無くなる
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 19:31:49.35 ID:o9+7FRVR0.net
- 攻城戦だとMSの利点もあんまなさそうだもんなあ
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 19:51:22.40 ID:rh9ffPKB0.net
- 手痛い反撃とはマゼランをホワイトベースで爆破処理する攻撃の事か？
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 20:12:52.59 ID:yMe8WSBn0.net
- ありゃ正攻法じゃなくて、ただの破壊工作がたまたま上手くいっただけだろ
あれだけでルナツーが攻め落とせれば苦労はしない
…まああっさり潜入を許す警備も大概なのは認めるだが、それゆーたら
ジャブローの連中だって大差ないしな
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 20:45:15.07 ID:K7hS4CW90.net
- ルナツーが重武装と言いたいならまずは本編を見直そう
そうすればそんな考えには至らないはずだ
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 20:57:52.19 ID:EIsUt66l0.net
- ア・バオア・クーみたいな十字砲火的な要塞じゃないけどルナ2はスケールが違う
直径180キロだから攻め手はそれこそどこから攻めるか
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 21:54:09.34 ID:DYXNIXTU0.net
- 本編をベースに考えるなら、シャアがマゼラン一隻を非常に脅威に感じてたことも忘れちゃいかん
- 1001 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 22:02:38.73 ID:rHXmafB70.net
- 規模は変わってないはずなのにネオ・ジオンごときにあっさり攻略されたわけで、
ルナツー攻略はデカいから無理ってわけではないだろ。
もちろん簡単なわけではないんだがルナツーも利用できるようになるんだし。
- 1002 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 22:11:08.12 ID:Y9icZ5uN0.net
- 「攻略出来なかった、手を出せなかった」という劇中の事実からその理由を考えるなら分かるけど
「攻略すればよかった、出来るはずだろ」という仮定から複数人であーだこーだいうのは、どうやっても無理があるんじゃ
「MSなんて作る必要なかった、航空・航宙機の方が有効な戦力に決まってるんだし」っつー議論したがってるのとあんま変わらん気が
- 1003 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 22:35:18.03 ID:rHXmafB70.net
- 劇中の事実でジオンが負けてるんだから
そういう議論が無理あるならこのスレの存在無理あるだろ。
まあそれもそろそろおしまいなのだが。
- 1004 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 22:37:22.44 ID:Y9icZ5uN0.net
- >>1003
？？？
何を言ってるのか解らない
劇中の事実で負けた事について「どこが分水嶺だったんだろう」って考えるスレじゃないの？
梅
- 1005 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/28(土) 22:41:09.60 ID:EIsUt66l0.net
- 連想の順番が逆だよね
ジオンが戦争に負けたからルナ2を落とせと言うのは結果論でジオンの地球進行作戦をギレンはどのように絵図面を描いていて実際はどう齟齬があったのかを考える方が建設的な気がする
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