ジオン公国は地球上の資源は本当に必要なのか

1 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 19:06:33.10 ID:Bo7dmDR50.net

ブリティッシュ作戦の失敗と南極条約の譲歩がなければ、もともと地球に侵攻するつもりはなかったんだろ

2 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 19:28:14.33 ID:vPI/tSjt0.net

金属資源は地球からもちあげるのがいちばん効率的じゃないのか？
鉄やニッケル、アルミなんかは地球上で採掘して精錬したほうがよかろ。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 19:44:24.31 ID:tIgKpgiy0.net

>>1
戦争数ヶ月以上続ける予定もなかったのに、その2つの失敗で侵攻して資源を手に入れる必要が生じたんだろう

4 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 19:49:34.05 ID:8Tnwlpu10.net

オデッサ地方の主な資源は石油や天然ガスらしい
宇宙世紀にそんなものが必要とは思えないが

5 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 20:01:10.73 ID:7Egm286V0.net

>>2
現実世界だとそれをやるくらいなら隕石や隕鉄を捕まえたほうが効率的だよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 20:03:31.38 ID:vPI/tSjt0.net

まじか。マクベはいったい何をやっておったのか！

7 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 20:16:01.21 ID:tIgKpgiy0.net

>>4
簡単だよ
そんなものが必要だとすれば、それで辻褄あうじゃないか
どっちも小惑星からは採れないだろ
用途は今とは違うにしても、やっぱり必要なんだろう

8 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/30(月) 20:56:58.84 ID:RsVb0qBb0.net

>>5
マクベが掘ってたのは、トンあたり２グラムでも有望な鉱床と言われる希少物質。
ソリウムと呼んでたが、トリウムの英語読みっつう説もある。核物質だわな。
アステロイドにあるか？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 08:27:58.03 ID:xCrfYe480.net

>>4
石油は燃料用途以外に使い道多いからな。
薬品、溶剤、潤滑剤、合成繊維等々

10 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 08:32:09.96 ID:ZNsF2C0C0.net

地球侵攻は総帥の趣味みたいなものなので

11 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 12:26:33.55 ID:soVQkuVV0.net

オリジン解釈におれば「戦争を講和にさせないため」キシリアに派遣された設定。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 17:46:24.57 ID:UvhRVHO20.net

1stのマ・クベの発言のお陰でジオンが長持ちしているのに納得が出来た。個人的には。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 19:04:14.71 ID:e45AsHdl0.net

「鉱物資源」ってハッキリ言ってるんだから石油は違うだろ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 19:31:09.91 ID:P2r9ymuj0.net

>>12
十年どころか、袖付きまて入れれば、二十年近くは戦ってたワケだしな。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 20:19:03.92 ID:3If2Slql0.net

ルナ2落とししたり、いきなりジャブローに降りちゃいかんの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 20:25:51.80 ID:e45AsHdl0.net

>>15
ルナ2は現実のジュノーだぞ
そんなもの落としたら連邦政府どころか地球人が丸ごと滅びる
核弾頭とかでちょっとづつ削りだした小片を落とすなら物凄く効果は上がるだろうけど

17 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 21:15:59.48 ID:lbAGPhcW0.net

ルナ２さっさと占領すりゃいいのに

18 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 21:25:56.99 ID:d6SgOQn30.net

ジャブローの入り口はシャアが発見するまで分からなかった

19 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/31(火) 22:14:59.55 ID:2l3zeMVY0.net

コロニー二つ用意すれば勝てたのにな

20 ：sage：2015/03/31(火) 22:30:19.34 ID:xCrfYe480.net

>>17
ルナツーはジオンから見て月と地球を挟んだ向こう側だからな。
更にその向こうのサイド7はまだ未完成のコロニー一基あるだけだからたいした戦略的価値は無いという判断だったのかもね。
宇宙に連邦の拠点が一つは無いと話の都合困るという作劇上の理由は置いといて。
地球攻略の為の橋頭堡としてはすでにソロモンがあり他のサイドもほぼ陥落状態。ルナツーに残存する連邦軍の戦力もジオンに攻勢をかけるほど残っていなかった。
地球からの増援さえ抑えておけばリスクを払ってまで占領する必要性は低かったのでは、という事にしとかんと説明つかんなw

21 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 06:39:16.84 ID:fVk+bVts0.net

>>19
ルウム戦役で二つ目に失敗してるだろ。
核弾頭も使える時期に、ちんたらコロニー護衛させてるから、防衛側の損害も大きかった。

ガンダムXみたいに雨あられとコロニー落としてれば、話は別なんだろうが。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 06:47:43.23 ID:eowLcE8V0.net

そのルウムで破壊したサラミス・マゼラン降らせてやれば良かったのでは
人工衛星燃え尽きないから海に落とさなきゃ〜なんだし
狙いも大雑把になる太郎し、狙ったとこ落ちても一撃で壊滅とはいかないんだろうけも、結構効く気がする

23 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 07:20:39.37 ID:YWR+hpVb0.net

本当に資源だけが必要だったら、地球降下作戦はもっと限定したものになって、
展開地域が集中したり、目的達成後の退却という選択肢も取れたんじゃないかな？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 09:53:54.17 ID:vqC8fIyC0.net

>>23
太平洋戦争でインドネシアの油田地帯占領した後、そっから戦線を拡大しなかった…みたいな感じだな。

まあ、より粘れるだろうけど、敵も国力回復により集中できるわけで
終戦の時期が先延ばしになるだけの気が。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 12:47:36.04 ID:fnT4gfLW0.net

>>22
シン・マツナガの漫画では、南極条約締結まで月面からのマスドライバー攻撃してていちびってたことになってる。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 21:49:53.45 ID:AxPly4aC0.net

>>20
でも地球が反撃してくるとしたら１００％ルナ２拠点にするじゃん
ルナ２に戦力集めてジオン目指す以外に攻める方法なんかない
そんなのわかりきってるのに戦略上重要ではなかったって
ジオンの人達おかしいよ絶対…

27 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 21:54:02.11 ID:fVk+bVts0.net

>>26
実際、ルナ２じゃなく、ジャブローからの打上艦隊のほうが主力艦隊だろ。
ルナ２からだと補給線も伸びるから不利は否めない。

ティアンム艦隊ってどこから来てたっけ？
ワッケイン艦隊はルナ２だろうけど。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 22:09:27.31 ID:gFZzLplZ0.net

ルナ2まで落としてきっちり制宙権とってたら打ちあげてくる艦なんて的でしかないよな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/01(水) 23:44:48.98 ID:iTrA0z6k0.net

>>28
そうなんだよ
ルナ２があるだけでどれだけ連邦軍が反撃で楽できてるか分からない
連邦から見たら命綱
あれなかったらソロモン取るまで宇宙に基地が無いんだもん

そもそも地球から艦を打ち上げるにしたってジオンの勢力圏にいきなり
ロケットで打ち上げてくわけないんだから、
ルナ２方面のジオンのいない方向に打ち上げてって、
まとまった数が揃ってから移動したはずでしょ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 10:41:29.78 ID:JS1rZz8M0.net

まぁ我々より遥かに軍事的才能があるはずのギレンさんがそこに気付いてない訳ないよね
って事はルナ2は攻略「しなかった」んじゃなくて「できなかった」って事なんじゃないかな？
兵力的にか政治的にかは判らないけど

31 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 11:52:17.24 ID:KGw6/C4z0.net

気軽に攻略とか言うてるのは、ルナ２までの補給線はどうすんだよ？
地球軌道上全域を常時制圧なんてのは無理だし、打上で補給艦隊を狙われたら阻止するのは困難。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 13:14:58.13 ID:dqMqq8fB0.net

旧式補給艦パプアが護衛も無しに接近できるわけで
哨戒艇もケチらなきゃいかんレベルで戦力的には多分シオシオだよな

でも核ミサイルはしこたま持ってたんだよな？確か(何がソースか忘れたけど)
攻略躊躇したのはそこらへんかね。
(持って無くても「ルナツーは核を多数所有、
司令は条約無視の独断ミサイル発射しかねないキチガイ」
みたいな偽情報流せば抑止力になりそう)

33 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 20:57:02.05 ID:ug4iE8Mu0.net

>>31
作中でも特に補給とか考えなくても普通に行けてるじゃん

34 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 21:49:48.71 ID:QCXUEJv10.net

>>30
あり得るとしたら、南極条約かそれに付帯する協定でルナツーへの攻略が出来なかったという場合かもね。全くの想像でしかないけど。
サイド7は連邦の施政下にあるから、その住民保護の名目で食糧や生活物資輸送をするための最低限の自衛力としてルナツー艦隊の保持をジオンに認めさせ、サイド7は非武装地帯として残した、とか。
もちろん連邦はその裏をかいてサイド7でV作戦を進めていた。
オリジンなんかはそれっぽい描写がされてたと思う。V作戦を察知したシャアが「連邦は協定を破った」とか言ってたし。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/02(木) 21:59:55.18 ID:KGw6/C4z0.net

>>33
単艦とかはな。
ムサイ１隻でルナ２を落とせるか？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 00:17:51.55 ID:xhHNoPWD0.net

>>5
今更だが、鉄とかアルミは地球から打ち上げた方が安いと思うぞ。
地球上の金属で利用されてる物は自然にある程度集約された物を精錬して使う。
言い換えればそうでないと採算が合わない。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 19:29:11.69 ID:HSA6Bn9p0.net

>>36
鉄のような金属は隕石や隕鉄の中に総質量の1割、2割というレベルで大量に存在する（地球だって3割は鉄だし）
1兆トンの小惑星なら1000億トンの鉄の塊が中に入ってると考えていい

38 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 20:16:59.63 ID:o18VLieK0.net

>>37
そもそも鉄鉱石でいいんなら月にいっぱい有る。
真空状態での採掘効率はあんまり良くなさそうだけど
MSを活用すれば捗りそう。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 20:35:24.17 ID:8SxGID+q0.net

無重力の方がおそらく採掘はしやすいだろう
地上じゃとても運用できないような超巨大採掘、精錬設備でも無重力なら建てられる

40 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 21:25:18.19 ID:W7gZ/wMO0.net

月への弾体射出実験で、いろいろな資源が確認されていた気がする
地球にあるものは、たいてい月にあると思うけどな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 21:32:08.07 ID:TJ8roFrr0.net

太陽系に散らばる石ころが巨大な塊になったのが地球と月、その他の惑星と衛星だし
内容物は割合の差こそあれほぼ一緒のはず

42 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 23:21:09.35 ID:o18VLieK0.net

むしろ無いのは石油とかか。
プランクトン蓄積しようが無いし。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 23:27:58.07 ID:xhHNoPWD0.net

いやいやいやいや、鉄鉱石って50〜60％くらい鉄が含まれてるから。
20％が採算採れないし、その計算には小惑星（小といいながら相当デカいやつ）を曳航してくる
文字通り天文学的な費用が含まれてないだろ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 01:29:07.44 ID:XLKnh24X0.net

>>42
ジャイアントインパクトのときに月のコアは地球に損害賠償として取られたからあんま重たい元素はないかも。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 06:30:46.44 ID:nl7xsHLK0.net

資源ってのは効率よく採掘できることが大前提なんだよ。そりゃ鉄なんて
どの海岸どの山にだってあるけど、効率よく露天掘りできる地域となれば
地球上の特定の地域（鉄鉱山）に限定される。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 06:32:50.08 ID:krPgWbh30.net

ジオン公国って、開戦の20年前から経済制裁を食らっているはずだよな？
資源が無いというなら、どうやって軍備したんだろ？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 07:27:22.33 ID:WKV0+F8K0.net

つまり、その程度の制裁だったんだろ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 08:03:59.03 ID:oPjUJZPX0.net

ナチス方式で遊覧宇宙船の名目でムサイを大量生産して
工事作業用人形重機の名目でザクを大量生産したんだろうな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 11:32:03.38 ID:UUf7sRLc0.net

>>43
地球の鉄鉱山全部の鉄が1つの石ころの中に詰まってるんだよ（20�q程度のサイズ＝1兆トン級小惑星*0.2＝2000億トン→現在の地球の鉄採掘可能埋蔵量2320億トン）
採算とか言い出したらそれこそ比較にならないほど宇宙で掘った方が安いよ
隕石は無重力に近いから地球と違って中心部まで掘り進めるし曳航なんてアホな事もしなくていい、何より宇宙世紀の宇宙技術なら輸送が物凄く簡単、
それに隕鉄は9割以上鉄だよ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 12:01:15.22 ID:UUf7sRLc0.net

それ以前にマクベが掘ってるものはソリウムであって鉄でもアルミでもないから
>>43は何をわけのわからんことを言ってるんだ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 12:04:28.07 ID:WKV0+F8K0.net

設定あるなら早く言えよ
…で、ソリウムとはなんぞや？と調べたら、架空の物質っぽい

スレ的になんの解決にもならねーや(´･ω･`)

52 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 12:27:13.14 ID:EwdQXeKW0.net

>>51
まあ、ソル(地球)にしかないリウムですよって感じの名前だし、
地球固有のレアメタルか何かなんでしょ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 12:46:02.78 ID:H/vnQcY20.net

>>51
トリウムの別読みっつう説もある。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 13:07:58.09 ID:y3TqGAJf0.net

ルナツーとアクシズを曳航してきてる事実はある以上、何かしらの目的があるのは間違いない。
ただ、それは鉄やアルミではないんじゃなかろうか、というお話。
スラグから目的以外の鉱物を取り出すのは超大変だぞ、薬品処理とかしちゃうから。
それでも鉄を取り出すっていうなら地球の鉄の価格がそこまで金かけても引き合う、と判断するしかない。
鉄までないなら化石燃料なんかとっくになくなってるだろう。
ヤバイな、宇宙世紀の地球ｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 13:49:47.31 ID:xrfantTB0.net

ヤバイのは宇宙世紀の地球じゃなくてお前の頭だよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 13:53:11.58 ID:H/vnQcY20.net

>>54
アバオアクー、ソロモン、フィフスルナも全部アステロイドだが。
アバオアクーは二個連結。フィフスがあるから、サードやフォースもあるんだろな。

鉱物目的もあるだろうけど、コロニー建築のための「土」目的じゃなかったっけ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 13:56:29.55 ID:3zHKJ4nR0.net

スラグとか薬品処理とか聞きかじっただけの言葉を使うのはやめておいた方がいいよ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 13:59:16.12 ID:P7uIYcrz0.net

だから掘ってるのはソリウムだと何度言われたら判るんだよ
鉄を地上から打ち上げてるとか主張してる池沼はガノタに向いてないぞ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 14:07:30.92 ID:krPgWbh30.net

>>52
ソルって、普通はラテン語で太陽の事じゃないの？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 14:21:08.95 ID:HGRW/XW+0.net

・マ・クベが掘っているのはソリウムと呼ばれる架空物質
・鉄やアルミやニッケルは宇宙で掘った方が安い

この2つはわかったけどじゃあ
・ソリウムは何に使うのか
・10年は戦えると言っていたが余りの資源は1年戦争後どこに行ったのか
という新たな謎が…

61 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 14:23:52.19 ID:WKV0+F8K0.net

主に戦争継続に必要なのか、日常生活にも必要なのかで違ってくるよな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 14:36:06.79 ID:Y6pATtvW0.net

>>60
アクシズに行ったのでは？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/04(土) 22:51:35.37 ID:4smggrxW0.net

モビルスーツ用の高強度合金を作るためにソリウムを掘っていたのかもしれない
ソリウムを手にしたものの戦中の実現は時間的に無理だったが
戦後アクシズに渡ったソリウムと従来材料の組み合わせでガンダリウムγを開発したのではと妄想

64 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/07(火) 04:32:38.13 ID:qqkrIqKP0.net

モリブデンやタングステンみたいに
鉄に少量添加すると強度が上がるとかかな？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2015/11/02(月) 14:17:32.69 ID:I+G0mLgZ0.net

ガンダリウムってのは、元素？
合金？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/14(月) 05:48:20.32 ID:XZgEWkXb0.net

>>65
ガンダムの装甲材として使われていた「ルナチタニウム合金」が
戦後ガンダムにちなんで「ガンダリウム」と呼ばれるようになった
あとはわかるね

67 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/14(月) 06:16:25.92 ID:EeKKdQ040.net

復帰しまーす

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 716 -> 716:Get subject.txt OK:Check subject.txt 4 -> 4:Overwrite OK)load averages: 0.60, 0.71, 0.67
age subject:4 dat:716 rebuild OK!

68 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/15(火) 09:55:52.21 ID:9zyek2rD0.net

ハマーンのアクシズを考えると地球圏に居なくても色々やれたんでしょ

69 ：名無し：2016/05/02(月) 08:18:45.86 ID:8kJmHiDwT

鉄鉱石を取ってましたなあ、他の星では良質なのがないから。
オーストラリア軍のハエがジオンに喧嘩を売って大惨事。
宇宙船でさっさと帰られたものだから、大恥さらし。合流地点に来ません。
地球連邦は結局、ロシア頼みだったのですから。
そう言えば、ジャブローをとっくに乗っ取られたことをブライトが言えずにいて、
暢気にシンガポールのうんこのビル付近でバカンスしてると、なにやら、騒がしい。
えっ、ジャブローが・・真っ青のブライト。
エウーゴの指揮官が息巻いたは良いが、クワトロがトンズラ・・ジオンの軍門に。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/07(火) 18:21:06.26 ID:oL2tH7mP0.net

1stの企画書には白銀、水銀などが地球でしか取れない特殊鋼とある

71 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/07(火) 19:27:59.72 ID:Zo7CQfnm0.net

プラチナは金塊より高価値かもね

72 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/08(水) 18:15:09.77 ID:YUxCRfJo0.net

シャアにとって金塊は必要だった

73 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/11(土) 14:03:05.01 ID:vuFQ4jAx0.net

>>1
多数建造されたムサイにはHLV輸送能力を持たせ
大気圏内航行能力のあるザンジバルの就役が0076
失敗したけどグワジン級にも大気圏突入能力を持たせようとしてたし
コロニー内戦闘では明らかに持て余すガウやダブデを建造

どう考えても「地球に侵攻するつもりはなかった」とは思えません

74 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/13(月) 12:07:16.33 ID:Get8whdL0.net

コロニー落としで早期講和にするつもりが徹底抗戦の構えを見せたから仕方なく地急降下始めたんじゃん

75 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/14(火) 01:56:45.20 ID:LuxSZPHu0.net

やらないですんだらやらない、くらいじゃないかね。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/19(日) 08:58:36.94 ID:SFtm7tTk0.net

そもそもサイド3独立戦争なのにジオンは火種をばらまき過ぎなんだよな

他のコロニーに奇襲かえて全滅させて、そのコロニー地球に落としてって
そんでたとえジャブローを潰せたとしても、それじゃ誰に対して独立を認め
させるんだってことになる

むしろ地球連邦政府を無策に壊滅させたって、その後は全地球圏規模で
終わりのないゲリラ戦、宇宙戦国時代じゃねぇか

独立戦争なんてお題目で、単純に戦争がしたかっただけなんじゃねって気
がしてるんだ　地球圏の覇者になるとかさ　

そう考えると、例え宇宙でも簡単に採掘できるような資源でも地上にあるも
のは抑えておく、という戦略は十分になりえると思うんだよ。鉄でもアルミでも
ボーキサイトでもなんでも、地球の資源の流通を抑える、ってのが目的なん
じゃないのかな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/19(日) 10:33:58.56 ID:YJ7vS2DX0.net

>>76
ギレンの意図ははっきりしないと思う。戦争自体が目的なのか、独立が目的なのか。
まあはっきりしない時点でギレンの言動は相当おかしいが。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/22(水) 10:40:47.45 ID:LiIB0JdT0.net

挙句「とにかく人口を減らすのが目的だった」なんて話まであったり

79 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/26(日) 17:21:51.76 ID:cxueh/IJ0.net

>>76
d@

80 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/26(日) 17:25:26.89 ID:cxueh/IJ0.net

>>76
ジャブローは連邦軍総司令部であって、連邦政府の議会があるわけじゃ無いのでは？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/28(火) 00:14:06.91 ID:8dipXW0O0.net

そういえば連邦政府の議会って昔からダカール？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/28(火) 18:09:18.37 ID:GxVcvkxU0.net

少なくともZガンダムの頃からダカール