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Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 08:50:52.96 ID:pW9muiTx0.net
- TV放送されたガンダム作品の中でも、特に残念（駄作）の部類のZ、ZZ
これらの作品は一体何がダメだったのか を様々な角度から指摘していこう
私はやっぱりクワトロの機体が最後まで百式だったことかな
あと1回くらい新型与えても良かったと思う
それからジェリドが弱すぎ
Bドッグに乗り換えてもまたお前か程度にしか思えなかった
ダンバインの黒騎士と比べて執念力が低すぎた
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 08:52:24.54 ID:b7zV7MlV0.net
- ↓以下種ガイジ共の発狂芸をご覧ください。
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 08:52:52.79 ID:pW9muiTx0.net
- 正直三つ巴演出に関してはSEEDのほうが上だったまであるな
なんかティターンズは衰退してく一方だったな
ZZのネオジオンエースパイロット勢は一体グリプス戦役のころ何してたの？
まさかガザCに乗ってたとか言わないよねｗ
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 08:54:23.04 ID:pW9muiTx0.net
- 逆襲のシャアはシャアが地球潰しに至る動機が唐突のように思えたな
映像から見て取れる情報だけで判断すると上役どもに踊らされてる傀儡のようなキャラだった
その上役共もこれと言ってパッとしないのがちょっとな
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 09:36:35.77 ID:1mlAUEvf0.net
- i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG is god！！
>>1グーン 消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ ここ最近プリティーなキャラ付けで売り出そうとしていい気になっているみたいだが、
結局強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー 急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート 俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル 小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1002 ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:11:58.74 ID:50mCqPGt0.net
- .| ::| ﾌﾟｰﾝ 人 ｡⊃
.| ::| ＿＿＿＿＿＿ ⊂ﾟ （;;;;;;） ﾌﾟｰﾝ
.| ::| | .|. ,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
.| ::| | 隔離病棟 |. ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
.| ::| | .|. 川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
.| ::| ￣￣￣￣￣￣ 川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
.|＿＿＿＿......|. 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
||:| :| ::| ::::|::|:|| ヾＭＭ／ rｰ―__―.' .-'' 々i
||:| :| ::| ::::|::|:|| ／ / ヽ ＼ ! ﾒ .ﾉ
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||:| :| ::| ::::|::|:|| i i | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! 手足 ! ノ # ﾒ ヽ、
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:17:10.21 ID:1ZVdKZ3I0.net
- 監督が無能
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:17:49.86 ID:1ZVdKZ3I0.net
- 戦闘シーンがつまらない
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:19:02.62 ID:1ZVdKZ3I0.net
- 人格障害のような登場人物が多い
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:21:25.19 ID:1ZVdKZ3I0.net
- キャラが富野節とかいう意味不明な日本語を話す
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:23:57.66 ID:1ZVdKZ3I0.net
- とにかくつまらない
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:39:17.98 ID:b7zV7MlV0.net
- そしてこの負け組黒豚の発狂芸であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ惨めなガイジなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:39:23.21 ID:05WPiZRn0.net
- 世界がどうなっているかの説明が足りなかったんじゃないかな
Zの時は同じ組織で武力闘争っていうのが理解できなかった
ZZの時はZのその後なのにそこをなかなか描いてくれなかった
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:46:19.12 ID:4B1kxlY80.net
- 金山のエア視聴アピールつまらないな
いちゃもんつける前に日本覚えろよ
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 12:50:02.96 ID:NljUWrs80.net
- 子供に見せたいのか大人なのか、ティーンなのか、
狙ってる層がよくわかんないところ
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 15:05:38.87 ID:0iL3iwe40.net
- 金山君が見ても分かるように作るべきだった
金山君にとって多角的な視点は邪魔
徹底的に主人公の被害者意識だけを描き
敵は徹底的な加害者にするべきだった
世の中には色々な人間がいて
色々な考え方がある
というのを見せられても金山君には受け入れがたい
金山君にとって自分の価値観と違う相手は不気味なモンスターであって人間ではない
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 15:08:52.05 ID:0iL3iwe40.net
- その点SEEDは良かった
キラ君の被害者意識は作品により全て肯定される
金山君はキラ君の被害者意識と一体化し
圧倒的な力で世界に裁きを下す快楽を味わえる
金山君が理解できる価値観の中だけで完結する
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 15:40:43.91 ID:4B1kxlY80.net
- そもそも金山は種すらエア視聴
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 16:23:56.38 ID:iKCR8C4S0.net
- 全部は見てないらしいね
中古で買った円盤を一部だけ繰り返し見てるとか
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 18:36:46.94 ID:wewtaZtq0.net
- Ζは種死とかいう最低作を生んでしまったのが罪深
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 19:07:05.98 ID:8oPzRkO+0.net
- そしてそのハエすら寄らないゴミうんこ作品を有り難がる種ガイジ共であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完。
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 19:18:59.00 ID:6VKbIFKA0.net
- 終わってしまった……
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 19:26:27.44 ID:8k7EnoaD0.net
- おらさっさと書き連ねてみろよ！
つまらないしか言ってないぞ！
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 21:27:34.37 ID:KZAS4Rl90.net
- Zはわかりにくい点はあるけど目の付け所は良かった
ZZは糞ガキばかりのガンダムチーム()とかプルみたいな培養人間とかとにかく何もかも駄目
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 21:38:14.79 ID:QmXPmvI+0.net
- 凡百の脚本家は感情移入させようと大人に蹴飛ばされながら働かされる子供兵みたいに描いちゃうからな
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 22:08:38.42 ID:Mj9RcLGi0.net
- どれもこれも
ガンダムシリーズ全般に言えることばっかじゃん
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 02:33:59.57 ID:Q9tzYisk0.net
- 新約Ｚはハッキリ言って蛇足・駄作
いくら悲劇的な終わり方だろうと、ＴＶ版の終わり方は美しかった
エンディングを変えるとか、サウンドノベルじゃないんだから
例えるなら、レオンの新約をリュック・ベッソンが作ったとして、
新約のエンディングでレオンが手りゅう弾で死なずに生き残る、なんて新約作ってもファンは冷めるだけだろう
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 03:36:06.42 ID:Rdh4OjuO0.net
- Zは女キャラの不幸話がくどかった
1stも死ぬけどあっさり目だったのにZはテンポ悪くてな
ZZはブル関係がキモい
劇場版1st三部作が至高
他はガイジ用クソアニメ
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 03:51:12.48 ID:ZhVGxhsM0.net
- >>28
> Zは女キャラの不幸話がくどかった
ガンダム作るとみんなZのそこんとこマネするんだよな
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 06:32:02.22 ID:6E0PMtUc0.net
- 強化人間の不幸話はそろそろ食傷気味だわな
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:22:33.96 ID:3nx3gWG80.net
- 駄作
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:26:29.68 .net
- いきなり自己紹介どうした金山
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:28:56.14 ID:0qDRddYD0.net
- >>32
誰だよ金山って？糖質かよコイツ
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:31:09.05 ID:64zQKwJz0.net
- いきなり別IDの奴が意見してて草不可避
どんだけIDコロコロすれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:31:16.80 .net
- >>33
金山ちゃんまた自己紹介始めるし
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:37:36.36 ID:3nx3gWG80.net
- >>35
お前ってマジもんの障害者だよなw
生きてて可哀想だわ
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:39:00.99 .net
- >>36
いきなり誰と勘違いしているのか意味不明な事喚きだしてどうしたんだ頭大丈夫か？
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:40:31.76 ID:64zQKwJz0.net
- 障害者なのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて韓国に強制送還しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:41:27.42 .net
- >>31に言われてるのになぜか関係無い筈のID:0qDRddYD0が反応している謎
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:41:43.86 ID:3nx3gWG80.net
- >>37
お前はワンパターンで同じような事しか書かないから他人のふりしてもバレバレだよ
哀れな奴
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:42:36.04 ID:64zQKwJz0.net
- そうだなｗｗｗ
お前はIDコロコロしても同じことしか言わないからバレバレだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ恥を晒せば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 08:45:18.63 ID:kvfjBTP30.net
- IDコロコロ失敗してからの非公開
これだから金山くんはｗｗｗ
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 12:28:16.75 ID:ZtPXmGkX0.net
- 金山はID消せないぞ少額とはいえまず金が要るが金山にそのような金は無い
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 13:10:36.89 ID:wKZgxyvW0.net
- ガンダム初心者が立てたスレか
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 15:40:48.00 ID:IK3wAMvc0.net
- 意味のない変形する奴は負ける
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 15:50:09.51 ID:ZtPXmGkX0.net
- 種にそんなの居たな
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 16:05:11.12 ID:IK3wAMvc0.net
- 寝そべり変形が諸悪の根源
毎回使い回しの動画じゃなくて
たまには変形途中で戦闘とかしろ
ΖとかΖΖ
http://gundamlog.com/archives/42064741.html
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 16:40:06.74 ID:uPK2yPhs0.net
- 敵にすらやる気を疑われたセイバーさんの悪口かな？
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 19:43:28.83 ID:MG11FoWL0.net
- モブ同然のムラサメ三機より弱いズラセイバー
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/19(金) 21:49:48.61 .net
- ワンパターンガイジは鸚鵡返しでイキってるのか
根拠が全て「俺がそう思うからそうに決まっている」だけ具体的なもの一切無し
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 11:09:17.88 ID:uJDtiTvu0.net
- つまらない
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 11:14:56.75 ID:qv7puxj70.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190420/dUpEdGlUdnUw.html
なんだ黒豚か
つまらないのはお前の人生だろ定期
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/20(土) 21:45:44.78 ID:BMDh5/IN0.net
- ZZは情勢の変遷よりキャラクターの心境の変化に時間を割いた作りだけど
急遽作ったからかキャラ・設定ともに練り込みが甘くて、スルメ要素に乏しいんだよな
あくまでジオニズム二度目の衰退と、宇宙戦国時代の雛型を見てるだけって感じだ
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 06:58:44.01 ID:jj/xeSg60.net
- 富野アニメといわれる作品の中で実は1stが異質なんだよね。
安彦が言ってるが1stは有力スタッフらの合議制ですすめてて、富野もよく他人の意見を聞いてたそうで、特に脚本は星山さんの功績が大きかったよう。
1stの成功で名声を得た富野はイデオンからワンマンで作品を作るようになり脚本やいろんなところに口を出すようになる。
イデオンではシニカルな台詞のやりとり、悲惨な描写、愛憎劇といった富野節が多用され、それはアニメファンの間では受けたが、
ザブングルはともかく、ダンバインでは肝心のストーリーと脚本がとっちらかってるのに富野節が乱発されて脈絡がなく
アニメ誌などでファンの不満や批判が多く見られるようになっていった。
イデオンの焼き直し、ワンパターンでネタ切れで富野は新しいものをもう作れないと。
続くエルガイムは当初はザブングルを思わせるギャグ調だったが結局シリアス路線にならざるをえず、富野節での誤魔化しが目立って
もはや富野は演出家として死に体と思われるようになった。
この頃にはナウシカで宮崎が、ビューティフルドゥリーマーで押井がアニメ演出家として名声を得ていた。
そしてガンダムの続編が作られるというニュースを聞いたファンは不安を覚えた。
こんな富野ではちゃんとしたガンダムをつくれっこないと。
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 07:08:32.10 ID:4wMs+Cfc0.net
- 富野は富野節吹いてればいいわけで
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 07:23:48.28 ID:jj/xeSg60.net
- Zの第1話は、やはりダンバインとエルガイムのちゃんぽん調というか特に新鮮さはなかった。
カミーユは声もだが、家族設定からショウを思い出したし、エマはレッシィを思い出した。
戦闘シーンはエルガイムのスタッフがそのままやってるみたいで1stにあったようなカタルシスがない。
なぜビームライフルの音がズキューーーンでなくピシャーなのか？ショボすぎる。
最後にカミーユが自分の軽率な行動の後悔を独白してたが苦笑した。
ストーリーの中に富野節を入れるのではなく、もはや富野節を描くためにストーリーを作ってるなと。
そうして一年放映を見終わったが、富野節を描くためにシニカルな性格の登場人物を用意してストーリーを用意するという演出になってしまっていた。
だからストーリー展開もかつてのスーパーロボットアニメのような御都合主義が多かった。
香港で偶然フォウと出会う、月で偶然ジェリドと会う、ロザミアをカミーユに会わせる、湖畔で偶然ハマーン様がいるなどなど。
富野は設定だおれになったダンバインやエルガイムをみればわかるがストーリーテラーとしては弱く、
悲惨凄惨な人の末路を描くことでアニメファンを驚かせてきたわけで、その描写がインフレになっていくことで
ファンはマンネリを感じてきたわけだ。
富野がストーリーを脚本とよく相談してきちんとしたストーリーを作り、そこに静かな富野節を入れると違ったものになったのではないか？
最終回のロザミアだかライラの「それを表現するマシンに乗っている」「Zガンダムにね！」という台詞。
みていて恥ずかしすぎる脚本だと思ったね。
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 07:34:28.13 ID:jj/xeSg60.net
- Zは話が進むにつれて過去の富野作品の継ぎ接ぎ、焼き直し、マンネリ、ワンパターンの域を出ないことが
徐々に判明し、金曜発売の角川のザ・テレビジョンが翌日放映のストーリーを毎週
見開きで特集していたが、秋には1ページになった。
後半、アクシズが第三勢力が出てくるとラストはイデオン・ダンバインパターンか？
それともザブングル・エルガイムパターンんか？と予想。
で、主人公はクワサンオリビーのパターンでファンは失笑。
おいおい、ファンを驚かす凄惨な末路を提示するのだけが取り柄になっちまったのに
前年に出したものをまたつかうなかよとw
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 08:28:29.59 ID:nFnKf5hh0.net
- Z
ロザミアは要らなかった
エマは今後のために生かすべきだった
ZZ
雰囲気がダメ
ノリがダメ
ジュドーの声がダメ
ハマーンがジュドーごときに負けるのがダメ
好きとか更にダメ
ハマーン死なせたのがダメ
ダメすぎる
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 08:51:08.39 ID:kSPMV/Lp0.net
- >>57
失踪以降のことがまるで描かれず、一度だけ正気に戻れそうだったけどお人形に終始したクワサンと
「ニュータイプなんて言われても、出来るのは人殺しくらい」と真理的な部分に行き着いて自壊したカミーユは違うんじゃないかな...
同じ結果と言えばそうかもしれないけど
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 11:18:12.20 ID:Dk+7H1B+0.net
- 殺陣が凄いって言われて観たけど大したことなかったぜ
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 11:32:50.71 ID:kSPMV/Lp0.net
- その点はGレコのアサルト初登場回とかの方がオススメ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 11:54:08.43 ID:UNd7IEyQ0.net
- 富野がカミーユを破滅させた理由はダンバインとVガンをみるとよくわかる。
ダンバインでは力を憎しみの感情にまかせて解放、ハイパー化すると自壊すると描かれていた。
だから悪しき心で使うな良き力を示せ、それが聖戦士だと。
だから最後に人を殺さないその怨念を殺すとして憎しみの念を出さずに収集をはかれたと描いた。
ZZではジュドーはその境地に達してたからハマーンに血を吐き出せと諭せた。
ウッソは子供なんで最後まで憎しみの念をださないで戦えた。さすがにカテジナとのバトルでは危なかったが周囲が諭した。
カミーユはことごとく怒りや憎しみにまかせ周囲に呪詛を散らしハイパー化したのでダンバインでの敵のように崩壊、つまり富野に罰をあたえられた。
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 12:17:48.30 ID:JpBAf5/G0.net
- >>54
つうか1stは元々作業員少ない上に主要スタッフが結構早い段階で倒れて
スケジュール追われまくり更に話数も削られて現場は無茶苦茶になってて
あの成功は手から落っこちたカメラが撮った奇跡の一枚みたいなもん
後付けで成功要因を挙げられると違和感ある
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 12:22:34.03 ID:39k9OuRu0.net
- ザクレロなんて計算ずくでは出ないよな...w
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 16:22:58.07 ID:CQY3pZgg0.net
- 21話くらいのゼータ取得までは普通に面白んだけどｚ以後作画演出、表現力は向上したのに
お話が引き伸ばしうだうだ、メンヘラうだうだで最終回一話まで飛ばしていいくらい中身がないこと
4クールアニメと昔のアニメのいやなとこはここ、これ無難に2クールなら神アニメになってた
ファーストにおいても同様の引き伸ばしうんざりはあるも、後半ララァだのソーラレイだの
ジオング決戦だの盛り上がる
ゼータは盛り上がらないまま49話までスキップおokで精神感応兵器ゼータでサーベル伸ばすだとか
敵の機体をとめるだとかあれて当然のぶん投げ具合が嫌
設定がいやなんじゃなくうだうだ回半年やって打ち切りエンドみたいな矯正感がいや
こう敵を倒して陣営が動いて、その上でラストみたいな盛り上がりが欲しかったのに
決戦とかなしに、ビーム兵器で敵全滅→覚醒決着みたいなぶん投げにがっかりした
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 16:25:20.47 ID:CQY3pZgg0.net
- ファーストガンダムは俺は否定意見のほうが強いけど、まだ
①導入編
②白い悪魔大活躍
③シャァとのかいごうと裏の主人公しゃあのバックボーン
④すごい盛り上がるラスト
と打ち切りアニメなのに盛り上がりと起承転結があった
ところがゼータはゼータ取得以降うんざりうだうだと引き延ばし回ばかりでうんざりしたよ
そのうちゼータ取得以後引き伸ばしってわかるの
ゼータ取得までは面白いのにな
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 16:27:12.11 ID:UNd7IEyQ0.net
- >>63
富野の功績で1stが成功したわけではないということじゃん
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 17:01:03.39 ID:3i/4Q78z0.net
- どのみち富野が一人で戦ったわけではないので...
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 17:57:35.23 ID:4wMs+Cfc0.net
- Zはスペースオペラとして最高の作品だし
ZZは比類なきジュブナイルだ
冗長に見えるのは後から一気見するからであって
ましてや結末を知ってて見たらなおさらだ
リアルタイムで週1話ペースで見てたらそんな感想は持ちようがない
ZZのテイストが気に入らないというのは、Zの反動によるところが大きく
むしろあそこまで振り切らなかったら
Zの影に隠れたままで終わってしまったであろう
ファーストも悪くないし、CCA以降も良作はあるが
Z・ZZが、ガンダムシリーズの黄金期だったことは否定できない
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 17:57:41.46 ID:hi0SJhVL0.net
- 安彦が言ってるのはプロジェクト始めの方の話な上に本人結構早く倒れてる
つまり富野がワンマンで仕切らざるを得なくなってた時期が長い
ボスが富野じゃなきゃフィルムのデキ云々以前に放送に穴開けてた
ガンダムは完走すらせず幻の作品になってた可能性が高い
その時期の現場の気分は板野がよく語ってる
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 18:03:22.77 ID:LisINXJA0.net
- 安彦本人はこの前のNHK特番で1stの富野は神憑ってて
自分は富野に引っ張り上げられたという話し方してたな
まぁみんなが一番大変な時期にずっと入院してたからなｗ
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 18:18:37.76 ID:vJL5hnAS0.net
- >>57
まあ何年も連続で４クールロボットアニメを撮り続けてたんだから、ネタも切れるだろうし構成をきちんと練ってる暇も無かったんだろう。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 18:27:22.22 ID:AwbrsA3V0.net
- Zヒロイン大杉
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:17:08.66 ID:I9EVQwZC0.net
- エマとファだけで十分だよな
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:32:53.07 ID:jZIXP+xc0.net
- >>74
フォウは要るだろ。
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:44:15.49 ID:KxkyMVhy0.net
- サラやロザミアだって、不要とは思えないな
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:48:14.94 ID:Nrih56uk0.net
- Zに限らないが、以降のガンダムは主人公周辺のキャラだけで痴話喧嘩やっているだけで、世界の厚みが感じられなかった。ZZ以降は特にそう感じる。
まあ1st直系じゃなくダンバイン以降の方法論でやってるのでいたしかたないのだが。
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:52:53.72 ID:Nrih56uk0.net
- 先のスレを読んだが、脚本の力が違いすぎるというのら全面同意。
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:57:05.37 ID:FCzZXSjr0.net
- そう
1stの人為的再現は不可能だがΖの真似すれば誰でもガンダムぽい物が作れる
という教科書的な物を確立したのがΖの功績
問題は後続が誰もそれを発展させなかった事
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 20:59:24.13 ID:KxkyMVhy0.net
- 外伝も火中の栗を拾いかねない1st周辺より、穴だらけのZ～閃ハサ辺り時系列が多いような
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:00:19.80 ID:JjQzWmAV0.net
- ダンバインでトッドがハイパー化したときにチャムがショウの顔の前に自身の
身体で十字切ってやらせないよというシーンがあって、どうなるのかとおもったが
結局話になんの影響もなかった。
富野はダンバインあたりから視聴者に対してああいつ虚仮威し演出使うようになったね。
イデオンでは秀逸だったと思うが初見だったから新鮮だったのかも。
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:03:36.22 ID:Nrih56uk0.net
- 0079、08、0083、オリジンと4本も作られていれは1年戦争は十分でしょw
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:04:35.03 ID:JjQzWmAV0.net
- あとZで嫌だったのはダンバインというか幻魔大戦のオーラ描写を使ったこと。
安易安直だった。北斗の拳じゃないんだから。
反省したのかCCAでやらなかったしF91でも使わなかった。
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:47:51.39 ID:Dsw5WFoa0.net
- >>77
そのダンバインですらトルストイの戦争と平和意識したか登場人物それぞれの
話を描いて大風呂敷広げたが収集つかなくなって残り二話で無理矢理始末した感じ。
リムルがルーザを討ちに行くのが見てて唐突に見え、どう見ても母親が娘を殺すシーンを描きたかっただけ。
Zはどうしてもダンバインのやり方から逃れられなかったか、ラスト2話はやっぱり収集つかなくなって
無理矢理当時人物に退場頂く感ありありでZがいい加減な突貫工事で作品を完成させた印象を与えてまった。
あれはせめてZZに何人か残して作風も続けてればZZはおかしくならかかったと思う。
後半に結局まじめな作風になったんだかは。
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/21(日) 21:52:43.78 ID:9UuoYayp0.net
- >>84
つうより予定では老師キャラだったシーラを美少女に変えたせいでリムルが脇に追いやられて割をくいまくり
前半あれだけ話の真ん中に居たのに出てこなくなるし
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 06:59:30.41 ID:51grWNh50.net
- 俺もこないだのNHKみたけどやっぱりミハルの話出てきてたね。
ミハルがどういう目的でWBに来たのかカイ以外誰も知らない、アムロの人ごとのような
説明が余計にこころに迫ったもんだ。
あとあの弟と妹はミハルがずっと帰ってこないんだよね。死んだかもわからず。
1stはヨーロッパの二次大戦の戦争映画みたいなウエットでない淡々とした描写で悲劇を際立たせるタッチだった。
他のガンダムや富野作品ではその辺が全く違うよね。
まぁ1stはヤマトと差別化するためだったろうけど。
ヤマトは桝田さんがスタッフに入ってたけど桝田さんは東映の太平洋戦争もの得意だったから。
さらばの特攻も桝田さんのネタだった。
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 07:13:11.76 ID:kFN16dSF0.net
- むしろそういうファースト臭さを払拭したかったんジャマイカン？
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 07:21:06.44 ID:51grWNh50.net
- >>87
結局は有名になって発言力を持ったから自分の好きなように作っていったってことだろうね。
1stの作風は富野の小説なんかでも明らかに違うと思う。
あの淡々さは。
1st成功時でさえフランクリンビダンではないが、私はこんなものではない、次があるって感じ？
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 07:23:27.67 ID:kFN16dSF0.net
- かなぁ？
ファーストの焼き直しを作っても、
それはそれで批判されたろうし
単純に時風の空気感もあったろうし
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 07:31:45.85 ID:51grWNh50.net
- >>89
まぁ確かに肥大化した富野節はイデオンでは成功したよね。
あれは新しいと思った。あと個々人の、他人から見ると醜悪だが本人にしたら
大事な価値観、「エゴ」の執着ってのは後方の富野のテーマになった。
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:09:55.74 ID:jaSnp3nF0.net
- >>90
好みとかいい悪いは別として、Z以降の富野の方が
他のクリエイターに与えた影響は大きかったりするからな
90年代以降のアニメは心の問題に一気に振れるし
Zは完全な失敗作なんだけどダンバインやエルガイムみたいな
他の失敗作よりむしろ振り切っちゃってる分、先駆的な作品に見えることもある
カミーユのパーソナリティもオンエア当時は意味不明扱いだったのが
だんだんキレやすい若者とか、あーわかるわかる、とか言われるようになったり
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:39:37.92 ID:0CxpMe2B0.net
- カミーユの性格面ってそんな特異とはおもわなかったけどなぁ。
金八先生とかああいうのを先取りしてたからね。
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:43:41.21 ID:0CxpMe2B0.net
- ただ加藤とかには金八がいたけど、よーくみたらカミーユには誰も指導する大人がいなかった。みんな自分のこのばかり。
いなかった述べたけど、それは富野が用意しなかったわけで、当初からカミーユは最後ああなるようにしたわけで。
圧力かけられてガンダムの続編を作らされたことへの抵抗だったのかね。
富野の娘さんは家でガンダムなんかやりなくないと愚痴をこぼしてたと述べてたらしいからね。
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:45:58.91 ID:jaSnp3nF0.net
- >>92
カミーユが目新しかったのは、女性的というか中世的な雰囲気にしたこと
少女漫画的なエキセントリックさはそれまでのロボットアニメにはあまりなかった
クエスを女カミーユとして描いたらしいけど、性別入れ替えできるのね
あれが族上がりで大人に反抗的な態度を取る、とかなら全然新しくないし
ダンバインとかまである意味類型的な描き方から抜け出してない
むしろZZは子供にもわかりやすくするためにちょっと描きかたが保守化してる
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:53:14.82 ID:jaSnp3nF0.net
- 1stとZの根本的な描き方の違いにも関係してるんだけど、
主人公とかサブキャラが不良なのは、009とかあしたのジョー以来むしろ定番パターン
ただ、そういう場合の描き方ってのはどちらかって言うと社会的で、
エネルギーを持て余していた主人公が居場所と戦う意味を見つけるみたいな
パターンが多かった、要は成長もの
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 09:54:09.37 ID:bSmE9Zpl0.net
- 誰も富野の暴走を止められなかったのがZやZZじゃないのか？
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 10:02:47.47 ID:jaSnp3nF0.net
- >>92
金八先生って言ったのは割といいとこついてて、1stって要は
新任教師のブライトがクラスの連中と全国大会に出る話の構造
でもZはそういう社会性とか男性的な成長は端から描いてない、
それが少女漫画の文法に近い
カミーユが自己を肯定するのも結局はフォウを通じてだし
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 10:30:27.70 ID:bW86tN000.net
- >>96
ZZは違うんじゃないかな
Zと逆シャーで煽っておいてターンAでオチをつけたって感じじゃね
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 11:05:29.10 ID:+cF7RSYQ0.net
- >>94
ああそういう意味ね。切れるにだけ反応した。
>>97
そのキーになるフォウをああした、というかはなからそうするつもりだったから
富野は最初からカミーユを潰す物語を考えたってことなんだろうね。
ブレックスがライラを倒したカミーユに君のその才能を伸ばしたいというのは逆の暗喩だった
んだろうね。
富野はガンダムをこの辺で本当に終わらせたかったんだろうね。
しかしそうはさせられなかったから中途半端な終盤になってしまったのかと。
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 14:03:47.21 ID:zODIM7iZ0.net
- だってΖは1stガンダムの世界を「いつまでも幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」で終われなくする話だし
そういうもんを作らされたら、富野にはもう「いつまでも幸せに暮らしましたとさ」で終わる物語なんか作れんだろう
お陰で、この終わりはしょせん一時休憩、みたいにしか描けない作家になった
歴史に終わりなんかねぇんだ今回はプレイヤーが全員死んだだけで何も解決なんかされてねえしそもそも解決なんてねえ
人間は未来永劫その時代その時代に何かに悩まされてやんなくていい争いしてんだ絶対だ
そういう感じに
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 14:15:20.34 ID:bW86tN000.net
- だから、ターンA・・
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 14:28:00.90 ID:jHfZB74p0.net
- >>101
ターンAってギンガナムが腹切らされるみたいな形で今回の騒動は終わったけど
ディアナやアグリッパが心配してた地球人の闘争心については何も解決してない
地球に黒歴史の技術は拡散してしまったし（そもそもディアナ自身のせいだが）
人の好奇心や向上心に歯止めがかからなくなって行く未来を予感させて終わり
ターンAはガンダムの中で一番"歴史に終わりなどない"エンドなのだが
世間ではなぜか歴史の終わりエンドだと勘違いされている
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 14:39:50.58 ID:bW86tN000.net
- いや、ただ単に1stなみに主役クラスが幸せそうに終わってるじゃん
ディアナ様やキエル嬢やロラン・・・ソシエ嬢は少しアレだけど
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 14:51:17.12 ID:v6GSutTc0.net
- そもそも∀はせっかく終わってた歴史が再び動き出しちゃう話なような？
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 15:32:52.39 ID:coXpUgKn0.net
- ディアナさん将来の地球を心配しながら死んでったと思うで
どう考えても百年後はむちゃくちゃやん
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 15:48:44.27 ID:ZwHaET+G0.net
- 富野って映画演出家崩れでアニメ業界に入って、絵が下手なコンプレックスと映画演出を勉強したという優越感が
複雑に入り混じってるから一筋縄でいかないよね。
1stの成功とイデオンの人気で発動編は実写映画の監督オファーが来るのを期待してリキ入れたそうだがどこからもオファーが来なかったそうな。
アニメで生きてくしかないなと思い、企画から比較的自由に作らせてもらえたダンバインも
エルガイムも商業的に苦戦しファンからも失敗作の批判。
ガンダムの続編を作らざるを得なくなってしまって、振り返ると病気の発端はその辺からだったってよ。
じっさいは逆シャアが上手くいったがF91が大惨敗したのが引き金だろうけど。
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 16:18:42.24 ID:bSmE9Zpl0.net
- Z製作開始当時の安彦のインタビューでは
すでに富野には１stの時点で続編が頭にあったとある。
渋々Zやったってのとは何か食い違う。
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 16:42:03.24 ID:JFNN/1Mw0.net
- 富野は話半分に聞いた方がいいからね
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:11:11.70 ID:coXpUgKn0.net
- 作りたいかどうかはまた別じゃね
「その後のアムロ・レイ」とか幸せになる気配ないじゃない
15かそこらであんな体験しちゃった人間この先の人生どうなるんだよって
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:16:31.42 ID:YJdWU25i0.net
- つーか、安彦は虫プロ時代から元々富野を下に見てたし1st以後の富野の評価はボロクソ。
吉田豪によれば安彦はかなり短期で気難しいから安彦もはなし半分できいてた方がいいで
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:18:37.37 ID:coXpUgKn0.net
- 最近は年取って気持ちが弱ってきたのか
この前のNHKでは富野を誉めてた安彦先生
倒れた後お見舞いスゲー来てくれたって感謝してたし
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:33:14.36 ID:ZYO3msRs0.net
- 主人公の交代が失敗でしょ
世界観が続いてるのに主人公を交代する必要はない
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:36:12.78 ID:z1lUiNlN0.net
- 勢力が多過ぎたかな
地球連邦
エゥーゴ
ティターンズ
アクシズ
グレミー軍
カラバ
ジュピトリス
視聴者側で把握出来なくなる
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 17:37:03.07 ID:YJdWU25i0.net
- >>111
かつては富野はファンに富野教の教祖に祭り上げられただの、エヴァのスタッフはかつての自分のやり方、
ウブなアニメファンに過激な描写をみせるのを真似してるから近親憎悪してるだの辛辣だったよなw
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:05:53.33 ID:coXpUgKn0.net
- >>112
アムロはΖの頃には既に同時代性を失ってたから
もう昭和60年なのにアムロを今どきの若者の代表として扱うのは無理だったんだろう
ハゲは今どきの若者という描写に敏感だし
ゲイナー見たときこのハゲは若者よう観察しとるわと思ったわ
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:13:47.61 ID:ZYO3msRs0.net
- >>115
同時代性なんか要らないでしょ
他のガンダムがコケてる理由分かってないねー
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:20:41.69 ID:coXpUgKn0.net
- そういうアニメだからこそ過去作も時代劇としても見れる
種が瞬間最大風速だけ凄くて消え去ってしまった理由は時代を描かなかったから
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:21:09.26 ID:51grWNh50.net
- えー？！
Zは駄作・失敗作(だが好きだ)と思ってるがアムロがZの主人公ってのは当時から無かったわー
1stの幻影でイデオンから4作見てたから主人公変わるのは抵抗はなかった。
ヤマトや999で嫌な思いしてたからさ。
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:28:21.86 ID:ZYO3msRs0.net
- Zはブリーフィング描写が少ないんだよね
何のため何やってるかよく分からない
陣営の本部や規模も分からない
まあ初代以外は本当に適当
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:35:55.36 ID:RHyxdX0d0.net
- >>113
複数勢力ってのはイデオンが走りかな。
ソロシップ、オーメ財団、地球、他の地球殖民星。
ザブングルでもやんわりアイアンギア、ソルト、カシム、アーサー。
ダンバインではもともと群雄割拠だから仕方ない。
敵でもドレイク、ビショット、ショットで割れそうで結局割れなかった。
エルガイムでいよいよ敵のポセイダルと13人衆の一部で敵対した。
んで、とうとう味をしめてZでああなった。
勉強になったのはザブングルのヒロインやった横尾が単なるリムルの音楽教師役だったんで
贅沢だなぁと思ってたが、ハゲめ、やっぱり後々キーパーソンにしてた。
が、役回りが消化不良だったw
社会人になってVガンやったんで観てたが、さすがに最後まで役回り読めたなw
あの辺りにイデオンをリメイクしたら絶対にソロシップ、オーメ財団、地球、他の植民星に、地球の野心家、バッフクラン正規軍、バッフクランの第三勢力が絡んでたはずw
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:39:26.35 ID:ZYO3msRs0.net
- 富野の話はエゴに対する嫌悪感しかないから
適度にサブライターが必要
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 18:57:03.63 ID:ZYO3msRs0.net
- 逆シャアが初代だけ観てれば分かるってことは
ZとZZは特に何もしてないということ
ガンダムからニュータイプを取ったら普通の戦争アニメ
そこで富野が目を付けたのが移住ネタ
これもただのエゴと戦う話でコケてる
それに加えてニュータイプの革新もないことにされてる
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 19:38:00.70 ID:MO6KuXyw0.net
- >>122
シャアが地球人殺すマンになった理由が説明できないだろ
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 19:45:58.52 ID:51grWNh50.net
- 古谷徹のアムロが会話とは思えないような説明的なセリフでわかるじゃないw
一度は俺らと一緒に戦ったのに連邦にあいそつかしてどうたらとかw
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 19:50:06.24 ID:MO6KuXyw0.net
- それで説明できてる？？
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 19:54:59.93 ID:N6Hm2zLC0.net
- >>86
1stはミハルやククルスドアン、「時間よ止まれ」の本国に帰りたいジオン兵みたいな普通の人々の生き様を垣間見せることで、世界観に広がりと厚みを与えていたよね。
その後のシリーズは軍人ばかりで話が進んでて世界が狭くて息苦しい感じだった。
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:11:55.31 ID:MO6KuXyw0.net
- >>124
しかしまぁ、説明する理由があった、ということは
やはりその過程は必要だったということ
Zでの連邦政府への失望、ZZでの第一次ネオ・ジオンへの失望があって
シャアは大量殺戮を決断した
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:27:55.37 ID:51grWNh50.net
- >>125を読んで、もしやマジ？と思ったが、>>127ではっきりしたわ・・・
自分の書き込みが皮肉と読まれてなかったのね。
ともかく、あのシーンは観ててなんて雑で稚拙な演出なんだと呆れたもんな。
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:34:00.14 ID:51grWNh50.net
- >>126
あと好きなのはシャリアブルのはなし。
実直で誠実な人柄のシャリアブルが権力に翻弄される様でシャリアブルに視聴者のなかには感情移入した人もいたかも。
そうするとシャリアブルは止むを得ず死地に向かうようにもみえる。
そうすると本来主人公であるはずのアムロが、シャリアブル側の視点からしたら恐ろしい化け物にみえるという。
最後までシムスを気にかける姿はいたましかった。
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:42:05.45 ID:MO6KuXyw0.net
- >>128
あ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:44:01.11 ID:6GmowHPZ0.net
- でもな
シャアの、どうせバカは説明されても納得しないだろうから
「解ってる」やつだけで全部やっちまおうぜ
結果見せられればバカも解るだろ
ってのは共感するやつはめちゃくちゃ共感する話だから、あれだけで説明になってんだよね
逆に言うとあれでシャアの気持ちがパッと解らない人は
逆シャア自体何のための戦いなのか分からない
実際そういう声が結構ある
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:47:10.15 ID:51grWNh50.net
- >>130
すまぬ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:52:58.85 ID:ZYO3msRs0.net
- >>127
そんなの要らないよ
その会話がなくても誰も困らない
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 20:53:13.28 ID:PTQis8Su0.net
- ジョニーライデンの帰還、やっぱアクシズショックまでやるんかね？
ヤザンやシャアが出たからにはアムロやカミーユまで出そう。
いやージョニーライデンの帰還おもしれ。
Zは失敗作なのは間違いないが、こういう世界観の広がりの契機になった功績は認めねばな。
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 21:29:31.87 ID:d6QtrT4L0.net
- 個人的にZのアムロと逆シャアのアムロ嫌いだわ
１ｓｔアムロ、特に終盤のアムロは鳥肌がたつほどかっこいいのに
何の魅力もない暗い大人になったZアムロ、大した信念もなく連邦に飼い慣らされ
凡ミスでケーラを殺す失態を犯しつつシャアにだけ上から目線の説教をかます逆シャアアムロ
これを理性的で成長したアムロと言うガノタの気が知れない
明らかに1stより人間的にも劣化している
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 21:53:30.98 ID:xXCjFAdM0.net
- それ上っ面しか見てないよね
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/22(月) 22:20:47.06 ID:OE/V7/2+0.net
- アクシズショックという言葉がだるい
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 06:14:59.39 ID:uzIH2CzP0.net
- >>135
わかるな
リュウやスレッガーみたいな兄貴分にってのは無理かもしれないけど
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 06:57:56.55 ID:SrYs66A/0.net
- おいおい、ダンバインは確かに失敗作だったかもしれんがZほどの駄作ではないだろ。
少なくとも1983年当時では東京上空や浮上以降は物凄いインパクトだったぞ。
現実世界が冷戦だった時代に設定を同じくして新宿が壊滅して60万人がしんだとか
ソ連とアメリカが戦術核うちまくるわ、第7艦隊が愛国行動に出るとか。
ダンバインはファンタジーものだったが冷戦ものだった。
富野はこの時期はまだアイデアが残ってた。
Zの失敗は完全に枯渇した状態で作ったこと。
エルガイムの終盤はもう残りカスしかなくて、最終回でポセイダルがポセイドンでダバがトリトン族というのは
唐突すぎて観てて苦しかったしこんなんでガンダムの続編大丈夫か？と思ったもんだ。
それでも白い闇を抜けてまではイデオンもザブングルもダンバインもエルガイムも
その辺までは世界観の説明でダルいからこんなものの観てられたが、宇宙に戻って
スタッフが話の目標点と現在軸を見失った感があるった。
あとは毎回、ダンバインからはじまったチャンバラしながら口喧嘩の繰り返し。
そうして主要キャラをひっぱって最後にまとめてドボン。
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 07:18:22.31 ID:urd/3lS+0.net
- 確か同じ年に大韓航空撃墜事件あったよね
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:09:52.62 ID:SZ+8fuFB0.net
- ストーリーが糞
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:11:37.20 .net
- >>141
金山ちゃん見てないのに分かるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:13:18.37 ID:mQtB8aa90.net
- >>139
ダンバインは明らかに熟成不足
自転車操業だから仕方ないけどな
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:18:14.93 ID:SrYs66A/0.net
- >>143
まぁね。圧力に屈してマクロスに付き合ってしまったから前半やったことが結構無駄になった。
本当は後半に東京上空だったらしいからね。
今となっては同時期のボトムズのが人気ある。
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:20:25.34 ID:mQtB8aa90.net
- あとトミノ自身も自覚してるけど、ショウ・ザマっていうキャラに現実感がない
ショウとあとリーンのサコミズ王は聖戦士であることを引き受けた地上人、
バイストン・ウェルの世界観あるとしたら伝説の英雄なわけで
ショウをどれだけ魅力的に描けるかがあの物語の要だったはず
素材としてはあまりにも魅力的だから、完全リブート見たいくらいだけどね
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:30:04.24 ID:mQtB8aa90.net
- でも確かにダンバインは実は凄いポテンシャルがある
エルガイムなんてあれに比べたらゴミだもの
ガンダムや宇宙世紀の蛇足なんてグダグダやってないで
バイストン・ウェルものシリーズ化した方がよほど良かったと自分も思うし
Zみたいな悲劇もその中で描かれればもっと違ったものになっただろう
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:31:52.68 ID:pMQEvb/z0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190423/U1orOGZ1RkIw.html
黒豚定期
糞なのはお前の人生だろ定期
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 08:42:23.94 ID:di3ng0ZT0.net
- でもエルガイムもあのラブコメは当時アニヲタには人気あったよな。
俺はあの側面だけみてて好きだったw
後追いでZやZZみた人にはピンとこないかもしれないが時系列に観てた当時のファンは
Zはダンバイン、ZZはエルガイムの使い回しにみえたから批判されたんだよな。
Zはまだいいが、ZZは二年前のエルガイムみたいなことをガンダムでやるなよなって
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 09:09:15.97 ID:kIsbYB7y0.net
- >>145
富野もバイストンウエルに飛んですぐに戦火に巻き込まれるのにすればよかったと後悔してるものな。
一晩寝てしまってあれで話に弾みがなくなってショウもキャラが出てこなかったみたいな
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 09:25:33.18 ID:dRTUwknp0.net
- ttp://get.secret.jp/pt/file/1555916745.jpg
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 12:00:00.61 ID:unD+D57i0.net
- 富野は人間のエゴを書くのは上手いんだけど
泥臭い人間模様は書けないんだよね
青臭いガキは書けるけど
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 12:34:54.97 ID:u6aIyTbx0.net
- >>139
> あとは毎回、ダンバインからはじまったチャンバラしながら口喧嘩の繰り返し。
ここを後続の作家がこぞって真似したんだよな
これを真似する事がガンダムを作る事だという共通認識か生まれた
富野以外の作家がガンダム作る時この部分を重点的に強化していった
ある意味ではガンダムはΖから始まったと言える
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 12:55:42.35 ID:uzIH2CzP0.net
- そこマイナス要素？
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 13:00:04.93 ID:a36x1z3R0.net
- 1stは行きずりの敵とお互いのことも全く知らずに戦うことが多かったから淡々としてたよな。
戦いながら口喧嘩はザブングルからかな。
でも鍔迫り合いでの口喧嘩はダンバインからか。
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 13:40:21.92 ID:OwuN4ohU0.net
- 口喧嘩はダンバインあたりは新鮮だった。いちおう中世っぽいから戦争時でも儀礼的なものもあるかも。
だがさすがにZの頃はドラマの見せ方があれ頼みになってしまって陳腐にみえた。
そもそも映像表現でなくて登場人物の会話でドラマを説明してるから薄っぺらなのよね。
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 13:48:15.95 ID:EaioefW10.net
- 逆に小説だとそれやらないんだよな富野ｗ
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 14:00:00.84 ID:umPaBgO50.net
- >>155
ロボアニメと中世って実は相性いいんだよね
騎士が名乗りあったり大義を語りながら剣で戦っても全然不自然にならない
ミノフスキー粒子よりよほど説得力あるよw
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 14:12:41.97 ID:LTbAVa0s0.net
- キャプテン翼の漫画って1stの台詞回しの影響が大きかったよね。
ともかく1stは富野アニメじゃないんだよ。
Zはイデオンから続く富野アニメ。
んで作風はダンバインからVまで一緒。
種あたりから入った宇宙世紀の後追いが1stみてZをみると続編なのにあまりの違いに驚くが、間に5年分5作品あるから当たり前。
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 14:16:21.25 ID:lN+zNhzX0.net
- ザブングルのそれは拡声器か地声で、仕切りがない運転席にいたから通用した。
ダンバイン以降になるととにかく語りたいから戦う！って感じだからな。
以後のロボットアニメがみんなそれになった。
ただ∀とかGレコになるとその語りもなんかたわいの無い物になって良いかなって感じになっては来た。
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 14:22:54.35 ID:LTbAVa0s0.net
- キリコ！なぜプロトワンをヒアナとよぶ！？
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 15:11:32.37 ID:uzIH2CzP0.net
- おまえらの要望聞いてるとZが銀英伝になりそう
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 17:17:45.71 ID:unD+D57i0.net
- Zはシャア、ハマーン、シロッコ目線にすれば面白いよ
シロッコを倒したのはカミーユだけど
ライバルかと言えばそうじゃない
ジュドーとハマーンも同じ
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 17:21:43.76 ID:unD+D57i0.net
- 安彦にエゥーゴ設立の話を描いてもらったら面白いかも
まあ本人はZ興味ないだろう
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 17:26:58.89 ID:BN16tBje0.net
- 設定掘り下げ系はろくなことにならん
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 17:37:18.04 ID:unD+D57i0.net
- Zは視聴者がついてこれないほど設定ガバガバだよ
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 19:18:20.53 ID:SrYs66A/0.net
- 設定以前に安彦の艶のある色っぽいキャラを湖川系のギスギスした作画が気持ち悪かったよ
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 21:10:42.43 ID:UWKrwx8d0.net
- Ｚに星山博之がいたらもっと上手くまとまってただろうなあ
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 21:14:19.74 ID:3G2NcPt50.net
- >>162
それシロッコ要らんな
ジャミトフをもっとクローズアップしてくれ
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 21:36:04.90 ID:Rz62s/hH0.net
- >>160
「キリコ！」じゃないぞ「チリコ！」だぞ
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 21:50:14.62 ID:YpMBbRQ40.net
- 主人公が無能
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 21:57:18.38 ID:PoamKE4q0.net
- 無能なのは高校も卒業できず借金も返済できず仕事もできず家事もできず
ポケモンすらクリアできない種ガイジだろ定期
どんだけ役立たずな無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 22:01:43.90 ID:cYEo3YLl0.net
- そうかそうか、ザコ山君はタコ部屋仲間から奴隷労働のサボりがバレてボコられたと
こんな無能ぶりじゃホームセンター行き取り止めも時間の問題やなあ？ｸｯｿﾐｯｼﾞｯﾒｰ()
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/23(火) 22:42:56.77 ID:1D8Gp2Rv0.net
- 賛否両論あるかもしれないが、湖川友謙の描く
ガンダムも見てみたかったな。
富野＆湖川コンビでガンダムのテレビシリーズ一本
やって欲しかった。
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 06:54:27.05 ID:HzA7ECVW0.net
- 驚くことに湖川さんってヤマトと銀鉄もキャラデザと作監してるんだよね。
松本さんに寄せてるんだろうけどイデオン以後のをみると信じられなかった。
でもオーディーンでは湖川顔だったw
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 10:15:47.03 ID:yLRbdeXg0.net
- Zが好きな人は気を悪くするかもしれないが、今Zは評価されてるが支持してる層は
完全後追いとリアルタイム組でも小学生～中学生あたりの人たちなんじゃないかな。
ザンボットから継続して見てた人らはどんどん富野が劣化してやり口がワンパターンに
なってセンセーションかつシニカルな描写しか出せない形骸化に飽きたんだよね。
あと宮崎や押井なんかの新しい映像表現、さらにメカインフレを起こしたマクロスというアニメ界の
新しい潮流も大きかった。
決してZは時代を先行しすぎて当時の人がついていけなかったのではなくまったく逆。
富野の劣化マンネリでZが時代に取り残されてしまったのだよ。
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 11:30:46.25 ID:BtGFkV8m0.net
- 宮崎は海外の芸術家からも評価される芸術映画監督。
なおかつ商業的にもメガヒット作品がずらり。
いっぽう富野はもはや庵野以下のロボットアニメ屋でここ10年は満足に作品をつくらせてもらえない。
Z放映時はNHKで富野と宮崎の特集番組を流したのにどこでこんな差がついたのか。
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 11:57:48.95 ID:/Qp/JGKm0.net
- 富野に老若男女を呼び込めるセンスはないべさ？
共感されるのはいつの時代も同類の厨ニかオタク。
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 12:07:01.46 ID:G43CyhdM0.net
- >>176
しかし宮崎も一般に売れたのはお子さまに与えても安全な知育アニメというイメージ作りに成功してからだからな
宮崎が宮崎らしかった時期のナウシカとかラピュタ系の作品は二度と作らない
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 12:34:23.36 ID:C7Anyndn0.net
- 脚本がじっくりと人物を掘り下げるもんじゃなくてササクレた冷たい言葉の応酬とわざとらしい状況説明ばっか。
だから人物描写に深みがなくて同系統の性格の登場人物がばっと出てきた攻撃的なセリフを投げつけてまて帰ってくよ繰り返し。
描写が浅いからみててちっとも悲惨でもキツくもないが、いちおう悲惨なつもりキツくするつもりのシーンを貼り合わせただけのはなし。
これなら視聴者も驚くだろと。
でも全然驚きませーーーーーん！
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 12:43:46.09 ID:C7Anyndn0.net
- その何年も後にVみたらメットに母親の生首。
トミノはまだこんなことしてんだーと苦笑いしてしまった。
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 13:05:45.66 ID:ZXOt3clF0.net
- ところが21世紀に入ると世間ではグロアニメが受けるようになりグロアニメ増えるという
ヒットする要素の一つに
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 13:28:37.18 ID:EdBNp+bW0.net
- ・可哀想な女の子が出てきて主人公を慕ってくれるが助けられない
・大事な人が死ぬ
・それも生身で宇宙に放り出されるなどのひどい方法で死ぬ
・敵味方みんな知り合いばかり
・戦闘シーンは口喧嘩シーン
・口喧嘩は個人の不幸を世の中に八つ当たりする内容
・もしくはこの世からバカを皆殺しにして全体の未来を考えられる人だけ残そう的な内容
Ζガンダムのこれらの部分は後続の作家が真似しまくった
これらを真似しとけば誰でもリアルロボアニメっぽい物が作れる
おかげで未だに真似する作家が後を絶たない
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 13:35:01.63 ID:yLRbdeXg0.net
- アニメでグロとかホラーとか全然キモくないでしょ。
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 14:18:56.15 ID:UfvwV3cX0.net
- アニメに限らず何かヒット作品が出ると、そのヒット作品を
真似たような二匹目のドジョウを狙う風潮は昔からあるよな。
ドラマなんかでも、常盤貴子の愛していると言ってくれ
で、障害者と健常者の恋愛物が受けた途端に、
酒井法子の星の金貨、その他色々二番煎じが出て来たし、
世界の中心で愛を叫ぶ、が受けたら、これもまた同じように
不治の病で翻弄するお涙頂戴系、１リットルの涙
やら何やら二番煎じドラマ乱発。
いつの時代も繰り返される悪い悪循環。
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 15:10:45.43 ID:HRTO+S7S0.net
- 二番煎じでも面白かったり元ネタ作品よりも好きだった作品というのもあるにはある
ラーゼフォンやファフナーはヱヴァンゲリヲンの影響を受けた二番煎じ作品だろうけどヱヴァよりも面白かったし好きだったわ
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 15:40:17.72 ID:dzirBhyd0.net
- >>184
今やってる松坂桃李のドラマ（常盤貴子の男女逆転版）が大爆死してるよw
>>185
エウレカもいろんなのマジェマジェだったけど好きだったな
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 19:33:46.89 ID:HzA7ECVW0.net
- でもあれはマンガ原作だからそっちを責めるべきｗ
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 19:57:12.70 ID:8ky8vGJ80.net
- 「宇宙世紀のあるべき姿とは！(渾身のドヤ顔)」
みたいな奴が実は見てない作品二大巨頭
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 20:31:53.77 ID:pk4N6I6+0.net
- 主人公がガイジ
特に前者
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 20:33:15.56 ID:s22eiuEW0.net
- 189「ウリはガイジニダ」まで読んだ
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 20:42:35.74 ID:7Dl29ltT0.net
- ガイジなのはお前だろ定期
どんだけブーメラン投げれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 21:03:23.29 ID:wWLTFMFc0.net
- 最終話のこの脚本、あまりにも恥ずかしすぎる。こんなのがリアルロボットアニメなわけがない。
フオウ「カミーユは、その力を表現してくれるマシーンに乗っている。」
ロザミア「 Zガンダムにね。」
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/24(水) 23:47:36.62 ID:4KtIPFrD0.net
- >>192
ガンダムの世界は感応波と霊能波が曖昧な世界だから
戦場で沢山人が死ぬ→死に際の感応波が飛び散る
→サイコミュを通じてニュータイプに逆流してくる→気持ち悪い
カミーユがシロッコにやられたのもこれ
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 04:59:20.47 ID:Bqqf6Pt+0.net
- 最後は主人公が口寄せして無双するんだっけ？
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 06:55:21.35 ID:kKkO7Qc90.net
- >>193
いや、恥ずかしい脚本と述べてるでしょう。
そんなバイオセンサーそのものをリアルじゃないから描くべきでなかったとか言いたいのではない。
それを劇中でキャラに、まるで幼児向け絵本のセリフみたいに説明的にセリフにした
稚拙な脚本がみててこっちが恥ずかしいと。
よく富野はこんなのオッケーしたよな。
せめてロザミアのセリフは無しにした方がよかった。
MSがオーラバトラーみたいになるというのはサイコガンダム、Zにいたってはハンブラビでみせてるんだから。
Zはストーリーが御都合主義な展開になってたり、こういう稚拙な説明的なセリフが結構あった。
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 07:45:30.48 ID:8FnqclbM0.net
- ロザミアがアーガマに潜入するとことかライディーンで
敵が同級生に扮して潜入する王道パターンだったよなw
まぁ24分のTVアニメなんだからそんな文学作品や
芸術映画とか演劇みたいなの要求してもしかたないけど。
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 09:32:09.02 ID:/XG9RI240.net
- >>196
でも1stは敵の突入部隊とか物売り（兼売春婦だろう）に扮したスパイ、
とか最低限のお約束は提示してたわけで
1st信者って言われちゃうかもしれないけど、脚本の引き出しがダンチｗなんだよ
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 09:58:57.26 ID:uxqSbkN+0.net
- >>168
ジャマイカンで60分くらいの作品を作って欲しい
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:15:12.27 ID:Bqqf6Pt+0.net
- 散々苦労してやっとこのさWBに乗り込んだミハルと
お兄ちゃ～んと猫なで声で普通にアーガマに乗り込むロザミア
同じ監督とは思えないほどのリアリティの差。
まぁ変なトコに突っ込める人がいたのとワンマン制作との違い？
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:15:26.77 ID:M0kCYs1e0.net
- 生身でハイパー化したジュドー
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:17:05.97 ID:M0kCYs1e0.net
- >>199
そしたら「偶然に」そこにハマーンさまとミネバさまもいたんだっけ？w
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:29:14.02 ID:i56uxvYV0.net
- >>199
二度もアーガマに乗り込んだ（そして逃げ出した）サラとかいう小娘もいるんですよ
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:39:26.96 ID:M0kCYs1e0.net
- 前作のエルガイムの主人公の周囲がレジスタンスという設定から敵味方やグレーゾーンの立場のやからが
頻繁に出入りして主人公と絡んでドラマを作れた。
スタッフがその辺が麻痺してというか甘くなってしまって軍隊っぽいリアリティがでせなかったんだろう。
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:48:40.16 ID:S6MBMWR00.net
- >>195
サイコミュはガンダムの頃からあるんだが
出来ることをハッキリと説明しないから
可能性って言葉が使えるんだよ
ぼかした演出に突っ込み入れてどうすんの？
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 10:53:35.46 ID:S6MBMWR00.net
- >>179
富野も自覚してると思う
だから∀で星山起用した
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 11:09:11.66 ID:my1lnwxa0.net
- >>204
逆だろ。
明確に説明しちゃってるセリフだし、その説明が子供向けっぽい表現。
もっとあいまいなセリフにするか、あるいはセリフをいれなければよかったのに。
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 11:37:43.90 ID:eL/M/8NM0.net
- >>204
あのシーンがぼかした演出に見えたのかw
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 11:42:36.33 ID:VnNT2iGv0.net
- ぼかした演出
「カミーユはそれを表現してくれるマシンに乗っている」
ぼかしてない演出
「魂は実在してるこのマシンには魂を集める装置がついてる集めた魂の協力で超パワーを出せるんだぁぁ！うぉぉぉ！」
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 11:48:23.76 ID:my1lnwxa0.net
- >>208
＞ぼかした演出
＞「カミーユはそれを表現してくれるマシンに乗っている」
本当に子供向けっぽいセリフだと思うけどね。
でもそれくらいならまだいい。
そのあとのロザミアの「Zガンダムにね！」は噴飯もの。
まぁアニメにそこまで求めるのが酷っていえば酷だが１ｓｔよか劣化してる。
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 11:52:24.64 ID:eL/M/8NM0.net
- まぁアニヲタなんてアニメの漫画と特撮映画、SF小説やライトノベルしか知らないからな。
まともな文学とか芸術的な映画や演劇とか縁遠いから審美眼がないw
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 12:23:58.59 ID:ZTf90HY40.net
- ゼータがそれを表現してくれるマシンだから魂が寄ってきたと受けとる作家が
ここからニュータイプという設定がどんどん邪魔になる
根性で頑張ったとか愛情でやり遂げたとか
そう言うのまでニュータイプ能力とかサイコミュの機能で説明されてしまう
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 12:32:30.08 ID:vaZJ1MYY0.net
- 放映直後に出たラポートの大事典だとZにバイオセンサーというものがついてて、
簡易サイコミュと説明があったがジオにもついてるとあった。
どうみてとサイコミュよかバイオセンサーのが凄くて簡易じゃないと思うのだが。
80年代だからラポートのライターが取材して自分で膨らまして書いたんだろうけど。
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 12:55:15.33 ID:tekJT+BO0.net
- >>198
トップは陰険ジジイ、上司は暴力巨人に部下は跳ねっ返り。
中間管理職の悲哀あふれる作品でリーマンからの大絶賛というのを妄想w
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 12:55:55.90 ID:S6MBMWR00.net
- >>207
ぼかしてるから子供っぽいセリフなんだろｗ
事前に何でもかんでも分かってやってたら土壇場の奇跡的な演出にならない
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 12:59:42.30 ID:S6MBMWR00.net
- >>211
だからニュータイプという未知の可能性にガチガチの設定を求める方がアホなんだよ
ハゲは∀でニュータイプ不在の未来を描いたからニュータイプ論は終わり→ガンダム終わり
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 13:24:02.94 ID:cMZw3+Pk0.net
- >>203
軍隊じゃなくて聖戦士や騎士団だったらそういう話作るの楽なのにな
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 13:45:53.98 ID:i56uxvYV0.net
- >>212
あの世界のメカニック的には
バイオセンサー → NT脳波で自機の動きを良くする
サイコミュ → NT脳波で自機のみならず、外の子機も操作する
なんじゃないかな？
それが、メカマンの予想外に
バイオセンサー → 霊媒機能によるハイパー化装置
サイコフレーム → 最強の元気玉発生装置
になってしまったと
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 13:49:26.24 ID:i56uxvYV0.net
- あ、でもサイコガンダムに子機はないか
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 14:19:39.03 ID:lYt5rLvu0.net
- まぁ結局のところ富野ってライディーンでああいうのやってたからもともとファンタジー嗜好が
あって、1stもサイコミュとNTはファンタジーちゃファンタジーになる。
で、イデオンとダンバインで大々的に描くけど世界観の前提がそもそも人の精神エネルギーによって
物理現象に作用するってわけなんで観てる分にはそんなもんだと思うわけ。
だけどそういうのが最小限度でかわいいもんだった1stの続編の宇宙世紀でZが大々的に
やっちゃったから当時はそれだけで抵抗あったもんな。
んで描写が絵も音響もダンバインのオーラ力だったから余計に。
その後は富野は当たり前のように大々的にファンタジーを延々やるからZのファンタジーも
そんなものかなと
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 14:32:31.85 ID:EwN9pXbt0.net
- >>217
根底にあるのは
未来の人類が何かを一つ理解し新たな何かを一つ手に入れたら
また新たな謎や未知の境地との遭遇が発生するといういたちごっこが永遠と続く的な
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 14:57:21.17 ID:S6MBMWR00.net
- >>217
バイオセンサーは感応波を 増幅 させるサイコミュの一つ
ガンダムの世界はニュータイプとミノフスキー粒子がファンタジー
人々の出す感応波がミノフスキー粒子に粒子に作用するファンタジー
感応波と死者の思念が曖昧なのもファンタジー
サイコミュを沢山搭載したガンダムに乗れば
世界を滅亡させることが出来ると寝ぼけてるのがユニコーンガンダム
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 15:35:53.49 ID:9mrpEhQD0.net
- オーラロードが開ける、だったらそれでいいんだよ
でも視聴者の多くがミリタリもの求めてた時代だからなあ
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 15:44:28.52 ID:ZTf90HY40.net
- それこそ昔は気合いだ根性だ友情だで済んでた能力バトルも、今は能力が作中で細かくルール化されて運用されて
細かい描写に読者が突っ込みが入ってルールと照らし合わせて矛盾だ何だ言い合う時代だし
ニュータイプ描写も厳密にルール化してくれないとスッキリしないという読者が増えたんじゃないか
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 15:52:53.21 ID:8srQZVCY0.net
- NTなんてのは素人のアムロが訓練もろくにせず、エースパイロットたちと互角に戦える方便だったんだよな。
それを人の新たな進化とか大風呂敷広げたから収拾がつかなくなった。
1stだけで終わらせるならギリギリありだったんだけどな。
結局NTになっても人はわかりあうことはできなかった。物語の都合上戦争を続けなければならないために。
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 16:05:52.10 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>221
違うだろ
ニュータイプは本来は宇宙に適応した未来人
サイコミュは未来でも通用するけどそれ以外は未来ではゴミ
サイコフレームの使い方を誤れば第二の核になるかもってのがユニコーン
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 16:23:43.02 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>224
っていうかイデオンは本来なら初代の未来を描いたターンエーみたいな位置付けとして作ったんだけどね
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 16:26:04.85 ID:i56uxvYV0.net
- >>222
ミリ向けに08とか0083とかやってガンダム祭りでMSとしてのガンダムを陳腐化させたぞ
まぁこれは禿監督ではないけど
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 16:45:26.46 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>227
ミリ向けというよりゲーム向けだと思う。
ゲームは全てが理解可能で数値化出来なきゃダメだしゲーム内で再現出来るものしかお呼びじゃない
となれば昔のSFのような未知との遭遇と混乱なんて要素は作中から消える訳で
ゲームの席巻で世間の考えるSFそのものが物凄くデジタル化したと感じる。
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 17:04:43.41 ID:S6MBMWR00.net
- >>225
サイコフレームは装甲にサイコミュが入ってるだけだぞ
福井信者はお引き取りください
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 17:16:12.78 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>229
サイコミュ自体が作ってみたはいいものの
何やら未知の現象を起こして未知数の部分が多いなんて散々描かれてるし
地球を寒冷化させる質量の小惑星を押し返すエネルギーというのは単純計算で核なんて余裕で超えてる。
フクイガーはスレチになるのでお引き取りください。
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 17:42:18.03 ID:S6MBMWR00.net
- >>230
だからさあ
ファンタジーの部分に単純計算とか言ってるのがズレてんだよねえ
劇中でも人の意思が集まり過ぎて
サイコフレームがオーバーロードしてるとわざわざ説明してんのに
お前みたいな福井脳は演出分かってないね
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 17:59:17.39 ID:ZTf90HY40.net
- ああいうのは隕石を押し返すほどのパワーだけど
壊したくないものは壊れない優しい力なんだよ
多くの人の生活を壊して不幸を撒き散らす目的には使えない
許し合う心のお花畑パワーなのよ
それをジャンプ漫画みたいな数値化しちゃうと核以上の危険な破壊力とかになっちゃう
根本のとこで先生には扱えない題材なんよ
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:00:15.50 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>231
そんな事が起こる時点で「サイコミュが入ってる"だけ"」とか寝言は寝て言え。
お前が執筆中のミラクル演出パワーで戦うガンダム同人の話なら他所でしろカス
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:08:54.65 ID:S6MBMWR00.net
- >>233
原作者が書いたものだぞw
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:10:58.84 ID:ZTf90HY40.net
- >>233
ちゃうんよ
あんね、富野ガンダム特に逆シャアはマジで「優しい心が集まればこれだけの事が起きる」ってアニメなんよ
だから富野ガンダムのサイコフレームは人の優しい想いを集めるだけ
隕石を動かすほどの力場が発生するのだからこの世には念動力というものが存在しているはずで
サイコエネルギーから念動力を産み出す仕組みがあるはず、という発想がもう本来のガンダムからズレてるのよ
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:11:22.43 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>234
お前の同人設定だか感想文だか分析本だか知らんが興味ないつってんだろ。
スレチだから失せろ。
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:14:15.78 ID:ZTf90HY40.net
- いやそこはスレチとも言えん
なぜなら人間の思念を物理的パワーに変える装置なんか無いけど
優しい気持ちが集まれば何か凄いことが起きる
って、これΖガンダムから始まってる話だし
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:21:43.50 ID:XpJQ7AQ50.net
- >>235
言いたい事は分かるが後のVで富野自信が優しさを武器に悪用するっての描いてるからなんとも
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:24:54.79 ID:bJ/wfJde0.net
- まあそう固いこと言うなよ
みんなやっぱ地球が好きだったってことでいいじゃない
それで助かるんだよみんな
大体そういう感じだよなガンダムに限らず富野の書く話は
設定は辻褄合わせるために辻褄合わせ役のデザイナーが作ってて富野は知らないだろうしなｗ
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 18:42:53.44 ID:QfECe8i/0.net
- >>235
だから安彦や山本夜羽なんかの元左翼活動家は富野のニュータイプ嫌うんだよな
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 19:35:12.28 ID:8FnqclbM0.net
- 当時の流行りでいうと、幻魔大戦は70年代に流行った心霊やオカルトブームをうけてヒットした。
で、80年代に入ってムー誌が発行部数を伸ばし、同時期に北斗の拳を契機に空前の格闘技ブームが
起こったわけ。
その格闘技ブームってのは、要するに中国拳法の気功やハッケイ、日本の合気なんかがもてはやされた。
「気」＝「オーラ」で人体の内部から破壊すると。
またそういうオーラ、心霊からホラー・スプラッターブームも同時期に起きた。
よって気、オーラ、超常現象を科学で解明する、そして宗教ってのがメディアで普通にとりあげられ、
オーラ描写ってのはアニメや漫画で流行りだった。
たけしのスーパージョッキーで「骨法」の堀部さんが門弟数人並んでるのに突きを出すと全員昏倒するとか
TVでやってたし（のちに「やらせ」と判明）
そういう感じで富野がイデオン、ダンバインの後にZでああいう描き方をするってのは、やむをえなかったのかもね。
実際はオウムはこの時代に信者を増やしていたという・・・
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 19:40:43.12 ID:8FnqclbM0.net
- 1993年前後、オウムが信者にシャクティパットを売りつけてるとかかやってるときに
富野のVガンやっててヒロインがシャクティで、宇宙世紀の新興宗教がどうたらとか
洗脳がどうたらとかやってたんで本当に富野は地に堕ちたと思ったね。
オウムが御用になって全貌が明らかになった直後にエヴァが出てきて、富野は
本当に終わったと思った。
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 20:37:46.67 ID:xO876ZbR0.net
- >>228
それわかる
70年代までのSF小説とか、ジャンルにもよるけど
当たり前のようにオカルト要素扱ってたもんな
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 20:41:20.59 ID:xO876ZbR0.net
- >>240
基本、史的唯物論だからね安彦
トミノの本質はブレンパワード見るとはっきりわかる
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 20:42:59.58 ID:xO876ZbR0.net
- >>242
シャクティて名前でオウムしか連想できないのは流石にどうかと思うぞ
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 21:06:43.30 ID:XzhOVLCo0.net
- 富野はララァ出したりマーベルの趣味が禅だったりクェスがインドに傾倒してたり
東洋スピリチュアルは早い時期から扱ってるだろう
時期だけで言えばむしろ旗揚げ1984年のオウムのほうが後追い
そしてオウムはヤマトの方の信者ｗ
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 21:39:13.33 ID:9Ek01Dye0.net
- 骨法懐かしいな
豪ちゃんが肩入れしてて漫画描いてたね
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/25(木) 21:54:30.44 ID:8FnqclbM0.net
- そういえばZやってた年にヤンジャンで孔雀王ってのがはじまって人気出てたなw
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 05:40:26.96 ID:/dFY7XfE0.net
- ゲームで言ったらロボットゲーよりもなぜかファイナルファンタジー７が異常に富野ガンダムっぽかったな。
メテオとかアクシズだろ。
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 05:43:17.12 ID:/dFY7XfE0.net
- >>235
その発想は完全にSFじゃなくてFF7のホーリーだろ。
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 07:22:40.57 ID:B8vrGJEr0.net
- Zは人間ドラマを描くにはストーリー、人物描写、脚本などの演出が稚拙というのがよく言われるが、
もっと下世話な部分、戦闘シーンの評価はどうかね。
ほとんど前作のエルガイムと変わんなくてショボいと思った。
1stでザクがビームライフルで撃ち抜かれるシーンは本当に衝撃で、あれで子供らが夢中になったはず。
正直、メカの動きにしてもマクロスの板野サーカスの後でZの動きは平凡だった。
ZZで板野サーカスっぽいのはちょっとあったけど。
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 07:27:47.58 ID:YMbIhdHq0.net
- ファーストみたいなカブキがかった戦闘シーン挟まれても興ざめだと思うけどね
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 07:32:35.97 ID:B8vrGJEr0.net
- でもビームライフルの音とか撃墜の描写とかはこじんまりとして迫力がなかったよね。
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 07:50:18.27 ID:4/jRgU6l0.net
- 止め絵の遠距離で軽い音のビームライフル撃ちあってるだけじゃね。
戦闘機かMAでいいじゃんて話になる。
あと、駆動音もなー
ガンダムはこの音、ドムはこの音、みたいのがなかった。
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 09:29:33.67 ID:NlLXDRL70.net
- >>254
ポヒュゥンていうビーム音だよなw
そういえば、週刊モビルスーツの序盤は、ZとCCA推しなんだな
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 09:53:41.86 ID:yz6E9SdF0.net
- そういえばザブングルグラフィティのパンフに富野作品の解説があって、今放映中の
ダンバインは絵が美しいとあったが後半はかなり絵が落ちたと思った。
スポンサーが一社減ったからかな？
エルガイムも絵が綺麗じゃなかったし。
Zも予算不足だった関係で戦闘シーンに迫力がなかったんかね。
数年後のCCAのクオリティの良さを鑑みるに
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 11:25:08.02 ID:dOYi2gdX0.net
- CCAはこれのバルカンくらいの動き期待してたんだが
https://youtu.be/_JY56bXofcw
人の動き見て、あ、こんなもんかと期待しなかった
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 12:00:11.00 ID:gldxEOuq0.net
- >>250
元々SFとファンタジーは垣根無いからなあ
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 12:14:04.93 ID:atDuv54p0.net
- >>236
お前を満足させるためにやってないし
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 12:30:30.27 ID:atDuv54p0.net
- 初代から逆シャアまでを4部作と考えると普通の映画でも2部3部はダレる
主人公が変わるなら尚更
初代でニュータイプの存在を現したのに
Zではニュータイプはひたすら消耗されて主人公ですら精神崩壊
何のオチもない
ZZではニュータイプのクローンが出てきただけ
ガンダムからニュータイプ取ったら普通のロボットアニメ
∀で富野がニュータイプから逃げたのには失望した
Gレコも見聞を広めようで終わりｗ
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 13:27:59.99 ID:RxZY0LZU0.net
- >>258
でも正しい事にしか使えない強大な力なんてもんがあったら
見えざる神の存在を認めるようなもんだろ？
オカルトや現代人には理解不能な領域こそが本来のSFってのはまぁ分かる。
何らかの意思が決めた正しさや善だけが奇跡を起こせたらその世界観には判定を下す神様が居る事になるだろ？
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 13:35:36.91 ID:NlLXDRL70.net
- NT同士のバトルがあるんだから誰かの意思じゃなくて自分の意思だろ
アクシズショックは、天パの意思に多くの人の意思が同調した
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 13:49:44.07 ID:atDuv54p0.net
- アクシズショックなんて福井用語使うなボケ
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 13:54:53.32 ID:RxZY0LZU0.net
- >>262
>>235が言うように条件なんて存在しないあの時だけの奇跡なら
アクシズの時だけオッケーを出した神の意思にも等しい何かが存在する事になるだろ？
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 13:59:47.61 ID:atDuv54p0.net
- >>235
ズレてないよ
感応波に反応するミノフスキー粒子というSFがあるから
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 15:08:38.46 ID:YMbIhdHq0.net
- >>260
おまえは何を見てたんだ？
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 15:18:56.72 ID:kfDixtJY0.net
- >>264
地球じゃね
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 15:28:21.14 ID:MKuzrlSs0.net
- その答えはきたない
地球人としては否定しづらいｗ
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 15:30:09.49 ID:atDuv54p0.net
- >>266
お前が何を見たか書かないと意味通じないんだが？
脳内正論君ならどっか行け
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 15:59:08.28 ID:kfDixtJY0.net
- てかオーバーロードするほど同じ心で一体になれた場合
サイコパワーを破壊のために使ってやろうと思って集まった連中でも
なんかみんな安らかになってしまって優しいパワーになってしまうのではないか
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 16:09:33.08 ID:Yjo+sm2U0.net
- シャアも急に安心する言い出したしな
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 16:40:47.94 ID:JOlFADeD0.net
- なんか民主主義なら過ちは起きないみたいな話になってきそうだな
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 16:42:04.97 ID:JOlFADeD0.net
- >>267
それ完全にFF7
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 16:48:48.13 ID:Yjo+sm2U0.net
- >>272
ゆうても「まあ人間同士は殺しあってりゃいいけど地球はリングだし残してこうや」くらいの話だしな
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 17:01:19.15 ID:dOYi2gdX0.net
- 富野さんやってるのこんな事だよ
なんで見限らないの？、
https://youtu.be/vKCiIcxG8Bw
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 17:09:53.14 ID:xVKWfMv/0.net
- >>261
別に西洋人じゃないし
キリスト教みたいな世界観前提にする必要もないのでは
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 17:14:10.23 ID:xVKWfMv/0.net
- >>261
善の力と闇の力がせめぎ合っていて、主人公はライトサイド、みたいな
ファンタジーお約束パターンでもいいし
東洋ぽく修行を積んで心を解放すると力が～でもいい
それこそSFやファンタジーなんだから作品の数だけオカルトも説明があるよ
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 17:22:05.39 ID:Yjo+sm2U0.net
- どっちかというとオカルトよりも根性とか友情のカテゴリなような？
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/26(金) 22:45:25.98 ID:8c22olqW0.net
- >>269
自分で見直しなよ
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 07:11:47.18 ID:6uEbNXBd0.net
- >>277
それはそれで需要もあるし作りやすいとは思うがガンダムが否定していると言われている勧善懲悪にのめり込む事になるぞ
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 08:32:57.39 ID:Emi6GKHo0.net
- これまでの2ちゃんでの今までの批判意見はだいたいこんな感じ。
登場人物が多いもののもてあまし、一人一人丁寧に人間を描写できてないから結果的にみな同じような理屈っぽい
憎まれ口を並べるキャラばかり。
よって登場人物がストーリーを動かせずセリフのやりとりで話がすすむのでストーリーが上っ面ぎみ。
だから悲劇のシーンも怒るべきシーンも上っ面になり観衆に訴求しない。
安彦が関わってなくて作画陣が三流。
よってキャラの絵のそものや動きそのものに魅力がない、ロボットも巨大な感じがせずプラモデルみたい。
また戦闘はテレビゲームみたいで生死の緊迫感がないし、かといって戦闘のカタルシスがない。
演出や脚本の稚拙さ。
敵同士が普通にMS内で会話して戦ってる。
本来は登場人物間のや会話がなくても比喩や心象描写、前後の演出で魅せるべきだが、まるでクラスで仲の悪いクラスメイト同士が
言い合いしてるような展開でストーリーをすすめてるから安易にみえる。
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 08:37:56.07 ID:Emi6GKHo0.net
- 肯定的意見としては、まぁここからガンダムワールドの広がりができたという功績。
あとカミーユの末路が悲惨で衝撃だったと。アニメの表現を広げた。
(まぁこれは後追いの人らで1stからエルガイムまでを観る前にZを観た人らの感想だろう。)
あと若いスタッフを育てたこと。
MSがよりリアルでカッコよくなったこと。
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 08:48:12.92 ID:Emi6GKHo0.net
- 個人的にはZは失敗作だし駄作だと思う。
だが好きなんだよねー
でも何が好きなのかよくわからないのが不思議という。
ダンバイン、エルガイム、Z、ZZは自分にとってそういう作品。
自分が高校あたりだったからかもしれないが。
とにかくパワーだけはあったと思う。
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 12:21:59.46 ID:jJUF545s0.net
- 言うほど口喧嘩してたか？
終盤くらいじゃね？
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 12:34:55.54 ID:jAjQ4gB50.net
- >>282
>(まぁこれは後追いの人らで1stからエルガイムまでを観る前にZを観た人らの感想だろう。)
違うよ
カミーユの破滅は、それまでの皆殺しやシェリルの狂死あたりとは
違う描き方されてたし、実際富野の作風はZ以前以後でかなり変わっている
そこ見ないで黒富野とか白富野とか言うのは違和感あるし
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 12:47:23.86 ID:35TCgPlT0.net
- アムロなんてCCAでララァの夢見るだけであんなんなってんだから
フォウ，ロザミィその他（最終的にはシロッコ）にあんだけまとわりつかれたら壊れもするって
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 12:56:28.38 ID:elXSq+K40.net
- >>285
予定調和的にカミーユを狂わせることありきで作られてるからな
悲劇のカタルシスを強調してるZ以前とはちがうよね
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 13:04:13.24 ID:DhOBg1YD0.net
- >>285
面白いストーリーや映像表現でみせる方面の才能がないので、アニメみるような子供らに登場人物らのシビアな末路を
描き提示することで驚かすって作風は全く変わってないけどな。
安彦がキネ旬のインタビューで指摘してるように。
それがだんだんインフレ気味になって当時のファンに失笑を買ったのがZだよ。
もうやり口がファンに読まれてたからもう誰もカミーユの端末には驚かなかったし
富野スゲーとも思わずアニメ誌で徹底して叩かれた。
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 13:13:26.45 ID:vKVhrcN00.net
- カミーユのあんな自滅みてスゲーなんて感心するヤツなんているんかw
まぁ漫画とアニメしかみないやつならあるかもね。
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 13:32:41.59 ID:dzKVGvEQ0.net
- >>285
違うよってことは、君はリアルタイムであれが衝撃だったの？
で、どんな風に禿げの作風が変わったからあれが衝撃受けてしかるべきだっの？
禿げのあれは作風の変化っていうよかアイデアの枯渇、劣化だったと思うのけど。
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 13:36:38.06 ID:dzKVGvEQ0.net
- 個人的には主要人物の退場をもう少し丁寧にやってくれればよかったと思う。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 15:34:28.55 ID:jrKHgdW+0.net
- >>288
驚かれはしたし、急にキチガイ化してなんじゃこりゃとは言われてたよ
おっさん達だけじゃなく子供も見てる
責任感ある子供がキチガイ化したら驚くわ
それはプラスに働かないが
大体、ここまで見といて面白くない作家だとか頭に蛆でも飼ってんのか？
ガノタの頭ヤバイだろ、いくらなんでも
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 15:45:53.55 ID:1LrymqKd0.net
- まぁザブングルあたりまでは富野はみんなに評価されてたからな。
評価が揺らいだのはダンバインから。
Zは批判していながら内容はコンプリートしてる人が多いという不思議な存在w
俺もVまではちゃんとみた。だからヒゲはさすがにみなかったので後からみて後悔したw
Zの映画は当時4歳の子を連れて試写会行ったなw
文句はいうがコンプリートしてるってのはホントウジがわいてるかもなw
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 15:46:30.40 ID:02RPw/na0.net
- >>280
ガンダム見てるとよく忘れるが富野の中では地球は滅びかけてるという前提があるから
善悪というのとは違うかもしれんが富野の中で譲れないラインはあってそれが地球の存続と人類の存続
だから善悪の争いはないけど今自分が幸せになれない世の中なら意味ないという人と
未来にバトンが繋げるなら自分個人がパッとしない人生のまま終わってもいい人の争いはある
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 19:46:09.78 ID:pd+nI7jx0.net
- アニメ未見の時はスパロボの
直撃させる！って台詞好きだったけど
アニメ見たらロザミア堕とした時の
台詞なんだな…なんか悲しくなってきた
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:21:13.78 ID:KpG3rccX0.net
- >>293
ヒゲとかキンゲとかブレンとか
あの辺のハゲ作品は普通に面白かったな
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:31:01.38 ID:KpG3rccX0.net
- ダンバインもΖも最後の畳み方は兎も角未だに人気があるだけに傑作なのは違いないけどね
二つともハゲの発想に優秀なデザインが組み合わさって世界観が素晴らしかったな
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:31:04.43 ID:Hs0g4aI20.net
- やっぱ富野氏は監督というより演出家で、強力なシリーズ構成や脚本があった方が実力が発揮できる感じ。
押井氏や出崎氏も同じ。
好き放題に作ると破綻する。
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:42:56.69 ID:KpG3rccX0.net
- いやハゲは普通に監督やろ
ただ優秀なスタッフを抱え続けるタイプじゃないから苦手な部分を補完出来ない事が多い
あと絵より文字寄りの人だから絵的な品質を保つのが苦手ってのはあるやろな
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:46:22.49 ID:KpG3rccX0.net
- その辺は本当にパヤオと対照的で
パヤオはマンガ描ける程に絵の品質に拘り会社を起こす程にスタッフを抱える
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 22:48:24.95 ID:KpG3rccX0.net
- 良く言われる事やけど
ハゲは作詞が一番才能あるという
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:00:07.68 ID:jcdLE+jL0.net
- Z時には富野と同輩的なスタッフは殆ど降りちゃったからな
脚本も遠藤とかの若手が少数で繋いでったみたいだし
作画も言わずもがな。しかしop作画やった梅津は何故に本編不参加だったのか
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:07:54.36 ID:KpG3rccX0.net
- >>302
梅津は最初からOPだけやろ
外部やから金もかかるやろうし何より当時のサンライズが梅津に耐えられん
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:13:01.64 ID:J2V07ZNK0.net
- ハゲはコンテ職人だろ
だから、動きのない止め画の時の説得力が凄い
動かす時には板野さんがやってくれてれば良かった
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:18:51.69 ID:KpG3rccX0.net
- すぎやまさんや三枝さんや菅野さん
こういった人達から良い曲を引き出してる辺り音楽的な才能も高いんだろうな
なんかアニメ業界より音楽業界の方が成功出来たんじゃね？
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:23:59.17 ID:KpG3rccX0.net
- >>304
コンテは早いって良く聞くな
けどパヤオみたいな絵のレベルが無いから下の能力次第になるやろね
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:39:36.70 ID:TSFWSsoz0.net
- >>306
鈴木Pが宮崎の手伝いに最適化された能力を持つスタッフを常備するスタジオを作り上げたから
なら宮崎が引退したらチーム解散するんかなと思ってたら本当に解散してえぐい
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/27(土) 23:43:44.27 ID:KpG3rccX0.net
- >>307
それはパヤオがそこまでの要求をするからしゃーない
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 00:47:30.53 ID:OdcTXgIh0.net
- せやかてメーターにも生活っちゅうもんがやな
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 06:37:07.90 ID:QrHxLObh0.net
- >>299
>文字寄り
そうなんだよね。
虫プロ入ったときもアニメーターでないことで下に見られたというコンプレックスを抱きつつ
映画演出の知識をもってるという自負でアニメーターを下に見てるという優越感も持っているという複雑なお人で
文字ってのは大きな武器だったろうね。
なんだかんだいってもイデオンはそういう文字寄りの頭でっかちな映画青年の経験があったから作れたものかと思う。
そこからVまではイデオンのやり方、貯金を切り崩していったのをファンに見透かされてた感はあったが、
ブレンパワードからは驚きの立て直しだったと思う。
まぁ病気による経験と心境の変化だっただけかもしれないがw
ヒゲでムーンレィスの子孫が満月に踊るシーンとか富野が薬が効いててハイになってるのか？と思うもの。
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 07:15:24.47 ID:aMU2B5NP0.net
- >>294
地球もそうだけどかつて宇宙進出で危機を回避したけど
その宇宙開拓も限界が見えてきてる世界観。
だからアステロイドベルトを見てきたハマーンと木星を見てきたシロッコは現人類の限界を目の当たりにしてきた。
「地球の限界は宇宙進出で凌いだけど地球圏の限界はじゃあどうする？」って感じ。
ハマーンは人類がニュータイプになる前に食い潰して滅びる方が早いって言ってる。
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 07:27:19.56 ID:vxZKea2p0.net
- アムロ「人類の知恵はそんなものだって乗り越えられる！」
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:04:20.07 ID:termHSYS0.net
- >>306
千本斬りの伝説を持つ絵コンテの神様だぞ。
- 314 ：285：2019/04/28(日) 08:04:39.60 ID:sn+hY/nU0.net
- >>290
Ｚがどうしようもない駄作なことは間違いないんだよ
個人的にはダンバインの方が好きだし
違うといったのは、
>これは後追いの人らで1stからエルガイムまでを観る前にZを観た人らの感想
の部分
群像劇じゃなくてカミーユの心の状態をつないでいく描き方は>>91>>94でも書いたけど
日本のサブカルが一時期いわゆるセカイ系に傾斜しちゃう走りみたいなもので
要は少女漫画が70年代からやってたことを少年ものに持ち込んだかなり初期の作品
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:10:26.38 ID:sn+hY/nU0.net
- >>290
でやり方がすごくぎこちないし、それまでの富野作品に
曲がりなりにもあった社会性が大きく損なわれている
（主人公以外は舞台装置みたいなものだから当たり前だが）ので、
後発組よりむしろ1st世代で好き嫌いが凄く分かれる作品だった
>>288の言うように安彦が全く認めていないのがZだし、
>>289みたいな嘲笑的な感想も当時からすごく多かったし
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:10:34.53 ID:EI8WlBcX0.net
- >>312
ターンA「まかせろ！月光蝶ー！」
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:33:22.62 ID:sn+hY/nU0.net
- >>290
ただ、富野がZを「現実認識の物語」てあとで言ってるけど、
基本、学生運動世代が作ってたZ以前の作品の社会性とか少年の成長のイメージに
リアリティが完全に無くなったのが85年て時期だったんだと思う
ダンバインからもう部分的に出始めてるけど、Z以降の富野は女性論に結構傾いていて、
そこには今まで話の芯になってた社会性とか成長は所詮「男の物語」だろ、
ていう意識が出ている
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:41:15.50 ID:QrHxLObh0.net
- まぁ実際のところはどうなのか。
富野が劣化したのか、それとも富野は劣化してなくて、富野節に慣れた富野ファンを
満足させることができなくなった反動か。
マクロス、ナウシカ、ビューティフル夢は確かに富野に重くのしかかってたしアニメをみる人には
大きな作品、できごとだったのにはまちがいない。
上の人がいうとおり富野は文字よりの人。
よって小説や実写映画のドラマ手法で演出してそれがアニメになかったから新鮮だったってのもまちがいない。
それが新鮮にみえなくなっていた、苦戦してたのがダンバインからZまでかと。
ようやく一機か、というクワトロのつぶやきは見てて複雑だったもんだ。
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:45:08.74 ID:QrHxLObh0.net
- >>317
でもそれってZというよりエルガイムでかなり比率でかくなってたよね。
シロッコってアマンダラのやったことをやろうとしたわけだし。
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 08:55:09.21 ID:sn+hY/nU0.net
- >>319
うん、自分もそう思う＞アマンダラとシロッコ
ただ、エルガイムやZ時点では、当時社会に出始めた女は
「女でありすぎる」ことで破滅するしかないだろう、ていうすごく悲観的な視点が強い
現実の社会進出とかフェミニズムの迷走と思い切りリンクしちゃったのが皮肉だけど
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:00:55.69 ID:QrHxLObh0.net
- >>320
そう思うとVがああなったのはよくわかる話というか。
支離滅裂になっちゃったけどw
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:22:35.72 ID:/WvG1qm10.net
- >>320
そういう意味で女であり過ぎて破滅したレコアをΖで出してるハゲはやっぱり凄いんだよなあ
これはパヤオを始め他の監督では描けないイデオンを描いたハゲならではの話
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:27:58.47 ID:QrHxLObh0.net
- 最初は女だからシャアをかばったララァってのからえらく過激になってったよなw
女だから前々から妹を憎かったハルル、
リムルとルーザ、組織を裏切ったレッシィ、んでレコア。
ハマーンはちと毛色が違うか
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:30:03.88 ID:/WvG1qm10.net
- 女性を偶像や母性の美しさばかりで描かないのがハゲの面白さで庵野はそれを上手く消化した
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:33:44.25 ID:sn+hY/nU0.net
- >>321
その辺折り合いなんとか付けたのはブレンだろうね
人間関係がセルフパロディかってくらいZぽいしｗ
引き出しがない人だから繰り返しになっちゃうんだろうが、
でもユウ＝カミーユとジョナサン＝ジェリドが何とか狂ったり
死んだりせずに行くてくにはどうあるべきか、
女性的なものとどう向き合うべきかって話だなあれ
富野って多分死んだあとは二流扱いなんだろうけど、
でも嘘がないところだけは評価するわ
上で宮崎との比較出てるけど、パヤオは所詮、端から
こういう問題を回避してるから、ナウシカ漫画版すら
美しい嘘とか作りごとにしか見えないときがある
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:34:49.92 ID:/WvG1qm10.net
- >>323
極めて政治的なキシリアも最後の判断に女性的な面が見え隠れするし
女性の時点で任務を担うマチルダにアムロの母やハモン等々
1stの時点で女性キャラの描き方は天才的だよ
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:37:30.93 ID:/WvG1qm10.net
- >>325
パヤオの場合はぶっちゃけロリコンレベルで少女に偶像を求めるからなあw
ナウシカなんて下手なアンドロイドより人間らしくない存在やし
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 09:45:26.84 ID:/WvG1qm10.net
- >>325
ハゲが死んだ後はリメイク祭りが起こりそうやけどな
ブレンもその候補の一つで濃いキャラに濃いメカと揃ってる
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 12:12:54.79 ID:icn3910v0.net
- >>327
ナウシカの後にサン見ると野生姫のはずなのに普通の人過ぎて丸くされてしまったなと
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 12:14:26.50 ID:pBZFFInv0.net
- >>326
Vについて13才の少年を描くのに精一杯で他の男はおざなりになった
でも、女性はうまく描けたみたいなこと言ってたな
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 12:43:49.81 ID:eM9tMLU20.net
- >>327
少女というか、女性全体を崇拝するフェミニズムを感じる
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 13:23:27.05 ID:/WvG1qm10.net
- >>329
まあサンは敢えてナウシカより普通の子として描いてるんやろな
もののけのストーリーは結局のところエボシとモロの対決がキャラ的にも概念的にもメインでアシタカとサンはどこか部外者的な道化師扱いやからな
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 13:31:17.79 ID:/WvG1qm10.net
- >>330
元々ハゲは男キャラよりも女キャラ作る方が上手いやろと突っ込みたいな
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 15:08:28.48 ID:Tmxt71rK0.net
- >>332
サンの作中での役割からすれば人間の言葉も知らず自分を獣と思ってる娘ぐらいまでやった方がよかったと思うんだが
ああいうのが宮崎アニメをお子様に与えても安全ですよブランドに祭り上げてしまった弊害なんだろうな
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 17:20:44.17 ID:QrHxLObh0.net
- 個人的にZに関して思うのは、いろんな面で意識したマクロス、宮崎、押井に対抗し、どうせガンダムの続編やるなら
自分の実力をもう一度みせつけてやると、演出家なら誰でも一度は夢見るトルストイの戦争と平和ものをやろうとしたんではないかな？
(戦争と平和ものってのは、群像劇で登場人物の描きこみを緻密に行ってそれぞれの登場人物の動きで物語のスケール感を広大にする)
もちろん富野にそんな能力はないからキャラは話に絡めなかったり、散漫になったりで結局は見世物的顛末の乱発になり
スポンサーからの圧力があったのかしらんが終盤はまるで夜逃げ的な店じまいになったので失敗作になってしまった。
しかし戦争と平和ものをやろうとしただけに、設定と字面でのストーリーはそれだけの容量の「箱」は用意できてた。
そして動かすキャラという「駒」も用意できてた。
失敗作ながら一年を通して見るとその箱と駒は駄作と切り捨てるには惜しい魅力はあった。
失敗したのはトルストイばりの大蛇的作品を試みたから失敗したわけで、そういうわけで捨て置けない魅力があるのよね。
チミノでいうとディア・ハンターがイデオンなら天国の門がZという感じ。
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 18:49:15.07 ID:QrHxLObh0.net
- あとスレチだが自分はナウシカは全く評価しない。映像表現は映画としては確かに秀逸で素晴らしい。
しかし内容の、当時の日本の多くの知障的なバカどもが感動したあの教条部分、メッセージは強烈な反感を抱いた。
いまならわかる人も多いと思うが、あれは宮崎自身のブサヨ的な政治的主張を商業アニメで発信した政治信条宣伝映画だった。
しかもその当時までのソ連のプロパガンタ映画同様に、宮崎の信条との異説は許さないというストーリー。
なぜオームの子を誘導するのが間違っているのか？
なぜ巨神兵で焼き払うのが間違っているのか？
それらに関して論理的説明はなく、ナウシカを使った情緒的・感情的な描写だけでごまかしていた。
しかもナウシカの人間臭さは途中から完全に消失して（その方が政治信条宣伝映画では都合がいい）しまっていた。
あれに感動したという低偏差値が多かったが、自分は呆れた
コナンはブサヨ的主張をするにしてももっと作品づくりを優先して遅効的に感化するような秀逸なものだった。
なぜコナンからナウシカはあそこま即物的な政治宣伝ものになってしまったのか。そもそも原作が全く違う。
しかし宮崎は自身の失敗を認めたのか、ラピュタの後のトトロからはナウシカのような暗愚な作品は作らくなった。
それは旧共産圏が共産主義の間違いを認め、そうしてブサヨが美化し続けていた北朝鮮の愚行が世界中に
あらわになったことでさすがに宮崎自身が過去の自分を恥じたからだろう。
1986年はソ連の自国民を犠牲にしたチェルノブイリが明らかになった年だった。
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 18:54:19.83 ID:OqWSv9p50.net
- もののけ姫がナウシカの作り直しだろうという評論もあるな
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 19:03:23.04 ID:QrHxLObh0.net
- >>337
同感！！！
あれは宮崎がナウシカで失敗したなぁという後悔が作らせたものかのかと。
本来はもののけとナウシカは同じようなテーマが根底にあったのでしょうが、ナウシカがあまりに
政治宣伝に走ってしまって「地球の重力に魂をひかれる」ことの大事さすばらしさ（保守の主張と一緒ですがｗ ）が
あいまいなってしまってました。本当はそれをいいたかったのでしょうけど。
そこをちゃんと整理してもののけで作りたかったのかと・・・
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 19:11:18.79 ID:QrHxLObh0.net
- ただ宮崎のナウシカ製作上に影響したこと、そうしてそれを支持した人々（ナウシカはキネ旬の読者
投票で一位！）が多くいたことはやむをえないです。
Zのリアルタイム組の人はわかるでしょうが、当時は冷戦でした。
アニメでも198X年、はだしのゲンが出ましたし、マクロスは戦術核と言わずに反応兵器といいました
北斗の拳は冷戦後の最悪の話です。洋画ではザデイアフター、ウオーゲーム、レイズザタイタニック、
メテオ、風がふくときがヒットしましたっけ。
ダンバインは富野がファンタジーを題材にしながら当時の冷戦を扱いましたっけ。
レイズナーもその辺を描いています。
ナウシカはそういう冷戦に対する宮崎の危機感があったと思われますが、冷戦終結で宮崎にとって
恥ずかしい作品になってしまい、今では自信がほとんど語ることがない作品になってしまってますｗ
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 19:13:13.38 ID:QrHxLObh0.net
- あ、木梨憲武夫人も黒歴史だったみたいで全く語ってないですねｗ
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 19:51:34.23 ID:UaG/1GmL0.net
- それは今だから言える評論であって
ナウシカはあの時代の人たちが抱いていた未来への期待と不安を
一番的確に表現していた作品だったと思うよ
政治的思想だなんだってのは、創作活動すべてにこじつけられるイチャモンだ
人間の創作で無味無臭なものなんてあるわけがない
尾崎豊や宗田理や忌野清志郎や
あの時代だったからこそ支持されたクリエーターはいくらでもいる
それを数十年後に「恥ずかしい作品」などと言い放つ
自分が恥ずかしい人間だろうに
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 20:07:08.41 ID:4686bCuT0.net
- ガンダムってニュータイプの可能性を描く話なんだよ
人が少しマシになってエンド、続編でまた戦争
こんなんだから富野はニュータイプから逃げちゃった
キングゲイナーあたりから移住を扱うようになったけど
テーマになる物語が無いんだよね
Gレコになると心理描写すらロクにやらなくなる
富野は部分的に多才だけど構成が本当に最悪
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 20:21:46.21 ID:uAhOIH3i0.net
- ブサヨとかよく書けるなぁ…
政治的って核戦争後に崩壊でもしたみたいな世界観なだけだろ…
これ否定できるのはある日、人類は隣人愛に目覚めて武器を捨て互いに抱擁しあう幸せな世界到来でハッピーエンドな世界が来たときだけだぞ
つか、この国の一部でポポポポポーンして世界破滅UFOキャッチャーやってるのに実感わかないとか当事者意識って一体…
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 20:30:33.74 ID:QrHxLObh0.net
- >>341
あなたもあれに感動した口なんですねぇ・・・
私は当時リアルタイムで見てて強烈な反感、そう、宮崎のやり方はファショだと思いましたね。
間違った作品だと。
自分が正しい、自分以外の意見は間違っていると誘導する作品ずくりでした。
そしてナウシカの漫画原作の魅力はまるでなかった。
コナンやカリオストロのような良さは全くない作品でしたなぁ。
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 20:36:09.97 ID:QrHxLObh0.net
- そしてあの映画ナウシカの中で、あの兵器のデザインや戦闘シーンのカタルシスの凄さ。
平静をときながら心踊る破壊シーン。矛盾してると思いませんかね？
原作は清濁併せ持つ武骨なヒロインでしたな。
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 20:53:54.76 ID:nR0tH3sp0.net
- 宮崎駿って人類は100人単位の小集団に分裂してるのがベストで
そいつらが最小限の交流だけしてる状態を維持するべき論者だろ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:00:51.32 ID:QrHxLObh0.net
- ヤマトの西崎の商業戦略のせいで、アニメは「愛」と「テーマ」があれば上質な作品っていう刷り込みがなされましたからね。
だからアニメというメディアなら劇中で「愛」を声だかに掲げて情緒的直情的な表現をすると
勝手に感動する輩が続出してしまうという。
やっぱりアニメだからという逆バイアスがかかって大目に見てもらえる。
シロッコ的に分析するとこうなりますな。
富野は1stで「愛」や明確な「テーマ」を掲げなかったのがよかった。
そして未来少年コナンもそうでした。
コナンにはその後のナウシカ、ラピュタ、トトロ、ポニョのすべての要素が潜在的に内包してましたなぁ。
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:03:49.97 ID:LRjRiRn10.net
- しかしコナン路線のナウシカやラピュタは当時は受けなかった
再評価はジブリアニメが御家庭で見ても安全なアニメ御子様に与えても大丈夫なアニメというイメージを作ってから
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:07:02.83 ID:wBI4zMVh0.net
- >>242
シャクティパットは別の人なんだけど…
ドヤって語る前にググれよw
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:08:45.46 ID:wBI4zMVh0.net
- >>343
アナタ トテモ アタマワルソウ ネ
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:11:58.02 ID:QrHxLObh0.net
- ラピュタはキリンレモンだったか三ツ矢サイダーと協賛してて、受験勉強でラジオ聴いてるとよくCMしてましたなぁ。
ZZは燃える地球とかのちょい前くらいだったっけ。
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/28(日) 21:53:09.01 ID:TH2B/1GJ0.net
- 前にサンライズの人が言ってたがZZの前半途中で富野さんは逆シャアのためにZZから実際には不参加に近い状態だったといってたがどこまで本当なんだろ
皮肉にも富野さんがおりてから作画よくなったとも
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 08:51:06.98 ID:QMeT2FKb0.net
- それきいたことあるね。富野がおりて遠藤が中心になったと。
だから富野はZZは遠藤くんの作品とかいってたが、何年か前にZZも好きみたいな発言をしてた。
富野は話半分に聞いてた方がいいかもね。
確かエルガイムも後ろの方は降りてZつくってたんだとか。
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 08:54:56.42 ID:RLYv0sUn0.net
- >>281
会話劇を好きか嫌いかってだけだね。
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 09:17:30.65 ID:Wl4yqPOD0.net
- 会話「劇」にもなってないけどな。演劇に失礼。
演出力がないからセリフで心象と状況を説明させるという。
まぁ漫画とアニメしか知らないやつは目でストーリー追って勝手に感情移入してるだけだろうから
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 13:20:11.33 ID:DJ23zjP50.net
- 今の視聴者は画面見ないらしいで
アニメつけてても基本視線はスマホ
アニメは音だけ聞いててン？と思う場面の時だけ顔をあげてテレビ画面を見る
その場面が終わるとまたスマホに戻る
谷口監督と大河内が言ってた
これからは台詞だけで全部分かるようにしてあるアニメだけ生き残るらしいで
>>355がキレそうな時代やな
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 13:37:37.45 ID:2mstPeUx0.net
- >>356
何回か観たことある作品なら分かるけど
初見のアニメでそれやられるってことはオワコンだろｗ
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 13:44:40.35 ID:QMeT2FKb0.net
- NHKの朝ドラって主婦が家事をしながらでも話がわかるようにつくってあるそうな。
だからセリフは説明的だしナレーションもさらに説明を捕捉すると。
で、スタッフが野心的に製作すると視聴者、特に年寄りが意味がわからず大不評になるそうな。
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 16:54:48.53 ID:pFIYJXlm0.net
- >>355
Ζとかブレンとか
基地外に感情移入する奴は、私の周りでは居なかった。
ありえんって
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 17:10:41.74 ID:dPzePFxj0.net
- ファーストの熱烈なファンはZを拒絶してたね
リアルロボットブームにはまってた人は楽しく見てた
俺は後者だったわ
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 17:20:18.91 ID:QMeT2FKb0.net
- 正確に言うと、1stに熱狂した富野信者がZを拒絶したという感じ。
イデオンは、さすが富野！アニメ界最高の巨匠！
ザブングルは、ダイターンつくれた富野だから引き出し多いよね！さすが！
ダンバインは、さすが富野、こんどは中世ファンダジーか！ あれ？なんか調子悪かったのかな？
エルガイムは、こんどはスターウォーズか！ あれ？
え、今度はガンダムの続編？大丈夫かな？
Zは、なんか今までの既視感満載・・・もしかして富野ってネタ切れなんか？
要するに富野ならもっとできる子だったはず！ということの裏返しだったのかと・・・
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 17:34:19.40 ID:6AI5xy4d0.net
- >>361
それ富野信者っつうか自称意識高い系アニオタだったけど
自分で思ってたほど意識が高かったわけではなく
単にSFに悲劇じみたメロドラマを足したもんが好きだっただけの連中じゃね？
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 17:55:44.23 ID:2mstPeUx0.net
- >>361
1stは富野成分低いからそれはない
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 18:16:54.88 ID:QMeT2FKb0.net
- あー、でも>>362のなんかわかるな。
あの当時のアニメ誌、特にアニメックやアウト、アニメージュですら編集者が意識高い系で
読者煽って「感想文」の投稿で読者つなぎとめてたいじゃない。
ただでさえアニメって低く見られてたから、アニメにも高級なものがあって自分はそれをわかってます
っていう自己満を閉じられた村社会内での表彰会みたいな。
あの投稿ではZは100%否定批判だったよね。なにせ編集がZを否定して煽るから。
で、そういう投稿する人でもキャプテン翼や星矢、サムライトルーパーだのオレンジロードでは
思い入れたっぷりの肯定感想文ばかりというｗ
自分は観る目があるって自認する人は富野作品だからZは否定しなくちゃいけない、でも
ダンクーガや飛影、サジタリウス、タッチ、キャプ翼、星矢はもりあがると。
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 18:30:28.59 ID:QMeT2FKb0.net
- 自分で無意識に発したがサジタリウス。
エマとシロッコとコスモとカシムの競演だったなｗ
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 18:53:06.71 ID:lzFCMKtj0.net
- シロッコの人はイデオンにもギャバリー役で１話だけ出てる
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 19:05:37.13 ID:L5KnUlXZ0.net
- ZとZZモビルスーツがかっこ良かったから、見てただけ
次から次に女が出来るカミーユが憎かったとです
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 20:00:18.40 ID:jW+8rmic0.net
- 冴子のいないｚはｚではない
ゆかなの関わるガンダムはガンダムではない
ちなみに水谷優子に同情する
と同時に池脇千鶴にも同情する
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 20:27:07.73 ID:QOfhioXq0.net
- 恩田尚之さんは？
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/29(月) 20:30:51.45 ID:QMeT2FKb0.net
- 友蔵と、さきこ、そしてナレーション
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 00:46:06.42 ID:UZC1zoy40.net
- 波紋広げるわけじゃねーけどシロッコにはもっとクルーゼみたいな黒幕感が欲しかったな
搭乗機のジオも正直強さが感じられなくてガッカリだわ
Zは全体的に機体がゲーム映えしなすぎだな
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 00:49:38.18 ID:UZC1zoy40.net
- >>219
ファンタジーとオカルトは違うけどね
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 06:24:11.90 ID:tPHgNIYn0.net
- >>368
バスクやジャミトフも、ドレイクのような悪役感薄かったし
CCAのシャアも狂気っぷりが薄かったように感じる
ヘイトを集める演出というのも、けっこう難しいんだろうな
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 06:24:52.53 ID:tPHgNIYn0.net
- あ、ハマーンはワルい女感出てたよw
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 06:52:19.58 ID:VfcZqKy20.net
- >>368
池脇千鶴は声優は無論そもそも役者向きじゃ無いと思った
自然さも無くて演技にもなっていない
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 08:26:00.25 ID:wBZOI7kT0.net
- うちは凄い田舎でモスピーダもエルガイムも放映してなくて、でもZだけは1ヶ月遅れでやってくれてた。
島田敏さんは今思うとめぐり合いとかイデオンに出てたんだろうが、Zのシロッコが初という感じで、
あのカリスマ性が気持ち悪かったなー
終盤頃にサジタリウスやってて島田さんってこんな演技もできるんだと思ったけど。
なんだかんだ批判が多いZでもシロッコはキャラ声優共に富野はやっぱすごいと思う。
なお10年くらい前に終わった漫画のホーリーランドのラスボスはシロッコをおもいだした。
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 08:39:25.50 ID:9eRTrMFT0.net
- ティターンズの腐敗っぷりもジオンの内情もろくに描かれてないからな
シロッコやハマーンがいまいちピンとこないのはこれが原因
まあとにかくZは説明不足
カミーユのライバルでもない
一応ライバル扱いのジェリドも私怨かあるだけで思想はない
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 08:57:48.79 ID:SIEFWWEk0.net
- シロッコは策士のようでいて、キシリア並にタイミング読めてないからなあ。
マクギリスほどひどくはないがw
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 09:07:44.57 ID:wBZOI7kT0.net
- >>377
ああ、それあるね。
あとシロッコがなんでいきなりティターンズであの位置に付けたのか。
劇中で間接的に空気嫁と言われても空気薄い
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 10:25:45.73 ID:9eRTrMFT0.net
- カミーユも存在感も薄いんだよね
話題になるのがラストの成長崩壊だけだし
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 10:26:48.77 ID:9eRTrMFT0.net
- 間違えた
精神崩壊ね
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 10:36:37.80 ID:BRyzgL4I0.net
- >>372
だな、オカルトは理解不能なものは全てオカルト。時代相対的には江戸時代から見れば細菌兵器やクローン技術もオカルト。
ファンタジーってのは例えるならドラえもんのもしもボックス。
重なりあう部分も有るにはあるが完全一致ではない。
あとメタ的には一見超常現象でも実は秘められたメカニズムや法則がある物はSF
作者が暗黙の神となって「作者の考える正しさ」だけが奇跡を起こしてマンセーされて思想教育が絡んで来ると神話化してくる。
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 12:49:33.12 ID:/6yw0Qrt0.net
- まぁ人間的に成長してたが結局は崩壊したからなw
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 12:57:09.44 ID:HXHF5xNc0.net
- まあ最後はカミーユはイタコだしな
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 13:38:42.41 ID:9uIyatj30.net
- エルメスのサイコミュがララァとアムロの意識を繋いだように、シロッコはZのサイコフレームからカミーユの意識にアタックして、カミーユが崩壊、シロッコはジオと共に爆発し死亡。
ある意味、相討ちやね。
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 14:34:33.35 ID:9eRTrMFT0.net
- サイコミュは双方向性があるから
相手の感応波も逆流してくる
ララァの頃からそういう描写がある
だからファンネルジャックが出来るなら
モビルスーツジャックも出来ないとおかしい
福井ガンダムはアホ設定の塊
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 14:44:19.16 ID:7VlaTg9x0.net
- >>371
Z小説だとラスボスはサイコガンダムMK2のロザミアとバウンドドックのゲーツなんだよなあ
シロッコはコロニーレーザーにティターンズ艦隊ごと消し飛ばされる
正直言えばそっちの方が盛り上がりはあったんだろうけどハゲのひねくれと現場事情が色々あったらしい
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 15:27:18.35 ID:79hoiKXL0.net
- >>387
本当のラスボスであるシロッコがカミーユの手の届かない所で死ぬとアニメ漫画的に締まらないからしゃーない
ジェリドじゃあライバルとしてラストを飾るのには足りないしね
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 15:56:11.85 ID:WWDw5ZrH0.net
- Zは話が地味暗いクドイ
ZZはZのキャラが出るは話が締まって見れる回が多いけどそれ以外はギャグ過ぎてきつい話のテンポは軽くて良かった
中間ぐらいのバランスで作れなかったのかねぇ
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 15:56:46.48 ID:WWDw5ZrH0.net
- >>389
ヤザン回は例外で
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 16:35:08.64 ID:O6zAxHc/0.net
- >>386
無線操作前提の端末と本体はちがうのでは？
そもそも、セキュリティ的な防御でファンネルジャック対策出来そうだな
想定してないだけで
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 16:41:46.18 ID:79hoiKXL0.net
- >>389
キャラがオタ向けなだけでストーリーは余り締まって無いぞΖΖ
Ζはストーリー展開はダイナミックだけどオタに受けるキャラが少なく戦闘含む演出が地味なんだよ
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 17:10:03.98 ID:9eRTrMFT0.net
- >>391
宇宙世紀の設定だと電波が飛ばせないからネットのパケットみたいに
送るデータ（感応波）にセキュリティは付けれない
受け手（ビットやファンネル）が感応波の波形みたいなのを認識するしかない
福井設定だとサイコミュを大量に搭載したユニコーンが全てのファンネルをジャックするらしい
だったら機体の制御するサイコミュ搭載機がジャックされないとおかしい
カミーユはMS戦では死者の魂を借りて勝ったけど
ニュータイプ能力ではシロッコに負けてる
ガンダムの世界は感応波と霊能波（彷徨う魂）の区切りが曖昧
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 18:25:12.17 ID:O6zAxHc/0.net
- >>393
暗号化とかパスワード設定とか不正アクセスを弾くとかできないもんかねえ？
感応波のパターン登録とか
本体制御は有線経由以外は弾くとか
...言ったもん勝ちで新しく設定は出来そう
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 18:59:56.68 ID:BRyzgL4I0.net
- >>393
＞ジャックされないとおかしい
小説だとシナンジュに対してやってる
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 19:16:19.16 ID:BRyzgL4I0.net
- あー、あとローゼンも直接触れてジャックで金縛りにしてたけど腕切って逃げたっけな。
描写としてはファンネルと比べて敵のサイコミュ機体本体は抵抗力がかなり高い感じか
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 19:25:25.66 ID:9eRTrMFT0.net
- サイコミュって電波でいうところの増幅器なんだよ
増幅っていうのはエネルギーを効率よくする物であって元の出力を上げるんじゃないのよね
だからサイコミュをMSにてんこ盛りにしたところで効果は同じなんだよ
まあビーム兵器に反動が出るような描写してる程度だから仕方ないか
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 19:29:25.95 ID:9eRTrMFT0.net
- >>396
なんかもうZのイタコアタックが台無しだなｗｗｗ
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 19:37:59.44 ID:BRyzgL4I0.net
- >>397
ビームは初代放送開始時は高温の重金属だった。だからビグザムのIフィールドも強力な磁界って言ってる。
そこから設定だけ変更して描写や銃のデザインはそのまま引き継いだから反動があるのは正しい。
キュベレイに斬られた百式の腕も反動で動いてる。
あとサイコミュ云々はサンライズが映像化した描写が公式、お前の脳内設定は非公式。
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 20:21:00.93 ID:O6zAxHc/0.net
- >>397
粒子（ビーム）に質量があるなら反動があること自体はおかしくないのでは
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 21:23:11.73 ID:Jic4wHAb0.net
- 静止質量ほぼゼロだってよ
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 22:06:02.65 ID:bqpM3CvE0.net
- てかイタコなのかどうかもはっきりとはしてなかったからな
カミーユは他人を内面まで100％正確に理解できるから
カミーユの「あいつならきっとこう言うぜ」系の発言は本人が聞いても全くその通りと納得するレベルまで行ってて
カミーユの話を聞いてるとカミーユが語る人間を幻視するくらいまで行く
という、演劇を題材にした作品とかで化け物系天才主人公がよくやるやつという説もあった
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 22:36:35.36 ID:SiXX/xlQ0.net
- カミーユやジュドーは会った事の無い奴も降霊していなかったか
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 22:54:43.40 ID:X2DQLhGU0.net
- それがニュータイプのすごいところ
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 23:58:31.72 ID:gfUYTOAg0.net
- >>399
いや、あんな 腕ぶっ壊れるなら ダブルゼータなんか頭が毎回ぶっ飛んでるの だろ
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:42:17.35 ID:/TB9e0BX0.net
- >>405
単純にドーベン系やデルタ系よりダブルゼータの方がずっと頑丈ってだけだろ。ユニコーンでギリギリって訳じゃなくてユニコーンなら余裕だし。
あと照射と集束射ちでも違うだろ。
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:43:27.82 ID:3LhsQpEY0.net
- >>400
じゃあどうやって宇宙空間で静止して撃つの？
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:44:08.53 ID:3LhsQpEY0.net
- >>406
だから宇宙空間なんだってばw
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:46:09.59 ID:ZzKPeZmO0.net
- >>407
宇宙で完全な静止状態って有るの？
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:48:03.04 ID:3LhsQpEY0.net
- >>402
宇宙に彷徨う魂とカミーユがリンクしただけ
サラはシロッコの力になろうとしたけどカツに止められてた
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:48:41.16 ID:3LhsQpEY0.net
- >>409
何でその質問になるの？
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:50:28.70 ID:ZzKPeZmO0.net
- >>401
圧縮縮退してメガ粒子になったときに運動エネルギーに変換されるとあるので多少は反動あるのでは
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:51:41.11 ID:3LhsQpEY0.net
- >>412
モビルスーツが壊れるか壊れないかの話してるの分かる？
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 01:56:51.04 ID:ZzKPeZmO0.net
- >>411
静止した状態で撃つ必要有るの？
戦闘中は静止してないよね？
せいぜい等速運動中だよね
実弾兵器なんてもちろん反動有るし
最悪スラスターで調整すればいいのでは
実弾兵器より反動が少なければ上等なのでは
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 02:00:37.98 ID:yTp+MrAG0.net
- 別に姿勢制御できててクルクル回ったりしなければ
反動で後ろに動いてたって全く問題ない
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 02:06:09.53 ID:ZzKPeZmO0.net
- >>413
最初からビームに反動があるか如何しか言ってないが
ユニコーンの描写についてはおかしいと思うが
ビームに反動が有るかのように撃ったあと銃身が上がったりする描写自体は今までのガンダムシリーズにもあったと思う
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 02:32:53.41 ID:yTp+MrAG0.net
- >>416
どこがおかしいんだか。
斬られた百式の腕がライフルごと動いててその４倍強の反動があるなら
百式系のデルタの腕がいかれたって何ら不思議じゃない。
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 02:38:08.07 ID:ZzKPeZmO0.net
- >>417
撃った反動の話ではないのか？
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 06:59:11.77 ID:TbChX/+G0.net
- ZやZZがそれなりに売れたせいで、その分オリジナルの作品が出にくくなった。ガンダムにおんぶにダッコの体勢確立
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 07:11:25.19 ID:v05UJ4kj0.net
- Zが演出や脚本が雑とか言われるけどZZはもっと酷いからね。
ジャムルフィンとかリゲルグの女は思わせぶりで出てこないし。
なんで生身のジュドーがハイパー化できるのか。
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 08:25:52.95 ID:UCk9iMio0.net
- >>406
ユニコーンガンダム超頑丈だからシリーズ、ダブルゼータの首にも適用されんのか(笑)
期待の腕がもげる衝撃なら地上でビームライフルうつ度後退してんだろ
小動もしねぇし、大体、腕壊れるくらいの衝撃あったら動きながら撃てねえだろ
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 08:38:20.70 ID:UCk9iMio0.net
- あと、ZZガンダムのハイメガ50メガワット、Sガンは56メガ
コロニーレーザーの1/5クラスのバカ出力なんだが反動で機体ぶっ飛んでて戦闘どころじゃねえだろ
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 10:57:10.75 ID:zNiqavni0.net
- >>420
ジュドーのハイパー化はドズルみたいなもんでしょ
ニュータイプ能力ある人間がビジョンでみてるだけで
あとちなみに銃弾なんて弾いてないからな
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 11:46:26.15 ID:3LhsQpEY0.net
- >>421
ユニコーンが頑丈って設定はどこから出てきたんだろうな！w
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 12:15:18.33 ID:UCk9iMio0.net
- >>424
作中で超頑丈だからぶん殴る兵器に使ってる
バンシィの変な腕がそれ
あと戦艦持ち上げてもサイコフレームだからなんともないぜもそれ
ZZガンダムにもサイフレ入れたな、これは
ユニコーンは宇宙空間に煙が立ち上る描写があったりするから、素直にアホが作ったからだよで済む
火も煙も無理だろ、空気ねーぞ
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 15:01:51.22 ID:3LhsQpEY0.net
- >>425
宇宙空間の爆発的はスターウォーズでも
言われてたけどあれはああいう演出
ユニコーンはSFの設定がおかしいんだよ
サイコフレームの結晶化もおかしいし
結晶化しても外装やコックピットが破損しないのもおかしい
整合性の意味分かる？
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 16:41:37.75 ID:UCk9iMio0.net
- >>426
ガンダムはスター・ウォーズじやないし、今までのガンダムの財産使い倒す企画でそれやってどうすんの？そんな新たな試みいらないでしょ
SFおかしい奴を今までの宇宙世紀に適用すんなよと言ったら整合性の意味わかる？か
分かってるから、今の宇宙世紀利用してるガンダムと同一線で語るなよって言ってるだけだぞ。整合性取るのはユニコーンガンダム制作陣の役目で俺じゃないだろ
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 16:46:05.19 ID:3LhsQpEY0.net
- >>427
お前何言ってるの？
理解力低い奴の文章は分かりにくい
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 16:48:07.83 ID:3LhsQpEY0.net
- フィクションのルールを守れと言ってるのに
フィクションに突っ込み入れて何がしたいの？
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 17:21:52.13 ID:V1Sa/KH/0.net
- >>429
まあ、フィクションだから、明石家さんまが一時期よく使ってた「嘘ついてました！」で良いんだよね。
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 21:24:19.65 ID:UCk9iMio0.net
- >>429
フィクションのルールを守れなら、シリーズとしてやってたルールも守れよってだけ
なに？そんな起こる話ししたか？
ガンダムUC見て落ち着けよ。あと、どこで出たんだ(笑)とかイキイキしてたお前どこに行っちまったんだよ、悲しいよ
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 23:45:35.70 ID:3LhsQpEY0.net
- >>431
いやマジでどこで出てきたの？
装甲に演算チップ入れると硬くなるなんて知らんよw
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 01:46:07.45 ID:ePTeoMZ+0.net
- アームドアーマーVNはサイコフレームの強靭さを利用した質量兵器(公式設定)だぞ
UC厨な方々は目を背けてるがUC(宇宙世紀じゃないよ)の世界観や設定は深夜アニメと比べてもぶっちぎるほど酷い
光の速さで移動したり、魂パワーで無限に稼働するし、時間も巻き戻す(公式描写あり)けど、これを基準にものごと語るのはやめたほうがいい
UC(宇宙世紀じゃないったら)は宇宙世紀設定のあるスパロボだから宇宙世紀とは関係ないぞ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 02:45:45.57 ID:a701Qto70.net
- ユニコーンをUC、ナラティブNTと略すのは
本当に嫌がらせレベルで邪魔
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 02:50:56.29 ID:ePTeoMZ+0.net
- 多分、制作陣は面白いとかこんなすごいもの作っちゃったという自惚れに溢れかえってるんだろうけど、ただただ不快なんだよね
UCからの流れって本当に不快としか言えない
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 03:41:02.98 ID:eAvdd0Z90.net
- >>435
公式がメアリースー二次創作による改変を認めてるのがガンダムというコンテンツの特徴やからしゃーない
とは言え旧作好きとしては色々割り切れない所ではある
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 03:53:36.90 ID:eAvdd0Z90.net
- 福井がUC以降の作品でやってる事って種世界で例えると
福田以外の人間が勝手に種種死のキャラを使いながら
実はラクシズがとある財団によって生み出され二度の戦争も彼らが原因で引き起こされ
その財団によりキラより凄いコーディネーターが生み出されラクスとイチャコラして神様みたいになった
言ってみればそんな感じな訳だけど
果たしてそんな物を種信者全員がすんなり受け入れられるかという事やからなあ
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 09:52:43.96 ID:RAAoEGsL0.net
- ユニコーンの略称なんて「ウニ」でいいんだよ
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 11:59:48.76 ID:jPG7vZo50.net
- >>437
内容的には全然違うとういか的外れな例えだけど
種ならちょっとはマシになるんじゃね？
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:05:49.02 ID:ePTeoMZ+0.net
- ぶっちゃけ、２次創作の作品世界に俺転生ハーレム
バナージは10代の福井で20代がリディ、今の福井はバナージ父だそうだ
バナージがかっこいいと言われる度に自分の事にして興奮してたとか変態すぎるよ
そりゃ、最強の兵器必要でしょうね
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:06:20.57 ID:jPG7vZo50.net
- >>436
メアリースーってのは
オタクが自分を自己投影したような凡人をヒーローにするために過去作の人物を劣化さて踏み台にする手法の事な。
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:16:47.82 ID:ePTeoMZ+0.net
- メアリースーで思い浮かべるのはヤン・ウェンリー
戦争に対して巨大な才能を持ち、カリスマもあるが逆境が続き、最後は無残に暗殺される
これはガンダム世界だとモビルスーツが役割になってるのかな
最強のモビルスーツも戦争を動かすには至らない
Ｚガンダム、ZZガンダムの悪いところが戦争を主人公がボス倒して終了させたところだとするとその極地がユニコーンだね
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:17:11.78 ID:jPG7vZo50.net
- >>425
悪いが水中でも使えるトーチあるし
大気中の酸素に頼る作りじゃなければ火は普通に起こせる。
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:26:41.68 ID:jPG7vZo50.net
- >>433
残念ながらアナタの脳内設定はアナタの同人スパロボ設定。
サンライズが映像化したり決めたものが公式。
お前が言ってる事はちゃんと仕事して選挙に出てのしあがった政治家が決めた法律に何もしてこなかった浮浪者がブツブツもんくいってんのと同じ。
「立ち上がれ！ネット民！」とでも言いたいの?悪いけど付き合わないよ。
お前の言ってる批判は所詮ダブルバインドにしかなってないから。
そもそもガンダムの設定なんて曖昧なものだった、AとBどちらでもいいものならサンライズが選んだ物が正義。
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:28:20.26 ID:ePTeoMZ+0.net
- >>443
UCでそれになったのシュツルムファウスト使って爆破したあと煙出続けてゆらゆらしてたんじゃなかったかな？
最終巻だったと思う。爆発までは酸素を固形化、液体化させるロケット方式は分かるんだが煙となる物質が重力、他の大気に影響されないから漂わないよ
上に登るのは重力のせいだし、爆発の威力で四散するでしょ
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:33:11.85 ID:N6DAzttb0.net
- >>441
よく言われるメアリースーは
オリジナルのキャラや設定と自分の作ったキャラを絡めて都合の良い世界にする事
結果としてなろう的になるけどあくまで二次創作に対する形容だよ
オリジナルの宇宙世紀を裏で操ってる設定のビスト財団や最高のニュータイプでミネバとイチャコラするバナージはまさにメアリースーの典型
逆に>>442の言ってるヤンはご都合主義的な性格の強いキャラではあるけどメアリースーとは違う
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:35:37.16 ID:ePTeoMZ+0.net
- >>444
最後はサンライズが全て正しいし、政治家は批判してはならないって作品の批判するな、メディアを通じた批判する民主主義は最低だってことかな？
ジオニズムと相性良さそう
どちらも悪いしどちらも正義を描けたファーストガンダムって偉大だったんだね
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:41:17.16 ID:ePTeoMZ+0.net
- >>446
メアリースーは初期から２次創作に対する批判だったんですね
メアリースー的な商業作品は数あれどメアリースーと断言されるものがない理由はそれですかね
でも、一応はUCはオリジナ、いや、なんでもないです
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:41:50.13 ID:N6DAzttb0.net
- >>447
まあUCが受けてる理由の一つは
公式二次創作による「あの手の」改変を喜ぶ層がいるからなのは確かだからねえ
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:43:07.74 ID:N6DAzttb0.net
- >>448
UCなんかはいわゆる公式の二次創作だよ
二次創作の意味が分からないならとりあえずレスするの止めてくれない？
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:44:02.81 ID:N6DAzttb0.net
- オリジナル作品というなら当然オリジナルの設定とキャラだけでやれという事
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:44:12.15 ID:jPG7vZo50.net
- >>446
全然違う。
メアリースーってのはスタートレックの二次操作を募集した際に
作者のオタクを自己投影したような何が凄いのか全く分からない凡人がマンセーされて過去作の人物が突然バカになってそれを助けて
最後は悲劇のヒロインとなって歴史に語り継がれる英雄エンドってのが多すぎて起きた批判が元
お前が言ってる内容は続編や新主人公そのものが成立しなくなる。要するに過去作に忖度して新キャラはショボいのしか作るなって言ってるだけ。
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:48:38.14 ID:N6DAzttb0.net
- >>452
凡人なんてメアリースーの条件にならんで
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:54:50.02 ID:N6DAzttb0.net
- 二次創作になるかどうかは
オリジナルを手掛けた原作者が作ったかどうかやろうね
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:54:50.23 ID:jPG7vZo50.net
- >>453
メアリースーの作者は後に調子に乗ってバットマンやスーパーマンまでメアリースーって言い出したんだよね。
でもそれは違うだろって逆に批判が殺到した。
だから優れた能力でも設定があるものはメアリースーとは言われてない。
主に言われてるのは訳の分からんスーパーラッキー、理由もなく世界に愛されてる、周りが劣化することで相対的に活躍
これらだね。
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:56:21.09 ID:N6DAzttb0.net
- >>455
そもそもバットマンやスーパーマンはオリジナルやし
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:59:16.19 ID:qYXLmjSY0.net
- >>455
ユニコーンは伊達じゃないよね
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 12:59:40.00 ID:jPG7vZo50.net
- >>456
お前バットマンやスーパーマンの映画は全て最初の原作者だけが作ってるとでも思ってんのか？
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:00:28.88 ID:qYXLmjSY0.net
- ZZは遠藤脚本だし、富野にプルなんて生み出せねえから二次創作な
メチャクチャだろ
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:01:43.53 ID:qYXLmjSY0.net
- >>458
アメコミは一応原作がいて脚本作画はたえず別人のリレー形式だろ
何言ってんだ？
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:04:19.89 ID:N6DAzttb0.net
- >>459
監督の許可なきゃ出せないよ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:06:46.83 ID:N6DAzttb0.net
- この辺はルーカスから権利を買ったディズニースターウォーズにも言える微妙な問題だわな
法的には問題が無いにしてもファンの心情としてはどうかという事
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:10:59.03 ID:jPG7vZo50.net
- >>460
お前の言う原作って誰の事だよ。
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:11:39.39 ID:qYXLmjSY0.net
- >>461
富野、その頃には原作者の権利売り飛ばしてたろ
いや、富野の作品ってのはわかるよ
だから、今まではニュータイプには触らず、富野の枠を乱さないことが暗黙の了解だったから
でも、それ一次二次の線ではないだろ
特にガンダムは権利者がサンライズなんだから、二次創作の批判は当たらない
ガノタなんだからこう言っとけ
富野でもねー奴がタブーに触れるな、死ね
これで十分だろ
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:12:56.83 ID:qYXLmjSY0.net
- >>463
自分でスター・ウォーズ出してるだろ
なんなの？俺が認めなきゃ二次みたいな
カッコよすぎだろ
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:16:00.69 ID:jPG7vZo50.net
- >>462
ガンダムに関しては今さらだな。
結局古参とも新参とも言えない中途半端な奴らが古参面してデカい声で
俺がガノタ始めた頃には既にあったものは監督が違おうと何だろうと無条件に受け入れるしかないけど
僕がガノタになったからには新たに思い切った事するのは許さないって寝言ほざいてるだけだろ。
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:16:07.90 ID:eAvdd0Z90.net
- >>464
だから法的には問題が無いと言ってる
（正しくは著作人格権的に問題にする事は出来るけどハゲはその辺気にしない）
一般的に原作者が亡くなってリメイクやらが増えるのはその辺の話がある
例えば福田がハゲの立場だったら目の黒い内は絶対にUCみたいな作品は作らせんやろね
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:19:09.32 ID:eAvdd0Z90.net
- >>466
だからガンダムについては今更な状態だと最初から言ってるんだよ
そういった作品が好きな層も居るとも書いとる
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:19:22.40 ID:jPG7vZo50.net
- >>464
そういう暗黙の了解とか勝手に作るのが意味不明なんだよな。
>>465
そうじゃなくて新しいバットマンやスーパーマンの映画にも常に参加し続けてる「原作」って誰の事だよ
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:23:05.39 ID:eAvdd0Z90.net
- ハゲが亡くなったら
その途端に色々とリメイク話が出てくるやろなあ
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:26:13.62 ID:eAvdd0Z90.net
- >>469
暗黙というか著作人格権は移動しないから
例え権利を持ってても本人の了解も無しにアレコレして問題になる可能性はあるんやで
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:32:58.42 ID:jPG7vZo50.net
- >>471
因みに福井は富野の家にA4用紙にニュータイプってこんな感じって書いて持って行って見せたらしいぞ
俺はそういうのすげーどうでもいいけど
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:42:57.12 ID:eAvdd0Z90.net
- >>472
ハゲもガンダムに関してはとっくの昔にそうなってるらしい
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 13:58:19.64 ID:qYXLmjSY0.net
- >>469
その空気の読めなさはうぜーなと思われてもカッケーと思われねーからやめとけ
クラスに一人はいるけど一人しかいないガイジやん
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 15:13:17.30 ID:a701Qto70.net
- >>474
またこいつかw
こいつは作品内のお約束が分からないからスルー推奨
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 19:53:09.92 ID:EcWEn7Aq0.net
- zは1番大事な中期のメカデザインに藤田デザインのMSを採用してしまった事
今でも恐ろしく人気がなくあれで第2のガンプラブームも失速してしまった
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 20:19:24.82 ID:qYXLmjSY0.net
- >>475
作品のお約束とやらを何十年も守ってたから福井さん(笑)までニュータイプ触れられなかったんだろ
それだと売れるの分かってるのにシャアだのアムロだの出さなかった今までの監督、ただのアホじゃないですか
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 20:50:54.95 ID:eAvdd0Z90.net
- >>476
なおΖもガンダム以外も売れている模様
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 20:55:30.71 ID:gede449S0.net
- MK-II無くして今日日のガンダムモドキはないからな...
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 02:18:01.00 ID:+J+wBdAg0.net
- キュベレイ百式は売れてないもんな(はなほじ
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 08:32:36.38 ID:yXtnxwJP0.net
- 藤田デザインてギャプラン、メッサーラ、ガブスレイあたり とにかくダサすぎた
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 08:54:52.35 ID:IaKNthyB0.net
- ガブスレイは中盤退場にゃ惜しいくらいの名機だったと思うけどなぁ(赤ザクやトールギスにも言えるけど)
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 09:23:31.84 ID:cma6LNmF0.net
- スレタイとかなり離れてきてる流れの感はあるな。
しかし離れた流れにのると・・・個人的にはギャプラン、メッサーラはデザイン好きだな。
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 10:51:05.02 ID:IaKNthyB0.net
- メカデザの変遷についていけなかった層もあるだろうから、まだまだセーフじゃないのん？
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 11:56:34.95 ID:eYl5P9x90.net
- ギャプランとアッシマーが出てきたロザミアとの緒戦で、どっちかにイメージ統一しろよwと思ったなぁ
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 12:06:48.33 ID:cma6LNmF0.net
- かっこわりぃと思ったのはメタスとマーク2のパワーウエポンだなぁ。
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 13:15:39.30 ID:IaKNthyB0.net
- >>485
統一してジム顔にしたらアンクシャになった件
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 21:37:47.13 ID:QpUZRtaV0.net
- >>487
カオクシャかチンクシャの間違いやろ
デザインしたの誰だよアレ
センス無さすぎだろ
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 21:42:18.92 ID:QpUZRtaV0.net
- Ζの頃は一応アナハイムに限らず連邦全体がジオンの技術研究に躍起になってた時代だという設定があるからな
各地にあるニタ研はそういう設定の元に存在してる機関な訳だ
連邦だからモノアイを忌避してゴーグルに拘るとかはアホな後付け設定の最たる物だわな
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 21:54:03.23 ID:QpUZRtaV0.net
- センスの無い後付け派生機のデザインが多いってのはΖの欠点として挙げても良いと思うわ
まあ派生したくなるオリジナルのデザインの良さという長所有っての事ではあるけど
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 22:12:01.44 ID:hphOYYRb0.net
- MSV再びってだけでしょ
系統ダメすぎてまとまってないけど
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 23:27:18.66 ID:KKmtfEgy0.net
- 設定なんてどちらにでも舵を切れる程度の描写しか無かったもんはサンライズが採用して映像化したもんが絶対の公式でいいだろ
文句言ってる奴らだって逆なら褒め称えて絶賛してたかと言われたら絶対にそれはねーしな
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 02:40:17.87 ID:jzeJJLdn0.net
- まさか藤田デザインに文句付ける奴がいるとはw
Zのモビルスーツはデザインが悪いんじゃないんだよ
演出が悪いんだよ
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 03:49:57.48 ID:QPR7D3Bu0.net
- 本来はエゥーゴがザク使ってティターンズがジム使うのが自然な流れなのにそうじゃないのがね
ダカールの演説で流れ変わったときにティターンズがフェードアウトとかなら良かったんだが…（終盤で再登板とか）
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 03:51:54.74 ID:QPR7D3Bu0.net
- >>482
ガブスレイは実質ティターンズ側のZガンダムみたいな感じだからジェリドの最後の搭乗機なら良かった
- 496 ：リンク+ ：2019/05/04(土) 06:03:51.97 ID:zxhmG+gs0.net
- エヴァンゲリオンの欠点
内部電源が尽きると活動限界になって停止する。
※ただし、初号機、弐号機、十八号機は暴走すれば話は別だが…。
内部電源の制限時間はフルパワーで1分、セーフパワーで5分だが、
後の改良工事により、セーフパワーで30分間の活動が可能になっている。
※ウェポンラックにセカンドシーカーバッテリーをつければ、最大90分の活動が可能となる。
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 08:58:48.12 ID:Sn+kcMeF0.net
- バウンド・ドックの魔改造機をシャッコー顔にした長谷川はセンスあると思う
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 09:38:39.92 ID:4lhCm5+F0.net
- 長谷川のデザインの中には機械獣みたいなのがあるのがちょっとね
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 09:48:09.02 ID:jzeJJLdn0.net
- Zガンダムはサブフライトシステムがクソ
地球の戦闘が全部空中戦になってしまった
ガンダムに限らずロボット物は空飛んだらダメだわ
作画が楽なんだろうけど
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 11:03:14.07 ID:ACY4FsCa0.net
- 空中メインはガルダ争奪戦を展開したことが原因だと思うな
SFS多用は戦闘を成立させるための結果に過ぎん(あと空中給油ならぬ空中補給のため)
対するZZのメガライダーやザクタンカーは戦闘を地上に降ろすための道具と考えられる
それだけじゃ物足りなかったのか、コロニーを原型保持したまま落として立体的な戦場にまでしてるしw
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 14:31:11.55 ID:bOHjYar50.net
- >>499
MSに飛べるとも思えない翼くっつけて空中戦やるのが最高だよな！
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 23:03:04.57 ID:HX/IK4KF0.net
- 他の作家作品けなしまくりなのにガンダムに限って貶すなとか書いてあって草
ガノタおじいちゃんさぁ…スレタイも読めないとかやばいでしょ
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 13:47:32.61 ID:3j3YyLS60.net
- そうか？さかんに映像作品として駄作だ失敗作だと書かれてるだろうに。
んで今度は作品そのものからSF設定やメカが話題になってるんだろ。
ちなみに映像作品としては失敗作なのは確か。
それは富野の前の作品の演出手法がルーチン化してしまってて新鮮味がない、慣れによって粗が見えやすい、
或いは1stやイデオンをピークに、そこから発展、イノベーションがない期待外れもいう意味での失敗作。
古今の凡百のテレビアニメと比較したらZもZZも上位にくる面白い良作だ。
しょせんはテレビアニメなんだからキャラも話もメカも魅力的だよ。
アニメにしたらね。
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 16:13:49.25 ID:KB3oKV6V0.net
- >>503
それ、作家性っていうんじゃね？
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 16:30:01.18 ID:0oNn5jG20.net
- 作家性なんて邪魔
テーマの掘り下げなんてもんは浅いレベルでやめとかないと駄目
なぜなら深く掘り下げると観客の意見が分かれる
深く掘り下げると必ず誰もが共感できる物ではなくなるから
という、ここ数年続いていたパニックじみた共感さがしの中で作家性は邪魔にされてきたが
みんなそれにも疲れてきて風向きが変わってきた感
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 16:44:44.65 ID:KB3oKV6V0.net
- 作家性ないものが見たいならディズニー映画が最高のお手
日本で作家性排除なんて聞いたことがない
宮崎駿と黒澤明の国
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 16:51:35.74 ID:LzftoFQz0.net
- 欠点を書き連ねようとか最高に気持ち悪くてガンダムヲタクって感じ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 17:46:20.15 ID:x7I+Gnki0.net
- >>507
悪いところを挙げて、しかし見方によっては美点があるっていうは、批評の一つの手法。
つまり批評になるだけ見るべきものはあるということ。
批評の対処に全くならないものが駄作。
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 17:51:03.96 ID:x7I+Gnki0.net
- >>506
ハリウッド映画は移民の国のアメリカなでは。
多民族多人種がみんな観れるものを作るのが前提。
ご指摘のとおり、何事にも造形を深めようとしがちな日本人にはハリウッド映画は浅薄みえる。
しかしその日本人の作るものは他国人にはそのセンスを要求するし、ガラパゴス化しがち。
だからある意味、ハリウッド映画こそ普遍性を得やすい。結果的にね。
貴殿は見る目がありますな。
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 18:22:34.41 ID:x7I+Gnki0.net
- >>505
貴殿も。
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 18:34:44.97 ID:cJJTN7K00.net
- 君の名は。が試作品を中学生に見せてアンケート取りながら作ってたりとか
世界の宮崎が自分の深い部分を露にした風立ちぬがあんま受け入れられなかったり
作家が自分の作家性をこれでも食らえとばかりに顔面に投げつけてくるのを
視聴者も歯を食い縛って受け止めるという関係性は素晴らしいけど
それももう多くの人に嫌がられる時代
フィクションを使って作家が自分に言わせれば世界はこういうものだと説明するという方法論
これは昔は普通だったが今は嫌われる
世の中や人間という生き物そのものを語ろうと考える事自体が思い上がりであり、
他人を上から見下していると受け取られる
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 19:55:31.39 ID:KB3oKV6V0.net
- 作家性の話と浅薄という評価が全く噛み合ってなくて笑う
日本すごいが染み付きすぎだろ
海外作品でディズニー以外の映画は作家性強いものも多いぞ
第9地区とかの監督は作家性の塊だろ
スパイダーマンのサム・ライミとか山ほどいるのにどうしてそうなるんだよ
ディズニーの作り方が会議で意見出し合い洗練していく手法なんだよ
https://courrier.jp/info/26815/
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 21:35:05.05 ID:7RR3kKP/0.net
- 時間があったらジャームッシュ、タルコフスキー、トリュフォー、ヴェンダース辺りを目に穴が空くまで見たいとは思ってる
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 21:39:45.90 ID:x7I+Gnki0.net
- なるほど。作家性とは芸術映画の監督というわけではないのね。
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 21:48:04.98 ID:x7I+Gnki0.net
- まぁ日本も芸術映画と呼べるものも枯渇したのだけれども。
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/05(日) 21:58:42.33 ID:x7I+Gnki0.net
- ああそうか。富野を作家性と述べてるから作家とは芸術映画の監督を指してるわけはないよね・・・
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 08:58:03.04 ID:JsC/0F3m0.net
- >>62
武器や兵器を人間のオカルトパワーで…ってのが一番萎えた
兵器は兵器で人間は人間だろって非現実過ぎて1stのMSの設定がぶち壊れ
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 09:06:06.74 ID:xSmX41E70.net
- >>517
ニュータイプなんてオカルトパワーその物だろｗ
何言ってんだお前はｗ
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 09:14:21.69 ID:ODEQ5B9Y0.net
- それまで定番だったエスパー要素を抑えた1stはともかくイデオン以後の作品みたらZがああなるのは必然だったろw
1stはエスパーほどの便利さがなくて、戦いに利用されるだけのニュータイプって設定が効果あったんだが・・・
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 09:35:15.45 ID:xSmX41E70.net
- 1stは道案内できるんだぞ
お前も何言ってんだｗ
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 10:04:27.50 ID:uCqY4QZn0.net
- えー？ それなら SPECのスペックホルダーのがすごいなw
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 10:23:35.66 ID:JsC/0F3m0.net
- >>518
兵器に転化するからおかしくなるんだよ
1stでもあった描写だが、アムロの操縦についていけなくなってマグネットコーティングした描写あったが、機械は機械っていう描写あったろ？
最後まで兵器は機械で、ガンダムがオカルト化せずにズタボロにされてラストショット
怒りでビームサーベル巨大化とかビーム弾くとかアホかと…
あれやりだしてからおかしくなったんだと思うが
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 10:49:54.86 ID:xSmX41E70.net
- >>522
そういう具現化は感応波に対応したミノフスキー粒子のせいだから
MSのオーラもビーム反射もアクシズ返しも全部それ
ジオの金縛りもバイオセンサーが外部（カミーユ＋死者数人）の感応波に反応したせい
こういうの分からない人ってララァの頭痛とかクェスの戦場の気持ち悪さを理解してなさそう
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 11:05:16.72 ID:28wdb/vY0.net
- ミノフスキー粒子が謎すぎるだろ。
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 11:09:36.21 .net
- そりゃ作品作りのための大嘘だし
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 11:16:13.04 ID:xSmX41E70.net
- 福井ガンダムとかそのファンとかさ、設定を分かってない人結構いるよね
サイコミュが『双方向性』の感応波増幅器だというのすら分かってない
分かってないからバイオコンピュータが『一方通行』だというメリットすら理解できないｗ
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 11:48:53.02 ID:bcgwR07S0.net
- いや、そういう問題じゃなくてオーラ描写のインフレでドラマとして安っぽくなってるっていいたいんじゃないの？
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 12:06:31.38 ID:bcgwR07S0.net
- たしかに幻魔大戦やダンバイン、北斗の拳でああいうのが流行ってた時代だけどさ
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 12:16:37.73 ID:xSmX41E70.net
- 生体エネルギーに反応するロボット物は沢山あるぞｗ
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 12:51:46.07 ID:0wWKQKO10.net
- >>62
カテジナは、信念を持った子どもはキモいとか言って、少年マンガの主人公を全否定してたな。
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 13:34:01.53 ID:0kNnyeEp0.net
- なんだかんだいって富野を特別視、あるいら期待してる人はZ(というかダンバイン以後)に不満で、
富野にそんな期待してない人或いは特別視してない人はそれなりに楽しんでると。
そういうことね。
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 13:46:23.24 ID:X194uwvE0.net
- > サンライズが映像化したり決めたものが公式。
> お前が言ってる事はちゃんと仕事して選挙に出てのしあがった政治家が決めた法律に何もしてこなかった浮浪者がブツブツもんくいってんのと同じ。
> 「立ち上がれ！ネット民！」とでも言いたいの?悪いけど付き合わないよ。
> お前の言ってる批判は所詮ダブルバインドにしかなってないから。
> そもそもガンダムの設定なんて曖昧なものだった、AとBどちらでもいいものならサンライズが選んだ物が正義。
って最高に頭悪いレスがあるし、超能力が嫌ならガンダムから出てけよって事じゃね？
ナラティブとか長期公開で5億。DVDで作画やり直しとか映画で聞いたことないことになってるけど下々のファンは超強気
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 14:28:14.89 ID:xSmX41E70.net
- ナラティブは富野作品じゃないからまた違うでしょ
サイコフレームを大量に積めばスーパーロボットが出来ちゃうアホ作品
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 14:29:11.49 ID:jq49N00g0.net
- >>531
ガンダムの続編で期待してたおじいちゃんは不満があるだろうが後から見てネタにしてる層に不満はないだろ
ガンダム見てたファンがあの小難しい陰気な世界望んでたとはおもえない
あそこら辺から気持ち悪いガノタとファンに分かれてんだろうな
普通のファンは見限ってる
で、気持ち悪いほうが未だに愚痴ってる
ほとんどの大人、親になった人はガンダムなんて見ないからな
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 14:33:44.77 ID:jq49N00g0.net
- >>533
ナラティブの脚本家は富野を理解してるし、これもう俺が富野だろとか言ってる愉快なデブだぞ
番台もデブもガノタ向けに作ってるし映像化したんだから文句言うな
なら、角川が出してる痛々しい漫画とかアレ、なんだろうなwww
ガンダム関連の方向性ない販売戦略、メタメタで笑う
新規層狙えば古参が離れるし、古参は金落としてもうるさいしで何もできないんだろうな
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 14:38:44.33 ID:NRhjwjj+0.net
- >>534
いい加減おじいちゃんのチンボやおばあちゃんのオッパイにしゃぶりつく様に宇宙世紀に依存するのを辞めて欲しいわ
親の脛齧りニートみたいだよなあ
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 14:52:30.20 ID:0kNnyeEp0.net
- >>534
個人的な所感としては、その気持ち悪いガノタはマクロスを観て楽しんでたくせにアニメ誌には
中味がない、現実社会が冷戦下なのに戦争で遊んでる、あれが文化だなんて低級過ぎると投稿しまくってたかと。
結局、文句言いながらよく観てるなぁと。
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 17:15:45.66 ID:cdpdSYsH0.net
- >>536
おじいちゃんが宇宙世紀じゃなきゃ嫌なんじゃ嫌じゃ嫌じゃってダダこねるから宇宙世紀の年表が分刻みで埋められるんじゃね？
GやWみてた世代すら三十代だからおばさんおじさんおじいちゃんと日本の縮図みたいだな、ガンダムって
あっ…福井に騙されてるのってオレオレ詐欺みたいな感じか
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 17:30:01.63 ID:NN3O1P640.net
- 福井世紀はバンライズのお遊び企画で宇宙戦争と無関係だからな
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 17:35:33.82 ID:ExKRPTTF0.net
- >>538
プロ野球ファンだと、「あのホームラン打ちまくってる選手、俺より10才下か」と気付くのは珍しくない。
そろそろ福井先生が自分より幾つ下か、を気付かないといけないわな。
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/06(月) 21:17:55.94 ID:EST1a9XS0.net
- >>540
流石にあの豚より年上で何十年も前のアニメに愚痴ってたらやばいだろ
さらにこれで独身だったら役満だぞ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/07(火) 08:32:51.71 ID:5sbTZnrR0.net
- 降霊戦士イタコガンダム
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 10:26:59.13 ID:y1S+0MUU0.net
- 何十年も愚痴る気持ち悪い人とか痛恨の一撃食らわせるなよ
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 11:58:11.94 ID:KeTQO3FB0.net
- >>543
それ言ったら小説とか全部ダメじゃん
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 14:59:40.90 ID:7kkez4jw0.net
- 未だに聖書に愚痴ってる人いるのにか
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 15:09:43.76 ID:y1S+0MUU0.net
- >>545
ガンダムは宗教で俺は信徒って思ってるって素で怖い
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 15:23:45.06 ID:7kkez4jw0.net
- >>546
落ち着け
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 19:53:04.63 ID:wKc63SeK0.net
- 降霊戦士はキーボタイプとムドータイプの2種類です
後者はもちろんロリコン大佐
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 20:51:58.08 ID:8kZQ01uz0.net
- >>523
そんな設定ない。全部お前の妄想解釈
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 20:56:20.12 ID:8kZQ01uz0.net
- >>533
クロスボーンと同じ位置付けだよな。
富野は監修しかしてない。
ただ吉沢との対談ではいつまでもガンダムばっかりじゃダメ以外はニュータイプについてもよくまとめてあるって誉めてたな。
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:03:54.72 ID:8kZQ01uz0.net
- >>524
最初は電波妨害以外の設定は全くなかったしな。
全て後付け
>>526とか>>532に至っては自分は生粋のガノタだからサンライズより上の決定権持ってると勘違いして勝手に脳内で二次創作始めて
「俺がお前らに教えてやる」とかほざいてる立派な病気。
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:26:24.28 ID:MCdwV5XE0.net
- 消費者は与えられた餌貪ればいいのだ
はーはっはっはっは
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:27:34.47 ID:KeTQO3FB0.net
- >>551
お前は創作の意味の勉強からやり直した方がいいよ
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:31:00.31 ID:MCdwV5XE0.net
- 消費者なのに制作サイド目線とか奴隷なのに奴隷主目線
富野がナラティブ監修とか嘘八百すぎでしょ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:38:25.38 ID:Tme59Lbi0.net
- https://www.google.com/amp/s/www.cinematoday.jp/news/N0105156.amp.html
富野に相談したから監修とか虎の威を借り過ぎだろ、製作者さん
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:45:15.88 ID:8kZQ01uz0.net
- >>555
監修の定義なんざ適当に言っとるだけだわ
要はクロボンと同じってだけ
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 21:59:40.38 ID:6FnOiZL30.net
- クロスボーンガンダムと富野で検索かければ違うなんてすぐバレんのに嘘百回とかネトウヨみたいな真似してんな
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 22:21:42.26 ID:8kZQ01uz0.net
- >>557
何から何まで全く同じじゃなくて似たようなもんって意味だが？
富野「（手がけることになったきっかけは）ぜんぜん覚えていない（笑）
当時は長谷川くんも駆け出しであまり注文をつけることもできないという気分もあった。
最初の頃はネームをチェックしてたが数回だけかな。ネームの変更をさせるのはかなり面倒だとわかって
あとは好きにしなさいと任せっきりしたと思う。経緯だけはずっと見ていた。
もう長谷川くんのものになっていてそれはそれでいいんじゃないですか。」
ホント望月I子とか言うバカの質問に答えてる気分だわ。
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/08(水) 22:53:29.28 ID:bcLBcHJ/0.net
- 手掛けてんし富野と長谷川意見ぶつけてんぞ
富野案だとシーブック浮気、シーブック主人公とかなんだが長谷川止めたり長谷川案富野が却下したりしてる
これってもう監修だろ…
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 01:11:04.13 ID:U2knhbJm0.net
- クロボンはどの程度富野が関わってたのか長年はっきりとしなかったけど
割と最近になって長谷川センセが連載前に富野が全編のストーリー書いてきて
自分はそれを膨らませたと明かしてたな
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 01:54:42.43 ID:MY1rfmbY0.net
- >>560
編集が長谷川氏と富野御大を戦わせて化学反応させたかったとかブログで見たな
トビアとかそれらしい
できたもの見せたり止めたのに勝手にシャア出したのに監修とか言ってる馬の骨は盗人猛々しいという言葉を送ろう
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 02:20:41.16 ID:dtSQMdx20.net
- 戦わせようとしたけど富野が即効でやる気無くしてヒロインの要望も勝手にやれって諦めたんだろ？
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 02:25:59.41 ID:dtSQMdx20.net
- >>561
福井は家族ぐるみの付き合いらしいし
吉沢はダムエーの対談で誉められてたがな。
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 03:17:15.88 ID:rlVtswEL0.net
- >>560
てにをがが無茶苦茶で意味分からない
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 05:29:53.95 ID:iMUjkTgO0.net
- >>563
身内贔屓されてたとかめっちゃ縁故採用じゃないですか
宮崎駿の息子さんとかと同系統とか信者さんがバラすのもどうなんですか？
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 13:19:01.17 ID:rlVtswEL0.net
- >>549
SFだから作者の作ったSFの部分で解釈するんだよ
妄想でもなんでもない
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 13:39:06.98 ID:2XHToMWB0.net
- >>551
つか、こいつサンライズ批判するなとか言ったユニコーンファンだろ
もう、お前がガンダムユニコーンでいいから黙っておけよ
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 15:54:53.35 ID:qviA1o7d0.net
- >>567
映像内の○○とサンライズの見解は矛盾するとかなら批判だが
「僕の考えた設定が真の公式でサンライズは間違ってっから。教えてやるからお前ら覚えろよ」は批判じゃねーだろ
そんなもん本人以外誰が付いて行けんだ
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 16:22:36.24 ID:YJYe5Dr30.net
- 現実の宇宙持ち出して論破しようとして、同じやつが映像作品の嘘とか突然持ち出すガイジスレなんだが
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 16:25:16.90 ID:rlVtswEL0.net
- >>568
どこに僕の考えた設定があるの？
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 19:29:31.82 ID:/WlQ0HZW0.net
- 話脱線させたがる変な奴らは置いとくとして
富野の最大の欠点を挙げるとするなら
エンタメ的な発想嫌いだよね、あの人
ここであれが来たら視聴者盛り上がるだろうな～みたいな考え
意図して毛嫌いしてるか考えたくないのかは知らないけど
レディプレイヤー１も遠回しに失敗作呼ばわりして嫌ってたし
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 20:58:05.88 ID:ImhXUHlW0.net
- >>571
Vのクロノクルの最期には、そういう感じがしたな。
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 21:14:40.78 ID:/Qb6SnfY0.net
- ΖZ、Zの悪口を言うスレで富野批判や全く違う監督の批判してもすれ違いじゃないがユニコーンだけは批判するなよ
うーん、この芳ばしさの中に際立つ独善的なまでの香り
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 21:23:13.86 ID:/Qb6SnfY0.net
- 映画とかアニメ、漫画板でこんな流れやったら袋だろうな
だから、隔離されてんだろうがキチガイ扱いされんの分かるし、ガノタってだけで毛嫌いされる理由がわかる
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/09(木) 22:46:50.98 ID:ImhXUHlW0.net
- 15年前くらいに映画板にいた。
しかし音楽系でいうと争いの絶えないクラシック、ジャズ、ワールドミュージック、洋楽、メタル、
パンク、邦楽、アイドルもののリスナーが同じ板にいるようなカオスだった。
今はどうなんだろ？
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 03:02:25.90 ID:VaDLEuWl0.net
- アンチスレで他のアンチとかやれば叩き出されるな
そんなのここ以外どこでも同じだけど
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 15:39:12.90 ID:YckTtNHF0.net
- >>572
普通のアニメならZのティターンズとの最終決戦でアムロが格好いい機体で颯爽と駆けつけるまであり得る。
良いか悪いかはともかく富野はそういうのやりたがらない。
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 16:44:08.86 ID:knEKQpbo0.net
- 富野はプログラムピクチャーをバカにしてるからね
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 16:50:37.72 ID:knEKQpbo0.net
- 初代みたいに勢力圏の地図の説明とか全然ないんだよなー
モブが本当にモブだから世界観が分からない
メインキャストで口喧嘩してるだけ
映画版Zでダカールの演説カットしたのが本当に意味不明
あの頃のインタビュー見ると90分に抑えるのに拘ってたけどそれも意味不明
アクシズもジオン共和国との関係がよく分からない
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 17:16:21.93 ID:1eGw8jjd0.net
- >>579
ダカール演説カットは平成の富野の主張に合わないからじゃね
新訳Ζの主張は「人は地球から離れられない」だし
地球の重力に魂を引かれた者達とかいう昭和のキャッチフレーズは捨ててきた感
アクシズは一年戦争の責任を負わず、しかもジオン公国として国際社会に復帰したい勢力でしょ
言い方を変えると一年戦争を政治的に無かったことにするのが目的
まんま北朝鮮
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/10(金) 17:28:56.88 ID:knEKQpbo0.net
- 朝鮮戦争は終戦じゃなくて停戦だからちょっと違う
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 08:46:05.46 ID:jmCBQK6F0.net
- 復帰は大抵、政治的反省とワンセットだからなかったことにしたいなら永遠に復帰できないぞ
代表的な国がドイツ、あんまり理解してないけど反省してることになってるのが日本
両国はアメリカの軍隊を中に入れて世界に対して再び侵略しないことを誓ってる
だから、映画ナラティブとか割と頭おかしい為政者でミネバもあんなとこ居たら住民に大迷惑なんだが
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 13:44:16.15 ID:YfIWdZ0R0.net
- 普通の感覚だったらジオンの人間は他のコロニーにも嫌われてるはず
ミネバが偉そうに演説するのもありえない
ジオン残党に兵器垂れ流すアナハイムもありえない
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 14:33:14.44 ID:Y+6+EOh00.net
- WW2後の駐屯なんざ
米「生意気な黄色いジャップを退治してやったです～w」
ソ「いやいやw僕の為にそこまでやってくれるとはw」
米「どどど、どういう事だってばよ！」←日本「ちゃんと責任持てよ」
ってだけの話だろ～がw
未来を描いた作品に過去や現在と異なる部分があるなどあり得ませぬ！あり得ませぬぞー！wwww
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 14:49:26.59 ID:Y+6+EOh00.net
- >>583
敗戦国ジオンのエースパイロットが連邦議会制圧して演説して一定の支持を得られるような情勢の世界観で
ミネバだけはアウト♪とかお前何言ってんの?
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 14:59:28.13 ID:YfIWdZ0R0.net
- >>585
まーたバカが来た
エースパイロットが戦犯なる世界の人ですか？
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 15:10:13.05 ID:jmCBQK6F0.net
- >>584
人間社会を描いた話で人間社会の取り決め無視したら話が通じなくなるでしょ
アニメだから何でもいいならボーボボとか漫遊記のジャンルにガンダムはなるよ
>>585
ジオンの子供として議会制圧というテロを起こしての演説だから無条件での肯定を得ようって話ではないでしょう
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 17:09:40.88 ID:Y+6+EOh00.net
- >>587
現実とは情勢も何もかも違うのに無理やり当てはめようとしてる奴がアホなだけだろ。
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 17:25:51.83 ID:Y+6+EOh00.net
- っていうか初代の頃はジオンがWW2のアジア解放にあやかった作戦名使ったり
ギレンがヒトラーのしっぽって嫌み言われた程度であくまで未来劇だった訳だが
何かガンダムは宇宙でロボットが戦うそのまんまWW2みたいな勘違いした風潮と勘違いカスオタクが沸くようになったけど元凶は何だろう？
俺はOVAやガイデン漫画あたりが怪しいと思ってるけど
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 18:09:50.18 ID:/l5vNmTa0.net
- >>577
それはやらなくて正解
カメオが主役並に動きまくっちゃオシマイよ
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 18:14:24.13 ID:6pFcfWy90.net
- >>589
未来なら歴史つなげとけよ
大人が見ておかしな政治描写入れなきゃいけない理由が全然ないだろ
アニメだからおかしなことしていいとアニメだから頭のおかしなやつばかりなのは違うぞ
最近のガンダムは後者
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 18:17:46.15 ID:6pFcfWy90.net
- 大人向けに政治入れてみましたがスタンスで狙ってる層が古参の三十代だろ
アニメだからを言い訳にできると思って支離滅裂やってユニコーンの最後、めちゃくちゃ馬鹿にされてたぞ
低クオリティを脚本のせいじゃなく媒体のせいにするなよ
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 18:35:43.07 ID:jXIFe7470.net
- >>591
まず
・宇宙で人類は新時代を迎えるのだという構想に全世界が熱狂し、宇宙移民を是とするムーブメントが地球規模で起きた
・宇宙で暮らす民衆が生活に追い詰められ、政治を見放し王制を支持した
この二つの時点で、人間社会はこういうことを起こし得ると思うかどうか
感覚が別れるところではある
馬鹿馬鹿しい、幼稚な発想と思うか
人間社会はこういうことをやりかねないと思うか
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 20:23:11.65 ID:jmCBQK6F0.net
- >>593
深夜アニメでさえ出てるキャラクターはアニメで漫画だから気にすんなみたいな言い逃れしないのにガンダムって…
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 20:25:17.09 ID:aE3H0qig0.net
- 政治劇といえばダグラムはあの当時はあれはあれで挑戦だったよな。
連邦側の狂言で偽独立して強硬派を炙り出して粛清とか。
あとソルティック社以外の兵器産業企業がゲリラのＣＢ作ったり武器を供与したり。
デロイア人でも地球留学して親連邦派だの、解放派と戦う連邦軍もほとんどデロイア人だの、
最期に連邦追い込んだら解放派にも穏健派がいて懐柔されるだの。
で、主人公らは解放勢力の中でも急進派で最期に蜂起、テロ勢力とみなされるってのは今の世界情勢を
鑑みるになかなか複雑な思いにかられる。
アムロのアクシズでのシャアへの投げかけを見てそう思ったわ。
結局のところ、1stは先鞭をつけ、イデオンはシニカルに人の業を描き、ダグラムが
政治劇をみせ、ダンバインでオーラエンタメを提示。
マクロスはカタルシスを描いた。
この後にああいうなにもかも中途半端なZを見せられたらそら視聴者は白けるわな。
ロボットアニメの大冒険は終わったなと。
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 20:35:44.87 ID:aE3H0qig0.net
- でも個人的にはZZの青の部隊は興味深かった。
当時予備校生で、まだ冷戦の最中だったんでみんなムスリムを取り巻く問題派日本では切実でなくピンとこなかったと思う。
東亜、極東の安全保障が切実な時代だったから。
あの時にアフリカのああいうのを取り上げたのはスタッフのうち誰なんだろうか。凄いよね。
Zでは宇宙の地球圏の危ういカオスな情勢を1stのファンに示したのはさすがで、宇宙世紀の世界観を広げた。
そしてZZは地球でもまだまだ混乱が残ってて、地球の重力に魂を引かれた人々というZの
セリフを些細に描いてより世界観を掘り下げた。
そういうことでガンダムワールドを何十年も引っ張れたという功績は認めたい。
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:18:48.21 ID:/l5vNmTa0.net
- ぶっちゃけここまで引っ張らなくてもよかった
ウニコーンになるくらいなら
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:20:09.47 ID:0uSp/8JQ0.net
- 世界観の広げ方と世の中腐ってる感の出し方はZZは上手かった
親に捨てられたジュドーの空気を買うという一言、出てくる成金の趣味の悪さとか連邦がジオンにおべっか使うとことか
子供心に、あっ、コイツラ駄目だと思わせるに十分だったな
空気は買うものみたいな脚本書いたZZはもっと評価されてもいいと思う
棄民だ何だと言うより分かりやすく生きるだけで金を取られる社会と分からせた
それに乗っけて福井は棄民の話盛り込んだんだろうけど下手くそだね
棄民って、離島や山村みたいなサービスが悪過ぎて生きるのが困難なのも棄民なのに
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:22:48.84 ID:0uSp/8JQ0.net
- ユニコーンの信者さんが切れるから言うけどいいところもあるよ
形違い過ぎてわからないクインマンサのパチモンとジェガンの戦闘は良かったよ
それ以外は見なくてもいいかな
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:23:28.13 ID:aE3H0qig0.net
- >>598
>空気を買う
あー！ 先に言われちゃった！w
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:36:07.55 ID:Y+6+EOh00.net
- >>591
>>582なんかが馬鹿の典型だがソ連が居るわけでもないのに軍を置く必要ねーだろ
解体も決まってるし監視で十分
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 21:52:11.10 ID:Y+6+EOh00.net
- >>598
海外のユニコーンの欠点でも言われてるけど
ZやZZ見てる事前提の内容だから同じ事何度も反芻してしつこく言う必要もないだろ
俺なんかは逆に過去作の描写やセリフを久々の新作だからっておさらいみたいに反芻されると
あ～知ってる自慢したがるオタクの習性だ…って猛烈に萎える
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 23:49:23.85 ID:YfIWdZ0R0.net
- Z 連邦の内輪もめ
ZZ ジオンの内輪もめ
面白いわけない
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 00:23:47.21 ID:xpmT/RHp0.net
- >>603
アクシズ分裂って
俺らを正式な国家として認めろ
ノーペナルティで国際社会に復帰させろ
は？ 一年戦争？
バカかお前ら
あれやったのはミネバ様じゃねぇだろうが
その話は俺らじゃなくてジオン共和国にしてくれ
という程度の要求しかないアクシズの連中が
地球圏に帰ってきたらたまたま連邦が内戦状態で弱体化しまくってて
ちょっと暴れたら地球まで武力制圧できちゃって
俺ら仲間以外は信じるなみたいに注意深く固まってたアクシズに
これなら俺らハマーン中心に守り固めてやってく必要なくね？もっと自由にやりたいようにやろうぜ！
このまま地球征服まで行っちまおうぜって意見が生まれ
内部のバランスおかしくなって分裂
勝ちすぎたせいで分裂するってメチャ面白いだろ
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 01:05:08.95 ID:yyfcyrrz0.net
- そりゃ、取り分でモメるのは盗賊あるあるですなぁ
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 01:22:16.60 ID:ORgOSH670.net
- >>590
それやっちまったのが種死だよな。
まぁ逆に富野の悪いところが全面的に出たのがGレコだけど
こういう事言うとまた例の奴がそんな事よりユニコーンがさー！ってブチ切れて暴れだすから言っとくけど俺は別にGレコ嫌いって訳じゃないよ。
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 09:02:28.57 ID:PkDERyCv0.net
- Gレコって面白い？
去年、ターンエー見終わったら良かったから見てみようかな？
いちおう、子供が観てたからDVDには落としてあるんだがネットの評判がな。
子供はなんだかんだいって面白いというが。
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 09:08:36.00 ID:yyfcyrrz0.net
- >>607
君の目で確かめろ！としか言えない
空想科学読本とか好きなら、ハマるかもしれない
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 09:29:43.51 ID:mEh5PNgR0.net
- トミノ臭い
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 09:42:11.90 ID:PkDERyCv0.net
- >>608
ターンエーもキンゲもそうだけど、絵でみる主人公機がカッコ悪いよねw
でもターンエーもキンゲも動くとかっこいい。Gレコもそれあるかな？
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 14:18:03.48 ID:rU6m5XYS0.net
- >>601
軍を置く必要ないってジオンに連邦は関しのための軍隊おいてるだろ
大体がなかったはずのモビルスーツって兵器にやられてるのに監視の必要ないとか頭アニメかよ
軍隊がないはずのとこなら米軍引き上げるとおもってんのかよ
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 16:38:32.43 ID:AAPcVj3X0.net
- 密閉型コロニーだったから工業的に軍国化できたというSF地政学すこ
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 16:53:29.30 ID:XU08dVPR0.net
- >>598
ΖΖのポイントは
明らかにスペースノイドの中でも貧しい部類のジュドー達が
成り行きとはいえザビ家復興を掲げるアクシズに対して反感をもって敵対してるところ
この辺をまともに拾ってる外伝作品はあんまないよなぁ
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/12(日) 17:03:34.99 ID:ORgOSH670.net
- F91ぐらいになると監視部隊の報告から軍の到着まで時間かかってるし
やっぱ練度下がってんだろうな
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 02:25:38.92 ID:htV5lYkj0.net
- ソ連のための米軍だとか頭悪いやついるが米軍は日本再占領のための部隊な
日本が国連加入したのも二度とアホな戦争しないと誓ってだし、戦犯国にはいざとなったら多国籍軍送るのが国連の役割な
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 14:39:38.18 ID:lSDSFrOY0.net
- >>591
お前過去の例で遥か未来が完璧に読めるなら20年後の世界情勢完璧に読めんの?
まぁ一度ハマーンにサイド３が譲渡された事も知らずに日本と全く同じじゃなきゃおかしいって発狂してるにわかは論外だけど。
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 15:18:33.18 ID:tAD5oJyR0.net
- >>616
遥か未来も同じような戦争してるとこがリアルなんだろ
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 15:24:17.13 ID:tAD5oJyR0.net
- >>616
あと、譲渡されようが監視対象なのは紛れもない事実だろ
ユニコーンが人間社会描けないのは脚本が稚拙だからでガンダムのせいじゃないだろ
続編で光の速さで飛んで時間巻き戻すやつを書いたアホが脚本なせいだ
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 15:42:10.32 ID:lSDSFrOY0.net
- >>617
そこまでリアルを熟知してんなら20年とか50年後の世界情勢当ててみろよ。
北朝鮮の崩壊があり得るかあり得ないかぐらいは余裕で分かるんだろ？
>>618
えっ？レス読む限り監視出来てりゃ十分って言ってる人に対して
現実の日本と全く同じように軍隊が駐留してなきゃおかしいってブチ切れてんのがアンタだろ？
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 16:22:54.22 ID:jaY3Raen0.net
- >>619
未来を予知しろとかなかなか言えることじゃない
普通、理性と知性が邪魔する
預言者以外に批判は許さない名作の誕生の瞬間である
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 16:43:16.49 ID:lSDSFrOY0.net
- >>620
いや、誤魔化すなよ。俺とか普通の人はガンダムに未来予測レベルの完璧なリアルなんて元より求めず楽しんでんだが?
何でガンダムに対しては人類は永遠に過去と寸分違わぬ同じパターンを繰り返すのが鉄壁のリアル。いかなる脱線もあり得ないって自信満々なのに
へぇ～それって本当にリアルなん?ってツッコミ入ったら急に自信失ってんだ?
それで自信失うって事はアンタの言うリアルはあくまで自分好みのリアルっぽさであって別にリアルでも何でもないよね？そんなもんブン回して他人に噛みついて何がしたいの？
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 17:31:19.70 ID:4TkUnytrL
- 戦闘シーングダグダ
これに尽きるだろ
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 17:34:05.10 ID:LWxcPSPA0.net
- しかし
社会の成長が終わって格差が固定されて
貧乏なコロニーに生まれたら一生貧乏
脱出不能な虫籠の中でジタバタするだけで人生終わる
生まれたことが罰ゲームという時代
若者達が人生に復讐するように地球で首狩りを楽しみはしゃぎ回る
Vガンダムは割と未来を言い当ててたな
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 19:25:16.13 ID:ze19qCTL0.net
- >>571
絶対的な価値観の固定は無いから、細々でも後世に残せれば、いつかは評価される時代が来るっていう、絵画の巨匠みたいになってる。
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 19:32:25.95 ID:ze19qCTL0.net
- >>582
アメリカ合衆国は、ひとつひとつの州が国という発想。
仮にWW2の後、日本を合衆国に入れると、補償を要求したい中国や朝鮮との関係が問題になるし、日本人比率がとても大きな州になって色々と面倒だから、名目を独立国にしたんじゃないかと。
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 20:53:57.63 ID:GAtxevmq0.net
- >>621
ユニコーンの粗筋って世界が戦争の危機になるラプラスの箱（名前から臭い）で危険がヤバイ
箱が悪の手に渡らないように宇宙世紀史跡めぐりツアーに行かないといけないの！
遂に手に入れた箱には本当の憲章が（なにそれ？）
だろ？
普通の人にはツッコミどころしかないこんなクソを見てるのはガノタだけだろ
本当の憲章って政治的な意味あるの？なければシナリオ自体おかしいし、あったらジオンぶっちぎりの独裁だろってガノタ以外に笑われてたぞ
普通の人はガノタより知的水準高い
まどマギ、ガルパン見てる普通の萌え豚さんでさえ大草原なもの擁護してる時点で普通の人にはなれないだろ
ってか、あれ、ファンの間では感動のシナリオなの？俺は見ててなんの意味があるんだと思ったが
ナポレオンの辞書を追えみたいな事しようとしてたのか？でも、それなら箱が判明した時点で箱のこと糞味噌にけなさないとジャンルとして成立しないだろ
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 21:25:05.86 ID:GAtxevmq0.net
- >>625
最大戦犯の日独は戦後、賠償金を取らなくても国家予算クラスの負債抱えてる
その財政破綻国を外部から援助じゃなく取り込むのは米国としてやりたくない
自分で頑張り這い上がれが当時の結論
だから、日本は戦後の食糧難で地獄を見てる
土地柄で共産主義の防波堤として、アメリカの傀儡政党で間接統治はするが、経済支援を全力でしたいわけじゃない
日本の生産力が上がるのは戦後の復興で新しい工場がたってからだし
アメリカはアメリカで戦時国債で国家予算レベルの国債発行してるから日本取り込むとかやったら、せっかく支持率絶頂の大統領の首が飛ぶんじゃないか？
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 21:59:17.25 ID:SFXbubYb0.net
- >>626
意味の無い事長々と書かんで良いよ
バカ自慢とか見たくないし
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 00:56:46.70 ID:LJkNJaUQ0.net
- ガンダムに現実の政治持ち込むなよ
それ、ユニコーン見ていってるから笑われんだろ
確かに現実味全くないけど、作者様にはあれが世界の真理だぞ
そりゃ、NEXT100失速して音沙汰なくなる
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 01:08:17.33 ID:ZdZtWTwN0.net
- >>628
それ、真の憲章見ていってんの？
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 01:57:57.33 ID:LJkNJaUQ0.net
- https://www.famitsu.com/news/201905/13175546.html
オカルトについて解説しだしたんだけど、どーすんだよ、これ…
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 02:55:37.29 ID:xDQZCbW90.net
- 富野批判されたく無いからってこんなとこ必死で占拠してんのな
富信ってやつ？
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 03:23:40.21 .net
- 日本語の出来ない中卒ホモガイジは帰れ
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 07:05:12.02 ID:TfAGE+yW0.net
- 富(野アンチ福田)信(者)定期
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 09:04:10.09 ID:ZTNWzsol0.net
- >>576
特亜板の在コがこんな感じ
スレの妨害に現れてたのが住人面してドカっと居座って
スレチって言われると無茶苦茶に逆ギレしてひたすらズレた話題を連投しまくる。
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 13:36:37.32 ID:FY5S+Z8h0.net
- まあF91以降の富野は現実の近未来予測を入れてるんだろうけどな
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 14:47:20.25 ID:gFfbN3ws0.net
- >>631
何で誰もツッコミ入れないのか不思議
誰か福井にサイコミュは感応波の増幅装置だって教えてやれよ
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 14:49:05.81 ID:phxWx6zH0.net
- 天界の文字出てて笑う
ロボットアニメに天界とかSDより宇宙世紀はファンダジーね
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 15:41:22.81 ID:ZTNWzsol0.net
- >>637
他所でやれば？
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 20:28:17.93 ID:qwJDW8nK0.net
- 福井サン、ドナタカシラナイ
ワカラナイコトバカリダガ
ワカッテイルコト、タダ1ツ
福井サン、ZとZZ、カンケーナイ！
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 11:38:53.97 ID:tKOmMjBg0.net
- ここはゼータとZZとどうしたってメジャーになれないガンダムが他のアニメに毒吐き散らす場所だから
宮崎駿とか批判しても許されるし、最近のアニメを毒づいても許されるがユニコーン批判するなよ
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 11:44:41.19 ID:tKOmMjBg0.net
- どうでもいいけど天界と人間界があるんだから、あとは竜がいれば竜魔人ができるな
ドラクエコラボまったなし。広がるガンダムワールドだな、やったぜ
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 15:00:34.03 ID:X+7/t+vE0.net
- サイコミュは人の魂からエネルギーを取り出すとか言い出したぞw
もうオカルトとしか言いようがないw
SFでもなんでもないだろ
もうちょっとなんかあるだろ
ミノフスキーイヨネスコ型反応炉は核融合反応から
熱（これで発電してる）と同時にミノフスキー粒子を対生成するんだけど
実はミノフスキー粒子側に相当なエネルギーが存在しててそれを使えるとか
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 15:12:04.24 ID:BXTAZPOh0.net
- >>641
勝手なルール作んなキチガイウンコ信者
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 21:42:35.09 ID:tKOmMjBg0.net
- 上で普通に批判されとるよ
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 19:16:11.82 ID:8J4F0P9p0.net
- ユニコーンをダシZZマンセーしてりゃそら工作とか言われるわ
ZZの欠点？ピーターパンやグーニーズになりすぎたとこ
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/18(土) 19:53:16.17 ID:+Irw5C5e0.net
- Zガンダムか。懐かしいなー
始まる頃にシーフードヌードル(そして僕は途方にくれるのCM)、夕やけニャンニャン開始。
元気が出るテレビ、タッチ、スケバン刑事、ルパン三世パートスリー、ダーティーペア。シティハンター、男塾。
初夏にライブエイド、夏にPLと東海大山形、御巣鷹山。
レイズナー、ダンクーガ、あか抜け一番、冬にハーフポテトな俺たち、サジタリウス、
フィリピン革命、スーパーマリオ、チャレンジャーと秋山の墜落。
34年前かー
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/18(土) 20:45:43.06 ID:TokJFJC60.net
- うん
やっぱりあの時代のあの空気の中でこそ、輝いて映るんだよな
今、見返してどうこうっていうのとは、また別に
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/18(土) 21:43:05.54 ID:+Irw5C5e0.net
- >>648
スルーか煽りが真っ先にくると思ったが、ジーンとくるレスがきたなw
あん時はリアルロボットアニメが飽和期を超えて明確にオワコンって空気があって
ガンダムの続編とはいえ大丈夫か？という不安もあった。
ファミコンがヒットして娯楽が多様化してたし、おニャン子みたいなアマチュア感がもてはやされてた。
なによりアニメじたいがオリジナルものが苦戦して漫画原作ものが主流になってたよね。
個人的な感想だが、Zはそういう時代の空気を察した富野が作品の存在をアピールと
やや自暴自棄になったのとで、終盤捕鯨壊滅的な話にしたのかもしれない。
まるで周囲の関心をあつめるために自傷行為をするかのように。
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 09:56:29.20 ID:NLRWEhLh0.net
- あの頃は、オタク文化は本当にサブカルチャーって感じで蔑まれ、
アニメファンの社会的地位は、最下層を突き破って不可触民扱いだった
本気で頭の病気を疑われることすらあった
そんな時代背景、社会的背景だったからこそ、Zは完全に刻をこえていた
現在の作品は、今の時代を生きているなぁと思う
でも、時代の先を行っていたのは、Z、ZZだけだった
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 12:48:54.97 ID:MjkdInAa0.net
- Zの年にくりいむれもんとかエロアニメがこぞって出た年だったから、よりアニヲタは汚物扱いされたよなw
今じゃ美男美女タレントでも結構な数がアニヲタを公言してる世の中だもんな。
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 13:29:55.35 ID:LFUv8pfx0.net
- 他にいい趣味を見つけにくくなったんだろうな～、と思ってる
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 14:05:11.19 ID:HEp1VM+D0.net
- ダサい
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 14:17:55.80 ID:3Q1r4/I/0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190519/SEVwMVZNK0Qw.html
黒豚定期
お前以上にダサいガイジを見たことがない定期
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 15:24:51.88 ID:F/izQJOK0.net
- いつもの如くザコ山君の自己紹介か
いつまでも奴隷仕事すら出来ないでタコ部屋仲間の足引っ張る君はド底辺内でさえクソダサいよね()
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/19(日) 15:36:33.28 ID:LFUv8pfx0.net
- はい次の人ぉー
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/20(月) 08:51:19.44 ID:bv20lDVa0.net
- >まるで周囲の関心をあつめるために自傷行為をするかのように。
ウブなアニメファンにそういうのを繰り返しやって注目を集めたのが富野のスタイルって
のが安彦の言いたいことなんだろうな。
ファンも最初は驚いて支持したけど、結局富野にはそれしか
無いからファンも驚かなくなった。
Z(というか、正確にはその数作前から)はそういう状態になってたからファンが富野は終わったと烙印を押したわけだ。
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/20(月) 18:41:55.56 ID:vmwOt0gO0.net
- 本当の黒富野も白富野もその後に来たんだよなぁ...w
- 659 ：1/3DESU OSOI DESU：2019/05/22(水) 08:44:19.38 ID:OgFwABhC0.net
- Taka Hatae
https://i.imgur.com/N16fU7n.jpg
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 09:47:02.91 ID:v/TUTgQK0.net
- バルキリーのパクリ
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 09:54:17.09 ID:mYj/gPW40.net
- トランスフォーマーのパクリ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 18:57:31.46 ID:qJJXnk+T0.net
- >>648
初回のオープンニングで、「アニメじゃない！」とサビのフレーズをぶつけられたショックとかね。
あんなにアニメでショックを受けたことはない。
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 20:16:26.30 ID:fUW9zApw0.net
- 秋元康だもんなw
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 21:33:26.41 ID:5rZFeRtZ0.net
- 鷺巣詩郎もお忘れなく
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 22:16:14.02 ID:mYj/gPW40.net
- も、え、あ、が、れ
もえあがれ
燃え上がれ
かっけーっす
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 07:59:45.14 ID:SqmNN8Bl0.net
- アニメじゃないは当時も死ぬほどダサかったけど80年代のファッションみたいに巡り巡って時を経て新しく感じたりするかなと思いきやそんな事まったくなかった
今でも死ぬほどダサい
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 08:27:09.87 ID:2WI5lAAa0.net
- 登場人物のファッションも酷かったわな
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 14:29:50.27 ID:g/LZkhRB0.net
- >>663
あまりにもビックリしたから、その後に秋元先生の作詞通信教育を受けてしまったわ。
色々と勉強になった。
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 16:58:33.23 ID:e1B7RIzp0.net
- 半分以上ゴーストだろ
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 19:29:32.96 ID:l6xw0u9E0.net
- ZZの前半は富野お得意のギャグ混じりだったが、ダイターンやザブングルほど笑えなかった
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 07:37:15.93 ID:TEG/+nY/0.net
- そりゃカミーユが廃人になったあとで
はーい俺ジュドーとか言われてもw
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 08:04:47.74 ID:vss3VP4R0.net
- Zは破滅型の話としては悪くなかったんだけど
あのブン投げオチはシリーズ物としては悪手もいいとこだよねw
洋画だったら5年くらい塩漬けして無かったことにするレベルだったから
間髪いれずに次回作へ突入した点には努力賞を与えたいと思う
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 08:22:38.70 ID:/PZAkMoD0.net
- >>672
あれは仕切り直しのための強制退場みたいなもんだから
せっかくシャア、シロッコ、ハマーンの三つ巴の状況になったのに
あの終わらせ方は最低だよ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 12:38:44.72 ID:o8mkHd9T0.net
- スポンサーが同じ世界観での続編を要求し、なおかつ明るく楽しい巨大ロボットもの
やれと言うからああなったんだろうか？
だからZの後半はやむなくキャラの取捨選択をせざるを得なくなって、捨てるキャラは唐突感が強かった。
Z単体で終わったらあの三つ巴はちゃんと作品内で完結したろうな。
でもZ自体が16話までだったよね。ヤマトのような陳腐な続編にならないぞ！っていうテンションの高さがあったの。
カミーユが宇宙に戻ってからかなりグダグダになった感がある。
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 13:16:54.02 ID:PSSzNnxJ0.net
- 富野由悠季の限界が完全に露呈さたのがZ
企画時点でやりたかった事は殆ど出来ずじまいだよね
ファーストの頃はスポンサーがどんな無理難題出そうが
作品にまとめ上げる体力があったし、それが可能なスタッフだった
複雑な設定やキャラ関係も消化出来る技量もあった
毎年ロボットアニメなんて無茶をやり続けた結果
そんな力は富野由悠季から完全に失われた
そりゃオーバーワーク続けてれば無理だよ
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 13:58:12.45 ID:1pfhpgze0.net
- ザンボットが77年で、それからZZが86年だからTVは一年空いただけで9本か。
間に映画6本。
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 16:41:19.09 ID:Gt0G7FxC0.net
- >>675
ところがその後のロボットアニメ界はΖガンダムが教科書のように使われ
Ζガンダムの演出をコピーした作品だらけになった
結局みんなロボットアニメに悲劇ぶったメロドラマぶちこんで
可哀想な目にあう美少女が見たかっただけだった
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 18:36:49.31 ID:bLoQGYAY0.net
- 富野に限らず80年代アニメは良くも悪くもチグハグさが目立つ
作り手もオタが絶対消化しきれないだろってオナニー設定で埋め尽くしたり、
でもメディアミックスが確立してるわけでもなく
スポンサーは子供向けのおもちゃ販促求めてるが、
相性良さそうな模型業界は無関心だったり
ジャリ向けな話を嫌がって話がゴチャゴチャする割には
力量のある脚本家がまとめてるわけでもなく、みたいな
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 19:20:25.39 ID:/PZAkMoD0.net
- 富野一人のせいにはしたくないが
映画版Z観てこの爺さん何がしたいのか分からなくなった
雑談で説明するの悪いクセだよ
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 19:52:36.46 ID:lZAEQ+EE0.net
- ＞雑談で説明するの悪いクセだよ
演劇とか文学、欧州産映画とかだとそれが普通で、受け手が能動的にセリフや情景描写から
情報収集するのが前提なんだが、富野は「そういうの気取り」で演出して上から目線になるんだよね。
ところがタダで観れるTVアニメだから視聴者がそこまで集中するわけじゃないから、おそらく
もう少し世界観た設定がわかるようにしろという意見が入るんだろう、だからだんだんと
受け手にその情報収集をさせる雑談や独り言が「説明的」になって通常ありえないような
雑談や独り言になるんだよねｗ
イデオンですら第一話でのコスモとダイクのカーシャに関する雑談が説明的すぎておかしいｗ
富野のセリフ回しは実際はイデオンあたりから変なのがでてきてて、Vあたりになるともうなげやりｗ
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 20:58:03.26 ID:lZAEQ+EE0.net
- ダイクじゃなくデクだったよw
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 22:53:43.71 ID:KeVUm0hX0.net
- >>679
いや説明パートなんかわざわざ作るなよ
劇中でのさりげない会話で説明しろ
富野だけじゃなくて全アニメ監督がそれやれ
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 01:37:31.10 ID:GesO6iv60.net
- 現代アニメのキャラクター当番制で順繰りに掘り下げ回やっていって
全員の当番が終わったら最終回みたいな方式に馴れると良くない
やはりアニメは常に画面内でメンバーが入れ替わり立ち替わり動きまくってて
細かい仕草やキャラ同士のやり取りで全てを説明して欲しい
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 07:39:06.86 ID:7T/NYhEF0.net
- >>293
もったいないね。
∀のロランは仕事熱心な好青年なのに。
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 12:27:56.00 ID:brNFZJO40.net
- >>682
それ理解出来なくて暴れる人ばかりやん
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 15:58:21.56 ID:bfKdiNGS0.net
- >>682
高度な演出技法はコストが高いんだよね
例えばさ、高畑勲がハイジやらアンでそれが出来てるのは
宮崎駿や近藤喜文みたいな天才が常人なら死ぬほど働いたからであって
（一日18時間労働を休み無しで1年だよ、普通死ぬわ）
そう言う環境は中々その辺の監督には用意できない
ファーストガンダムも安彦良和が手を入れられる回はなんとか出来るわけだけど
それ以外の回はまあ酷いわけで
そのレベルの低い演出でも凄いもんを作ったのがファースト当時の富野が天才だった所
それがZあたりだともう出来なくなってるんだよね
多分精神的、体力的な蓄積した疲労で
所々で凄い演出があるんだけど、それが繋がっていかずにぶつ切れなんだわ、悲しい事に
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 17:22:48.28 ID:GizZ3f2J0.net
- 御大演出はそもそも微妙なラインなのに無理に上げなくても
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 17:49:07.74 ID:9N+CBLrJ0.net
- >>682
一番ヒットしてる初代はナレーションの解説もブリーフィング場面もキッチリあった
Z・ZZはその辺が適当
逆シャアはナレーションはないけどブリーフィングはちゃんとしてた
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 17:53:24.94 ID:9N+CBLrJ0.net
- 富野の才能はすごいと思うけど構成は本当にゴミ
Zぐらいならファンが好意的に理解しようと頑張ってくれるけど
Gレコとかそこまで素材に魅力ないからな
MSも売れるデザイン起用しないから冷遇されちゃってるし
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 18:35:55.25 ID:QI6IZ7tr0.net
- GレコはΖより簡単でしょ
アメリアは人民解放軍
アメリアがキャピタルタワーから地球代表の座を奪い自分ルールで動く新世界を構築しよとする一帯一路
尖閣にも見えるし日本そのものにも見えるキャピタルタワー
原発と沖縄が合体したビーナスグロウブ
日本人なら一目でピンと来る物ばかり
考える必要もない
むしろ古めかしい「現実の問題を見やすくするための装置」という役割を担ってた時代のSF
そのまんまのやり口
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 19:10:13.13 ID:uYbcd9y70.net
- >>689-690
あー
だからアイーダはチャイナ服でメガファウナはメシが中華なのか
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 19:33:01.36 ID:9N+CBLrJ0.net
- >>690
そういう問題じゃないんだよね
現場の会話で背景読み取らせようってのがムチャクチャってことよ
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 20:24:11.43 ID:DIVq6eYj0.net
- だが、人にはその程度の能力はある…！
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 20:33:42.86 ID:lBf7tzvq0.net
- 小説、というか文学だと登場人物のセリフ以外に作者の情景描写で読んでてわかるからね。
戯曲や演劇だとメタフィクションだからパンフで設定読んでから臨むのでわかる。
映画やそれから派生したTVドラマは読むのではないから、いかに背景の設定を視聴者に示すかが腕の見せどころ。
(漫画はセリフを読ませるから、実は映画と小説の間の子)
だがしかしわTVドラマだとあらゆる層にわかってもらうのが前提だからナレーションや
セリフが説明的になって、映画的価値観からすると、ともすれば薄っぺらになる。
NHKの朝ドラや大河ドラマはそういうものだ。
TV番組としたら、やっぱり仕方ない部分もあるが、そういう制約の中でどう表現するかが腕の見せどころになる。
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 21:36:13.89 ID:1f5lF4Ks0.net
- 飯屋とかで隣の席になった一団の会話だけ聞いてて
一団内の人間関係やそれぞれの性格や家庭環境なんかが大体分かる
それくらいの能力は人間なら誰にでもある
アニメでやられると分からないというのは単なる慣れの問題
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:06:57.90 ID:GXk+cSYa0.net
- >>694
小説は「あれ？これなんだっけ？」って思うとすぐに読み返せるけど、映像作品だとわざわざ一時停止して気になったところまで戻って再視聴なんてしないんだよ。
禿は視聴者を買い被りすぎなんだよ。
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:12:13.82 ID:lBf7tzvq0.net
- >>696
そうそうそれ。そうなんだよね。
しかもリアルタイム時はビデオの普及率も低かったから見直されなかった。
ビデオが爆発的に普及したのは88年にソニーが安いVHSをだしたあたりから。
つまり逆シャア公開後。
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:39:12.56 ID:wNp0SO9O0.net
- まぁ然り気無くゼダンのチベ改とかモウサ警備のゲルググとか映してくれるのは、オタク的には嬉しかったけどな
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 15:44:29.49 ID:ipBI8oa20.net
- >>688
永井さんの、あの声、あのテンポ、あのリズム、による説得力は凄い。
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 19:58:51.76 ID:RJR01Bo80.net
- ファーストも見返してみるとかなり高度な人物描写してるんだけど
まあ、わかるように作ってあるんだよね
Z以降になるとさの辺が（わかるだろ？）って感じで
手抜きって言うか、傲慢になってる
ファーストは今見返すと結構発見があるよ
ブライトさんってこんなに無能に描かれてたかとか
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 20:40:36.84 ID:sToJe8+60.net
- >>700
ブライトはどうみても、セイラに対してそれなりに気があるよなw
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 07:58:21.57 ID:6ywGPZSI0.net
- >>700
さの辺はとの辺なのか、さっぱりだ
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 08:48:01.94 ID:UaR8KH4W0.net
- 作風にも流行り廃りがあるから
80年代のシラケ世代には、ああいう人間ドラマは暑苦しかったんだよ
今はまたヒューマンドラマ側に世の中がシフトしているだけ
じゃないかな
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 09:37:41.18 ID:aTyu/Byu0.net
- Z世代の数を考えたら安彦でリブートしたらオリジンより稼げるんじゃないか
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 12:55:48.27 ID:tTjjys6k0.net
- >>704
安彦は勘弁してくれ。オリジンに何か不快感があってさ、キャラの表情やリアクションが
古臭い、描き手のセンスが古いって事に気付いた。
安彦氏好きな人には申し訳ないが俺はそんな感じ
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 13:06:22.21 ID:ncbHHJ5q0.net
- 1stって暑苦しいかな？当時は逆だったでしょ。
それまでの戦争映画は日本はどうしても悲惨な太平洋戦争の戦記もので情感たっぷりだったでしょ。
さらばヤマトなんか桝田さんの実写映画をもろ移植したもんだし。
1stは欧米の大戦ものっぽいサラッとした表現で静かにジワーっとくるやり方をとってたと思う。
(欧米の戦争映画で大きく変わるのがプラトーンあたりのブームからでしょう。ウエットになったのは)
ただ1stは戦争の末端組織を描いたからそういう群像劇はやりやすかったと思うが、
Zは戦況に直接かかわる精鋭組織が舞台だから群像劇は難しい。
戦局に関わるキャラが一兵卒である主人公と絡むのに説得力を持たせるのはキツイ。
結局かつてのスーパーロボットアニメと同じ次元で描くしかない。
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 13:12:54.39 ID:ncbHHJ5q0.net
- 関係ないが、シラケ世代って70年代だよね。
矢吹丈や太賀誠が代表。60年代の熱血、世界的な学園闘争が挫折しての70年代。
80年代はなんも考えない享楽主義で、ポップでライトになった。
ポップ音楽だと60年代は本気で音楽で世界を変えれると思って、70年代は無理と知って内省的になるが、
聴衆が飽きて80年代には簡単なポップスが流行る。MTVね。
これはアメリカ映画もそうで、70年代にニューシネマが流行るが80年代に特撮が流行る。
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 13:25:18.69 ID:2xxIG3m/0.net
- >>705
60年代位のテレビドラマの演出って感じだよね
80年代の安彦良和監督作品が軒並みコケたのもそれが原因、たるいんだわ
なまじ作画が凄いから強調されてキツイ
ファーストガンダムでもそういうシーンあるけど
その辺は富野監督がコントロールしてここぞって時に使ってるから
効果的なんだわ
（キャスバルにいさーんのシーンとかミハルが落ちるシーンとか）
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 15:15:31.09 ID:ESSKJ9Ya0.net
- >>707
80年代は前半がSFで後半がパロディ
共通してるのは何も生んでない
SFで頭でっかちになってパロディでそれを茶化すどこかの豚みたいなオタクを量産した
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 15:27:03.31 ID:HuJIbzZe0.net
- >>709
80年代前半（83年あたりまで）は実質70年代だと考えといた方がわかりやすい
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 15:45:21.84 ID:e4pyTj9E0.net
- >>709
>>710
マクロスとトップを狙えの悪口はそこまでにしろ！
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 16:28:23.76 ID:ESSKJ9Ya0.net
- マクロスはパクリだと思ってないよ
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 16:35:24.78 ID:HedZ5baf0.net
- >>707
矢吹丈も大賀誠も梶原一騎じゃねーか。シラケ世代の作品じゃなくって破滅の美学の持ち主。
むしろシラケ世代を斜めに観た勝利か死かの作品だぞ。
まぁ確かに70年代ってのは挫折の時代で80年以降はライトでポップ、勝ち負け関係有りませんの時代だが。
音楽や映画にに関して言えばヴェトナム戦争、日本は70年安保を通してガラリと変わるから。
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 17:06:59.90 ID:HuJIbzZe0.net
- サンライズ作品でいうと、1st（の安彦成分）とダグラムは元運動世代の感覚だし、
1st（の富野成分）とイデオン、薄まってはいるがダンバインはニューエイジ思想の影響が強い
ボトムズは脚本書いた吉川惣司とかの流れで、それこそ緑ルパンとか直系の
ピカレスクで虚無的な作風、ガリアンもそういう匂いがどこかある
このあたりまでは間接的にでも70年代を知ってるかどうかで
受け取り方がだいぶ違うと思う
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 17:36:04.20 ID:HuJIbzZe0.net
- >>711
リアルタイムで子供時代だったけど、マクロスは82年秋～83年春で
同じ春まで続いてたダグラム、83年のボトムズ、ダンバイン、
映画入れると82年のめぐりあい宇宙と発動編だけど
見られなくて遅れてTV視聴みたいに、小学生だったし、
オタクの情報網の中にいたわけじゃないから余計に
ほぼリアルタイムで全然雰囲気の違うものを受け取って混乱してた感
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 19:29:47.00 ID:sdfBAShI0.net
- >>715
そっか、世代でそこらへんはやっぱ違うんだね。
自分は小1でヤマト、つまり小学高学年でさらば愛の戦士たち、999、1st、カリスカトロで
中学で1sｔ映画、イデオンザブングル、マンゲ大戦、マクロス、高校でダンバイン、ボトムズ、ナウシカだった。
今振り返ると、Zをアニメ誌で叩きまくる世代の一番下の世代だろうね。
いろいろ考えるとZの再評価に貢献した層の一番上の世代は、1985年（スーパーマリオの年）に
小学生くらいの人だったろう。おそらくあなたの世代かな。
関係ないけど、ダグラムのラストは結局地球生まれのボンボンがデロイア政策への義憤で
命をかけるという理想に自己陶酔していたとうことを描いていたよな。
だからダグラムを誰にも渡さず、自爆させるという。
その前の蜂起が明確に敵をせん滅しなければ真の革命にはならにというところからして、
ダグラムのスタッフが全共闘を総括していたんだなぁと思ったね
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 19:42:13.83 ID:sdfBAShI0.net
- 自分の記憶では70年代のドラマって、「自分は君を愛しているが、こうこうこういうことで
君と一緒になることはできない」みたいな純文学的な感じで心証を説明しているようなものが多かった。
70年代後半になるとそこらへんがすっきりしてきて、金八先生みたいな感じが一般化してく。
それが80年代前半まで続くが、大映テレビのように70年代の前述のようなノリをあえてやって、
笑いにしてヒットにつなげるというのスタイルも続いた（プロゴルファー礼子まで）
んで、あほみたいなバブルのトレンディドラマになる。きまオレとかハートカクテル、タッチ、美味しんぼ、
YAARAとか売れたねぇ。
そして90年代バブルがはじけて倒産、破産、夜逃げ、一家心中みたいなことが起こるとドラマも
かなりセンセーションになりグロテスクなものがヒットする。もう誰も愛さない、あなただけ見えない、
高校教師、若葉のころ、ずっとあなたが好きだった・・・
この時代に出てきたガンダムがVガンなんだよね。
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/28(火) 08:50:23.21 ID:mgXjDMwl0.net
- 同世代の模型店の経営者と懇意になってはなしをきいたが、Zのプラモは商業的にそれなりに売れたらしいが、
そこまで大ヒットとまでいかなかったらいし。
やっぱりファミコンの影響だろうと。
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/28(火) 10:59:21.34 ID:ozi/Bu1G0.net
- Zは最初にマーク2が発売した時はさすがに気になったけど
実際は前の年のパーフェクトガンダム発売の方が断然興奮した記憶あるな
ファースト本放送世代じゃなくてプラモ狂四郎世代だったからか、パーフェクトガンダムが俺の到達点だったのかも
結局放送開始して買ったガンプラは1/100ゼータだけだった
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/28(火) 11:26:29.73 ID:mVQjqyXC0.net
- Z終わった年に大学落ちて一年留年し、大学に受かって新生活始まるやいなや
変形するZとマーク２、百式、それから変形合体するZZ買ったっけｗ
それからバブルになってガンダムとかアニメとか全く興味なくなっていって就職し、
資格試験勉強８年やって受かったころに気が付いたらPGのマーク２とZがあって、
思わず買ってしまったｗ
マーク２はティターンズカラー。
そしたら当時４歳の長男も一緒にはまってガノタになった。
平成16年の10月、新宿に星を継ぐものの試写会を一緒に見に行ってはじめて富野を観た。
高校三年の時に仲間と一緒にZを批判してたが、今思うとなにもかもが懐かしいｗ
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/28(火) 18:40:23.22 ID:l9OHc7w90.net
- >>718
1980年代半ばから後半くらいまで頑張ってた模型屋も、玩具の主力がゲーム機になって消えてった。
1990年代はゲーム屋が増える。
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/28(火) 20:53:57.90 ID:0IYcLZu00.net
- 717です。
そのプラモ屋の主人が言うには、ゲームソフトも置いたけど仕入れが結構大変だったんでやめたそうな。
90年代に入るとＶが結構売れて、その後のGがヒットして潤ったって。
んでその頃は、このスレにいる特定世代には心当たりあるんだろうが、車の改造ラジコンがバカ売れしたらしい。
その後はMG、その次のHGUCのガンダムやザクは当たったそうな。
そしてケロロも売れた。ハセガワのバルキリーも。
今だとタミヤは車、戦車、戦闘機は安定してるし、アオシマのキャラクターもののバイクや車、
そんでNHKのおかげでユニコーンがリバイバル、あとヤマトも結構売れてるそうな。
ちなみにそこの模型店には、当時のザブングル、ダンバイン、エルガイムどころか
いまだにマッハバロンの基地セット、ロボダッチ、当時の宇宙戦艦ヤマトがあるw
店主の親父、隠居した元店主は70年代のクリスマスイブはタミヤの戦艦ヤマト1/400を夜に各家庭に届けたもんだってさ。
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 14:37:36.01 ID:GpGyqVej0.net
- どこの模型屋だよｗ
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 15:16:05.10 ID:EsmqcMwe0.net
- NHKはオリジンじゃ？
何でウンコーンだよ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 20:32:25.01 ID:YmmxD3Jn0.net
- >>724
そうだった間違いw
>>723
某北関東県の県庁所在地の一番大きい模型店w
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 20:56:47.19 ID:tsb3Rw9N0.net
- 宇都宮のセイワか前橋のトミーか
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 22:00:41.75 ID:YmmxD3Jn0.net
- >>726
きさまはニュータイプか？！
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 06:00:56.27 ID:Gdcm2LJD0.net
- 一応北関東人なんでｗ
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 15:33:21.77 ID:+C5ZHc/q0.net
- Zは現実認知の物語とかよく聞くけど、それって放送当時から言われてた事なのかな
俺はLDボックスが出た頃に初めて聞いたんだけど
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 16:42:42.93 ID:ZfmFIUHZ0.net
- 放映当時から言われてたんではなく、富野自身がアニメックとかアウト、ニュータイプ
なんかで言ってたんだよ。
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 17:56:28.38 ID:sHo6lzlz0.net
- カミーユ→数々の経験を経て「ニュータイプにできることは人殺しくらい」と悟り絶望
ジュドー→怒りをブチまけながらもうまいことエネルギーに換え、アンタとも分かりあえるはずだと先に進む？
アムロ→上記2人よりはアダルティに諦感を覚えつつ、絶望まではしていないと叫ぶ
(ぶっちゃけ、シャアが反乱を起こさなかったらどうなってたことやら...)
キモなのは、完治したカミーユが描かれてないことなんだよな
新訳に至っては崩壊しないように誘導すらしてるし
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 18:46:30.14 ID:Ypce5mlu0.net
- どうせ福井がそのうちにサンライズと角川のバックアップでその後のカミーユと
ジュドーの話を書くってｗ
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 21:04:01.46 ID:/3IezuGg0.net
- Zは駄作だけどBGMだけはいい
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 21:16:15.42 ID:Fo5j+32c0.net
- タコ部屋労働すらつっかえねえ駄作以下がまーた八つ当たりこいてら
そうしたって君の今の環境が良くなった試しないのにねえ、ザコ山君()
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 21:21:01.12 ID:hWFu1M9b0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190530/LzNJZXp1R2cw.html
黒豚定期
駄作なのはお前の人生だろ定期
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 22:13:34.81 .net
- >>733
見たことも聞いたことも無いのに分かるのかw
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 22:15:30.53 ID:23WNgo/N0.net
- >>733
ZのサエグサとVのセンジュはネ申
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/30(木) 23:14:30.51 ID:+C5ZHc/q0.net
- 2クール程度でリメイクしてほしいなあ
劇場版は新画部分すごく良かったけどツギハギだったから今度こそ完全リメイクで
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 06:11:56.39 ID:NgZSlOZL0.net
- >>736
レッテル貼り幼稚だよ粘着質ガイジ
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 06:48:25.29 ID:iedd++0m0.net
- 千住はけっこうワンパターンだぞw
大河ドラマの風林火山なんかはけっこうＶに似た曲が流れてたと思う。
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 06:58:49.16 ID:iedd++0m0.net
- 朝ドラのほんまもん、鉄人28号、砂の器なんかもＶに似てるw
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 06:59:40.30 ID:xm8Y9h4Z0.net
- 粘着質ガイジってお前のことやん定期
どんだけ自己紹介すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:01:09.25 ID:+DduvJFE0.net
- >>742
朝は書き込まないんじゃなかったのかザコｗ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:06:18.74 ID:psufje8w0.net
- そもザコ山君が書き込んでる自体おかしいんじゃないの？タコ部屋奴隷豚の君には今日も奴隷労働が目白押しなんでしょ？
それよりネットでボコられるを優先するのはそれこそ粘着質ガイジそのものだと思うんですけど？
オラオラ、チンタラしてないで早く掃除や農機具の手入れにかかれよウスノロデブ()
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:08:12.70 ID:xm8Y9h4Z0.net
- 朝に書きこむのも書きこまないのも俺の自由だけどなｗ
まあお前のパシリ奴隷と自転車こぎと北海道に輸出されるのは強制だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ無様な黒豚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:15:40.57 ID:+DduvJFE0.net
- >>745
草生やしまくってしょーもなｗ
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:18:48.24 ID:psufje8w0.net
- 反論できないんで捨て台詞未満しか吐けないのが実にザコ山君らしくてしょうもないねえ？
オラオラ、奴隷豚としての仕事はどうした？北海道に行くまでずーっと彼らにボコられたまんまやぞ？
まあ北海道でも君の奴隷ライフは変わらんだろうけどさ()
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:19:26.80 ID:xm8Y9h4Z0.net
- お前以上にしょうもないガイジを見たことがない定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:20:08.40 ID:+DduvJFE0.net
- >>748
みっともない奴ｗ痛々しい奴ｗ滑稽な奴ｗ
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:20:45.16 ID:xm8Y9h4Z0.net
- 全部お前に当てはまっているな定期
どんだけ自己紹介すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 07:23:26.87 ID:psufje8w0.net
- タコ部屋奴隷豚の時点で何言おうがテメエに跳ね返るだけなんだけど、ザコ山君？
悔しけりゃ山下りて見ろよ、ビビリデブ()
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 08:10:44.79 ID:0hlbdjGd0.net
- >>740-741
迷走するよりいいじゃないか...
(俺も世紀末の詩で「あれ？」となったけどw)
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 08:36:13.76 ID:Wnt7Wupc0.net
- 乾さんもなんかのアルバムがボトムズとレイズナーまみれだったなw
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 10:24:24.12 .net
- >>739,749
自己紹介かな日本語出来るようになりなさいよw
>>743
書き込みすらしないと言った法螺吹きガイジ乙
>>746
反論できませんまで読んだぞエア視聴ガイジ
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:16:00.59 ID:/q2cxm9O0.net
- >>754
ワンパターンメクラ無能ストーカーガイジしつこいよ
そんなんだから女にキモがられるんだよ
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:23:57.38 .net
- 粘着ストーカーの金山ちゃん気持ち悪い
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:24:58.38 ID:Da/WYeTC0.net
- お前はリアルでもネットでもキモがられまくっているもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ気持ち悪い黒豚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:26:03.17 ID:/q2cxm9O0.net
- >>756
鸚鵡返し無能乙
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:27:02.38 .net
- >>758
君本当にIQ高いの？
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:34:48.51 ID:Da/WYeTC0.net
- 無能なのはお前だろ定期
どんだけ発狂すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:36:05.05 ID:/q2cxm9O0.net
- >>759
お前よりはなｗ
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:44:26.97 .net
- >>761
なあIQ高い人間のレス頼むわw
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:46:10.14 ID:Da/WYeTC0.net
- お前のIQは５くらいだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ知能が低い黒豚なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:58:15.65 ID:Da/WYeTC0.net
- http://hissi.org/read.php/x3/20190531/L3EyY3htOU8w.html
とりあえず必死あげ
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 19:28:11.65 ID:0hlbdjGd0.net
- サエグサはバイタリティだよな(富野節)
ZZの音源の大半はZからの流用だったけど、スラップスティック調の新曲を上手いこと挟み込んでた
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 20:44:25.85 ID:iedd++0m0.net
- でも「モビルスーツ戦」は名曲だと思う。
でもやっぱり当時のBGMでは乾さんのボトムズが一番好きだったりする・・・
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 22:24:43.98 ID:AAiXmKLMg
- エマの頭で吹く
- 768 ：「ユダヤの計画」：2019/06/01(土) 19:57:47.67 ID:V7zTiNUCB
- 「ユダヤの計画」
〇 安倍総理（ユダヤのスパイ）が、「憲法9条」を改正する！！
「マスコミ」（ユダヤの工作員たち）が[日本の世論]をあやつる！！
「アメリカ」がおこす戦争に「日本」が参加する！！
「日本の若者」を「徴兵制度」（ちょうへいせいど）で集め、
「１６億人のイスラム教徒」と戦わせる！
〇 日本の「海溝」に、「小型核爆弾」をしかけ、
「人工地震」をひきおこす！！
「四国」「関西」「関東」を[全滅]させる！！
「小型核爆弾」で、「人工津波」をおこし、
再び、「原子力発電所」を破壊し、「原発事故」をおこす！！
〇 長崎に「エボラウィルス研究所」を建設する！！
大学教授ヤスダ・ジロウ（ユダヤの工作員（フリーメーソン））が
[長崎市民]を説得する！
「ユダヤの工作員」が「バイオ・テロ」をおこし、
「長崎」で「バイオ・ハザード」をおこす！！
「長崎市民」を「エボラウィルス」に感染させ、「皆殺し」にする！！」
〇 日本の医者たちを「過重労働」に追い込んで
「人にあやしまれずに」殺害（さつがい）する！
「ユダヤ」が「日本の医学界」を崩壊（ほうかい）させ、
「ユダヤ」が「患者たち」を間接的に「殺害」する！！
「安倍総理の証言より」
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 08:57:39.43 ID:L5/CJ1YJ0.net
- 関係ないけど「哭きの竜」の池田さんの演技は1stやccaのシャアでなく、クワトロだよね。
すごい辛気臭い。
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 10:45:44.03 ID:bQDFjn1l0.net
- 実写メインだった頃(70年代前半くらいまで)の池田さんは意外とプリチー
あのナリで「母親になってくれるかも(ry」なんて言うならカッコ悪いけどそういうもんかと思うw
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 11:23:21.01 ID:+rcBtIMd0.net
- >>769
あれはキャラクターにハマってなかったなあ
あれだったらボトムズのキリコの人の方がまだ合っていた感じする
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 11:55:48.65 ID:QnEtPSNn0.net
- あの背の高さでは俳優は無理だったよな
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 12:09:42.21 ID:bQDFjn1l0.net
- 白木みのるもアーノルド坊やも頑張ったんだかどね...
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 12:59:57.43 ID:kSddG12w0.net
- クワトロっていうほど台詞なかった気がする
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 13:12:53.80 ID:bQDFjn1l0.net
- 「ええい！」が多かった印象
普通は悪役が多用するような台詞なんだけど
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/02(日) 16:47:46.15 ID:kSddG12w0.net
- あごめん哭きの竜の方
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/03(月) 17:16:54.42 ID:54UoWymj0.net
- 人型であること
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/03(月) 18:03:13.05 ID:vUh6r4xb0.net
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- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/03(月) 18:53:48.11 ID:45zSWZWp0.net
- ノースリーブであること
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/04(火) 13:35:34.81 ID:4g0D3Eti0.net
- >>778
いいじゃんこれ
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/05(水) 00:14:23.78 ID:0FE6lWrF0.net
- 全て
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/05(水) 21:04:58.61 ID:7e/RbZMO0.net
- アナハイムの陰謀か...？
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/06(木) 15:37:57.00 ID:KxdL3glt0.net
- 今日、NHKラジオ・すっぴん！に池田さんゲストで出てたが、地声が完全にお爺ちゃん
だったわ
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 09:38:00.70 ID:VD5/Qz2J0.net
- これからもガンダム関連のゲームとか出るんだろうけど
そろそろ勇退していただいて
オリジナルの声優にこだわらず
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 09:38:33.66 ID:VD5/Qz2J0.net
- 二代目に譲ってあげてほしい
と思う派
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 10:34:31.42 ID:H5NYC6df0.net
- 現代人にはビーチャ＆モンドは受け入れられないだろうね、死ね死ね言われるだけ
当時でさえ死ね死ねだったし
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 12:29:11.65 ID:fE9RpV0e0.net
- でもジョニーライデンの帰還をアニメ化したらやっぱりジョニーライデンは井上和彦、
シャアは池田秀一、ヤザンは大塚芳忠にやってほしい。
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 18:49:47.92 ID:GjlxLd1y0.net
- あの徹底したクソガキ感が、戦災孤児っぽくていいんだけどなぁ
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 19:42:44.91 ID:cmmHaywQ0.net
- 全然
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/07(金) 22:46:39.43 ID:sgT2FoMP0.net
- 戦災孤児って設定ならいかにも可哀想な子供たちに見えるように
不幸たっぷりに演出しないと現代の視聴者は共感できないよ？
アフリカの可哀想な子供たちとかの貧相なイメージだけはあるから
子供たちは荒れ果てたコロニーでも逞しく生きてます！だと可哀想だと思えない
男の子は大人に殴る蹴るされながら働かされて
女の子は大人と強制結婚させられて望まない妊娠
幼児は地雷避けに使われてガキ仲間がどんどん死んでいく
そういう定番の戦災孤児のイメージから外れるともう駄目なのよ
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/08(土) 02:28:41.18 ID:PebEO+Ab0.net
- はだしのゲンの浮浪児みたいな連中がアニメに出てきたら感情移入できないオタク多いだろうな
ビーチャたちは富野が実際に目撃した戦後の浮浪児の要素がちょっと入ってんのかもね
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/08(土) 07:56:01.39 ID:MHjH20XP0.net
- ベトナム戦争の写真みたいに裸の女の子がダッシュしてたら連中は食いつくよ(ゲス顔)
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/08(土) 08:51:15.97 ID:MYxNC1y80.net
- そんなんじゃ、軍人を手玉に取るような展開にはならないし
現地徴用兵になったとしてもオデロみたいに
なって終わりだろ
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/08(土) 09:05:05.36 ID:0/3oT+BT0.net
- ビーチャ達にはエウーゴに大した義理があるわけじゃなし、
エウーゴも子供をパイロットに使って殺し合いに利用する非人道的組織だしな。
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/08(土) 09:17:14.72 ID:MHjH20XP0.net
- ぶっちゃけカミーユもシャングリラ連中もVの少年隊も
子供向けアニメの主役勢力側に誘拐洗脳兵を扱わせないための配慮があったからな
その代わり、サラやプルを利用する敵勢力の批判を実施することで
反射的にそんな大人たちにブーメランが刺さる仕組みにはなってる
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/15(土) 03:32:53.56 ID:N71FxwzL0.net
- https://i.imgur.com/3RSO5JL.jpg
ーーーーー★
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/15(土) 07:13:30.80 ID:wv6ULj4s0.net
- .| ::| ﾌﾟｰﾝ 人 ｡⊃
.| ::| ＿＿＿＿＿＿ ⊂ﾟ （;;;;;;） ﾌﾟｰﾝ
.| ::| | .|. ,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
.| ::| | 隔離病棟 |. ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
.| ::| | .|. 川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
.| ::| ￣￣￣￣￣￣ 川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
.|＿＿＿＿......|. 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
||:| :| ::| ::::|::|:|| ヾＭＭ／ rｰ―__―.' .-'' 々i
||:| :| ::| ::::|::|:|| ／ / ヽ ＼ ! ﾒ .ﾉ
||:| :| ::| ::::|::|:|| .／ / ＼ '- 、 >>796 「 , '
||:| :| ::| ::::|::|:|| i i | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! 金山 ! ノ # ﾒ ヽ、
ネトウヨ死ねよ
http://hissi.org/read.php/shar/20190615/UHkrNEN1eUww.html
http://hissi.org/read.php/x3/20190615/TjcxRnh3ekww.html
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/15(土) 12:23:46.42 ID:Sm/7hfiP0.net
- こりゃキモイ
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/15(土) 16:54:51.42 ID:iRMYQ4Wl0.net
- ここはそういうスレではない
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/20(木) 08:31:37.76 ID:oDvk8QR00.net
- 富野監督って視聴者を信じすぎなんだよね
多くの視聴者はそこまで本気で観てないよ、っていう
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/21(金) 12:48:16.21 ID:WtEtZgpl0.net
- ガンダムの弱点の話かと思ったらアニメとしての話のスレかよここ
ところで昔から気になってるんだけどZのリアタイ視聴者ってクワトロのことをシャアだってすぐに気づいて確信してたの？
それとも声が同じ近親者の新キャラの可能性とかを考えながら見てたの？
クワトロが最初どんな登場の仕方したのかもう覚えてないけどさ
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/21(金) 12:54:32.03 ID:kCwL/9Wq0.net
- >>801
エンドロールのキャストトップに
シャアの名前が出てるから公式バレ
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/21(金) 16:33:11.67 ID:NnLs6mjY0.net
- >>13
自分がバカだと主張しなくても良いんじゃないかな。
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/21(金) 20:15:09.69 ID:aCqmsYjb0.net
- >>801
そこはサンライズが各アニメ誌に事前に公表してて、解説が出回ってたから放映前にみんな知ってた。
主人公は新たにいてアムロではないとも公表してた。
秘密だったのはZガンダムの姿。
土曜日は学校帰ってきてZガンダム観て、戦隊もの観て、ひょうきん族みて、土曜ワイド劇場観て、
ニッポン放送のさんまのブンブン聞いて、オールナイトフジを観たっけ。
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/21(金) 20:30:41.38 ID:aCqmsYjb0.net
- 声優陣はそれまで続けて富野作品に出てた速水奨さん、土井美加さん、本多知恵子、横尾まりさん、
曽我部さん、塩沢兼人さんが出てこなくてちと残念だったがな。
島津冴子さんは途中から出てきてよかったが。
あと井上和彦さんはなかなかよかった。ジョリバ以来だったがクリンのイメージがついてたからギャップがよかった。
カミーユは中原さんか？とおもった。母親が高島雅羅さんだったのもあるが。
富野にしては主役の声優で冒険しないんだなと意外におもった。
エマは及第点、ファは下手すぎ。川村万梨阿はああいうキツイ役しかできないとおもった。
まぁしかし軽薄なマクロスが席巻したのを苦々しく思ってたくちなんで、ようやくまともなロボットアニメが観れると期待したもんだ。放映当時はね。
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 12:36:01.35 ID:c4rnO0yi0.net
- mk-2がRX-78をブラッシュアップしただけのデザインだった時点で
すこーし嫌な予感がしたが
Zはガンダムぽさを捨てててかっこよかったし
mk-2もじわじわと良さが見えてきて良かった
シャアが百式に乗ったのが一番びっくらした
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 18:07:45.75 ID:bkqkjHKh0.net
- エルガイムの後番組だっただけにムーバルフレームと180度半天候モニターがそのままZに移植されてたよな。
でもムーバ「ブル」フレームと360度モニターだったがw
でも元気にダンバインのオーラ描写と音響まで移植されてたよなw
当時は北斗の拳かZガンダムかってくらいだった。
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 18:53:39.74 ID:IN1tgtrT0.net
- ダンバインやエルガイムは面白いのかな
ガンダムしか見たことないや
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 19:17:40.63 ID:bkqkjHKh0.net
- 乱暴にいうと富野の作風でいうと、Zガンダムはザンボット、イデオン、ダンバインの系統。
ガンダムZZはダイターン、ザブングル、エルガイムの系統。
実は1stが一番浮いてるかもしれない。
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 19:19:52.81 ID:IN1tgtrT0.net
- >>809
ほー
ZもZZも好きだけどどれも観てないや
観てみるけどオススメの順番とかある？
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 19:56:42.62 ID:bkqkjHKh0.net
- >>810
まじめに聞いてくれてるという前提で答えよう。
基本富野アニメは作品の核はだいたい同じだから宇宙世紀やMSって設定がなくてもZやZZを楽しめるならどれも楽しめるよ。
とりあえずイデオンのTVシリーズ観て発動編、そんでザブングルって順番がお勧め。
その次にダンバイン、(富野じゃないけど)ボトムズ、エルガイム。
エルガイムはラブコメ調も混じってる。スタッフがそのままZやってるから戦闘シーンや効果音は似てる。
シロッコやハマーンの原型みたいなのも出てくる。
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 20:07:03.00 ID:IN1tgtrT0.net
- とりあえずイデオンがDアニメにあるからそれから観てみるわ
さんきゅ
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 20:34:06.26 ID:bkqkjHKh0.net
- イデオンはpandoraあたりでもTVのダイジェストの接触編は観れるしな。
まぁ接触編ではテンポが良いので無理なく観れるが、敵味方が成り行きでお互いが憎しみ合ういきさつが
端折られてるからTVシリーズみんと発動編がグッとこないわな。
作画が古いのと神ジムであるイデオンのデザインがアレなのは我慢してみてみようw
Zガンダムが好きならダンバインともども気にいると思う。
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/22(土) 20:50:53.77 ID:WArFUi+/0.net
- ジェリド「バカな！ 俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ！」
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/23(日) 08:09:38.60 ID:kwKgAEsd0.net
- >>806
俺はシャアの白MK-IIでチビるかと思った
あのタイミングでなきゃ、シャアがMK-IIなんてありえないもんな
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/23(日) 16:02:36.95 ID:rYdn9lUw0.net
- カラーリングがダサ過ぎるwwwwwwwww
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/29(土) 23:04:41.67 ID:0dPMtmBq0.net
- >>816
どの機体が？
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/02(火) 12:23:54.87 ID:iXDLfVF30.net
- ζは安彦のキャラデザだったのに
実際に動かしてる人が安彦じゃなかったせいもあり作画が醜すぎ
ζζは北爪に変わってキャラデザそのものが醜くなった
ストーリー的にはよりオカルト臭が強くなったことと主役機であるはずのζがあまり目立たないのも 見ていてイライラした
最終決戦で収容キャラ虐殺もひどかったね
ダンバインの焼き直しかよという....
一転して明るい感じでスタートしたζζはほとんどザブングルみたいなノリでガンダムという気がしなかったので離脱した
後戦闘中痴話喧嘩始める率が高すぎなのも嫌だったな
初代で痴話喧嘩したのってラストの方のララー関係のみだろ？
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/02(火) 12:37:24.78 ID:S3TIaYEb0.net
- たしかに安彦キャラを湖川スタッフが動かしたのにはギスギスしたかんじで違和感あったな。
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/02(火) 12:46:43.71 ID:S3TIaYEb0.net
- あとダンバインも当時はイデオンの焼き直しかよと批判されてたが、Zでまたかよって反応も多かったよね。
ZZはエルガイムっぽいノリではじまったうえにエルガイムっぽくシリアスになったからエルガイムみたいに悲惨に
終わるかと心配したがそれはなかったのでまぁよかった。
行方不明のリイナが敵に洗脳されて主人公を付け狙ったあげくにシヌかな？とか勘ぐったもんだ。
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/02(火) 18:33:47.38 ID:v4lMjmEw0.net
- 安っぽい連邦高官の姿
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/03(水) 18:25:39.27 ID:PQNVK6CW0.net
- 1stの頃は、松本清張じゃないにしても
狡猾で太ましい大人というのをかなり描けてたんだけどな...
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/03(水) 18:34:56.35 ID:oWE8CikN0.net
- 現実にも居ないしな
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/03(水) 18:39:19.65 ID:PQNVK6CW0.net
- (悪の果つる時なんて)ないです
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/05(金) 05:37:11.52 ID:papoJnkd0.net
- >>821
Zのティターンズ派として過激発言を繰り返していた輩は勿論として
ZZでダカールのパーティー出席してた連中の大半は辞任(まぁどさくさで何人かは生き残るか)
CCAの一切合切の醜態で有能な官僚も巻き添え失職を余儀なくされて
F91の別荘野郎(酒飲みの喧嘩とかホラ吹いた人ね)に至るかと思うと...
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/05(金) 20:36:26.30 ID:M481jo6F0.net
- Ζはとりあえず、普通に観ていてお話が分かんないのが駄作である1番の理由だと思う。
ちゃんと設定知っていても、よう分からん。
ファーストは最初に世界観の説明やらもちゃんとあるし、
戦争に巻き込まれた人達がなんとか生き延びる話なんだというふうに、
物語がスッと入ってくるが、
Ζガンダムは設定がややこしい割に説明不足という、すごく不親切な描き方をしていると思う。
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/05(金) 21:15:51.75 ID:W01SHLdi0.net
- 自分はリアルタイムで観てたんだが、自分も話はわかりにくかった。
それはビデオが普及してない時代だったんで、オンタイムで観てたんで余計なのね。
多分リアルタイムで観た人はだいたいそんなもんだったんじゃないかな。
後追いの人はビデオでまとめて観られるからそうでもないだろうし、自分も完結後に出た
アニメックの大辞典読んで、こんな流れなのかと感じたもんだ。
その後に再放送やビデオでまとめて観て仔細に理解した。
そうしてわかったのは、作品のエッセンスでなく、富野の演出技術や手法はたしかにZはダンバインの焼き直しだったんだなと。
正確にいうとダンバインの試みをもっと改正してうまくやりたかったんだが、スポンサーの横槍で
ああならざるを得なかったのかなと。
当時、Zを観ててダンバインとはラストの話の締め方以外は似てるとは思わなかった。
ダンバインはリアルタイムでは第二次大戦から続く冷戦に対する富野の強烈な主張が印象に残った。
ナウシカが時期がかぶるのも偶然じゃなく、そういう時代だったしリーンの翼の小説も新作アニメもそこに執着してる。
後からまとめてZを観てダンバインの富野の演出面で似てるとわかったが、リアルタイムではそうは思わなかった。
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 08:20:19.99 ID:aG3t2tA10.net
- 端的に言うと
ダンバインはパリ炎上の強烈さがあるのに対し
Zはジャブローの一施設や月面の百数キロ(？)範囲が爆発しても、寸借的に小さく映るのが失敗だった気がする
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 08:40:34.07 ID:Hsi/ANbv0.net
- 「東京上空」で新宿が全滅して30万人犠牲が出たとか「灼熱のゴラオン」でのソ連の描写は面白かったよな。
現実に大韓航空機撃墜事件の直後(おそらく撃墜事件の前に制作にかかってる)だったからリアリティがあった。
富野にはまだまだアニメの神様がついていた。
だがZの時期はファミコンや夕にゃんなど娯楽が多様化してしまってたし、シリアスドラマは大映ドラマで
ギャグにされる時代になってバブルの享楽にむかってややこしいのは敬遠される風潮があった。
ロボットアニメしだいがオワコンになってたし、直後に支持されたナウシカ、ビューティフルドゥリーマー、
マクロスが富野に重くのしかかった。
特に読者投票とはいえ、キネ旬邦画ベスト10でナウシカが1位になったのは富野は穏やかではなかったろうな。
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 09:06:34.96 ID:Hsi/ANbv0.net
- で、当時アニメ界の第一人者であることを誇示したかったろう富野は作品を上質にみせるのに
Zで状況説明やセリフの端折りをそれまでの作品よかこだわったようにみえる。
ヨーロッパの芸術的とされる映画や演劇、舞台なんかはその傾向があるんだけど
Zではそれがドツボにはまった感があって視聴者が嫌になった。
端折りと短い意味深なセリフでもイデオンならどっかに「これはイデの意思なのか？」、
ダンバインなら「悪しきオーラ力が」とかセリフいれれば視聴者もなんとなく説得させられついていこうとしたが、
Zの宇宙世紀だとそんな便利な前提ないから正確悪い登場人物がそれぞれ勝手に悪態ついてるようにしか見えない。
イデやオーラ力の代わりにニュータイプを使いたかったろうが、1stでのニュータイプの扱いは
そんなギスギスしたもんでも便利なもんでもなかったし何より登場人物のほとんどはハートフルな人々だった。
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 09:31:54.06 ID:FTjzWnaP0.net
- Zはメカの戦闘シーンがエルガイムの時とまんまいっしょでショボかった。あとビームの効果音がショボくて破壊力が感じられない。
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 10:18:26.44 ID:aG3t2tA10.net
- 某所のQubeley動画でZよりもZZの時の方が作画にリキ入っててビビった
ハマーンはノーマルスーツで気合を見せるし、全装備でジュドーを殺しに向かってるのが伝わるし、悪役はこうでないとな
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 12:00:29.64 ID:Uk6Ht0kX0.net
- 自演野郎バレてるんだよ
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 12:39:35.95 ID:aG3t2tA10.net
- などと意味不明の供述をしており
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 15:52:16.33 ID:hA1dveAW0.net
- プルツーのサイコガンダムマークツーと戦う時やドーベンウルフと戦う時のマイクロミサイル発射時は板野サーカスみたいだったよな。
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 18:02:56.69 ID:KjB24MJ60.net
- 執拗な童帝
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 19:42:53.94 ID:aG3t2tA10.net
- >>835
サイコMK-II戦のミサイルならカメラは固定だったから板サではない
コロニー表面の構造物を踏み台に跳んだり、内部の戦闘から地盤ごと崩れて落ちる動きは凄かったけど
ドーベン戦のフルアーマーミサイルは(他の作画は怪しいながら)かなり板サ味があった
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/08(月) 11:46:39.97 ID:ecuUw9vC0.net
- ZZってどこまで富野が関与してんのかね。
ﾈｯﾄでよく見るのは途中からCCAの作業に行っちゃったみたいな話聞くじゃない。
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 15:22:53.18 ID:99B8VfmP0.net
- Zガンダムは富野の悪いクセの集大成だよ
話飛んでるし説明すべき点をモブの雑談でやってるところが多い
ガンダムにあった戦局の説明がない
今度ティターンズの〇〇基地攻めるからよろしく～が続くだけ
エゥーゴの中心人物がシャアなのに戦闘しかしてないカミーユ目線なんだよね
だから二人が別行動取ると話が飛ぶんだよ
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 22:11:45.61 ID:q6P0R46H0.net
- まぁシードとか00あたりから初めてガンダム観た人が、ルーツを辿って1stで初富野を体験、
次にZを観て衝撃を受けて好きになるというのは想像できるけどね。
他の富野作品を知らないでZを体験したならね。
そういう人にとってはZとZZはワンパターンだの劣化だのネタ切れだっただの言われても
初めて観て面白いと感じた気持ちは揺るがないだろうな。
昔からの映像作品だの小説はそんなもんだ。
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 22:20:21.99 ID:q6P0R46H0.net
- 関係ないけど、1stはともかく富野は話のテンポを作るのに主人公の同乗者との掛け合いを好むんだよな。
コスモはデク、ジロンはチルかラグ、ショウはチャム、ダバはリリス(或いは周りのキャオやアム)、
ジュドーはプル、ウッソはハロ。
そこいくとカミーユは例外、そんなだからより陰鬱な様相になってたかと。
あえてそういう演出したのかもしれないが、より暗くなってしまったな。
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 22:22:51.99 ID:99B8VfmP0.net
- ルーツとかそういうんじゃなくて話の組み立て方がおかしいんだよ
視聴者置いてけぼり
劇場版も酷かった
富野は多才だが構成は素人以下かと思ったわ
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 22:33:58.26 ID:q6P0R46H0.net
- >>842
言いたいことはわかるが、これはテレビアニメだからね。
富野作品の中では粗が多いが他のテレビアニメ作品に比べたらハイクオリティだろうってこさ。
富野はおっしゃる通りストーリー構成と脚本が凡庸なんでZの頃は独裁が過ぎて口出ししすぎてやっちまった感があるよね。
ターンエーでは反省して星山さんに出向いてお願いしたらしい。
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 22:51:54.83 ID:4aAax0PN0.net
- >>843
ところが天下の星山さんや五武さんの脚本も富野以外と組んだ作品は
かったるくて早送りせずにいられないんだよな
近年だと大河内なんかもそう
富野以外と組んだ奴は早送り必須だし
富野と組んでても微妙にかったるい
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 07:47:05.90 ID:8nWQeDSD0.net
- Zは前期は背景設定と人物の説明をストーリーの中にうまく混ぜながらハイテンションで提示できてて
「白い闇を抜けて」まで持続できてたと思うし「灼熱の脱出」までは良かったと思う。
そこまではテンションが高いから説明不足でもそんなものとしてみていけた。
カミーユが宇宙戻ってからだよね。スタッフが話の座標軸を喪失したのかダラダラだらけてたよね。
小競り合いしては撤退の繰り返し。
当時はこれで興味を失った人が続出したって印象がある。周囲やアニメ誌での読者投稿の反応をみるに。
推測だが、ここでZの続編が決まりつつあって全体を続編にどう繋げるかで話づくりに逡巡したんじゃないかね？
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 07:52:42.14 ID:oB/ohLxW0.net
- やっぱアムロの存在がデカかった
宇宙に戻ってからのカツとかサラの話はどうでもいいからアムロとクワトロの共同戦線がもうちょっと見たかった
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 08:05:13.55 ID:8nWQeDSD0.net
- あぁ確かになぁ。
中途半端にアムロ出しちゃったからファンがクレクレってなってしまったかもね。
出さないなら出さない、出すならもっと絡めるような作りにすればよかったかもね。
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 10:09:25.29 ID:r4lgtE9D0.net
- ZもZZも富野が途中からサンライズの企画プロジェクトの変更で放棄といえるくらい手を緩めて
作ってしまったからな。
でもそれは打ち切りのイデオンもスポンサーの横やりが入ったダンバインもVもそう。
スポンサーあってのタダでみれるTVアニメであるからして、みる方はそういうのを考慮して
評価しないと酷だよ。
そもそもCMで前半後半20分くらいのを１年とか続ける映像作品なんだからぶっつずけ
２時間の映像媒体の映画とはもともと違う
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 13:04:36.32 ID:nfS1A2y80.net
- そんなの知るかよ
結果が全てだよ
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 18:05:17.73 ID:1FZXwLC00.net
- 童帝の猿芝居いかがでしたか？
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 19:49:50.02 ID:IT9cZ9em0.net
- ロザミアの二度目の登場はサラにまとめられなかったかなと思う。
サイコ2で暴れるサラを躊躇なく叩くカミーユと、どっちつかずで揺れるカツならカツの評価はもうちょっと上がったかも。ネモのカスタム機あたりをあてがって。
んで、もちろんサラはシロッコ を庇って死亡。
森の熊なんていらんかったんや
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 22:04:57.78 ID:AldNUngD0.net
- 思えば、ロザミアのサイコがアクシズで暴れさえしなけりゃ
CCAブライトの爆破作戦も質量的に「頑張りすぎ」にならなかったんじゃないかと...
今度から「ダイナマイト・ロザミィ」って呼んじゃうぞ
乳房的な意味で！
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 22:43:42.15 ID:LIw4LQt90.net
- カツの全盛期は１ｓｔガンダムのジャブローでレツやキッカと頑張る話だろ
それと比べるとＺのカツはどうしてこうなった感が・・・・
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/11(木) 17:24:26.67 ID:kugp/04M0.net
- >>843
富野作品で酷いのはライディーンの1話だろ。
本当に酷い。
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 20:07:42.54 ID:kjGUAad00.net
- 禿の予定調和とかエンタメ作りたくない気持ちはまあわかるけど
続編てのはそういうものなわけで
そこで全部逆張りしたらああなっちゃうのは当然だわな
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 20:34:32.63 ID:tTUqpIOZ0.net
- まあ登場人物が全員物分かり良かったらそもそも争いは起きないわけで
イライラするけどバカな奴は必要
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 20:38:13.84 ID:LOy798kF0.net
- 降伏するのに白旗を掲げる奴とかな
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 08:35:02.99 ID:QK86z2Si0.net
- >>857
白が徹底抗戦とかいうのもこじ付けだよな。
あれで両陣営が、破滅に向かうきっかけになったってのがなんかなぁ。
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 12:16:01.68 ID:hL5L5jld0.net
- イデオンの話題で
「白旗と赤旗の行き違いが全面戦争の始まるきっかけとなった」
と言い出す奴はスパロボだけでアニメ観てない
アニメ本編ではそんなイベントじゃない
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 17:34:31.45 ID:Vr8y9dPj0.net
- あれでコスモらがソロシップとイデオンを明け渡しても、今度はバッハ族の内乱でイデは発動したろうと
思える富野の描き方だった。
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 10:09:40.82 ID:/PI+nrHu0.net
- 富野作品の根底にあるのはエゴに対する軽蔑だよね
他の人がガンダム作ってもそれがないんだよ
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 12:46:48.48 ID:L75Lt7k60.net
- モヤモヤオーラ禁止にするだけでかなり改善
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 17:59:26.64 ID:hgAN1lDY0.net
- >>861
なるほど、その視点はなかった
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 19:20:35.13 ID:NUf/rDOh0.net
- 童帝宅に行って取り上げる
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 20:03:24.09 ID:60Rv7kl10.net
- >>861
そうよね。
で、そのエゴに対する富野の糾弾の基準が高すぎるのよね。
それぞれの個々人が普通に生きてて抱く拘りだって客観的にはエゴといえるわけで、それにもダメ出しする。
俺なんかはZのキャラで、自分を顧みて「それでもこいつダメだろって」のはシロッコくらいかな。
ジェリドだって一生懸命生きてるだけだし、バスクにもジャミトフにもハマーンにも大義あってかと。
だから富野はショウの臨終のセリフは「
人は殺さない、その怨念を殺す」にしたんだよな。私怨でバーンを刺したんでないと。でないと浄化できないからと。
自分の信念による行動で売国奴になったギジェは自分のエゴだと恥じ、自己犠牲を払ったから
大人でもイデが力の片鱗をみせたと描いたのが富野の基準なんだよね。
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/17(水) 21:44:26.14 ID:/PI+nrHu0.net
- >>863
ザンボット３の頃からそうだよ
地球人「地球の平和を守る！」
ガイゾック「地球人は宇宙の害」
ダイターン３でもエゴを強化したメガノイドが登場してる
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/18(木) 07:05:16.84 ID:QZzl9dOJ0.net
- 人間のエゴにさほど注視しなかった点で1stは異質なのかもね。
人の愚かで卑劣な行為は多々あったが淡々と静かに描いていたと思う。
イデオンでのエゴの描き方は鮮烈だったがダンバインではそれが様式になっちゃって観てて食傷気味。
Zでは飽き飽きした。
Vに至ってはもはやギャグになってた。
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/18(木) 13:07:39.90 ID:9o/g/1yT0.net
- ザビ家の独裁や連邦政府の地球優遇もエゴだよ
復讐に燃えるシャアも逆シャアでは地球に隕石を落とすエゴの塊になってた
1stは富野以外の作家がジオンの一般兵を職業軍人的に描いたのが良かったんじゃないかな
あと理想に生きる女と女扱いされたい女の対比も面白いよね
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/18(木) 20:41:21.94 ID:QZzl9dOJ0.net
- それまでアニメでは描かれなかった近しい人間関係の愛憎と、その描写を当時としては残酷に描いたんだよな。
それで世間は驚いたんだが、味をしめたのかそれ以外の方法論がないのか、その拡大再生産ばかりした。
描写がエスカレートして、それしか売りがなくなってしまった。
そういう意味では音楽でいったらヘビメタとかパンクみたいなもんだよな。
破壊衝動を売りにして聴き手もそれを求めてるという。
そういう意味ではブレンパワード、ターンエー、キンゲは立ち直りができたと評価したい。
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/21(日) 18:30:42.50 ID:Q+R4iJE40.net
- ZZガンダムって戦隊でいえば太った黄色だよな、くさそう
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/21(日) 18:44:54.50 ID:dnxfmfa/0.net
- お前よりもか
http://hissi.org/read.php/x3/20190721/UStSNGlKRTQw.html
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/24(水) 17:43:09.76 ID:I2f9j2Wo0.net
- 必死チェッカーの使い方を間違ってる人、度々いるよね
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/24(水) 20:35:46.46 ID:PyaKGSAu0.net
- 自爆してる人も居るしな
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/24(水) 21:48:29.62 ID:NMlTTnhu0.net
- 見ていて恥ずかしい
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 20:06:57.40 ID:UiIosclJ0.net
- 人が革新して物理ガン無視の攻撃とかアホかと
スレチだがコロニーレーザーを推進力の無いシールドで防ぐ角ガンダムとか吐き気したわwww
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 20:15:38.94 ID:8hOCN0Mm0.net
- どれを指して批判したいのか分からんけど
オカルト現象=ヒトの革新 ではないと言い切ろう
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 20:24:46.14 ID:/NWNOBRV0.net
- 理論的に説明できないけど、奇跡なんだよ
ガンダムの世界ではそれが起こったんだよ
それを納得いかないというならもうガンダムを楽しむのは難しいな
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 21:56:25.78 ID:vHTBBX7b0.net
- 演出面でいえばダンバインの翌々年だからしかたない部分もあるがな。
でもいまから数百年後と思われる宇宙世紀に人の思念を物理現象に転化する方法があってもいいかなって気もする。
それよかよく考えたら1983年に23歳のアメリカ人が人間のオーラを利用したマシンを作るってのがよく考えたらありえんよなw
オーラで核攻撃を防ぐとかw
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 02:01:07.12 ID:Fz8rFqqb0.net
- >>876
ニュータイプ以外でもオカルト使えるなら兵器そのものも全て無効になるよ
そもそもニュータイプだからって物理無視はやり過ぎ
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 10:21:00.56 ID:TQkcduLQ0.net
- まぁZの放映時に富野ヲタからの批判の一つにNTの描写がエスカレートしたってのがあったな。オーラの燃焼が見える、MSを遠隔操作する、死霊を呼び寄せるなどなど。
1stはイメージとして閃光がひらめく程度に抑えていた、まるで幻魔大戦、北斗の拳、ダンバインみたいと。人間ドラマよか超能力大戦ぎみだと。
背景にはそれまでのSFものはアニメに限らず超能力ものは定番で1stの前はいよいよ陳腐化してて、1stはそこをうまくごまかしてつかって抑えてリアル感を出して指示されたのに
おかしく変質したという富野ヲタの失望があった
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 13:17:27.96 ID:aMTssGOU0.net
- 今日でたガンダムエースの富野のインタビュー読んだらマチルダとその補給部隊はシナリオライターの案だと。
やっぱりファーストはいろんなスタッフのアイディアで偶然生まれた作品で、富野が主導して
作品作ったからその後の作品がグダグダになったってのはその通りなんだろうな。
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:22:11.62 ID:W/w5yIVT0.net
- >>880
オーラは当時の流行だよ
メカが妙にテカテカしてるのも流行
オーラもミノフスキー粒子が感応波に反応して光ってる
MSの遠隔操作 ファンネルが使える同じ理屈
死霊を呼び寄せる 1stから似たような演出ありますた
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:40:18.03 ID:RKm1Qn8G0.net
- 1stはアムロとシャアは死んだララアと会話したようだが視聴者には
ララアはみえないし声も聞こえない、アムロとシャアだけしかわからないって演出。
これに対してZとZZは視聴者に死者が可視化できる演出。
Zの方が描写がはるかに直接的、過剰になっていて、こういうのを似たような演出とは
言わないでしょ。
まぁ流行にのってエスカレートしたのか、それとももともと富野はこういうのが好きだったのか。
イデオンダンバイン観てたらもともと富野はこういうの好きなんでZがああなったのは必然でしょうな。
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:43:57.17 ID:W/w5yIVT0.net
- >>883
ちゃんと見てないね
マチルダが出てるのに
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:45:38.45 ID:82ojpLNW0.net
- >>882は普段、漫画とアニメ、ラノベくらいしか触れてないんだろうね
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:46:45.78 ID:W/w5yIVT0.net
- >>885
アニメだからアニメの情報が全てだけど
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:52:02.05 ID:RKm1Qn8G0.net
- >>884
死んだマチルダとアムロが会話するシーンなんてあったけ？
Zだと生者のまわりに死者が多数よってきて会話してるよねｗ
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:55:01.42 ID:W/w5yIVT0.net
- >>887
お前の記憶の改ざんなんて知らねえよｗ
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:55:46.59 ID:RKm1Qn8G0.net
- まぁ富野はイデオンのラストで死者が集まって輪廻してるシーン描いてるし、ダンバインも
カットされたけど最後はみんな転生するシーン用意してたっていうからZもZZもラストは
あれくらいなんでもない流れだったんだろうね.。
CCAもVのラストも。
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 14:57:38.09 ID:RKm1Qn8G0.net
- >>888
いやだからさ。死霊のマチルダとアムロの会話が視聴者に明確に提示されたシーンなんてないだろ
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 15:27:36.00 ID:AEzbofPI0.net
- 映画の新作部分だろ。あれは初見で観たら今のなんだ？って効果あったね
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 15:30:36.38 ID:AEzbofPI0.net
- カミーユがハマーンやり損ねた時の女の声って声優だれだろ
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 15:51:48.96 ID:Fz8rFqqb0.net
- ニュータイプ＝イタコ
って事になるな
ミノフスキー粒子はあの世とこの世を結びつける粒子と
いや、やっぱりキモいわ世界観が
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/26(金) 22:49:23.03 ID:C2K36vVg0.net
- アニメ誌の投稿はほぼ100%批判だったが、その内容はだいたいこんなかんじ。
○ニュータイプの描写がまるでオーラバトラー
○戦闘シーンやMSがまるでエルガイム。音や描写が迫力ないし、MSに巨大感がない。
マクロスを観た後ではしょぼすぎる。
○ストーリーやテーマ、演出が過去作品のチャンポン。
人のエゴの醜さってのは前作品までで飽き飽き。
○演劇きどりでセリフをはしょりすぎてしまって状況が分かりにくいが、ほよ割には
昔の巨大ロボットプロレスアニメばりの御都合主義のストーリー展開が多い。
○主要キャラの性格がほぼ同系統なので性根が腐ったもの同士が喧嘩しあってるストーリーが延々と続く。
おおらかで誠実なキャラは誰もいないので話に起伏がない。
○スポンサーに負けて路線変更し、終盤は雑な店じまいでグダグダ。立つ鳥後を濁す終わり方。
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/27(土) 01:39:41.65 ID:u9qY9DL+0.net
- >>894
ところが富野以外の監督がガンダム作ると何故かその批判されたとこを真似するんだよな
宇宙世紀モノでなくてもエキセントリックな若者達が罵り合い殺し合う演出をコピーしてしまう
なんでだ
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/27(土) 06:15:29.37 ID:ZGqG2EUV0.net
- >>895
やっぱなんだかんだ言って話としてカッコいいからじゃね？w
自分で作品作るとなるとそういうのやってみたいと。
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/28(日) 07:48:09.45 ID:sNjV96r+0.net
- 永遠のフォウでフォウを失って悲しむカミーユが、話の脈絡もなくクワトロにシャアであることに向き合えと述べる
のに違和感あったな。
その前の話の流れからはあまりにも飛躍した発言で唐突だった。
かつてクワトロを殴ったくらいだからカミーユがその件に関してクワトロがシャアを
名乗るべきとのおもいがあったのはわかるが、それ以外にカミーユがその件で意見を
表明するシーンは全くない。
それなのにフォウがしんだ際にシャアを名乗れと述べるのは、次回ダカールの日を
富野がつくる都合でカミーユにそういう発言をさせたとしかおもえん。
このへんの作劇みてるとやっぱり富野って雑なんだよね。
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/28(日) 10:05:51.70 ID:8ENjCz+g0.net
- >>897
人には八つ当たりというものがあってな
カミーユが悲しみにくれる余りの暴言だと理解していてもシャアには感ずるところがあった
それが演説につながる
偶然が織り成す歴史劇みたいな意図じゃないか？
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/28(日) 11:08:02.51 ID:LuNgGHbq0.net
- 童帝バレてんだよ
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/28(日) 12:36:14.66 ID:sNjV96r+0.net
- >>898
富野はそういう意図でたびたび話の展開をつくったり登場人物のセリフを最小限にしたりするよね
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/28(日) 13:10:00.78 ID:tTSCv0Wm0.net
- 端的に言えば「アンタがもっと上手くやってれば、こういう死もなかったんだよ」という八つ当たりだろうね...
シャアがそういう器じゃないのは本人が一番よく分かってたけど
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 10:37:22.15 ID:ylDN67Ex0.net
- 富野の思わせぶりなキャラの言動による演出は当初は新鮮で受けたが、
結局それしかないとわかって飽きられたというのが・・・
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 11:12:35.55 ID:aJXdUOeR0.net
- 思わせぶりな言動をするキャラなんて誰の作品にもごまんと出てくるが
富野のせいで思わせぶりな言動をするキャラが飽きられて
世間の視聴者は思わせぶりな言動をするキャラが出てくると萎える
富野のせいでそういう時代があったのか？
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 11:27:32.66 ID:ylDN67Ex0.net
- >>903
富野の作品には結局それしかないので富野の作品が飽きられたという意味ね
富野以外の演出家の作品については述べてないでしょ
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 11:33:23.33 ID:ylDN67Ex0.net
- それでもイデオンのアバデデの最後の「こんなバカな死に方が」というのはよかったけどな
ゴダールの気狂いピエロっぽいｗ
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 12:05:30.70 ID:qTWWpSw20.net
- 思わせぶりなセリフ、会話言葉のようにはしょったセリフ、頭の中で思い浮かんだようなセリフは
シリアスもののアニメでは富野が発祥じゃない？アニメは子供向けだったから子供がわかりやすいセリフが
よしとされていた時代だったからヤマトや９９９でもそういうセリフはなかった。
ルパンだけはアクションものの洋画をモチーフにしてたからそれっぽい気の利いたセリフはあった。
富野の場合はダイタ―ンからだけど、これもスパイものとギャグものだったから、富野のシリアス
作品でこれらを使ったのは1stが最初だった
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 12:14:35.03 ID:qTWWpSw20.net
- ヤマトがあって、コナン、９９９、ベルバラ、コンバトラーなんかがあって1stが出た時は衝撃だった
がアニメックで富野が第一話のできはヤマトを超えたがコナンにはかすりもしなかったとあって
1stが好きになったがなぜか納得した。そんで結局は宮崎は超えられない存在になったという
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 15:35:21.77 ID:Bc2rr8DF0.net
- 所謂リアルロボアニメジャンルでは80年代から現代に至るまで
富野のそういう部分が盛大に真似され続けてるわけで
「エキセントリックな少年少女がコクピットでギャアギャアわめきながら戦う」とか
「そうか…そういうことか…」とかわかったような顔で思わせぶりな台詞しゃべるキャラとか
「洗脳された美少女パイロットが邪悪ロボの生体ユニットにされてるのを助けようするけど死なせちゃう」とか
>>904のようなアニメ有識者が「ゼータの駄目なところ」として列挙する要素が
現在進行形でロボアニメの垣根を越えてパクられ続けてるんだが何なん？
1985年のオタクにNOを突きつけられたこれらの要素は現代ではオタクに受ける鉄板ネタになってる
これは1985年のオタクが現代に比べて発展途上で低レベルだったのか？
それとも現代のオタクが1985年から劣化してるのか？
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 16:03:38.13 ID:HJLWqUz80.net
- >>908
ものすごく誤認してるようだけど、そのそも「ゼータの駄目なところ」として列挙された要素って
ゼータがオリジナルじゃないでしょ。
とみのが1979年の1stからゼータまでの間に築き上げてきたものであって、それがゼータの時に
形骸化して使いまわしレベルだったから当時のファンがNGにしたんだが。
だが後追いの人はそんなの知らないから種だの00からいきなりZ観ておもしろいというのは
そらあるだろうね。ゼータはそれくらいの品質はある。同時代のロボットものと比べてのおもしろかった。
そんで今のオタクと当時のオタクのレベルの話でいうと、80年代中期から90年代中期あたりの
漫画を今の10代でもよく読んでて復刻されてるよね。
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/30(火) 16:21:01.82 ID:HJLWqUz80.net
- あと前に書いたことがあるけど、ゼータをアニメ誌で熱心に批判してたのは今思うとトミノ信者
だったと思う。当時は変な論文きどりの文を投稿するような熱の入った時代だったくらいだ。
トミノ信者は1stとイデオンでトミノが天下をとったと喜んでいたが、そこにマクロスが出て話題を
さらわれ、そうしてナウシカとビューティフルドリーマーのその質にショックを受けた。
それどころかボトムズがなかなか面白い。なのにトミノはイデオン以後は中途半端で、心配
してたとおりあのゼータだったんで愛憎入り混じって批判行動に出たんだと思うね。
みんな批判する割にちゃんと見てるねぇという感じだったがｗ
まぁそんなことは今からゼータを見る人にとってはどうでもいいことだろうけど
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/01(木) 14:29:17.14 ID:3ROky8so0.net
- >>896
いや、富野的なガンダムが好きで監督引き受けたら、好きなことを摸倣したいってだけのこと。
ロックバンド好きが演歌はやらないだろ？
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/01(木) 14:38:54.23 ID:b4eDMrB40.net
- アニメ界では「なにぃ！？」「させるか！」｛いけ！」はもはや歌舞伎の「見得を切る」になってる
ようなもんだからなｗ
でも富野もそういうようになったのがわかってたのか、ダンバインで俳優のフェイチェンカが
見得を切って、自分の攻撃したグレネードが戻ってきて自爆するというお笑い演出してたもんな。
ちなみに1stブーム時にはじまったキャプテン翼はいちはやくこの言語を使っていたｗ
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/01(木) 19:44:58.51 ID:kFjMkkD40.net
- 「このぉ！」「バカめ！」「ええい！」「外した？！」辺りも常套句になってるね
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/01(木) 20:44:22.75 ID:6l4mqytv0.net
- 「楽な優しさは、人を殺す」
「馬鹿な、俺はまだなにもやっちゃいないんだぞ」
「まだだ、まだおわらんよ」
「俺は人は殺さない、その怨念を殺す」
「僕は いやだ」
こういう名セリフがあるだけでまたみたくなるのよね。そういう部分くらいは認めてあげたい。
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/02(金) 22:32:50.02 ID:LmpBshsy0.net
- ゼータなんて名前つけたのがダメ
ふつうにゼットガンダムでよかった
ダブルゼータもゼットゼットでよかった
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 01:24:50.45 ID:4VyUYVbZ0.net
- せやろか
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 04:54:45.58 ID:Z7nJsd5w0.net
- Zはシャアに救われたイメージ
シャアが出演してなきゃクソつまらないレベル
実際アムロとシャア共闘あたりがピーク
アムロ離脱後は次いつ出て来るかと期待が大きくなり主人公どうでもよくなった
最終百式戦でもアムロが来るのではと期待
ZZはアムロとシャアが出るのではと期待があったけど出ずじまい
そのわりには全然楽しめたから良作
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 06:12:32.20 ID:3/AJrpVs0.net
- >>917
最終戦でアムロ出てきたら何載ってくるだろうな？
Zプラスとかで無双するのも見てみたい気がするが主人公食ってしまうかw
シャアがやられかけてるところにガンダムマークⅢぐらいで割って入ってハマーンに痛手を負わせて退陣させる役かな
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 06:20:47.09 ID:eoaEIQUV0.net
- >>915
くろがねの城「・・・」
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 12:48:54.21 ID:HOmEiMs80.net
- 童帝の犯罪が怖い
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 13:07:39.59 ID:39/n/2WB0.net
- エゥーゴ時代に政治家に専念できるようアムロは宇宙に出てくきて支えてくれれば良かった。百式をジミ色に塗り替えてバズーカ両手持ちで。ハマーンに狙われることもないし、カミーユを崩壊前にフォローできたはず。
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 14:40:32.62 ID:+M4ZuDl50.net
- >>917
そりゃそうだろ シャアをメインで扱うつもりだったかどうかは知らないけど
元々ゼータは逆襲のシャアってタイトルでいくつもりだったらしいよ
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/03(土) 16:22:58.22 ID:mNmq16BT0.net
- ZZはアムロとシャアを匂わせつつ本編に出さなかったのが功を奏した
あそこで出してたら「ガンダムはこの二人なしでは成立しない、仕切り直しが効かない」と確信されていただろう
ZZがあったから、今日の小型シリーズやアナザーがある
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 09:28:25.15 ID:OwqXowWe0.net
- 童帝白々しい
笑わせんな
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 10:48:05.59 ID:clHy6cjJ0.net
- 作品が見てて退屈
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 11:03:35.53 ID:rAHX31yJ0.net
- とりあえず放送して視聴率キープするのが目的になっちゃったからね
資本主義の悲しいところよ
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 11:06:50.40 ID:2BzVzBeK0.net
- ストーリーが行き当たりばったり
なぜかグリーンノアの学生に過ぎないカミーユがシャアのことを聞かれて「１人でザビ家と戦った」とかシャアの素性や謀略を知っていた風なこと言わせるミスやってるし、
ティターンズのやることなすことすべて理解不可能で、
なんでデモやってるコロニーを毒ガスで虐殺しておいてそれがバレたら大騒ぎとかもうちょっと後先考えて作戦たてろよ
ブライトによってたかってリンチするとか、まるでガキんちょのメンタルw
ジオンの大部隊ですら制圧できなかったジャブローを、
たかが80機程度のMSで進攻するエゥーゴwしかも大気圏降下からの戦闘とかパイロットの負担考えろよw
それだけのリスクの高い大作戦しようっていうのに直前にスパイ１人送るだけの計画性のなさwしかも捕まって肝心な情報は伝わらずw
引っ越しして逃げてくれたからよかったけどへたすりゃ主力すべて失う結果になってたw
さらに作戦決行直前に合流したブライトに旗艦の艦長と指揮を任せるいい加減さw
バカなん？ねえバカなん？w
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 12:01:56.00 ID:cMnCOgVk0.net
- カミーユがシャアの素性等知ってたのはアングラメディアで知ったようなこと言ってる筈だが記憶違いか。
ネットメディアでないのは時代だなあと思う。
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 12:22:59.15 ID:rAHX31yJ0.net
- ジャブロー侵攻についてはシャア「戦略的な旨味がない」→ウォン「宣伝にはなる」みたいなやりとりがあったし
シャアは納得せず「無理難題を仰る」と直球で批判してる
つまりアンドリュー・フォーク的なのが調子に乗って発案したんだろうって劇中にあるんだよ
こっちの方が戦闘は本業でない戦争屋のエゴとして説得力あるくらいだ
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 21:46:08.49 ID:fI3qyj0b0.net
- ガンダムXの続編出せ
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 23:18:25.55 ID:zThS5Fpr0.net
- >>927
アムロとカミーユは、技術士官の息子だから、親や親の仕事仲間経由で民間人よりかは、戦争や軍の情報を聞いてしまえたりするのではないかと。
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 23:21:53.81 ID:zThS5Fpr0.net
- >>928
第二次大戦中の日本だと、日本の軍人の活躍を書いた新聞が大衆に好まれて読まれてた。
だから軍人の名前が知られているのは不思議なことではない。
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/04(日) 23:59:24.72 ID:jnYdmwvk0.net
- 素晴らしい924の指摘と言い訳がましい童帝
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 05:38:37.37 ID:lU9+FDtU0.net
- >>932
シャア・アズナブルがダイクンの息子キャスバルでザビ家への復讐のために士官やってたなんて話が一般大衆誌にのるわけないだろ
シャアが何のために素性を隠しザビ家の人間を謀殺したんだよ
キシリアやギレンの側近、ジオン高官なんかは一部知っていたかもしれんしシャアの協力者もいただろうが、世間一般の耳に入るような情報じゃないし、暗殺したことまでが公然の事実ならザビ家後継を掲げ崇敬してるネオジオンで総帥なんかなれないでしょ
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 06:59:39.82 ID:fFuvoj0j0.net
- 作品を擁護してるのが皇帝ということなのか
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 10:57:59.01 ID:8G2k6m7X0.net
- シャアがザビ家一族に直接手を下したのはキシリアだけなんやな。
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 12:43:39.26 ID:Xz4XMSz/0.net
- >>928
PSのゲームでカミーユがアングラの出版物で知ったと言ってる。
偏見にグリプス2でアングラてwwwみたいに笑われて、元は普通のコロニーだったんだって怒ってた
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 12:46:04.69 ID:Xz4XMSz/0.net
- >>934
ジオンもザビ家派、ダイクン派があるんじゃない？
ちょっと君は直感でものを言いすぎる。
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 13:34:51.99 ID:4Bxiimpw0.net
- >>927
しかしそうやってティターンズの雑さを挙げられると思うが
現実の女子レスリングパワハラ事件や日大アメフト部事件や吉本闇営業事件とか
「体制と化した組織の傲慢さは雑さに顕れる」って点に関しては
ティターンズってリアルではあるな
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 17:04:06.95 ID:44QRHfXd0.net
- ニュータイプはΖくらいまでが許容範囲かな。
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/05(月) 23:42:55.92 ID:FEpJnRkX0.net
- ガイジは興味のあるものに対して異常なまでの執着心を
持つ
童帝、まずは治療しろ
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/06(火) 06:37:08.11 ID:jjqcpy3J0.net
- お前がなw
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/06(火) 11:45:33.09 ID:KV9oLZUh0.net
- ブーメランw
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/25(日) 17:45:08.78 ID:8VCuZkq50.net
- ZとZZの欠点？
燃費が悪い
運転が難しい
整備性が悪い
マイナートラブル多い(スイッチ類や端子の品質が悪くて接触不良が多い、時々変な動きをする)
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/25(日) 21:07:17.78 ID:udDeDDgf0.net
- そもそも試作品だからね。しかも開発者すら予測できなかった心霊科学の効果まであった
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/26(月) 00:36:52.93 ID:YS3A97O/0.net
- ビームライフルにトップの操縦席つけたアホをなんとかしろw
モビルスーツ形態で振り回されるわ弾切れで捨てられるであろうパーツに人乗せるなよ
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/26(月) 00:47:15.78 .net
- エア視聴法螺吹きアスペガイジかな
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/26(月) 13:59:49.54 ID:DGjxaExn0.net
- ゼータは宇宙出てからのロザミアは微妙だった
とは言え可愛そうだが直撃させる！はなかなかのシーンだよな
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/26(月) 21:56:41.55 ID:bxdQBfw10.net
- 真偽不明だが、飛田がくりぃむレモンに出てたからああいう話にしたとかあったな。
実際どうだっなのかね。
レモンピープルからエルピープルにしたとかもあるし。
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/26(月) 23:45:22.34 ID:LA6dx6UF0.net
- 無理に続けるなガイジ童帝
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/30(金) 16:50:05.79 ID:tFue5+HX0.net
- Zは香港以降が眠くなるほどつまらないので面白くなる前に視聴切りされやすい
ZZはシャングリラ出るまで眠くなるほどつまらないので持ち直す前に視聴切りされやすい
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/30(金) 19:32:11.10 ID:Q0r30jDz0.net
- ダンバインも東京上空までダルい。
エルガイムもポセイダル本星への強襲の後がダルい。
富野は一年の話を作るのに地道な行程は必要みたいなとこあるんだろうね。
でも1stからザブングルまではそういうダルさは感じなかったんだけどなぁ。
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/30(金) 22:39:15.37 ID:Q0r30jDz0.net
- いまラピュタ観てるけど、これ86年の夏だったな。
晩秋にやったZZのアリアスモマのバウ部隊との雲の中での交戦シーンってラピュタに触発されたのかもね。
当時のテレビアニメはだいたい放映の1ヶ月前くらいに製作してたらしいから。
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/03(火) 21:23:14.12 ID:AH9N0dF40.net
- アニメじゃなかったから
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/03(火) 23:16:14.55 ID:oH2vAp1B0.net
- 戦闘シーンで討論会
バーカ
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/04(水) 11:10:58.86 ID:zNPFdSmp0.net
- 巨大ロボットのチャンバラで口喧嘩だろ
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 09:34:41.00 ID:1xYN7Bwt0.net
- モヤモヤオーラは誰が考えた
大戦犯
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 16:41:09.10 ID:3VhUQjYB0.net
- 幻魔大戦でしょ
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 21:36:39.82 ID:DMo4YzrW0.net
- バビル二世とかどうだったっけ？忘れたな。
漫画だと永井豪がスサノオだったか酒呑童子でやってたような。
たしかに80年代だと幻魔ときてダンバイン、ゴーバリアン、北斗の拳で定番になったよな。
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 21:42:43.96 ID:7VzlMOno0.net
- バビル2世より幻魔大戦は古いぞ
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/09(月) 07:13:30.59 ID:awrOEIgS0.net
- アニメや漫画でのオーラもやもや描写だろ。
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/09(月) 13:09:45.11 ID:GMwxcleh0.net
- たけしのオールナイトニッポン「逆は無い」コーナーへの投稿で、
幻魔大戦はあるが、マンゲ大戦はないってあったな
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/10(火) 11:01:02.10 ID:Z+SJMXid0.net
- 機体の欠点はわからんが、修正かな
エマシーンが笑顔で修正の説明するなど、体罰肯定のとこ。
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 06:49:27.84 ID:iwbmjrtm0.net
- 最近Zを見始めたんだけど、とにかく説明が足りない
ファーストを見て、きちんと内容を覚えていればギリギリついていけるレベル
人気が出ないのは当然
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 07:14:06.97 ID:rv7497YG0.net
- >>964それは仕方ないよ、リアルタイムで観てたおじいちゃんになりかけたものからするとそれが当たり前でしたからね。再放送も当たり前でしたし、
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:38:40.45 ID:x9IIj3mW0.net
- あの当時はビデオがまだ普及してなかったからオンタイムでしか観れなかったからなぁ。
富野は演劇や映画が好きなせいか、1stでも劇中内の固有名詞を解説なしで平気で使ってたからわかりにくかった。
が、イデオンあたりからさらにどんどんエスカレートしてったんでZあたりは事前にザ・テレビジョンのあらすじと
事後のアニメ誌で補完してた。番組が終了してからでたアニメックの大事典でやっと全貌がわかるというw
そんで再放送でやっと余裕を持って観れるというw
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:40:53.35 ID:x9IIj3mW0.net
- ストーリーもZの鼓動から終盤までチョコチョコ宇宙回って攻撃しては小競り合いして
口喧嘩して撤退の繰り返しだったからかもね。
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:48:15.43 ID:vehfbuEG0.net
- シャア目線で観たら面白いアニメ
カミーユは飾りしかならない。
テレビシリーズ DVD 全部買い揃えて見直したらそう思いました
リアルタイムではシャア弱いからつまらなかったけどね
ティターンズ エゥーゴの関係がわかりにくいし、アクシズの立場が分かりにくかった。
見直したら、アクシズを丁寧に説明して欲しかったと思う。
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:56:41.03 ID:vehfbuEG0.net
- 最後に、ガンダムって結局宇宙にいる方は独立できてないんですね
独立させてやれよ
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 11:38:43.61 ID:IZbNh1WK0.net
- 録画機器が今ほどの普及率ではなかったし
放送期間が一年で全話欠かさず見るのが難しかった
そうすると今のアニメのように一回見逃したら
話について行けなくなるようなペースで進行されると困る
一回二回見逃してもその間に何が起きたか
概ね想像がつくくらいの緩やかなペースで話が進む必要があった
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:19:55.70 ID:YmyFPWRE0.net
- あの当時はビデオデッキはHi-Fiで20万円超、よくわからんメーカー(おそらく韓国製)で12万円とかだったな。
ちなみにジャンプサンデーマガジンが150円くらいの物価だった。
なにせビデオソフトが一個15,000円とかしたもんな。
1988年にソニーが規格競争に負けてVHSのHi-Fiを10万円未満で出したのがきっかけでビデオデッキが一家に一台になる。
さっそく逆シャア、トップガン、プラトーンを借りて観たっけ。
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:33:39.71 ID:a5Napq4P0.net
- 最初に月に行った時にクワトロがかつての部下と話をしてる時にアクシズの核パルスエンジンが点火された、
地球圏に来るというのがわかったって会話、当時観ててまったく意味がわからなかった。
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:37:51.03 ID:vehfbuEG0.net
- >>972
私も見直したらここででるんかいって思いました。
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:57:59.52 ID:gtEfMLKS0.net
- >>969
宇宙世紀のスペースコロニー独立はもうとっくにしたでしょ
Gセイバーは20周年記念作品だよ
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 13:04:51.96 ID:NEfIHdsQ0.net
- 1st 「木馬 」 途中から見たんで木馬ってなんだ？と思った。
イデオン 「ロゴダウのふね」 これも途中がらだっなからわからなかった。
V 「ラゲーンのベスパーのイエロージャケット」 敵というのだけはわかったがザンスカールと同一か？と思ったw
だけどザブングルは初期のナレーションでゾラは地球だと述べてるんだよなw
みんなそれを忘れてみてて最後にゾラがインダストリアのギガントか、巨神兵に焼き払われた地球の成れの果てと知って驚いたw
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 22:26:26.16 ID:eEThs6kz0.net
- >>974
すまん、50才のおっさんにわからんかった(笑)
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:24:47.70 ID:jewULzG80.net
- 50代のオッさんだがGセイバーは1999年だから当時まだ30歳前後だろw
まだ若かったろ
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:29:27.16 ID:DtI/CcKc0.net
- >>977
普通はアニメは観ないよ
30になったらね
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:42:11.20 ID:6xY68/Q40.net
- アニメじゃない
実写だ
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 11:10:42.06 ID:7p3FqCEF0.net
- 忙しかった頃だよ、子供も産まれてね
テレビなんか観ないよ
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 18:49:32.48 ID:jewULzG80.net
- あー、すまん。俺もそうだったな。
CCA観て、その後ちょっとV観た程度で08もエヴァもガラサキもブレパも知らなかった。
たまたま年末だかにGセイバー観たんだったな。
自分は子供がガンダムに興味出たから後から08やV見直した口だ。
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 10:40:24.87 ID:nVEDeiWj0.net
- >>981
そうなんですか失礼しました、懐かしさから NHK でやってた ガンダムオリジン を見て さらに懐かしくなって zガンダム 中古品の DVD Amazon で全部購入して 見直しました 最近私達世代の アニメとかがブルーレイなんかで復刻してますからね ダーティペアはちょっと無理
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 13:49:49.55 ID:dR7R83mL0.net
- ダーティーペアあったなｗ
あれキャッツアイ２の後番組だったから日テレゴールデンでやってたが半年で終わったよね。
確かZやってる同じ年だったはず。
スラングルとかガルビオン、ドルバック、ガラットとか見直したい気もするが、今みると大したこと
ないんだろうなぁ・・・
でもサジタリウスは面白かったよな。あれは今見ても面白いはず。
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 14:25:32.83 ID:dR7R83mL0.net
- 思い出したｗ 「ロ・ロ・ロ・ロシアンルーレット」なｗ
同じ日テレのトップテンにもうすぐトップ１０とかで出たがベスト10入りしなかったな。
きまオレの「鏡の中のアクトレス」「ダンスインザメモリーズ」とかから露出が減った。
あの頃はアイドルとかシンガーがアニソン歌いはじめたころだったよね。
もうっちとして小比類巻、TMがシティハンターで売れた
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 16:32:19.69 ID:KlrhkCLb0.net
- >>980
仮面ライダークウガもリアルタイムで観れなかったのか
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 17:05:11.86 ID:6M6ZcJcP0.net
- 途中まで読んで、Zガンダム、ガンダムZZ共、冨野氏は「引き出しを使い尽くした」感じに思えました。
こうして全ガンダム投票を振り返ると、良くZガンダムが作品２位になったなあ、と不思議になります。
MSの２位ZG、６位百式、７位キュベレイはどれも好きなので良いんですが。
一方作品での「ガンダムZZ」が２２位は少し残念でした。
Zガンダムの二位健闘は何処からでしょうか？
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 19:17:51.53 ID:ZHzBaf4C0.net
- 「引き出しを出し尽くした」とおっしゃる貴方は私と同世代とみたが。
ちなみに私も「ガンダム」ということならZはターンエーとの2位争い、Vより上。
だけど富野作品でならターンエー、キンゲ、ブレンパワードと競って8位争いとなる。
おそらく若い人らはZより前の富野作品は観てないか観てもピンとこないのかもね。
Zはそれまでに比べて絵は格段に綺麗だしメカデザイナーが複数競ってるからMSはスタイリッシュだし、
ストーリーは当時富野はもはや枯渇してたが若い人には純文学っぽくて大人びてはだろうね。
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 23:16:01.31 ID:weqRH8k90.net
- 激しい自演ガイジの仕業
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/21(土) 21:01:28.38 ID:/N42zDDF0.net
- ここでも１ｓｔガンダムの記述の多い機動戦士ガンダム、映画３作も出て終わらせてたのに、
バンダイに「プラモのMS使ったから新しくガンダム造って」＋バルキリーの余波でガンダム変形！
がまず在りまして、確かにTVアニメ連作で造ってますからね、冨野氏。
ガンダムに限らないんですけどね、良い脚本家さんと組んでシリーズ構成出来るか？はとても大きいです。
そこはこのスレを読んでて、監督脚本アニメと脚本家さんの居るアニメの好き上下比較で納得した点です。
原案での「火星開拓」で無くても、木製圏に旅立ったジュドー・アーシタは結構好きでした。
ここでの批判は尤もな事も多いですが、殆どのアニメ誌がムックを出した点ではZガンダム強かったんです。
Zガンダム映画三作はどう評価してますか？
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 06:28:25.59 ID:3GVNofOt0.net
- >Zガンダムは強かったんです
実質バブル期に入ってたんで出版社は余裕があったし、マクロスで儲かったんでその後釜で、
なんといってもガンダムだから企画はしてたので各社だしてたのかもしれない。あれがどれくらい売れたのかはわからない。
記憶ではバブル崩壊後のVも結構各社Vのムック本出してたから、各社にはリアルロボットアニメの信奉者が
力を持っていて、とにかく出版はするというのがあったんではないかと思うくらいだ。
プラモにしてもこの板を見ると結構売れたというレスを見るし、ZZやったくらいだからそこそこ売れたのかもしれないが、
しかし当時はオリジナルのロボットアニメは完全にオワコンで、アニメ誌を買うような
層でいえばZガンダムのライバルはダンクーガと飛影、レイズナーくらいで、これらに対して優位なくらいだったって
レベルの人気だったろう。
アニメ界全体でいえばタッチはお化け番組だったし北斗の拳、はじまったばかりのDBが世間一般ではアニメの主流だった。
ヤマトの西崎がオーディーンでこける時代になってた。
サンライズじたいがロボットアニメから路線変更してシティハンターやサムライトルーパーなんか作るようになって、
ロボットアニメはCCAは当たったがドラグナーでこけた。
もう原作漫画付きのアニメじゃないと視聴者は面倒くさくてアニメを見ない時代になってた。
なお、こどもの娯楽の中心もファミコンになりZのプラモがそんな売れたとは当時思えなかったな。
なにせZの年にマリオがヒットしたのでね。
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 06:43:53.01 ID:3GVNofOt0.net
- 当時のアニメの人気度合いをはかるにはやっぱり映画化がわかりやすいが、サンライズでいえば
イデオンは映画化したし、ダグラムとザブングルは映画化した。
しかしZは映画化しなかった。多分やっつも入らなかったろう。
ハリウッドSFXが進歩してそれらで売れた時代だったからね。
その後にWは採算とれる規模でやるノウハウができて小さくやったから映画化出来たんで
Zもそういう時代だったら映画化できたんだろうね。
結局Zの映画化は何十年もたってバンダイの戦略で種まきをした結果、人が見込まれるから実現した。
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:16:58.77 ID:WleioGzu0.net
- ドラグナーって何でコケたん
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:21:36.16 ID:7ZZuKWef0.net
- もはや時代遅れだったことと単純につまらなかったから
80年代後期に最もヒットしたロボットものはトランスフォーマー
90年代前期に最もヒットしたロボットものはSDガンダム
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:26:12.54 ID:7ZZuKWef0.net
- 90年代後期に最もヒットしたロボットものはエヴァ
00年代前期に種がヒットしてやっとガンダムに戻ってきたが
それは続くことなくガンダムどころか一般層でのロボットものの人気自体が低下していき現在に至る
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:29:12.97 ID:3GVNofOt0.net
- かわりにサンライズは80年代末期はシティハンター、ワタルのシリーズに、サムライトルーパー、味っ子で潤ったからね。
とくにサムライトルーパーはサンライズオリジナルだから莫大なキャラクター料が入ったそうだ。
あとSDも。
でもバンダイがまたガンダムでプラモを売りたくなってF91を起動させ、こけたからVにした。
Vはそこそこプラモが売れ、Gで大ヒット。
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:45:02.27 ID:HYfHnNCR0.net
- ロボットアニメ衰退は種に勢いあった時期にそれを維持できずに潰したのも大きな原因
「“X”plosion GUNDAM SEED」のメインだった劇場版が脚本の遅れでいつまでも作れなくて
先の展望が全て消滅した
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:48:03.44 .net
- 無印種の時点で脚本遅れまくりだったがどうかしたのか？
映画の方は遅れたとかじゃなくプロット没になった後何もやっていない
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:54:47.98 ID:3GVNofOt0.net
- エヴァの後にラーゼフォンとかあったけど、あれ観てないが人気あったのかな？
種も観てないが、あれ人気あったよね。
あれで過去のガンダムの人気を引き上げたようにみれた。
だけど息子によれば種の続編がクソで種はあれ以上拡張しなかったという。
息子によれば00とコードギアスは佳作でそっからヒット作がでないという
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 09:07:02.57 ID:JCmX9lJh0.net
- >>998
どれもこれもアニメを熱心に見てるわけでもない一般の人たちには何それ扱いされる
見たことない人でも名前知ってるレベルのヒット作ではなく
あくまでアニオタにウケたアニメでしかないな
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 09:14:39.72 ID:3GVNofOt0.net
- そうか。やっぱエヴァが今のところ最後か。
種の頃はコンビニ行ったらコンビニとコラボしたガンプラが出てて久々にガンダムにはまる契機になったっけな。
プラモ屋に行ったらティターンズカラーのマーク2のPGみて思わず買ってしまった。
PS2ではめぐりあい宇宙売ってて買ったし。
バンダイの戦略すげーとおもったわ
- 1001 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 10:20:41.81 ID:TJ0UeVg60.net
- 種自体にはノータッチっぽいの草
いや ええんやで楽しみ方は人それぞれだから
- 1002 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 23:48:31.96 ID:8MYwPpEj0.net
- >>990
ZZのムックは3冊（アニメディアが上下なので2冊と言うべき）なのが、Zガンダムと比較すると、ZZの当時の期待度や人気度の違いを反映するのかな？と思うと少し悲しいです。バンダイの「Ｚガンダム」に少しZZの設定が載ってるのを計上して良いのか怪しいですし。
徳間書店カラー文庫のZZ文庫が「エルピー計画」だったのが、当時の萌え人気何でしょうか？
この文庫Zガンダムは3冊でしたが。それぞれ批判点があるのが実際ですが、果たしてこれの次スレ在るんでしょうか？
元々機動戦士ガンダムで十五少年漂流記の延長イメージで少年が戦場に関る話になった、と読んだ気がするんですが、
ZZのプル（好きですが）10歳の少女をMSに乗せて良いのか？と思いました。
これは、ウッソ・エヴィンの主人公低年齢化、「兵士」では無い少年好評キャラ、Gガンダムのサイサイシーは一応外しまして。
創作とはいえ、オルフェンズみたいにキャラクター構成を「少年兵」に偏り過ぎない方が良いのじゃないか？
ここはZZのプルが極端例（ガンダムAGEも？）なので、スレ違いになりそうですが、ガンダムNTを観た後、問題だと思った点でした。「全ガンダム」なスレで書くべきかも？失礼しました。
- 1003 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/23(月) 07:07:14.68 ID:/ZeMWABO0.net
- >>1002
アニメージュのアニメグランプリだと作品賞は85年はダーティペイア、85年はラピュタでZとZZは一等ではなかった。
ただしキャラ部門では男性は86年にカミーユ、85年はフォウ、86年はプルだった。
プルはアニメファンには人気だったな。しかしそれは当時流行ってたアニヲタ同人誌のあらたな餌みたいな
感じだった記憶がある。キャプ翼なんかのエロ同人誌に混じって。
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