Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう

1 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/18(木) 08:50:52.96 ID:pW9muiTx0.net

TV放送されたガンダム作品の中でも、特に残念（駄作）の部類のZ、ZZ
これらの作品は一体何がダメだったのか　を様々な角度から指摘していこう
私はやっぱりクワトロの機体が最後まで百式だったことかな
あと1回くらい新型与えても良かったと思う
それからジェリドが弱すぎ
Bドッグに乗り換えてもまたお前か程度にしか思えなかった
ダンバインの黒騎士と比べて執念力が低すぎた

955 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/03(火) 23:16:14.55 ID:oH2vAp1B0.net

戦闘シーンで討論会

バーカ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/04(水) 11:10:58.86 ID:zNPFdSmp0.net

巨大ロボットのチャンバラで口喧嘩だろ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 09:34:41.00 ID:1xYN7Bwt0.net

モヤモヤオーラは誰が考えた

大戦犯

958 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 16:41:09.10 ID:3VhUQjYB0.net

幻魔大戦でしょ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 21:36:39.82 ID:DMo4YzrW0.net

バビル二世とかどうだったっけ？忘れたな。
漫画だと永井豪がスサノオだったか酒呑童子でやってたような。
たしかに80年代だと幻魔ときてダンバイン、ゴーバリアン、北斗の拳で定番になったよな。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/08(日) 21:42:43.96 ID:7VzlMOno0.net

バビル2世より幻魔大戦は古いぞ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/09(月) 07:13:30.59 ID:awrOEIgS0.net

アニメや漫画でのオーラもやもや描写だろ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/09(月) 13:09:45.11 ID:GMwxcleh0.net

たけしのオールナイトニッポン「逆は無い」コーナーへの投稿で、
幻魔大戦はあるが、マンゲ大戦はないってあったな

963 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/10(火) 11:01:02.10 ID:Z+SJMXid0.net

機体の欠点はわからんが、修正かな

エマシーンが笑顔で修正の説明するなど、体罰肯定のとこ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 06:49:27.84 ID:iwbmjrtm0.net

最近Zを見始めたんだけど、とにかく説明が足りない
ファーストを見て、きちんと内容を覚えていればギリギリついていけるレベル
人気が出ないのは当然

965 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 07:14:06.97 ID:rv7497YG0.net

>>964それは仕方ないよ、リアルタイムで観てたおじいちゃんになりかけたものからするとそれが当たり前でしたからね。再放送も当たり前でしたし、

966 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:38:40.45 ID:x9IIj3mW0.net

あの当時はビデオがまだ普及してなかったからオンタイムでしか観れなかったからなぁ。
富野は演劇や映画が好きなせいか、1stでも劇中内の固有名詞を解説なしで平気で使ってたからわかりにくかった。
が、イデオンあたりからさらにどんどんエスカレートしてったんでZあたりは事前にザ・テレビジョンのあらすじと
事後のアニメ誌で補完してた。番組が終了してからでたアニメックの大事典でやっと全貌がわかるというw
そんで再放送でやっと余裕を持って観れるというw

967 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:40:53.35 ID:x9IIj3mW0.net

ストーリーもZの鼓動から終盤までチョコチョコ宇宙回って攻撃しては小競り合いして
口喧嘩して撤退の繰り返しだったからかもね。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:48:15.43 ID:vehfbuEG0.net

シャア目線で観たら面白いアニメ
カミーユは飾りしかならない。
テレビシリーズ DVD 全部買い揃えて見直したらそう思いました
リアルタイムではシャア弱いからつまらなかったけどね
ティターンズ エゥーゴの関係がわかりにくいし、アクシズの立場が分かりにくかった。
見直したら、アクシズを丁寧に説明して欲しかったと思う。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 10:56:41.03 ID:vehfbuEG0.net

最後に、ガンダムって結局宇宙にいる方は独立できてないんですね
独立させてやれよ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 11:38:43.61 ID:IZbNh1WK0.net

録画機器が今ほどの普及率ではなかったし
放送期間が一年で全話欠かさず見るのが難しかった
そうすると今のアニメのように一回見逃したら
話について行けなくなるようなペースで進行されると困る
一回二回見逃してもその間に何が起きたか
概ね想像がつくくらいの緩やかなペースで話が進む必要があった

971 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:19:55.70 ID:YmyFPWRE0.net

あの当時はビデオデッキはHi-Fiで20万円超、よくわからんメーカー(おそらく韓国製)で12万円とかだったな。
ちなみにジャンプサンデーマガジンが150円くらいの物価だった。
なにせビデオソフトが一個15,000円とかしたもんな。
1988年にソニーが規格競争に負けてVHSのHi-Fiを10万円未満で出したのがきっかけでビデオデッキが一家に一台になる。
さっそく逆シャア、トップガン、プラトーンを借りて観たっけ。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:33:39.71 ID:a5Napq4P0.net

最初に月に行った時にクワトロがかつての部下と話をしてる時にアクシズの核パルスエンジンが点火された、
地球圏に来るというのがわかったって会話、当時観ててまったく意味がわからなかった。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:37:51.03 ID:vehfbuEG0.net

>>972
私も見直したらここででるんかいって思いました。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 12:57:59.52 ID:gtEfMLKS0.net

>>969
宇宙世紀のスペースコロニー独立はもうとっくにしたでしょ
Gセイバーは20周年記念作品だよ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 13:04:51.96 ID:NEfIHdsQ0.net

1st 「木馬 」 途中から見たんで木馬ってなんだ？と思った。
イデオン 「ロゴダウのふね」 これも途中がらだっなからわからなかった。
V 「ラゲーンのベスパーのイエロージャケット」 敵というのだけはわかったがザンスカールと同一か？と思ったw

だけどザブングルは初期のナレーションでゾラは地球だと述べてるんだよなw
みんなそれを忘れてみてて最後にゾラがインダストリアのギガントか、巨神兵に焼き払われた地球の成れの果てと知って驚いたw

976 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/18(水) 22:26:26.16 ID:eEThs6kz0.net

>>974
すまん、50才のおっさんにわからんかった(笑)

977 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:24:47.70 ID:jewULzG80.net

50代のオッさんだがGセイバーは1999年だから当時まだ30歳前後だろw
まだ若かったろ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:29:27.16 ID:DtI/CcKc0.net

>>977
普通はアニメは観ないよ
30になったらね

979 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 08:42:11.20 ID:6xY68/Q40.net

アニメじゃない
実写だ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 11:10:42.06 ID:7p3FqCEF0.net

忙しかった頃だよ、子供も産まれてね
テレビなんか観ないよ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 18:49:32.48 ID:jewULzG80.net

あー、すまん。俺もそうだったな。
CCA観て、その後ちょっとV観た程度で08もエヴァもガラサキもブレパも知らなかった。
たまたま年末だかにGセイバー観たんだったな。
自分は子供がガンダムに興味出たから後から08やV見直した口だ。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 10:40:24.87 ID:nVEDeiWj0.net

>>981
そうなんですか失礼しました、懐かしさから NHK でやってた ガンダムオリジン を見て さらに懐かしくなって zガンダム 中古品の DVD Amazon で全部購入して 見直しました 最近私達世代の アニメとかがブルーレイなんかで復刻してますからね ダーティペアはちょっと無理

983 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 13:49:49.55 ID:dR7R83mL0.net

ダーティーペアあったなｗ　
あれキャッツアイ２の後番組だったから日テレゴールデンでやってたが半年で終わったよね。
確かZやってる同じ年だったはず。
スラングルとかガルビオン、ドルバック、ガラットとか見直したい気もするが、今みると大したこと
ないんだろうなぁ・・・
でもサジタリウスは面白かったよな。あれは今見ても面白いはず。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 14:25:32.83 ID:dR7R83mL0.net

思い出したｗ　　　「ロ・ロ・ロ・ロシアンルーレット」なｗ
同じ日テレのトップテンにもうすぐトップ１０とかで出たがベスト10入りしなかったな。
きまオレの「鏡の中のアクトレス」「ダンスインザメモリーズ」とかから露出が減った。
あの頃はアイドルとかシンガーがアニソン歌いはじめたころだったよね。
もうっちとして小比類巻、TMがシティハンターで売れた

985 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 16:32:19.69 ID:KlrhkCLb0.net

>>980
仮面ライダークウガもリアルタイムで観れなかったのか

986 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 17:05:11.86 ID:6M6ZcJcP0.net

途中まで読んで、Zガンダム、ガンダムZZ共、冨野氏は「引き出しを使い尽くした」感じに思えました。
こうして全ガンダム投票を振り返ると、良くZガンダムが作品２位になったなあ、と不思議になります。
MSの２位ZG、６位百式、７位キュベレイはどれも好きなので良いんですが。
一方作品での「ガンダムZZ」が２２位は少し残念でした。
Zガンダムの二位健闘は何処からでしょうか？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 19:17:51.53 ID:ZHzBaf4C0.net

「引き出しを出し尽くした」とおっしゃる貴方は私と同世代とみたが。

ちなみに私も「ガンダム」ということならZはターンエーとの2位争い、Vより上。
だけど富野作品でならターンエー、キンゲ、ブレンパワードと競って8位争いとなる。
おそらく若い人らはZより前の富野作品は観てないか観てもピンとこないのかもね。
Zはそれまでに比べて絵は格段に綺麗だしメカデザイナーが複数競ってるからMSはスタイリッシュだし、
ストーリーは当時富野はもはや枯渇してたが若い人には純文学っぽくて大人びてはだろうね。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/20(金) 23:16:01.31 ID:weqRH8k90.net

激しい自演ガイジの仕業

989 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/21(土) 21:01:28.38 ID:/N42zDDF0.net

ここでも１ｓｔガンダムの記述の多い機動戦士ガンダム、映画３作も出て終わらせてたのに、
バンダイに「プラモのMS使ったから新しくガンダム造って」＋バルキリーの余波でガンダム変形！
がまず在りまして、確かにTVアニメ連作で造ってますからね、冨野氏。
ガンダムに限らないんですけどね、良い脚本家さんと組んでシリーズ構成出来るか？はとても大きいです。　
そこはこのスレを読んでて、監督脚本アニメと脚本家さんの居るアニメの好き上下比較で納得した点です。
原案での「火星開拓」で無くても、木製圏に旅立ったジュドー・アーシタは結構好きでした。
ここでの批判は尤もな事も多いですが、殆どのアニメ誌がムックを出した点ではZガンダム強かったんです。
Zガンダム映画三作はどう評価してますか？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 06:28:25.59 ID:3GVNofOt0.net

>Zガンダムは強かったんです

実質バブル期に入ってたんで出版社は余裕があったし、マクロスで儲かったんでその後釜で、
なんといってもガンダムだから企画はしてたので各社だしてたのかもしれない。あれがどれくらい売れたのかはわからない。
記憶ではバブル崩壊後のVも結構各社Vのムック本出してたから、各社にはリアルロボットアニメの信奉者が
力を持っていて、とにかく出版はするというのがあったんではないかと思うくらいだ。
プラモにしてもこの板を見ると結構売れたというレスを見るし、ZZやったくらいだからそこそこ売れたのかもしれないが、
しかし当時はオリジナルのロボットアニメは完全にオワコンで、アニメ誌を買うような
層でいえばZガンダムのライバルはダンクーガと飛影、レイズナーくらいで、これらに対して優位なくらいだったって
レベルの人気だったろう。
アニメ界全体でいえばタッチはお化け番組だったし北斗の拳、はじまったばかりのDBが世間一般ではアニメの主流だった。
ヤマトの西崎がオーディーンでこける時代になってた。
サンライズじたいがロボットアニメから路線変更してシティハンターやサムライトルーパーなんか作るようになって、
ロボットアニメはCCAは当たったがドラグナーでこけた。
もう原作漫画付きのアニメじゃないと視聴者は面倒くさくてアニメを見ない時代になってた。
なお、こどもの娯楽の中心もファミコンになりZのプラモがそんな売れたとは当時思えなかったな。
なにせZの年にマリオがヒットしたのでね。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 06:43:53.01 ID:3GVNofOt0.net

当時のアニメの人気度合いをはかるにはやっぱり映画化がわかりやすいが、サンライズでいえば
イデオンは映画化したし、ダグラムとザブングルは映画化した。
しかしZは映画化しなかった。多分やっつも入らなかったろう。
ハリウッドSFXが進歩してそれらで売れた時代だったからね。
その後にWは採算とれる規模でやるノウハウができて小さくやったから映画化出来たんで
Zもそういう時代だったら映画化できたんだろうね。
結局Zの映画化は何十年もたってバンダイの戦略で種まきをした結果、人が見込まれるから実現した。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:16:58.77 ID:WleioGzu0.net

ドラグナーって何でコケたん

993 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:21:36.16 ID:7ZZuKWef0.net

もはや時代遅れだったことと単純につまらなかったから
80年代後期に最もヒットしたロボットものはトランスフォーマー
90年代前期に最もヒットしたロボットものはSDガンダム

994 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:26:12.54 ID:7ZZuKWef0.net

90年代後期に最もヒットしたロボットものはエヴァ
00年代前期に種がヒットしてやっとガンダムに戻ってきたが
それは続くことなくガンダムどころか一般層でのロボットものの人気自体が低下していき現在に至る

995 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:29:12.97 ID:3GVNofOt0.net

かわりにサンライズは80年代末期はシティハンター、ワタルのシリーズに、サムライトルーパー、味っ子で潤ったからね。
とくにサムライトルーパーはサンライズオリジナルだから莫大なキャラクター料が入ったそうだ。
あとSDも。
でもバンダイがまたガンダムでプラモを売りたくなってF91を起動させ、こけたからVにした。
Vはそこそこプラモが売れ、Gで大ヒット。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:45:02.27 ID:HYfHnNCR0.net

ロボットアニメ衰退は種に勢いあった時期にそれを維持できずに潰したのも大きな原因
「“X”plosion GUNDAM SEED」のメインだった劇場版が脚本の遅れでいつまでも作れなくて
先の展望が全て消滅した

997 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:48:03.44 .net

無印種の時点で脚本遅れまくりだったがどうかしたのか？
映画の方は遅れたとかじゃなくプロット没になった後何もやっていない

998 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 08:54:47.98 ID:3GVNofOt0.net

エヴァの後にラーゼフォンとかあったけど、あれ観てないが人気あったのかな？
種も観てないが、あれ人気あったよね。
あれで過去のガンダムの人気を引き上げたようにみれた。
だけど息子によれば種の続編がクソで種はあれ以上拡張しなかったという。
息子によれば00とコードギアスは佳作でそっからヒット作がでないという

999 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 09:07:02.57 ID:JCmX9lJh0.net

>>998
どれもこれもアニメを熱心に見てるわけでもない一般の人たちには何それ扱いされる
見たことない人でも名前知ってるレベルのヒット作ではなく
あくまでアニオタにウケたアニメでしかないな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 09:14:39.72 ID:3GVNofOt0.net

そうか。やっぱエヴァが今のところ最後か。

種の頃はコンビニ行ったらコンビニとコラボしたガンプラが出てて久々にガンダムにはまる契機になったっけな。
プラモ屋に行ったらティターンズカラーのマーク2のPGみて思わず買ってしまった。
PS2ではめぐりあい宇宙売ってて買ったし。
バンダイの戦略すげーとおもったわ

1001 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 10:20:41.81 ID:TJ0UeVg60.net

種自体にはノータッチっぽいの草
いや ええんやで楽しみ方は人それぞれだから

1002 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/22(日) 23:48:31.96 ID:8MYwPpEj0.net

>>990
ZZのムックは3冊（アニメディアが上下なので2冊と言うべき）なのが、Zガンダムと比較すると、ZZの当時の期待度や人気度の違いを反映するのかな？と思うと少し悲しいです。バンダイの「Ｚガンダム」に少しZZの設定が載ってるのを計上して良いのか怪しいですし。
徳間書店カラー文庫のZZ文庫が「エルピー計画」だったのが、当時の萌え人気何でしょうか？
この文庫Zガンダムは3冊でしたが。それぞれ批判点があるのが実際ですが、果たしてこれの次スレ在るんでしょうか？

　元々機動戦士ガンダムで十五少年漂流記の延長イメージで少年が戦場に関る話になった、と読んだ気がするんですが、
ZZのプル（好きですが）10歳の少女をMSに乗せて良いのか？と思いました。
　これは、ウッソ・エヴィンの主人公低年齢化、「兵士」では無い少年好評キャラ、Gガンダムのサイサイシーは一応外しまして。

創作とはいえ、オルフェンズみたいにキャラクター構成を「少年兵」に偏り過ぎない方が良いのじゃないか？
ここはZZのプルが極端例（ガンダムAGEも？）なので、スレ違いになりそうですが、ガンダムNTを観た後、問題だと思った点でした。「全ガンダム」なスレで書くべきかも？失礼しました。

1003 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/23(月) 07:07:14.68 ID:/ZeMWABO0.net

>>1002
アニメージュのアニメグランプリだと作品賞は85年はダーティペイア、85年はラピュタでZとZZは一等ではなかった。
ただしキャラ部門では男性は86年にカミーユ、85年はフォウ、86年はプルだった。
プルはアニメファンには人気だったな。しかしそれは当時流行ってたアニヲタ同人誌のあらたな餌みたいな
感じだった記憶がある。キャプ翼なんかのエロ同人誌に混じって。

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