■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【諫山創】進撃の巨人Part481【別冊マガジン】
- 1 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:43:59.77 ID:upe1fZ270.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part480【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1502701050/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:47:32.14 ID:VqNMFhZd0.net
- >>1乙
- 3 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:48:54.74 ID:VqNMFhZd0.net
- 保守
- 4 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:49:11.78 ID:VqNMFhZd0.net
- 保守
- 5 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:49:22.81 ID:VqNMFhZd0.net
- 保守
- 6 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:50:20.67 ID:ijLbXVte0.net
- (>>1様...)
(>>1神...)
(>>1乙したい)
- 7 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:51:11.06 ID:VqNMFhZd0.net
- 保守
- 8 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:51:36.51 ID:VqNMFhZd0.net
- 保守
- 9 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:52:53.74 ID:upe1fZ270.net
- ほしゅ
- 10 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:54:45.81 ID:VqNMFhZd0.net
- やった!! 討伐数>>1乙!!
- 11 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:55:52.37 ID:VqNMFhZd0.net
- 私はとうに人類復興の為なら心臓を捧げると誓った兵士!!
その信念に従った末に命が果てるのなら>>1乙本望!!
- 12 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:58:16.91 ID:VqNMFhZd0.net
- 今回の調査で...我々は......今回も......！！
なんの成果も！！得られませんでした！！
私が無能なばかりに...！！
スレ立て出来なくてごめんね(´・ω・｀)
- 13 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:59:01.62 ID:upe1fZ270.net
- 保守
- 14 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 11:59:43.04 ID:VqNMFhZd0.net
- 私と......一緒にいてくれて>>1ありがとう
私に......生き方を教えてくれて>>1ありがとう
......私に マフラーを巻いてくれて>>1ありがとう......
- 15 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:03:29.82 ID:VqNMFhZd0.net
- みんな…>>1乙した甲斐があったな…
- 16 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:03:30.62 ID:ijLbXVte0.net
- ...でも...>>12は...役に立ったのですよね......
何か直接の手柄を立てたわけではなくても！！
>>12のレスは！！
新スレのスレ立ての糧になったのですよね！！？
- 17 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:04:41.67 ID:VqNMFhZd0.net
- 私はただ、自分が>>1乙したいだけだよ
- 18 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:05:46.86 ID:ijLbXVte0.net
- 保守
- 19 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:06:46.67 ID:VqNMFhZd0.net
- 特別じゃなきゃいけないんですか？
絶対に人から認められなければダメですか？
私はそうは思ってませんよ少なくともこの>>1は…
偉大になんてならなくてもいい。
人より優れていなくたってだって…見てくださいよこんなに可愛い
だからこの子はもう偉いんです。
この世界に生まれて来てくれたんだから。
- 20 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:11:01.72 ID:VqNMFhZd0.net
- 蒸かした>>1です！
- 21 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:23:50.30 ID:VqNMFhZd0.net
- >>16
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0392.jpg
- 22 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:41:34.38 ID:VqNMFhZd0.net
- .. 彡 ⌒ミ
(´･ω･) 彡 ⌒ ミ
f´ ,.} (´･ω･`)
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ 彡 ⌒ ミ
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ( ´･ω･` )
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| { ○ >>1乙
廴. 〉 ... ﾉﾚ
ﾉ>
- 23 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 12:45:11.83 ID:2TuL6V3aM.net
- >>1
気が付くのが遅れた、乙
- 24 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 13:10:58.58 ID:m5y1vui8d.net
- >>1
(´・ω・｀)おつんちん♪
- 25 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 15:41:12.58 ID:4Qnjxly+0.net
- >>1
乙です
- 26 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 15:51:37.95 ID:UhVU3LXsp.net
- ヨロイブラウン＝ライナーの骨髄液だとして
サイキョウノキョジンは誰なんだろうね
- 27 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 15:53:47.51 ID:d5qPN4c30.net
- 戦鎚だろ、サイキョウ
- 28 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 15:58:00.19 ID:Vx720QTWa.net
- 鎧はヨロイなんだから戦鎚のだったらセンツイだろ
サイキョウは9つの巨人全部の脊髄液混ぜたやつとかじゃね
- 29 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 16:20:30.31 ID:m5y1vui8d.net
- 顎(アギト)「･･･」
- 30 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 16:36:21.35 ID:E38tzcK0a.net
- >>1無くしてこのスレの未来など永遠に訪れない！
心臓を捧げよ！
- 31 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 16:41:33.31 ID:7Qy4r9hI0.net
- ミカサとアニの格闘戦の決着はいつか描くのかね
格闘術ごときがナチュラルボーンキラーのアッカーマンには敵わないのか
気になって眠れません！
- 32 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 16:43:11.16 ID:rkqhl8l/a.net
- 教官に止められたらしい
- 33 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 17:17:02.39 ID:+DF5NnCP0.net
- 編集から人体の断面図を描くなって言われてるみたいだけど断面図描いてるよね
ガバガバか
- 34 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 17:30:31.11 ID:NilnPBS50.net
- 人間の切断断面図の話では
巨人とかは大丈夫
具体的にいうと10巻でミカサに斬り飛ばされたライナーの手首とか、切断面見えない角度に下ろしてる
- 35 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 17:41:28.83 ID:w75I72e40.net
- >>31
もうアニの体は腐っている
- 36 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 18:36:04.19 ID:7Qy4r9hI0.net
- >>32
刺し違える瞬間に止めたのかな
見たいなぁ
- 37 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 19:55:43.93 ID:bg0mM9kca.net
- アニが人間だと思われたいって割と図々しいのではないかと思い始めた
いや、思われたい気持ちはわかるけど
- 38 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:08:14.13 ID:rKdg/c8xa.net
- アニとミカサって訓練兵時代から微妙に険悪な仲だったぽいのに
2巻でエレンを探してるミカサがアニに真っ先にエレンの場所聞いてるのはなんか違和感
- 39 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:24:18.35 ID:h3Y5ppeOa.net
- >>38
友達いなそう
社会で生活したことなさそう
- 40 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:32:52.09 ID:dW2elLh50.net
- 言うほど険悪か？じゃれてるだけだろ
男友達に近い
現実にいるような女なら内心ガチで嫌い合ってるだろうから話しかけたりもしないだろうな
- 41 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:38:43.02 ID:bH6vv6W40.net
- 列車内で担がれて、ありがとうって言ってるところのガビの顔が山本おさむ風でワロタ
- 42 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:41:44.75 ID:k3XEG6KrM.net
- 列車から降りるときのガビの躍動感凄い。
- 43 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 20:44:16.27 ID:+DF5NnCP0.net
- 「巨人能力を得る以前の身体的外傷」も「巨人化能力を得れば完全に元通りに治療できる」ってのはすごすぎ
ライナーなんか顎から上、人間の脳を跡形も無く吹っ飛ばされても再生できてしまう
（特異な再生能力を備えたキャラを出せるバトル漫画なら絶対これはやりたい）
拷問で切断された指も元通りでもグリシャもジークもメガネかけてるってことは視力は回復しない（なんで？）
あと車力が特殊とはいえピークちゃんみたいに二ヶ月も巨人の姿のままでいると二足歩行が困難になって
杖をついたり四つんばいになって歩いたり巨人化の後遺症も出てくる
何十年も無知性巨人としてさ迷い歩いても知性巨人を齧ればすぐ元通りになれる（不老不死）ってのは不思議
睡眠は必要みたいだけど食事は不要だし近代においても運用方法を考えれば兵器として優れてるわな〜
- 44 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:02:21.85 ID:w75I72e40.net
- ミカサはエレンに引っ付いている女が面白くないだけ
- 45 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:03:45.41 ID:EUsjpuyp0.net
- 傷で思い出したけどミカサの顔の傷って4年経ってどうなってんだろ
消えてなかったらエレンは責任取って嫁にするしかないよね？
- 46 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:04:10.05 ID:+DF5NnCP0.net
- いろんなとこで無知性巨人の正体がまとめられてるけどみんな長生き
壁内人類の「巨人狩り」にさえ遭わなきゃ実質的に不老不死
特にエレンのカーチャンを齧ったジークのカーチャンはすごい
壁の中に入ったり、壁の外にも出てきたりする
中には適当に描いてる無知性巨人もいるんだろうけど物語の端々で
見覚えのある顔したアレはコイツだろってのを入れてくるのがすごい
壁内巨人は全て掃討されちゃったみたいだけど・・・元人間なのに・・・
これは人間に戻す研究も始祖の能力で操る研究も進んでないってことか
４年後の世界でもアニが結晶体に閉じこもったままなら
アルミンとエレンの二人でパラディスに対する侵略を何とかしなきゃならない
しかもアルミンはエルヴィン並の知略を求められる重圧がすごすぎる
兵団は１９９名の兵士を失って巨人も対巨人兵器で掃討されちゃったら
実践未経験の訓練兵しかいないってことだし相当弱体化してそう
駆逐艦を３２隻も沈めたようだけど巨人の力頼みだろうし
- 47 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:06:54.31 ID:w75I72e40.net
- エレンの寿命が短い事を知って、子作りを迫っていそう･･･
- 48 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:08:55.53 ID:XR4MhGSAa.net
- >>45
海のシーンで既に傷がついてから1年経ってるが消えてないからもう一生残るんじゃない
多少薄くなったりはするかもしれないが完全に消えることはないだろうな
- 49 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:09:03.87 ID:ijLbXVte0.net
- >>43
肉や骨や血などの身体の原料が道を通って送られて来るってことじゃないかな
だから身体上の足りなくなった部分は補える
逆に老化とか、筋力の衰えや臓器の衰えは治せない
- 50 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:09:24.27 ID:EUsjpuyp0.net
- >>47
顔の傷のこともあるしミカサに子作りねだられたらエレンは断れないよね
むしろエレンから言い出すのもある
- 51 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:12:57.21 ID:EUsjpuyp0.net
- >>48
女の顔に傷を付けておいて俺はしらんよサヨナラなんて男としてありえないし
やっぱ責任取らなきゃいかんよなあエレンは
- 52 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:13:20.43 ID:VqNMFhZd0.net
- >>36
止めた方も凄いね
あのライナーを宙に投げるアッカーマンと女型のガチだよ
止めたのキースかなキースしか居ねぇよなｗ
- 53 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:17:42.84 ID:cZfVhh2ma.net
- >>51
責任取る取らないはまあ置いておいて
傷をつけたことをミカサにちゃんと謝ったシーンが無いのは気になるな
- 54 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:22:32.09 ID:9Ba38/hQ0.net
- アニとミカサの決着はそのうちつきそう
決着ついた時はアニが死ぬ時かな
ミカサは容赦しないし
父親に会えずじまいになってしまうけどなんかもう会えなさそうなんだよね
- 55 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:38:04.53 ID:bH6vv6W40.net
- ミカサの顔傷つけたって何の話だっけ
- 56 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 21:58:11.52 ID:NilnPBS50.net
- >>43
グリシャはともかくジークのやつは親密告したときに横にいたおじさんと同じ形だから多分遺品を使ってるだけで伊達メガネの可能性もある
- 57 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 22:14:26.61 ID:h3Y5ppeOa.net
- >>53
エレンはガキで特に何にも感じておらず顔にわざわざ付いてるのはエレンがミカサを傷つけ続けてるって漫画的な記号なんだろう
少年漫画の主人公として女を戦わせて平気でいられるうちはまだまだガキでこれからも成長しないといかんってこった
- 58 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 22:25:18.13 ID:d5qPN4c30.net
- 視力はキズじゃないから直せないんだろ
- 59 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 22:39:16.13 ID:h3Y5ppeOa.net
- 抜けた歯が生えてくるのに
- 60 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 22:51:57.50 ID:/37USaUN0.net
- やっぱ最新話見るとマーレあほすぎやろー。一歩間違えたら、大型、女型、鎧、顎全部失ってたな。
- 61 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:00:49.90 ID:04WC4uoA0.net
- フロック嫌いだわ
- 62 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:09:29.35 ID:bH6vv6W40.net
- マーレアホすぎと言えばジークが王家の血を引いてるのに気づかない件だが、さすがにこれは無い
なのでマーレ政府は知っていながらジークを泳がしてると考えた方が自然だろう
つまりジークは将来寝返る可能性が高い
- 63 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:13:27.11 ID:hTio7sFi0.net
- ジークが腹に一物抱えているのはあらゆる回や単行本表紙で表現されてきたこと。
問題は，どのような手のひら返しを見せてくれるかで，これが色々想定されて
いるのがこれまでの考察。
- 64 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:22:22.00 ID:HoVrhfOg0.net
- ホクロやそばかすやハゲも治らないのか
- 65 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:38:16.23 ID:Y6QuIbSFa.net
- 日本はともかく東洋の国は参戦して欲しい
- 66 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:44:51.26 ID:nvZUMbfS0.net
- そもそもなぜ100年前の壁内移住者の中に東洋人が混じってたんだろうか？
移住した奴の個人的な理由といえばそれまでだが
始祖の情報操作を受けない世情を知ってる人があんな情勢的に危険極まりない場所に移住するものなのだろうか
- 67 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/20(日) 23:56:06.33 ID:7TYcOnq7a.net
- もともとすんでた可能性
マーレから見て東の洋上にあるし
パレスチナの人やネイティヴアメリカンのように侵略者にくちくされた
- 68 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:15:23.12 ID:Zr+GVMA60.net
- 中世っぽい世界観が良かったんだけど、壁内の人が島から出る事があれば腰抜かすだろうなｗ
- 69 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:22:16.13 ID:kkGXSKjqa.net
- 結局、血筋だよなマンガのメインキャラって。リヴァイもミカサもアッカーマンてチートの血筋。エレンもまぁ父が特別。もっと言えば、ワンピースもナルトも血筋。ぶっちゃけ現実のカリスマの方が血筋関係なかったりするw秀吉とか。
もっとジャンみたいな普通のが主人公でもいいけどな。
- 70 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:36:01.67 ID:ax0eQg64a.net
- アルミンがいる
- 71 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:37:17.65 ID:Ylr1NAiHd.net
- それこそスピンオフでやれよ
物語で特別な奴が主人公なのは当たり前
- 72 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:38:03.52 ID:3Ti1DrS00.net
- 「凄い力があるのは血筋のせい」にしちゃった方が描くのが楽だからな
努力して、のし上がっていく所を描かなくて済む
あと血筋を辿る楽しさもあるからマンガではありがちだよな
- 73 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:42:14.34 ID:Y6ZBvspl0.net
- >>62
なおかつ本人が本当に知らない場合の可能性も考慮に入れて
あえて教えていないって言うのもあるよな
下手に王族だよと教えてなんかやらかされたら困るから
ジークを遠征に参加させなかったのに迎えには行かせたのは
王族の血筋をキープしたかったのかも
- 74 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:43:14.60 ID:6FP1zf+E0.net
- 血筋も何もない教官は何も手に入れられないまま団長を退き
数年後さらに憧れられていたかつての部下から軽蔑され特にフォローもない
- 75 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:45:12.92 ID:kkGXSKjqa.net
- 普通の奴でがんばってるのがジャンだな。あとコニー。いやもちろんアルミンやハンジもやけど。賢いしなこの二人は。
サシャはぶっちゃけ壁外出身の可能性が微レ存やと思ってる。
普通の奴代表で作者もジャン描いてるよ。その視点がいるから。だからジャンは最後まで生き残る思ってる。
ミカサもジャンともっと話してあげたらいいのに。
- 76 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:47:20.65 ID:CgbcK6SRa.net
- ところが諫山は血統主義のようなものに疑問を抱いているようで
エレンは映画などで描かれる「選ばれし才能を持つ主人公」とは真逆の
「才能に恵まれていない奴」にしてるってキャラクター名鑑で言ってた
そのわりにヒロインのミカサは血統主義の塊じゃねーかと
- 77 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:48:05.75 ID:55s4zh1cd.net
- どこをどう読んだらサシャが壁外出身じゃないかという考えに辿り着けるのか知りたい
- 78 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 00:54:01.41 ID:ax0eQg64a.net
- >>75が作った二次創作だよ
それか原作で見た内容と脳内妄想の区別がつかなくなる病気
- 79 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:00:03.18 ID:ax0eQg64a.net
- >>76
ミカサは血統ではなく単にDNA
技術継承も地位もなければコネもなく一人スタンドアローンなんだから
漫画的血統主義って親からエリート育成とか受け継いだ地位とか名誉とか特別な技術を継承するもんだろ
ナルトの火影とかいい例
- 80 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:03:05.62 ID:WpbxfdFFp.net
- ミカサリヴァイは思いっきり血統主義キャラだろ
あれが血統じゃないとか解釈無理矢理すぎ
- 81 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:06:01.09 ID:BgSvcEGrK.net
- むしろサシャは他を拒む閉鎖的な田舎の人かと
- 82 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:16:15.60 ID:kkGXSKjqa.net
- >>78と77へ
サシャが怪しいと思うのは、ソニービーンやられた時の憲兵団のチェックで不自然なサシャのアップがある。（5巻）
サシャの父が馬を育てろと言われている。サシャ父と王政（前王政）が繋がっていた可能性。（13巻）
もしかしたら、ソニービーンを殺したのはアニじゃなくサシャかなって程度。サシャ父が何か知ってるかなって程度。だから可能性としたらほぼ0。だから微レ存。人を根拠なしに病気扱いしないで下さい。
- 83 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:31:16.82 ID:ax0eQg64a.net
- >>80
前提が諫山の言う血統主義だし
二人とも親から訓練を受けて強いわけじゃなく勝手に強くなったいわば野良アッカーマンだ
アッカーマンズの強さの理由は血統じゃなくてミュータントとか強化人間のカテゴリー
ミュータントのエックスメンを指して血統主義とはいわない
- 84 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:36:08.66 ID:iWZ/nrbqa.net
- 血統主義って国籍取得方法の分類じゃねえの
- 85 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:36:40.27 ID:LeasX133a.net
- 今マンガ読み返したら、サシャ父登場シーンは13巻じゃなくて9巻36話でした。
13巻では、エレンの実験の蒸気を確認してるのが、中央憲兵の服装よりサシャ村の服装に似てるってとこかな。
- 86 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:46:50.10 ID:CgbcK6SRa.net
- >>83
諫山は血統主義に疑問を感じエレンを才能に恵まれていない奴にしたと言ってるから
血統主義≒才能≒遺伝みたいに思ってるんだろ
アッカーマンは血統キャラ
- 87 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 01:48:51.62 ID:3Ti1DrS00.net
- サシャは作者によると9巻で死ぬ予定だったみたいだから、裏が無くてモブ扱いなのかな
最新話でも、9巻の頃と立ち位置は変わってないから、まだまだ死なない感じ
というか死なないで欲しいｗ
- 88 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 02:20:57.53 ID:ax0eQg64a.net
- >>86
そこそんなに大事？お前にとってはなという結論にしかならんけど
他人に通じなきゃ言い張っても意味ないだろ
- 89 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 02:29:08.00 ID:FHXFctPh0.net
- >>88
いやどう見てもお前の方が意味不明な突っかかり方してると思う
普通に考えたらミカサは血統キャラだろう
- 90 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 02:59:03.91 ID:uJlrPSRiK.net
- >>46
エレン(グリシャ)を追ってるんじゃないの？
- 91 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 05:16:08.43 ID:t+ImoGYoa.net
- 血統で始祖を完全に扱えるヒストリアとジーク
血統でアッカーマンの力が扱えるミカサやリヴァイやケニー
血統キャラは力があると作者が描写しているなかで
巨人の力以外何の力もないエレンってのはいいな
かと言って無能すぎるというわけでもないから見ていて成長がある
- 92 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 06:35:37.83 ID:n1lRVP1A0.net
- >漫画的血統主義って親からエリート育成とか受け継いだ地位とか名誉とか特別な技術を継承するもんだろ
むしろこれ環境主義じゃね
血統主義は環境より、結局特別な者から生まれたからそいつはその才覚を受け継いで特別な存在になっているとかそんなん
- 93 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 06:49:20.65 ID:Y6ZBvspl0.net
- >>92
血統主義って修行する環境が今まで無かったのに
ちょっとやったら長らくやっていた努力の秀才を
数日で追い抜いたり
いきなり不思議な力使えるとかの理由設定だよね
エレンは王族では無いし能力も努力で積み上げたが
本人が図らずも親から引き継いだ大きな力に翻弄されて悩んでいる
だが何よりその性格で乗り越えていく
どちらかと言うと親から巨大ロボット押し付けられたに近い
- 94 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 06:51:39.88 ID:KeSHyTUEp.net
- リヴァイは地下街で短期間ケニーに保護されただけで後は自力で盗賊団のリーダーになった奴だ
その後は兵団に入って一から地上の知識や常識身につけなきゃならんかったろうし、当然当時は調査兵たちに胡散臭い奴と思われただろう
そんな中で信頼勝ちとって幹部になった
それだけで地上の人間の何十倍も苦労や努力してるのに血統だけで片付けるなよ
血統だけなのはジークとかヒストリア、ウーリ、フリーダだろ
- 95 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 06:57:26.63 ID:HLdaa20Za.net
- >>94
短期間なのにケニーが自分同様の人間離れした戦闘力あること分かったんだw
そこまでみっちり行動共にしてきたのならわかるけどさあ
これって作者の後付けエピソード臭プンプンするんだけど
もっとしっかり考えてセリフ組んでたらせめてリヴァイは２０歳前後で自分が覚醒した後もケニーに敵わなかったってエピソードまであったはずだぜ
そうじゃなきゃあのセリフのラリーにはならなかっただろうしそういう詰めの甘さが残念
諫山創が好きなだけにな
- 96 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 06:59:13.71 ID:KeSHyTUEp.net
- ケニーは生きる術教えたとかいってたが、どう見ても10歳くらいの子供とちょっと同居しただけで地下街に置き去りとか考えたら酷い身内だ
自分が親になれないなら地上に連れてきて里親探せばいいのに
その点、ミカサは恵まれてた
- 97 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 07:33:02.73 ID:cHoJu0nCp.net
- ケニー本人から卒業認定みたいなシーンあったよね
大人ボコボコにしたのを見届けてケニーが去る
- 98 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:02:58.60 ID:M7FwhnqM0.net
- >>96
５〜７歳からマーレの戦士として厳しい訓練を受けて、１１〜１２歳で巨人能力を継承、余命１３年となり、
悪魔の民族が跋扈する楽園送りにされて、始祖奪還作戦なんて国家機密の超重要作戦を任される
ライベルアニみたいな運命の子供もいるから、リヴァイ兵長はそんなに気の毒にも思えないんだよなぁ
親から愛を受けられなかったのはヒストリアもいるしね（時代背景を考えたら孤児なんて珍しくもない）
ケニーなりの愛情表現にリヴァイは「救われた」方だと思うよ
- 99 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:09:06.81 ID:GdQvAzrWr.net
- 戦槌の巨人てもしかして超大型よりも大きいかもな
デカいから腕のひと振りの破壊力が大きいので戦槌なのかも知れん
ロッドレイスが巨人化した注射がその脊髄液だったのかも
強い巨人の薬を選んだって言ってたし、もし違うなら人工的に作った事になる
あとそれからパラディ島の資源てのは、光る鉱石のことかな
進撃は読み直すと色々と新発見があって面白い
- 100 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:17:06.98 ID:JnxxwWy40.net
- >>94
リヴァイが勝ち取って幹部になれたのはアッカーマンの血筋のおかげ以外ないだろう。
- 101 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:24:58.84 ID:gnL1xwP60.net
- >>98
リヴァイは母親にも愛されてたしね
アッカーマンという言葉を教えなかったのはあの母親に出来る最大の事だったんだろうし
なんだかんだでケニーも最後は注射もってけ言ってたし
- 102 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:28:01.21 ID:U1HDKPdCM.net
- ケニーが去ったのは愛情だと思うけどなぁ
- 103 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:29:20.44 ID:46SRwl2l0.net
- >>101
でもあんな場所に住んでいて10才くらいの子供に生き残るすべまったく教えなかったのはどうかと思うが
母親生存時は働いてなかったのかねえリヴァイ
- 104 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:41:15.35 ID:z26Jvoq3M.net
- 質量爆弾なんかできるなら壁のなか平らにできるじゃん
- 105 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:43:11.37 ID:gnL1xwP60.net
- >>103
母親が働いてなかったってこと？
いやあそこ娼館だし母親なら働いてたよ
リヴァイのことならあの栄養失調状態で働くのはちょっと無理が
- 106 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:55:02.98 ID:46SRwl2l0.net
- >>105
リヴァイがって事だ
10才くらいならヒストリアは既に物心つく前から牧場の手伝いして働いてたしライナー達も戦士候補となってた
あの栄養状態なのは母親病気になって一家の収入無くなったからじゃないのか？
- 107 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 08:57:31.21 ID:6+NLOG10a.net
- 病気になっても働き続ける娼婦が一人いると巡り巡ってみんなに感染するな
地下街の狭さだともうみんな同じ病気持ってんじゃね
- 108 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 09:28:05.86 ID:Lub3Vfi80.net
- リヴァイはチビだからあのとき10歳くらいとはかぎんねぇぞ
- 109 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 09:32:37.81 ID:YMfrcb7o0.net
- >>48
多分この先過去のミカサが出てきて、現代のミカサと区別が付くように顔に傷があるんだと思う
- 110 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 09:33:21.15 ID:BgSvcEGrK.net
- 根暗な鬼太郎みたいな感じだったな
- 111 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 09:45:58.80 ID:PFEsgu2z0.net
- >>43あたり
巨人の体躯やエネルギーが道を通してどこかから運ばれてくるって話だけど
それって今普通に生活している「マーレの民」数千人だか数万人の総体から吸い取られて
運ばれてくるんじゃないの？
収容所の人達は、将来の無垢巨人の材料としてだけではなく、現在の巨人に体と
エネルギーを送る材料としてキープされているとか。
- 112 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 09:54:21.30 ID:yMx5F9g0M.net
- 始祖と戦槌って壁作った後交換したのかな
それが不戦の契り
ダイバー家のエピソードは胡散臭い
- 113 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 10:08:14.80 ID:oIxP/4UHa.net
- >>111
勝手に原作に出てない用語を作るのは話が混乱するからやめろ
- 114 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 10:12:57.50 ID:GdQvAzrWr.net
- >>111
それならエレンが「オラにパワーを分けてくれ！」っていう展開もある訳だなｗ
- 115 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 10:45:39.54 ID:9I0iPAASd.net
- >>102ウーリと出会うまではケニーも含めアッカーマン一族は迫害の対象から抜け出せなかったみたいだしね。一緒にいても守りきれるかわからんから一人で生きる術教えて去ったみたいに思った。
リヴァイはケニーが死ぬ間際まで母クシェルとケニーの関係知らなかったみたいでそこ教えずに面倒見とったんかと驚いたわ。
- 116 ：111 ：2017/08/21(月) 10:51:39.32 ID:PFEsgu2z0.net
- ごめん！>>111の中で大きな間違い！
× 今普通に生活している「マーレの民」数千人だか数万人の総体から吸い取られて
○ 今普通に生活している「ユミルの民」数千人だか数万人の総体から吸い取られて
- 117 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 11:51:50.33 ID:BunC+Hyu0.net
- >>115
内心ケニーと母親がどういう知り合いかと思ってたことはあるだろ
やっぱこいつが自分の父親かもと感じてたから去っていったとき何で？って
思ったのかもな
- 118 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 11:55:26.68 ID:JnxxwWy40.net
- ケニーは描くのに失敗してるからアニメには出さなくていい。
- 119 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:09:38.95 ID:ASeyY/P10.net
- そーか？ おれてきには ケニーがリヴァイの前で人生を終わらせる場面は
この作品ではベスト5に入るくらいに美しいシーンなのだが
- 120 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:14:40.00 ID:Oz+UYfFxp.net
- 戦鎚巨人は審判者でもありそうだな
裁かれるのは始祖も例外ではない
- 121 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:22:49.65 ID:GdQvAzrWr.net
- 超人タイバー！
- 122 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:28:47.67 ID:Npe/oAvc0.net
- 戦鎚はただの攻撃特化タイプだろう
- 123 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:33:46.32 ID:wAMU8KWwK.net
- 巨人化物質が道を通じて運ばれてくるなら巨人を使うことにそんなに本人は消耗しないんじゃないかと思う
だいたい車力と言う長時間維持可能の個体があるなら他の一日も維持できない巨人との差はなんなんだ
- 124 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 12:48:21.34 ID:SJbDem4oa.net
- ケニーはアッカーマンだから注射打ったとしても巨人化できなかったかもしれないのに、その為に人生使ってたのも、ケニーの悲壮な人生を表してるな。
- 125 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 13:06:28.29 ID:YEAndcFur.net
- >>122
戦〇巨人←なんて読むの？
- 126 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 13:11:03.14 ID:PFEsgu2z0.net
- >>123
巨人化物質が道を通じて運ばれてこないなら、巨人を使うごとに本人はものすごく
消耗するはずだよね。つーか無理。
巨人継続時間や光の必要性が個体によってまちまちなのは、まだ回収されていない
伏線だと期待してる。
ついでに元の人間の意識をどれだけ残してるかについても、後で何らかの説明が
あると嬉しいな。無垢は1-2%、奇行種は5%、知性は99%とかね。
ユミルも僅かに意識があったからこそ「60年ぐらいかな」とか「悪夢のようだった」と
振り返れるんだと思う。
- 127 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 13:19:21.09 ID:PFEsgu2z0.net
- ジーク、ピークなど現在のマーレ側の知性巨人にはそれぞれ「前任者」がいたんだよな。
皆、そいつらを儀式で食って巨人化したんだろうが、その描写は無いし、
前任者の記憶も特に出てきてないね。
そもそもジーク幼少時に戦士募集開始してたところからすると、戦士としての知性巨人
はジーク達が一代目か二代目か。
- 128 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 13:22:44.21 ID:7wZoNxl60.net
- >>109
これと似たような説ずっと支持してる
いってらっしゃいはミカサじゃないから傷で区別してる
- 129 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 13:50:20.69 ID:XooaCZ75a.net
- 表紙の折り込み部分にマフラーっぽいものを付けた女1人と男2人の組み合わせの3人が壁内に向かってる絵があるよね
- 130 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:02:53.52 ID:Oz+UYfFxp.net
- >>125
せんつちの巨人
- 131 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:05:00.24 ID:cpqmKqQI0.net
- せんついではないか？
- 132 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:13:34.56 ID:Oz+UYfFxp.net
- まじれすはやめてください
- 133 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:16:53.72 ID:uo1GrJDrM.net
- マーレってなんでジークに子供作らせないの？
クルーガーがいずれジークの口から血統がバレて子産みの道具にさせられることを思えばダイナは巨人化させた方がマシとか言ってたが
バレてないし、バレてないにしても男の王家の能力継承者とか量産する願ってもないチャンス
- 134 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:18:12.50 ID:0vyDb/HhM.net
- >>132
普通にミスったのをネタにするの止めろよ
- 135 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 14:26:52.43 ID:NcX/P3ij0.net
- >>132
おもんない
- 136 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:05:39.26 ID:GdQvAzrWr.net
- もしかしたら戦槌は見た目がマヌケなのかも知れない
だからタイバー家は恥ずかしくて巨人になりたがらない
- 137 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:11:40.90 ID:cHoJu0nCp.net
- 巨人への変身の仕方が独特なんだろ
- 138 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:35:55.19 ID:BEDXAWaK0.net
- >>136
常に四つん這いのピークちゃんよりも恥ずかしい巨人て、どんなスタイルやろなぁ(下衆)
- 139 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:40:22.00 ID:qcQV5iULM.net
- まず服を脱ぎます
- 140 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:44:03.72 ID:HwWgAU6l0.net
- 常時M字開脚で、やめてくださいしんでしまいますのAAみたいに足(戦槌)でﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝて攻撃してくるんだろう
- 141 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 15:51:17.45 ID:eEfR3wZU0.net
- ハンマーヘッド、、、、
- 142 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 16:40:06.20 ID:p0HZXF7Od.net
- >>133ジークが自分の意志で子供を持たないようにしてるか、マーレが戦士には配偶者や子供を持たせないようにしているか、ただ単に男性不妊の可能性もあるよ。
ダイナが産む機械にされる可能性もあったことに触れてるから、その辺も王家の血筋隠してるのと合わせて説明あるんじゃないかな。
- 143 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 16:54:45.24 ID:fbNTMhDN0.net
- 積んでた19巻から一気読みしたけど熱くて面白いな！
でもやっぱり過去編はちょっとだれる
片足無い傷病兵はエレンか？
早く現代編に戻って欲しい
- 144 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 17:42:51.75 ID:YEAndcFur.net
- >>130
ググってみたらセンツイだったよ
- 145 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 17:47:24.81 ID:ibNYRE7Ad.net
- 戦槌(ミョルニルハンマー)の巨人
- 146 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 17:52:52.27 ID:Zr+GVMA60.net
- ピークちゃんなぁ･･･
漫画だからまだイイけど 、リアルで髪の毛垂らして四つん這いで移動してたらホラーだからな
- 147 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 17:58:56.49 ID:84SNqo8qF.net
- ライナー達はグリシャの存在を知ってて壁内へ入ったのだろうか
知らなくてもジークの事は知ってるからエレンの名字知った時どんな反応したかとかは来月描かれるかな
- 148 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 18:20:40.74 ID:P6j3ij+7d.net
- (´・ω・｀)貞子？
- 149 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 18:38:33.15 ID:57uQFb+Oa.net
- ピークちゃんは他の巨人と違ってうつ伏せ気味に、うなじに入ってるのかと思うと何かコーフンする
- 150 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:01:13.03 ID:wAMU8KWwK.net
- 戦いを終らせる
戦終の巨人
と言うダブルミーニング
- 151 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:10:13.52 ID:YEAndcFur.net
- 戦鎚はハンマーだから戦鎚ごと武器になるんじゃねえか？
- 152 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:11:04.43 ID:YEAndcFur.net
- 始祖が戦鎚持って無双だろ
- 153 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:11:35.02 ID:8WLYwe+y0.net
- 頭部がハンマーなんでしょ
水飲み鳥みたいにお辞儀しながら攻撃
- 154 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:26:08.14 ID:MfD/5Arf0.net
- 巨人の戦鎚だったら笑う
- 155 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 19:48:33.82 ID:ZS6Sdlio0.net
- >>102
根無し草人生しか送れない野郎ってのは普通にいんだよ
変えられるもんじゃねんだわ
- 156 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 20:16:03.94 ID:Lub3Vfi80.net
- 前から思ってたけど進撃はパンプキンシザーズと合わせて読むと面白い
ケニーとかの心境考察ははパンプキンシザーズの劣等感についての描写が参考になる
ケニーにあったのは劣等感で暴力は劣等感から目を背けるための手段
アッカーマンであるだけで迫害され常に自分を卑下してクズだと思い込み
リヴァイには父親かもと思われていた＝父親であることを受け入れられていたのに自分は親になれる人間じゃないと言い張り
人格者のウーリと自分は同じ景色を見られないと決めつけて同じになりたくて始祖を狙うために殺しまくり
- 157 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 20:19:38.00 ID:Ga2o4tHw0.net
- >>127
いや、普通にマーレ戦士隊で代々継承してきたんだろ
子供のうちから訓練させたのは初めての試みだったらしいけど、以前に比べて巨人の扱いがうまいみたいな台詞あったやん
- 158 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 20:21:37.35 ID:n1lRVP1A0.net
- 一番劇的に巨人の運用を変化させたのはジークなんだから、子供のころから鍛えてジークと同じくらいの年齢になったら継承させるべきだよな
- 159 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:08:11.73 ID:Npe/oAvc0.net
- 戦士一期生がジークなのに巨人継承候補にジークの同期が一人もいなかったのは何故？
他はよほど使えない奴らしかいなかったのか？
ピークはおっさん予定だったのを急遽変更したらしいが
- 160 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:17:19.14 ID:l/taBFO80.net
- >>159
ジーク以外年齢変わらんように見えてるからそう言う疑問が湧くんだろうが
あいつら年齢バラバラだろ
- 161 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:20:02.59 ID:rrS1xQ8h0.net
- 貞子や幽霊って美人設定ばかりだから
貞子みたい＝美人って事なんだよなぁ
エロ美しいからゆえの崩れた時の怖さで、もしブスだと四つん這いでもキモいだけで怖さ出ないからな
- 162 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:21:05.34 ID:yjW6GViM0.net
- >>159
子供から戦士隊を育成しようじゃなくて
子供を壁内に送り込むって作戦が先に発案され
そのための子供を集めたんだろうとも推察出来る
ジーク以外に同年代もいたとは思うよ
それ以外の人達は巨人にならない戦士隊として軍人になった
ジークをリーダーにそれ以外の
部下候補、壁内潜入組は年をもっと幼く
絞り込んで巨人にした
- 163 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:33:47.31 ID:E9gSko2Ld.net
- そういや両親密告後ジークが戦士目指したのって自分の意思だよね
グリシャが送り込もうとしてた事なんかマーレに言ったら候補生にすらしてもらえないだろうからそれは黙ってたはず
それでなんで戦士になろうとしたんだろう
- 164 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 21:43:40.35 ID:fZb7qFex0.net
- 女型や鎧は中の人間が格闘術を生かしてるけど、超大型の奴だけ中身の実力皆無でもやれる巨人だよな
体型のでかさ、変身時の核爆弾、水蒸気、って中の人間の能力全然関係ねー
だから運動音痴のアルミンでも戦力になれるように腰食わせたんだろうな
- 165 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 22:05:52.32 ID:l/taBFO80.net
- >>164
一発の威力は大きいからここぞの使いどきがわかる時頭の良さは必要になるからアルミンは適任だな
- 166 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 22:21:19.30 ID:SJbDem4oa.net
- >>164
ベルトルトの射撃の上手さは超大型にまったく関係なかったなw
- 167 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 22:52:09.16 ID:ltgXuCsW0.net
- グリシャの誕生日がダイナとちょうど半年違いだったり、カルラとは数日しか違わない事が何か凄いって思った
- 168 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 22:59:34.42 ID:cHoJu0nCp.net
- >>167
どこらへんがすごいんだ？なんで？さっぱり共感できない
- 169 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:11:14.02 ID:HaXqiq1ea.net
- 正直な話、車力だけは継承したくないよね
- 170 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:20:24.84 ID:CfeavP720.net
- >>166
射撃が上手い→道具を使いこなせる→巨人をすぐに使いこなせる
でどうだろう？
- 171 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:30:56.85 ID:SJbDem4oa.net
- >>170
まぁ運動神経いい方がいいんかな。てか、超大型はジークが最強だったな。あの巨体で遠投できて、熱発せられて、巨人も操作できる。超大型がジークだったらまさに、破壊の神だよな。
- 172 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:40:34.40 ID:t35vO56P0.net
- 今さら今月号読んだ
アニが完全にライナーのせいみたいに責めててびびったんだが
あんなの避けようが無いし全員逃げてたよな？
- 173 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:42:07.97 ID:XTDpdedva.net
- 車力は当初の予定通りおっさんでよかったアニの紅一点ぶりやガビが際立つし
ページ中見渡してもおっさんばかりの地味なページがひたすら続く方がマーレの悲惨さや暗さを強調できた
ピークちゃんはおっさんの最愛の娘とかでよかったのに
- 174 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:45:04.41 ID:XTDpdedva.net
- >>172
エレンだったら口の中までマルセルを奪還に行っただろう
だが一方そんなことできる人間はいねーっていうエレンたちのネガなんだろうね
作者も巨人が来たら真っ先に逃げるって言ってたし
- 175 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:52:34.17 ID:AP9mWl10d.net
- 個人的には車力はあれで良かったと思う
もし中身がただのおっさんだったらポルコがぼっちみたいになるしジークもただの冷たい上司みたいになる
戦士達の潤滑油としてピークは必要
- 176 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/21(月) 23:54:36.56 ID:7wZoNxl60.net
- >>172
最終的にはみんな逃げたけどライナーが我先に逃げたから擦り付けやすいんでしょ
アニは戦おうとしてたんだし
- 177 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:06:47.08 ID:dbR0hGdd0.net
- ガビはライナーの実の妹だった、という展開にすれば人気出るんじゃね
作者よろしく
- 178 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:08:05.22 ID:b9fNJvvPa.net
- でも実際、ライナーアニベルの行動が普通なんやろな。エレンは自分が巨人になれるとは知らなかったのにアルミン助けたんだからやっぱり主人公だわ。
グリシャに注射されてなかったら、主人公食われて、一巻で完！ 愛読ありがとうございました。ってある意味すごいマンガになったけどw
- 179 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:19:20.05 ID:JA39fP4Ia.net
- エレンみたいな人は現実にはよく死んでるよね
- 180 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:21:37.45 ID:doGbi9gN0.net
- 川に落ちた人を助けに行って死んだり、線路に立往生した人を助けに行って死んだりな
世知辛い
- 181 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:24:25.74 ID:b9fNJvvPa.net
- >>179
そうだね。ジャンにも巨人化の能力なかったら何回死んでんだみたいなこと言われてるもんねw
- 182 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:28:29.10 ID:i5v/Q/Z3a.net
- まず1巻ラストでまさかの主人公死亡！？を描きたかったって昔言ってたし
そういうところも含めてエレンは物語の奴隷なんだろう
- 183 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:36:30.50 ID:JA39fP4Ia.net
- 最後は解放されるのだろうか
エレンて思ったより普通にいそうな奴だよ
田舎のヤンキーでキレたら容赦なく相手をボコボコにして殺しかねない勢いだけど
その反面情に厚くて海で溺れてる他人を助けるために後先考えず飛び込んで自分は死ぬ
普通にいそう
- 184 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:38:16.69 ID:a32j9IXL0.net
- 自分でも言ってたしな、意外と普通の人間だったって
- 185 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:49:03.40 ID:JA39fP4Ia.net
- 最後は普通の人に戻れるといいんだがな…
エレンみたいなヤンキーって都会来ても年取るとオレ地元盛り上げるために帰るわとか言って地元に帰っちゃうイメージ
アルミンみたいなのは出てったらそのまま都会にいる
- 186 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 00:51:40.56 ID:ZDhyQoSB0.net
- エルディア人というかユミルの民ってパラディとリベリオにいるのとタイバー家ですべてなの？
かつて巨大帝国作ってて崩壊したなら世界中に散らばっててもおかしくないよね
ユミルの時代はリベリオは無かったの？
- 187 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:03:55.39 ID:H66D/w2q0.net
- この流れで見ていると
ライナーがコニー助けたシーンは深いな
メンヘラでマルセルコピーしなきゃの
罪悪感と強迫観念で動いているのがエレンと
徹底的に反転している
アニはパニックもあったろうし
自分が生きてお父さんに会いたいからライナー責めて
八つ当たりしまくっていたけど
とんでもない呪いになったな
呪いでもあるけどライナー自身も
エレン幼馴染達組の絆や関係を羨ましいって
思っているよな
ユミルがヒストリアの為に命捨てた事とかも
思うところがあったに違いない
- 188 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:04:30.83 ID:g8k3E12T0.net
- グリシャの回想だとリベリオは確かいくつか有る収容区の１つだと思う
戦士隊本部とかあるからメイン扱いの区画なのかなとは思うけど
- 189 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:09:44.96 ID:QbAmswiB0.net
- >>185
ああ、田舎の青年団とかに居そう
確かに
それはそれで有な人生だとは思う
- 190 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:18:40.06 ID:IqSyDVkQ0.net
- アニはライナーの顔本気で蹴りすぎ
- 191 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:37:50.44 ID:NnsuAwaSa.net
- エレンがヤンキーっていうのはわからないな
どちらかというと無駄にヤンキーに突っ掛かる正義感タイプだろう
- 192 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 01:48:37.15 ID:9elJOF5/0.net
- >>166
レンジは知らんけどスコープなしのオープンサイトで悪くないグルーピングができてる
てことは10才以下の時点で初矢が正確＆リコイルにもブレない不動性を確立してたわけだ
超大型向きっちゃ向きってことでいんじゃね別に
- 193 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 02:12:18.25 ID:b/obVSAz0.net
- >>72
> 努力して、のし上がっていく所
ラノベ界隈でもそういうタイプの主人公は読者から嫌われてるんじゃなかったっけ?
だから、特殊能力持ちで初めから強いタイプの主人公ばかりになってるとか。
- 194 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 02:33:17.12 ID:ErZq3iBJ0.net
- >>192
何言ってるか全然わからないと思ったら射撃用語ですか
- 195 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 03:23:50.58 ID:3J2uX/vRK.net
- エレンさんはもっと評価されるべきだ
壁を塞ぎウォールマリアを奪還し
巨人をほぼ駆逐した救世主だぞ
もうモテモテで求婚が殺到しているに違いない
- 196 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 06:20:09.81 ID:Xdb4rWIl0.net
- >>171
獣が遠投に向いてたのをジークが活用しただけで、ジークならどの巨人でも遠投できたわけじゃないだろ
- 197 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 07:19:34.91 ID:Vr+UXIonM.net
- >>167
そんなんよりロッドの正妻の末子がヒストリアと誕生日1日違いなのの方がエグいだろ
なにほぼ同時期にヒストリアと正妻の末子仕込んでんだよあいつ
同い年の異母姉妹で誕生日1日違いって
- 198 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 07:51:08.90 ID:doGbi9gN0.net
- グリシャもドン引きのエグさだな
- 199 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 07:51:45.16 ID:doGbi9gN0.net
- ロッドはグリシャもドン引きのエグさだな
- 200 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 08:16:51.75 ID:+iblKpQlr.net
- >>172
自分が悪いのに逆切れし、屁理屈で他人を脅す卑怯な奴
普通の人間なら逃げるしか無いが、巨人の力を持っているなら十分に反撃出来る
3対1なら無垢巨人など余裕
動揺していたなら動けない筈だが、ライナーは仲間を置き去りにし最速で逃げる判断をしたクソ野郎
- 201 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 08:48:30.17 ID:VyMen+h3a.net
- >>200
メタなこと言うのもなんだけど逃げなきゃ物語始まらなかったやん
- 202 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 09:02:40.65 ID:5VbyeZfNp.net
- >>197はホント絶倫でうへぇって思うけど>>167の意味がさっぱりわからない
- 203 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 09:05:20.34 ID:Zt9bgfcUr.net
- >>202
誕生日近いと
うわーすごーいぐーぜーん！
ってなる女いるだろ
- 204 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:31:14.57 ID:YOQUkzY4K.net
- この年が全てが動く起点の者が誕生した年的なことを思ったんじゃね
現実ならともかく物語なんだから、結婚相手を近い年齢にしたかったと言うわかりやすい作者の都合だと思うけど
- 205 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:32:06.08 ID:0Z0hjuwX0.net
- ジークはインド系できっと手でケツを拭いていたんだろう
- 206 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:33:36.88 ID:Jz6CCqiZa.net
- >>112
俺もこれかと思ってる
エレンがヒスの手にキスした時にフリーダが何て言ったか聞いたじゃんか
その時に「実は始祖巨人ではなく、戦槌だ」と言ったのかも
それで、エレンも驚いた
- 207 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:39:38.47 ID:VT52AJXs0.net
- ケニー 190cm
クシェル 164cm
リヴァイ 160cm
ウーリ 155cm
リヴァイの父はウーリ・レイスなんだろうな
- 208 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:43:02.12 ID:YOQUkzY4K.net
- >>206
戦鎚に自分の脊髄液投与したわけでもない無垢への攻撃対象指示能力やエルディア人への記憶改竄能力があるの？
ちょっと他と比べて有能過ぎでは
それならそれで始祖なくてもいいじゃん
- 209 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:48:20.10 ID:5HgwvZf+0.net
- >>202
お前が生きてる意味の方がよっぽどわからない
- 210 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:56:13.81 ID:5VbyeZfNp.net
- >>209
お前ごときにわかってもらう必要が微塵もない
- 211 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 10:58:45.33 ID:+mUln0880.net
- >>482
二人とも…もうやめてよ
- 212 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:02:02.45 ID:LlKlCnbva.net
- >>167
田宮榮一並みに当てはまってるプロファイリングすげぇ
- 213 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:04:48.95 ID:V0TcIfYa0.net
- >>206
フリーダがヒストリアの記憶改竄してたのはどう説明する？
ジークのように王家の血筋ならある程度能力が開花するとか？
- 214 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:07:03.39 ID:C95nBJs9a.net
- ケニーもクシェルも男女としては背が高いほうだからリヴァイの低身長は環境的なもので仕方ない
栄養状態が悪い、日に当たれない、不眠症、成長期に筋肉がついてると骨の成長が阻害されるなど
栄養状態が悪いのと寝てないのは致命的
しかしあのツラで身長もうちょっと欲しいと思ってるのが可哀想だが笑えてしまう
- 215 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:11:49.38 ID:8sjfeDAFM.net
- >>172
ライナーが後ろを警戒しなかったせいでマルセルが犠牲になったと言いたいんだろうね
アニは誰のことも信用しないまま退場したのか
- 216 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:22:02.94 ID:VT52AJXs0.net
- >>214
リヴァイの父がウーリかロッドかその他のチビなら遺伝的にも説明できるだろう
ウーリ 155cm
ロッド 158cm
ヒストリア 145cm
- 217 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:49:31.87 ID:C95nBJs9a.net
- >>216
年考えろ
ロッドの長女のフリーダは生きてたら23歳
20歳のときの子供だとするとロッドは享年43
それよりいくつか年下のウーリがあの性格で10代で地下街にいってご乱行とかありえんだろ
てかなんでフリーダとウルクリンあんなでかいんだよ
- 218 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:57:25.29 ID:VT52AJXs0.net
- >>217
ロッドレイスもウーリレイスも老けてるから２０の時の子ではないだろう
- 219 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 11:59:31.46 ID:ULRof1tQd.net
- >>172
アニが責めてるのはマルセル食われた後のライナーの対応のことじゃないの
- 220 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 12:26:44.64 ID:SSxUXAE40.net
- 自分が巨人になって戦おうと思っても仲間が真っ直ぐ逃げてったなら自分も仕方なく逃げるだろ
- 221 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 12:39:28.33 ID:YOQUkzY4K.net
- しかしマーレがフリッツの記憶改竄にどう対処させる気だったのかは未だ謎だな
一つ間違えば知性巨人を記憶改竄されて奪われるのに
昔は知性巨人には記憶改竄効かないと思ってたが、今になるまでそういった重要な話は出て来ないし
ウーリやフリーダが使ってたから不戦の契りに記憶改竄は関係ないようだし
- 222 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:00:55.93 ID:s6sc61ppa.net
- >>178
もしそうなってたらなんだったのかわからないクソ漫画で終わってたなw
- 223 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:03:11.89 ID:s6sc61ppa.net
- >>186
現実世界の少数民族よろしく他の場所にいてもおかしくないけど、ストーリーには関係ないから描写されないと思う。
- 224 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:11:13.52 ID:Zt9bgfcUr.net
- アッカーマンも100年も血族続いたんだから覚醒してないだけで潜在的アッカーマンは結構いると思うぞ
- 225 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:14:10.66 ID:5cEqtQLT0.net
- それ以前に1700年も世界の覇者だったんなら民族浄化する以前に混血で皆ユミルの民になっちまうだろ
- 226 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:33:51.10 ID:cuRQkiSX0.net
- >>206
エレンが戦鎚を継承してる描写も無いし、ダイナとタッチして座標が使えてるんだから
エレンは始祖を宿してるんじゃないの
何より、グリシャが気付かないのはおかしい
- 227 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 13:34:56.78 ID:WcAIPMj6d.net
- >>225ライナーの母がマーレ人との混血児の息子ライナー産んでもエルディア人遺伝子を引き継がれてるあたり、エルディア人の母から産まれた人達だけに巨人化遺伝子みたいなのが遺伝するのかね？
アッカーマンの遺伝子はミカサ母みたいに他民族の母でも良さそうだけど。つくづくマーレの言う民族浄化は疑わしい。
- 228 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 14:04:35.08 ID:Zt9bgfcUr.net
- 始祖奪還作戦
マーレの巨人戦力4体という大半の戦力を割いたにも関わらず
壁ドンの混乱に乗じて壁内に侵入してからは自力で始祖を宿す人探してねって完全にノープランなのすごい
長期に渡る作戦なのに壁内での身分をあらかじめ用意もしないとかカミカゼにも程がある
- 229 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 15:01:10.60 ID:+iblKpQlr.net
- >>222
打ち切りパターンやんｗ
- 230 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 15:23:32.93 ID:YOQUkzY4K.net
- しかし巨人の脳に意識を移動ってどうして出来るってわかったんだろうな
経緯が想像できん
実際試して実証するのは命懸け過ぎるし
- 231 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 15:23:42.49 ID:dbR0hGdd0.net
- >>111
多分そうなんじゃないの
マーレの研究機関が、血や肉が送られてくる「道」という存在があるという見解を出したのは、
実際それらしき現象を確認したからだろうし
- 232 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 15:58:15.59 ID:cuRQkiSX0.net
- マーレは子供4人組スパイといい、調査船ロストしても知らんぷりといい狂ったような呑気ぶりだけど
ジークはパラディ側がマーレに潜入してる可能性に気づいてないと変だよな
パラディ側の巨人＋リヴァイの強さ＋船ロストを目の当たりにして
パラディが海を越えて来ないと思っているんだとしたら、戦士長として無能過ぎる
- 233 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 16:08:40.96 ID:5VbyeZfNp.net
- 戦士長大変だなぁー
- 234 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 16:37:59.39 ID:HQDedg7hM.net
- 調査船32隻送ったって言うけど12隻目あたりで
（あれこれなんかヤバくね？）ってふつうは思うよな？
- 235 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:16:15.62 ID:cuRQkiSX0.net
- >>234
パラディ側がたくさん船を手に入れないと、海を渡ってリヴァイ達がマーレに反撃できないからね
船もマーレの情報もパラディ側は手に入れてる設定にしたいんだろう
作者は話的に、もうパラディ島でドンパチやるんじゃなくて、反撃をマーレ側でやりたいのかもしれない
どっちにしろ強引な設定だけど
- 236 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:21:57.44 ID:nw9GGd9Na.net
- >>234
漫画的に具体的な数に言及しなくても良さそうなのに、はっきり明言していて多いっていうね
32という数に意味があるのか作者がよほどマーレを無能扱いしたいのか
- 237 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:30:23.36 ID:sWlnOqBQ0.net
- まさか一隻ずつ行ったわけではあるまい
6〜7くらい行ったけど帰ってこない→10くらいに増やす→帰ってこない
ちょっとやべえな→帰ってこない奴らの救出もしないといけないから気合い入れて16隻送ってみる
→帰ってこない→なにこれこわいもうやめとこ
こんな感じだろう
- 238 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:34:27.22 ID:+Uz+YAWFM.net
- 潜入されたらマーレの国境警備や治安維持側の失態やろ。
- 239 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:36:48.36 ID:YOQUkzY4K.net
- 一度帰らなかったら岸に近づかずに敵がどういった方法で船を沈めてるかの情報を持ち帰る船がなきゃおかしいと思うけどな
調査船なんて情報持ち帰れなきゃ意味無いんだから
逆に言えばそういう情報を持ち帰る体勢で行かないのはおかしい
- 240 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:45:33.58 ID:HQDedg7hM.net
- >>239
そう、そういうこと
おまえはわかってくれてる
- 241 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:52:50.89 ID:YaNSZ2vP6.net
- 調査なんだからそのくらい当たり前だろう。
それにもかかわらず、すべての派遣部隊が音信不通になった。
パラディ側の不気味さが伝わってくるだろ。
- 242 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 17:57:05.11 ID:HQDedg7hM.net
- ふと思ったが、32隻撃破された
ではなく全員寝返った、だったら
おもしろいな
- 243 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:03:39.29 ID:dbR0hGdd0.net
- >>241
そうであって欲しいけどね！
作者がやけっぱちで描いてないことを祈る
- 244 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:14:18.85 ID:a32j9IXL0.net
- 何隻増やしてもエレン投擲のドデカミンで一掃できるだろう
- 245 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:25:45.58 ID:YOQUkzY4K.net
- >>244
攻撃半径どんだけデカいんだよ
マーレも超大型の特性は知り尽くしてるだろうに
- 246 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:41:08.05 ID:+TlzCViZM.net
- 何で食われるときには巨人化しないんだろ？
- 247 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:44:38.86 ID:wCpfQ4vrM.net
- マーレ側が予想できないような巨人の運用をしたということだろうな
全船撃破もしくは拿捕されるくらいだから
- 248 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 18:44:54.64 ID:YOQUkzY4K.net
- >>246
普通にできるぞ
記念すべき主人公巨人初登場を忘れたか？
- 249 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:10:03.04 ID:UptD69220.net
- マーレがアホ過ぎて緊迫感無くなってきた
- 250 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:21:38.19 ID:dYqakOeC0.net
- 飛行船で無線らしきもの使ってたから中継船でも用意してリレーすればいっきに同時に全滅でもない限り何かしら
情報は持って帰れるはずだけどね。
- 251 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:27:54.84 ID:Xdb4rWIl0.net
- 始祖の力で沿岸に百体の猿巨人を並べ、礫の雨を浴びせたなら何隻かの船など一溜まりもないかもな
超大型何万体も作れたならいけるかもしれない
- 252 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:38:27.38 ID:o1JhUGhN0.net
- >>251
３つの壁の巨人を一度解体して
島の外周すべてに新たに壁を建設！
- 253 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:43:57.58 ID:cuRQkiSX0.net
- デカミンとエレンが巨人同士、訓練してる所やるんだろうか
ハンジがブルブル震えて喜んでるんだろうな
胸熱だけど、話が全然終わらないわｗ
- 254 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 19:52:13.94 ID:ZNW1kQtta.net
- 壁内民の方が探求に熱意的で面白い
- 255 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:09:34.13 ID:5VbyeZfNp.net
- マーレ巨人学会「せやな」
- 256 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:10:37.96 ID:XJ8o8ck2M.net
- 自分たちで選択して新しい世界を作るところまで行ってるからね
収容区の同朋はその遥か手前で、とても追いつけそうにない
- 257 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:16:47.20 ID:Xdb4rWIl0.net
- >>255
お前らも作者の都合で無能になったり、なんでそんなことわかったんだよってレベルで有能だったりするよな
- 258 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:48:26.36 ID:cCtjYCaI0.net
- 巨人学会の中の人そろそろ出て来て欲しいな
- 259 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:48:43.14 ID:7AKdT5oQa.net
- 自ら壁の中に引きこもったのに探究心は旺盛ってまるでひきこもりキモヲタみたいだな
- 260 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 20:59:40.94 ID:Fl70Hs9g0.net
- >>258
ハンジと意気投合しそうだな
- 261 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:11:17.36 ID:/RMizgjNp.net
- マーレ編突っ込みどころ満載なのがちょっとなあ〜
これ全部後で整合性取るつもりでわざとやってるのか
でもそんなことするメリットあまり無いんだよなあ
- 262 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:17:35.33 ID:duprSraQd.net
- 言うほど突っ込みどころある？
ジークが王家だとバレてない事くらいでしょ
- 263 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:21:54.75 ID:CJg2Uftxa.net
- >>242
寝返った時点で全世界が敵になるのになんで寝返んだよアホか
と思うだろうから面白くはねーな
- 264 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:25:12.86 ID:cCtjYCaI0.net
- >>262
正直何でバレてないんだ...と思うなw
ジークに特別な力があるという描写が先で、
王家には特別な力があると読者に明かされるのが後なら不自然には感じなかったかも知れないが、逆だからな
マーレも王家に特別な力があるのは知ってるのに
ジーク=王家の子孫では？と仮説すら立たないのかと
- 265 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:28:30.50 ID:O5KRkIcka.net
- >>228
そうなんだよね。
エルディア帝国に内部工作をし、巨人大戦を引き起こして覇権を勝ち取った大国マーレがものの100年でこんな無能国家になったのか？と。
攻略するパラディ島内の事前調査すらしてないから壁内のことは理解してない。
確認せず、始祖の巨人を持つ王はウォールシーナ内で王になってるに決まってるだろ？という前提にしていそうだ。
兵器として強力だし軍人として教育しているとはいえ、10代前半の子供4人にそんな状態でパラディ島に行かせるとか何を考えているんですかマーレは？と。
せめて・・・
・目的は始祖奪還ではなく、パラディ島の壁内を調査して始祖の居場所を探ること
・大人を指揮官にして、その下に付かせる
だったらまだわかるんだが。
ええ、わかってますよ漫画なんだからそんな文句を言うなってことは。
- 266 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:30:18.05 ID:O5KRkIcka.net
- >>238
もう当たり前のように潜入されてそうだわ。
- 267 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:32:42.60 ID:YOQUkzY4K.net
- 不戦の契りを知ってるのにローゼシーナまで破壊したらさすがに座標使われるかもしれないとか無茶苦茶だしな
そのさじ加減をどこで判断したんだよと
可能性を恐れるなら結局マリアにすら手出し出来なかったはずだろ
- 268 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:33:10.28 ID:O5KRkIcka.net
- ただ、俺が進撃の作者になって、
マーレ無能過ぎね？何この無理な設定は？
って文句を言う気にさせない話を作れるかというと・・・
はい、無理です。
すいません諌山さん並びに別マガ編集部。
- 269 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:35:28.39 ID:O5KRkIcka.net
- >>254
そりゃまぁ調査兵団生き残り＋調査兵団の味方が構成している政府だからなぁ。
- 270 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:38:36.23 ID:Vb6YvoC00.net
- まあなんかちゃんと論理的に整理されたら穴だらけなプロットだよな
- 271 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:41:20.39 ID:Xdb4rWIl0.net
- >>268
有能だったら勝てないんだから、ムリせず素直にマーレに勝てなかった、壁内は終わった…で行ってしまう手もあるがな
- 272 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:48:51.96 ID:cCtjYCaI0.net
- 4人の子どもが、手柄を立てないと帰れなくなったからとにかく頑張っただけなんか、て感じはあるな
子どもはそんなものだろうけど、マーレの大人はこういう事態を予測して計画できなかったのかと
何だかんだ言いつつ、面白く読んでいるけどな
- 273 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 21:50:04.26 ID:cCtjYCaI0.net
- >>272
訂正、子どもはすぐ3人になっちゃったけど
- 274 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 22:31:23.83 ID:JZ1web820.net
- >>230
世界の文化レベルは第一次世界大戦っぽいのに
医学はえらい発達しているね
- 275 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 22:31:58.62 ID:0eeQvSzV0.net
- 巨人の力に頼り切った国の末路がマーレ
なので、マーレがアホでも仕方ない
- 276 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 22:51:18.84 ID:sWlnOqBQ0.net
- 「今回の戦士最高！巨人最強！四人でいけるやろ」と思った末路？
マーレ人って壁内の貴族っぽいしパラディ島に入って無垢に食われるリスクを冒す覚悟のある奴がいなかったんじゃ
「人類に心臓を捧げる」みたいな感じでマーレのために命をかけるって奴が戦士候補であるエルディア人にしか見られない
プライドと名誉欲と私益だけ。まさに壁内貴族
- 277 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 22:54:46.58 ID:jZVCXxpE0.net
- 軍事大国になろうとしたら兆単位の投資が必要なところを
数人の人間を養うだけでそれがまかなえるんだから安い
- 278 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 22:57:14.60 ID:eI/gNU2N0.net
- マーレの弱点はそのままパラディの弱点でもあるけどな
巨人依存度で言えば何だかんだで世界の超大国マーレより
僅か二体の巨人と使用不能な座標だけが頼みの孤立無援な小国パラディの方がピンチだし
- 279 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:03:37.60 ID:sWlnOqBQ0.net
- 人類に心臓を捧げるで思い出したんだけどリヴァイの人類への滅私奉公ぶりってなんなんだろうな
シガンシナのときもエルヴィンとエレンだけ逃して自分は残って死ぬまで時間稼ぎするみたいなこと平気で言ってるし
地下街で生まれて文字通り陽の当たらないところで育って人類からの恩恵はあまり受けてないのにな
ケニーの言う通り英雄の奴隷なのかね
- 280 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:04:13.66 ID:k66Hye7c0.net
- これってなんで無垢が無垢を食ってんの？ 奇行種だとしても巨人を襲うなんておかしくね？エロい人誰か教えて
http://i.imgur.com/w7KkpCc.jpg
- 281 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:04:59.53 ID:vQYYHc310.net
- うーん、もう死に物狂いで生き残る道を探しているオタクどもと、自分らの手は汚さず奴隷使役して大国ぶってきた
腐敗特権階級
オタクが勝つでしょ、最終的には。世界の歴史を見てきてもわりとそんな感じ
- 282 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:08:08.84 ID:Fl70Hs9g0.net
- >>280
じゃれてるだけじゃないかな
- 283 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:09:15.66 ID:JtOuCdVVa.net
- >>280
コニーの妹達説がある
- 284 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:12:09.67 ID:jZVCXxpE0.net
- >>279
もともとそういう性格なんだと思う
リヴァイもミカサも自分にこだわりがない
他人のためじゃないとがんばれない人たち
でも現代社会になる前の昔の人ってみんなそうだったんだと思う
自己実現が美徳なんてわりと最近の価値観
- 285 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:13:14.41 ID:mIrIGzFQ0.net
- ジークは、パラディ側の巨人がマーレの船32隻沈めたと殆ど決めつけている。
自分の知るパラディの内情からは、それ以外考えられない訳だけど。
しかし、自分達が敗走してから4年、マーレの誰もパラディがどうなってるのか知らないからな。
もしかしたら、考えられない事になってるかもしれない。
軍艦も含む船団を恐らく無警戒のうちに鮮やかに32隻も撃破する方法が一つだけある。
勿論、そんな事の出来る国はパラディじゃなく、あの国しか・・・・
- 286 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:34:00.84 ID:N+nHtqm7a.net
- >>279
リヴァイのスプンオフの作品みたらなんとなく分かるよ。でも、本誌だけみたら確かになんでだろうと思うかも。まぁ、エルヴィンと出会ったことが大きいな。
- 287 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:36:06.01 ID:N+nHtqm7a.net
- あ、スピンオフの間違い。
- 288 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:43:05.65 ID:sWlnOqBQ0.net
- >>284
元々の性格であれならその性格がいい奴すぎないか
口が悪くなかったら死んだあと列聖されるレベル
>>286
既読
でもあれは仲間の範囲で、見たこともない話したこともない人まで俺は死んでも守る的な話じゃなかったと思う
- 289 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/22(火) 23:48:34.14 ID:fsilKsYvd.net
- というかリヴァイに限らず調査兵団は自己犠牲の上で成り立ってる訳だからそんなに特別でもないと思う
他の連中より歳取ってるから覚悟決まってるだけじゃないの？
仲間もみんな死んでいったんだし自分も仕方ないかって感じで
- 290 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:03:19.27 ID:yVpvvLr30.net
- >>279
底辺育ちの人って社会に憎しみを持ってるから社会に尽くそうと思わない自己中な人が多いよね。
リヴァイの生まれた設定と自己犠牲的な性格はあってない気がする。
- 291 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:06:26.84 ID:aFFxi5CVd.net
- >>290
たぶんリヴァイは人類に尽くすというより死んでいった仲間に報いようとしてるんだと思うよ
調査兵団は地下街から自分を引き上げてくれた組織だし
- 292 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:08:31.73 ID:2NGbptnGM.net
- >>278
その対策の結果がマーレからの32隻の船の全滅かもしれないね
どんな対策かはわからんけど、巨人だけの力じゃないような気がする
- 293 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:16:09.26 ID:daqI9fQB0.net
- そんなリヴァイの本性が出たのが例の注射話だったな
どこまでもいいやつなんて本当はいない
- 294 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:17:58.04 ID:idbQAVvfp.net
- 地下街 仲間を守るために戦う
兵団 人類のために戦う
範囲が広くなっただけで一緒じゃね
ケニーの言う通り英雄って立場に酔ってたんだろ
ヤンキーは浪花節が好きなんや
- 295 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:18:19.19 ID:/3S1NoWh0.net
- 奇行種結構好きだったんだけどもう出てこないのかねぇ
ロッド・レイスみたいなのじゃなくてもっとアホ可愛いの
- 296 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:18:36.19 ID:yVpvvLr30.net
- 注射話はリヴァイを人類の英雄から、公私混同のホモに格下げしたよね。
でもエルヴィンの本性を知りつつ黙ってた段階で本性は見えてた。
- 297 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:30:42.32 ID:lNuYfG140.net
- 色々解釈があるね
でも注射話はリヴァイの私情であっても私欲ではなくどっちかというとやっぱり自己犠牲のほうだと思う
リヴァイはエルヴィンを生かせたかったのが本音だけどエルヴィンの「調査兵団団長の尊厳を保った死」を尊重したわけだから
作者によると夢を語るシーンはエルヴィンはリヴァイに「団長として死ね」と言ってほしいように見えたって話だし
- 298 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:40:42.47 ID:ki7MZm6U0.net
- >>279
人類や社会というよりも、調査兵団の仲間のためなんだろう。
敗走は避けたかったがエルヴィンとエレン逃がせば調査兵団は再興できるから、エルヴィンたち逃がしていずれ目的達成してくれたら仲間の死は無駄にならん可能性だけが残る
だからエルヴィンが猿倒す作戦明かしたら「死んでくれ」ってなったんだろうな。猿倒して勝利収めればそれに越したことないからな
今、調査兵団に残ってるのも死んでいった仲間たちを犬死させないため＆唯一生き残ったハンジ見捨てるわけにはいかない、ってところで
壁内人類のことも全く思いがないわけじゃないが、まあ仲間＞＞＞人類ってところだろ
- 299 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:42:34.78 ID:ki7MZm6U0.net
- >>296
ホモとか何の同人誌だよ。単に上官生かす義務よりも、長年の戦友に対する友情から安楽死選択してしまっただけだろ
そこは人間だから情が理性こえるのはしょうがない。それをホモとかアホか
- 300 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:44:56.92 ID:HAkhJebt0.net
- >>290
底辺でもお金持ちになりたいとかチヤホヤされたいとか楽して美味しいもの食べたいとか
富裕層むかつくとかリア充爆発とかの欲求がなければ歪まないと思う
不潔なのが嫌いぐらいしか欲求を示してないあの人
- 301 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:46:02.03 ID:daqI9fQB0.net
- エルヴィンについては友達だからどうでもよくて、アルミンについてちょっとな
人間味を見せるって話なのは分かるがキャラ変更させすぎ？と当時は思った
- 302 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:46:33.43 ID:2NGbptnGM.net
- 部下の犠牲に対しては強い反応を示す印象がある
- 303 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:47:35.81 ID:yVpvvLr30.net
- >>299
そこまでホモに反応するなよｗ
そんな大げさな意味ではない。男の友情（ｗ）と言い換えてもいいよ。
で、誤解してるみたいだけど、リヴァイはエルヴィンを死なせるのが正解。
もし生かしてたら格下げどころではなかった。地に落ちたホモとなるところだった。
リヴァイは自分の欲望に反してエルヴィンを死なせたことでかろうじて命脈を保った。
読者だけに本性はバレたから、思ったより小さいなと思ったけど。
- 304 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:50:12.82 ID:HAkhJebt0.net
- >>294
ヤンキーはつるむのが好きで孤独を好まない習性がある
エレンはつるむのが好きだからヤンキー
リヴァイはヤンキーではなくチンピラだ
- 305 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:53:23.39 ID:krc4q7Ib0.net
- 2chで句点はキチガイの法則
- 306 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:54:01.03 ID:ki7MZm6U0.net
- >>303
エルヴィン生かしても別に全然問題ないだろ
団長兼戦友助けたら何でホモになるんだよ。
だったらアルミンのために躊躇なくエルヴィン殺せみたいな勢いだったエレンなんか激ホモになっちまうじゃないか
- 307 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:54:44.97 ID:daqI9fQB0.net
- >>304
リヴァイこそ孤独を好まないタイプだと思うけど違うのか
- 308 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:58:08.77 ID:PRZbExFha.net
- エルヴィンが知性巨人になってたら所構わず無心で特攻しまくりそうで怖いな…
知性巨人託すには冷静な判断力あるやつの方が安心
- 309 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:59:20.99 ID:2NGbptnGM.net
- ケニーから何を教わったかは知らないが、思考は客観的で論理的
ハンジさんもそうだが、自分の置かれた状況を恐ろしく客観的に見ている
- 310 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:59:38.92 ID:LwplV0/I0.net
- 合理的にエルヴィンの方が戦力になるからというのもあるだろうし
- 311 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 00:59:44.80 ID:HAkhJebt0.net
- 少年誌において少年より大人が優先されることなんてないのだよ
- 312 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:01:36.40 ID:daqI9fQB0.net
- >>310
アルミンが戦力をあまり必要としない超大型に割り当てられたのは運が良かった
- 313 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:07:30.06 ID:yVpvvLr30.net
- >>300
でもクラヴァットとかティーセットとか貴族趣味だよね。
>>307
やっぱリヴァイって分裂してるね。いろいろ。
- 314 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:08:48.87 ID:zg8a0/Tu0.net
- アルミンがあの頭脳で超大型をどう使いこなすのか楽しみだが
きっと実現するであろうエレン巨人vsアルミン超大型も楽しみだ
- 315 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:08:55.75 ID:mT1uWHnq0.net
- >>290
リヴァイの価値観はミカサにした説教からも分かるじゃん
自己犠牲じゃなく自分の欲求より友達が大事なだけなんだろ
- 316 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:42:56.88 ID:OIbozPVHa.net
- ？
それだと 友達が大事=自分の欲求 になるが
- 317 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:43:59.06 ID:ZZ9s7TL8K.net
- ミケはカッコ良かったな
- 318 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:51:06.80 ID:OIbozPVHa.net
- いわれてみるとリヴァイもヤンキーに思えてきた
エレンがマイルドヤンキーなら
リヴァイはガチな関東連合みたいな感じか
ミカサもヤンキーの彼女っぽいし
アルミンが決別するなら仕方ない気もしてきた
- 319 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:51:34.07 ID:Wb6mzyMw0.net
- リヴァイもミカサも諦めたけどエレンは諦めなくてどこまでも熱い奴だと思った
今後の展開で諦めなかったのも伏線になるのかもな
- 320 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:55:00.08 ID:Wb6mzyMw0.net
- >>318
俺はエレンがヤンキーに違和感感じる
確かエレンはいい子になりすぎたって作者が言ってなかったか？
- 321 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 01:58:13.22 ID:M8ZFRhAJ0.net
- スクカー見たらエレンはヤンキーでもなんでもない普通の人
でも普通である事にコンプ感じてるタイプ
- 322 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 02:14:12.30 ID:5AviDwsa0.net
- はー、いま最新刊読み終わったわ。こな漫画やっぱ凄いわ。でもジーク人が変わってねーかw
- 323 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 02:25:38.06 ID:OIbozPVHa.net
- ヤンキーはどこにでもよくいる普通の人だよ？
ケンカばっかりしていざという時には人を殺せるけど普通の範疇に収まる
エレンもケンカばっかして人を殺したことがあるけど普通の人だ
そういう人リアルにもヤンキーとかオラついたカテゴリーの中には確かに実在する
極端から極端に走って情に脆かったり泣き出すとこもヤンキーっぽい
エレンのことずっとリアリティない極端な漫画のヒーローだと思ってたけど実はよくいそうな気がしてきた最近は
>>321
スクカーのエレンはケンカもしないし人も殺してないじゃん
本編と嘘予告の区別をつけない人がいるなんて想像もしなかった
でも引きこもり主人公が売れる最近の漫画やアニメの流行りではケンカもしない
人を殺したこともないスクカーのカースト下位のエレンの方が好まれるのかもしれないいやむしろ狙ってる
- 324 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 02:36:27.11 ID:daqI9fQB0.net
- エレンがよくいたら怖いだろ
ヤンキーの特徴と当てはまるところがあると言いたいのは分かるがだからよくいるヤンキーというのはこじつけすぎる
キャラを関東連合だヤンキーの彼女だと言うけど全くそうは見えない
- 325 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 02:36:40.63 ID:Wb6mzyMw0.net
- >>323
スクカーも作者が描いてるものだが
作者のいい子発言は無視かい
何で無理矢理ヤンキーにしたがるのか俺には分からん
- 326 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 02:45:01.28 ID:p9t1GhIna.net
- ヤンキーって不良の事だしエレンは不良少年じゃないからな
むしろヤンキーとか嫌いなタイプだろ
- 327 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 03:09:46.44 ID:iDNSBr0H0.net
- 嘘予告と本編同列に語るガイジ初めて見た
- 328 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 03:17:19.84 ID:Aa/vOT/Y0.net
- うーん、なんでヤンキーってことに誰かをあてはめたいのかわからない
どうでもいい
生死をかけて戦うって調査兵団で主人公だから生き残るだけであって死ぬ兵士なのに
遊びのヤンキーレベルと全然違う感覚でいるだろうに・・
そしてなんでリヴァイがエルヴィン生かしたいと思うとホモなんだ？
なんでもホモ化したいのも同人病とかわからん
- 329 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 03:29:34.02 ID:u7MzRJ9Ba.net
- いい子で普通 でも人を殺してるしすぐ喧嘩するリヴァイが言うには化け物
この一見矛盾してる人間性にリアリティはあるのか？現実の現代社会に落とし込んだ時にヤンキーならいると思っただけだよ
違うと思うなら他に何ならありえるか教えてほしい
ありえない漫画っぽいキャラじゃなくてどこか現実にいそうな人だと解釈したいから
急にエレンのネガの部分攻撃性や衝動の化け物の部分を無かったことにしたがる流れにすごく違和感ある
たぶん「いい子」な部分にすごく共感してしまった人が化け物の部分を見たく無いのかなって感想
エレンはもともと衝動や攻撃性をもてあましていたし散々やばい奴だとネタにされてきた
リアルなら衝動や攻撃性を持て余した男はいわゆる不良になりがちなものだろう
- 330 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 03:45:25.47 ID:nUQbaWcep.net
- 腰履きのレオン実装はよ
- 331 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 03:53:24.09 ID:+642yKM80.net
- >>25
学会出席の為、本日はお休みとさせていただきます。
- 332 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 06:27:57.52 ID:xjdHmbls0.net
- >>329
いやお前も「いい子」な部分を無かったことにしてヤンキーに当てはめてね？
- 333 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:16:41.33 ID:B8NxfpmHa.net
- >>322
よく気づいたね！さすがピークちゃんだ！
- 334 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:22:03.70 ID:YNMbsfG+0.net
- 一方ジャンはモテると勘違いして不良になるのであった
- 335 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:32:33.85 ID:LwplV0/I0.net
- >>320
当初と比べて最近いい子に描きすぎてたって意味じゃないの
発言読んでないから知らんけど
- 336 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:39:51.20 ID:daqI9fQB0.net
- >>329
現実世界ならエレンはだらだらしてるみたいなこと諫山が言ってたと思う
そもそもみんな漫画的キャラクターじゃん
- 337 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:40:21.00 ID:9lzveax4d.net
- 単行本しか見てないがライナーやらガビやらマーレ側やってるけど全く感情移入できないわ
どっちみちもいろいろあるんだよって見せたいんだろうがなぁ･･･
調査兵団は人類の為に勇敢だったぞ
http://i.imgur.com/tuEbb4r.jpg
- 338 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 08:59:38.70 ID:5AviDwsa0.net
- 最新刊かなり面白かったんだけど、わりと評判悪いんだな。なぜや
- 339 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:05:17.86 ID:OjnSdDSOr.net
- エレンたちが出ないのに苛ついてるお子様が多いだけや
- 340 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:07:31.45 ID:rwKrHv+WM.net
- ガキは物語に深みをもたせる方向の展開はダレるよね
サイドストーリーが始まると寝る女みたいなもん
- 341 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:20:02.84 ID:LwplV0/I0.net
- マーレ側面白いけど感情移入は出来ないよね
設定にしては切迫感は無いし
淡白に感じる
- 342 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:32:18.77 ID:9mR/9ZPua.net
- >>332
そりゃ俺はヤンキーを悪い子だと思ってないもの
ただの日本のライフスタイルの一種
元気にやんちゃに喧嘩して仲のいいおじさんにケンカ売り母ちゃんに反抗し人殺しそうないい子ってヤンキーならありえるって思っただけ
マガジン系なんてもともとメジャー誌の中で一番ヤンキー色がつよかったのだし
ジャンだってアニメは特にヤンキーっぽいと賛否両論あるけどあの身近にいそうな感じ好きだな
- 343 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:33:00.67 ID:4z/iFYeV0.net
- >>338
巨人バトルにしか興味ないいつもの奴が文句言ってるだけ
- 344 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:36:33.52 ID:xwKCH6NSr.net
- まあでも、タイパー家が演説してそのまま最終決戦に行ったほうが畳み掛ける感じで盛り上がったと思う
- 345 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:37:05.74 ID:ZRVYeAf4d.net
- >>338
いきなり4年後ってとこも不評なんじゃないの
- 346 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:42:15.67 ID:x9TAIR1c0.net
- 盗聴室でマーレ軍の人が言ってたジークの「余計な一言」って、何なんだろうね？
- 347 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:51:43.25 ID:rwKrHv+WM.net
- それはさすがピークちゃんってことで結論出たろ
- 348 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:55:27.40 ID:6phQT+D80.net
- >>346
ジークの余計な一言のおかげでライナーが盗聴に気づいてるシーンあっただろ
- 349 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 09:56:59.30 ID:b0HjDDc/0.net
- >>346
「（マーレ軍の人は）この部屋にはいない」と言った部分
この部屋にはいないけど、他の部屋にいて盗聴してる事を暗に示した
ライナーとピークはそこで盗聴されてる事に気づいたコマがある
- 350 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 11:00:54.81 ID:ZY/vBfS1M.net
- おまえらほんとうに読解力ないな
- 351 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 11:08:00.66 ID:XcbC9GSQM.net
- ポルコは戦場では頼りになるが、人生経験が足りないんだろうな
- 352 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 11:28:48.78 ID:Su698nyLd.net
- >>350
表情を読み取ることも苦手だしな
- 353 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 11:49:08.25 ID:BanW8gC60.net
- どんな歪んだ解釈したらエレンがヤンキーになるんだよｗ
- 354 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 11:58:12.00 ID:erFlG3MyF.net
- エレンは極端な自由厨
そういう所がマジで化け物
- 355 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 12:36:32.97 ID:h2jgCpOyM.net
- リヴァイでさえ、化け物と評するくらいだからな
- 356 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 12:43:43.13 ID:zeFF7cpkK.net
- >>350
山奥のおっさんは自殺と他殺、どっちだと思った方が読解力あることになるの？(蒸し返し)
- 357 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 12:57:48.83 ID:ymVZj5RC0.net
- コミックス派
新刊読んだ
登場人物一変で色々言われてたみたいだけど今までで一番面白かった
- 358 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 13:01:34.57 ID:aPfDd6z9p.net
- ファルコ＝隼＝鳥類＝壁を超えられる
ってことで架け橋的な存在になっていくんかね？
- 359 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 13:06:42.26 ID:ZZ9s7TL8K.net
- デコっぱちに出番無いよ
チビも留守番だ
- 360 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 14:00:19.38 ID:nUQbaWcep.net
- ダメ。ゼッタイ。
- 361 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 14:54:24.29 ID:gA1rXAss0.net
- ファルコが獣を継ぐと翼が生えるんだろう
- 362 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:10:00.08 ID:iDNSBr0H0.net
- 読解力行間マン
- 363 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:27:30.99 ID:/3S1NoWh0.net
- 最新話で首吊ったおっさんは自殺したんだと思ってたけど誰かが言ってたようにライナー達が殺したっぽいね
おっさんが首吊る前にライナー達に「連絡より先に巨人が来た」って話してたけど4巻でエレンとアルミンに出自を聞かれたベルトルトが全く同じことを話してた
後から読み返すとここはここに繋がってたのかっていう発見が多くて面白い
- 364 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:35:53.48 ID:I2dkFL+J0.net
- >>363
オッサンの持ちネタパクった事が他殺の根拠とか
いくらなんでも無理過ぎるわ
- 365 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:49:26.21 ID:e2j/ZMJ4d.net
- >>364
自分の出自を偽るのに適当な嘘をつくより他人の出自を丸パクりした方が矛盾が出にくい
同郷の生き残りがいれば自分達が出自を偽っていることがバレてしまう
これで筋は通ると思うけど具体的にどういう点で無理すぎると思ったの？
- 366 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:52:09.07 ID:9wpSKK9Ad.net
- 作者が自殺か他殺かわからない様に描いてるんだからあのおっさんについて議論してもしょうがない
どっちの可能性もある、で終わり
どっちかに決めつけてる奴は読解力が足りない
- 367 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:54:50.67 ID:/3S1NoWh0.net
- どっちとも取れるのは分かった上でどちらがより説得力があるかって話なんだから
どっちとも取れるで思考停止してる奴は読解力が足りてない
- 368 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:57:18.68 ID:9wpSKK9Ad.net
- >>367
どっちとも取れる時点で説得のしようが無い
俺も状況的に殺した可能性の方が高いとは思うけどあくまで可能性だから議論してもしょうがない
- 369 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 15:57:43.49 ID:6phQT+D80.net
- >>366
どっちの方が面白いか？で言うなら自殺だと思う
これはライナーの物語で、壁内人は悪魔じゃない、同じ普通の人間なんだ、っていう現実にライナーの精神が蝕まれていく過程だから
- 370 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:05:02.55 ID:9wpSKK9Ad.net
- >>369
俺はむしろ他殺の方が面白いと思うな
「自分のした行いや選択に対し、戦士として責任を果たすことだ」に繋がる
自分の意思で殺したっていう経験があった方がこのセリフに重みが増すと思う
壁ドンはマーレの指示だしマルコはアニがやったし
- 371 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:05:28.92 ID:krc4q7Ib0.net
- どっちとも取れるなんて言ってる奴は読解力が足りない
自殺にしか取れねぇよ
- 372 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:09:18.13 ID:/3S1NoWh0.net
- >>368
それぞれの根拠を比較して楽しむことが出来るから他人の意見を聞くことに意味はあるよ
答えが出ないから不毛なんてことはない
- 373 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:11:47.90 ID:9wpSKK9Ad.net
- >>371
だったらもっと分かりやすく描くよこの作者は
死体を見た3人組が驚いてるコマを入れるだけでいい
なのにアニがそっぽ向いてたりライナーが微妙な表情してる辺り意図的にどっちかわからない様にしてる
- 374 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:12:38.48 ID:I2dkFL+J0.net
- >>365
自分が言っているのは他殺か自殺かって事だよ
自分の出自偽るのに背乗りした方が確実なのは百も承知だけど
ベルトルトがオッサンの話をパクったから殺したんだって
発想がサイコ入って怖いわｗ
たまたま出会った、最後の生き残りだった人が死んだから
それを利用した
何より殺しの描写が一切ない
ベルトルトやライナーが身分偽る為に殺す連中だったら
もっとそういう描写もあったろうし
スパイでもやって使えそうなもっと身分のある人間に成り代わるよ
さらにマルコの一件でアニやライナーがあんな風にはなんないよ
あとベルトルトはライナーの発狂には動揺していたけど
それ以外は本当に冷静だね
- 375 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:12:55.28 ID:lNuYfG140.net
- 火垂るの墓の作者の娘が火垂るの墓を教材にした授業で「このときの作者の気持ちを答えなさい」って問題が出たので
帰って親父に「このとき何を考えていたの？」と聞いたら「〆切のこと」って答えられて
学校でそう言ったらバツ食らった話を思い出すな
- 376 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:21:00.53 ID:9wpSKK9Ad.net
- 自殺派の主張に「マルコ殺しにビビってたから」っていうのをよく見かけるけどこれはさすがにアスペすぎると思う
壁内人の事をよく知らない頃に他人のおっさんを殺すのと
3年一緒に過ごした友人を殺すのとじゃそりゃ違うに決まってる
- 377 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:21:11.77 ID:iAHJwMlK0.net
- つうかここにいる自殺説の人も他殺説の人もずっと「ベルトルトの話の元ネタ」なのはわかった上で今月の描写見て考えてたのに、今更「４巻見直した！ベルトルトが元ネタにしてるのに今気づいた！だから他殺！」とかいう意見って
それは分かってるからそれ以外の根拠で頼む
- 378 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:27:19.11 ID:J1ZFhJ4x0.net
- 完全にどっちにも受け取れるように描いてるだろ
読解力とか言ってる奴の読解力のほうが怪しい
- 379 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:35:04.58 ID:I2dkFL+J0.net
- >>373
自分がした事が原因で一人のオッサンが追い込まれ不幸になって
生き残った事に罪悪感抱えてついには自殺してしまった事に
それぞれの受け入れ表現だろ
背中向けているのは分かっているだが認められない
直視したくない
直視しているライナーはまだわからないのか
ベルトルトはより冷静っぽい
他殺より自殺が罪深いのはこのオッサンみたいな人が
ライナー達のせいでたくさんいたろうなと
彼らにも容易に想像つくからだ
そういうのがライナーの精神崩壊やアニのごめんなさいに
繋がっていくんだよ
直接手を汚したのがマルコが初めてじゃないならマルコ殺しも凄く薄っぺらくなる
マルコで覚悟決めたと言うか自分が取り返しつかない汚れと
やさぐれたアニが兵士ヒュンヒュンした事や
アニ父が世界敵に回しても〜ってアニに言ってくれた
本当の意味がアニには身に沁みてわかったんだろ
- 380 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:35:54.79 ID:jy+qrBXAM.net
- このへんまでくるとネタで他殺説を書くやつが出てくるからな
みんな自殺だと思ってるけど戸籍がーベルトルトがーって俺もやるところだった
- 381 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:37:16.51 ID:jy+qrBXAM.net
- どっちともはとれないよね
ふつうに読んだら自殺でしょ
- 382 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:42:44.91 ID:OjnSdDSOr.net
- 戦争で兵器（巨人）を使って人殺しをした経験はあっても間近に人の死を感じたのはあのおっさんが初なんだろう
その後でのマルコの殺害、トロスト区でのごめんなさいでますます疲弊していく
- 383 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:43:32.80 ID:I2dkFL+J0.net
- どの道オッサンが死んだ原因は
ベルトルトやライナーが壁壊したせい
だからアニはずっと背中向けている
自分らのせいだって解っているから
そう言うのを他殺描写と受け止めちゃっているのかね
山奥出身って利用させてもらったのは良いとして
エレンに向けてその話をするベルトルトの気持ちが知りたい
- 384 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:50:26.88 ID:9wpSKK9Ad.net
- >>379
もちろんそういう風にも取れる
そういう色んな解釈を生み出すためにああいう描写にしたんだろうねって話
でもその自分の解釈が正しいって思い込んじゃうのはやっぱ読解力ないよ
「作者の意図」が読み取れてない
- 385 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:54:37.30 ID:O0d+eWu40.net
- >>383
気の毒だと思ったよ・・・
- 386 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 16:56:32.14 ID:Kh1M1LBY0.net
- 空とぶ巨人って出てこないのかな
まぁそれもう巨人じゃないしな
- 387 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:02:15.75 ID:krc4q7Ib0.net
- >>384
お前の読解力が足りてないだけじゃん
- 388 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:07:45.87 ID:yxwEl5Pu0.net
- >>371
身分を偽るのに使えると思ったから殺したって考えがスッと出てきて、
それがあの場面の解釈で一番自然なことだと思えるのが怖いよな
少なくともまっとうな日本人だったら普通はしない発想だよ
- 389 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:33:18.10 ID:J1ZFhJ4x0.net
- >>381
これだけ自殺/他殺で言い争いが起きてるんだから
明らかにどっちとも取れてるじゃないかｗ
現実を直視しろ
- 390 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:35:46.14 ID:oALLAqDya.net
- >>388
そりゃもう失敗こいたら後がないし「コイツに決めた」は当然じゃね
あの時点の戦士にとっちゃ壁内人類なんかヒアリだろ
- 391 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:40:52.26 ID:Kuy2TL2W0.net
- どっちにしたってライナー達が死なせたようなもんだ
ライナーやアニはそれでどこかおかしくなってるけど
それに比べてベルトルトって子供の頃から死ぬまでなんかすごく鈍いというか
いつもどんな事象に対してもどこか他人事と言うか
「だってボクだけが悪いわけじゃない」で一貫していてぶれないね
だからこそ、絶対に発狂したりしないし自責の念に苦しむこともない
自分だけを責めることもないから内部世界にこもることも決してなかった
だって 僕 だ け が悪いんじゃないから、が基本
常に共犯者を仕立ててそちらにより深く強く責任を押し付ける、
よくできたキャラだと思う
嫌いだけどね
- 392 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:46:15.04 ID:7ZN4rf0uM.net
- 小学生は書き込まないで下さい
- 393 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 17:56:18.05 ID:rwKrHv+WM.net
- どうせ皆殺しにするつもりなのにオッサン一匹かわいそうもくそもないわアホ
- 394 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 18:19:53.07 ID:nyajuqep0.net
- この議論はまとめサイトに転載するのが目的だからな
- 395 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 18:52:29.00 ID:tNShp5tKM.net
- ・他殺に見える人
人間関係で損得を重視するタイプ
また利害関係の変化に敏感
自分の利益のためには感情を排除できる
他人の感情をあまり尊重しない
・自殺に見える人
人間関係に無頓着なタイプ
利害関係の変化に疎い
なんとなく生きている傾向が強い
利益より気分の良さを重視する
- 396 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 18:58:29.93 ID:zeFF7cpkK.net
- 何度も話題になって決着つかなかったから蒸し返すのが不毛なのはみんなわかってるよな？って意味で(蒸し返し)ってつけたのにまた不毛な議論になってるやんけ…
- 397 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:16:05.94 ID:9pa6HsY3K.net
- そのうち回想で何か挟んでくるかもしれんから放置でいいだろ
まあわかってるのはおっさんを利用して背乗りしたって事実だけ
- 398 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:19:39.46 ID:aPfDd6z9p.net
- >>383
あの時、ライナーは本当に「ちょ、おま何を言い出すの」状態だったんだな
- 399 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:19:52.55 ID:yVpvvLr30.net
- あのおっさん、自殺するほど落ち込んでなかっただろ
それに自殺なら、あの３人に都合が良すぎる展開
でも諫山ってご都合主義ばかりだからありえなくもない
- 400 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:20:40.84 ID:UhXLkCO6d.net
- >>390あの時点で戦士達は目の前で仲間のマルコ食われる経験もしてるから壁内人類を虫けらヒ同様には思わないだろう。
おっさんのショックもいくらか思いを馳せられる状況。直接手を下していても下していなくてもライナー達は平然としてはいられない。
他殺にも自殺にもとれる描き方は良いと思う。この漫画、リアルタイムで読んであーだこーだと議論するのが楽しくもあり、時に解釈が分かれてちょいと揉めのが面倒臭くもあり。
- 401 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:25:56.90 ID:KvTKJMLrd.net
- 山奥出身を騙るためにおっさんを殺したって言ってる人がいるけど
おっさんが村の最後の生き残りということは
死んだ後に周囲の人たちが話したことで明らかになってる
おっさんが話していたのは子供達を残して逃げてきた悔恨だった
おっさんが、俺は村の最後の生き残りみたいだ、生き抜くしかないとか話していれば
殺されたなとわかるけど、ネームで判断するなら自殺だと思うよ
- 402 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:28:21.73 ID:kfm8jGGK0.net
- 壁の上でライナーとベルトルトが巨人化した時って何か自傷行為してた？
アニメではミカサに斬られてそのまま巨人化したかんじだったけど漫画では描写されてたりするの？
- 403 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:30:18.99 ID:KvTKJMLrd.net
- >>399
あの表情をそんなふうに思える人は君ぐらいじゃないかな
ほとんどの人は、「目の焦点が合ってないし、かなり危ない精神状態だな」と
感じてるよ
- 404 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:30:58.94 ID:3kzhWhHad.net
- >>401
なんで漫画内で情報が出てきた順番とライナー達が情報を手に入れた順番が同じだと思い込んでるんだ
周囲の人達が最後の生き残りだって事を知ってるなら直接話をしたライナー達も知ってるに決まってる
- 405 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:33:25.70 ID:zeFF7cpkK.net
- >>402
自傷である必要は無いよ
傷と目的意識で巨人化する
- 406 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:40:04.53 ID:kfm8jGGK0.net
- >>405
そうだったのか
知らなかったありがとう
- 407 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 19:49:19.65 ID:NV3gG9OU0.net
- 来月号あたりで訓練兵時代にどうやって傷の修復をコントロールしてたかが語られて
それが例の足のない負傷兵の正体への伏線になってると予想
- 408 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:03:34.00 ID:I2dkFL+J0.net
- >>384
お前の読解力が気の毒だな
- 409 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:07:01.73 ID:I2dkFL+J0.net
- >>399
死ぬほど落ち込んでいないって根拠は？
あんな死んだ目のキャラクター今まで居なかったけど
つーか他殺厨もううんざり
- 410 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:10:49.45 ID:mT1uWHnq0.net
- >>409
十人十色の意見があって当然だが
厨呼ばわりしてまで異見者にあれは自殺と思わせたい理由話してみ
- 411 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:11:53.18 ID:DuSYAqP6d.net
- この作者は自分の意図しない変な解釈をされるのが嫌いなタイプ
エレンとクリスタの顔が似てるとかで親族説が流れてた頃わざわざブログで目の描き分けをするほど
その作者がこれほど曖昧な描き方をするって事はつまり「わざと」なんだよ
どれほど説得力ある解釈をしようが自殺か他殺どちらかに決めつけた時点でその人は一番重要な部分を根本的に読み取れてない
- 412 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:16:16.63 ID:iDNSBr0H0.net
- もう諫山のブログにでも特攻しろよ
「それぞれの感性に委ねます」とか言いそうだけどなｗｗ
- 413 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:19:09.41 ID:ymVZj5RC0.net
- 物語の設定とかを予想して会話してる人を頭ごなしに否定する人って
友達いなそう…
- 414 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:25:20.99 ID:b0HjDDc/0.net
- 作者はアルミンとエレンを対立させる予定だと言ってるのか
アルミンはベルトルトの記憶を持ってるから、一度はライナーに同調するのかな
巨人を奪われるって力だけじゃなく情報も漏れるって事だから、めっちゃ慎重にならないとおかしいよね
- 415 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:35:48.46 ID:I2dkFL+J0.net
- >>410
受け取り方の違いで感心したりする事や
なるほどって思うこと沢山あるけど
他殺説いう人の根拠や説明に全く感心も納得も出来ないから
- 416 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:45:08.22 ID:I2dkFL+J0.net
- >>411
例え物語でも ある・ない は絶対なんだよ
自殺か他殺かわざと曖昧にする理由も無いし
どちらかに決めつけて考えるのが読解力がないとか
根本どころか節穴過ぎて一番頭悪いわ
他殺かもしれないとかワクテカするほうがまだマシ
- 417 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:48:00.23 ID:aPfDd6z9p.net
- >>414
キャラクター名鑑見ると、この後アルミン苦悩のターンがやってくるのは確実っぽい
団長の代わりに生き伸びたことへのプレッシャーって意味なのか、ベルさんの記憶に触れて戦えなくなっていくって意味なのか、両方なのか
どっちにしてもアルミンが戦闘不能になるって壁内側で超痛手だよな
何気に調査兵団の中でも戦闘そのものに疑問を抱き始めてる感じだし
- 418 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 20:53:41.22 ID:DuSYAqP6d.net
- >>416
わざと曖昧にして読者の想像に委ねるなんてよくある手法だよ
ある・ないも絶対じゃない
歴史じゃなく物語なんだから
作者がはっきり描いてない以上読者の受け取り方次第
- 419 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:12:28.19 ID:mT1uWHnq0.net
- >>415
アフィかと思ったがただのまんこっぽいな
- 420 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:16:05.32 ID:KvTKJMLrd.net
- ハンジ性別論争を思い出す
- 421 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:16:36.08 ID:xjdHmbls0.net
- >>415
横からだが俺なりに論理的に行ってみようか
まずおっさんが死んだのが自殺であるならば、なぜそれが描かれたのか
理由は戦士組の罪を描写するためだろう
だが、戦士達は壁壊して多くの人が巨人に食われる原因を作ってるし、さらには壁内が食糧難になり何十万も巨人に食われる原因ともなっている
彼らの罪と、それに対する罪悪感などを描写するならば、一人のおっさんの自殺より、この何万人もの人が悲嘆にくれている所を目の当たりにするのを描写すべきではないか？
というか俺はそれを見たかった
彼らの罪を描写するなら、木を引っこ抜いたとか言って二年も過ぎさせてスルーしてもらいたくなかった
次におっさんが死んだのが他殺であるならばなぜそれが描かれたのか考えてみるか
彼らは人を直接殺してもこの壁の中で任務を遂行する覚悟をしたという描写になる
描きたかったものが彼らの罪の重さではないなら、まぁ壁内人を何万も犠牲にしたというのを描写することを差し置いておっさんの話をやるのもやむなしと思えなくもない
- 422 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:31:53.55 ID:X3r9g9wbM.net
- ユミルが壁の上で言っていた、お前たちの境遇云々って、収容区のことだったんだな
今更だが
- 423 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:44:05.99 ID:LwplV0/I0.net
- 他殺説は、ライナーたちじゃなくて別の誰かが殺した説かもね
- 424 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:59:48.74 ID:I2dkFL+J0.net
- >>421
作者が一番伝えたかったのは
ライナー達が自分らの偽出自を山奥の村にした経緯
（そこの住人はもう完全にいない事などを知った合理的な説明）
彼らが壁内に入ってからの暮らしぶり
兵士を目指した理由であって
罪がどうのいうのはそれこそ自分含めた読み手の想像におまかせする領域
>>418
やっていないことを想像でやった事にされてはたまらんな
そんな事がすべてまかり通ったら
誰かがライナー、ベルトルト、アニは3人ずっと一緒で
ひとつ屋根の下にくらしていたからヤりまくりって
言い出したらソレが一切描写されていないにも関わらず
読者がそう受け止めたからOKとか言っているのと同じ
作家がやる手法で結果を曖昧にするのはそれ以上描かない
結果を完結させないだけで
殺人をしたかしないかと言う事項を濁す事につかう手法でも
あの場面に使われる手法でもないわ
そう言うのは個人の想像で楽しむか同人誌でやってくれないか
- 425 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 21:59:50.60 ID:D1M0FFRh0.net
- 自分の意と違う意見が出ると湧いてくる読解力厨はこのスレの名物
- 426 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:08:34.71 ID:RDraM1HF0.net
- >>424
＞そう言うのは個人の想像で楽しむか同人誌でやってくれないか
頑なすぎて異常な域に足を踏み入れている自分のことも省みて自省しましょうね
- 427 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:10:33.63 ID:AfSJ7EPL0.net
- 色々と考察は出来るが断定出来る要素は無いので決めつけてはならない
- 428 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:11:06.38 ID:DuSYAqP6d.net
- >>424
そんな子供じみた屁理屈書いて恥ずかしくないの？
解釈次第っていうのは常識の範囲内でだよ
相手を言い負かす事が目的になってるみたいだしもう話す気にもならない
- 429 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:19:44.79 ID:AfSJ7EPL0.net
- しかし、巨人の力を持っているのに今だに収容区暮らしなのは何故なんだ？
対等の立場に立てる筈なんだが？
何もしないタイバー家だけ広い土地で優雅に生活っておかしい
- 430 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:21:46.49 ID:ki7MZm6U0.net
- エレンってグリシャの意識とリンクしてるんだから親子の会話があってもいいのに未だにないな
そのうちこんな展開くると思うんだが
「マーレは父さんのこと道化扱いして笑っている。平気なのかよ。どうなんだよ！」
「おまえが生まれたときだ。この手におまえを抱いて母さんにこういった。
この子は世界一の男になる。誰にも負けない立派な人間に育つと。おまえは期待通りに育ってくれたよ。
だがそのうちどっかでおまえは変わってしまった。ひとに面と向かって巨人扱いされても平気に成り下がった。困難にぶつかる自分の不甲斐なさを父さんのせいにした。
だがおまえにもわかっているはずだ。世の中はバラ色じゃない。厳しく辛いことも待っている。
気を抜いたらどん底まで落ちる。それが人生だ。
人生はどんな巨人よりもおまえを打ちのめす。だがどんなに辛くても前に進み続けろ。
ひたすら苦痛に耐えた先に勝利がある。
自分の不幸を父さんのせいにするな。それは卑怯者のすることだ。おまえは卑怯者じゃない。この私の息子だ！
この先何があろうと私はおまえを愛し続ける。かけがえのない一人息子だよ」
- 431 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 22:27:01.78 ID:AfSJ7EPL0.net
- >>430
自分の中で会話しだしたらちょっと危ないで
記憶を共有してるから会話しなくても分かるでしょう
- 432 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:00:09.41 ID:WLNAqVn1p.net
- >>430
クサすぎ
- 433 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:07:25.72 ID:KvTKJMLrd.net
- >>430
エレンはグリシャの記憶を見られるだけで
グリシャの人格が生きているわけじゃないよ
なんで、そんな勘違いをするの？
- 434 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:16:27.65 ID:zg8a0/Tu0.net
- >>417
アルミンから見れば自分の知らないうちにエレンの我儘で人類の希望たるエルヴィンと引き換えに生かされた
さらに超大型巨人だけでなくエルヴィンの背負っていた使命と壁内人類の希望まで背負わされた
そのエレンが今度はヒストリアの為だけに壁内人類の希望たる座標を葬ろうとしてるのを知ればアルミンは許せないだろうな
注射器騒動と座標だけでもアルミンにエレンとの友情を放棄させるに十分な伏線
- 435 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:17:09.97 ID:KvTKJMLrd.net
- >>430
全然進撃の内容と合ってないし、もしかしたらコピペ？
- 436 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:19:29.81 ID:nUQbaWcep.net
- 彼はそういう時期なんだよ…もう安価向けるのやめてやってくれ…こっちまで赤面するわ…
- 437 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:27:19.07 ID:KvTKJMLrd.net
- >>434
アルミンを生かしたのはリヴァイの判断じゃないか
アルミンはもちろん、エレンの我儘で生かされたなんて思ってないよ
しっかりしろよ、もう！
- 438 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:31:35.36 ID:Wb6mzyMw0.net
- >>434
アルミンにエレンを裁いて欲しいんだろうが二人が対立するのは
成長してお互い考えが変わり意見の違いから最終的に対立するのであって
エレンを許せないからじゃない
エレンを許せないのはアルミンじゃなくて434だろ？キャラに押し付けるなよ
- 439 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:36:06.41 ID:4whcSwwva.net
- アルミンってうぜえし人気無いからあのまま死ねば良かったのにな
- 440 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:36:35.28 ID:daqI9fQB0.net
- >>433
上の会話はクサいがエレンが懲罰房で目覚めて｢ここは？私はなぜ…｣と言ったのがなぜか分からないのか？
- 441 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:38:30.82 ID:M8ZFRhAJ0.net
- エレンとアルミン対立は卒業して別々の進路に行く感じとよりソフトに言われてたから
仲違いとは違うと思う
- 442 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:38:48.54 ID:zg8a0/Tu0.net
- >>437
>>438
すまん、書き方が悪かったな
上の書き方じゃアルミンにエレンを恨んで欲しいみたいに見えちゃうな
言いたいのはそんなことじゃなく今までの経緯が二人の対立に集約されるのが話の筋だろうなってこと
- 443 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:42:09.12 ID:ki7MZm6U0.net
- くさい台詞とかいうなよ
全米が泣いたんだぞ
- 444 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/23(水) 23:43:49.21 ID:RDraM1HF0.net
- >>440
肉親だしそれだけ深くグリシャの記憶とシンクロしたってことだろう
本人が生きてるわけねえよ
- 445 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 00:06:07.58 ID:/hQPj6GSd.net
- クルーガーが反逆行為をしたってジークが語ってるけど、あれなんでバレたんだ？
渡航船とか全部壊して皆殺しにしたよね？
- 446 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 00:19:39.57 ID:ZR+x+fqKp.net
- クルーガーって名前言ってたっけ？
- 447 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 00:29:36.94 ID:q+vPOTDQ0.net
- フクロウとしか言われてなかったような
クルーガーなのはバレてない
- 448 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 00:41:50.48 ID:SueedVmm0.net
- ユミルがマルセル食って人間に戻った後何時間意識無いままだったんだろう
相当運よかったな
- 449 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 00:50:51.80 ID:EoZgXno9a.net
- その前に人間に戻った時にアニベルライナは確認しなかったのか!?
- 450 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 01:48:47.52 ID:QogdvkBt0.net
- その話を今月してたじゃん…
- 451 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 01:50:00.27 ID:QogdvkBt0.net
- >>448
ライナーも言ってたけど普通なら巨人がいないような場所にぽつんといたから助かったんだろうねユミル
- 452 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 02:06:14.58 ID:vRHFL5npa.net
- ユミル拷問でもされたのかな
いつも自信ありげか笑ってるキャラだったのに、死ぬ間際だけ今まで見たことのないとても変な顔してた
- 453 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 02:10:33.77 ID:XAfT8WR/0.net
- 逆に拷問されてないなんてありえないでしょ
マルセル殺してるし、いろいろ知ってるはずだしね
- 454 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 02:23:25.39 ID:vRHFL5npa.net
- だよなぁ
ユミル死ぬシーンはポルコの脳内映像ちょっと出ただけで終わったが後からちゃんと詳細やってくれんのかね
- 455 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 03:05:04.56 ID:d4MB2zCJ0.net
- 必然性に欠けるゴミ漫画
作者のご都合主義ゴリ押し
- 456 ：作者の都合により名無しです：2017/08/24(木) 04:36:40.45 ID:j5+cWdXIW
- .
アルカイダ指導者ビンラディンは『世界大恐慌』1万００００日。
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/9/2/9/n1929_10_24J.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/03/0310.html#1957
http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html#page107
ビンラディンの誕生日は、『世界大恐慌』1万００００周日記念日だった。
鹿取義隆は、ビンラディンと同じ誕生日。
『らでん蚊取り線香』の駄洒落だった。
（検証途中）
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p008.html )
- 457 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 05:40:14.92 ID:kfvfCTxV0.net
- >>439
エルヴィンが超大型を継承した姿を見たかった
戦力的にもベルトルトを越える能力を発揮しただろうにな
リヴァイの個人的感情による判断ミスだ
あの時に余命13年になる知識を既に持っていればエルヴィンが選ばれていただろうな
- 458 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 05:46:52.66 ID:663SN+qP0.net
- >>428
他殺否定する人間にろくな持論も話さず
読解力が無いって言い続ける他殺肯定派にもそのまま返すよ
- 459 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 06:06:53.04 ID:/c9iprrQ0.net
- >>453
パラディを徘徊する巨人てことは収容区生まれとわかってるし、ライベルらと同時期に壁に入ったということは情報も同じくらい
むしろ任務で調査とかしてなかったわけだからライベル以下
別に拷問する必要なくね
拷問するということは傷つけるということで、ムダに巨人化させるリスクを負うしね
- 460 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 07:54:01.02 ID:/yfK+2+00.net
- ユミルがいつもと違う顔してたのは、死ぬ直前だからだろ
死ぬ直前に平然としていられる人間がどれだけいるか
- 461 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:06:18.71 ID:pNDA7I2a0.net
- >>458
他殺派ってライベルがおっさん殺したら得だから、とかいうガバガバな理由で他殺他殺って騒いでるだけだからな
アホすぎ
- 462 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:06:20.74 ID:GZCXNTkJK.net
- クリスタすげぇ怒ってたな
「ユミルに裏切られた」っつって
あの時期は何だったんだろう
意固地になって聞く耳持たずだ
- 463 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:17:16.46 ID:t9YN40Ay0.net
- マルセルを喰ったユミルが、｢顎｣巨人になったって事は
当時のマルセルは既に｢顎｣巨人を継承してたって事か？
すると近くにいたベルトルトやライナーも｢超大型｣や｢鎧｣を
継承していたにも関わらずユミルに対応出来なかったのか。
- 464 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:29:37.63 ID:ZHYx4xNHr.net
- >>463
ライナーが真っ先にビューン！って逃げ出したたからな
もうギャグ漫画の世界
他の奴らはそれにつられた
- 465 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:37:20.32 ID:xdRpsuw4M.net
- 破壊の神なんて言ってるけど対巨人砲があれば一撃じゃん
でかくてのろいんだし
- 466 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:41:14.38 ID:9I0f58vJ0.net
- >>465
届くと思ってんのか？
当たると思ってんのか？
- 467 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:56:41.07 ID:IJSGHe96M.net
- 当たるかどうかじゃない、当てるんだよ
- 468 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:58:09.48 ID:Z3NXbJ8L0.net
- シガンシナのときバスラ要塞並みに巨人砲があったらベルトルさん詰んでたじゃん
- 469 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 08:59:29.66 ID:ck99wXdfM.net
- 超大型といっても５０ｍの壁から頭出るぐらいやろ。ゴジラの半分ぐらいや。
- 470 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 09:09:42.09 ID:Q79g5aHn0.net
- >>463
あそこで巨人の力を使う訳にはいかなかったとライナーが一応弁明してたけどな
- 471 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 09:27:48.16 ID:8o9o/YEm0.net
- >>457
エルヴィンが巨人化したら、片手の巨人になるんじゃないの？
- 472 ：作者の都合により名無しです：2017/08/24(木) 09:33:00.60 .net
- ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
------------------------------------------------------------------------------------
青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山は夫婦で毎年１００億円の税金を盗んでる税金泥棒です
- 473 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 09:38:48.98 ID:Nutk3Vv9K.net
- >>471
グリシャの指も再生したから再生するんじゃない？
また生えてくるんだろ気持ち悪い
- 474 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 09:52:53.46 ID:BaTJpw+ua.net
- エレンゲが出てきたときを忘れるとは痴呆か
- 475 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 10:16:56.49 ID:hfis/2Ni0.net
- >>460
つウーリ
- 476 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 10:45:25.58 ID:QUx3TLrG0.net
- ガリアード、ライナーの兄貴ぶりとかあそこまでユミルの記憶を思い出してるなら
相当ヒストリアへの思いに左右されてるよなあ
- 477 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 10:47:43.14 ID:cVpmHVlyM.net
- >>465
鎧とくらべてどの程度頑丈なのかね
- 478 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 10:54:44.62 ID:8o9o/YEm0.net
- 片手エルヴィンもアニメスタッフに「プードル」「手羽先」とか言われてるのかな
- 479 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 11:57:55.41 ID:ZHYx4xNHr.net
- 抜けた髪も元に戻ってフサフサになるのかな？
- 480 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:07:24.09 ID:afOSMaUW0.net
- ハゲが治る程髪の再生速度早まるなら、巨人化後にゴンさんみたいに超ロン毛になるだろうから
巨人になっても髪型があまり変わらないキャラが多いどころか、ピークみたいに巨人の姿が薄毛になったりする事もあるし
視力と同じくハゲは治らないんだろうな
- 481 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:09:42.47 ID:IAAvQCD/a.net
- アルミンは髪全部燃えてツルツルになってたけど元通りになってたやん
- 482 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:11:43.89 ID:PCVlhb5cd.net
- >>463
君は、せめて漫画を読んでから会話に参加してくれない？
読んでその質問はないだろ
- 483 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:11:54.35 ID:1OguWkvj0.net
- 歯が生えてくるなら虫歯しらずだよな
- 484 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:13:00.74 ID:1OguWkvj0.net
- 他殺説もそうだけど、いったいなにを読んでたんだよってひとけっこういるよな
- 485 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:13:14.76 ID:Nutk3Vv9K.net
- １３年しか生きられない＝老化が早いって設定方向ならむしろ早く禿げる
フクロウも白髪まみれだったしな
- 486 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:18:27.53 ID:srm2RlkBM.net
- 急に老け込んでいくことで周囲にバレないのかね
- 487 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:24:11.42 ID:ZHYx4xNHr.net
- あ、そうか、巨人化して若返る訳じゃないからハゲは戻らないのか
むしろ老化が進むなら逆効果だな
やっぱり巨人の力を継承するのは遠慮しておこう･･･
- 488 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:27:01.06 ID:PCVlhb5cd.net
- >>484
よく観察してて凄いなという人もいる反面、
ページはめくったはずなのに、まるで読んでない(目に入っていない)人もいて
かなり差が激しいよね
- 489 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:30:52.48 ID:PCVlhb5cd.net
- エレンも二十代後半くらいの顔になってるのかな
一年後でもだいぶ大人びてたもんな
変わりぶりが楽しみ
- 490 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:31:27.03 ID:7sSxGFBjp.net
- 結末だけ知りたいマンが気まぐれに考察してみようと背伸びしてるんだよ
- 491 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:41:38.74 ID:q+vPOTDQ0.net
- グリシャは別に老化早まってなかったし
老け込んで見えるのは諫山の画力の問題か読者の勘違い
- 492 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:46:20.16 ID:c9lX5TGqK.net
- 他殺説に関しては完全否定できる材料も無いだろ
なんでそう考えるヤツは観察眼が足りないみたいな話になってるんだ
- 493 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:48:07.02 ID:8o9o/YEm0.net
- ウーリもものすごく老けてたしエレンはもう５０代相当とかだろうな
- 494 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:48:40.39 ID:759nSn2or.net
- ウーリはめっちゃ老けてたやん
グリシャはたぶん老けても若く見えるタイプだったんだろう
- 495 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:49:20.70 ID:nXWJPpLWM.net
- 老化が早いって作中で提示されてたか？
ケニーはウーリは病気でやつれた様に感じてたが。
- 496 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:51:08.88 ID:nXWJPpLWM.net
- 老化が早いって作中で提示されてたか？
ケニーはウーリは病気でやつれた様に判断してたが。
作者の画力が足りなくてやつれた状態と老化が混同されてるだけなんじゃね？
- 497 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 12:53:13.77 ID:PCVlhb5cd.net
- >>491
むしろグリシャが例外
なぜアイツは老けなかったんだろうか
- 498 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:01:41.69 ID:Nutk3Vv9K.net
- 老化が早いっていうのは設定の推測だけど
巨人化で体調に異変をきたすのはあったはず
年数の制約もあるが巨人化回数によって本体に異常が出る(本体が弱る)という設定はあるかもしれない
ピークちゃんの松葉杖とかな
この場合変身回数と本体個人の耐久性が関連あるかも？
- 499 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:02:49.07 ID:QogdvkBt0.net
- 死ぬ間際のウーリ…おじいちゃんみたい
後一年のジーク…30前には見えないおっさん感
後二年のライナー…ジークよりは若いけど21には見えないおっさん感
ラスト一年のグリシャ…言うほど老けてない
これ残り年数以上にそれまで巨人化した回数が関係あるのでは？
- 500 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:05:29.55 ID:s3cpRdYFM.net
- フクロウは吐血、エレンは力を過剰に使って鼻血だっけ
ウーリは最後は半死半生みたいだった
>>499
それかもしれない
- 501 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:05:33.58 ID:DS6nMRwX0.net
- エレンはハンジの実験で何度も巨人化やらされたから、相当老化早まるね
次出てきた時はライナーの比じゃない老けぶりだよ
- 502 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:09:50.87 ID:xdRpsuw4M.net
- 光る石ってたくさん作れたらめっちゃ便利やん
舗装に使えば街灯いらんし
- 503 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:10:01.13 ID:DS6nMRwX0.net
- やっぱあの負傷兵はエレンかな
見た目中年っぽかったっけ
- 504 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:19:28.73 ID:Nutk3Vv9K.net
- ライナーフケ顔だからなーわかりにくいな
次にアルミンが出た時、中年ジャニみたいに毛根が後退していたら老化促進の可能性高まる？
- 505 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:21:52.88 ID:rBtLFbw7a.net
- ライナーやジークは髭のせいで老けて見えてるだけだろ
- 506 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:25:42.45 ID:OFFrHORld.net
- メタ的に見るとあの老け顔は
ウーリ、クルーガー←寿命僅かという事を表す為
ジーク←読者とエレンが気付けるほどグリシャそっくりにしないといけなかったから
ライナー←イメチェンで髭生やしたら元々老け顔だったせいでおっさんみたいに
ってだけで作者は別に老化とか考えてなさそう
- 507 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:33:06.48 ID:zorVNiaq0.net
- ジークさん余命１年の割に弱っている描写は特に無し
本当に直前にならないと具合悪くなったりはしないんだろ
- 508 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:34:16.97 ID:QUx3TLrG0.net
- ウーリは地下で結晶を大量生産して老けてたのか？
表に出て戦わなかったんだから、それ位しかやる事ないだろ
まあここはメタ的に作者の匙加減でどうにもなる所っぽい
巨人の記憶継承も作者の都合良い部分だけ、キャラが思い出してて草
- 509 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:36:40.09 ID:fIik/EaSa.net
- >>505
目元のしわというか窪みというか影の入れ方がちょっと若者の顔の描写じゃないかなって
とくにライナーなんて21なのに
- 510 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:41:09.94 ID:OFFrHORld.net
- よく考えたらエレンがヒストリアに触れると記憶が戻るっていうのも意味不明だよな
どういう理屈だよ
- 511 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 13:49:17.73 ID:7sSxGFBjp.net
- つまりウーリは北の黒電話だった…？
- 512 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:03:54.13 ID:QUx3TLrG0.net
- 不戦の誓いっていう記憶に支配される設定は良く無かったな
始祖の力を継承しても、科学的なロジックがあって力が発揮できない方が良かったと思う
壁内の記憶操作も正直萎えた設定だな、今更言っても仕方ないが
- 513 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:06:59.45 ID:QogdvkBt0.net
- まあライナーはまだ二年あるし老化よりも心労でやつれてる表現かもしれない
キャラクター辞典とアンサーズ比べたらライナーって17から21の四年間で身長は更に３センチ伸びてるのに体重は12キロ落ちてるから相当やつれたみたいだし
- 514 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:09:44.38 ID:rBtLFbw7a.net
- >>509
それは色々経験して面構えが変化してるのを表現してるんだと
薄く隈を描いたりで目が座ってる感じを出したり
- 515 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:36:13.60 ID:aG5LTLAr0.net
- 老ける設定なんてないだろ
老けて欲しい奴が騒いでるだけだろ
- 516 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:38:02.48 ID:o36O1NSca.net
- 髪の毛切っても巨人化後に元に戻るなら
ピークやアニのあそこもボーボーなのかな
- 517 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:46:22.40 ID:gJczzw1Y0.net
- >>516
1行目と2行目が繋がってない
- 518 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:49:09.41 ID:Q79g5aHn0.net
- >>510
道に関係あるんだと思う
- 519 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:54:43.88 ID:ZHYx4xNHr.net
- >>516
もともとつるつる
- 520 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 14:57:13.07 ID:srm2RlkBM.net
- >>497
設定になかったからw
- 521 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:05:52.08 ID:gJczzw1Y0.net
- 徐々にじゃなくて本当に間近に死期が近づいてから急激に弱るんじゃね？
グリシャはまだ死ぬまでに猶予があったとか
- 522 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:06:42.30 ID:o36O1NSca.net
- >>517
普通の女はみんな切り整えてるのかと思ってたが違うのか…
- 523 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:10:05.64 ID:/iSklhiBd.net
- ピークはつるつる アニはボーボーの方が興奮する
- 524 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:10:29.30 ID:gJczzw1Y0.net
- >>522
お前のカーチャンも切り整えているのか？
- 525 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:15:45.39 ID:759nSn2or.net
- >>499
それだとウーリはかなりの回数巨人化してたんか
- 526 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:17:34.52 ID:ARSWb7XSa.net
- 初めて海を見に行く途中で這ってた巨人は何者!?
- 527 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:19:50.16 ID:o36O1NSca.net
- >>524
俺のかーちゃんは全剃りしてる
その方が快適なんだとか
- 528 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:25:48.82 ID:kenRey7W0.net
- ウーリは病
クルーガーは年相応
- 529 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:39:34.61 ID:gJczzw1Y0.net
- >>527
お前のカーチャンはまだ「女」なんだな
男もいなさそうなアニが毛の処理なんかしてるわけねえだろ
ピークちゃんは分からない
- 530 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 15:59:45.16 ID:pVO/0o2X0.net
- お前ら気色悪い
- 531 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:05:27.72 ID:m570tC17M.net
- 陰毛を整えるなんて現代的なケアだろ
現実世界でも昔はやってねーだろ
- 532 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:16:14.85 ID:/DKqd1jo0.net
- それが線香でムダ毛を処理するという方法は昔から存在するんだよな
なんで存在するかはわかるな？
- 533 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:33:25.08 ID:759nSn2or.net
- >>531
脱毛は古代ローマより前からあることは記録に残ってるよ
- 534 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:40:58.63 ID:TX86YXvgd.net
- 海外ではツルツルにするのがマナーだと聞くな
夏はすごしやすそう
- 535 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:41:40.91 ID:ZHYx4xNHr.net
- もしもユミルが訓練生時代にアニと一緒にお風呂に入った事があったのなら何らかの情報を持っていたかも知れない
少なくともヒストリアの事は確実に知っているだろう
ユミルの記憶を見たガリアードを今すぐ問い詰めるんや！
- 536 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 16:42:25.41 ID:m570tC17M.net
- >>533
そら髭はそうだろうけど陰毛はどうよ？
- 537 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 17:04:01.62 ID:7sSxGFBjp.net
- >>536
なんで髭はそらそうだろうけどなんだよ
お前中心に世界があるのと違うんやでえ
- 538 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 17:08:00.72 ID:tfL8Jay8a.net
- >>510
どこかのレスで見たヒストリアはwi-fiだけもってるってのがイメージしやすかった
たぶんユミルの民は全員wi-fiにつながってるけどヒストリアみたいな王族は特に強い
始祖巨人はPC
PCはあるしwi-fiに繋がるけど座標アプリを使うidとパスが不明ってのが今の状態ではないか
- 539 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 17:22:39.52 ID:tfL8Jay8a.net
- >>536
陰毛の脱毛を一般人でもやるようになったのはこの10年くらいだ
光脱毛が安価になったから
20年位前はヤリマンなリア充女でも剃って形を整えても脱毛まではしてなかった
技術が高価だったから
海の時にエレンたちに臑毛がないのが気になった
あいつら男でも剃ってんのか
立体起動で擦れて痛いからか
- 540 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 17:43:16.27 ID:kfvfCTxV0.net
- 知らんがな
- 541 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 17:55:39.22 ID:/DKqd1jo0.net
- >>538
自分は座標はサーバでユミルの民が端末だと思ってたな
始祖はアドミニストレーター、王家はサーバの持ち主でパスは指紋認証
現状エレンがサーバを持ち逃げした状態
- 542 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:05:52.37 ID:afOSMaUW0.net
- 日本は剃らない事に処女性を感じる文化だが
海外じゃ利便性のために脇よりまずアンダーヘアを剃るのが当たり前らしいな
生えてるのミカサだけだろう
- 543 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:16:42.97 ID:PsWmYCeSa.net
- 壁内や収容区内は病気が流行ったら全滅の危機もある
毛ジラミ防止策に全員下はワックスでベリベリッとやるのが義務になってるだろう
- 544 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:18:16.60 ID:yRnXdyjOa.net
- >>542
最近はそうでもない
日本の若い奴はツルマンをアダルトサイトで見慣れているので一般人の普通の人でも脱毛している
全脱毛ではなく少し残すブラジリアンが主流
ツルツルにするのはアメリカ人の文化でユーロ圏の人々は自然を良しとするからそこまで脱毛に熱心ではない
アニやピークはアメリカンではないので後は想像にまかせる
- 545 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:23:43.32 ID:PsWmYCeSa.net
- >>544
欧州で自然をよしとするのは男のハゲ
バカンス期間がある仏伊の女は夏前から脱毛熱すげーぞ
- 546 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:28:01.97 ID:FZPTNwWma.net
- >>542
ミカサは「不毛…」って言ってたから生えてねーよ
- 547 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:28:07.67 ID:ZIvZahdj0.net
- アメリカンとか日本とかアホかよ
- 548 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:30:11.14 ID:yRnXdyjOa.net
- >>545
でもアニとピークって旧共産圏の東欧のイメージだろ
明るく文化的な伊仏とは遠い
- 549 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:31:53.13 ID:SueedVmm0.net
- 昨日の他殺自殺論争が嘘みたいな流れだ
まあ平和だからよし！
- 550 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:42:58.86 ID:yRnXdyjOa.net
- ミカサは顔が見るたびに違いすぎてどれが本物なのかわからないからイメージしずらい
諫山絵だと沖縄や九州っぽいけどアニメだと色白で秋田っぽい
秋田美人でも加藤なつきのような黒くて南国っぽい美人もいるが
九州沖縄は剛毛なイメージだが全く生えない人間もいて差がはげしいのでミカサはどっちかわからない
- 551 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 18:47:27.50 ID:9ANxWWBj0.net
- >>538
ふと思ったけど、それならなんでヒストリアはロッド巨人殺した時に記憶見れたのか謎なんだけど
始祖巨人持ってるエレンに触って見えるのはわかるけど、王家同士だからって見れたら家族間記憶見られ放題じゃん
- 552 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 19:00:06.11 ID:atXH3JBTM.net
- 巨人がつるつるだからエルディア人はみんなつるつるだろ
読解力ないのかよ
- 553 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 19:14:46.76 ID:7QDxJTHr0.net
- Before the fallってエレンとか原作のキャラ一切出てこない？
評判良いなら読もうと思うんだけど面白いですか
- 554 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 19:17:57.13 ID:yRnXdyjOa.net
- >>551
共有でつながってて
王家同士は社内でその他の一般ユミル民は社外のような
- 555 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 19:22:33.44 ID:r5mFCvAz0.net
- >>551
王家(巨人)＞王家(通常)＞ユミルの民
の順番で道に繋がりやすいのかも
だから始祖持ちが王家(通常)に触れると記憶だけ道から送られてくる
王家(通常)が王家(巨人)に触れても記憶だけ
そして始祖持ちが王家(巨人)に触れると座標が使える
- 556 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 19:37:26.77 ID:kfvfCTxV0.net
- 大変
アニの股間が脳裏から離れない
- 557 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 20:06:45.77 ID:uj/RGXTia.net
- そもそも王家って何なんていう
始祖ユミルの原型に一番近いのが王家なのか
- 558 ：作者の都合により名無しです：2017/08/24(木) 20:44:01.37 ID:zoicpVvAd.net
- 🐒
- 559 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:07:45.49 ID:/DKqd1jo0.net
- 王家はユミル・フリッツの直系って意味だろうけど王家の血を引く人間なんてこの1800年で物凄い数になるから
もしかしたら王家の血は一定度まで薄れると生殖能力がなくなるのかもな
ジークも子供作らないんじゃなくて先天性無精子症とか
マーレは特殊能力のあるジークに子ども作らせたがらないわけないしジークは要請されたら作らないわけにいかないし
- 560 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:30:02.37 ID:aODQh2Z40.net
- ジークが子供いないという表現あったけ？
子供いる可能性もあるよね？
- 561 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:31:22.61 ID:swBX9D4s0.net
- マーレ幹部に気づかれずに作ってる可能性はあるかな
始祖継がせるために
- 562 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:45:55.38 ID:QUx3TLrG0.net
- エレンもジークも子供を作ってるって展開はダサいから止めて欲しいし
最後の最後までないような気がする作者的に
ジークは俺達でもう終わりにしたいって言ってるから、子供を自分から作る事は無いように見える
つーか最近の漫画は話を長引かせる為に子供作りすぎだから
- 563 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:47:36.08 ID:QTMUFC83M.net
- クルーガーの言う繰り返しを止めるということは、この世代で巨人についても決着というか一区切りつけるんだろうからな
- 564 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 21:55:06.64 ID:q+vPOTDQ0.net
- エレン達で決着つける為に巨人でギリギリ勝てる時代設定にしてるんだろう
- 565 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:19:44.29 ID:fOzTxv910.net
- ジークのジジババへの態度を見るに自分の家庭があるとは思えない
ジークにとってはジジババだけが唯一の家族のように見えた
話を長引かせるための子供もいれば
作者が年取って丸くなってしまった結果の子供もいるだろうな
諫山先生には尖っていて欲しいがエレンには子孫ぐらい残させてやれよとは思う
かわいそうだから
- 566 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:20:53.10 ID:a0pDriRoM.net
- エレンが寿命尽きた後もお話続くなら
ジャンが兵団団長（調査対象ないから調査兵団じゃないかもしれんが）
サシャが初期のハンジポジション（巨人研究トップ）
コニーが血の滲む修行重ねてリバイポジション（流石に無理があるか）
てなってたら、ほっこりするなぁ
- 567 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:22:33.00 ID:fOzTxv910.net
- 続かないだろ
もともと長引かせたくないと言ってる作者で
現段階で24巻
ネクストジェネレーションまでやってたら５０巻超えるぞ
- 568 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:22:57.98 ID:n9DB5TGK0.net
- ジークも壁内に愛人がいるんだよ
- 569 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:25:45.74 ID:ORHBWX/Ga.net
- つーか本当にエレンが寿命で死ぬと思ってる奴が多いのに驚き
主人公じゃないアルミンとかライナーとかは普通に死ぬかもしれんが主人公が寿命宣告されてそのまま死ぬなんてありえねーからな漫画的に
- 570 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:29:27.40 ID:aG5LTLAr0.net
- >>569
ジークが救うって言ってるからな
- 571 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:31:04.32 ID:fOzTxv910.net
- まあ話の中盤だからな
オスカルのように終盤に出てきた寿命ならともかく
メタ的にはただの引きである可能性が高い
でもネックはアルミンと一緒に寿命があるということから
アルミンを救うために自分を犠牲にする可能性
あと自分は死ぬのが確定と思って無茶してたら
ミカサに先に死なれて絶望みたいなのも考えられる
- 572 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:36:03.30 ID:653vAGWCa.net
- 一回死んで生き返る主人公はよくいるな
- 573 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:40:01.44 ID:aG5LTLAr0.net
- >>571
アルミンを救う為に自己犠牲しようとしたが
ジークに救われてエレンだけ生き残ってしまうのもありそう
そして進撃の能力で道を使って過去に行く
- 574 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:47:41.29 ID:fOzTxv910.net
- >>573
ああ・・・エレンが自己犠牲しようとして失敗するってのわかるわ・・・
- 575 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:47:55.04 ID:kfvfCTxV0.net
- >>570
ジークがどういう意味で救うと言ってるのかコワイわ
- 576 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:49:40.41 ID:kfvfCTxV0.net
- >>571
まだ中盤なん？
50巻行くやんｗ
- 577 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:51:39.90 ID:fOzTxv910.net
- >>576
計算してみたけど３０巻ぐらいで完結だと思う
中盤は言い過ぎたな
- 578 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:52:45.46 ID:aG5LTLAr0.net
- >>575
洗脳を解くのと寿命問題じゃね
巨人を全部食ってエレンに食わせるつもりかもな
- 579 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:54:26.06 ID:N6G/rG2Ed.net
- ループの中で永遠にエレンは生きる
- 580 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 22:59:53.85 ID:fOzTxv910.net
- 今がループの中で永遠に生きてるのかもしれないぞ
- 581 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:03:54.92 ID:0BhfeubH0.net
- ジークがエレンの存在を知ったのはエレン奪取に失敗したライベルと合流してからだと思うんだけどな
でもジークは七歳にして両親を売りつつマーレには面従腹背だからジークの真の目的はエレンを救うことじゃないはず
エレンがジークにとって本当に救ってやりたい弟だとしても始祖持ちのエレンを文字通りの意味で救う気があるのか疑問だな
- 582 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:06:16.72 ID:dHrO76eG0.net
- どうしてマルセルはユミルに喰われるとき巨人にならなかったの？噛まれて傷ついたんだから、巨人化できたんじゃないの？
- 583 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:06:22.96 ID:q+vPOTDQ0.net
- ジークがグリシャ嫌いなのはよくわかったけど
ろくに話したこともないエレンを洗脳されてると決めつけてくるのはちょっと思い込みが激しいね
- 584 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:07:37.30 ID:fOzTxv910.net
- ジークはエレンをダークサイドに堕とそうとするシスの暗黒卿なのだろうか
それにしては小物っぽすぎるんだが
- 585 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:07:50.66 ID:NIyIVLoJd.net
- >>582
一瞬で背骨噛み砕かれたんだろ
0.2秒くらいで
- 586 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:08:49.07 ID:ORHBWX/Ga.net
- エレンに兄がいるって知ったらミカサは複雑だろうな
- 587 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:09:53.50 ID:fOzTxv910.net
- エレンは噛まれずに丸のみ
マルセルは頭からガブっとやられた
しかし謎は訓練兵時代に散々怪我したはずなのに
なんであの日あの時あそこで急に巨人化なのか
何かタイマーでも仕込まれていたのか
- 588 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:11:17.59 ID:fOzTxv910.net
- >>586
お互いに天涯孤独だと思っていたら
ミカサにはリヴァイという叔父さんがいたし
エレンには兄貴どころかジジババまで生きていた
- 589 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:12:57.60 ID:iiaUL8el0.net
- >>587
巨人化する動機がなかったから
- 590 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:14:45.70 ID:N6G/rG2Ed.net
- >>580
冒頭の「いってらっしゃい」を見る限り
そうだとまさにループ中だと思うの。
- 591 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:18:19.11 ID:0BhfeubH0.net
- >>584
七歳で両親売った奴、しかも売った先のマーレに二十年も表向き従いつつ大きな隠し事してる奴が
降って沸いた腹違いの弟に投げかけた救いの言葉を額面通りに受け取る道理は無いはず
グリシャの狂った教育だけを理由に本気でエレンに同情して救おうとしてるとは思えない
- 592 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:18:23.82 ID:aG5LTLAr0.net
- >>581
ジークが私情を見せたのはエレンを救うと約束した所だけだから
真の目的はエレンを救う事と巨人の力をひとつにして
エレンの肉体で始祖ユミルフリッツを復活させる
始祖エレンが過去に戻ってユミルフリッツを救い契約破棄させて呪われた歴史を変えたいんじゃね
- 593 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:18:56.81 ID:NIyIVLoJd.net
- ループオチは正直やめてほしい
「世界は残酷」をこれでもかってくらい連呼してたのにループしてたとか茶番すぎる
エレンが主人公補正バリバリの特別な存在になっちゃうし
- 594 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:22:50.11 ID:aG5LTLAr0.net
- >>591
エレンを道で見てたから知ってたのでは？
ジークの表情は本気でエレンに同情してる
- 595 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:24:15.85 ID:QTMUFC83M.net
- 特別な人間じゃなくて、特別な親父の息子だったと本人も言ってたっけ
- 596 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:25:55.85 ID:7jE+x7/90.net
- ５巻を読み返してたんだがサシャとコニーが喰われるのってマーレ編が終わった後かな
ただのジャンの妄想には思えないんだよな
- 597 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:26:54.35 ID:fOzTxv910.net
- >>593
ループっていわば救いのない呪いだぞ
してるとしたら主体はエレンじゃなくて
他の何かのループに巻き込まれてる被害者な立場な気がする
- 598 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:27:05.30 ID:aG5LTLAr0.net
- ジークはシスじゃなくてダースベーダーな
エレンがなっちゃ駄目な姿がジーク
ダースベーダーは最後に息子を救って死んだが
ジークもエレンを救って死ぬだろう
- 599 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:29:05.62 ID:fOzTxv910.net
- >>596
よそう
ジャン：最終決戦の前にミカサにプロポーズしてフラグを立てる
サシャ：戦闘とは関係なく芽が生えたイモを食って死亡
コニー：地味に生き残る
- 600 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:29:10.10 ID:0BhfeubH0.net
- >>593
ループは定番のネタの一種だな
これだけ丁寧に積み重ねてきた物語や設定にチープな仕掛けでオチ付けると本気で思ってる人は少ないと思う
もう一つ言えば不可思議現象系の力は王族や始祖の領分
それなのに冒頭のいってらっしゃいには王族成分も始祖成分も無いからな
- 601 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:30:41.90 ID:aG5LTLAr0.net
- >>596
山小屋で暗い目のエレンで伏線が貼ってあるな
エレンが始祖を使う起爆剤になると思う
- 602 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:32:41.14 ID:0L36BeqTa.net
- ダースベイダーもダースなんだからシスの一員だろ意味わからん
- 603 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:33:33.24 ID:ORHBWX/Ga.net
- ジャンサシャコニーはそろそろまとめて死なせた方がいいよな
104期ばっか都合よく生き残りすぎって批判の種だし
もう死んでも生きても物語に影響の無い3人だし
- 604 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:35:28.61 ID:NIyIVLoJd.net
- >>597
どっちにしろ命の儚さに対して「世界は残酷」と言ってたわけだし
何回か死んでるけどループして生き返ってましたとかは絶対やめてほしい
今までの絶望感あるシーンが全部茶番になる
>>600
やっぱループは安っぽいオチだよなあ
道とかいうよく分からないものが出てきた時点で色々ガバガバなのにループとか言い出したらなんでもありになりそう
- 605 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:35:41.57 ID:aG5LTLAr0.net
- >>600
重要な事を忘れてはいないかい？エルディア人は道で繋がっている
始祖は時間空間を超越する
未来の始祖エレンが過去に影響を及ぼす可能性な
- 606 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:35:56.25 ID:fOzTxv910.net
- >>600
＞もう一つ言えば不可思議現象系の力は王族や始祖の領分
そんなlのどこにも書いてない
一人でそう思ってるぶんには自由だが
二次創作を作中の設定のように書くのはよくない
- 607 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:40:21.27 ID:0BhfeubH0.net
- >>592
果たしてあれが本音かどうか…ジークの人物像やあの場にピークも居たことから俺は疑問しか持てないや
>>594
王族のヒストリアやロッドといえども単体で記憶を見れるわけじゃない
始祖持ちのエレンに触れたからこそ記憶を覗き見できた筈なのでジークがあの一瞬で全てを把握できたとは思えない
それにジークは両親をマーレに売った時からマーレに弓引く算段があったと思うので比較的最近知ったエレンに入れ込む道理は無いのでは？
- 608 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:41:30.95 ID:NIyIVLoJd.net
- >>606
横からだけど、あの世界の不可思議現象は全部「道」が原因だし
不可思議現象が道の中心にいる王家と始祖の領分だと思うのは普通じゃない？
- 609 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:41:57.53 ID:aG5LTLAr0.net
- 道と全部の過ちのユミルフリッツと始祖+隠されたままの進撃の能力
過去に戻る条件は揃ってるだろ
- 610 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:44:22.91 ID:fOzTxv910.net
- >>608
全員が巨人になれる不可思議な世界で
不可思議が王族の専売というのはおかしい
王族しか巨人になれないならそう言われてもわかるが
- 611 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:45:38.44 ID:aG5LTLAr0.net
- >>607
エレンに入れ込んでないのにあんな表情で救うって約束したのかよ
入れ込んでるからこそピークの前なのに言っちゃったんじゃないのか？
- 612 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:46:27.44 ID:A1qg5w7Ha.net
- >>604
各分野でループを扱った歴史的名作は多い
安っぽく感じるのは君が安っぽいものにしか接してないせいだと思う
- 613 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:47:09.00 ID:7jE+x7/90.net
- >>603
その前後でリヴァイとジークが相討ちする可能性の方が高いと思うが
リヴァイが散ったら読者が一気に離れそうだよな
自分はそれも通過儀礼のひとつだと踏みながら読み続けているんだが
- 614 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:47:47.06 ID:0BhfeubH0.net
- >>606
記憶操作や座標のような不可思議能力系の力がいずれ王族や始祖以外で描かれる可能性も確かに０じゃない
ただ、今まで描かれてきた描写を見る限りでは記憶操作や座標のような魔法チックな力は王族と始祖に限定されてるので
逆にそれ以外で突然そんな力が発動したらポッと出感が出てしまうのは否めない
- 615 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:48:06.37 ID:9a2mUuUy0.net
- >>603
作者のお気に入りだから殺さないだろう
- 616 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:49:13.93 ID:fOzTxv910.net
- リヴァイは全ての死を見届けて燃え尽きた灰のような余生を過ごすのも似合うと思うが
殺し方が難しいしよくて生死不明だと思う
- 617 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:49:57.79 ID:NIyIVLoJd.net
- >>610
まあ道に繋がってさえいれば一応不可思議要素持ってるだろうけど
ただのユミルの民が不可思議現象引き起こせたらなんでもありになるしメタ的によろしくない
>>612
いやループ物そのものは否定しないけど
残酷な世界を描いてきた進撃でそれをオチに使ったらさすがにチープだと思う
- 618 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:50:03.34 ID:AaabtzBla.net
- >>613
リヴァイと獣はもうやり合うことは無いと思う
この漫画において「約束」とか「誓い」とかが果たされるようなことはほぼ無いから
- 619 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:53:11.34 ID:aG5LTLAr0.net
- >>613
ジークはエレンと決着付けるのに相討ちしてどうすんだよ
リヴァイ死亡→104期死亡→ジークエレン対決だろ
- 620 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:53:33.32 ID:fOzTxv910.net
- >>618
エレンはダイナ倒したやろ
ジークとリヴァイは殺し合うけど最後はトドメ刺さずに
お互いに許しが必要だとかもう止めようとか言って融和や協調を描くのではないかな
あの二人が手をとりあったら融和感マックスでるだろ
- 621 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:54:33.83 ID:0BhfeubH0.net
- コニーとサシャはわからんがリヴァイはたぶん最後まで生き残りジャンも少なくとも最終局面までは死なないと思うな
リヴァイはもはや主人公レベルの存在感を持ってるしジャンは情に厚いのでエレンとアルミンが対立した時にエレンに付く気がする
- 622 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:55:08.57 ID:q+vPOTDQ0.net
- ジーク対リヴァイでリヴァイ死亡
↓
ジーク対エレンでエレンが勝つ
まあこれが王道だな
- 623 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:55:30.26 ID:fOzTxv910.net
- >>617
仮にループであったとしてもそれが落ちにはならないと思う
- 624 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:56:44.73 ID:aG5LTLAr0.net
- >>620
いや…それはエレンの役割だろ
エレンの中のグリシャとジークも和解するから伏線あるんだろ
- 625 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:57:39.36 ID:7jE+x7/90.net
- >>619
まだジークの意図の全貌が見えてきたわけじゃないが
ジークを倒してもその後で倒さなきゃいけないものがありそうなんだよな
巨人の力を必要としなくなった国vsエレンとか
いずれにしろこのスレからいかにリヴァイが人気かがよく分かったわ
- 626 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:57:42.64 ID:0BhfeubH0.net
- 故人の記憶はおろか未来の記憶まで流れてくる設定が明かされたのに今さらループは無い
- 627 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/24(木) 23:57:58.42 ID:NIyIVLoJd.net
- >>623
ループ物ならループから抜け出すのがオチになると思うんだけど
じゃなきゃなんの為にそんな設定にしたの？ってなるし
- 628 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:02:17.37 ID:XrKanPdw0.net
- >>625
エルディア人の根絶を願う外の世界は舞台背景に過ぎない
ジークの後に控えられるほどの圧倒的存在感を持ったエレンの敵役はアルミンしか居ないと思う
- 629 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:04:18.22 ID:L/utbNNYa.net
- >>626
でもねークルーガーさんが人を愛せなければ同じ歴史や過ちを何度も繰り返すだけだとか言ってますしね
- 630 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:06:24.37 ID:/300Zc6w0.net
- ジーク仲間の巨人を食う→リヴァイ死亡→104期死亡
→進撃エレンと巨人集合体でパワーアップしたジーク対決→ジーク死にかける
自分を食ってくれとジークが本音を言う→本当の目的はエレンを救う為だった
エレンジーク和解→エレンがジーク食ってグリシャとジークも和解
始祖復活→始祖エレンが救う為に過去に戻る
ユミルフリッツを救い呪われた歴史が終わる
- 631 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:08:44.57 ID:c5qh5ZH00.net
- >>629
あの回の文末煽りなんて超あからさまだったしね〜
彼らは終わりのない世界を生きている、だっけ？
- 632 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:09:17.20 ID:eiZpKN9v0.net
- >>627
そういう定番のループのプロットを使って別のこと仕掛けてきそうだわ
道がなんとかもその仕掛けはすでに始まってるように思える
未来も過去もつながるということは時間はあんまり関係ない世界なんだろ
- 633 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:10:18.43 ID:XrKanPdw0.net
- >>630
それじゃ単なる過去改変オチになってしまう
巨人による血塗られた歴史が無くなってもエルディア帝国が興ることもなく
古代国家マーレが現在までそのまま発展しながら存続した世界になりエレン達の存在は消えて無くなるかもしれない
- 634 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:10:53.85 ID:eiZpKN9v0.net
- >>630
ジーク大人しい
もっと予想外の変なことしてほしいわ
あとアルミンいない
- 635 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:14:30.64 ID:/300Zc6w0.net
- >>634
アルミンは予想が難しかった
意見が対立したあと和解してミカサといってらっしゃいかな
- 636 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:15:17.84 ID:XrKanPdw0.net
- >>629
クルーガーのその台詞は一般論なんじゃないのか
エレンは赤の他人だったミカサを助け黒焦げになったアルミンを無我夢中で救い壁内が危機に瀕してもヒストリアを犠牲にできない
クルーガーのその言葉はループなんて絡ませずともちゃんとエレンに繋がってると思う
- 637 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:15:25.01 ID:Jvmbgb/4d.net
- >>632
まあ納得いく面白いオチなら別にループでもいいけど
残酷な世界を茶番にしてまでループ物にする必要あるか？とは感じる
- 638 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:15:29.80 ID:4zZibmlf0.net
- フラグを回収してなおかつ陰惨な歴史のループを回避するためには
エレンがアルミンジークピーク他含めた全部の巨人を喰って
ミカサにぶっ殺されるルートしかないのかな
- 639 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:17:52.77 ID:KGAGUN56d.net
- 北欧神話的に考えれば世界崩壊からの再生、再生の部分がループになってるのかね
- 640 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:18:53.00 ID:Yz6eUkx/0.net
- ループじゃなくてＱかもしれんぞ
ループは同じところをグルグル回るだけだがそこから飛び出せる道そのものは存在する
しかしその道に行くためのきっかけが揃わないと線路の切り替えのようにＯから飛び出る分岐に進めない
クルーガーが見たミカサやアルミンは未来ではなく過去で過去のエレンは巨人の力を使いこなせずに二人を助けられなかったのでは
2000年単位がループでそこから飛び出すかどうかの分岐点なのかもな
- 641 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:19:01.57 ID:/300Zc6w0.net
- 思ったがエレンはアルミン食えないだろうな
アルミンはジークに食われるのか？起爆剤はそっちか
- 642 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:19:21.39 ID:eiZpKN9v0.net
- >>635
アルミンはいってらっしゃいされる側の人間だろ
田舎から都会に出てさらにグローバルに活躍するタイプ
たとえあの世界ですべての問題が解決してもモチベを失わずバイタリティに溢れ
次の目標ややりたいことを見つけて元気に飛び立って行くのだろう
一方エレンは仲間につられて都会に憧れるけど結局家や地元が好きな奴に思える
いってらっしゃいされているエレンには違和感ある
- 643 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:20:44.18 ID:c5qh5ZH00.net
- http://i.imgur.com/iyEZ0QK.jpg
あったあった
終わりなき戦いを生きている、だった
- 644 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:20:52.62 ID:3fprRUy60.net
- ここで予想してるようなオチは無いんだろうなと思うｗ
タイバー家とファルコのような新勢力が登場してるから、読者の予想しない方向に話が進む可能性が高いよ
- 645 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:23:16.95 ID:/300Zc6w0.net
- >>644
ファルコは島の人間に残酷にやられるキャラじゃね
- 646 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:23:22.88 ID:eiZpKN9v0.net
- >>640
巻貝を持っていたからね
俺は壁の中の世界はループで壁外に出たところでループは終わり螺旋に切り替わったのだと思っている
壁内こそは O でできた円環の世界だからだ
だからこそ最後に壁は壊れないといけない
- 647 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:24:29.47 ID:eiZpKN9v0.net
- >>644
タイバー家は出オチかませの全滅要員だと思っている
強キャラっぽくでてきたのがそのフラグ
- 648 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:25:08.07 ID:Jvmbgb/4d.net
- >>643
でもループしてるとしたら「いってらっしゃいエレン」で目覚める所が始点のはずだよね
じゃあグリシャとクルーガー関係ないじゃん
つまりミスリードなんじゃないこれ？
- 649 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:26:31.11 ID:/300Zc6w0.net
- 島の人間が壁ドンするんだろ
今度はこっちが大量虐殺をするがそこがエレンとアルミンの意見の対立だろうな
エレンは壁外エルディアの事情も知ってしまったから
- 650 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:28:00.49 ID:eiZpKN9v0.net
- >>649
アルミンもベルトさんの記億みてる
- 651 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:28:56.69 ID:AWH/4yiHa.net
- >>650
ベイベベイベベイベの記憶はアルミンはあまり見られないだろう
血縁じゃないから
- 652 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:29:54.81 ID:eiZpKN9v0.net
- >>651
でも不幸な人生とやむにやまれぬ事情があったことぐらいわかるだろ
- 653 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:31:40.49 ID:qS/j8s3c0.net
- 22巻までならギリギリエレンミカサ中心のループの可能性も考えたけどライナーでマーレ編やりだした時点で無くなったわ…
ミカサ中心ループだとライナーなんてミカサとは全く親しくないし毎回ループに巻き込まれるだけの完全脇役
それを半年以上掛けてあんなメインに持ってこないだろ
- 654 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:32:29.60 ID:4zZibmlf0.net
- >>647
そうじゃないと困る
ここからタイバー家の歴史とかやられたら終わりが見えてこないだけでなく
ＰＴ○の検閲とか入ってこの漫画続けられなくなるかもだからさ
これ以上風呂敷広げることなくサクッと終わらせてほしい
- 655 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:32:29.27 ID:AWH/4yiHa.net
- >>652
それくらいのことは記憶見なくても既に悟ってるだろう
こんなことしたくなかった！！僕らを見つけてくれ！！って叫び聞いてるしな
- 656 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:34:15.22 ID:XrKanPdw0.net
- ヒストリアを犠牲にできず座標を活かせないが自分の身を犠牲にする範囲でベストを尽くすエレン
どんな汚い手を使おうとも何を切り捨ててでも壁内人類の存続を最優先するアルミン
パラディと敵対したままマーレを裏切り孤軍奮闘でエレンの持つ始祖を使って起死回生を狙うジーク
この三人の動きが最終局面に向けて最重要になると予想するが三人とも和解は無い筈なのでオチまでは予想できない
最後まで生き残りそうなのは主要キャラではミカサとリヴァイくらいなもんだと思う
- 657 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:36:47.31 ID:3fprRUy60.net
- >>647
まだ話に出てきただけでたいして情報ないじゃん
登場してジークやエレンと絡んでみないと何者か分からないわ
あとジークよりライナーの方を裏主人公のように丁寧に描写してるから
ライナーには重要な役割があると思って読んでるわ
- 658 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:37:57.90 ID:5YGlaSb2a.net
- 最適策優先で行動のアルミンと感情優先で行動のエレンとは
行動の優先位は正反対だな
- 659 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:39:16.91 ID:AWH/4yiHa.net
- >>653
ライナーはミカサが斬るのをためらったり対人格闘で組んだりしてたくらいには仲良いぞ
- 660 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:39:57.10 ID:eiZpKN9v0.net
- >>656
『犠牲にできない』 じゃなくてエレンが思ってたのは
『犠牲にする覚悟はない』 だからな
（もし必要とあらば）犠牲にしなくてはいけない（けど今は腹が決まらない）だから
犠牲にするつもりをエレンは最初から持っているんだよ
ヒストリアも自分が巨人になって解決するならなるだろう
だがきっとメタ的には実際にはそうではない
- 661 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:43:07.77 ID:XrKanPdw0.net
- >>653
まぁミカサに物語や舞台設定の核心に迫る大きな役割を期待するのがループ説の主題だと見受けるけど
そもそもミカサってそういうキャラ造形ではないと思うんだよな
そういう大きいけどフワフワした役割はエレンやヒストリアやジークの領分でミカサには似合わない
バトル要素と巨人科学の副産物に期待したい
- 662 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:43:47.85 ID:eiZpKN9v0.net
- >>658
エレン：マーレのエルディア人も壁内も両方救いたい彼らとは戦えない
アルミン：両方救うなんて無理だよエレン彼らが向かってきたら戦わないとみんな死んでしまう
こんな感じだろ
両方救いたいエレンのせいで状況が悪化し
結果味方が大量に死ぬジャンサシャコニーが死ぬリヴァイミカサらへんも危ない
ここまできたらアルミンがエレンを駆逐する動機が高まる
最後は進撃と超大型の対決で少年漫画的に盛り上がる
- 663 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:44:28.27 ID:qS/j8s3c0.net
- >>659
でもループ展開の渦中に放り込んだ時にミカサに影響与えたりできるほどではないだろ…
それが出来ない程度ならこんなに丁寧に過去や苦悩描いても全部ループで吹っ飛ぶわけで
それをわざわざ丁寧に描いてるからにはループはちょっと
- 664 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:47:04.40 ID:Jvmbgb/4d.net
- >>662
そんな理由で対立したらエレンがただの馬鹿みたいじゃん
アルミンが現実見て壁内のみんなの為に必死こいて作戦考えてるのにエレンだけ殺したくないやだやだとかわがまま言ってたら情けなさすぎる
- 665 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:50:47.28 ID:KGAGUN56d.net
- 仮に何かの拍子にループしてて、その起点が作中の悪魔とやらの契約時だったら
膨大な時間を繰り返してることになるな、まさに悪魔的だ
- 666 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:51:38.68 ID:NzSTibLf0.net
- >>662
結局海のエレンのセリフは敵殺したいだと思うんだよな
敵が何を指すかは不明だが
- 667 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:52:07.64 ID:XrKanPdw0.net
- >>662
やっぱり一番納得できるラスボス候補はアルミンだよな
ジークがエレンの兄貴でどんな思惑があったとしても残念だがラスボス張るだけの重みはない
マーレや始祖ユミルや大地の悪魔や145代王や世界なんてボンヤリした存在は論外
エレンに最も近く良い意味（絆）でも悪い意味（注射器騒動）でも因縁のあるアルミンこそがラスボスに相応しい
- 668 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:54:22.14 ID:NzSTibLf0.net
- >>664
グリシャの記憶のせいで同胞意識が悪化してる可能性は十二分にあるな
- 669 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:54:59.60 ID:eiZpKN9v0.net
- >>663
そんなこと言ったらこんな必死こいて戦ってきた巨人が同朋でしたところで吹っ飛んでる
- 670 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:55:03.36 ID:Yz6eUkx/0.net
- サシャは死ぬと読み返した時に今までのほんわかギャグシーンがすべて笑えなくなるので
諫山が進撃の巨人が何回も読み返して欲しい作品だと思ってる限りはもう死なないと思う
コニーは母ちゃんの件が片付かない限りは安泰
ジャンは将来の調査兵団団長候補っぽいからパラディが残るなら生き残るだろう
リヴァイは物語の根幹に関わらないけど代わりのいない最強戦闘マシンで最強を上回る最強がいたとかそういう漫画ではないので死なない
次あぶねえのはハンジ
- 671 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:57:28.57 ID:KGAGUN56d.net
- >>666
会議でハンジが言ってた通り敵は世界でしょ
諌山と編集かなんかのインタビューで22巻ラストはエレンの目的を描いたって言ってたし
- 672 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:57:28.01 ID:AWH/4yiHa.net
- ジャンはお前が死んだらミカサが泣くとか言ってエレンを庇って死ぬ役だろ
- 673 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:58:48.88 ID:eiZpKN9v0.net
- >>661
一般論として少年まんがのヒロインにはそもそも大きな役割なんてないことが多い
主人公の使命や公の役割に対して私的な部分を担う存在だからヒロインなのだし
大きな役割を持ってるヒロインはアテナ様やレオナのように主人公の憧れの存在として出てくる
- 674 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 00:59:12.83 ID:NzSTibLf0.net
- >>671
パラディの人達はパラディ以外が敵だろうけど復権派が中にいるエレンの場合エルディアを含むか分からない
- 675 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:00:06.95 ID:/300Zc6w0.net
- >>667
お前昨日の奴か？
エルヴィンを殺したのはリヴァイでエレンじゃないんだが
成長して意見が変わって対立して違う道を行くだけじゃねーの
何だよラスボスって
- 676 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:02:14.37 ID:hXPqJF53a.net
- >>672
エレンは滅多な事じゃ死なない身体だしジャンが庇うようなシチュエーションって無さそう
- 677 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:03:11.60 ID:eiZpKN9v0.net
- サシャはできれば戦闘とは関係ないところでぽっくりと天寿を全うしてほしい
珍しい魚をみつけて食べたらフグだったとか
- 678 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:04:51.07 ID:Yz6eUkx/0.net
- エレンの人格にグリシャが混ざっちゃった時点でジークの言う通りエレンはグリシャの被害者かもな
親の思想を押しつける罪どころの話じゃない
人間の人格は遺伝因子と環境因子があると言われているけどエレンはグリシャの遺伝因子を持ってる上に
人生の記憶（環境因子）まで背負っちゃってるからグリシャに人格が半分以上乗っ取られてる
- 679 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:09:10.98 ID:eiZpKN9v0.net
- >>676
うなじを食いちぎられそうになる
- 680 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:09:49.62 ID:XrKanPdw0.net
- >>660
それは大事なものを捨てられるアルミンの言葉ならともかく捨てられないエレンが言うなら同じだと思う
一度目は思い付いても言い出せず二度目は間を置いても決断できなかった、迷った末に捨てられないならエレンには無理
エレンの中では始祖と王族のあれこれが全部繋がってヒストリアを犠牲にすれば座標を使えると結論は事実上出てる
確証が無いうんぬんはエレンが自分に言い聞かせる為の言い訳っぽい、あとはグリシャの記憶次第だがエレンが流されるかは微妙だな
- 681 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:11:37.69 ID:qS/j8s3c0.net
- >>669
作中人物が作中の衝撃の事実で感じる「俺たちの戦いは何だったのか」と読者がメタ的なストーリー構成に感じる「この話何だったの？」を同一視されても
- 682 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:12:43.55 ID:eiZpKN9v0.net
- >>680
そりゃ解釈次第だけど
エレンは「犠牲にできない」とは言ってないのが事実だよってだけ
- 683 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:14:07.24 ID:/300Zc6w0.net
- アルミンはエルヴィンの代わりに兵団でやってくんだろ
エレンは兵団に疑問があるから独断で動いてる
意見の違いから違う道に進んだんだよ
エレンは更に視野を広げる為に一度ライナー側に付くかもな
島の人間の壁ドンを阻止しに潜入したんじゃないか
- 684 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:14:29.80 ID:AWH/4yiHa.net
- でもアルミンが今まで捨ててきたのって自分の人間性とか命や夢だろ
「僕が捨てられるのはこれしか無いんだ」って言ってるしアルミンは世界の為に仲間を捨てることは出来ないんじゃね
- 685 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:17:18.31 ID:eiZpKN9v0.net
- >>681
世の中には上手く処理して成功しているループを使った作品がたくさんあるんだし
「この話なんだったの」ってなるかはもってき方使い方次第だろ
道でつながってるなんたらも大差ないと思うんだが
- 686 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:19:24.58 ID:Jvmbgb/4d.net
- >>684
エルヴィンは勝利の為にモブ兵士捨てまくってきたし
エルヴィンの後釜になった以上甘い事言ってられないって展開になるんだろ
- 687 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:19:58.32 ID:eiZpKN9v0.net
- >>664
アルミンが捨てなきゃと言ってきたものって全部自分のことなんだよね
自分の良心や人間性と最後は命まで捨てた
他人を犠牲にするって発想はしてない確かに
それいうとエレンの方は他人を犠牲にする方向に頭が行っている
他人を大量に犠牲にしたグリシャとクルーガーの記億を受け継いだせいで
こえーな
- 688 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:20:56.27 ID:qS/j8s3c0.net
- >>685
そりゃマーレ編を全く無駄に感じさせないミカサループ展開になったらその時は素直に作者を尊敬するけどさあ
- 689 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:21:42.30 ID:XrKanPdw0.net
- >>675
それだけじゃわからないが多分そうだろうな
ただ誰が最終的にエルヴィンを犠牲にしたかが重要だとはまったく考えてないよ
エルヴィンの背負ってきた重荷や座標発動条件といった伏線がエレンとアルミンの決定的対立に繋がることが重要
エレンとアルミンには互いに己の全身全霊を掛けて衝突することを望んでる
- 690 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:23:22.11 ID:/300Zc6w0.net
- >>687
逆だろ？エレンは仲間を犠牲にしない
ヒストリアを救う為に単独で動いてるんじゃね
- 691 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:26:41.50 ID:i8M60U9Qa.net
- ループだと思うのは、ミカサの頭痛や、いってらっしゃいエレンが理由だと思うけど、あの時のエレンは注射されてないから、巨人化できないのに、道とか関係なさそうなのに、よく分からんな。
- 692 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:30:20.90 ID:NzSTibLf0.net
- >>687
エレンは今まで充分自分の身を削って人類に尽くしてきただろ
最近の展開では他者を犠牲にしないと得たいものは得られないってなってきただけで
- 693 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:32:13.59 ID:/300Zc6w0.net
- 捨てれば正解じゃないだろ
クルーガーは人を愛せと言った
仲間を捨てない仲間の命を諦めないエレンだからこそ
繰り返す歴史を止められるんじゃないの？
- 694 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:32:37.39 ID:eiZpKN9v0.net
- >>690
グリシャもクルーガーも、ミカサやアルミンを救いたいならと言ってるのだが・・・
どっからヒストリアがでてくるんだ
みんなを救いたいならのみんなの中には入ってるんだろうが
エレンは 犠牲にできないとは思ってないのだよ
必要とあらば誰かを犠牲にしなければいけないけどその覚悟がないというのがあのモノローグ
前段にクルーガーが散々と指を切り拷問して注射を打って同朋を犠牲にしてきたこと
グリシャが自分が至らなかったせいで仲間を犠牲にしてしまった記憶を受け継いだことへ
どう受け止めたかとその重荷と向き合って戦わないといけないってこと
- 695 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:33:34.34 ID:NzSTibLf0.net
- フロックの仲間を諦めたことが大人発言も個人的には疑問が生じてるし
捨てることで必ずいい方向に行くとは限らないじゃん？
- 696 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:34:25.66 ID:XrKanPdw0.net
- >>686
アルミンはエルヴィンの担ってきた役割を踏襲すべきだよな
そうでなければエレンミカサリヴァイが皆みっともない姿を晒してまで描かれた注射器騒動の意義が失われてしまう
- 697 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:35:09.78 ID:eiZpKN9v0.net
- >>693
まだ最終局面じゃないので
これからはクルーガーの記憶とかに影響されて
人を犠牲にする方に行ってダークサイドに落ちるのかってとこでの葛藤が描かれるんじゃないのか
主人公だからぎりぎり踏みとどまって愛に目覚める感動になるのではないか
- 698 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:35:54.54 ID:NzSTibLf0.net
- エルヴィンの後釜団長繋がりでハンジではいかんのかね
あくまで研究者＆開発者というスタンスなのか
- 699 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:37:01.91 ID:Jvmbgb/4d.net
- なんでエレンをそんな冷たい奴にしたいんだろ
ヒストリアを犠牲にできない→やっぱ犠牲にするわｗ
とかなったら漫画史上最低レベルにかっこ悪い主人公になると思うんだけど
- 700 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:44:26.20 ID:XrKanPdw0.net
- >>694
横からだがあれはあくまでグリシャやクルーガーの言葉だからな
自由を求めるエレンがそれに影響を受けることはあっても縛られることがあってはならない筈
それにこれから幼馴染が三人別々の道を進む為にもヒストリアというピースはエルヴィン同様大きな意義があると思う
- 701 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:50:02.40 ID:eiZpKN9v0.net
- >>699
なんでそっからやっぱ犠牲にするわになるんだよｗ
エレンのモノローグは「犠牲にする覚悟がない」 で「犠牲にできない」ではない
ミカサやアルミン、みんなを救いたい
じゃあクルーガーがやってきたように人を犠牲にできるのか？
・・・と葛藤しておりそれが今後エレンが戦わなければいけない重荷として示された
まあ主人公なんで最後は暗黒面に打克って愛に目覚めるんだろ
ダークサイドとの葛藤なんて王道じゃないか
どこが冷たい奴で最低なんだよ
この時点で解決したら話にならんだろうが
- 702 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:51:19.20 ID:i8M60U9Qa.net
- >>695
フロック嫌いだわ。てか、104期としては一緒でも、途中から調査兵団に転移してきたのに、思ってること全部言い過ぎ。
- 703 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:56:56.47 ID:XrKanPdw0.net
- >>699
幼馴染の自立と幼馴染間の対立を描く為に王政編でエレンとの絆が描かれたヒストリアは打ってつけの人物だし
それを差し置いても単純にエレンにあんな独白を二度も用意したからにはヒストリアを犠牲にして欲しくはないよな
公の為に何でも犠牲にする役割は注射器騒動を経てアルミンが担うことになったと思うし
- 704 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 01:58:14.68 ID:Ud4Bertp0.net
- >>654
なんで今さらPTAが出てくんだよ
検閲入って続けられなくなるなら1巻か2巻でとっくに終わってんだろ
- 705 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 02:02:15.66 ID:XrKanPdw0.net
- >>702
フロックの主張はフロックが嫌いな読者も内心は賛同してる部分が多いんじゃないかな
あれだけ真っ直ぐに主張するとは思わなかったが誰かが言わなければいけなかったことだと思う
あまり議論にならないけどあのリヴァイの決断も読者はその真意を汲み取れても作中人物は？？？だと思うし
- 706 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 02:40:03.31 ID:qu2MOPYN0.net
- >>621
ジャンは死ぬかもしれないけど最終局面までは、っていうのはなんかわかる
あと、キャラ名鑑で諌山がファンである中の人のことについても言及してたので
死ぬとしてもカッコ悪い死なせ方はしないんじゃないかな…と思う
- 707 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 02:52:21.81 ID:lZprVyWi0.net
- 諌山のリスペクトもよくわからんところがあるから、ジャンは中の人モデルの巨人に食われて死ぬかもしれん
- 708 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 03:05:01.41 ID:4zZibmlf0.net
- >>704
検閲ではないが時代の流れが残酷描写に合わないってなって世間の批判も喰らって
途中で打ち切りになった作品を二作品ほど知ってる
時代の流れは変わる
それまでにさっさと完結してほしい
- 709 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 03:06:29.87 ID:ad/v3TqWa.net
- >>705
フロックの主張は分かるけど、最初から調査兵団やってた人達に対しての敬意が足らないから嫌いだわ。
特にリヴァイがいる前でリヴァイに対して不満を言っちゃってるのが子ども。
そりゃ私情で客観性の判断じゃなかったかもしれんが、私情でもいいだろ。それくらいの貢献、人類に対しての貢献をリヴァイはして来たろ。
エレン達も犯罪者で裁かれるところだったんだよ。兵団が追い風になったから入ってきた奴が偉そうにって思ったよ。
個人的にはミカサのあなたは黙っててで正解だよ。
今までの人類に対しての貢献度がフロックとは違いすぎる。フロックが子ども。
- 710 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 04:07:12.60 ID:bqgkjidE0.net
- >>603
物語に影響ないならそれこそわざわざ死なせたがるのがわからん
都合良いからとか死んだら残酷って演出望んでるなら
話に影響あるキャラの方を死なせた方が盛り上がるだろ
むしろこれから本戦なのに人脈少ないし残酷路線なら生きてた方が辛いはインタで語ってるのに
- 711 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 04:09:46.12 ID:QVjYMXJlp.net
- というか現時点で既にエレンアルミンは対立してんじゃねえの
エレンが単独潜入なら可能性は高い
- 712 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 04:34:46.16 ID:aU6l+UQU0.net
- 自分はエルヴィンに肩透かし食らったクチだから、フロックの言い分には ? って感じ
言うほどエルヴィンて有能か?
あとそもそも入団して間もない新兵に人類の命運を分ける戦局の一つ、その現場指揮をハンジと共にとはいえ背負わせるか?
当日いきなりだぞ
いくら何でも無責任過ぎるだろうに
- 713 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 04:45:09.68 ID:Yz6eUkx/0.net
- >>709
わかる
トロスト区襲撃の時にブロックが何をしてたのか知らんが（南部出身だっけ？）
あの入る兵団を選べって時に巨人に食われる自分たちを想像したり泣きながらも残ったジャンやサシャ
そこで残ったのに育った村ごと巨人にされたコニーにあの言い方はねえだろって思う
しかもそいつらたった数人で大型と鎧倒してて既に壁内への貢献度MAX
自分みたいな雑魚は、って雑魚なのは女型戦にもエレン奪還戦にも参加せず綺麗な手をした自分のせいだろうに
リヴァイは当のフロックたちを犠牲にしたのに獣を仕留めきれなかった責任があるから多少詰られても仕方ないけど
- 714 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 04:56:46.78 ID:ipTEk0ro0.net
- バランスとるためにフロックみたいなこと言うキャラは必要不可欠
（何しろエルヴィンに従って文字どうり命を捧げたんだし、マルロが斃される最期も横で見てる）
あれぐらい言う権利はあるだろ
だけど大した脅威でもなくなった巨人に対する兵団も不要（掃討完了したら解体だわな）
壁の外から来る人類に迎え撃つために部隊の再編が行われたはず
- 715 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 05:30:11.92 ID:D2oAFvLJd.net
- 調査兵団の兵士達は皆エルヴィン団長の命令を遵守したよ
フロックだけが好き勝手に物言える権利を与えられる意味が分からない
- 716 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 06:16:42.71 ID:B2baj6V90.net
- 調査兵団の内部事情なんざ知ったこっちゃねぇって一新兵の立場だろフロックは
盲目状態になって「自分が一番正しいと思ってる」奴に客観的な意見を言ったまで
「ミカサは諦めた」とかいう台詞も含めて、今まで進撃読んできて色々な事情とか経緯とか把握してる読者に対しても衝撃を与えたキャラだったしエレンミカサのように腹立って当然ではある
ともかくメタ的にもああいう風に客観的に切り込んでいけるような普通の人キャラは必要だな
- 717 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 06:23:34.20 ID:ipTEk0ro0.net
- 作者は一方からの見方でそれが必ずしも正しいとは限らない
という疑問を呈する描き方をしてきてるからな
- 718 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 06:37:26.77 ID:d4dLstyHd.net
- フロックの意見を一般的と言うのは無理があるが、そう言う意見もあるなら同意かな。
- 719 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 07:05:38.75 ID:Yz6eUkx/0.net
- 百歩譲って104期に文句言うのはそういう役回りとして必要としても
ヒッチを無駄に傷つけたことは許されんだろ
好きだった男は高潔で志が高いがゆえに散ったって綺麗な思い出にさせてやればいいのに
調査兵団への嫌がらせのために十分傷ついてるヒッチにあいつ調査兵団に入ったこと後悔してただろうなんて言わなくても
- 720 ：作者の都合により名無しです：2017/08/25(金) 07:19:46.91 .net
- アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_z◆■dv23bAINM
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
- 721 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 07:20:23.37 ID:SfjMagdZ0.net
- フロックは現状最も物語の都合だけで動かされているキャラって印象
便利キャラとして行動したり展開や一方向に流れそうな意見に対して違う見方を提示する事が多くて、初期のジャンっぽさもある
個人的には一部「作中の誰かにそれを指摘して欲しかった」って思ってた台詞があってスッキリしたこともあった
退団していないみたいだし4年後がちょっと気になるキャラでもある
- 722 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 08:28:07.71 ID:78g2d/vc0.net
- フロックの場面はスカッとしたけどなぁ
アルミンだってフロックが正しいって言ってるぞ
- 723 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 08:28:15.58 ID:dLye8aGSd.net
- >>721フロックは中心人物に苦言を呈するキャラとして必要なんだろね。
ずっと読んできて中心人物に感情移入してると嫌悪感わくキャラだけど、エレン達に変化を促す為にも作者には必要だったと思う。
- 724 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 09:10:12.04 ID:1dsgXvd6d.net
- 読者目線だとエレン同様アルミンに好きキャラ補正かかってるからエルヴィン捨ててもいいじゃんと思えるけど
あの世界の一般兵士からするとエルヴィンは100年に1度級の逸材だったんだろ
基本冷静なハンジですらエルヴィンいなくなって途方に暮れてるし
- 725 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 09:10:39.41 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>722
個人が思っていても口に出さない事
撒き散らす下品な振る舞いを彼は担ってるんだよなぁ
なんだかんだで最後まで命令に従って全うして、
最上と思われるエルヴィン巨人化に尽力したよ
でも潰されたって不満が収まらないでああなっているのが
作者の人の心理と行動の観察力というか凄いね
昔のジャンみたいな感じだ
彼が今後覚醒して活躍したらとかあったらイイな
- 726 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 09:17:33.28 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>721
書き込んでから気がついたけど
720がすでに言っていた
ゴメンｗ
ジャンにはマルコの死が、フロックにはマルロの死が
対比になっているのは偶然だろうか
- 727 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 09:31:30.66 ID:1Ld69Jd0a.net
- マーレとか人間相手なら考える前に特攻のエルヴィンよりアルミンやハンジの方がいい
- 728 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 09:42:36.53 ID:78g2d/vc0.net
- >>727
エルヴィンは考えた末での特攻では...？
- 729 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 10:09:22.22 ID:hNJgMzV30.net
- あの檻に使われたエルディア人はどこから連れてきたんだろう
- 730 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 10:14:03.19 ID:3PYcaQAy0.net
- >>724
フロック（一般兵士）には悪魔としか言われてないし
ハンジには「象徴」としてしか見られてないし
リヴァイには「博打打ち」だと思われてるし
ハンジは自分がトップに立つようなタイプじゃないから
自分が団長やらなきゃいけないことに途方に暮れてるだけだと思う
- 731 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 10:58:26.28 ID:fECxinvK0.net
- 23巻の最初の巨人紹介ページ(titans vs titansの所)で女型が進撃や超大型側にいたけどアニって味方になるのかな…？？
- 732 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:04:20.10 ID:lZprVyWi0.net
- >>731
多分ハンジ辺りに捕食されてる
- 733 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:08:50.54 ID:/300Zc6w0.net
- >>724
好きキャラ補正じゃなくて読者はアルミンの力を知ってる
エルヴィン越えしそうなアルミンがいるから100年に一度ではないわな
フロックはアルミンの力を知らなくてただの新兵としか見てないから好き勝手言えたが
アルミン知ってる奴はみんな能力を認めてる
- 734 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:52:32.60 ID:3PYcaQAy0.net
- ミカサ「（エルヴィンにできることは）アルミンにだってぇ、できる！」
- 735 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:53:06.16 ID:YLSr5Uyf0.net
- あの逆腕章エルディア傷痍兵が本当にエレンなら、間違いなくアルミンと袂を分かって来ているんだろうな。
エレンの身体はもう彼一人のものじゃなく、パラディ・エルディアの存亡が掛かっている身なんだから、
アルミンがエレンのあんな危険な潜入工作に賛成する筈が無い。という事は、もうはっきり意識的に乖離が生じている。
エレンなら（自分の命ならともかく）そうしなければ人類が滅亡すると言われても、大切なものを犠牲にする事は無いだろう。
ミカサは勿論ついていこうとするだろうが、もうついて来るなとエレンにハッキリ拒絶されたら、そりゃ傷つくだろうな。
彼等だけでなく、兵団挙って反対するだろうが、リヴァイなら後押しするんじゃないか。
冷酷そうに見えて実は意外と人情派だからな彼は。リーブスの言うように、地べたから這い上がって来た男だからだろう。
部下に一見合理的な判断をさせているように見えて、それが本当に正しいかどうかなど誰にも分らないと言い切る。
- 736 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:56:37.01 ID:YE0MVj/iM.net
- エルヴィンが知将だったかはともかく、統率力はかなりの物だったと思う
エルヴィンがたくさんの部下を特攻させる事ができなかったらシガンシナ戦負けてたからな
そういう点がアルミンとハンジには今の所足りないんじゃない
- 737 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 11:59:55.36 ID:KVYaK687d.net
- アルミンは指揮権途中放棄したりとメンタル面が面倒くさい
ジャンいなかったらあれどうしてたんだよ
- 738 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:22:00.99 ID:X1pDDVna0.net
- >>731
アニの引き籠り眠り姫状態の姿も一緒に載っていて、単に「本体のアニがパラディ島側に一応捕えられている」というだけの意味かもしれない（厳密には本編でのアニの最新の状態は不明だけど）
「Ｔitans vs. Ｔitans.」の文字が左右ページに跨ってるから、どういう意図にせよ少し変な感じはするが
titanと言えば、単行本用タイトルロゴにある「attack on titan」の文字に見慣れた上で第2話本編を読み返すと、巨人領域の英語表記が「Ｔitan Field」じゃなくて「Giant Field」なのが、微妙に違和感があるかも
もちろん、言葉の意味的に何も間違ってはいないし、連載用タイトルロゴには昔も今も英字併記自体が無いし、連載第2話は当然ながら単行本第1巻が出る以前の時期だったけど
- 739 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:25:46.83 ID:UOn5UQTZr.net
- エルヴィンはアルミンを指揮官に育成させようとしてた節あるから自分やハンジの後釜にしようと考えたのかな
- 740 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:33:03.73 ID:chs8aWUga.net
- アルミンは団長やるには兵士としての能力が低すぎだな
エルヴィンとハンジはミケさんやナナバに次ぐくらいの実力あっただろうし
- 741 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:44:38.31 ID:DPmzmkX3p.net
- >>722
フロックは正しいけど友達になりたくはないだろ？
- 742 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:46:41.12 ID:DIcQESliM.net
- 自分の意思で調査兵団にきたのにグチグチ言うフロックはクズやろ。何でアルミンやエレンに言うんだ。リヴァイに言え
よ。
- 743 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:53:52.09 ID:sFEn4g0D0.net
- 自分の意志で王家に心臓を捧げたのにグチグチ体制に不満を持ってクーデター起こす兵団がいるらしい
- 744 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 12:55:26.96 ID:2+OZIY9RM.net
- フロック「ウハハーどうだ殴り返してみろ！」
リヴァイ「ドゴォ！」
フロック「…」
リヴァイ「ありがとな」
- 745 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 13:00:37.22 ID:DPmzmkX3p.net
- >>742
あとミカサに「お前は諦めたからまだ偉いわ」とか言うのは本当にダメなやつだよな
- 746 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 13:10:21.39 ID:XI24njxsp.net
- 超人手不足で壁内中が調査兵団マンセーしているタイミングでシガンシナ奪還要員募集
誰だって参加するんだよなぁ
もし壁内に2ちゃんねるがあればフロックは英雄扱いだろうなぁ
- 747 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 13:22:36.91 ID:/fjP79B8d.net
- またフロック利用した殴り合いやってんのかよw
- 748 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 13:38:47.44 ID:qS/j8s3c0.net
- まあフロックがいい年してればムカつくけどあれ新兵ってことはアルミンやジャンと年齢変わらん15〜16だろ
で、初めて経験した修羅場があの自分と団長以外全滅の惨劇
イヤなやつ、で切ってしまうのもかわいそうかな
勿論アルミンが有能なのを読者は分かってるから反論したくはなるけど
- 749 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 14:10:43.06 ID:XI24njxsp.net
- 【驚愕】兵団巨人とその幼馴染がエルヴィン見殺し【刃傷沙汰】
- 750 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 14:22:26.35 ID:3fprRUy60.net
- アルミンの指揮が迷いがあるのも、エレンがリヴァイにアルミンを助けるように楯突いたのも
未熟な少年なんだから、おかしくないじゃん
少年漫画で、まだ若い登場人物がミスすると一斉に叩く風潮ってどうも理解できんわ
大人と違って発展途上の若者なんだぞ
- 751 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 14:31:02.00 ID:65yRA5o7a.net
- 読者も子どもだからね
俺らのような年寄りばかりが読者ではない
- 752 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 14:54:28.47 ID:DPmzmkX3p.net
- 個人的にはエルヴィンの作戦（特攻を作戦というべきかわからないが）の否定意見を描きたかったのかな？と思う
エルヴィンとリヴァイのやりとりを変に感動的に描いてしまった手前、
「いや、あの作戦ダメだろ」「綺麗事にしてんじゃねぇぞ」って意見をちゃんと描きたかったのかな？と
でもやっぱりアルミンに対してぐちぐち言うのはおかしいわな
- 753 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:21:46.91 ID:pysu7s4Da.net
- つーか獣と超大型に対する対策なにひとつ無かったのがガバガバすぎるよなエルヴィン
- 754 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:23:57.22 ID:sFEn4g0D0.net
- 何が何でも地下に隠された秘密が見たかったんだろうなあ
- 755 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:25:29.69 ID:B2baj6V90.net
- >>744
草
- 756 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:47:10.41 ID:Yz6eUkx/0.net
- あの作戦は獣に自分たちを最後は特攻しかない愚かな奴らだと侮らせて石投げに遊びに熱中させる隙に
リヴァイが巨人を伝うという意味不明な戦闘力を発揮しつつ近づいてギタギタにする、だから
あれリヴァイいなかったらゲームオーバーだよな
でも仲間に一人も死ぬなって怒鳴るリヴァイにあの作戦は思いつかない
いい相棒だったんだろうがエルヴィンの夢は「父親の仮説の答えあわせ」だから地下室に行ったらどっちみち団長職は務められなかったと思う
調査兵団やってる積年の目的が達成されて新しい夢を壁外に見つけられる年でもなかろう
引退したら家庭を持ちたかったらしいし
- 757 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:57:29.09 ID:3PYcaQAy0.net
- あんな簡単に無知性を絶滅できるなら、絶滅させてからやれば作戦の立てようもあったのにな
ひたすら「早く地下街に行きたい」だったんだろうな
死んで正解の悪魔くん
- 758 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 15:58:25.80 ID:WFfKZecj0.net
- >>508
あれは初代王が作ったものってロッドが言ってたじゃん
ウーリが継ぐ前からあったし
- 759 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 16:21:21.35 ID:xsyINP080.net
- 今更最新号読んだけどライナーとベルトルトの起きたら窓から巨人の回想がどっかのおじさんのネタ持ってきましたって問題無いの？
あれエレンに話してるだけじゃなくて回想として絵にしちゃってるじゃん ああいうの推理小説とかだとルール違反っしょ？（推理小説じゃないけど）
あの時語ってたライナーはおじさんの回顧をもう自分のホンモノの記憶として別人格であの時回顧してたって事なんかな 多分そういう事なんだろうけど
- 760 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 16:21:44.73 ID:gp+Ye6Nr0.net
- キースといい、エルヴィンといい調査兵団団長は
才能に恵まれ実力でのし上がり得た自信と栄光を
無残に折られて死ぬ（毛根を捧げて死亡回避あり）のが
決まりなのか？じゃあハンジは？
- 761 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 16:37:09.43 ID:sFEn4g0D0.net
- この漫画がビターで終わるかバッドで終わるかによるんじゃない(グッドエンドはないと思ってます)
バッドならパラディマーレともども巨人を超えた近代兵器で周りの国にやられておしまい
立体起動装置も巨人の謎も何の役にも立たないよでハンジや調査兵団の全てを否定して全滅or服従エンド
- 762 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 16:41:21.30 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>759
語っていたのはライナーではなくベルトルトで
オッサンの経験を自分に見立てて想像したイメージだから
別に何一つ問題ない
エレンやアルミンの脳裏に浮かんだのかもしれない
どのみち自身の視点ではない自分が経験していないイメージだから
ベルトルトの背中を誰かが見ているアングルで問題ない
単純に読者視点だっただけかもな
それより原作読まないでキャラクターに余計な精神障害付けるのやめてくれる？
他殺いう連中も結局キャラクターメンヘラにして興奮したいだけだろ
そう言うのは同人誌で頑張ってくれ
- 763 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 16:43:04.28 ID:c82e0nHl0.net
- >>760
ハンジはモブリットが我が身を捨てて守ったから、「何の成果も〜」とか言って簡単に死ぬわけにはいかんだろね
現在、片目がダメみたいだし前線ではなく後方で指揮じゃね？
- 764 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:03:30.51 ID:/yz5ZtkJ0.net
- >>740
ハンジは実戦はそんなにじゃないか？ライナーに雷装打ち込む時、ミカサはピッタリ決まってたけど
ハンジは的から結構ズレてたぞ
- 765 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:07:06.08 ID:1RIQ3iJsa.net
- ハンジこそ自爆して死にそう
チャオズみたいな
- 766 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:12:00.74 ID:XI24njxsp.net
- 片目失った直後であれだけ動いてるハンジすごいとしか思わないし的からズレてる描写なんてない
- 767 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:15:02.36 ID:UOn5UQTZr.net
- >>759
おっさんの回想聞いてるベルトルトも
ベルトルトの回想聞いてるエレンも
実際の映像見てないのであれは単に読者へ向けて｢ベルトルトはあの時このおっさんの回想パクったんだよ｣と分かりやすく説明させるための漫画表現だよ
- 768 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:18:24.93 ID:Yz6eUkx/0.net
- ライナーの目に雷装打ち込むときな
ミカサは眼球に刺してたけどハンジは眼球から外れてる
トラウテにも穴認定されてるからそこそこの戦闘力を頭脳で補うタイプなんだろう
- 769 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:20:10.81 ID:GTrsPC5P0.net
- >>763
モブリットは我が身を捨てたんじゃなくて
自分は間に合わないからせめてハンジだけでも・・・ってことじゃないの
すげえなぁあいつ
- 770 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:27:13.83 ID:69iTK6Mpa.net
- あれはあの数秒もないなか生き残るべきなのは自分よりもハンジって判断して
井戸を発見してあそこなら助かるだろうと成人女性（でかめ）を正確に井戸に放り込めるモブリットの神業
- 771 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:28:15.29 ID:CL+w53gH0.net
- >>760
調査兵団は勝ったことが無いのだから
常に挫折してんじゃね？
団長とか関係なく
- 772 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:28:47.08 ID:4zZibmlf0.net
- 話の腰を折るけれど今ライナーがあれだけ老けてるんだったらエレンはどんなツラになってんだよと
リヴァイは四十路だよな
- 773 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:29:47.34 ID:ut3qmevna.net
- ライナーの過去が分かってみると、ライナーのアルミンに対する思い入れというか何となく特別な感じが、親近感からくるものだったのかなって思うようになったよ
ライナー→優秀ではあるけれどあの6人の中ではドベ
アルミン→頭はいいけれど幼馴染どころか全体から見ても劣等生
2人とも根性で粘ってきた
少なからず応援したい気持ちが生まれたんじゃないかなって
でもトロスト防衛時、女型出現時、マリアでの戦闘時にアルミンが見事にライナーの場所を当てた時とか、裏での手回しで戦士になった自分と違って、実力で活躍するアルミンをライナーはどう思ったんだろう
って考えるのがとても面白いと思いましたまる
- 774 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:36:00.83 ID:CL+w53gH0.net
- >>772
ハンジはもう35歳ぐらい？
こりゃ売れ残りだな
リヴァイと結婚とかはないのか？
- 775 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 17:57:46.50 ID:BHxoVspPa.net
- ハンジとアルミンは性別どっちでもいいんじゃないすかって作者が言ってる
つまり結婚だのなんだのには全く関係がないキャラ
- 776 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:02:31.78 ID:B2baj6V90.net
- 断定すると発狂する連中がいるからやで
- 777 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:02:50.38 ID:c5qh5ZH00.net
- でもアルミンの声優は男にすれば良かったみたいなこと言ってなかったっけ
- 778 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:07:34.88 ID:/yz5ZtkJ0.net
- ハンジはともかくアルミンの性別がどっちでもいいなんて初めて聞いた
この作者はちょいちょい気持ち悪い発言するなwそっちのけがあるのか？
- 779 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:20:23.85 ID:GTrsPC5P0.net
- アルミンが女なら子供の頃に受けてた集団暴行は酷すぎるだろｗ
- 780 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:22:21.64 ID:KnArowHQ0.net
- >>761
つか、既に多くの人が死に過ぎてるので後味の悪さは残るだろうな
犠牲が大き過ぎた
笑えない
- 781 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:22:26.44 ID:GfhQ+HhjM.net
- アルミンはヒストリアの身代わりやったときにノンケを目覚めさせちゃったから男っしょ。
- 782 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:33:26.44 ID:UOn5UQTZr.net
- アルミンは性別アルミンだってば
- 783 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:36:51.66 ID:CYmbkWXx0.net
- アルミンが女型を継承したらどうなるの
- 784 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:36:53.67 ID:sFEn4g0D0.net
- >>778
マブラヴに男にでも女にでもなるヒロインがいるのよ
- 785 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:38:43.92 ID:QYyMYg6pa.net
- >>767
758は分かりにくいが、
誰が、誰かに話す場合はそれは話した人の嘘でした、勘違いでした、でいいけど
回想シーンというか、地の文で表現してしまったら、
それは真実としないとならない、という暗黙のルールが
小説、特に推理小説にはある。らしい。
漫画でも、絵で表現してしまったら嘘でした、勘違いでした、はマナー違反と捉える人もいる。
ということ。
読んでないけど
- 786 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:50:13.64 ID:KnArowHQ0.net
- 何言ってるのかさっぱり分からんｗ
- 787 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 18:57:16.71 ID:UTXg44LD0.net
- 回想が絶対真実なんてルール聞いた事ないけどなあ
有名所だとFF7がまさにこれだけど
文句言ってる人なんか見たことない
推理小説界隈ではそうだったとしても進撃はファンタジーバトル漫画だし問題ないよね
- 788 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:02:14.34 ID:UzJrkWb60.net
- 進撃の巨人は推理モノだったのか・・・
- 789 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:04:15.29 ID:QEiZa3VSK.net
- そうだな
これがルール違反じゃないならヒストリアの読んだユミルの手紙にイルゼイーター出て来たけど、あれはヒストリアの勝手なイメージでした、が出来ちゃうって話だな
- 790 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:10:18.41 ID:KnArowHQ0.net
- そもそも小説じゃねーしｗｗ
- 791 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:11:04.69 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>771
それは調査兵団や人類としての負けであって
挫折ではあるけど個人の挫折じゃないと思う
キースはカルラ、エルヴィンは地下室
自分のエゴと無力と叶えられない願望に打ちのめされてんだよな
ハンジは巨人研究かな？
結局巨人は人類で同胞だった
ファンタジーな生き物じゃなかったからな
- 792 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:13:01.47 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>785
へー初耳
京極の姑獲鳥の夏なんかどう説明すんだろｗ
- 793 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:24:26.75 ID:3rlrunhN0.net
- >>785
映像としてならそのルールはこの場合は破っても問題ないだろ
約束のネバーランドのエマの嘘モノローグは破っちゃいけないルールだったけど
- 794 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:27:49.30 ID:tisp84EB0.net
- >>179
真っ先に死ぬ
猪武者ってやつだなw
- 795 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:40:02.89 ID:3rlrunhN0.net
- いやこの場合はルールに抵触していないと言うべきか
- 796 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:45:23.23 ID:WMnI7Rc/0.net
- つーか「回想が嘘」じゃなく「回想に絶対知ってるはずのない真実」があったのが問題なんだろ
考察厨ならあのおっさんは知られることのなかった１０体目の知性巨人で、首吊った後ベルトルトが食ったからその後エレンと会った時の回想で全く同じ顔の巨人の顔を思い浮かべることができた、そうでないと説明がつかないとか言い始めるところだ
- 797 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:46:21.09 ID:voSORFaY0.net
- 調査兵団で六年以上生き残っているって時点で精鋭で、その中で幹部にまでなったんだからハンジに戦闘力無いわけない。
104期が生き残ってるのは話の都合＆知性巨人のエレンに守ってもらえてたからで、それ以前の調査兵は実力なけりゃ即死だぞ
- 798 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:54:55.62 ID:voSORFaY0.net
- >>709
リヴァイの前では言ってない。あくまでエレンとミカサを叩いただけであの時点でそばにリヴァイがいることに気付いてなかったからいいじゃないか
>>715
大半の調査兵はエルヴィンを遵守した。ただしエレンとミカサだけは違うから調査兵としてエルヴィンをぼろくそな扱いした二人をフロックが叩いてもそこは矛盾ないと思うがな
- 799 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:55:33.57 ID:xsyINP080.net
- ライナーじゃなくてベルトの回想だったのか
じゃあの話ししてる時のライナーは兵団兵士の別人格でしたが通らんね
推理小説はどうでもいいけど、漫画としてあの表現をしたんならベルトルトの中では現実に起こった事で事実でなければおかしくない？
作者なりに伏線仕込んで味方のこいつが敵でした！ってやってるんだから、嘘を回想の絵として使ったら読者が考察する意味がなくなると思う
- 800 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 19:58:20.48 ID:3rlrunhN0.net
- 問題などどこにもないだろｗ
- 801 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:07:01.01 ID:gp+Ye6Nr0.net
- >>799がおかしいだろｗ
マンガのキャラクターが妄想や想像を巡らすシーンが
世間にどれだけあると思っているの
あのオッサン絡みで珍説唱える人は皆破綻しているね
ライベルアニアンチなのか釣なのか知らんけど
- 802 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:10:32.70 ID:6BwkTAka0.net
- いやまあ学生の視点としては鋭いとこ突いてるよ。
たとえばライナーの回想のなかで、
ライナー自身が関わったエピソードが出てくること自体は是認できるが、
そのエピソード中、ライナーが現に見ていない場面の説明をされるのは納得できないんでしょ。
そういう考え方は、刑事訴訟で目撃証言の信ぴょう性を判断したりするとき
きわめて大切な視点なので、中学生かそこらで自分でそれに気付いてしまったというのは
偉い（刑事訴訟法230条以下参照）。
ただ別の人も言ってる通りで、これ、マンガなんで。
ある描写から「これってぜってー、こう展開するよな！」「は？なんでそうなるの？」の、
逆極端バージョンみたいな話ですね。
漫画表現のなかで、筆が走って、
「認識主体のつじつまが合わない（ライナーのはずだったのに、別の誰か？）」
説明をされても、ふつう「あ、作者としてはそういう構想なのね」で終わりですね。
- 803 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:11:37.78 ID:/76w2XCFp.net
- 珍説唱えて反論されてもしつこく続ける奴は荒らしだろ
変なこと言うと構ってもらえるからわざとやってる
注射の話とかを延々繰り返してたのと同じタイプ
- 804 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:36:47.50 ID:xsyINP080.net
- いや、説とかじゃなくて単にはじめちゃんこれはダメでしょってだけなんだけどね
- 805 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:39:40.63 ID:B2baj6V90.net
- そのルール違反みたいなやつ、言いたいことはわかる
どうでもいいけどな
- 806 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 20:43:20.34 ID:I7wrnOvDa.net
- 全世界待望のテイラー・スウィフト新曲解禁！！
ニューアルバム『Reputation』のリリース日を発表！
そしてリード曲に『Look What You Made Me Do』のリリックビデオを公開！
ポップ＆ダークな曲に仕上がったようだ。
http://www.southcoasttoday.com/storyimage/NB/20170823/NEWS/170829769/AR/0/AR-170829769.jpg
http://www.fuse.tv/image/599db79b1096980e2b000084/816/545/taylor-swift-reputation-art.jpg
https://youtu.be/3K0RzZGpyds
- 807 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:12:19.64 ID:4zZibmlf0.net
- 考え方違ってたら指摘してほしいんだけど
ジークはダイナとグリシャの子だから王家の血は半分引いてるんだろ？
仮にジークが始祖の巨人の力を得たとしたら
これまでの奴らと同じく初代王の思想に囚われるってことだよな
結局始祖の巨人の力（座標？）をうまく発動させるためには
エレンのように王家の血を有していない奴が王家の人間の協力を得て発動させるのが
一番安全なのかねえ
- 808 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:30:06.50 ID:Op1sBIN2a.net
- ベルトルトが超大型ってバレた時点から、アレはイメージ映像ですってのは分かってたはずなのに、今さらおじさ
んのパクリでしたってネタばらしで珍説語りだすの？
- 809 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:36:20.93 ID:sB3IOQeO0.net
- >>807
ジークは壁内の初代王の直系の子孫なのかどうかだな
パラディ島に来る前にたもとを別れた王家だから
よくわからんなあ
- 810 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:41:07.35 ID:Ud4Bertp0.net
- >>807
初代王ゆーても壁行っちゃった145代目の思想だからな
思想の内容によっちゃ「引きこもりのニートマインドなんか鼻で笑うわ」なノリで壁外人のジークは影響を受けない可能性もあるんじゃね
逆にそうでなきゃジークは始祖をどうすんのかって話なんだよな
- 811 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:42:48.82 ID:B6nyd4M+a.net
- >>785
ハリウッドの映画業界用語でマインドファックという演出スタイルがある
それを映像で見せたらどう見ても客は作中の事実と虚構を見破れないだろっていうわけでかつては禁じ手だった
代表的なのはシャマランのシックスセンス
しかしこのシックスセンスがヒットしたことにより今ではメジャー化して禁じ手ではなくなった
エンタメにおいて禁じ手はやぶった者勝ちというわけ
- 812 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:51:55.20 ID:GTrsPC5P0.net
- >>810
取り上げておけば
万が一に壁の巨人を発動されたり手持ちの巨人をコントロールされる危険がなくなって
パラディ侵攻が可能になるじゃない
- 813 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 21:59:21.62 ID:xsyINP080.net
- シックス・センスはオチ見せられて「あそっかぁ〜〜〜」ってなったじゃん！
窓から巨人、はベルトルトの話聞いたエレン達の脳内イメージでした、或いはベルトルトの経験を神視点で描きました、のどっちでもおいら納得いかない！
だってそういう描き方しない作品じゃん！実際にあった事しか描かない作品じゃん！諫山この件だけは看過せんぞ！
- 814 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:04:33.89 ID:3rlrunhN0.net
- 馬鹿がしつこく喚けば構ってもらえると思ってるんだろうか
- 815 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:09:38.87 ID:/uun4LFBa.net
- >>812
なるほど
ジークはニートになるかもしれんが取り敢えずは始祖取り上げとくことが先決と
奪取さえできれば別にピークちゃんが食ったていいんだよな
- 816 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:25:06.83 ID:eKu1BTJj0.net
- 不戦の契りって解除できんのかね
初代壁王の呪い強すぎんだろ
- 817 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:27:10.62 ID:An2+QDJO0.net
- 不戦の契りって本人の思想に関係なく強制的に発動するんじゃないの
私はそんなもんに縛られないわー！て言うてたウーリもフリーダも即堕ちしてるし
ジークが始祖王の思考に共感するかどうか関係なく縛られるんじゃ
- 818 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:32:49.94 ID:4zZibmlf0.net
- >>817
即堕ちはどうだろうなあ
22巻の描写を見るとフリーダは意図的にグリシャに自分の始祖の巨人を託してる気がする
あくまで表情描写だけでの判断なんだが
>>815
ジークってそろそろ寿命じゃなかったっけ
猿の力を持ったまま特攻して死ぬのか誰かに自分を喰わせるか
でも今のところ喰わせる気はないよな
- 819 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:46:51.58 ID:N59+MiVE0.net
- ジークは19巻で
もう終わらせよう
終わりにしたいんだよ俺達で
と言っているが、表情的に本音に思える
何かを終わらせたいんじゃないか(エルディア人を？)
寿命が残り少なくても全然焦ってないから、
条件が揃えば長い時間はかからないことだと思う
- 820 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 22:58:43.17 ID:lZprVyWi0.net
- >>819
特殊なケツのふき方だったりしてな
- 821 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:03:57.00 ID:KnArowHQ0.net
- 確かに最新話でのライナーの回想シーンが実はウソでしたなら大問題だけど、あれはベルトルトがエレン達に語った嘘のエピソードを描いた絵
ベルトルトのあのエピソードは他人から聞いた話だったのか！と読者が知る事になるシーンであり、嘘だったのかとなるシーンでは無いでしょう
根本的に違う
- 822 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:08:48.14 ID:6BwkTAka0.net
- 今更>>802ですけど、230条てタイプミスしてました・・・正解は320条ですね
どうでもいいですね…
- 823 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:09:31.41 ID:KnArowHQ0.net
- 戦争は良くないよね、と言って戦争しまくるジークって何なん？
相手を殴るだけ殴って、もう喧嘩はやめようと言ってるみたいで違和感
- 824 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:20:43.45 ID:Ei7cmF8W0.net
- 自虐だろ
- 825 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:23:39.28 ID:eKu1BTJj0.net
- 俺たちがパラディ島で負けたからこの惨劇があるんだって言いたいんだろ
- 826 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:24:20.69 ID:3fprRUy60.net
- ライナーはエレンが無知性巨人を操った時に不完全だと言ってたから
完全な座標の力は知性巨人を操れるっていう事だと思ってたわ
フリーダがグリシャに負けちゃって真価を発揮する事無かったと言われてたのは
本来だったら進撃の巨人も操れるって事なのかなと
あと始祖の巨人は記憶を操ったり、他にも裏技があるかたジークが欲しがってるんじゃないの？
- 827 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:27:51.63 ID:/300Zc6w0.net
- >>819
巨人を食ってひとつに戻すんじゃね
ユミルフリッツが復活して過去に戻れるとか
- 828 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:30:18.72 ID:tMYA0fFBa.net
- >>531
俺の彼女は水着着る時以外はボーボーだな
- 829 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:35:20.14 ID:XrKanPdw0.net
- >>745
あの騒動で一番行動がぶっ飛んでたのがやはりと言うか幼馴染枠に最も固執してそうなミカサだっただけに
ミカサが最後に手を引いたことを俺はむしろポジティブに捉えてたので
本人がどう思うかはともかくフロックがそこにちゃんと言及してくれたのは素直に嬉しかったけどな
ミカサは大事なものを他主要人物よりも絞り込む反面、エレン以上に捨てられない奴かと思ってたのに良い意味で裏切ってくれた
それを何だかんだ言いつつも第三者視点で評価してくれたのがフロックだったと思ってる
- 830 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:39:30.15 ID:EXLxwmwkd.net
- 王家は滅びる前提で始祖の巨人を受け継いでいたから
始祖の巨人の力なんか発揮できないし
グリシャに破れるのは必然だった
つまり進撃の巨人は、滅びの運命からの自由を求める人々の物語だったのではないだろうか
- 831 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:50:38.84 ID:xz97yztYa.net
- ミカサの大事なものランキングはこんな感じか
エレン＞＞＞死んだ両親＞＞＞カルラグリシャ＞＞＞ハンネスアルミン＞＞＞104期の仲間達＞＞＞調査兵団の仲間達＞＞＞その他一般人
- 832 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/25(金) 23:55:15.34 ID:B2baj6V90.net
- >>831
もう死んでる両親とかイェーガー家の人たちを兵団の人間と同列に比較するのはおかしい
- 833 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:02:42.39 ID:1dQxdtZu0.net
- フロックの「その点ミカサは大人だった」ってどういう気持ちで言ったんだろ
比較することで子供なエレンを非難したかったのか
純粋にミカサを褒めたかったのか
皮肉で仲良し3人組に意地悪したかったのか
- 834 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:04:52.01 ID:plM0fIJE0.net
- 止めに入ろうとしたミカサを牽制したんだと思ってた
- 835 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:08:04.34 ID:1Jq3+cpd0.net
- エレンは寿命が短いし、物語を終結させる鍵はミカサかなと思う今日この頃
誰かが書いてたけどミカサが自分の子供にエレンと名付けるのは有るな
- 836 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:10:15.27 ID:auzTjo5fa.net
- あと少しでもハンジが来るの遅かったらミカサに切りつけられてたのに
そんな奴を大人って言うのはフロックもなかなか変な考えしてるよ
- 837 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:15:10.32 ID:Yvr+8V4l0.net
- ジークを誘拐して手のひらぺちってエレンがすれば全て解決しそう
- 838 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:15:19.39 ID:iP3Kdbeea.net
- >>833
お前ら3人仲良しぶってるけど3人が3人とも同じように想い合ってるわけじゃねーんじゃねーのってことを指摘したんだと思った
エレンの中でのミカサアルミン
アルミンの中でのエレンミカサは同列に大事だろうけど
ミカサの中でのエレンとアルミンには明確な差がついてるのが事実だからな
- 839 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:17:35.05 ID:hSsnIcB80.net
- フロックよりマルロの方が好きだな
マルロ可哀想に
- 840 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:19:31.16 ID:j/On/XuKa.net
- >>838
これだとしたら性格悪いなフロック。
- 841 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:20:29.13 ID:Kol0iroU0.net
- >>838
アルミンの中のエレンとミカサ
エレンの中のアルミンとミカサ
にも優劣あると思うな
- 842 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:22:43.28 ID:P3AR/z2P0.net
- >>841
ないだろ
- 843 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:23:14.37 ID:y1GKo4cu0.net
- >>838
＞3人が3人とも同じように想い合ってるわけじゃねーんじゃねーの
キャラ図鑑にもあるが今後三人が進む道が別々になる可能性があるってことを示唆してるんじゃないかな
どうでもいいけどキャラ図鑑より巨人図鑑の方が欲しかったし
- 844 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:23:24.37 ID:lGnPUPH8a.net
- >>841
そうか？
まあエレンはもしかしたらミカサの方が家族補正でアルミンより大事かもしれないなと思うが
アルミンの中のエレンミカサに差は無いと思うけどな
- 845 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:24:21.23 ID:7aJdBGPRa.net
- >>709
あーわかるわ。自分の父親が自他共に認めるクズであっても他人にバカにされたり批判されるとムカつくもんな
これといった実績も無い奴に言われたくないわ。でもフロックの言うことは納得できる
- 846 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:24:52.54 ID:j/On/XuKa.net
- うがった見方をすれば、リヴァイがさっさとエレンに注射渡すか、フロックが団長担いで来なかったら、エレンから刃とガス補充して、ジーク追いかけて、ライナーも逃がさず、ハンジやジャン達と一緒に、ジークもライナーも四足も仕留めれた可能性あるよな。
ジークライナー瀕死だし、近くに巨人いないし、体力ないリヴァイでもトドメさせた。まぁマンガにならないがw
- 847 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:25:06.69 ID:TcwIbX3p0.net
- >>833
皮肉も当てつけも純粋な評価も全部混ざってるというかぶっちゃけメタ的な台詞なんだろうな
エレンもアルミンもミカサもリヴァイもジャンもコニーサシャも反応は様々だが全員図星を言い当てられてる様子なので
文脈的に考えてフロックのあの主張は全て客観的事実であり正しいという前提で今後の物語を読み進めるべきなんだと思う
- 848 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:27:33.00 ID:Kol0iroU0.net
- >>842
エレンとアルミンは初めての友達同士だしエレンの怒りの感情を目覚めさせたのはアルミン
エレンミカサを尊敬してるがアルミンが死に際に思ったのは夢を共有してる(と思ってた)エレンだし
2人ともミカサを大切にしてるけどやっぱり男友達同士の絆は固いと思う
- 849 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:29:50.95 ID:1Jq3+cpd0.net
- >>837
誘拐までしなくても戦闘中でも接触すれば発動出来そう
「なんだコイツやたらオレにくっ付いてくるぞ」みたいなｗ
- 850 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:32:29.76 ID:auzTjo5fa.net
- >>846
そもそも注射が無ければまだとどめ刺せないなんて事にならず戦士倒せてたからな
その場合赤子継承になって話は面倒なことになってたけど
- 851 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:33:11.92 ID:TcwIbX3p0.net
- >>841
俺もあると思ってるが今後のメインシナリオになるだろう幼馴染の対立に深く関わるもんじゃないと思う
エレンとアルミンの対立はもはや決定的なフラグが立ってると思うし
ミカサもまた必ずしも今までみたいに脊椎反射でエレンに肩入れしないだろうことが予想できる
- 852 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:34:41.76 ID:lGnPUPH8a.net
- >>843
進む道別々って言っても志は元々バラバラだよな
エレンは巨人への怒り
ミカサはエレンを守る為
アルミンは外の世界への希望
が戦う理由だったし
- 853 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:35:15.42 ID:Kol0iroU0.net
- >>851
ミカサは必ずしもエレンに肩入れしているわけじゃないけどな
- 854 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:43:03.52 ID:P3AR/z2P0.net
- >>848
それは漫画の描かれ方の問題であり個々人の受け取り方で変わるから明確な答えはない
- 855 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:51:05.15 ID:TcwIbX3p0.net
- エレンとアルミンの対立は絶対見たい
エレンとミカサの対立も是非見たい
アルミンとミカサの対立は上二つほど大きくしなくても良いと思うが
今までみたいな信頼関係から打算的な協力関係に変わって行くのも良いかもしれない
- 856 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:57:09.83 ID:Q2zYaUqd0.net
- >>848
腐女子の世界だな
男は全員ホモになってしまう
- 857 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 00:58:38.97 ID:Kol0iroU0.net
- >>856
大した色眼鏡をかけなくてもミカサの介入できない世界が存在したのは事実だと思う
- 858 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:04:25.69 ID:Q2zYaUqd0.net
- >>857
ミカサは女の子でヒロインなんだから当たり前だろ
古来漫画のヒロインというものは戦闘には参加せず遠くで主人公を見守ったり待ってるものだ
ミカサはムキムキだから一緒に付いてきてるだけ
- 859 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:04:29.31 ID:j/On/XuKa.net
- エレンとアルミンの対立ってなるなら理由はなんだろうか。やっぱ大切なものを捨てれるアルミンと大切なものを捨てれないエレンかな。今までの描写からして。
アルミンの現実的ゲスミン的な大人の思考と、理想的平和的思考のエレンの対立だろうなやっぱり。
ミカサとエレンの対立があるとしたら、エレンエレンのミカサが、エレンの理想的平和的行動に疑問をもったりしてかな。
- 860 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:18:51.88 ID:TcwIbX3p0.net
- エレンとアルミンとミカサに「大事な幼馴染よりもなお優先するもの」がで出来ることが重要なんだと思う
エレンはヒストリアの身の安全や「エルディア人」の行方、アルミンはエルヴィンへの負い目や「壁内人類」の存続か
エレン最優先のスタンスを強烈にアピールしつつアルミンの為に上官に刃を向け最終的に諦めたミカサが複雑過ぎて先が読めないが
ミカサもまたエレンやアルミンと衝突しながら最終的に大きく変わるだろうな
正直、東洋や刺青よりもアッカーマンや巨人科学の副産物設定を活かしてくれるといいなぁと思ってるが
- 861 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:34:29.68 ID:1Jq3+cpd0.net
- ミカサの頭痛も気になるよね
- 862 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:44:58.11 ID:AbWKL4Ekd.net
- エレンの中だとミカサよりアルミンの方が大切に思う優先度は高そう
何よりアルミンが外の世界を教えてくれたからこそエレンの自由を求めるっていうアイデンティティが形成されたわけだし
エレンにとってアルミンは不自由であることを教えてくれた存在だが、極端に言うとミカサはエレンに対して何もしていない
ただエレンがミカサを助けただけ
- 863 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 01:57:35.19 ID:oXJhxg6z0.net
- >>841
エレンにとって、アルミン＞ミカサ
アルミンにとって、エレン＞ミカサ
ミカサにとって、エレン＞アルミン
だとは思うのだけど、エルヴィンとアルミンを選択したあの時点で、あるいはエレンが進撃の巨人を知ったことで、色々と関係代わりそうだよね。
- 864 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 03:07:31.58 ID:ZMlaflk8a.net
- >>863
おんなって順位つけるの好きだよな
陰キャなおたくおんな同士でも仲良し順位つけあってそうだし
男はジャンルの違うものに順位はつけない
あとさ少年漫画のヒーローの絶対条件として行動原理は女子供>男
女子供を守るために命を張るのが少年漫画のヒーローってもんだろ
ヒロインと仲間どっちが大事かなんてやってる漫画はアンチがはげしかったナルトやブリーチですらなかった
ヒロイン同士のはあったけどさ
- 865 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 03:08:58.45 ID:oXJhxg6z0.net
- 女ってそんな生き物なんだ。
俺は五十歳のおっさんだけど。
- 866 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 03:31:48.17 ID:Q2zYaUqd0.net
- >860
＞大事な幼馴染よりもなお優先するもの」がで出来ることが重要
例えば人間は成長すればパパママと常に一緒に過ごすことがなくなり人間家計も視野も広がって行き
パパママとの予定よりも他を優先することもあるがパパママ一番大事なのには変わりない
上回るとしたら自分の新しい家族ができた時だ
物語の回し手たるグリシャとクルーガーから「ミカサやアルミンや、みんなを救いたいなら」
と２度提示されているのでメタ的にはこれが話の最終ゴール
「みんな」には自分自身の仲間だけでなく現在過去未来のエルディア人が含まれるだろう
- 867 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 03:46:58.96 ID:ZMlaflk8a.net
- >>862
死んだ母ちゃんの代わりで天涯孤独になったと思われてた唯一の身内
ガキエレンあんな言いたい放題を受け止めてくれるのは身内以外にいない
アメリカ的な映画シナリオの作り方で考えると
アルミンはエレンにとってはエクスターナルなゴールを示し
ミカサはインターナルなゴールを示す対比構造になっているのだよ
お前母ちゃんがいるだけで何もしてないとか思わず馬鹿でもクズでも受け止めてくれる人がいることを感謝しようぜ
- 868 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 04:55:44.15 ID:zNePZ6Sid.net
- >>867
確かにそれは事実だが、ミカサに対する情がないなんて俺は一言も言っていない
俺が言いたいことはエレンの主観であってそういう客観的な方向性じゃないんだよ
特にエレンの人生の生きる目的だったり、性格形成に関わる部分、言わばエレンという一人間そのものは、アルミンからの働きかけによってつくられたと言っても過言ではないはず
その上でミカサとアルミンを比較すると、エレンの中ではアルミンの存在の方が無意識に優先度は大きいはず
ただこれは>>867の言うような感情論は抜きにした無意識の話だからな
- 869 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 06:03:10.20 ID:P3AR/z2P0.net
- >>868がアルミン>ミカサだと思うのは思春期の野郎が表面的に友達>家族であるのと同じ事だろ
恒久的に考えたら家族>友達だろうしどっちが大切かなんて決められなくない
>>868がアルミン>ミカサだと思うのは勝手だがその発言を不快に思う奴を煽るだけで何の意味もない
- 870 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 06:10:37.54 ID:9lafA0jV0.net
- なんだようするにID:P3AR/z2P0はアルミン>ミカサ嫌々って言いたいだけなんだな
俺もアルミン>ミカサだと思うよぶっちゃけ
- 871 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 06:40:13.65 ID:hSsnIcB80.net
- 横だけど三人仲良しでいいじゃん
自分は進撃の中でこの幼馴染三人組が一番好きなんだ
- 872 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 06:42:19.50 ID:P3AR/z2P0.net
- >>870
やっぱりね、煽り合いになるだけでしょ
おっさん他殺自殺どっちかに決めなきゃいけない奴がいたり、ほんと夏休みだな
- 873 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 07:23:38.81 ID:9lafA0jV0.net
- >>872みたいな煽ってもらいたそうなレスがあれば煽る
それが2ちゃんマナー
- 874 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 07:29:00.35 ID:JK2STyrba.net
- もしミカサがフリでも「エレンよりジャンが好き」とか言い出したとする
するとエレンは「ハァ？何だよそりゃふざけんな」となりミカサ＞アルミンな意識状態になる
ミカサがこういう駆け引き的なもんをやらないからエレンはいつまでたっても強いミカサより弱いアルミンを守っちゃうんだな
- 875 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 07:41:46.80 ID:1Jq3+cpd0.net
- つか、もうアルミンは滅多な事では死なない
短い寿命を全うするのみ
- 876 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 07:42:43.43 ID:HhTYYITgM.net
- >>873
こんな所にいないで夏休みの宿題終わらせてどーぞ
- 877 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 07:57:05.37 ID:1Jq3+cpd0.net
- アルミンはベルトルトの記憶を見てアニの復活方法を知るかも知れない
アニはマーレに大義があるとは思ってないようなので復活する意味はありそう
- 878 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 08:30:43.62 ID:SPKfMoGQ0.net
- それならライナー側を延々と描いてたのも効果的になるな
- 879 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:30:13.09 ID:9XIh5Vgr0.net
- どう考えてもヒストリアがエレンにとって幼馴染より大事なものにならないし、もしなったら軽すぎてもともと幼馴染たいして大事じゃないのかよと白けてしまうだろ
あれヒストリアじゃなくコニーやジャンでもエレンは黙ってたし、その程度だよエレンにとってヒストリアなんか。
優先させるとしたらもっとでかい存在でないとこの漫画そのものが軽くなる。それがフリーダが言った謎の発言につながるんじゃねえの？
- 880 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:36:31.26 ID:9XIh5Vgr0.net
- だいたいカルラ回想で「強くなってミカサを守ってやりな」って強調してるし
今まではミカサの方が強かったから守ってもらう立場でエレンはコンプレックスで反発してる感じだったのが
今後はエレンの方が強くなってミカサを守ってやるってことだと思うが
そこがエレンの成長じゃないのか？
- 881 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:41:20.72 ID:JG90L134a.net
- ヒストリアとエレンじゃあ
手を繋ぐたびにビリビリして
恋愛にならんわ
- 882 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:48:45.39 ID:9XIh5Vgr0.net
- それからヒストリアみたいに超個人的感情であっさり味方を裏切るタイプは再犯しやすいから
またやらかすような気がする
アニメのＥＤで104期が二手に分かれてた時もヒストリアはマーレ側にいたから、そこが何かひっかかるんだよな
（ユミルみたいに心中は中立だけど身柄はマーレについたみたいな感じで結果的にむこうにつくかもしれんが）
- 883 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:53:53.04 ID:s/Bthacq0.net
- 23巻読んだ 少年漫画なんだろうけれども シブイ味わいになってるなあ
差別されながらも 同族を滅ぼすことで支配者に尽くそうとする民
彼らを利用しながらも 世界への優位が失われつつあることを知ってる国家
同族の民との生死をかけた戦いを覚悟しているだろう壁内の民
そしていずれにしても 明るくはない将来がまっている登場人物たち
- 884 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 10:55:45.80 ID:zwPaCUBR0.net
- ミカサはマフラー巻いてくれてありがとう以来全然目立ってない
アッカーマンらしい強さを発揮して壁外戦力を苦戦させたのはリヴァイ兵長
- 885 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 11:15:51.44 ID:9XIh5Vgr0.net
- ライナー戦と注射事件で目立ってただろ
- 886 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 11:24:02.59 ID:+4220rEWd.net
- 人にとっての優先順位ってその時々によって変動すると思うんだよね。
世の中には良くない恋愛相手によって精神支配されて小さい時最優先で大事な存在だった実のを親を苦しめることをしでかす人もいる。
エレンにとってマフラー巻いた時のミカサはあの瞬間一番大事な存在だっただろうし、瀕死のアルミンは何を犠牲にしても救いたい存在だった。それでいいじゃん。
>>896>>850ジークの能力や立場的にエレンに簡単にお触りさせてくれそうにないのが辛いな。ジークが不思議とエレン自体は嫌ってないのが今後の鍵になるのかね？
- 887 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 11:29:16.99 ID:NI0rLY7B0.net
- >>880
エレンとミカサの関係性が変わるならまさにそれだな
安っぽい恋愛の駆け引きなんてあり得んわなｗ
せいぜいエレンがミカサの幸せ思って突き放すくらいだ
アルミンと敵対する流れになるならアルミンはラスボスだわな
小さな諍いなんかじゃなく
エルディア人すべてが生きるべきか
死ぬべきかぐらいのおおきな最後の選択
その結果行ってらっしゃいなのか
行ってきた結果が今のエレンなのか知らんが
ベルトルト喰ったこと、マーレ編が活きるだろうな
- 888 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 12:52:15.69 ID:NXk+HeBbp.net
- 始祖の力の回想シーンでほぼ全てにミカサも描かれていることを鑑みても人を愛せがテーマなんだよね知らんけど
- 889 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:02:00.68 ID:61Sz8kA/0.net
- エレンは追加で飲んだブラウン汁の持ち主の記憶を見る気配が全く無いのだが
血の繋がりがあって尚且つ捕食しないと無理って事なのか？
アルミンがベルトルトの記憶を見るのも無理っぽい気がするんだけどな
ポルコみたく歴代継承者に肉親を間に挟んでるわけでもないし
- 890 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:25:54.90 ID:r3L4ythLK.net
- 記憶見るうんぬんは作者の気分次第だ
- 891 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:29:03.74 ID:lG/Q1Vx2K.net
- 肉親でない人間の記憶を見るには継承者に肉親を挟む必要があるとかいう新脳内設定はなんなんだ
だったらフリーダの記憶を見れないだろ
- 892 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:37:50.09 ID:JQxV/Pig0.net
- フロックのせいでミカサの心の内を浮き彫りにしてしまったから
ミカサは変にアルミンを意識せざるを得ないし、アルミンも気にしないようにしても、
鬱屈としたものを抱えたかもしれない
あれから三人は結構ギクシャクしてたかもね
- 893 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:45:43.25 ID:1dQxdtZu0.net
- 今後幼馴染み3人組がすれ違い始める展開になったとして元の仲良い関係に戻れるのかな
特にヒストリアが原因で対立なんかしたら修復不可能だと思うけどどうなんだろ
- 894 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:49:42.06 ID:QGSxsbZ1a.net
- >>893
エレン厨
悩める元駆逐厨
論理的に考えた結果倫理観を捨てされる男
幼馴染っていう縁がなければ仲良くなれなさそうな気がするわ。
- 895 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:50:57.26 ID:voFYaLN2a.net
- 周りと同じく何故自分がと思ってるアルミンは
周りに何で団長じゃなくお前が言われてエレンミカサがそれを庇おうとする度に2人と距離置きたくなるだろうな
- 896 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:52:38.79 ID:OvLHp6zPa.net
- >>893
つるみっぱなしだった悪友も大人になったら付き合い方変わるみたいなかんじにはなるんじゃね
帰省した時しか遊ばないみたいな
ちょうどいい距離ってやつが変わる
- 897 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 13:59:04.89 ID:r3L4ythLK.net
- アルミンはもっと自信を持て
- 898 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:13:47.29 ID:GTEu4MQS0.net
- >>896
今後の幼馴染みは卒業して進路がバラバラになる感じらしいからな
意見の違いから対立して最終的に仲直りするにしてもしないにしても
エレンアルミンには寿命があるからのんびりはしてられない
- 899 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:26:19.69 ID:JQxV/Pig0.net
- これでアルミンがひねくれ者になったら・・・
アルミン「ああそうさ、僕なんてどうせ誰にも期待されていないんだ」
- 900 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:26:56.75 ID:HyJvgaW5M.net
- 超大型アルミン
- 901 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:28:29.28 ID:rAOv3kpI0.net
- ドデカミン
- 902 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:32:03.96 ID:isY7zjsV0.net
- 超大型ドデカアルミン
- 903 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:36:00.21 ID:HmIqYHMda.net
- 進路バラバラっていってもザックリ言えば壁内に味方するか壁外に味方するかの二択しかないから
別れるとしても2：1だよな
- 904 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:50:15.10 ID:isY7zjsV0.net
- 腕章逆エレンがこっちに来てる今の時点で、
すでに壁内のミカサやアルミンに、何事かが起きてる（ぶっちゃけどっちか死んでる）とか
そういう可能性は無いかな？
まあ２人にかぎらず、リヴァイとかさ・・・なんかコニ―あたりは物語的に死ぬ価値なさそうなんで死ななそうだけど・・・
- 905 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:51:01.27 ID:JQxV/Pig0.net
- いやいや、壁内の対立に嫌気がさしてエレンは単独で飛び出し海を渡ったんだよ
きっと
- 906 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:53:55.72 ID:JQxV/Pig0.net
- >>904
自分はそう思ってますね
物語の都合からいけばリヴァイは病気か何かでダウンさせるのが展開としてありそうな感じです
- 907 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:55:41.79 ID:34qaOwK50.net
- てか、エレンアルミンが反目し合うことが確定みたいな話になってるが、
それって作者がどこかで言ってたことなのか？
連載しか追ってない俺が知らんだけか
- 908 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 14:57:53.29 ID:9XIh5Vgr0.net
- >>896
普通の幼馴染はそうなるけど、この三人の場合は
・他に友達いなくお互い無二の親友タイプだった
・同じ悲劇を共有している
・シガンシナ壊滅後、開拓地で数年一緒に暮らしてた家族同然のレベル
ってことで並の幼馴染と違うからなあ
大人になるにつれて離れるタイプなのは他の同期みたく良くも悪くも友達の範疇越えてない友人だから
- 909 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:04:07.63 ID:Qa0h+Up60.net
- >>907
インタで何度か言ってるぞ
エレンアルミンは意見の違いから最終的に対立する
ミカサはエレンアルミンの間で揺れ動く
アルミンはいつまでもエレン達と一緒にいる人じゃないだっけかな
まあアルミンは兵団にがんじがらめエレンは自分の信念で自分の道を歩むんだろう
- 910 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:04:08.55 ID:9XIh5Vgr0.net
- ぶっちゃけこれだけ腕章男＝エレン仮説が定説みたいに独り歩きして
実はエレンじゃありませんでしたって展開きたら逆に面白いと思う
自分としては
・マーレの艦を現在も継続して駆逐中
・マリア壊滅みたいなゴタゴタないのに兵士として簡単に潜入でき、かつ閉鎖されているエルディアの住民権もつなんてほぼ不可能
・さすがに壁内が単独でエレンのスパイ行動許すわけない。勝手なことしたら公約通りリヴァイが殺す
という理由から、あれはエレンじゃないと睨んでいるんだが
- 911 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:06:42.47 ID:Qa0h+Up60.net
- >>910
アルミンの可能性もある
あれがアルミンだったら意外性があって面白い
兵団の壁ドンを止めに来たエレンの可能性もあるが
- 912 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:12:23.99 ID:isY7zjsV0.net
- たしかに腕章男がエレンだとは作中どこにも書いてないしね
でもまあオレは信じてる
なぜならオレたちは選ばれしユミルの民だあ！！
- 913 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:15:58.68 ID:o7goRLsO0.net
- >>912
ウオオオオオオ！
一応乗っといたw
- 914 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 15:24:24.26 ID:NXk+HeBbp.net
- >>913
あのシーンのグライス見る度に内心調子いいだけのカスって思っているんだろなと哀しくなるわ
- 915 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:16:56.38 ID:TcwIbX3p0.net
- >>879
>>880
何か妙にヒストリアを軽視してるみたいだけどエルヴィンと同じく今後幼馴染を対立に導くキーマンとしての重みは十分あると思うけどな
それにエレンのみならず幼馴染全員に言えることだが成長物語の帰結が結局幼馴染になってしまっては肩透かしになっちゃう
これまで幼馴染が大事だったからこそ別々の道を進み友情を捨ててでも鋭く対立することに見応えが出てくる
あと補足すると王政編以後、座標発動に際し始祖持ちエレンとセットの王族設定やエレンが大事なものと天秤に掛ける存在など、
物語全体の主軸として期待された要素の多くはヒストリアの役割として集約された感がある
だからヒストリアが軽いと言われても意識的にヒストリアをスルーしてるとしか思えないのだが
- 916 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:19:17.48 ID:X5QBdzZS0.net
- 腕章男はロン毛に髭面て正体が誰でも祭り確定だなw
楽しみ
- 917 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:20:27.06 ID:X5QBdzZS0.net
- 正体が誰でもってのはモブとかではなくエレンでもアルミンでもって意味なw
- 918 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:29:08.12 ID:TcwIbX3p0.net
- >>893
少なくともエレンとアルミンには友情をかなぐり捨てた信念と信念の衝突を期待してる
和解どころか雌雄を決するレベルでね
その為のヒストリアだと思うしな
- 919 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:29:39.45 ID:vq9TqsSW0.net
- 無垢になりたい
- 920 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:37:01.82 ID:TcwIbX3p0.net
- 思えば進撃には倒すべき強大な敵として一番最初に超大型巨人の存在があった
アルミンが継承した巨人がよりにもよってその超大型なのは偶然じゃないだろう
しかもアルミンは超大型だけじゃなくエルヴィンの重荷も背負っている
仇敵超大型の存在とエルヴィンの重みがそのままアルミンの血肉となってエレンの前に立ち塞がるのは滾る
- 921 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:50:03.57 ID:zwPaCUBR0.net
- 作中ではシガンシナ奪還までたった２〜３ヶ月しか時間が経過していない
（2ヶ月で硬質化を身につけたと言われている）
4年の歳月が流れたらアルミンもフロックもみんな精神的にも成長してるだろう
作者は早く終わらせたいらしいけどファンとしては空白期間も丁寧に描いてほしいと思ってしまうな
- 922 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 16:56:33.87 ID:DzWvgwtO0.net
- 座標持ちがロクな策もなくホイホイ島から出ようとしてアルミンと対立
仕方ないからアルミンが腕章男として出る
ライナーに接触してヒストリアで釣ってみるとかなら面白い
男にも女にもなれる性別アルミン便利過ぎじゃね？
- 923 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:02:40.02 ID:TcwIbX3p0.net
- アルミン19歳で女装が通用するなら少し見たい気もするがライナーがあの変貌だからな
いつかのハァハァ親父が幻滅するような精悍なマッチョになってる線も捨てがたい
これまでの経緯的にはエルヴィンを意識した髪型やキャラ作りをしてるのも悪くないな
- 924 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:06:08.63 ID:Wx1CYhiS0.net
- >>922
腕章男がアルミンだとして、あのガタイの良さでヒストリアの影武者は無理があるだろw
- 925 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:13:58.64 ID:rvtjZjn6a.net
- >>922
なにその現人鬼
- 926 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:23:47.51 ID:OvLHp6zPa.net
- >>919
分かるわ
昼間の海とかでやって不特定多数に動画に録られて全世界にバズられたい
- 927 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:24:46.35 ID:y1GKo4cu0.net
- >>921
ファンとしてはこのまま一気に終わってからのスピンオフでやってほしい
どんな作品でもそうだが長い時間やってると話の主軸がブレる
タイバー（笑）で既に悪寒がしているのでサクッと終わらせてほしいね
読者が年食って離れる前にさ
- 928 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:25:03.59 ID:9XIh5Vgr0.net
- 俺はおまえらにマーダーライセンス牙を薦めてみたい
- 929 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:30:13.40 ID:9XIh5Vgr0.net
- そういや北条司のファミリーコンポでもどっから見ても完全な野郎の主人公（十人並の容姿）が
カツラと化粧だけで美人になってた
もともと女顔のアルミンがカツラだけで可愛い女の子は当たり前だな
- 930 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:30:36.18 ID:plM0fIJE0.net
- アルミンの顔面は今月表紙ですでに崩れてきている
てか成長してごつくなったらさらに人気落ちるんやろうなぁ
- 931 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:35:31.11 ID:dOVEmubAM.net
- アルミンは背を伸ばして王子様系になったら人気出るんじゃないの()
- 932 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:46:31.80 ID:Zb5bh2iRd.net
- なのはのユーノみたいになってそう
- 933 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:50:51.80 ID:Jomdd7eta.net
- 腕章逆はジャンじゃね
- 934 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 17:56:21.70 ID:9XIh5Vgr0.net
- 原作者が平松伸二だったら腕章男はグリシャだけどな
エレンに喰われたのは瓜二つの影武者とかいうとんでもねーオチで
- 935 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 18:17:27.07 ID:GTEu4MQS0.net
- あの負傷兵は普通にエレンだと思うが
始祖持ちがマーレに行くのはリスク高すぎるし
何が目的かがよくわからない
- 936 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 18:29:28.38 ID:X5QBdzZS0.net
- 座標がパラディにあるためにパラディが危険に晒されると予想されるのであれば
エレンなら単身でもマーレに来そう
- 937 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 18:34:16.58 ID:1Jq3+cpd0.net
- >>927
タイバーマンを侮辱する気か
タイバーチョップ、タイバーパンチ、タイバーキック、そして必殺技のタイバービーム、強力過ぎる破壊力ゆえ地上での活動時間は3分しかないがタイバーマンは地球の平和の為に戦うのだ
- 938 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 18:51:23.42 ID:QPvwIahOp.net
- ここでまさかのモブリット！
ベルトル戦で足は無くなったけど、ハンジさんの頼みならマーレに潜るぜ
- 939 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 18:54:30.39 ID:lG/Q1Vx2K.net
- >>936
座標がパラディに無い方がパラディは一方的に蹂躙される危機なんだが
- 940 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:12:03.35 ID:+qOqknmH0.net
- ファルコの台詞からしてアイツは十中八九エレンだろう
- 941 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:22:16.27 ID:9XIh5Vgr0.net
- >>940
エレンの存在自体しらないファルコの台詞のどこにエレン確定の根拠を見出したんだよ
ファルコは腕章逆ですよって言っただけだったよな
- 942 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:26:29.96 ID:Q2zYaUqd0.net
- 939はメタ的にだろう
- 943 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:26:33.22 ID:E2tttkh2d.net
- >>941
君、わかってないね〜
- 944 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:30:02.81 ID:PauDssYu0.net
- 片脚失ってるの分かってからは自動的に巨人持ち以外外す流れだが
思い出して欲しい、この世界は残酷なんだ
- 945 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:31:25.73 ID:Q2zYaUqd0.net
- >>935
記億で見たことが事実か確かめたいという感情的な理由と
ジークに接触して座標発動するか試しにきたと予想
ヒストリアを巨人にして接触するよりジークのが確実
はやくタイバーには出オチして楽しませてもらいたい
あとせんついは真ん中のオビワンではなく端に居たチビだと予想
- 946 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:32:00.48 ID:NI0rLY7B0.net
- >>944
やめろよ…やめてよ！
- 947 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:32:07.12 ID:2ocHjnU40.net
- >>941
あなたはもう戦う必要は無いって、作者がいかにも何か意味を込めてるっぽいセリフがあったじゃん
- 948 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:34:44.55 ID:Q2zYaUqd0.net
- >>931
アルミンはゲルマン遺伝子だからシュバインシュタイガーや最悪オリバー・カーンみたいな
ゲルマンゴリラ系になるよ
シュバイニーの子どもの頃って天使みたいに可愛かった
- 949 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:34:45.93 ID:9XIh5Vgr0.net
- エレンは戦う必要ありまくりだろ
- 950 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:55:14.58 ID:2ocHjnU40.net
- >>949
だからそんなエレンにそういうセリフを言うのは意味ありげだろ？
例えばライナー達に、巨人のヤツらを絶対駆逐しなきゃならねえと思ったよってエレンが言ったことがある
- 951 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 19:58:00.31 ID:E2tttkh2d.net
- >>949
君、みんなが読んでニヤニヤしちゃうところを全然理解できなくて損だね
たぶん、エレンの海岸でのセリフも文字通りで受け止めてるだろ？
- 952 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 20:00:10.36 ID:Q2zYaUqd0.net
- 幼馴染３人がどうこうは全てのルーツであるスターシップトゥルーパーズを見てればイメージしやすいはずだ
あれも３人組で学生時代からはじまって
主人公（特に目標がない）＋主人公の彼女（パイロット候補）＋主人公の親友（エスパー）
主人公は彼女の影響で軍に入るが途中で彼女から
「私の夢は艦隊を率いることだからあなたと付き合うのは重荷なの」って振られる
で色々戦闘があって主人公は武勲を立てて歩兵から隊長にまで叩き上げて
最後３人は歩兵部隊の英雄＋女艦長＋エスパー隊員になり
「私たち３人いればなんでもできるね」って肩組んで終わる
- 953 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 20:16:37.72 ID:1Jq3+cpd0.net
- ちなみに、進撃の巨人連載終了後には、「超人タイバー」の連載が始まる予定です
- 954 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 20:48:59.00 ID:fCyJzsQia.net
- 逆腕章の男ってもしかしたら、巨人の力を無くしたエレンだったりしてw
４年の間に巨人化の力を返上する技術が確立されて
進撃の巨人は注射器の中の存在に
エレンは最初に巨人化する前の片足食われた状態に戻って、寿命延長
あ、片腕も食われてたっけかw
- 955 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 20:53:29.91 ID:r7KUHjVJd.net
- >>951
いや、あれは文字通りだろ
- 956 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 21:11:47.99 ID:ZMvmfGMFa.net
- >>952
バーホーベン好きだがゴキブリ嫌いで唯一見られないやつ
- 957 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 21:15:23.03 ID:T45AUUKH0.net
- あのトラウマ負傷兵達ってマーレ人じゃなくてエルディア人だったよね。
だったら、テイの良い「次の質量爆弾候補」なんじゃないの？
ファルコはその事実を知って怒り、マーレに対する不満を募らせていくわけ。
「もう戦わなくていい」と言ったのに、まだ戦わされる。
9つの巨人になんかなったら、それこそ13年間コキ使われる。それに嫌気がさす。
- 958 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 21:27:23.43 ID:LsBFZX2nd.net
- >>951
次スレよろしく
- 959 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 21:31:20.42 ID:JQxV/Pig0.net
- エレンが潜入したのは始祖の力に目覚め始めたからだと思うよ
ただ効果が一定範囲しかないのでマーレの知性巨人が一堂に会するところを狙ってるんだろう
- 960 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 21:58:16.63 ID:BCz3/ac7a.net
- 目覚めて発動してたらマーレ側の巨人に察知されてるだろう
道で繋がってるんだから
- 961 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 23:05:41.09 ID:WaehDW880.net
- 立てた
数年ぶりなんで間違いがあったら修正よろｗｗ
【諫山創】進撃の巨人Part482【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1503756061/
- 962 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/26(土) 23:44:59.42 ID:vnonj/2ma.net
- >>933
俺もジャンに一票だな。そもそもあれは片足失ってるのか？ 足を折ってるだけじゃないのか？ マーレあほだからごまかせるだろ。
- 963 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:28:23.37 ID:MbrVbIUm0.net
- >>956
あれゴキブリじゃなくてクモとダニだよ
- 964 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:29:53.29 ID:tNWOE92v0.net
- >>961
乙です
>>907
インタビューで度々言ってるけどそれぞれニュアンスがちょっとずつ違う
最新のキャラ名鑑では「学校を卒業して進路がバラバラになる」と例えているね
- 965 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:36:40.92 ID:9aHHkyya0.net
- ジャンだったら面白くも何ともない
ガビを守る為に巨人の力を継承したいと思っているファルコと、巨人の力を持つエレンが出会うから面白いんでしょ
おそらく、ファルコが見ている目の前でエレンがデュワっ！と巨人化する展開が来るでしょう
ヒーロー物の王道展開ですよ
- 966 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:37:49.21 ID:V97LAPOw0.net
- >>962
試しにやってみろよそんな簡単な事じゃないぞｗ
- 967 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:40:07.07 ID:+h7nOs7A0.net
- ここは意外性狙わなくていいからエレンでいいよ
- 968 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:45:26.36 ID:1c/8e1ME0.net
- ジャンだったら腕章間違えない気がする
あとアルミンも
腕章指摘が潜入してるんですよって読者に伝える為なら誰でも有り得るが深読みしなきゃ足の件で巨人になれるキャラしかいない思う
- 969 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 00:49:13.23 ID:V97LAPOw0.net
- >>965
その展開とてもそそるが、それでファルコが
エレン側に来るってなると
ガビがマーレ側のせいで死ぬとか高確率でありそう
そうじゃなくても自分危険に晒して
他の連中守るような行動する子だし
ライナーにも精神的なダメージが大きそう
マーレの洗脳にどっぷり使ったまま真実を知らずに
ライナー達の目の前で死亡…
あ〜でもマーレの戦士隊の子皆クソ可愛いからやっぱ無し！
- 970 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:01:45.45 ID:MbrVbIUm0.net
- >>907はスターシップトゥルーパーズを見れば解決する
ミカサは三笠だし艦娘。か提督になるのかもしれない
- 971 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:15:30.49 ID:FqVIjYj/a.net
- あ、腕章逆なのは壁内からの侵入って描写か。壁内と壁外の文字が逆だから。ニシンって逆だったし。てことは、あれは、素で逆に付けてたのかもな。
- 972 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:22:24.14 ID:qaFBgb+g0.net
- 潜入捜査に入れる優秀な諜報員が他の奴ら全員腕章左につけてるのにそれを間違えるなんてことあるか？
消えた32隻から情報も得てるだろうし
あそこはファルコの「戦わなくていいのだからきっと良くなる」のセリフがエルディア解放の願いを表してるんじゃないか？
戦争がなくなればエルディア人は巨人にならなくてよくなるって感じの
実際は解放されるどころか殲滅されるんだけどさ
- 973 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:32:44.09 ID:obeSe0mS0.net
- 負傷兵はただのモブや背景でないこと以外はまだ何も言えないのが実情だな
誰なのか不明、腕章を逆に付けてたのも知らずにそうしたのか意図的にそうしたのか、
意図的だとしたら何が目的なのか、これから何をしようとしてるのかetc
- 974 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:38:26.55 ID:m0EGEAkrK.net
- あなた は 戦わなくていいんですから
だから傷痍兵に対してのファルコの甘い予想でしかないと思う
身寄りがない使えないエルディア人とかまあ格好のモルモットだろうね
無垢巨人爆弾がみんなあうあうあーだったのも関係あるかもな
- 975 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 01:49:53.17 ID:gutMlnnw0.net
- >>959
海から3年も経って、始祖の巨人の力を研究して試してない筈は無いと思うんだけど
物語的に始祖の力をマスターしてると、エレンが強すぎちゃうから制限はあるような気がする
それか、タイバー家やジークが裏ワザで始祖の力を制限できるとか
あと、ジークが始祖の巨人を奪還するって言ってる所から、壁内には始祖の力をマスターできない
仕組みを分かってるのかなと
エレンが始祖の力をマスターできる可能性があるなら、普通ジークはガクブルしてないとおかしいよね
- 976 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 02:24:42.75 ID:ScY4JbWKa.net
- 話の展開上この段階で座標使えてるとかねーよ
座標が何なのかは作品のテーマにもかかってきて最後までひっぱるんだろ
仮にここで使えてたらさらに新しい仕掛けを終盤に向けて出さなきゃいけなくなる
22巻まで時間かけて積んできた座標が見えないとこで使えるようになりましたーなんてやるわけない
- 977 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 04:55:31.82 ID:A0DFUkc6p.net
- ハンジが切り落とした巨人の頭を蹴り飛ばせるほど軽いという有耶無耶にされそうな設定を僕は忘れない
- 978 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 05:16:28.30 ID:9aHHkyya0.net
- そんな重要な事を忘れている人は少ないでしょう
もしかしたら空を飛ぶ巨人の伏線になっているのかと思ってるけど、飛ばないとしても巨人が身軽に動く為の設定だと思ってる
- 979 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 05:27:36.23 ID:A0DFUkc6p.net
- 最新刊ではやたら重さを強調する描写が多い気がした
- 980 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 06:04:55.40 ID:+h7nOs7A0.net
- >>977
俺も思ってたんだが、この設定いらないよな
ハンジが巨人に興味を持つきっかけのエピソードにしたかったんだろうけど
辻褄合わすだけが漫画じゃないよな！？とか諫山はまた言いそうだけどこれはガバガバすぎる
- 981 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 06:48:48.88 ID:Wgg5/azI0.net
- >>975
ライナーが今エレン逃がしたら次は使えるようになるかもしれないからヤバいってガクブルしてたじゃん
その割には今すっかり落ち着いてるけど
ていうか元々ライナーらは不戦の契り知ってたのにエレンが持ってちゃヤベエとかよくわからんな
クルーガーも知らなかったのに、王家のみに発動する仕組みって理解してたのか？
なんかいろいろムリがある
- 982 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 07:18:37.42 ID:osqdD5Tp0.net
- 不戦の契りなんて１４５代目が引きこもる前にチラッと流した情報だろ
真意や確度なんて計り知れないあやふやなものだろう
- 983 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 08:11:27.98 ID:WEr8BDeJd.net
- >>981
常識的に考えて目の前で座標発動されたらヤベェってなるだろ
しかも殺意満々だし
- 984 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 08:18:37.92 ID:Wgg5/azI0.net
- >>983
その割には今悠長に構えてるよな
交渉して攻めてこないように講和しないと今こそ世界が滅ぶ危機じゃないか？
- 985 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 09:21:27.37 ID:3I3k/9ed0.net
- >>977
高温で見た目より遥かに軽いっていう設定は一貫してるような気が
>>981
人類最強の単細胞に核持たせとくようなもんだろ
使えるかどうかは二の次として持ってるだけでもやべえって意味
- 986 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 09:42:42.24 ID:WoHuJZ7h0.net
- 負傷兵は93話で一コマだけ出てくるけどあの辺自由に歩けるのけ？
- 987 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 11:09:20.13 ID:A0DFUkc6p.net
- >>985
92話を再度確認してくれ
とても軽いとは思えない
- 988 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 11:51:23.17 ID:MbrVbIUm0.net
- エレンが核のボタン持ってたら
お前が一番持っちゃいけねえ奴だってなるよね
恐ろし過ぎる
- 989 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 12:06:48.05 ID:gutMlnnw0.net
- >>984
ライナーはガクブルしてる割に、何年も壁内を放置しちゃってるよなｗ
マーレも元々おかしいんだよ
始祖の巨人が発動する可能性があるのに、無知性巨人を壁内側にどんどん送ってさ
無知性巨人が操られたら、壁内の戦力になるのに
作者がここら辺の矛盾を、上手に理屈付けできたら拍手するわ
- 990 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 12:14:41.44 ID:XPYQt0l00.net
- >>989
諫山創はやるよ
きっともうそういうツッコミの質問は来ているはずだ
諫山創は今真剣にその理由を考えているはずだ
ならば諫山創に解けない問題は無い
- 991 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 12:26:15.12 ID:MfpKtcxr0.net
- どっちの事情も知っちゃってる読者からすると「もう戦ってほしくない」んだけどな
ジークさんは「主人公を必ず救い出してやる」「もう終わりにしたいんだよ俺たちで」って言ってるけど
これは仲良くしましょって意味じゃないだろうしガビやファルコが苦しむのだって見たくない
- 992 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 12:47:14.57 ID:V97LAPOw0.net
- ガビとファルコの物語の一つに鎧の継承争いがあるからな
ライナーを軸に二人に悲劇がおこるのは避けられん
- 993 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:05:21.28 ID:1xjTyAxua.net
- ファルコはそもそも収容区のエルディア人を戦争に巻き込みたくないんだよな。
ならばなぜ戦士になりたがっているんだろう？
短期的な視点では、ガビを巨人持ちにしたくないからだけど、そもそも巨人戦士候補生になった動機が何なのか？
パラディ島内を滅ぼせばエルディア人が戦争に巻き込まれなくなると思っているのかな？
- 994 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:12:42.14 ID:y3pivOST0.net
- >>992
アニみたいに（おそらくアニはそうだと思うが）、家族が熱心で、子供として
巨人候補生になれという家に生まれただけ、親の熱望に巻き込まれただけということもあるのでは
- 995 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:16:11.22 ID:plGk5msN0.net
- >>993
グライス一族には楽園送りになった復権派がいた
そっから「一門から戦士をどんどん輩出して忠誠を誓いますので親族まとめて質量爆弾だけはご勘弁を」が家訓になってるんじゃねーかと推測はできる
- 996 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:27:48.96 ID:MbrVbIUm0.net
- ガビを守りたくて戦うファルコ
ガビにはそんなファルコの気持ち通じるわけもなく
ファルコがガビを守ろうとすればするほど
ガビにとっては邪魔されていることになり憎まれる
エレンとミカサとの対比になってんのな
ファルコは子供なのに漢やな
でも子供なのに完成され過ぎていてVガンでいうところのウッソっぽさがある
- 997 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:28:35.89 ID:A0DFUkc6p.net
- 神風特攻隊よりひどい
- 998 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 13:42:01.17 ID:xV/8IJdZ0.net
- >>990
そこにシビれる！憧れるぅ！
- 999 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 14:12:44.63 ID:dVT06pV0d.net
- 顎の巨人喰う前と後で、ユミル巨人の姿って変わったの？
- 1000 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 14:35:14.79 ID:PoOpyQ2qa.net
- 歯の形が変わったのは確認されたよ
- 1001 ：作者の都合により名無しです ：2017/08/27(日) 15:06:01.17 ID:iE/fggOwM.net
- 1000
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
287 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★