【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 16【芝田優作】

1 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-fjIg)：2023/07/03(月) 16:39:51.49 ID:A9IyzkK9r.net

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次スレを立てる際は『!extend::vvvvv:1000:512』を3行に増やしてください。

ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
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2 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-fjIg)：2023/07/03(月) 16:42:18.76 ID:A9IyzkK9r.net

Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+は次回(31話)、7月7日(金)配信予定です

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王15【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1684566259/

関連スレ
ドラゴンクエスト　ダイの大冒険　247(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679706277/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ294(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1673949596/

3 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 17:01:16.00 ID:PcdM0GMx0.net

>>1乙

4 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ZPLx)：2023/07/03(月) 17:41:56.40 ID:SBoGgbeMM.net

くだらねえレスバしてるやつ20までならやってくれていいぞ

5 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ZPLx)：2023/07/03(月) 17:42:37.29 ID:SBoGgbeMM.net

おっとしつれい
>>1乙です

6 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-29Is)：2023/07/03(月) 17:46:55.07 ID:39YYfaqJd.net

>>1乙
v6個のip表示でも良かったかもしれない

7 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/03(月) 17:47:46.31 ID:2GZLfXJNr.net

乙
確かに変なやついるしそれでも良かったかもな

8 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/03(月) 18:12:39.61 ID:1o6poQr+0.net

まったくだよ
常識知識すらないくせにイキり散らすだけ散らしてくるアホがそれでおとなしくなる

9 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/03(月) 18:18:21.53 ID:2GZLfXJNr.net

傍から見たらどっちも同類に見えるからスレを荒らしたくないなら大人しくしてほしいわマジで

10 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-8up4)：2023/07/03(月) 19:18:28.76 ID:3osbhMFC0.net

いちおつですー

11 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-F/K/)：2023/07/03(月) 19:24:24.88 ID:eFMPT23Id.net

乙なり

くだらん争いは新スレにもちこまんでくれよ

12 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:15:02.15 ID:PcdM0GMx0.net

知らなかった保守は荒らし行為だったのかww

13 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:16:04.12 ID:PcdM0GMx0.net

20まで書き込めば良いんだよな？

14 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:16:53.82 ID:PcdM0GMx0.net

ホシュ

15 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:17:14.37 ID:PcdM0GMx0.net

アバン

16 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:17:30.13 ID:PcdM0GMx0.net

ハドラー

17 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:17:53.32 ID:PcdM0GMx0.net

ガンガディア

18 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:18:09.45 ID:PcdM0GMx0.net

マトリフ

19 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:18:37.56 ID:PcdM0GMx0.net

ロカ

20 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 20:19:16.26 ID:PcdM0GMx0.net

レイラ

21 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vt1B)：2023/07/03(月) 21:08:21.85 ID:jy9rMjrna.net

俺はスレ立てが好きなんじゃねえんだ
>>1乙が好きなんだよォォッ！！

22 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/03(月) 21:09:57.36 ID:1o6poQr+0.net

さてとりあえず難癖オッペケさんが
・生命体となったオリハルコンだと認めてしまったのに普通のオリハルコンと何一つ違わないと言い張ってしまうのか
・回復呪文で無限量産ができるような設定があってもおかしくないと本気で考えているか
は明らかにして貰わないと

23 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-fjqU)：2023/07/03(月) 21:22:17.30 ID:BQgCUuCE0.net

オリハルコンよりチンチンの話でいいわ

24 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-ZPLx)：2023/07/03(月) 21:29:30.91 ID:ubuT/sUz0.net

ナニの話は置いといて、そもそもリザードマン？原作のゲームにいたっけ？あんま印象にない。当時なら1～4の頃だよな？
獣王ぽい当時のモンスターなら1のオークあたりを豪華にすりゃそれっぽく見えると思うと当時思ってたわ

25 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f771-hRAP)：2023/07/03(月) 22:13:11.72 ID:uE10WTHn0.net

モンスターのリザードマンは5で初登場ですね
外見はクロコダインとは似ても似つかない

26 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-ZPLx)：2023/07/03(月) 22:25:17.32 ID:ubuT/sUz0.net

そういやトロールとかギガンテス系の巨人族ってダイで言う六軍団なら百獣なのかな？「その他は全部百獣」って昔作者が言ってたからそうなのか？
下手すりゃ超竜並の戦闘力ありそうじゃね？

27 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/03(月) 22:25:32.51 ID:rBnaIZcp0.net

もし　ハドラーがマァムがロカとレイラの娘と
知ったらどう思うかな

28 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/03(月) 22:36:04.40 ID:PcdM0GMx0.net

>>27
あまり気にしないと思う
それどころかマトリフのこともすぐに気づかなかったくらいだしロカとレイラのことも覚えているか怪しい

29 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-fjqU)：2023/07/03(月) 22:52:39.40 ID:BQgCUuCE0.net

ハドラーは割とアバン以外見てない気がする

30 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/03(月) 23:08:59.19 ID:L+N0Z4f40.net

>>27
どうとも思わんと思う
その二人より老師の方が強いだろうし
言っちゃ悪いがマァムが即捕縛されたミスト相手にかなりやれてる老師はマァムより実力遥かに上だしね……

31 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-9B0O)：2023/07/04(火) 00:11:28.33 ID:SXIKfyFEd.net

でも老師は魔王ハドラーを倒せない程度の強さなんだよね
ミストバーンの時にハドラーと戦った時の強さをもう一度と思ってたから別にハドラーの時より強いわけでもないし
魔王ハドラーは魔法アリならロンベルクと互角くらいには強いのかな

32 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-fjIg)：2023/07/04(火) 00:13:20.35 ID:ND+1XHTlr.net

>>24
確かクロコダイン初登場の頃のゲームではボツデータか何かだったかな？
新作アニメではリザードマンのくだりはカットされてワニ男だけになってたな確か

33 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/04(火) 01:04:56.88 ID:H6Y1g0w70.net

ワニ登場時にはリザードマンは存在しなかったので
作品オリジナル種族としてリザードマンと言わせたけど
後に本家でリザードマンが登場してしまったので新作アニメでは
ワニ男というだけにしてもらったと直近のファンブックに載ってる。

34 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/04(火) 02:24:19.33 ID:UNTpj4M30.net

>>32
オッペケちゃんとおるじゃん
好き放題人格攻撃誹謗中傷罵詈雑言を並べた割には
あっさりこうやって何事もなかったかのように
ホント人間としてカスなんだな

35 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/04(火) 03:09:43.26 ID:Jg9+rEK1a.net

いちおつ

36 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 062c-e6nL)：2023/07/04(火) 03:52:43.84 ID:dgZdu7Ug0.net

本家に登場したなら尚更「リザードマン」でいいじゃん、と思ったら、羽が生えとる…

37 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-hRAP)：2023/07/04(火) 05:09:02.98 ID:BiKbqwjg0.net

https://pbs.twimg.com/media/EQgRbDZUEAAbIX1.jpg
ドラクエ3の没モンスターにいたリザードマン

38 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-fjIg)：2023/07/04(火) 06:35:05.82 ID:7ZgM5oWRr.net

>>36
本編にクロコダインが出てきた時はまだ未登場だったからな
その後の作品で出てきたけど確かクロコダインとは似ても似つかぬデザインだったとか

39 ：作者の都合により名無しです (ｱｰｸｾｰ Sx5f-846T)：2023/07/04(火) 09:21:07.32 ID:bLGNLlLhx.net

鳥山って素晴らしいセンス持ってるけど
たまに大暴投するイメージあるなあ
没デザだし試行錯誤の途中なんだろうけど

40 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-XZV3)：2023/07/04(火) 10:17:21.91 ID:TaqHoJxma.net

>>31
剣道三倍段というし本来ならヒュンケル・ロンベルクの三倍の技量の持ち主なんだろ

41 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/04(火) 10:51:54.24 ID:kAzivLsVr.net

ヘンテコリーノめっちゃすきだわw

42 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/04(火) 14:15:21.43 ID:SbhMJu8P0.net

>>37
リザード(lizard）にはトカゲに似た動物という意味もあるからワニでもありだけど
これは本当にトカゲベースの獣人という感じだな

43 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-6qA9)：2023/07/04(火) 17:03:03.29 ID:NkKao+SQ0.net

3の没リザードマンも5のリザードマンも剣持ちなんだな
クロコダインもデストロールと同じ突然変異か

44 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-rzj/)：2023/07/04(火) 17:47:50.27 ID:QCs8NKDQa.net

ハドラーは魔軍司令時代でも
ヒュンケルやマトリフといった達人と同じフィールドで善戦できるから
スペック自体は高い

まあ魔軍司令ハドラーを倒したヒュンケルを圧倒していたラーハルトが
動きを追うのも困難な真ミストバーンに魔王ハドラー以下の老師が通用してるから
やっぱ変な感じはするけど

45 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e2ee-3VO7)：2023/07/04(火) 18:25:15.04 ID:b6d6jxl60.net

ラーハルトヒュンケルはそこまで力の差が大きいわけじゃないけど
バラン戦の余力を残すために対格下相手の戦い方を格上にしたから一方的に殴られたって感じだったので

46 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f771-hRAP)：2023/07/04(火) 19:12:18.53 ID:o9Iquiwu0.net

ヒュンケルは剣ではロン・ベルクに劣らぬ腕前だと原作で言われてるしね

47 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-9B0O)：2023/07/04(火) 19:27:29.06 ID:2pg1nEw1d.net

ヒュンケルが本気出してもやっぱり一撃もマトモに攻撃当てれずにぼこぼこにされたからなあ
その前のダメージの影響という言い訳ができないわけではないけど

48 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-6qA9)：2023/07/04(火) 19:50:04.86 ID:NkKao+SQ0.net

なんだかんだでラーハルトの攻撃避けてるしな
１度攻撃くらったら裸なのに突き攻撃食らいまくってるが
この頃からHP1で動ける下地は出来てたんだなと

49 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/04(火) 19:58:07.88 ID:/okKBoSur.net

ヒュンケルのタフさバグだろあんなんw
相手からしたらクソってレベルじゃねーぞ！

50 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/04(火) 21:30:12.83 ID:ogWtgUpZ0.net

ラーハルト側は最後のカウンタークルス以外ヒュンケルの攻撃まったくかすりもしてないしな
途中のカウンタースクライドもちゃんと見切って手甲フェイントでかわしたし

51 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/04(火) 22:36:07.85 ID:V+MxMErT0.net

ポップとマァムが結ばれたら
ポップとメルルが結ばれたら
ヒュンケルとマァムが結ばれたら
ヒュンケルとエイミが結ばれたら
どんな子供が生まれるかな
かなり聖戦の系譜の影響をうけている

52 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/04(火) 23:34:21.98 ID:Nqvv4cB+a.net

ロカってパワーマジでスゴくない？
まあアバンマトリフに並ぶ戦士なんだから弱い訳ないんだけどパワーはヒュンケルよりありそうに見える

53 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-9B0O)：2023/07/04(火) 23:36:03.46 ID:6BiEqYFvd.net

ラーハルトはヒュンケルを基準で考えると魔王ハドラーどころか司令ハドラーより圧倒的に強いわけで個人的にはラーハルト登場が一番インフレを感じたな
軍団長の部下がハドラーより圧倒的に強いわけだし

54 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/04(火) 23:43:13.74 ID:l2JT7M+q0.net

ロンベルクは獄炎には出せないよね、作品の雰囲気を壊す事になるから
ハドラーより強い奴は出せない（バーン様もあんな感じでしか存在を示せない）
魔界を牛耳った剣豪の方のヒュンケルは出せないのかな？
こいつもロンベルク級の剣士ならハドラーより強いかもしれないがｗ

まだ全部読んでるわけじゃないんだけど、ポップの両親はまだ出てないの？
母親の方はともかく、ジャンクはロンも気に掛けるくらいの優秀な鍛冶なんだから
使い道はありそうだけど

55 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-ZPLx)：2023/07/04(火) 23:44:56.14 ID:sF21bbO90.net

原作のをあれもこれもと出そうとすると世界観狭く感じるからいらんわ

56 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/04(火) 23:51:46.46 ID:SbhMJu8P0.net

魔界剣豪ヒュンケルは何百年も前に死んだらしい

57 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b28d-ogbR)：2023/07/05(水) 06:48:06.91 ID:CeCSKeda0.net

>>53
元々バランはハドラーの上司であるバーン直々のスカウトでヘッドハンティングされたようなもんだし
バランとラーハルトはスカウトされる前からの知り合いの可能性が高い
(個人的繋がりが強いので)
バーンが脱竜騎士したバランをスカウトしたら知り合いの強いやつが付いてきた
程度と思ってたから特に違和感はない

58 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-1loh)：2023/07/05(水) 07:27:40.96 ID:AuZfNDXVr.net

一番インフレ感は強かったのは、大人の都合で急遽尺延ばしが決まった影響により生えてきたザムザだった

>>53
まあ急所は外してかすり傷に止めて連撃を回避しつつ肉薄という真似をヒュンケルが出来るのだから
それとほぼ同等の体術のハドラーは再生力を活かしつつ更に上手くやれる
スペック的には

59 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/05(水) 09:44:54.59 ID:JeJbjvnL0.net

もしかして　：　デフレ

60 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-hRAP)：2023/07/05(水) 09:52:26.77 ID:Q5jy87LL0.net

ラーハルトはヴェルザー戦に居たか気になる所

61 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/05(水) 10:52:54.42 ID:3ddbUlze0.net

ラーハルトってああ見えてヒュンケルより年下じゃなかったっけ？
ヴェルザーの時は獄炎のヒュンケルくらいのチビじゃないの？
魔族の情婦？だった母親の元にいて、人間たちから迫害真っ最中だったかもしれん

62 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/05(水) 11:12:16.53 ID:UR3sStxY0.net

ヒュンケル21　ラーハルト22

63 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/05(水) 11:55:58.98 ID:3ddbUlze0.net

一つ上だったか、それでもヴェルザーの時は、まだ戦えるような年齢じゃないな
バランが10歳前後の子供を戦力として連れて行くとは思えないし
12歳であの強さだったダイは竜の騎士ゆえ例外って事で

64 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f771-hRAP)：2023/07/05(水) 12:04:05.10 ID:ZeoL2TYM0.net

獄炎時代のクロコダインがほぼおっさんだったから
ボラホーンあたりは既にバランの配下として働いてたかもしれない

65 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-hRAP)：2023/07/05(水) 12:08:33.44 ID:Q5jy87LL0.net

ボラホーンとガルダンディーはヴェルザー配下からの寝返り組だったりしてな
魔王軍に超竜軍団を組み入れる際に生粋の竜乗りは必要になるだろうし

66 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-6qA9)：2023/07/05(水) 12:31:28.84 ID:tz1waCQKM.net

ダイも竜騎衆再編成しないといけないな
ドラゴラム使ったアバン先生を加えるべき

67 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ogbR)：2023/07/05(水) 12:54:15.65 ID:BuudRSzwa.net

ドラゴラムで竜変身しつつ
リリルーラで目視範囲の敵の背中に回り込んでブレス奇襲攻撃仕掛ける陸戦竜アバン
いざとなったらアバンストラッシュも撃てる竜


…強そう

68 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/05(水) 13:02:57.51 ID:KcGtluC4a.net

ただ魔力消費重いからなアレ
コンパクトにアバンストラッシュ撃ってった方がよさそう
アバンは元が万能過ぎて使いどころ難しそうなんだよなドラゴラム

69 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/05(水) 13:05:26.26 ID:JeJbjvnL0.net

ハドラー侵攻がラーハルト７歳の時で母と二人暮らし
その時既にバランはヴェルザーと戦ってるもしくは戦う直前
年齢も修業期間も不自然極まりなくなる

更に拾った孤児を放置してソアラと暮らしていた事になるため
ラーハルトは100％居ない

70 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/05(水) 13:07:02.33 ID:KcGtluC4a.net

硬くなって耐えるならアストロンがあるし
攻めるならアバンストラッシュがあるし
攻防力の両立っていってもアバンストラッシュ程の出力は出なくて防御も鉄壁ではないから的が大きくなるデメリットが大きそう

不意打ちルーラ→ドラパンチとかもアバンストラッシュでやった方がいいだろうし
地味にスピードがある所とかで頑張るべきかね
あとアバンが元々出来なくてドラゴンなら出来る技って言うと広域破壊能力とかか？

71 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/05(水) 13:14:16.25 ID:tVEE15fSr.net

アストロン中でも喋れるのはなんでなんすかねぇ？

72 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/05(水) 13:27:15.13 ID:3ddbUlze0.net

ポップもほとんどの呪文は師匠にに契約させられたと言ってたからドラゴラムも使えると思うんだが
使う機会がなかったな
マトリフも実は使えそうだが、獄炎の頃はまだしも、本編の頃は一回使ったらグロッキーになりそう

73 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/05(水) 13:33:47.68 ID:KcGtluC4a.net

獄炎の時点で無理だと思う

74 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-E/+F)：2023/07/05(水) 15:11:17.43 ID:hoYUV8Y2r.net

ダイとレオナの娘がドラゴラム。

竜の騎士の遺伝子がハンノウしてドラゴラムが効いている間だけ竜魔人
効果切れてもアバンを見ればわかるが全裸にならない。

75 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-mbAK)：2023/07/05(水) 16:19:50.03 ID:f/HHk89br.net

>>71
呼吸器関までは固まらないんだろうさ
もし身体の100%が鋼鉄になったら心肺停止や血液循環停止の危険があるし

76 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/05(水) 17:45:16.45 ID:sILHJAoe0.net

ダイの大冒険
ロトの紋章
アベル伝説
天空物語
鬱度の順位はどうかな

77 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-846T)：2023/07/05(水) 18:15:33.73 ID:qv5Uua1Ea.net

ユアストーリーが一番鬱になりました

78 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/05(水) 18:23:19.62 ID:XsmUqaq50.net

>>61
ラーハルトの父ちゃんが魔族で母ちゃんは人間
魔族なので人間より身体能力も回復力も高く、男なのでお産による消耗もないはずの父ちゃん（作者いわく魔界からの脱走兵）が何故母ちゃんより先に死んでるのかは永遠の謎

79 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/05(水) 18:24:55.29 ID:XsmUqaq50.net

>>76
DQM+がないぞ

80 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-rzj/)：2023/07/05(水) 18:50:42.42 ID:cpeCN8Db0.net

本家ダイ大の序盤でアバンはMP少なくて追い詰められてたけど
ハドラーとの戦いでドラゴラムしても有利になるのかどうか

81 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/05(水) 18:54:51.73 ID:sILHJAoe0.net

ラーハルトとヒムは共通点が目立つ

82 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-29Is)：2023/07/05(水) 19:41:27.65 ID:zhR1wyjxd.net

>>79
マルモが名前付けてなくてメタルドラゴン・ばくだんいわ・のろいのランプが生き返れなかったのが辛い

83 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-9B0O)：2023/07/05(水) 21:23:14.81 ID:isAZTg+md.net

ドラゴラム中は本家の呪文の性能考えたら他の呪文はおそらく使えないだろうしそもそも当時の低レベルのダイの海波斬でブレスごと斬られてダメージ受ける程度だからなあ
アバンストラッシュや他の魔法も使えないこと考えるとハドラー相手にはむしろ弱体化だよね

84 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-YuiM)：2023/07/05(水) 21:38:19.90 ID:+X6+1/KI0.net

魔軍司令時代も超魔化後も、暗黒闘気を込めずに地獄の爪だけで竜闘気を貫いていたことを考慮すれば
闘気を纏わないただの竜の皮膚なら地獄の爪で切り刻めるだろうし
武術で戦う連中が竜化してもただの的よ

85 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/05(水) 23:22:32.50 ID:tJO0r3r8a.net

まああの時は稽古で手加減してたとかで盛ろうと思えばいくらでも漏れるとは思うけどね

86 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/06(木) 01:01:48.86 ID:+rYHsIfa0.net

腕一本で大地斬を受けるガンガディアが使ったから脅威なんで、
小細工と言うとあれだが、そういう戦い方が得意なアバンでは
ドラゴラムは特性を殺してしまう事にはなるかもね。

87 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/06(木) 01:47:14.86 ID:liKsHpTt0.net

アバンがギュータにでも何年も籠って、ドラゴラムの有効利用一本に絞って修行すれば、
アバン流竜殺法とか編み出したかもしれんなｗ
竜の巨体でも効率的に戦える上に、
大地・海波・空裂の各斬も、鉤爪の攻撃で可能に
アバンならブレスの有効な使い方も編み出しそうだから、ほとんど無敵の強さかも

88 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/06(木) 07:21:08.42 ID:1lmDkhwW0.net

>>84
少なくとも超魔化後は魔炎気を使えるのは分かってるし説明が無くても地獄の爪に魔炎気は込められてるんじゃないか？
魔軍司令時代に地獄の爪で竜闘気を貫いたというのはいつだっけ？

89 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-9ooX)：2023/07/06(木) 09:55:11.99 ID:boJkHSPDM.net

対ハドラー初戦でダイの服を切り裂き、ダイにウッと声を出させバランス崩し少々ダメージを与えている描写はあるな。切れた服の下から血が流れる描写無いのでほとんどダメージ入っていないようだけど

90 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vt1B)：2023/07/06(木) 10:53:21.58 ID:5Lk+vymQa.net

その辺は少年マンガあるあるじゃないのかね
ギガブレイクとかもそうだけど、剣でぶっ叩いても爆発して吹っ飛ぶだけで全然斬れないとか
人外や再生持ち相手の時はスパスパいくけど人間、特に味方は欠損しないとか

91 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/06(木) 12:45:27.08 ID:1lmDkhwW0.net

話の都合や演出上の都合があるから見た目の傷の大きさや流血の量は
必ずしもダメージの大きさをはかる参考にはならないとは思ってる
でもその場面は見直してみたけど本当にダメージ殆ど無いようにも見えるがどうなのかな

92 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-hRAP)：2023/07/06(木) 17:09:31.92 ID:AZ5jvW2W0.net

真っ二つになりそうな度にゴメちゃんが奇跡を起こしてるんだ

93 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/06(木) 17:10:56.14 ID:liKsHpTt0.net

あの頃のダイはドラゴニックオーラを全身に流せたのか
それも、初期とはいえ腐ってもハドラーの攻撃をブロック出来るほどの量を

94 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-1loh)：2023/07/06(木) 18:30:22.44 ID:Ubi7wP0jr.net

>>88
最近出た資料集で「魔炎気が無くとも竜闘気を貫く」とか書いてたり
そもそも魔炎気を使い出したらポップが高熱に驚いたりしてるから、基本魔炎気は使ってない

初戦でただの覇者の剣でアバンストラッシュを楽々受け止めていたのは、まあ週刊連載のライブ感や

95 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-i8B0)：2023/07/06(木) 18:52:37.36 ID:UCRCOcX40.net

奇跡は起こる何度でも

96 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-9ooX)：2023/07/06(木) 18:59:21.03 ID:PCVaTKY9M.net

ハドラーよりパワーあるおっさんの斧を片腕で受け止めて破壊しているから全身強化バフはきっちりかかってはいると思う

97 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-hRAP)：2023/07/06(木) 19:57:38.49 ID:+rYHsIfa0.net

ファンブックの記述なら「おそらく暗黒闘気(魔炎気)を帯びさせ繰り出すことも可能だろう」
だから大分意味合いが異なる。普通の闘気まで使ってないとまでは言い切れないね。
達人の攻撃は自然と闘気を帯びるって話だし、バーンは意図的に魔炎気を使わない。
闘気の使い分けは普通にある訳だし。

98 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/06(木) 20:32:05.82 ID:HmT2U6gu0.net

なぜダイの大冒険のアークデーモンは
扱いが悪いのか
アークデーモンがヒュンケル以外の軍団長に
あっさりやられるのを想像してください

99 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/06(木) 20:48:25.76 ID:liKsHpTt0.net

ハドラーがアークデーモンをグランドクロスの盾替わりに使って、それでハドラーは無事だったんだから
肉体だけなら相当に頑丈なんだろう
あくまであの頃のヒュンケルだからであって、バーンパレスの頃のグランドクロスなら、アークデーモンはおろか
親衛騎団のオリハルコンの肉体でも粉々に吹き飛ばしたかもしれんが
ヒムちゃんはグランドクロスを喰らった事あるんだっけ？最後の最後に自分で放ったのは覚えてるが

100 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-aASp)：2023/07/06(木) 21:52:04.40 ID:Uj4kL/1q0.net

死んだふりと部下の盾当時はハドラーひでーなーと思ったものだが
今は咄嗟の判断としてはさすがと思うようになった

101 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-+Mc8)：2023/07/06(木) 22:01:07.14 ID:1lmDkhwW0.net

ハドラーが心臓一個犠牲にして死んだふりしてヒュンケルの油断をついた作戦が卑怯呼ばわりされるのは今も昔も納得いかない

102 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/06(木) 22:59:29.91 ID:Jj1L8GBi0.net

>>101
ヒュンケルやマァムの諦めたふりカウンターは卑怯呼ばわりされてないのにな

103 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-rzj/)：2023/07/06(木) 23:08:28.52 ID:E+nktQ030.net

また氷炎結界呪法と
ミナカトールの話でもするか

104 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-Mbpu)：2023/07/07(金) 00:19:58.56 ID:LEYv9bIA0.net

>>101
全然、卑怯じゃない
油断して剣を収めたヒュンケルが悪い

105 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/07(金) 00:45:39.58 ID:5OSLJR63a.net

は？マホプラウスはサボエラらしい卑怯な呪文だが？

106 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 62ef-YuiM)：2023/07/07(金) 01:00:21.46 ID:xfvSW3cx0.net

>>99
デルムリン島のアバンlv36のメガンテを綺麗に喰らっても生き延びたのだから、
ラーハルト戦時点でlv32のヒュンケルのグランドクルスが直撃してもハドラーは多分生き延びた。
グランドクルスはその性質上、拡散してメガンテよりは威力が減衰し易いだろうからな

むしろ後頭部頭突きで貫けたのが奇跡と思える程に、カタログスペックはやたらと高い

107 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1220-hRAP)：2023/07/07(金) 01:04:24.14 ID:riRUs8/h0.net

ジャンプ＋最新話
この展開で、アバンがドラゴラム覚えてるの妙じゃないか？
帰り際に魔導書拾ったのかな

108 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-i8B0)：2023/07/07(金) 01:54:04.52 ID:S2gRJSH00.net

>>100
一応部下に回避のアドバイスしたから…
それが出来なかった亡骸有効活用しただけですよ

109 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-F/K/)：2023/07/07(金) 07:36:28.58 ID:BR9ewZLVd.net

>>107
既に本誌が発売になっているんだから、妙だとケチ着ける前に展開確認したら？

110 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/07(金) 08:23:04.46 ID:kmpjY2Mc0.net

>>101>>104
姑息と言っているだけで
別に卑怯とは言っていないが

111 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/07(金) 08:25:36.52 ID:9m39NYN0r.net

姑息は誤用のほうの意味のほうが使われてる気がするけどなw
原作者がどっちの意味で使ったかはしらんけど

112 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ziBT)：2023/07/07(金) 08:30:05.63 ID:JYoNp5Yer.net

あの時の姑息は卑怯という意味で使ってると思う
個人的にはもしあれが本来の意味の一時しのぎという意味なら卑怯と言われるよりも納得できない

113 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/07(金) 08:52:28.94 ID:kmpjY2Mc0.net

そうじゃなくて誤用で使われてる姑息というのは
アンケート調査だと「卑怯」だとか大袈裟に表現されているソースが多いが実際は
セコい　みみっちい　正面から堂々としていない
といったニュアンスで使われている事が多く明確に卑怯であるとまでは言ってない

これに一番近いのは「小賢しい」
「姑息なマネを」という漫画のセリフが出てきたら「小賢しいマネを」で大体入れ替え可能

114 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/07(金) 09:15:38.16 ID:9m39NYN0r.net

漫画の台詞の意味一つにここまで熱くなれるのはすごいなw
ダイ大大好きすぎるだろw

115 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1220-hRAP)：2023/07/07(金) 09:41:05.25 ID:riRUs8/h0.net

姑息か卑怯かの意味合いの違いではなくて
立場の違いでいいように言ったり悪くいったりされることに納得いかないってことだろう

で、それは仕方ないこと

116 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f771-hRAP)：2023/07/07(金) 09:58:44.78 ID:7VYcUrR70.net

マホプラウスなんかもミナデインと似たようなもんなのに
ザボエラらしい卑劣な呪文みたいな評価をされてるもんな

117 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ogbR)：2023/07/07(金) 10:31:53.08 ID:GqVL07Z6a.net

ポップは真帆プラウスについて
オリハルコンに(普通の呪文が)効かない証明で出してて、
あれで効かないから普通の呪文じゃ絶対無理的な言い回しをしてるので
真帆プラウスが呪文の中ではかなりのハイレベルな呪文ってことを逆に証明(評価)してるんだよな

118 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/07(金) 10:33:32.84 ID:Szcb3uR/0.net

バーンへの決めの最後の一撃は、皆で力を合わせたミナデインストラッシュだと
思っていた時期もありました…

119 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-846T)：2023/07/07(金) 10:35:40.84 ID:HO0o1IUXa.net

呪文を受け止め集めて増幅するなんて高度だろ
メドローア程じゃないにせよ

120 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 062c-DSYG)：2023/07/07(金) 11:12:22.60 ID:65Ag6z9a0.net

>>101
アバンがキルに化けたのも逆だったら

121 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qVW5)：2023/07/07(金) 11:32:50.28 ID:+oftxB1Ea.net

>>119
アレは俺にも出来ねえ…

122 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2324-Ta2X)：2023/07/07(金) 11:47:51.75 ID:khvciCJl0.net

ミストさんも素で呪文増幅反射してたけど、鍛錬に憧れるミストさん的にやっぱ複雑なんだろうな

123 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-rikx)：2023/07/07(金) 11:50:18.21 ID:pE77nNVMM.net

数発のメラゾーマにバーン様のカイザーフェニックスが紛れ混んでたらザボエラはマホプラウスできたのだろうか

124 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cb10-hRAP)：2023/07/07(金) 12:49:59.08 ID:LRomQrrI0.net

ジャンプ＋は現在の連載分まで週刊で載って9月号からは追いつくってことなのかな

125 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/07(金) 12:53:02.34 ID:kmpjY2Mc0.net

>>115
それはまぁ氷炎結界よろしく非常にわかる
ただ死んだフリする(しかも魔王が)っていうのは
「うわ～目に砂が入った～」チラッチラッ　とかにどこか通ずるものがある気がするんで
姑息とか小賢しいなら逸脱はしてないと思う

心臓１個差し出すのは多分凄い事なんだろうがどうせ後で再生できるってのもあるかもしれない

126 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ogbR)：2023/07/07(金) 13:16:40.19 ID:I2mDMKGza.net

俺等が金玉一個差し出す感じやろ(適当)

127 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-F/K/)：2023/07/07(金) 13:38:20.62 ID:BR9ewZLVd.net

お前は金玉再生できるのか

128 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/07(金) 13:42:56.11 ID:Szcb3uR/0.net

勝海舟は子供の頃に金玉を犬に食われたが、なんとか生き延びて子供も作っている
一つ無くても生殖能力は失わないらしい、しかも江戸時代の医療事情で

129 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1794-hRAP)：2023/07/07(金) 13:58:17.30 ID:g1SstkIk0.net

ガンガディアがドラゴラムで変身して眼鏡をかけた竜になるのは
アバンのオマージュか…

130 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1794-hRAP)：2023/07/07(金) 14:00:22.39 ID:g1SstkIk0.net

>>125
冒険王ビィトでは今まで集めた星を代償にして復活した魔人がいたけど、
誰かの眷属になるので自らの存在を消し去るレベルだろう。

131 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1794-hRAP)：2023/07/07(金) 14:04:29.51 ID:g1SstkIk0.net

>>78
後にラーハルトを見つけ養子扱いで龍騎衆にしていることから
ラーハルトの父親も先代龍騎衆で戦死したと考えていた。

132 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/07(金) 14:14:42.86 ID:9m39NYN0r.net

ビィト面白いよな
単行本出るのクソ遅いけど

133 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6201-VoBB)：2023/07/07(金) 14:30:17.65 ID:YpAMarpQ0.net

ラーハルトの父母が種族もしくは性別逆だったら父親が先に死ぬのも納得いくんだが
まあ女の魔族って大半弱っちい人間の男には余程の事がなけりゃ惚れないだろうから難しいのかもしれん

134 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ziBT)：2023/07/07(金) 15:18:12.60 ID:zfaiVDSIr.net

>>125
卑怯と小賢しいの違いは置いとくとしても自分は胸を貫かれても死なないのにハドラーは死ぬと思ってるヒュンケルが甘いなw

135 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vt1B)：2023/07/07(金) 16:31:33.92 ID:KGGf1NApa.net

片玉の方が強くなるってのは本当なのかね
片眼だと残った一方を酷使するから、みるみる視力悪くなるって聞くけど

136 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1794-hRAP)：2023/07/07(金) 16:49:19.34 ID:g1SstkIk0.net

>>135
アントニオは片玉にされたことでまっすぐ歩けなくなり
いつもいじめていた近所の犬にかみ殺されるという結末を…

137 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/07(金) 16:55:53.70 ID:Szcb3uR/0.net

>>135
>>128を書いた者だが、片キンの勝は女好きで、自宅の女中全てに手を付けていたという話があるから絶倫だったみたい、
それも若き幕臣だった軍幹奉行時代の話じゃなく、明治になって隠居してからの話だから、結構なもん
でも「賢い女は馬鹿な男よりもよほど役に立つ」と普段から公言していて、なおかつ、江戸・明治の男にしては珍しく、女を褒める事に
何のてらいもない人だったので、マトリフのようにすぐ女に手を出す助兵衛でも、アバンのように女に評判良くてモテモテ

138 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-03aJ)：2023/07/07(金) 17:04:57.75 ID:mX60o8oyr.net

爆笑問題にもいるよな片玉縁さ

139 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e224-lb4z)：2023/07/07(金) 18:08:02.25 ID:Si5HesXR0.net

片玉の話はもういいぜ

140 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-rzj/)：2023/07/07(金) 18:12:27.04 ID:EwXLTnLOa.net

>>123
吸収しきれず黒焦げになりそう

141 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-hRAP)：2023/07/07(金) 20:00:49.25 ID:li4w4uJc0.net

なっ…あれは…
マホプラウス！

跳ね返えせぇ！

142 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-zprD)：2023/07/07(金) 20:27:04.15 ID:1/2l9aTf0.net

レイラのスリーサイズが気になる

143 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hRAP)：2023/07/07(金) 22:16:14.25 ID:kmpjY2Mc0.net

キンタマスレになっとる
https://%64otup.org/uploda/%64otup.org3011655.png

144 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1220-hRAP)：2023/07/07(金) 23:30:43.37 ID:riRUs8/h0.net

マホウプラスじゃないが、ドラクエで１ターン溜めて次のターンで攻撃力２倍（ダメージも大体倍）って意味ないよな

145 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-846T)：2023/07/07(金) 23:35:06.78 ID:li4w4uJc0.net

行動ルーチンが決まっているボスには有効だぞ

146 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-hRAP)：2023/07/07(金) 23:52:16.15 ID:Szcb3uR/0.net

ロカのカール城下でのストリーキングを見て分かった
漫画でストリーキングをやると、やせ型や中肉中背の普通の体格のキャラだと
普通にギャグになるけど、
ロカみたいなマッチョな大男がやると、漫画ながら、なんだかリアルさが怖くて引いちゃってあまり笑えないって事が分かった

それはさておき、全裸ロカを見た反応が「まあ！」だけだったフローラは、とても14歳の姫とは思えないｗ
レオナやマァムだってヒュンケルやポップが同じ事をして、下半身をモロに見せられたら悲鳴くらいあげると思うし
（ダイはまだ生えてなさそうだから大丈夫か）

147 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/08(土) 00:09:31.04 ID:bf2sFvFva.net

>>144
バフ乗せやすいとかMP消費が安いとかはあると思う

148 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EYRl)：2023/07/08(土) 03:42:59.63 ID:Uzxq+Z9cd.net

二回攻撃すると二回相手の防御力でダメージが減るから貯めて一回の方が有利という考え方もある
ただ会心の一撃が出る確率やミスの確率でも変わるから難しい

149 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-CYrZ)：2023/07/08(土) 06:50:33.64 ID:vBwENRCHd.net

>>148
ためるターンにバイキルトかければ有効じゃね？
8とかだと、2ターンためれば4倍とか、ますます効果あがったかな

150 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-kkOg)：2023/07/08(土) 10:39:19.03 ID:wkI8auml0.net

テスト

151 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-kkOg)：2023/07/08(土) 10:51:07.76 ID:QRcCy0Kd0.net

>>116
同じことをしても、「皆が力を貸してくれたおかげで勝てた！ありがとう！」と
「お前ら凡愚を上手く使ってやった俺様のおかげだ！ありがたく思え！」
では印象が全然違うのは分かるよな。
そういうのが積み重なって他人からの評価として返ってくるんだよ。

152 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-XKOL)：2023/07/08(土) 11:53:02.66 ID:HEB13gPS0.net

ミナディンの元ネタっぽい元気玉とか主人公的にはフェアな技じゃない扱いだし
内心フェアでは無いと思ってるキャラは割といるかもしれない

153 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-D2Oo)：2023/07/08(土) 13:06:39.27 ID:EzSRmQBO0.net

マトリフによるメドローア以外の極大呪文や、アバンと鉢合わせしない形でのブラスの活躍をかつては期待していたが、
ここまで来るとほぼ望み薄だな

154 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/08(土) 13:41:09.23 ID:5S0S5ZZl0.net

もし　超魔ハドラーとラーハルトが
一騎討ちの勝負をしたら結果はどうですか

155 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Xks7)：2023/07/08(土) 13:46:12.85 ID:SbYmL3o9M.net

外で仕事してたらサンバーンになっちゃったよ
これで俺も魔王軍だな

156 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EYRl)：2023/07/08(土) 14:39:36.08 ID:0DSqcaT3d.net

ラーハルトがそのスピードと技術で超魔ハドラーを翻弄するけど攻撃力不足で倒しきれずに長期戦になってハドラーの一撃を食らって負けるのでは

157 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-ShPc)：2023/07/08(土) 15:16:04.13 ID:fo4tIpMq0.net

巨大ドラゴンフライにしのさそり
ブラスじいちゃんの手腕はすさまじいものがあるよ
アバン一行と戦うのではなく各国連合軍とやり合う感じになっちゃったので印象薄いのは否めないが…

158 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/08(土) 15:45:37.65 ID:7hUM/Scv0.net

ブラスはあのまま、ハドラーの死で邪悪な魂が抜けて使命も忘れ、デルムリンでの穏やかな生活にシフトになるのか

明治維新の時に戦場になった京都・江戸・奥羽・北海道から遠く、何ら革命に関わる事がなく
気が付いたら徳川幕府が倒れ、廃藩置県で殿様を辞めさせられて隠居生活に入った地方の藩主みたいだな

159 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/08(土) 16:07:19.18 ID:ldGXrJH4a.net

>>155
サンバーン様！
バーンは太陽得られなかったのに皮肉な…

160 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/08(土) 16:21:55.89 ID:jfD/Jecc0.net

もう終盤なんだろうけど、本編のキャラもう少し登場してほしかったな

161 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kkOg)：2023/07/08(土) 16:55:32.09 ID:kZqm11ql0.net

先延ばしできるそうだからシュウバーンとは別に限らんぞ

162 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ncI4)：2023/07/08(土) 16:59:22.29 ID:vgFJ7Fv/r.net

ロカの最期に使いそう

163 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-1QCw)：2023/07/08(土) 17:00:34.42 ID:z0f7BqOx0.net

あんまし先延ばしにして
先延ばしの結果グダグダになるのなら
個人的には先延ばしは程々にして欲しい

あくまで1ファンの個人的意見ね
異論は認める

164 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b710-kkOg)：2023/07/08(土) 17:12:13.73 ID:1uxeAam90.net

一騎打ちの流れでバルトスは誰と戦うんだろ

165 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ncI4)：2023/07/08(土) 17:14:10.56 ID:vgFJ7Fv/r.net

>>164
本編での描写でアバンと戦ってたからアバンやろ

166 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-D2Oo)：2023/07/08(土) 17:18:51.42 ID:EzSRmQBO0.net

>>163
まあ、余りにも同じ幹部と戦ってねえか感が正直あるから、アバン以外と絡ませてブラスの交戦を入れるか
もう一人幹部を生やせば良いのにとは思った

167 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/08(土) 18:15:56.49 ID:7hUM/Scv0.net

>>162
ロカの死の理由は、もう三条は考えてあるのかな？
伏線らしきものは張ってないけど（多分）
個人的には旧魔王軍との最終決戦で壮烈な戦死じゃなくて、

戦後１、２年目くらいに、何かの呪い（凍れる時の秘宝の死んじゃうバージョンみたいなやつ）が発動して、
呪いの力そのもので死亡か、事故か病気で死亡とかだと思ってる
昔、本編を読んでた時は地底魔城で戦死だと思ってたけど
それならその話が残って、アバンを助けて壮烈に散った
伝説の戦士ロカの勲しとして語り継がれているはずだと思って

後世にあまり語り継がれるようなタイプじゃない、何か後味の悪い死なんじゃねーかって

168 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-XKOL)：2023/07/08(土) 19:03:02.23 ID:HEB13gPS0.net

憎悪の塊との対決だし勝ったあと呪いで後々死ぬとかはありそう

169 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/08(土) 20:01:29.60 ID:jfD/Jecc0.net

バルトスはアバンの剣のライバルとして、もう少し前から戦っててもよかったかな
マトリフとガンガディアのように

ハドラーが好敵手だから難しいか

170 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d74d-Ez+6)：2023/07/08(土) 20:01:31.41 ID:dHBGAYIS0.net

>>166
本編だと六大団長以外に竜騎衆とか親衛騎団といったネームド敵キャラがいるけど
獄炎ではガンガディア・キギロ・ブラス・バルトスの4人以外に魔王軍の幹部キャラは
出しづらそうだ
かといってガンガディアの部下のエビルマージみたいなのがキギロやバルトスの下にいて
それで先延ばしになるのも何だかなーと思ってしまう

魔王軍以外ならオトギリ姫とかゴーストナイツの連中とかいたけど、今更ここまで来て
その辺の在野の魔物と戦う展開は無理そう
クロコダインは本編のセリフ（アバンどの一度お目にかかりたかった的なやつ）からして
アバン達と直接の絡みはないだろうな

171 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/08(土) 20:03:06.52 ID:jfD/Jecc0.net

ロカの死はおそらく取り除けなかったキギロのトゲが心臓に達するとかそういうやつ
もしくは魔界編で魔戦士として登場

172 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ncI4)：2023/07/08(土) 20:06:32.65 ID:vgFJ7Fv/r.net

残った楽しみは
・アバンとハドラーの決着
・ハドラーが絶命の瞬間バーンに助けられるシーン
・ロカの死の真相とそれを知ったレイラとマァム

173 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/08(土) 20:24:46.92 ID:7hUM/Scv0.net

>>170
旧魔王軍だけだと読者を引き付ける力が弱いと思ったのか、
読者サービスでのちの六大団長を出しまくったな
まだ出てないのはフレイザードだけか。生まれてもいないんだから当たり前だが、
決戦前に禁呪でプロトタイプ的なフレイザードを出してもいいと思う、それが五人目の幹部
この頃のハドラーはまだ後年ほど禁呪を使いこなせないって事で、フレイザードより弱くなるだろうけど
そいつを見て、マトリフのメドローア実用化のヒントになるとか

174 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/08(土) 20:34:20.27 ID:5S0S5ZZl0.net

もし　ラーハルトがエイミがかつて
鎧の魔槍を捨てた事を知ったらどう思うかな

175 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Xks7)：2023/07/08(土) 20:53:15.94 ID:NNH6GFmGM.net

最初に幹部4人出した時に弱いと思ったなぁ
半分は末路知ってる奴だし
外伝でそんなに引っ張る予定も無かったからだろうけど

176 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ygWf)：2023/07/08(土) 21:12:42.36 ID:od7t6xr3a.net

この頃のハドラーがそんなに強いの率いてたらおかしいからな

177 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/08(土) 21:22:14.71 ID:1n0BIbaD0.net

バルトスはダイ大本編での設定上外せないだろうしブラスが旧魔王軍の幹部だった説も昔からあったし
幹部の数を増やすことはできたかもしれないが個人的には妥当だと思う
今後どれだけ続くか分からないが結末が決まっている物語にしては面白さを保ちつつよく引っ張ったという感想

178 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ncI4)：2023/07/08(土) 21:28:43.75 ID:vgFJ7Fv/r.net

獄炎とは逆に本編から17年後を
平和な世界をひたすら描く

179 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/08(土) 21:36:21.90 ID:5S0S5ZZl0.net

>>178
それはいい
ヒュンケル×エイミ　ポップ×メルル
の純愛同人誌が欲しい

180 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/08(土) 21:41:55.91 ID:7hUM/Scv0.net

17年後だとダイがどうなっているか描かないといけないだろうし
まだ行方不明のまま戻っていなかっただと悲しすぎるし
アラサーのダイの外見って、獄炎のバランくらいの外見でいいのかね
ポップはジャンクそっくりの腹の出かかったゴツいオヤジで、
レイラそっくりに成長したマァムとの間に子供がいるとか

やっぱり描くなら魔界編の後さね

181 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-st6X)：2023/07/08(土) 22:08:53.34 ID:g//EZAqO0.net

>>179
エイミ「ブレアウィッチプロジェクト見ましょブレアウィッチプロジェクト」

182 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-D2Oo)：2023/07/08(土) 22:10:58.00 ID:EzSRmQBO0.net

>>177
魔王の魔力によって覚醒した影響で、本来の鬼面導師には無い幾つもの特殊能力に開眼した
って設定があるのだから、アバンと接触させずにそれらを駆使して他3名を梃子摺らせるくらいは欲しかった
隠居放牧爺さんのまま終わってしまう

>>180
フローラとアバンを見習わずにダイは3年そこらでさっさとレオナの下に帰って着いという

183 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ncI4)：2023/07/08(土) 22:15:47.09 ID:vgFJ7Fv/r.net

本編から17年後
・アバンの使徒
ダイ29歳、レオナ31歳
ポップ32歳、マァム33歳
ヒュンケル38歳
・獄炎関連
アバン48歳、マトリフ115歳
レイラ50歳、フローラ46歳

184 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-5uIf)：2023/07/08(土) 22:23:19.08 ID:fPPizT9fd.net

勇者王アバンの日常が見たい
黒の核晶の処理や世界の復興、ダイ所在のヒント探し、
魔道具の発明、城を抜け出してフローラに呆れられたり…楽しそう

185 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-kkOg)：2023/07/08(土) 23:11:34.30 ID:QRcCy0Kd0.net

そうやって妄想できるのも、それらがはっきり描かれておらず、
作者が余計な発言もしないおかげだという事を忘れない方がいい。

186 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/08(土) 23:27:54.25 ID:7hUM/Scv0.net

>>184
世界を救った勇者が王様になるというのは、ファンタジーでは指輪物語のアラゴルン依頼の伝統ではあるんだが
ゲームのドラクエでは意外と多くはない？

１勇者は故郷の王国は継ぐのを断って、新天地で一から建国したのでアバンとは違うし
５主人公は勇者じゃないし、まあ主人公の息子は勇者で、やがて後を継いでグランバニア王になるんだろうけど
これは単なる血縁による王位継承なので（２のローレとサマルもそうだが）アバンとはケースが違う

アバンと同じ、故郷の国の王位を旧王家の血縁無視で王様になったのはＦＦ４のセシルとヤンかな
もっとも学問の名家とはいえ臣下の家の出であるアバンが即位出来たのは、旧王家生き残りの
フローラと結婚したからだろうから、でも実はアバンは王じゃなくて、王配だったりして
故エリザベス女王の旦那のフィリップ王配みたいな地位、日本の皇室の歴史にも何人かいる
フローラははっきり女王と名乗っていたので、アバンが王配でなく正式な王なら「王妃」に格下げ？されたのか

187 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/08(土) 23:33:19.35 ID:1n0BIbaD0.net

アバンは王配ではなく王らしいがそこまでゲームと同じ状況でなくてもいいだろう

188 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-st6X)：2023/07/09(日) 00:37:28.35 ID:c5wwQhb50.net

>>180
ポップがマトリフに「あんたのできることは全部オレが覚えて見せる」と発言していたのを見るに
実家の武器屋継ぐよりマトリフの後継いで魔術の研究やってそうな気もする
まあ武器屋と魔道士の二足の草鞋かもしれんが

189 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ZqH8)：2023/07/09(日) 00:41:51.79 ID:9pstgQnWr.net

>>186
王配説は以前からあったけどオフィシャルガイドブックでカール国王と明言された

190 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 01:04:40.24 ID:HXaza6Kg0.net

本編の時代に妙齢の美人に成長した稲田絵のチョコマが見たい（芝田絵でも全然オッケーだが）
くずのマトリフはレイラの娘にさえエロい事をするくらいだし、
チョコマにも平気でチョッカイかけそう

191 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0AZe)：2023/07/09(日) 01:17:20.64 ID:IDG32rDtd.net

後付けだから仕方ないんだけどギュータの面々は本編の頃どうしてたみたいな設定はあるのかな
あの力はかなりの戦力になると思うが

192 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f760-CYrZ)：2023/07/09(日) 01:44:25.81 ID:LcmZhJNe0.net

>>191
フォブスターがギュータ関係者の弟子とかの後付けはできるかも

193 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 01:52:06.40 ID:HXaza6Kg0.net

>>191
ギュータがギルドメイン大陸の何処にあるのか分からないが
もし巷で言われているギュ―タ＝牛タン＝仙台説がマジだとしたらｗ
ギルドメインが日本の本州になぞらえるとしたら、東北地方に位置するリンガイア領に属していたっぽい
仙台の位置を強引に当てはめると岩山だらけの地であるギルドメイン山脈の南かな
位置的には、本編で鬼岩城が隠されていたあたりにもなる
（リンガイアの王都の位置は青森らしい）

本編ではギュータの面々も超竜軍団の侵攻時にリンガイアの王都に助っ人に行くくらいはしたのかもしれないが
バランや竜騎衆が相手では、ほとんど何も出来ずに終わっちゃったんじゃないだろうか
ちなみにその時にバウスンと会ったりはしたかもしれない

194 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-1QCw)：2023/07/09(日) 06:51:43.42 ID:x1wVM9gE0.net

>>174
ラーハルト「あれって、勝手に使い手のところに戻ってくるストーカー機能あるし別に…」

195 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-SsRL)：2023/07/09(日) 09:11:48.17 ID:UwYBp0b70.net

アバン王とかめちゃくちゃ有能そうだな
本当に平和な時代ならわざと無能王を演じそうだが

196 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1716-ncI4)：2023/07/09(日) 10:07:56.78 ID:TGlH8CER0.net

平和な世界ながら竜の騎士囲ってカールのアバン王を始めとして周囲から警戒されるパプニカ王国

唯一の核保有国みたいな立ち位置

197 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1QCw)：2023/07/09(日) 11:12:13.40 ID:DKy0BF5Ka.net

つか、無印の戦後って
ベンガーナ王が経済関連で暴走するぐらいしか
各国上位層に不安要素ないよな
強いて言えば、将軍以外に人材がいないこれから復興するリンガイアの上位層に
変な人材が入ってこないか辺りと
ロモス王がまたころっと騙されないかどうかぐらいで

198 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/09(日) 11:12:47.56 ID:grHUwQFI0.net

ダイとかいったか、そいつはたったひとりで大魔王を倒したそうだぜ…

199 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 11:17:04.16 ID:HXaza6Kg0.net

>>196
でもあの世界は、ロードス島戦記のフレイムみたく悪を滅ぼして平和を取り戻した後、
一つだけ図抜けた大国になった国も、諸国王の中から一人、カシューみたいな飛びぬけた英雄王も誕生してない

所詮カール王家の人間じゃないアバン王は、国際社会的にはフローラ女王の旦那（正式な王配じゃないにせよ）としか見られないだろうし
レオナは、そこは所詮14のガキ、戦後、ダイと即婚約でもしていたら>>196みたいな事になってたかもしれないけど、肝心の竜の騎士が
行方不明だし、ヒュンケルによって国王も重臣も大量死、王都は廃墟と、国力ガタ落ちで、そう警戒はされなさそう
ロードスのカシューは、アルキードのバカ王＆クズ大臣ズが懸念していた、バランが大国の王になっちゃったようなケースなので、
警戒されるのも、火種になるのも当然だった

ところでポップ一家ってどこの国民なんだろ？ランカークスがどこの国の村なのか名言はされてないよね
ジャンクがベンガーナの王宮鍛冶屋だったから、やっぱりベンガーナか？
戦後、ポップを欲しがる国もいるだろうし、将来、ベンガーナ宮廷魔術師ポップになる可能性も、昔のマトリフみたく、
大臣とかに煙たがれる可能性も大だけど、そうなると父親みたく大臣ブン殴ってクビかも

200 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-pRup)：2023/07/09(日) 11:17:05.46 ID:eQo93uvR0.net

まあカール国アバン王朝くらいは作れる功績はあるからな

201 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/09(日) 11:24:03.27 ID:v2Rr+qww0.net

カールはあそこから復興するだけでもパプニカ以上に大変だっただろうな

202 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-kkOg)：2023/07/09(日) 11:26:08.68 ID:grHUwQFI0.net

語られると確定してしまうから本編の未来は描かないほうがいいのかも…？

203 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Xks7)：2023/07/09(日) 11:29:16.49 ID:VMGPZAVqM.net

伝説の勇者上がりとか超人オリンピック王者とかが治める国に住みたくない

204 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-STDj)：2023/07/09(日) 15:58:50.65 ID:OTbBLlBy0.net

>>199
そこはアバン王がうまく立ち回ると思うなあ。
勇者や冒険者を育成する立場から、世界の平和を守る立ち位置に代わるわけだし
賢者の家系に生まれた知識をフル活用できそう。
アバンの書なども、万民に見せてもいい部分を抜粋して、平和、もしくは平和維持のための
教育書として世界に流通させたりもできそうだし。

パプニカの三賢者も当初はクソの役にも立たない面々と思っていたが、
後半である程度は見せ場があったし、魔王軍に敵わなかったという反省から
教育制度そのものを根底から見直すことで見違える可能性もありそう。
それこそカールのアバンの協力で、賢者の国としての輝きを取り戻すかもね。

205 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 16:54:52.69 ID:HXaza6Kg0.net

アポロとかいう戦闘でも軍略でも恋愛ドラマでもまるで見せ場が無かった、イケメンである事しか取り得のないｗ影薄男に
戦後、名誉挽回がないと可哀想だな
とりあえず頭だけは良さそうな顔だし

206 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-STDj)：2023/07/09(日) 17:36:59.24 ID:OTbBLlBy0.net

一応リーダー格っぽいし、バルジのコアを凍らせたという実績はあるねｗ

しかし三賢者＆謀反を起こした悪役賢者全員が極大魔法を使えないというのは
あまりにも情けない気がする。
魔法使い、僧侶の呪文双方を使えること自体がレアな世界だったのかねえ・・・

207 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 176e-OhzR)：2023/07/09(日) 17:37:38.11 ID:TTXnfSaO0.net

遊び人から転職したんだろ

208 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-pRup)：2023/07/09(日) 17:44:48.02 ID:eQo93uvR0.net

魔王ですらベギラゴン使えないしメラゾーマもマヒャドも極大じゃないし
じゃあもうイオナズンかバギクロスくらいしかないじゃない

209 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 17:44:54.66 ID:HXaza6Kg0.net

獄炎にテムジンは出したのに、バロンは出さなかったな
バロンはこの時代まだ子供か

210 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/09(日) 18:13:49.38 ID:vBNArNMRa.net

ヒュンケルくらいの年齢だろ

211 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/09(日) 18:23:14.23 ID:RzMFwBV+0.net

三賢者はいつから結成したかな
あと　火水の法則を知っていますか

212 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-CIjV)：2023/07/09(日) 19:04:54.02 ID:FKV2uSCba.net

パプニカは権力闘争が原因じゃないかなあ
実力者が揃ってるならキラーマシンなんて玩具に頼るはずないし

213 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5uIf)：2023/07/09(日) 19:14:54.91 ID:7t6BMONud.net

玩具って、呪文が効かなくて並みの物理攻撃じゃ破壊できないとかパプニカの天敵ではないか
自分の肉体は一切傷つかずに思い通り動かせてなおかつ一方的に敵をいたぶれるなんて最高じゃん

214 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-pRup)：2023/07/09(日) 19:16:59.66 ID:eQo93uvR0.net

ザボエラ乙

215 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/09(日) 19:35:39.38 ID:HXaza6Kg0.net

ザボエラは、超魔生物といい超魔ゾンビといい、バイオ系というか、生命魔学方面から最強の戦闘生物を作ろうとしたけど
機械方面の研究はしてなかったのかな
自分が乗れるキラーマシーンの強化版とかは考えもしなかったのかね、ハドラーの強化も、肉体を一部機械して、サイボーグにするとか
超魔ゾンビの中に入って動かすよりも、ロボットに乗って操縦する方が、カッコええやん。
まあファンタジー世界の老魔族にそんな感覚は無いだろうけどｗ
息子共々、生命魔学への造詣は深かったけど、機械方面を研究する知識はからっきしだったのかな。これも親子揃って

216 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/09(日) 19:38:15.75 ID:RzMFwBV+0.net

キラーマシンは魔王軍のどこの直属かな

217 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/09(日) 19:41:50.28 ID:v2Rr+qww0.net

「自分の肉体は一切傷つかずに思い通り動かせてなおかつ一方的に敵をいたぶれる」という言い方はやっぱりザボエラなんだけど
要するに（メドローアみたいな特殊系の攻撃を除いて）攻撃力と防御力を高くすれば良いので発想自体は普通だと思う

218 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OhzR)：2023/07/09(日) 19:45:58.11 ID:uKxnnXEpa.net

超魔ハドラーはバーンが与えた前の身体より強く竜の騎士に匹敵するレベルだったんだからメカより正解だろ

219 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-st6X)：2023/07/09(日) 19:48:32.63 ID:c5wwQhb50.net

>>211
その続編のダイ闇堕ちもの読みたいんだけど

220 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-pRup)：2023/07/09(日) 19:52:48.65 ID:eQo93uvR0.net

でも色々想定外で強くなってたよね？

221 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/09(日) 19:59:46.95 ID:v2Rr+qww0.net

強くはなったけど黒のコアが魔力を吸いすぎて危ない状態になってしまったし
（他人事だからザボエラは気にしてないだろうが）生命力を一気に消費するという欠点もあるみたいだけどね

222 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-kkOg)：2023/07/09(日) 20:36:26.68 ID:IKIYeEwn0.net

生命力の消耗に関しては超魔生物そのものの特性というより
魔炎気を使う影響の方が大きい気もする。
ハドラーは自分の命も顧みず力を求めた訳だからね。

超魔生物の肉体がそもそも短命である、という場合は
あんな言い方はしないだろうし。

223 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/09(日) 20:44:03.42 ID:vBNArNMRa.net

まあ無理矢理常時竜魔人やってるような感じなら命は縮みそうだけどね
ハドラーって元はあと500年くらいは生きられそうじゃん

224 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/09(日) 20:50:11.95 ID:RzMFwBV+0.net

ザボエラはミストバーンに黒のコアの件を
言われた時にどう言ったらよかったのか
またミストバーンじゃなくてキルバーンなら
まだいい

225 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/09(日) 20:58:27.03 ID:v2Rr+qww0.net

>>224
黒のコアを仕込んだのがバーンというのは悟っただろうから「バーン様の意向に背かないために放置しました」とでも答えれば
ミストバーンは文句を言えなかっただろう

226 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d74d-Ez+6)：2023/07/09(日) 21:05:10.63 ID:SsxBVbYK0.net

ザボエラは黒の核晶が仕込まれてることに気付いた時にゾッとしなかったんだろうか？
ヘタしたらバラン編直後のベギラゴン合戦の時に誘爆してたかもしれないのに

227 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-STDj)：2023/07/09(日) 21:55:41.98 ID:OTbBLlBy0.net

そういやザボエラは今作で完全に「発達障害者」みたいな描かれ方をしてるな。
致命的なまでに自己を顧みることが出来ない。
自らの品位を貶めるような数々のゲスな提案や態度が、どれだけの軽蔑や侮蔑、
信頼を失わせ、自分が求める地位や名声を遠ざけるかも理解してない気がする。
そしてその現状に一人腹を立てているというか。

本編では性格最悪という感じで読んでいたが、そもそもそっち方向のキャラとして
原作者は描いていたような気がするねえ。

228 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3720-kkOg)：2023/07/09(日) 22:27:43.43 ID:af1cizLq0.net

久しぶりにWebページ見たら更新されてたんで読んだ
いやー　やっぱり滅茶苦茶面白いな
しかも来週も更新されるというんで楽しみだわ

229 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-D2Oo)：2023/07/09(日) 23:52:58.42 ID:03U2KZfL0.net

この時代の科学力で機械兵器を目指したところで、鎧の魔剣等の金属でキラーマシンを造った程度のものしか目指せず、
六大軍団長級以上の存在が暗黒闘気や魔法力をこれでもかと詰め込まないと、結局大した代物にならんので

230 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/10(月) 00:30:31.30 ID:tvqoAv/Ka.net

戦車とかに比べるとキラーマシンはかなりスペック高そう
キラーマシンはワンオフだけど

231 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pM1d)：2023/07/10(月) 01:28:34.57 ID:wOYKUqJjd.net

逃げは悔いを残す…
マトリフはアバンのおかげで変われたというよいシーン
その前向き思考で今後パプニカ王宮の相談役引き受けてしまうのかな
本人は内心その結果どうなるかわかっていたんじゃないかとは思うけど
ただ想像以上にアレだったってことなんだろうな
本編のあのやさぐれ方からすると

232 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d794-kkOg)：2023/07/10(月) 10:07:41.81 ID:ZbhBcNN30.net

>>230
ブラス爺ちゃんが「キラーマシンは魔王が勇者を殺すために造った殺人機械」と言っているからな。
地底魔城に放置されていたのを修復したとしても、その脅威を知っていないとそんなことはしないし、
パプニカを攻略する際に投入されたと考えるのが自然。

233 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kkOg)：2023/07/10(月) 10:29:51.99 ID:OSIsuKWH0.net

ハドラーにも幹部にもキラーマシン作る技術無さそうだし
実はブラス爺ちゃんがこさえたなんてサプライズあったりしてな

234 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kkOg)：2023/07/10(月) 10:32:17.07 ID:ZWsoEdwx0.net

>>173
とっくに実用化してるんだが一体何を言ってるんだ

235 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kkOg)：2023/07/10(月) 10:45:33.12 ID:ZWsoEdwx0.net

>>226
改造中にヘタしたらおかしな動作して爆発するかもしれないのに
放置しましたってのがかなりザボエラの行動としては不自然なので
いっそ知らなかったことにすればよかったと思う

236 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-hB6C)：2023/07/10(月) 12:04:08.72 ID:Yn3/zFPc0.net

本当マトリフ格好いい

237 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ygWf)：2023/07/10(月) 12:31:47.62 ID:YbKYUB1Za.net

最強の素材オリハルコンでも意思の力がないとマキシマム軍団程度の扱い
ましてやマシンなんてなあ

238 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Zifs)：2023/07/10(月) 12:49:55.38 ID:nCY+gd2Qd.net

でも確かにこれだとダイ大でハドラーが夜襲した時も地獄の爪で突っ込めば勝てたよなってなるわ
魔族の領分の魔力で押し負けるとは普通思わんだろうけどバルジでポップに一杯食わされた事から学んでないのがな
やっぱ魔軍司令時代はどれも判断が甘い

239 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1789-W+zX)：2023/07/10(月) 20:03:38.56 ID:29ZHJcuw0.net

ザボエラがやらかした偽マァム事件を
マァムかレオナが知ったらどうなりますか

240 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-4IMa)：2023/07/10(月) 22:16:27.93 ID:KLTMlbf60.net

テスト

241 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-4IMa)：2023/07/10(月) 22:21:27.83 ID:KLTMlbf60.net

お、行けるか

242 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-kzgB)：2023/07/11(火) 00:52:49.19 ID:fkjBLVT/a.net

まともに行ったらダイ、ヒュンケル、クロコ、ポップ＋マトリフの餌食
バルジ島みたいに軍で押し寄せるのは過去に失敗したし、眠らせて夜襲するのも失敗
魔軍司令は運も実力もない

243 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-U/9h)：2023/07/11(火) 02:40:59.72 ID:0wI24/ZZ0.net

>>242
ポップの挑発に乗ってダラダラ時間浪費してなければ問題無く奇襲で終わってた
そもそもポップはザボエラに任せておけば良いから、ポップが無力化されるのを待つ必要すら無い
ポップを警戒して安全策をとったのだろうが

魔法の撃ち合いにしても、勝ち確になって安堵した途端にベギラゴンの威力が増して圧倒し始めたから、
日和らず最初から全力投球してれば押し勝ててた余地はあった
ビビり散らしてる癖に虚栄心に塗れ沸点は低い所為で尽く勝機を逃がしている

244 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/11(火) 08:33:28.41 ID:/VLuYP2T0.net

獄炎で魔王やってた頃の方が判断も的確で精神力が強かった感じがするな
怖い上司に管理されているよりも、自分がトップの方が実力が発揮出来るタイプか

245 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/11(火) 09:00:39.73 ID:6yTv/icma.net

相手の専門領域で戦う癖あるよね

246 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/11(火) 09:26:00.84 ID:/VLuYP2T0.net

自信家の器用貧乏って感じｗ
相手の領域でも勝てるって自己を過大評価するも、
魔法から格闘まで一応なんでも出来るが、高レベルの器用貧乏ゆえに自己過信し、
ひとつの職業・技を極めた専門家に敗退するというパターン
超魔生物になって、覇者の剣による超魔爆炎覇こそがオレの最強の技と確信するまで
それは続いた
でも、ようやく一つに絞ったのに、ギガストラッシュに負けたんだから報われない
まあこれは相手とその技がが悪かったとしか

247 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5716-rqKn)：2023/07/11(火) 10:26:36.52 ID:+3n3DSQ50.net

魔王時代は相手の得意分野で本当に勝てちゃったから引きずってるんだと思う
当時最強の拳聖ブロキーナにタイマンでは実質勝ってるし

248 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ZqH8)：2023/07/11(火) 11:33:39.36 ID:YhguCB0ir.net

>>246
負けた本人は心の底から満足しきっていたのが救いか
「悔いはない、むしろ感謝しているぞ おまえたちの手で地に落ちてからがオレの本当の人生だった」
ってセリフめちゃ好きだわ
獄炎のハドラーがああなるのかと思うといろいろ感慨深い

249 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-fcmx)：2023/07/11(火) 12:10:27.04 ID:oSvG4UUC0.net

戦後カールの伝説の装備がどうなったのか気になるところだ
さすがにハドラーといえども地獄の爪で全部見ぐるみ剥がしました
とかさすがにないだろうし

250 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-knyK)：2023/07/11(火) 16:43:05.45 ID:A52jgOfD0.net

獄炎のハドラーって今のところ地獄の爪使ってないよね
あれは復活後に得たものなのかどうかは最終決戦次第か

251 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 176d-knyK)：2023/07/11(火) 19:27:21.06 ID:PA01LFpG0.net

もしガンガディアの奥の手がドラゴラムじゃなくてマホカンタだったら
マトリフはどう対応していたんだろうか？

252 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-STDj)：2023/07/11(火) 19:28:58.64 ID:A52jgOfD0.net

ガンガディア本人にメドローアではなく周りのオブジェクトにぶち当てて圧殺する作戦じゃないか？

253 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/11(火) 19:51:12.01 ID:/VLuYP2T0.net

マホカンタを有効活用する敵が少ない
バーンとシグマくらいかな、でもシグマのは正確にはマホカンタじゃないし

ところでマホステはやっぱり、ダイだけじゃなく、あらゆるＤＱ漫画で一切描かれなかったな
どう考えても魔法を打ち消すよりも跳ね返す方が絵になるからだろう

254 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-STDj)：2023/07/11(火) 19:52:51.66 ID:A52jgOfD0.net

マホステってロト紋では使われてなかったっけか

255 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d721-knyK)：2023/07/11(火) 19:58:28.94 ID:cjBPCHq50.net

2年近くつづいてた謎の規制がようやく解除されたときいて
ほんと三条さんって話作りすごい上手いなって改めて最新話みても思うわ
まじで魔界編やるにしても三条さんなら絶対に大丈夫だわ

>>254
ジャガンのエビルデインだかをはじくのに使ってたね

256 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/11(火) 20:18:34.50 ID:/VLuYP2T0.net

フィンガーフレアボムズやカイザーフェニックスは（マホプラウスも）マホカンタやマホステでで防げないのか
一応はこれらもメラゾーマではあるんだし
三賢者もフバーハを使うより、こっちだったろう

>>255
獄炎は最初は三条さんの仕事はプロット作成だけで、後は芝田に任せてるんじゃないかなって思ってたが、
途中から明らかに、ちゃんと自分でシナリオを書いてるって分かったな
１～３巻は芝田単独でもやれるかもしれないけど４巻から急激にエンジンがかかってきた感じ
ギュータ編や凍れる時の秘宝編とか本領発揮って感じ、、今の最終決戦もそうだが、この密度の濃さ、骨太さは
若手漫画家単独じゃ至難だ。三条さん本人が細部までシナリオを詰めないと、これは作れんわ

257 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-4oIi)：2023/07/11(火) 22:22:20.76 ID:Y8Rv4trx0.net

そういう誤解があるんでジャンプ+の作品紹介とかでもスピンオフって言葉は一切消えたね。

258 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-kzgB)：2023/07/11(火) 23:38:20.96 ID:6ylAHo9za.net

稲田先生で魔界編は体調面で無理だったけど、芝田さんが担ってくれるならファンも納得で有りということ
もしやるなら芝田さんは漫画家として、唐沢監督はアニメーターとしてダイで骨埋めてもらうだろうな
アニメで現代のファンに火がついたのと優秀な漫画担当もいるのであとは三条さん次第

259 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1QCw)：2023/07/12(水) 17:21:39.04 ID:QZQbug7ua.net

アバン先生とハドラーのウスイホン見つけちった
買うべきかスルーするべきか

260 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-STDj)：2023/07/12(水) 23:22:54.94 ID:7joEg2fS0.net

テンプレにVジャンプ＋無いのね
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3

261 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-U/9h)：2023/07/13(木) 01:57:25.73 ID:RE3FDCoT0.net

>>251
この作品のマホカンタは魔法力によって反射の減衰率が変化し、大魔王程の魔法力になってようやく
ほぼ100％の状態で反射出来る。言い換えれば次元の違う大魔法の魔法力ですらカンストはしない

だからガンガディアやマトリフが使ってもフバーハに毛の生えたような微妙なバリアになるのが精々で、
しかもマホカンタと他の呪文を同時に発動出来ないだろうから、ただのしょぼいバリアで亀ガードしてるだけ状態になる

262 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/13(木) 02:47:39.89 ID:ipeJeqYY0.net

シャハルの鏡がカイザーフェニックスでぶっ壊れたのは失望した
効果マホカンタなら、いかなる魔法を受けても、跳ね返すだけでぶっ壊れるなよって思うが
これはマジックアイテムを通じてマホカンタの、対魔法バリアとしての無謬性を否定しているという点で
>>261の説を補強してると思う

263 ：作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-SsRL)：2023/07/13(木) 09:49:58.00 ID:od/IljzOF.net

カイザーフェニックスとポップの爆裂呪文の同時反射だったからシャハルの鏡さんの耐久性能が保たなかっただけなんじゃ

264 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-1QCw)：2023/07/13(木) 11:04:49.19 ID:weTtB+Dga.net

>>263
ワイもそう思う
261さんは済まないけど妄想レベルだと思われ

265 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ANQM)：2023/07/13(木) 11:14:54.50 ID:a8R8yeIZr.net

大魔王の魔法力でようやくほぼ100%に届く。てのは単行本の解説に明記されてるから
他の奴じゃ使えたところで10%どころか1%反射できるかすら怪しいのは正しいだろ

デフォでほぼ100%反射する伝説の武具は伊達じゃない。
特にあんなゴースト軍団には過ぎた玩具だわ

266 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-OT1J)：2023/07/13(木) 13:38:11.70 ID:WL68rJXv0.net

そう言えばシャハルってメドローア弾いた事無いよな
完全反射ならカイザーとイオを返した時に壊れたりしないだろうし
実はミラーシールドぐらいの反射率で残りはオリハルコンだから耐えてただけってオチは無いのかな

267 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ZqH8)：2023/07/13(木) 14:16:35.93 ID:0qsxaUGEr.net

>>265
バーンでようやく、て書き方ではなくて「マホカンタは使い手によって反射率が変わり、バーンだと
受けた呪文を100%反射できる」って感じの解説だったぞ確か
つまらバーンよりもある程度下のレベルでも完全反射できる可能性はあるから>>261はちと断言しすぎだろう

268 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-F13i)：2023/07/13(木) 14:19:06.65 ID:qNUIDYv10.net

作中にも公式の資料にも何の情報も無い以上、純度100％の妄想だね

269 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/13(木) 14:47:05.92 ID:wsoRXS6Ea.net

議論ばっかしてるから進まないんだよ
誰か俺がマホカンタ構えてみようという度胸のある奴はいないのかね

270 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-MRnd)：2023/07/13(木) 15:41:49.14 ID:57hX+PDzr.net

俺魔法使いだから多分使えるわ

271 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/13(木) 16:38:13.29 ID:ipeJeqYY0.net

>>270
魔法使いから転職させてもらうなら、ダイの女性キャラの中で誰がいい？

272 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-U/9h)：2023/07/13(木) 22:39:01.36 ID:RE3FDCoT0.net

>>267
https://i.imgur.com/QFrtgn2.jpg

俺もうろ覚えだったが、「殆ど100％」ということは、バーンの魔法力をもってして
やっとこさ100％反射に届くか否かの境界線上という解釈になると思うぞ

273 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/13(木) 22:44:39.66 ID:iASivrYR0.net

以前アニメスレだったかで話題に出た覚えがあるけどマホカンタの反射率が100%に届かなかった場合
跳ね返しきれなかった呪文の残りははマホカンタを使った側が受けることになるのか
どちらにもいかず分散消滅みたいになるのかは不明なんだよな

274 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-U/9h)：2023/07/13(木) 22:54:32.78 ID:RE3FDCoT0.net

ベギラマやベギラゴンのようなビームのように放射し続ける系の呪文の場合、
術者による100％の呪文と反射された50％の呪文が延々とかち合い続ければ
マホカンタを張っている方が押し負ける

という考え方をすると、壁として放置した状態でその場から離れられない限りは
100％反射出来る術者以外にとっては正直unk呪文だわな

275 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/13(木) 23:29:56.97 ID:ipeJeqYY0.net

マホカンタがそういうシステムなら、マジックバリアの呪文は、ややこしくなるからあの世界には無さそうだな
ＦＦだとマホカンタがリフレクで、マジックバリアがシェルなんだよな

ついでにＦＦだと、ＤＱで言うスクルト、マジックバリア、ピオリムを三種いっぺんに同時にかけられる
マィティガードという魔法があるな

そういえばダイだとスクルトやスカラかけまくりで、対物理をガチガチに硬くするという戦闘方法は本編も獄炎でも使われないな
あの世界じゃ、どうせ物理防御なんて、何かの必殺技で破られるから無駄かｗ
パッと思いつくだけでも空裂斬や閃華裂光拳とかはスクルトでいくら防御上げてもダメージ変わらんだろうし

276 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d771-kkOg)：2023/07/14(金) 00:09:24.73 ID:Ze0C4nZx0.net

次も来週更新とは気前いいな

277 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-U/9h)：2023/07/14(金) 00:25:39.80 ID:/QGzhSk40.net

問題はロカが凹られてる丁度良い所で更新が云ヶ月後になるであろうこと

278 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-OT1J)：2023/07/14(金) 02:34:21.01 ID:1Nu/Bre30.net

>>275
DQ2仕様でスクルトが弱い世界なのかもな

279 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9710-qWfd)：2023/07/14(金) 09:14:24.68 ID:oY2QWoBN0.net

単行本に向けて集中連載してるのかな
HUNTER×HUNTER方式かよ

280 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b789-STDj)：2023/07/14(金) 12:00:21.41 ID:FX/OECC30.net

今月号のネーム一部公開
https://www.dqdai-official.com/articles/7036

281 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-NLdj)：2023/07/14(金) 12:30:36.98 ID:vfCuKDPRM.net

ハドラー大分憔悴してるな

282 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-OfEl)：2023/07/14(金) 12:36:18.76 ID:yFtMU5YUr.net

このやり取りして実際にはバルトスが生きたままアバンを通したからハドラーが怒ったわけか
しかしこの状態からアバンに部下になれば世界の半分をやるのやり取りするのか

283 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b710-kkOg)：2023/07/14(金) 12:39:52.60 ID:czTHblJG0.net

ジャンププラス次回7/21更新になってるじゃん
連載と同時進行に戻ったぞ

284 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fff8-TxA8)：2023/07/14(金) 12:53:22.14 ID:7Ta7hWxZ0.net

でも父性が勝っちゃったバルトス

285 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/14(金) 13:05:57.73 ID:7Yrgng4P0.net

ギギロの呪いの力を強調してるし、>>171みたいな予想が当たりそうだ
この戦いには勝っても、マァムが２、３歳くらいの時にギギロの最期っ屁でロカ死亡
それと同時に獄炎・完、じゃ後味が悪すぎるから、三条なら何か救いを持ってくると信じてるが

286 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jIxS)：2023/07/14(金) 13:28:52.86 ID:Yl8tlHZId.net

何気にガンガティアって尊敬するマトリフと戦う喜びと知の求道者として犯した罪への後悔しか考えてなくて
なんならドラゴラムの魔導書をマトリフに託せば後世に残すことができると思ってるのって
勇者一行がハドラーに負けるとは欠片も思ってない訳で、それに対する多少の申し訳無さも持ってなくて
ハドラー…ってなる

287 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-3LOw)：2023/07/14(金) 15:20:57.43 ID:svpK12050.net

散り際に魔王の魔力の影響が解けたって解釈は強引かな
ブラスみたいに本来の性格を取り戻したとか
元々影響受けてないならバルトス同様忠誠を上回るものが出来てしまったとか

288 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZEWD)：2023/07/14(金) 15:59:12.39 ID:/pFZRWx2a.net

マトリフが残ったらアバンが勝つって計算なんだからしゃーない

289 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Le2d)：2023/07/14(金) 16:17:18.04 ID:Ed1nJNDLr.net

>>279
違う
Vジャンプ本誌はコンスタントに月間連載だよ
ジャンプラは元々本誌より遅れて掲載されてたけど週1更新だったから本誌に追い付いてしまい
そこで6月末までの間休止してただけ

>>283
来週で本誌に追い付くからまたしばらくジャンプラは休止じゃない？

290 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-fcmx)：2023/07/14(金) 17:16:30.73 ID:8NqfD+fQ0.net

ロカ呪いで絶体絶命というところで
火山口に一緒に落ちるという展開で

291 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/14(金) 18:01:22.47 ID:7Yrgng4P0.net

火山口に落ちた後は、どこぞの覆面パンツさんみたく、下の世界（魔界？）で戦い続ける戦士となるのか

292 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-fcmx)：2023/07/14(金) 18:20:44.58 ID:8NqfD+fQ0.net

呪詛受けておるから
魔界で人間認定してもらえず
奇跡的に助かるとかもありえそう
そもそも、デルムリン島だけが魔界の入り口だけじゃ都合が悪い

293 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+oxu)：2023/07/14(金) 19:31:33.53 ID:ZK9Fe8Afd.net

ハドラー「君は俺のために死ねるか～♪」

294 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-kkOg)：2023/07/14(金) 19:32:41.96 ID:7Yrgng4P0.net

不思議のダンジョン、もとい破邪の洞窟最下層が魔界に繋がっているという、昔から言われていた説は支持したい
最下層は地下200階くらいかな？200階に外への扉があって、そこを開けると魔界の大地が広がってるのかも
アバンの150階の時点で、既に魔界の階層に足を踏み入れていたかもしれないが

マトリフの師匠やアバンの祖父の書物コレクションにも、破邪の洞窟の最下層がどうなっているか記した本や、
魔界への入り口について詳細に記した本は無かったのかな

295 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/jDk)：2023/07/14(金) 20:10:38.84 ID:hdsfomJYM.net

>>291
つまりマァムの真の職業は伝説の勇者というわけだな

296 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-sAtb)：2023/07/14(金) 21:34:21.21 ID:l2RfFsgJ0.net

>>216
バーンの魔王軍ではおそらく魔影って扱い。その他にもゴーレム系、笑い袋系、ミミック系とか無機物が動く感じのは全部魔影らしい

297 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d724-sAtb)：2023/07/14(金) 21:34:23.73 ID:l2RfFsgJ0.net

>>216
バーンの魔王軍ではおそらく魔影って扱い。その他にもゴーレム系、笑い袋系、ミミック系とか無機物が動く感じのは全部魔影らしい

298 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+oxu)：2023/07/14(金) 21:50:31.26 ID:ZK9Fe8Afd.net

>>281
あんな状態のハドラーでも最終的にはカウンター狙いでしか勝てなかったんだよな…

299 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1729-STDj)：2023/07/14(金) 22:53:51.47 ID:N6BVevgf0.net

今のままだとアバンに部下になれと言うのもカッコがつかないし一度は精神を持ち直すんじゃないかな

300 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-CuzI)：2023/07/14(金) 23:02:34.50 ID:YWIDVuekr.net

メラをとなえた
スライムに960のダメージを与えた

301 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-K9a2)：2023/07/14(金) 23:35:51.07 ID:HzRFqyKz0.net

軍団長以上やロンのような強者組はともかく、ラーハルト父まで破邪の洞窟を抜けてきたと言われるとちょっと？ってなる

302 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d771-kkOg)：2023/07/14(金) 23:45:53.47 ID:Ze0C4nZx0.net

ボラホーンはトドマンだから魔界出身だろうし
比較的安全に地上に行けるルートがありそうだよな

303 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-rqn1)：2023/07/15(土) 02:42:03.12 ID:8PhWGR+s0.net

>>292　>>294
アニメ63話で破邪の洞窟の最下層が魔界に繋がってるかもというアニオリ台詞があったし
アニメ脚本は三条さんが全部チェックしたらしいから公式だと思っていいんじゃね

後、獄炎5巻でキギロが逢魔窟が魔界と繋がってるかもって言ってたな

>>293
それに対するバルトスの回答がメタ的にフラグとしか思えなかったな
勿論後の展開を知ってるからというのが大きいけど

304 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/15(土) 03:32:27.41 ID:0W2zhvRw0.net

最深部が異世界に繋がってる洞窟ってロマンがあるな
ＤＱ４の闇の洞窟→架け橋の塔→闇の世界とか、ＦＦ２の地獄へ続いているラストダンジョンとか
少し違うかもしれないが、聖闘士星矢のハーデス城にあった冥界への穴とか
獄炎でも魔界編でもいいが、いつか破邪の洞窟の全解明をやってほしい

305 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6e15-Bd5H)：2023/07/15(土) 04:48:49.35 ID:zTOUWVrX0.net

何かのインタビューでロカの死は描写しないようなこと言ってた気するけど邪気呪い相手に勝つアテ無しの持久戦はかなり怪しい雲行きだな

306 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-RZ1g)：2023/07/15(土) 08:30:12.61 ID:ax6hoJfda.net

弁慶の立ち往生的な死に方しそうだな

307 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-7zar)：2023/07/15(土) 10:27:43.94 ID:/TPhpbLqa.net

マァムの設定ありきだからしゃーないけど
元々敵でかなり業を背負っているハドラーとバランを除いて
味方になったキャラが殆んど死なない本家に比べると
ロカはハードだよな

308 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c66d-RPNE)：2023/07/15(土) 11:39:53.47 ID:6UYdxg+E0.net

ロカハード

309 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5KMR)：2023/07/15(土) 11:47:19.24 ID:HRrP/+1qd.net

実はこのあと誰もロカとキギロの消息を知らなくて、マァムには病死したことにして伝え
ロカはキギロに寄生されて操られたまま魔界を目指して地下深くに消えていく伏線展開で

310 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f14d-5LlG)：2023/07/15(土) 13:04:22.97 ID:Fq5oZi2H0.net

>>307
ハドラーが味方になったのはホントに最後の一瞬だけだったな
個人的にはその後の戦いでアバンとハドラーが共闘するような展開もちょっと見てみたかった気もする

311 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0716-ElZW)：2023/07/15(土) 13:07:36.08 ID:YHGMAJK80.net

ハドラーではできなかったアバンの使徒との共闘はヒムに託された感じ

312 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5KMR)：2023/07/15(土) 13:24:20.41 ID:HRrP/+1qd.net

ハドラーがダイ達の仲間と言われるとなんか違和感あるんだよな。ポップが認定してるからアレなんだけども
ハドラーが肩を並べる気になるのはアバンが生きてるならアバンだけ、アバンがいないならダイだけでいてほしさがあるし
その理由がなくなったらまた命を狙う間柄に戻ってこそ武人ハドラー(武人ハドラー厄介勢の弁)

313 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/15(土) 13:25:33.60 ID:0W2zhvRw0.net

アバンとハドラーの共闘は、死神戦のハドラーの遺灰を纏ったアバンで満足しとる

314 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-7zar)：2023/07/15(土) 13:41:56.58 ID:YFFSrmuG0.net

>>312
ダイとポップが焼け死ぬのを止めたり
キルバーンがアバンを狙った時に助けてるから
行動的にも仲間でいいんじゃない

315 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2eJA)：2023/07/15(土) 15:57:23.87 ID:Dx42s3Ura.net

ハドラーは灰となってアバンと共闘したから

316 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-7zar)：2023/07/15(土) 16:25:19.31 ID:YFFSrmuG0.net

灰ハドラーはキン肉マンっぽい

317 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f14d-5LlG)：2023/07/15(土) 16:59:13.43 ID:Fq5oZi2H0.net

>>311
ワートリのエネドラッドみたいな究極転生ならともかく、ヒムはハドラーとは別個の人格と記憶を持ってるから
あんまりハドラーの生まれ変わり感がしないんだよなあ
まあ仮にアバンの超スキルとかでハドラーが生き残ってもご都合主義やら何やらで評価が割れてただろうから
結局はこれでよかったんだとは思うけど

318 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-9/0y)：2023/07/15(土) 19:47:52.48 ID:DUdUFGkO0.net

ヒムはハドラーの生まれ変わりと言うよりはハドラーの後継者とか息子みたいなイメージが

最終戦で参加した面子、本家勇者のアバン、勇者の弟子のダイとポップ、バランの後継者のラーハルト、ハドラーの後継者のヒム
って布陣なんだよね

319 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/15(土) 20:54:28.83 ID:2KOvWZ/j0.net

人形風情がハドラーの生まれ変わりのような顔をするのはっ…身のほどを知らぬにも限度があるっ…！！！ってのが答えで所詮人形よ

320 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bad5-kqFF)：2023/07/15(土) 20:58:55.77 ID:M6qKEDbX0.net

独立した生命体となる以前はそうだが
ミストにこれを言われた時点ではヒムも反論出来る
だってミストの正反対みたいな奴だからな

321 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/15(土) 23:40:27.02 ID:2KOvWZ/j0.net

ミストは寄生虫みたいなもんだもんな……

ハドラーがこの事実知っても寄生虫みたいとかバカにしたりはしなそう

322 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/16(日) 00:02:11.76 ID:1E7CnMFr0.net

ハドラーはミストとわりと気が合う感じ
ミストがキル以外に、唯一、友情を感じた相手かな

なんでミストとキルが馬が合ったのか未だによく分からんが
キルの卑劣さにミストは嫌悪感とかは一切覚えたりはしないというのは分かる
でも嫌悪感を覚えないだけで、キルの何処が気に入ったのかは分からん
キルの方がミストの何が気に入ったのかもいまいち分からん

ミストはキルがヴェルザー配下というのは知っていたんだっけ？

323 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5KMR)：2023/07/16(日) 00:31:36.69 ID:wx96iEkId.net

ミスト→キルはわからんけどキル→ミストはわからんでもない
絶大な実力者に仕える者同士だし付き合い長いしってのもあるけど
実は強者のフリした弱者同士なのもキル側からは一方的に共感できるわけだし

324 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bad5-kqFF)：2023/07/16(日) 00:53:30.52 ID:qjx4ZCGQ0.net

胆力が一番の理由じゃないのかな
互いに重要機密を隠してる間柄だけど大胆に振る舞ってる
ミストが強者好きってのも実力より心意気の方がウェイト重いし

325 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-EQAa)：2023/07/16(日) 00:53:52.32 ID:o54zEZKw0.net

ブラスは特殊能力とか設定だけ付いてる状態だから、何か活かす術は無かったのか

326 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 866e-9/0y)：2023/07/16(日) 07:24:34.73 ID:ZtISLAGm0.net

メラにヒャドをぶつけてメドローアの小爆発って、使いこなせれば凄く便利そうだな
消費MPもメラとヒャドだけでよさそうだし
このやり方はポップには教えなかったのかね

327 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3094-CmdV)：2023/07/16(日) 07:37:50.91 ID:LNUsBXx40.net

>>326
あの戦いをバーンさまがみておれば
メラとヒャドの嵐で無双だな

328 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-psw/)：2023/07/16(日) 07:44:52.09 ID:S+O9/+iVd.net

>>327
余はヒャドを使えんのだ…

329 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 512c-O6FW)：2023/07/16(日) 07:50:16.98 ID:9CGBUl1Z0.net

目視で威力を合わせて調整する必要があるからあれもマトリフならではの神業なんだろうな
バーンが真似できないとは言い切れないけど

330 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0716-ElZW)：2023/07/16(日) 08:13:32.43 ID:jQvPArOx0.net

ダイの大冒険に本編終了後のおまけで裏ボスが出てきたら
・使える呪文はDQ11基準
・バーンを超える魔力でヒャド系やギラ系最大呪文でFFの召喚魔法演出が
・ドラゴニックオーラ使用可
・ソアラに似た容姿で性格はレオナの12歳くらいの女の子
・武器はヒムの腕が原料でノアが作ったロンベルク監修の新パプニカのナイフ(攻撃力＋120)
・アバンの使徒らの面子や戦法もわかってて雑談しまくりフレンドリーに戦う

331 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c66d-RPNE)：2023/07/16(日) 08:49:18.18 ID:5wJ27W8S0.net

クソガキの妄想を書き捨てるな

332 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fc01-d067)：2023/07/16(日) 09:06:04.44 ID:uCIm6zCP0.net

>>326
その辺の判断力はあとでどうにでもついてくるからとにかくメドローア習得させたんじゃないか
混戦になったら味方ごと死なせかねないし

333 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2f88-Xpiw)：2023/07/16(日) 09:06:26.61 ID:do14gMYL0.net

キギロの呪いってマザードラゴンの言ってたある邪悪な力と関係ある何かな気がするけどそれは考えすぎか・・・
魔界にいるヤバい奴にキギロが変な呪いかけられた可能性もなくはない気はしたけど

334 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f14d-5LlG)：2023/07/16(日) 09:33:24.75 ID:JbjwRbo00.net

>>322
キルバーンが初めてバーンの前に現れた時にバーンの「まさかあやつのっ！？」って問いに対して
「さよう、あなた様もご存知のあの方の使者でございます」って答えてるけど、その時バーンの隣に
ミストバーンも控えてたからキルバーンがヴェルザーの手の者だということは知ってるはず

335 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5KMR)：2023/07/16(日) 13:25:34.30 ID:wx96iEkId.net

あまり触れるべきじゃないとは思うけど
バーンの威厳に傷つけるわヒムの尊厳は軽んじるわノヴァの名前間違えるわおまけにメアリー・スーで救いようがねえ
特にヒムを素材扱いしてるのは一番気に入らん

336 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+sgx)：2023/07/16(日) 13:59:13.72 ID:7F0qsUnxd.net

禁呪生命体だった時にフェンブレンに斬り落とされた腕は爆発してたっけ
金属生命体のヒムから部位を切り離したらロザリーのルビーの涙みたいにすぐ崩れ去りそう

337 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-7zar)：2023/07/16(日) 14:15:23.00 ID:5JuriHXya.net

マキシマムの駒も倒すと爆発するし
イベント以外でのオリハルコン収集は
バランス崩壊するからダメなんだろうな

装備品や加工前の塊で入手するしかない

338 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-7zar)：2023/07/16(日) 14:34:04.65 ID:iFwq35Rya.net

オリハルコンの希少性がなくなれば
必然的に「オリハルコン以外の武具はゴミ」となるし

339 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NwVE)：2023/07/16(日) 14:37:17.45 ID:0rji/L+Cd.net

親衛騎団が爆発したあたりをくまなく調べたら
チェスの駒サイズのオリハルコンが見つかるかもな

340 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf29-rqn1)：2023/07/16(日) 15:42:18.69 ID:HyWnQz280.net

ダイが火炎大地斬でフレイザードの腕を斬り落とした時斬られた腕が消滅したのは熱のせいかと思ってたけど
アニメだと普通に斬られた時もすぐ消滅したんだよな
ヒムの腕のように爆発ではないけどああいうのは禁呪法生命体の特徴かな

341 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7aee-lY0y)：2023/07/16(日) 15:58:13.36 ID:dabl4qd00.net

>>322
ミストとキルの共通点は本体は隠れて他の何かを操って戦うところ
他の生命体に直接取り憑くミストと機械人形を遠くから操るキル
あり方も性格も正反対だけど同じ人形遣いといえる

342 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/16(日) 17:03:05.04 ID:25qK1Rsp0.net

キルというかピロロは割と普通にヴェルザーに忠誠心が高いってのもあるんじゃね
バーン倒された時何もせず帰っても問題ないのに危険と判断して殺しに行ってるし

343 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf29-rqn1)：2023/07/16(日) 17:11:00.79 ID:HyWnQz280.net

ミストがキルを気に入った一番の理由は胆力だと思う
大魔王の前にいきなり現れて初対面でバーン監視と暗殺という
本来の目的を当てられても平然としているのは並大抵のことではない

344 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fc01-d067)：2023/07/16(日) 17:56:50.84 ID:ivmXobC20.net

大魔王様への裏切りは絶許だけど本人がプライド持って戦うなら敵味方にこだわりないどころか尊敬しちゃうマンがミスト

345 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/16(日) 19:53:05.30 ID:1E7CnMFr0.net

ヴェルザーは、キルの事はどう呼んでるんだろう
「キル」か「ピロロ」どっちかな
当然、「ピロロ」が本名なんだろうけど

ピロロも冥竜王軍の幹部として、結構危険な綱渡り生活を送ってるっぽい
本体はひ弱な雑魚にすぎないから、少しでも油断したら殺される
いくら無敵の人形があるとはいえ、24時間365日、隙を一切見せないのは難しいし、神経をやられそう
ダイたちのように、あくまで本体が人形の方だと騙されてくれていればともかく、
冥竜王軍の同僚には正体がバレてるとしたら、少しでも人形の攻撃範囲外、もしくは守備範囲外にいたら、
いつ、寝首を掻かれるか分かったもんじゃない。どう考えても敵を作りやすい性格な上に
恐ろしく掻かれやすいひ弱な首だし。「あのピエロ野郎、隙さえあれば、ぶっ殺してやる」って他の幹部に思われてそう
ひとつめピエロなんて、相手が幹部どころか、ちょっと強いモンスター程度でも一撃でやられちゃうだろうし

346 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-7zar)：2023/07/16(日) 20:37:59.28 ID:Jg8vof56a.net

もし魔界編やるなら
「また性懲りもなく死神の人形を出してきたか」と
思わせて禁呪生命体としてリメイクとか

347 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/16(日) 20:45:40.73 ID:25qK1Rsp0.net

冥竜王軍内だと割と新参の可能性
古参は多分バランと戦ってるだろうし

348 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/16(日) 21:08:01.28 ID:1E7CnMFr0.net

バランに敗れた後、ヴェルザー軍は解体はしなかったのかね
残党が主の死体ないしは封印体を守って、静かに復活の時を魔界辺境で待ってる感じなのかな
もしくは、精霊に奪われたヴェルザーの魂を奪還しようと、天界にテロを仕掛けようと企んでるとか
新参のピロロが後からその残党グループに加わった可能性も否定はできないな
なんだか、あいつ亡き後のア〇フみたいだが…

それにしても「おい、竜の騎士殺ってこい」って平然とキルバーンに命令するバーンは鬼だな
出来るわけないじゃねーかｗ　　第一、そいつの主人を負かした奴なんだし
どうせ俺の子飼いの部下じゃないし、とことん使い潰してやろうって事か

349 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf29-rqn1)：2023/07/16(日) 21:18:02.87 ID:HyWnQz280.net

ラーハルトの話だとバランはヴェルザー一族を滅ぼしたということだったし部下がどれだけ残っているかは怪しいけど
バーン達の前にヴェルザーが現れた時のやり取りや最終回のピロロのセリフからすると
一応まだトップはヴェルザーでピロロはヴェルザーに従ってる感じだと思う
バラン暗殺についてはバーンもできるかどうか分からんと言っていたし平然と引き受けるキルバーンの方が凄い

350 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/16(日) 21:30:44.85 ID:1E7CnMFr0.net

バラン暗殺に成功すれば、自分が主の仇を討ったって事で、ヴェルザー軍の残党を自分の配下に出来るって考えたのかも
信長亡き後に、自分が光秀を討つ事で後継者となった秀吉のようなポジション狙い

問題は信長と違い、ヴェルザーは完全に死んではいないって事なんだけどｗ
ピロロ如きがオレの後継者？冗談ではない！とか言いそう

351 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/16(日) 22:01:57.06 ID:25qK1Rsp0.net

ヴェルザーは割と人間っぽいらしいし
案外仲間内は仲良かったかもしれない

352 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-RZ1g)：2023/07/16(日) 22:52:53.30 ID:6C9ByzUra.net

キルとミストは互いに正体を知らないからシンパシーを感じて仲良くなったけど
もし知ったらキル→ミストはともかく、ミスト→キルの友情はなくなりそうだな
普通に修行しても達人になれた、なんてどんな心境で言わせたかはわからんけど
つづく、そういう奴をハメ殺すのが快感なんて台詞、コンプの裏返しとしてもそれを聞いたらミストポイント-100ってなりそう

353 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef01-d067)：2023/07/16(日) 22:57:56.18 ID:YZHlr9y90.net

ミスト好感度ランク的にはこうだろうか

100ポップ
90ハドラー、バラン
50アバン
20クロコダイン
0ザボエラ、ヒュンケル

354 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-NwVE)：2023/07/16(日) 23:00:56.98 ID:5VSYk+xEd.net

どういうことだ？

355 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c66d-RPNE)：2023/07/16(日) 23:17:32.23 ID:5wJ27W8S0.net

1000000 バーン

356 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce24-1+OJ)：2023/07/16(日) 23:35:41.43 ID:25qK1Rsp0.net

ヒュンケルの体への好感度は極めて高いんじゃね
ヒムは本気で嫌いだろうけど

357 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Src1-/d2z)：2023/07/16(日) 23:39:25.12 ID:lhbXMOhKr.net

ヒムに対してブチギレまくるの笑うわ
どんだけハドラー好きだったんだよw

358 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5620-9/0y)：2023/07/16(日) 23:41:05.20 ID:zNKJDxFL0.net

ヒムとザボエラはゼロどころか取り返しがつかないマイナス行ってそう

359 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bad5-kqFF)：2023/07/17(月) 00:26:48.66 ID:tM2YBJxP0.net

ヒムちゃんはハドラー云々抜きにしても自分が羨望した屈強なボディを核に新生した訳だからな
その事実だけでも絶許なのは判らんでも無いわな理不尽過ぎるもん

360 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2eJA)：2023/07/17(月) 04:54:15.85 ID:PVQ/++YOa.net

何故怒るんだい？
憧れのハドラーに作られた
本来は自分と同じ不自然な生命体であるヒムが
自分がどんなに欲しても得られない本当の生命を宿した身体に生まれ変わり
ハドラーの後継者を名乗っただけなのに

361 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d795-7zar)：2023/07/17(月) 10:16:35.63 ID:OyMX+sjc0.net

シンプルに嫉妬やな

362 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/17(月) 10:49:33.67 ID:8d3LdMaV0.net

ミストって嫉妬している自分に嫌悪感が走って、こんな俺じゃいかんと
自己分析して自省出来るくらいの奴だと思ってた。買い被ってたかな
獄炎だとギギロじゃなく、ガンガディア系かと
買い被っていたかな

363 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9124-D5G4)：2023/07/17(月) 11:00:06.58 ID:I1M0fMwr0.net

ミストが獄炎の頃からハドラーを観察したりガンガディアを助けたりするとは思わなかったわ

364 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9124-D5G4)：2023/07/17(月) 11:00:09.26 ID:I1M0fMwr0.net

ミストが獄炎の頃からハドラーを観察したりガンガディアを助けたりするとは思わなかったわ

365 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srea-E30a)：2023/07/17(月) 11:55:08.89 ID:sJ36xY2/r.net

大魔王様のお言葉は全てに優先するからな…

366 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/17(月) 12:09:12.81 ID:8d3LdMaV0.net

バーン様はこの頃はハドラーを、人類の敵として頑張ってる若き魔王として、応援してるような感じがあったのに、
部下にした途端、使い捨ての人間爆弾ならず、魔族爆弾にしてしまったな
獄炎の頃は若い頃の自分を見ているようで、温かい目で見ていたが、
アバンに敗れて、所詮この程度の奴か、つまらん。いざという時に（竜の騎士のような）余の敵を道連れにする道具として
使えばいいかって感じでって見切りを付けたのか

367 ：作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-1+OJ)：2023/07/17(月) 12:47:36.53 ID:t3sPgLYmp.net

バーンは本編中でもハドラー評価してるというか魔軍司令の時に吹っ切れることを期待してるくらいには能力認めてるし強いと思ってる

ただそもそもバーンは強者を評価するけど基本的に自分より弱いけどが前に着く感じの評価でさらに強いやつは何してもいいって魔族だからハドラーを爆破してバランとダイを殺すって選択肢を普通に取ってくる感じだと思ってる

さらになんならハドラー単品じゃ勝てない親子コンビをハドラーを起爆して二人殺せるならハドラーも満足するだろうしワシなんて情け深いんだろうとか思ってると思う

ミストは普通にハドラー大好き

368 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srea-Vjfc)：2023/07/17(月) 12:51:09.32 ID:R1u45Bnzr.net

人間爆弾と言っても、爆弾としての使用と決定したのは敗北が確定した後だから
超魔生物化して寿命が怪しくなった時点で早々使い捨てなかっただけ大分期待を寄せている

369 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf29-rqn1)：2023/07/17(月) 13:17:43.46 ID:qUN/WeSp0.net

ハドラーを応援してるのはバーンがいずれハドラーを部下として使いたいからだろうな
バーンにとって部下は道具扱いなので能力は高い方が良いけど使えなくなったら捨てる
超魔ハドラーにしても地上を吹っ飛ばすつもりなのに地上を征服したらやるなどという約束をしているあたり
使い捨てにするつもりではあるだろうが最大限有効活用しようとしているのだとは思う
メタ的には獄炎ではバーンとハドラーの絡みを作って少しでも面白くしたいんだろうけどね

370 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-NwVE)：2023/07/17(月) 13:47:06.75 ID:20NDO1XVd.net

なんか威勢よくておもしろいからってだけな気がする

371 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/17(月) 14:43:51.88 ID:8d3LdMaV0.net

全国級の広域ヤクザの大親分が、イキのいいチンピラやセイガク（ヤクザ語で学生）の番長を
可愛がるような感じかな

372 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-EQAa)：2023/07/17(月) 18:41:44.67 ID:Vc8HsWJA0.net

まあそもそも、神を凌駕すると思しき大魔王が劣悪な環境である現状の魔界如きで満足して、
格下のハドラーなんぞに気前よく地上をそっくり下賜ないし統治を一任してくれる
などという好条件を提示してくるのがまずおかしいから

373 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-EQAa)：2023/07/17(月) 18:43:23.44 ID:Vc8HsWJA0.net

ホイホイ口約束に乗らずに大魔王の真意を図るだけの能があるのか
鵜呑みにして妄信するならするで、地上を破壊しても引き続き天界侵攻の尖兵として尽すだけの確固たる忠誠心があるのか

そのどちらも無いのであれば、ぶっちゃけただの脳筋無能だから。そんなん配下として要りませんわ
頭使わず忠誠心も無くただ腕力が強いだけなら、そんなん在野の雑魚を適当に魔眼で強化すりゃ幾らでも替えが利く

374 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf29-rqn1)：2023/07/17(月) 18:57:50.47 ID:qUN/WeSp0.net

鬼眼による強化は幾らでも使えると都合よすぎるので強化しておける相手の数に制限があるとか
バーンから一定距離以上離れると強化が解けるとか何か制限があるんじゃないかと思ってる

375 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a489-qkZu)：2023/07/17(月) 19:20:24.38 ID:stelVLmQ0.net

アークデーモンとガーゴイルがドラゴン12に
登場するのを期待していいですか
そしてこのコンビはなぜダイの大冒険では不遇なのか

376 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a489-qkZu)：2023/07/17(月) 19:37:27.60 ID:stelVLmQ0.net

>>375の間違え　ドラゴンじゃなくてドラクエです

377 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/17(月) 19:50:18.79 ID:8d3LdMaV0.net

ＤＱ系創作物でアークデーモンが見せ場を作ったのは、モンスター物語で、
ベビーサタンからミニデーモン→グレムリン→ベビル→アークデーモンとパワーアップしてゆき、ハーゴンの側近に出世した悪魔族が
アークデーモンの状態から全身に王水を浴びて、最強悪魔ベリアルに最終パワーアップする話くらいかな

でもオチは、同じく、昔より遥かにレベルアップしたローレたち三人にやられてしまう事を示唆して終わるんだけどｗ

378 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d795-7zar)：2023/07/17(月) 20:21:59.97 ID:OyMX+sjc0.net

>>375
アークデーモン系原作では強いし
ガーゴイルも不思議なダンジョンでは最強だったは

まあ序盤で早々に魔軍司令や軍団長に勝ってしまってるから
モブ魔物なんてドラゴンがまだマシ程度だからしゃーない

379 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e789-LvcB)：2023/07/17(月) 22:13:10.49 ID:3nGINx5Z0.net

ゲームだとトロル系最強モンスターは誰になるんだ
アークデーモンはベリアルだろうけど

380 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-9/0y)：2023/07/17(月) 22:15:15.19 ID:8d3LdMaV0.net

３でボストロールとトロルキングの上下関係が分からんかった
ボスとキング、どっちが上やねんって感じで

381 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f171-n2Ki)：2023/07/17(月) 22:48:27.79 ID:VDqb9rUd0.net

ドラクエ3だとダークトロルがトロル系の最上級だね

382 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5620-9/0y)：2023/07/17(月) 22:54:58.12 ID:/cc3jkNJ0.net

SFC版以降ではね
FC版だと一応ボスにも取り立てられてるボストロールが上なのでは？アレフガルドにいっぱいいるけど、
サマンオサに派遣されたのはガンガディアみたいにボストロールでも特別頭のいいやつだったのかな

383 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-8EZJ)：2023/07/17(月) 23:06:55.65 ID:uC9ZBfY/a.net

サマンオサのボストロールは小説だとバラモス四天王の一角で
魔王直属の幹部という点でガンガディアに通じるモノがあるね

384 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d795-7zar)：2023/07/17(月) 23:59:53.91 ID:OyMX+sjc0.net

デカいのは一人ぐらい幹部に欲しい所

385 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5KMR)：2023/07/18(火) 01:06:37.14 ID:3TCDGM75d.net

ミストってダイのアバンストラッシュ褒めてたけどあれってミストの評価基準で言えば生まれつきの武神なダイ本人よりも
非力な人間が知識と研鑽で編み出した神業的剣技のアバンストラッシュと考案者アバンのほうが好きそうよね

386 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Zr+2)：2023/07/18(火) 13:15:17.87 ID:PrT6D0dAd.net

ジャンプラで32話読んだ
最後の真っ直ぐ過ぎるロカの目を見て
今後の予感から何だか涙が出てきた
ガンガディアもキギロも方向は違うけどどちらもいい悪役だわ

387 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2eJA)：2023/07/18(火) 13:41:51.38 ID:I7gpD0tQa.net

アバンのは生で見てたわけじゃないから

388 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4c2c-iHZz)：2023/07/18(火) 14:37:24.07 ID:deGv8e9k0.net

中間管理職が魅力的なのにラスボスの小者感が…

389 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9010-tdBp)：2023/07/18(火) 14:39:30.13 ID:1hmsMGRM0.net

>>386
呪いを受けちゃうのかな

390 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Zr+2)：2023/07/18(火) 15:11:14.37 ID:PrT6D0dAd.net

全てを勇者のために
一人一人アバンの行く手を遮るものを引き受けてということなら
次はレイラなんだろうけど
本編回想からレイラバルトスにならないのは皆知っている
一度はロカに任せるけど引き返すとかになるのか
あるいはブラスの育てた精鋭部隊とかまだ隠し玉があって
レイラはそれを引き受ける？

391 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2eJA)：2023/07/18(火) 15:56:22.62 ID:I7gpD0tQa.net

女を斬らない設定があるからなんかでバルトスと戦う可能性はありそう