【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王17【芝田優作】
- 1 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfef-B4gr)：2023/08/05(土) 18:24:58.51 ID:YKiNMjN80.net
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次スレを立てる際は『!extend::vvvvv:1000:512』を3行に増やしてください。
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
次スレは>>980が立ててください
ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
Vジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/05(土) 18:26:25.86 ID:YKiNMjN80.net
- 関連スレ更新
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 248(アニメ2板)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1688780687/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ295(懐かし漫画板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1689808589/
- 3 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/05(土) 18:30:47.90 ID:YKiNMjN80.net
- 念の為に10レスまで保守する
- 4 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-qkYm)：2023/08/05(土) 18:55:13.61 ID:leLDgD2sr.net
- >>1乙
- 5 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-2VJl)：2023/08/05(土) 19:00:23.55 ID:sFJXZJSI0.net
- おおいちおつですー
- 6 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-fB+h)：2023/08/05(土) 19:18:39.77 ID:shBQSeYUr.net
- 多分20までじゃね？
- 7 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 19:41:58.94 ID:8lTSUKNAa.net
- ドラ！
- 8 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 19:54:50.02 ID:8lTSUKNAa.net
- バギ！
- 9 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/05(土) 20:24:08.27 ID:M+TllHV50.net
- 保守した方がよさそうかな
- 10 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/05(土) 20:25:12.49 ID:M+TllHV50.net
- 20までだと結構大変だ
- 11 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/05(土) 20:27:13.88 ID:M+TllHV50.net
- アバン
- 12 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/05(土) 20:28:18.88 ID:M+TllHV50.net
- ロカ
- 13 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/05(土) 20:30:03.98 ID:M+TllHV50.net
- レイラ
- 14 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-y9W/)：2023/08/05(土) 20:42:21.22 ID:+6drUqdx0.net
- ドゴラム！
- 15 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/05(土) 20:59:19.37 ID:YKiNMjN80.net
- 回線不調で保守出来んかったわ
- 16 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 20:59:37.82 ID:j4g1PxZJa.net
- 任せろ！
- 17 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 21:00:03.41 ID:j4g1PxZJa.net
- 見たまえ！
- 18 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 21:00:12.31 ID:j4g1PxZJa.net
- 己を捨てて
- 19 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 21:00:22.12 ID:j4g1PxZJa.net
- 獣と化した我が姿を！
- 20 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 21:00:34.42 ID:j4g1PxZJa.net
- ド・ラ・ゴ・ラ・ム！！
- 21 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/05(土) 21:00:42.05 ID:YKiNMjN80.net
- ド・ラ・ゴ・ラ・ム！！
- 22 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/05(土) 21:01:12.80 ID:YKiNMjN80.net
- すまん被った
とりあえず保守終了か
- 23 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/05(土) 21:12:21.27 ID:j4g1PxZJa.net
- ナイスドラゴラムだったぜ
- 24 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-ci2Z)：2023/08/06(日) 05:12:01.42 ID:cr+xLOVB0.net
- スレ立て保守乙です
- 25 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/06(日) 23:54:32.42 ID:eEzKJx+50.net
- 改めて単行本を読み返すと、カノンは拳をバギに纏いながらもう一方の手でイオも発動していて、
別種の魔法を同時発動するマトリフの特技もきっちり習得してるのな
マトリフが手取り足取り教えたのか
- 26 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-uQHI)：2023/08/07(月) 00:46:46.94 ID:0PeUjNjo0.net
- そこはバルゴートからの流れだろう。
- 27 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/07(月) 01:02:08.32 ID:B6vV1/Bba.net
- バルゴートもマトリフがあれやって驚いてたよ
- 28 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-L4j8)：2023/08/07(月) 02:07:00.34 ID:gNBcz7tE0.net
- 置きメドローア（仮）はあんまり好きじゃないな
あれやっちゃうと応用の幅が広すぎる気がする
- 29 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-uQHI)：2023/08/07(月) 02:33:09.34 ID:0PeUjNjo0.net
- バルゴートは自分にはできないとも言ってないが…
つーか、そもそもカノンのは拳や足の振動で気流を操る、
つまり武術の技であって呪文によるものじゃない。
- 30 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-IP/d)：2023/08/08(火) 10:35:46.71 ID:QM2kZ1qIa.net
- >>28
魔界編(やるとしたら)では
ポップが置きメドテクニックで活躍しそう
- 31 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5116-Jv3w)：2023/08/08(火) 12:34:18.17 ID:/OQZmy5G0.net
- はいはい、ジバリア
- 32 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-w2J9)：2023/08/08(火) 12:46:56.92 ID:11u+KOP9a.net
- 隙が大きいのがメドローアの弱点だと思ってたからな
- 33 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-L4j8)：2023/08/08(火) 15:54:56.86 ID:R1OMr+BTa.net
- メドローアは文字通り必殺技なので、相応のリスクがあって成立してたのが便利すぎると…
なんでバイキルトが出てこないのかというのと同じ理屈
- 34 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fbec-FSeD)：2023/08/08(火) 16:13:23.91 ID:aXil1Ia30.net
- 敵がバイキルトを使うと強過ぎるからだと思ってた
- 35 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db20-uQHI)：2023/08/08(火) 16:46:34.49 ID:m6A8yA8i0.net
- ガンガディアは自己強化にバイキルトではなくドラゴラムの道を選んだ
自身の力だけを強くするだけではマトリフに勝てないからドラゴンのブレスも得たというわけ
- 36 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saad-sDay)：2023/08/08(火) 16:58:54.76 ID:o539WepOa.net
- 実際ただのパワーアップならヒャドで固めてなんとかなるって反応だったからな
バイキルトじゃなくてドゴラムの火炎やドラゴラムの巨体と呪文耐性が必要
- 37 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-1PqA)：2023/08/08(火) 18:35:21.37 ID:H3AXizws0.net
- 光魔の杖やブラックロッドがあればフィジカル勝負できる
ブレスはフバーハ覚えるしかない
- 38 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-w2J9)：2023/08/08(火) 19:27:45.40 ID:cZdgtwO3a.net
- 魔軍司令ハドラーはマトリフの能力全く知らなかったから
魔王とは戦ってないよな
ガンガディア仕事したか
- 39 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-IP/d)：2023/08/08(火) 20:15:39.00 ID:DUn++2NX0.net
- ・魔法使いであることは知っている
・同時呪文を使えることは知らない
・メラ系ギラ系など魔法使いの呪文は使えるだろう(人間の魔法使いにベギラゴンは使えまい)
・確かアバンの仲間
こんな程度の認識だろうな
- 40 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8129-uQHI)：2023/08/08(火) 20:19:59.01 ID:Ne0OBzEA0.net
- ベタンとかウロド平原でマトリフが見せたことは知ってるはずだな
ザボエラと一緒に現れてマトリフと対峙した時どこまで思い出していたかは不明だが
- 41 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｸﾞﾛ MMd1-klRy)：2023/08/08(火) 20:40:37.22 ID:J5t1xlSNM.net
- 間違えて世界一の悪の天才科学者とかぬかしてる奴だな！とか思い出さなくてよかった
- 42 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9189-dJUu)：2023/08/08(火) 20:59:48.73 ID:iegyTGra0.net
- ブロキーナと戦ってる時きえさりそうのおかげとはいえアバンの存在忘れてるし魔物消滅の結果以外の事は分かってなかったんじゃないか
しかもその後トラウマ植え付けられるし
- 43 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-w2J9)：2023/08/08(火) 22:16:38.90 ID:IjqePjyb0.net
- (何が起きたかわからんが)魔物の群れがほぼ壊滅だと！って感じに見えた
- 44 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8129-uQHI)：2023/08/08(火) 22:23:43.73 ID:Ne0OBzEA0.net
- 少なくとも最初にかなりの魔物がやられたのが重力攻撃の呪文であることくらいは分かってただろう
その後はどこまで見ることができてたか確かに怪しい
メドローアもどきについては部分的に見ていても何が起きたか理解はできてないかな
- 45 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-qkYm)：2023/08/08(火) 22:37:46.23 ID:PpNxkyC4r.net
- >>38
マトリフが目覚めても雑魚魔物の群れが控えててハドラーの玉座に行く余裕無いだろうからな
- 46 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QQBb)：2023/08/09(水) 17:21:35.08 ID:/PI+Crkw0.net
- 獄炎のアニメ化が来ないね
三条先生や唐澤監督もやりたがっているのに櫻井のせいか？
- 47 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2c-k3KI)：2023/08/09(水) 17:52:05.18 ID:t+dizvig0.net
- 個人的には次はアバン先生破邪の洞窟探検記がみたい
- 48 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-IP/d)：2023/08/09(水) 18:16:54.19 ID:SZuxp9v3a.net
- 先生のサービスシーン入りか
- 49 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfa-FSeD)：2023/08/09(水) 19:29:56.94 ID:8+Dv01Xv0.net
- >>46
櫻井がダメなら花江主演でアニメ化すればいいのにな
- 50 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-L4j8)：2023/08/09(水) 19:47:17.25 ID:c6Dh6bCO0.net
- ドラクエ声優だからちょうどいいし内山昂輝でいいんじゃないの？似てると思う
- 51 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-IP/d)：2023/08/09(水) 20:52:49.46 ID:OIsbAVZX0.net
- もうこの際、玄田哲章さんでもいいぞ(投げやり)
- 52 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b43-yf+1)：2023/08/09(水) 21:53:11.11 ID:PQ+erUt10.net
- 前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1688369991/
- 53 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9189-dJUu)：2023/08/09(水) 23:16:45.02 ID:RAlmLhQA0.net
- 今後は知らんがハドラー討伐まで破邪の洞窟に行くことなかったんだな
最低でも破邪の洞窟地下15階まで行ってアバンの書も作成してヒュンケル育成と先生平和になってからも忙しそうですね
そらニブイって言われますわ
- 54 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db20-uQHI)：2023/08/09(水) 23:18:57.92 ID:DCHlfY+G0.net
- ロカが呪われたから呪いを解く方法を求めて破邪の洞窟に行くとかそういうことじゃない？
でも結局ロカは死ぬ…
- 55 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfa-FSeD)：2023/08/10(木) 03:38:31.74 ID:4K9YqVrZ0.net
- アバン『呪われた状態で火口へ飛び込んだので死んだと思っていました。』
- 56 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-YP4D)：2023/08/10(木) 10:18:20.42 ID:sm6TJ96Da.net
- マトリフってレベル３８なんだな
この場合 ドラクエ3の賢者のレベル38 と考えるべきなんだろうな
ということは、、、
- 57 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-YP4D)：2023/08/10(木) 10:25:03.70 ID:sm6TJ96Da.net
- と思ったけど
パルプンテとメガンテ以外は習得するのか レベル３８だと
- 58 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-38VD)：2023/08/10(木) 13:57:47.55 ID:xVhIzRLtd.net
- 今のはしらんけどドラクエってたいてい30中盤にはほとんど覚えるイメージだな
- 59 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-w2J9)：2023/08/10(木) 14:26:10.47 ID:F5RgXS9B0.net
- 11あたりだとラスボス撃破時のレベル高くなりがち
- 60 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-IP/d)：2023/08/10(木) 15:08:54.58 ID:cTbWLa88a.net
- ダイ大は契約で呪文覚えるから
無理やりゲームと比べなくてもいいと思う
ダイ大本編開始時には、マトリフは100以上の呪文覚えてる設定になるんだから、レベルとの乖離が激しい
- 61 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-MVAq)：2023/08/10(木) 15:46:28.44 ID:OiI24r9Ha.net
- 10だとメドローアの習得はレベル110
- 62 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9724-PQBn)：2023/08/11(金) 01:52:11.84 ID:q/9gNrvS0.net
- >>56
レベルなんてどこでわかるの？
- 63 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-L4j8)：2023/08/11(金) 02:59:41.36 ID:r43kFuZh0.net
- ファミコン時代のドラクエ3ならレベル40まで上げたらもう十分というか、すでにヌルゲーだったので３８という設定なら納得
…ではあるのだが、今の時代だとかなり低く見えるね
- 64 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-B4gr)：2023/08/11(金) 06:50:39.46 ID:bQr7Ch9j0.net
- >>62
単行本解説
ちなみに過去の資料集だとデルムリン島におけるアバンのレベルは36
ドラクエ3くらいまでなら無難に魔王を倒せるが、裏ボスは無理臭いくらいのレベル設定だな
最終段階のハドラーがレベル60でバーンは？だから、まあ本編でダイが経験した戦いは裏ボス攻略感覚だろう
- 65 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-qkYm)：2023/08/11(金) 08:07:11.42 ID:vp8qIeenr.net
- 最近のは知らんけど、DQ6なんかも確かデスタムーア攻略の推奨レベルが35くらいだったから
アバン達の力量はそのくらいのイメージだな
そしてダイは昨今のDLCのやり込みのノリ
- 66 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8129-uQHI)：2023/08/11(金) 09:25:52.43 ID:oxTUIV0p0.net
- それで戦うレベルの相手がラスボスとして出てきてしかも最終的にはダイ一人大幅パワーアップしないと倒せなかったと考えると
バーンは当時のドラクエのラスボスとしては反則級の強さだな
- 67 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf46-TBOZ)：2023/08/11(金) 10:13:13.48 ID:Sx7kldWP0.net
- 裏ボスってドラクエ3でいうしんりゅうとかグランドラゴーンのこと？
裏ボスあんまり形態変化する覚えがないな
あとデスタムーアをレベル35で挑むの大変じゃないか
- 68 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0989-BZHH)：2023/08/11(金) 11:11:44.22 ID:CvZ9Cimt0.net
- 獄炎8巻は初週22,622部で18位
https://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/2023-08-14/p/2/
- 69 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e18f-1O2T)：2023/08/11(金) 11:50:58.31 ID:fcXUJZMh0.net
- ドラクエ３でもゾーマをソロ撃破はかなりレベルがいる
- 70 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ed71-UHvR)：2023/08/11(金) 12:08:10.01 ID:e5idSzJO0.net
- ゾーマどころかバラモスでさえソロ討伐だとレベル50以上必要だしね
- 71 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RNuq)：2023/08/11(金) 12:38:57.27 ID:siTOTquaa.net
- ダイ大ってまともにドラクエらしいPT戦闘なんてあんまり無かったからな
- 72 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-jmu9)：2023/08/11(金) 12:57:14.19 ID:w6U47Vm0M.net
- ドラクエのゲームだったら中ボスでバラン出てくるという攻略不可能に近いクソゲーになってしまうな
ヒュンケル戦からライデイン覚えてるかどうかで難易度がかなり違う事になるが
- 73 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-IP/d)：2023/08/11(金) 13:02:17.81 ID:hkrhc9WX0.net
- 基本タイマンで戦うからな
2人より多い集団戦だと
親衛騎団初戦や老バーン初戦、ミスト戦、真バーン戦とかぐらいが集団戦かな
2人戦闘を集団戦闘に含めると更に増えるけど
- 74 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-BzRU)：2023/08/11(金) 13:07:52.51 ID:3X4SP9n6r.net
- ゲームだとクロコダインと戦う時点でかなり厳しい
ヒュンケル戦は多分イベントでその直前にライデインを修得することになるんだろう
- 75 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-3sQy)：2023/08/11(金) 13:42:58.23 ID:1jf/JVUla.net
- レベル差があると経験値補正がつく仕様で
低レベルでいきなりワニを倒すことで一気にライデイン習得までレベリング出来ますみたいな
早解きRTAっぽい旅ではある
- 76 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8129-uQHI)：2023/08/11(金) 13:46:33.67 ID:oxTUIV0p0.net
- 雑魚狩りをあまりしていないのにレベルが上がっていってるからな
- 77 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e33e-FSeD)：2023/08/11(金) 14:02:00.10 ID:qilHmX5j0.net
- ダイ大無双ってもう出てたのかと思ってたんだがこれから出るのか
https://www.dqdai-is.com/
- 78 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-w2J9)：2023/08/11(金) 14:53:49.46 ID:St1BciwS0.net
- >>74
ゲームだと序盤の幹部が終盤の雑魚より強いとバランス崩壊するからな
一本で序盤からハドラーが攻めてくる世界だとコツコツ強くなるのは悠長すぎる
- 79 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-w2J9)：2023/08/11(金) 14:59:11.01 ID:St1BciwS0.net
- 超竜軍団のドラゴン5匹よりも
序盤のクロコダインの方がキツいよな多分
- 80 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-YP4D)：2023/08/11(金) 17:14:42.53 ID:A+s0vNgqa.net
- ゲームだとバラン以外の軍団長の色違いが出てきそうだ
氷炎将軍はそのままでてくるかも？
- 81 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-jmu9)：2023/08/11(金) 17:22:09.36 ID:Klc/6VHtM.net
- >>79
体力バカな上に痛恨の一撃いきなりやってくるからな
稀にやけつく息でマヒさせられるし運ゲーになりそう
- 82 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-ZpIH)：2023/08/11(金) 18:14:09.41 ID:9AtNp1kp0.net
- でもクロコダインは体力だけの甘ちゃんだから正直ザボエラのが割と普通に厄介
- 83 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0324-TBOZ)：2023/08/11(金) 19:05:26.73 ID:+qpxqg/f0.net
- >>80
ハドラーゾンビ
ハドラーブロス
ハドラーエビル
は冗談として…
ブリム
ザボエラクローン
ミストシャドー
あたりは裏ダンジョンなら出るかも
- 84 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f8d-IP/d)：2023/08/11(金) 20:12:10.13 ID:hkrhc9WX0.net
- クロコ戰は竜の騎士紋章が発動するイベが起こるとあとはオート戦闘
ただし前提条件として、説得コマンドが通じて大幅に弱体化するイベが起こらないと基本は負ける
- 85 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-RNuq)：2023/08/11(金) 20:30:50.92 ID:0EFXdodi0.net
- 通常のRPGより黄金伝説完結編みたいな形の方が上手く纏まりそうな予感するな
- 86 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-tyL0)：2023/08/11(金) 20:34:36.82 ID:ouHYgwF30.net
- >>79
ラリホーが無限で効くとかそういう弱点がありそう
- 87 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-w2J9)：2023/08/11(金) 22:13:11.91 ID:St1BciwS0.net
- 最初の軍団長のおっさんの時点で
鬼滅の猗窩座並みの綱渡りやな
- 88 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9189-jmu9)：2023/08/11(金) 22:23:29.51 ID:tOem3Be40.net
- ボス戦は高難易度だけど道中の雑魚戦はおっさんとヒュンケルが加入した時点でヌルゲーになるな
鎧の魔剣or魔槍は間違いなくチート武具と言われる
- 89 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-w2J9)：2023/08/11(金) 22:29:04.51 ID:St1BciwS0.net
- さまようよろいとか
やられ役として息が長かったな
- 90 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db20-uQHI)：2023/08/11(金) 22:36:59.29 ID:aZppMmuT0.net
- 「鎧兵士」あるいは「鋼鉄兵士」と言われてる連中は色が塗られてなかっただけで
キラーアーマーかもしれないだろ！…それでも後半に出てくる雑魚としては弱いな
- 91 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8129-uQHI)：2023/08/11(金) 22:57:10.85 ID:oxTUIV0p0.net
- >>88
鎧の魔剣と魔槍はゲームならラストダンジョンで手に入れるレベルの武器だろうな
武闘家版でそれにあたる魔甲拳を手に入れたのは２回目の大魔宮突入直前だし
- 92 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ed71-UHvR)：2023/08/11(金) 23:27:47.23 ID:e5idSzJO0.net
- ダイの世界だとドラゴンキラーですら
1点モノでオークションに出品される貴重品だしな
- 93 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/12(土) 00:09:32.57 ID:/Iztlifw0.net
- 当時の守備力が素早さ基準で頑強さを考慮した身の守りとはまた違うが、
鬼岩城戦の頃のクロコダインは大体だいまじんくらい
デッドアーマーなんかもフレイザードを見るに技術抜いたスペック自体はクロコダインに近いだろうから、
アレらは本来、魔法やブレスに完全耐性を持つだいまじんの群だな
- 94 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-2sV+)：2023/08/12(土) 01:14:49.85 ID:RCPGxzYt0.net
- ゲームだとクロコダインはマヌーサやラリホーかけてスクルト何度も何度もかけないと倒せないレベルに厄介
ザキ系とかベタンとかメドローア以外の攻撃呪文は効かない鎧の魔シリーズはバランス崩してしまうな
- 95 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/12(土) 01:19:24.17 ID:yFfdTYpD0.net
- マヌーサは効くようだが効いたからといって有効打にはならないという
鎧の魔シリーズはやはりデイン系が使えないと厳しいんだろうな
- 96 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db16-NuPo)：2023/08/12(土) 06:11:40.26 ID:MR/cY+Em0.net
- ダイ大をRPGにしたらめちゃくちゃキツイ設定やな、今の子は投げ出しそう
ナンバリングや派生でもラスボス級なスポット救済キャラ出さないと
- 97 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)：2023/08/12(土) 06:16:52.86 ID:mdRE7LXPa.net
- >>83ハドラーには兄弟がいっぱいいるんだよ
みんな魔王の衣装と同じ服を着てるんだ
- 98 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)：2023/08/12(土) 06:46:55.12 ID:mdRE7LXPa.net
- 魔界編は本家よろしく ギャグっぽい作風にしてほしいなぁ
その辺に鎧の魔剣装備したやつがうじゃうじゃいたりとか
使い切れないほどの大金が手に入ったりとか
伝説の非呪文 ザオリク と パルプンテ のやり方が書かれた古文書が見つかって これはない方がいいんじゃないか このままここに置いておこう ってなったり
- 99 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-fmG6)：2023/08/12(土) 07:23:16.84 ID:TOd17Dq00.net
- ヨミカインの中にはイオグランデとかギラグレイドもあったのかな
- 100 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6320-YmwQ)：2023/08/12(土) 07:49:42.70 ID:FeehfdJ00.net
- >>99
ザオリク、マダンテ、ベホマズンとかあったかも
- 101 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0371-pzeC)：2023/08/12(土) 11:11:54.57 ID:nr8zHQyu0.net
- ロカがキギロの呪いが原因で死んだとすれば
シャナクなんかも失われた超呪文だったかもしれない
ドラクエ10なんかもそんな扱いだったし
- 102 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JKLW)：2023/08/12(土) 12:57:02.85 ID:6iGvJdCba.net
- 破邪洞窟150階到達後の先生はシャナクも使えそう
- 103 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8be7-lr1b)：2023/08/12(土) 13:43:18.13 ID:AHqf9v2m0.net
- シャナク自体は割とメジャーな呪文でも
キギロの呪いは破邪の秘法で破邪力を増幅したシャナク級の出力でないと祓えないとかかもしれない
- 104 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-rGl7)：2023/08/12(土) 15:35:58.53 ID:o87B3UOx0.net
- そんなん、キギロが実は大魔王キギロでしたみたいな魔力になってしまうがいいのか？
- 105 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/12(土) 16:45:59.42 ID:sAOmNIDYa.net
- 魔力じゃなくて執念だから
- 106 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YmwQ)：2023/08/12(土) 16:52:14.99 ID:ZIls5Z06a.net
- ガンガディアは高潔なライバル扱いだし
ハドラーやブラス、バルトスにはヘイト貯めたくないし
キギロの役回りは重要なんだな
- 107 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/12(土) 19:15:42.58 ID:1c4jHxht0.net
- バルトスはアバンとタイマンでやられて
剣士同士分かり合う何かでヒュンケルを託す流れになるのは変わらないかな？
傍から見たら単なる職務放棄だけど
- 108 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5a-giar)：2023/08/12(土) 19:42:44.67 ID:WHP8gVCVd.net
- またその話すんの？
- 109 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/12(土) 19:55:36.03 ID:W5P06KeKr.net
- >>106
ぶっちゃけマトリフとガンガディアのやり取りって褒め殺しみたいなくどさがあり、
全員があの調子だとクサくて鬱陶しいからな
キギロみたいに茶化す奴が居るくらいが丁度良い
- 110 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WNgU)：2023/08/12(土) 19:57:06.98 ID:3cse/FEnr.net
- ガンガディアはずっとマトリフ好きだったからあの流れも気持ち良かったわ
- 111 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-E6Rh)：2023/08/12(土) 21:24:55.60 ID:0yE4EhtWd.net
- つまらんな
ゆで先生みたいに自由に書けばいいのに
- 112 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2710-tKjX)：2023/08/12(土) 21:47:50.59 ID:ryysvyxi0.net
- どっちがいいとかではなく、三条先生はゆで先生とは対極にあるだろ
- 113 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-giar)：2023/08/12(土) 22:26:33.23 ID:uNctskIOd.net
- 主人公はみなし子のダメ王子
すごい力に目覚める
すごい師匠からすごい技を受け継ぐ
友情が芽生えた親友とタッグを組む
親友が死ぬ
トーナメントがある
読者キャラ募集がある
ラスボスはフェニックスを操る神
これはもうダイの大冒険＝キン肉マンと言っても過言ではないな
- 114 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-rGl7)：2023/08/12(土) 22:33:02.52 ID:zML8HLi00.net
- ｸｿﾜﾛﾀ
- 115 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/12(土) 23:05:59.58 ID:1c4jHxht0.net
- >>113
フェニックスは負けたんだよな
https://i.imgur.com/dpBcTvp.jpg
まぁその後、ツープラトンで勝ったけど
https://i.imgur.com/iw9Lpp7.jpg
- 116 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-fmG6)：2023/08/13(日) 01:16:44.38 ID:fjLK6vn50.net
- 読者公募てポップの羽ばたきの杖？
速攻でフェンブレンにオシャカにされたけど
- 117 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a32c-RviG)：2023/08/13(日) 01:20:17.25 ID:gnoNwllg0.net
- キャラ募集ということだから超魔ゾンビとかだろう
- 118 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-zMA1)：2023/08/13(日) 02:25:12.77 ID:pTz0N5mm0.net
- 遊撃隊だったと思うんだが
- 119 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/13(日) 04:23:02.44 ID:j+QxwZCX0.net
- キャラ公募はゴロア（ドラムーン）、超魔ゾンビ（ハイパーザボエラ）、ジャッジ
ポップの公募は親衛騎団一戦目等で着ていたゴツいパプニカの法衣
- 120 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/13(日) 04:25:11.43 ID:j+QxwZCX0.net
- 正確には杖と法衣のセットだな
ポップらしくない豪華さが評価されたようだが、その分作画リソース喰ってたからか
どっちも短期間でご臨終
- 121 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/13(日) 05:19:04.79 ID:lurCURV9a.net
- あれに比べてメルルが繕った旅人の服丈夫すぎる
- 122 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-2sV+)：2023/08/13(日) 05:40:35.43 ID:cFvGyM900.net
- 旅人の服なんてゲームでも初期の初期装備だもんな
- 123 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DXLR)：2023/08/13(日) 08:12:46.87 ID:jMEi53720.net
- レオナが中盤から最終決戦まで着てた王家の服も読者公募だったっけ？
なんかどっかでイラスト見たような記憶が
- 124 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-giar)：2023/08/13(日) 08:30:07.85 ID:EJRyKQvt0.net
- 探してきたよ
オリジナルコスチュームコンテスト
https://i.imgur.com/5ysLhby.jpg
https://i.imgur.com/LlmnJ1F.jpg
新モンスターデザインコンテスト
https://i.imgur.com/yxtPwpt.jpg
- 125 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3715-LuDO)：2023/08/13(日) 09:23:17.78 ID:kazZn+0M0.net
- 割とすぐバーン様に燃やされるポップ法衣の作者かわいそう
マイルドマン作者くらいかわいそう
- 126 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-zMA1)：2023/08/13(日) 09:44:03.20 ID:pTz0N5mm0.net
- ポップの調整し損ねメラで燃えないからの
余のメラで燃えカス化だからな
- 127 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-jEmU)：2023/08/13(日) 10:06:22.12 ID:6ckGgGz90.net
- 余のメラでバランの死体も火葬されてしまったからポップの法衣は実質竜の騎士並の耐久度よ
- 128 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/13(日) 11:55:57.64 ID:QWkaq2vb0.net
- ネタだろうけど、死んでるから別に呪文に強い竜闘気ガードとか出来ない
普通のちょっと強めの強者の遺体ってだけだからな
竜魔人化も解けてるし
- 129 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9701-c1Nu)：2023/08/13(日) 12:15:45.88 ID:NH8SLMEd0.net
- >>116
ヒュンケルの服とかアバンの書を読んでるときと死の大地突入時しか着てないからもっとひでぇ
- 130 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9701-c1Nu)：2023/08/13(日) 12:17:03.54 ID:NH8SLMEd0.net
- >>124
ダイの鎧やっぱり聖闘士星矢の影響強いな
- 131 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-jEmU)：2023/08/13(日) 12:30:17.87 ID:k7qWZXL7M.net
- ダイ達には獣王クロコダインという最高級の盾があるから防具等不要だしな
最後瞳にされてしまったが
- 132 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a32c-RviG)：2023/08/13(日) 12:31:49.13 ID:gnoNwllg0.net
- ヒュンケルは戦う時は鎧を着るか上半身裸になるかで基本的にああいう服装では戦わないからな
- 133 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JKLW)：2023/08/13(日) 14:22:59.00 ID:nOr0NgBoa.net
- >>131
つか、
戦士連中(ダイやヒュンケル)には(竜)闘気があるからそれが防具になるんだよね
+ヒュンケルには鎧シリーズがある
問題はポップやレオナ、マァムだったけど
マァムにも鎧シリーズが出来た
ポップやレオナ達は基本的にダイ達が前に出て守る(接敵する)のであんまり防具には気を使わなかった
- 134 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-F9Mj)：2023/08/13(日) 14:38:24.19 ID:Rre8/aYvd.net
- まあお約束と言ってしまってはなんだが純粋な魔道士系は軽装、むしろシャハルの鏡仕込んでるの反則に近いくらいだし
- 135 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/13(日) 20:11:01.24 ID:QWkaq2vb0.net
- 闘気は誰にでもあるんだし
ある程度の闘気操作は魔法使い系でもやって損はないと思うんだ
最低限の(咄嗟の時の)守りにはなる
- 136 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-vKG+)：2023/08/13(日) 20:16:07.69 ID:pKVzc1zC0.net
- 並の人間がやっても虻蜂取らずになるだけだよ。
- 137 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/13(日) 20:40:48.54 ID:j+QxwZCX0.net
- ポップは1年程度は体術も並行して修行したからあそこまで動けるが、それでもそこ止まり
マトリフと言えどカノンのような格闘も極めた万能選手になれる訳でもないのだ
ましてやそのカノンですら闘気を扱えるかは怪しいくらいで
- 138 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-zMA1)：2023/08/13(日) 21:26:40.42 ID:pTz0N5mm0.net
- マァムにこそ言ってやるべき
猛虎は多分闘気を使ってるんだろうけど
普段は素の腕力だけで戦ってる疑惑がある
- 139 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DXLR)：2023/08/13(日) 21:40:51.00 ID:jMEi53720.net
- 闘気と攻撃呪文を両方使える人間の万能戦士というとアバンやノヴァみたいなもんか
- 140 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/13(日) 22:18:46.02 ID:1y3Jap+Ja.net
- >>138
親父のロカからして天才過ぎて力任せに叩けば勝てちゃう奴だったし…
- 141 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-F9Mj)：2023/08/13(日) 22:21:21.26 ID:fI9JKpKYd.net
- 出力方法が違うだけで魔力を込めたブラックロッドなんかは
実質闘気剣みたいなものなんじゃないかしら
- 142 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-jEmU)：2023/08/13(日) 22:45:27.08 ID:6ckGgGz90.net
- MPあるのが魔法で無いのが闘気使えるということでいいじゃないか
両方使えるのは勇者ということで
- 143 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/13(日) 23:02:43.58 ID:erH7W9hqa.net
- ザムザも勇者か…
- 144 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/14(月) 00:15:58.87 ID:QWXbASQn0.net
- ザムディンならMPがなくても使える
- 145 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)：2023/08/14(月) 01:18:11.82 ID:590fERk90.net
- マァムも老師もMPあって回復呪文は使えるからなあ
- 146 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6aa-n2oL)：2023/08/14(月) 12:01:03.15 ID:wzLvTnyu0.net
- 今月号のネームの一部公開
https://www.dqdai-official.com/articles/7164
- 147 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-F9Mj)：2023/08/14(月) 12:08:38.72 ID:tq6gJHnld.net
- なんかこれグランドクルスの気配を感じるな
- 148 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-giar)：2023/08/14(月) 12:14:39.44 ID:/WxMbaC5d.net
- 下の広告のダイがカール正統の構えをしてた事に今更気付いた
たまたまなんだろうけど
https://i.imgur.com/q1psop2.jpg
- 149 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YmwQ)：2023/08/14(月) 12:25:16.53 ID:3kxcvkw5a.net
- >>144
なんかこの呪文ダメージ与えられないんだけど
- 150 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-eK1Q)：2023/08/14(月) 12:56:55.99 ID:xLsHIOTx0.net
- やっぱり光の闘気使えてるんだな
- 151 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/14(月) 13:17:41.30 ID:/pQBwqG10.net
- 光の闘気というより生命の剣に近そう
- 152 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-+RCq)：2023/08/14(月) 14:07:02.80 ID:EJ02a8eD0.net
- 力、速さ、闘気の攻撃、それに強固な防御が加わって
あれ、アバンストラッシュより強くね？
- 153 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/14(月) 14:15:32.42 ID:M8XB6Ai00.net
- 光の闘気ではないから
分類的にはおっさんの使うノーマル闘気に近いんだな
正統竜の騎士バランが
「人間が生み出した技にしては強力な技」
と唯一褒めたアバンストラッシュには多分及ばない
- 154 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-vKG+)：2023/08/14(月) 14:33:18.65 ID:cCcKtomV0.net
- そりゃアバンストラッシュより強かったらハドラーに一撃するのがロカの役割になっちゃうし
- 155 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)：2023/08/14(月) 14:50:35.30 ID:qRHOWTZh0.net
- >>152
その反面生命力をめっちゃ削るから使うのは推奨されない技なんじゃないの
キギロの呪いで死なないんなら生命力の削り過ぎで死んだとか
- 156 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/14(月) 14:59:52.86 ID:ul2s/tqmr.net
- 光の闘気を全開で注いでるなら、とっくにあの部屋の暗黒闘気は霧散しているだろう
- 157 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/14(月) 16:46:44.96 ID:/pQBwqG10.net
- ホルキンスが使えたならミストの技はきかんし、撤退させられたんだね
- 158 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8be7-lr1b)：2023/08/14(月) 16:54:39.40 ID:M44HdHvF0.net
- そういや闘魔滅砕陣をヒムが踏みつけて解除してたなあ…
- 159 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/14(月) 16:56:20.12 ID:zo3Tq0Zsr.net
- そこまで強力な光の闘気が使えるなら
紋章閃一発で死ぬ醜態晒さんし
何なら一時的にであれバラン撃退出来るよ
- 160 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)：2023/08/14(月) 17:10:58.19 ID:ghfmGdFN0.net
- ヒュンケルでも鬼岩城で戦った時点ではまだミストバーンの本気の滅砕陣を破れなかったからな
- 161 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/14(月) 17:12:59.21 ID:/pQBwqG10.net
- 騙しの紋章閃は紋章コントロールしたダイでもくらったし仕方ない
肩で済んだのはバランの手加減
- 162 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/14(月) 17:15:50.65 ID:NhVHECjt0.net
- 強力な光の闘気で全身を覆えるレベルなら、それはもうバーンパレスで無双してた頃のヒュンケルやヒム
竜闘気無しの通常アバンストラッシュ？そよ風みたいな技要らねえよ。
勇者アバン？どこの雑魚だよ
状態になって獄炎の魔王というこの作品が崩壊してしまうでな
- 163 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/14(月) 17:16:56.19 ID:NhVHECjt0.net
- >>161
また訳の分からんことを
- 164 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa34-c1Nu)：2023/08/14(月) 19:42:17.70 ID:OTFcRMAm0.net
- >>155
生命力削った程度で死ぬとかアバンの使徒なら考えられない弱さだな
- 165 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)：2023/08/14(月) 19:45:35.30 ID:qRHOWTZh0.net
- >>164
ヒュンケルを基準に考えてはいけない…
- 166 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jc2y)：2023/08/14(月) 19:56:25.81 ID:6SJ274/10.net
- ヒュンケルはそもそも人間とは思えないというか魔族でも死ぬような状況で普通に生還してるからなんかおかしい
HPバグでも発生してそう
- 167 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-jEmU)：2023/08/14(月) 22:48:28.98 ID:j6X4R4Rs0.net
- 獄炎見るとスペシャルハードコースで1週間で勇者にしますって無理ゲーだな
アバンの使徒は揃いも揃って化け物だらけだわ
- 168 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/14(月) 23:04:40.72 ID:NhVHECjt0.net
- >>167
体捌きを理解していないだけで既にほぼほぼ仕上がっていたダイという奴に最後の後押しをする
それだけのコースだから、あの訓練を経て体が出来上がる内容じゃないわな
- 169 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-giar)：2023/08/14(月) 23:13:09.86 ID:8KUGx8Dad.net
- マトリフの修行って普通にスペシャルハードコース相当だよな
モンスターに追いかけ回されたり岩に縄で縛り付けて水中に沈められたり…
最終試練はほぼ確実に死ぬメドローア一発勝負
- 170 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/14(月) 23:20:04.60 ID:qRHOWTZh0.net
- もし1週間の特別ハードコースをクリアしていたら空裂斬まで体得して完成版アバンストラッシュまで
撃てたということになってフレイザードまでは楽勝になるのかな
バランはどうあがいても絶望だけど
- 171 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/14(月) 23:25:52.03 ID:NhVHECjt0.net
- >>170
完璧なアバンストラッシュが使えないからこそ、怒りを原動力とせずに竜の騎士の力引き出す予行演習が出来ていたから、
それが無くなりアバンストラッシュでどうにかなってしまって、後半完全に詰むんじゃねえか
- 172 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-M/T3)：2023/08/14(月) 23:56:24.92 ID:hwg4qPrw0.net
- そもそもデルムリン島でのダイに完璧なアバンストラッシュが使えたら
ハドラーを撃退してアバン先生と一緒に旅立つストーリーになってしまう
- 173 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/14(月) 23:57:20.78 ID:qRHOWTZh0.net
- ポップが成長しないから詰むしアバンもキルバーンに対抗できなくて詰むな
- 174 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)：2023/08/14(月) 23:59:54.29 ID:j6X4R4Rs0.net
- >>172
連携技が使えてカッコいいかもしれんな
アバンストラッシュクロスは1人じゃなく連携攻撃になってしまう
- 175 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5a-c1Nu)：2023/08/15(火) 00:31:09.99 ID:yawET2G+d.net
- >>174
ヒュンケルも完成版アバンストラッシュ使えるからやりようによってはトリプルアバンストラッシュ行けるな
- 176 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c756-2sV+)：2023/08/15(火) 00:47:38.84 ID:XGrSQV9S0.net
- >>162
過去編あるある
・キャラの性格が初期ではなく変化後になっている
・キャラやボスが現代より弱いはずなのに強くしか見えない
・未来予知とかがでてくる
・回想シーンの時と微妙にセリフが違う
- 177 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/15(火) 01:01:49.95 ID:4Z6juY1d0.net
- >>176
大地斬や海波斬がさも凄い必殺技に見えるように気を配っている。
天井がしっかり設定されているから、獄炎は超人バトルの本編に比べて地に足付いた現実寄りバトルを意識してる
とか、三条も演出面の工夫について苦心してるのを語ってたな
- 178 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/15(火) 01:06:03.19 ID:4AnmFUx50.net
- 回想と台詞が違うのは昔の記憶が曖昧なのと一緒と言えるが格好が違うのは…
巻末の作者コメントでアバンが「？」ってなってたけど
- 179 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab95-YmwQ)：2023/08/15(火) 01:53:25.51 ID:580Gt0F+0.net
- アバン続投はジェイガン無双と同じか
- 180 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db16-NuPo)：2023/08/15(火) 06:06:30.20 ID:hqLYF62/0.net
- 獄炎とは逆に本編から17年後だったら
魔法力と呪文の多さはバーンを上回り、後衛に置いといたらアバンの息子のパーティでも竜騎将ダイと竜騎衆がガチで来ても勝てるかもしれないキャラが
- 181 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5gfu)：2023/08/15(火) 07:46:18.60 ID:ogM0rs9ja.net
- 続編は呪文が失われた世界になるからへーき
- 182 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-nswu)：2023/08/15(火) 09:30:49.23 ID:/qEnXJdrM.net
- >>166
ヒュンケルには闘気がゼロじゃなければHPが必ず1残るスキルと毎ターン闘気が回復するスキルがあると勝手に脳内補正してる
- 183 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/15(火) 10:56:04.15 ID:XRPvlvyia.net
- 定数ダメージの毒撃ったアルビナスは正しかったか
- 184 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eBN6)：2023/08/15(火) 11:08:40.30 ID:hXYMC1zZd.net
- >>172
アバンもアバンの使徒も
首の皮一枚の接戦からの急成長の機会が奪われて後半詰む
後半にならずとも魔王軍が早めに本気出してくるから詰む
バランが本編通りの相打ち/味方寄りの離脱になるか次第かな
ただ、どう転ぼうとバーン様曰く
ダイたちには運命の大いなる歯車が味方しているらしいから
どうにかなってしまう可能性もある
- 185 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8be7-lr1b)：2023/08/15(火) 11:51:09.15 ID:f2f09j4n0.net
- ヒュンケルが虚空閃の狙いを外すくらいの威力の毒針だから結構危険な攻撃だったのかも…
- 186 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-uk8z)：2023/08/15(火) 14:36:25.66 ID:JlQDJunD0.net
- 良い話ですがもうすぐ締め切りかと。お早めに。
https://i.ibb.co/ccszvS8/bHpwb.jpg
- 187 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-c1Nu)：2023/08/15(火) 16:19:27.01 ID:WiC4jNgod.net
- >>184
バランにアバンがめがんてかますのか
- 188 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b66d-lYG3)：2023/08/15(火) 16:51:13.05 ID:MJy0LC5c0.net
- >>186
知りたかったことがわかったよ
- 189 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-iwv0)：2023/08/15(火) 17:20:26.77 ID:ovki1VOz0.net
- >>107
自分のとこのボスのメンタルが弱体化してる伏線あったし、勇者が勝つの確信するんじゃないの？
- 190 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-eK1Q)：2023/08/15(火) 17:23:59.14 ID:PZuF/kHM0.net
- >>178
ハドラーの回想で出てきたアバンのⅠ勇者コスはハドラーの記憶違いって漫道コバヤシで三条先生が言ってた
- 191 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-M/T3)：2023/08/15(火) 19:10:29.57 ID:HFnHkGqg0.net
- 記憶違いって・・・じゃあバルトスの件もハドラーの勘違いで成立しそう
- 192 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-c93X)：2023/08/15(火) 19:25:20.62 ID:VxxagEbz0.net
- 買ったよ＞8巻
ここの評判通りでガンガディア最高なのは、
三条先生も巻末で仰られてる、
魔軍司令ハドラーを原作者本人がディスるとはw
帯にある100万部って凄くね？
皆、紙媒体じゃなくて電子書籍で見てんのか…
単行本派の俺は時代遅れのジジイだ
- 193 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-fmG6)：2023/08/15(火) 23:01:43.38 ID:uXc59A8V0.net
- >>192
俺も単行本派だ
- 194 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-CyVu)：2023/08/16(水) 01:21:19.35 ID:7oOYQLwK0.net
- ハドラーのアバン征伐が3日遅れる
→スペシャルハードコースをダイが完遂
→鼻水ハドラーはダイが撃退どころか返り討ちにしてしまう
→アバン＋ダイ＋ポップで冒険へ出発
→おっさん、ヒュンケルは本編に近い展開で仲間に
→バランと対峙した際は敵対どころかアバンが感動的説得で仲間に迎えそう
→バランを主軸にダイとアバンでサポートすれば老バーンは何とかなりそう
→若バーンもポップのメドローア(マトリフのスパルタ修行は実際の通り)
を絡めればバラン次第で何とかなりそう
- 195 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-M/T3)：2023/08/16(水) 01:33:57.91 ID:QBohUnqo0.net
- ああ、そうか
ハドラーを序盤で消滅させればバランがバーン戦に参加してくるのか
こういうのは if が成立するゲームで実現させて欲しいところだ
- 196 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/16(水) 01:39:36.11 ID:4OzDuDz30.net
- ただダイの大冒険って何かが足りないだけでもストーリーが成り立たないからifを考えたとして
矛盾や無理なくストーリーが作れるのかは怪しいな
- 197 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-tKjX)：2023/08/16(水) 01:43:24.37 ID:U0p8wSJt0.net
- if展開をやるゲームはドット絵、ボイス無しの時代だからやれた
専用のモーション作ったりセリフを書き起こして喋ってもらう必要がある現在だともう作れないよ…
- 198 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-JKLW)：2023/08/16(水) 02:05:35.37 ID:Gxj4+n5r0.net
- つか、アバン先生ならダイが竜の騎士ってことに早めに気づく展開もあるんじゃないかな？
紋章さえ一目見れば
それ以降は紋章の力を効率よく引き出す+アバン流に絡めて上手く使う指導+実戦になる気がする
- 199 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-2sV+)：2023/08/16(水) 02:32:06.02 ID:joHzD55N0.net
- ダイの潜在能力が自分より大きく上回っている事が判っていたとはいえ
竜の騎士ってことに気付けるかな
- 200 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/16(水) 03:04:09.19 ID:IjP1wZ3va.net
- 伝説知ってりゃわかることでしょ
古今の伝承に詳しいアバンが知らない可能性は低そう
- 201 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/16(水) 05:59:14.28 ID:lU9U7ra2r.net
- >>194
アバンに頼り切りで碌に竜の騎士の力を発揮出来ない。メラの魔法剣すら使えないダイ。
鼻垂れヘタレのままでメドローアどころかルーラすら満足に使えないポップ。
おまけで全然鍛え直してないアバン
こんな足手纏い共が一緒に居たところで、万歩譲ってバランが仲間になっても
バランがサポート受けつつ奮戦どころか、人質取られたパパス並に嬲り殺されるだけ
ましてダイが未熟かつ破邪の秘法すらないなら、
そもそも大魔宮の門の前で指咥えて立ち往生するしかなく詰むから
バーンに相手すらしてもらえない
- 202 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DXLR)：2023/08/16(水) 06:18:06.40 ID:F7NpOpUD0.net
- >>197
ドラゴンボールの3D格闘ゲームシリーズ辺りだとそういうifストーリーみたいなのがあったな
ザーボンがフリーザに反旗を翻したり地球に来たラディッツが記憶喪失になって悟飯と仲良くなったりみたいな
ただああいうのはショートストーリーだからできるんであってダイ大の本編大半をifストーリーでってのは厳しそうだ
- 203 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-vKG+)：2023/08/16(水) 06:18:26.24 ID:yecA0eFM0.net
- 魔王軍時代のバランて完全に憎しみに支配されていたから、アバンが多少正論言ってみた所で無意味だよね。
竜魔人化までしても追い詰められ、死してもなおダイを助けるポップの姿に打ちのめされて初めて目が覚めた訳だし。
老バーン戦に関しては、バランがいたらミストとキルが遠慮なく参戦してくるだろうから下手すりゃ本編よりキツくなる。
結局バランが犠牲になって撤退、以後は本編と大差ない展開になるんじゃないの。
破邪の秘法が無い分不利になるだけかも。
- 204 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/dz8)：2023/08/16(水) 07:03:07.71 ID:6WIJnbKjd.net
- >>203
いずれかの時期にダイとアバンで破邪の洞窟に潜るかもしれんよ?
- 205 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/16(水) 11:59:18.46 ID:3jfqukCX0.net
- 作中では一番長かったギュータの修行でさえ1ヶ月で、破邪の洞窟攻略は3ヶ月間ぶっ通し
何気にアバンの人生で一番過酷であろう修行を重ねている
それが無いとマジで本編におけるバーンパレスでの戦いの水準ではお荷物だろう
ヒュンケルの完全下位互換だと痛感したり、無力感や怒りによって紋章の力に徐々に慣らされる工程が無いと
ダイの力量も恐ろしく低くなって、「アバンの戦闘力はダイの半分以下」が悪い意味で覆るだろうが
- 206 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YmwQ)：2023/08/16(水) 12:32:21.05 ID:/5+Xlx+ka.net
- アバンがいないと弟子の成長遅れるし
バランが生きてるとバーンやミストバーンが最初から本気で来るし
双竜紋もなくなる
先人の離脱を無理に防いでもいいことないのか
- 207 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-jEmU)：2023/08/16(水) 12:58:11.99 ID:EnEAG0/NM.net
- 結局バランと大魔王様が別格過ぎてダイが覚醒しないとどうしようもない
あとはアバン先生いればダイが竜の紋章発動無しでもそれなりにいけそう
ハドラーは超魔生物になる前に何とかしないといけないが
- 208 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)：2023/08/16(水) 13:10:41.17 ID:7m5mQElF0.net
- 後半厳しくなりそうとはいえ、序盤で南方でTASできることにより魔王軍を引き付ければ
北のカールやオーザムが壊滅しないで済む目も出るんじゃないか。リンガイアは鬼岩城の最初の位置に近すぎて無理かな
そしたら本編未登場のすごい人間も戦力になったりするだろ
- 209 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-c93X)：2023/08/16(水) 14:35:15.28 ID:eO2+tgMo0.net
- マトリフ師匠のおかげでメドローアも大活躍
「当たらない」「敵を倒せない」との評価だったが
ガンガディア、フューレ、ジャミラス
それなりの敵を倒してる
- 210 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-xepj)：2023/08/16(水) 15:41:12.16 ID:UqLn1Itqd.net
- >>194
アバンは後付だけど既にダイの潜在能力が自分より遥かに上って知っていたから生きていたのに
それを伝えずに一人で修行の道を選んだって言ってるから、仮にスペシャルコースを完了してダイが卒業してたとした場合でも
ダイと一緒には旅立ったなかったんじゃないか？（ハドラーを迎撃するかどうかで
自分が足手まといと思うかどうかが変わりそうなんで、その辺りも影響するだろうけど）
ただ、その場合、ポップの成長が著しく止まりそうなんで、どこかで詰みそう（下手したらクロコダイン戦で詰む）だが
- 211 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd5a-c1Nu)：2023/08/16(水) 19:24:41.30 ID:6zv0DmMId.net
- >>210
マトリフが少し修行つけただけでハドラーとベギラマの撃ち合いに競り勝つだけのポテンシャルあったからピンチになればポップがなんとかしてくれるんじゃないか
- 212 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/16(水) 19:38:31.87 ID:6TaVCtGqr.net
- >>211
アバンが死んだ直後ですらクロコダイン相手にダイを見捨てて逃げて。
アバンが死ぬ前は怯えながらハドラー相手に敬語使ってすごすご引き下がる
ポップがあんなヘタレのままになって役に立たないし、修行すらしない
アバンの忘れ形見でなくアバンが健在なら、マトリフも横槍入れて修行はつけない
まぞっほの方がマシでは？ってレベルの雑魚のままだろう
- 213 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-M/T3)：2023/08/16(水) 20:03:00.22 ID:QBohUnqo0.net
- ポップは勇気の使徒だということを忘れるな。
- 214 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/16(水) 20:03:38.54 ID:oSQFc2AH0.net
- ポップが本当にそこまで向上心がないのなら
自分からアバンについていくような決心しないだろ
- 215 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/16(水) 20:14:28.90 ID:3jfqukCX0.net
- ポップの原動力は三本柱
ダイがまだ未熟で放置出来ない。アバンの仇を討ちたい。惚れたマァムに良い所見せたい、守りたい
ダイが中途半端に成長してしまって危なっかしさだけは失せる。アバンも存命。そしてマァムも付いてこない
アバンの敵討ちとそれに先行して取り掛かるダイ達に共感して旅を決意したから、アバンが生きてれば村を守る方を優先する
これら三本柱が全部取り払われると、ポップは超天才の癖に一年以上燻ってた冒頭のヘタレのままよ
- 216 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-zMA1)：2023/08/16(水) 20:40:09.50 ID:r1zcE1ZT0.net
- 大体の事はゴメちゃんがしぼんで解決してるから
運命の岐路が変わっても同じよ
- 217 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)：2023/08/16(水) 20:51:32.05 ID:2FZFdteY0.net
- 良く「三カ月」と言われるが、メラゾーマ覚えた後の三か月
マァムにしても僧侶戦士レベル22まで既に到達(粘ってもベホマは多分無理)
- 218 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5gfu)：2023/08/16(水) 21:20:20.07 ID:fgWCDr65a.net
- 死んだと思われてたからこれ幸いと知らせなかったけど、生きてると知られてるならそれはそれで突き放す判断くらいアバンなら出来るだろ
破邪の洞窟潜ってくるからその間任せた、ピンチになっても察知出来んし助けられないからヨロシクっつって
ダイ達もアバン不在の間は自分達でなんとかするんだって奮起して、大筋は変わらんかもしれんよ
- 219 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)：2023/08/16(水) 21:30:12.48 ID:7QLkF4F50.net
- デルムリン島にハドラーが来た時点でダイが完全なアバンストラッシュを使えたとしても紋章ありか無しかとかの話もあるし
その後の展開まで含めるとifストーリーを考えるのは良いけどパターンが多すぎるから実際にどうなるかは分からないだろう
- 220 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-jEmU)：2023/08/16(水) 21:35:36.86 ID:EAbxstxY0.net
- >>218
たしかにマァムも武闘家になるため離脱したしヒュンケルも槍殺法身につけるため短期間離脱したもんな
アバン先生もシャラップ言いながら離脱し修行しても不思議ではないな
- 221 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-xepj)：2023/08/16(水) 23:24:59.14 ID:UqLn1Itqd.net
- >>218
> ダイ達もアバン不在の間は自分達でなんとかするんだって奮起して、大筋は変わらんかもしれんよ
ダイはともかく、初期ポップじゃなあ…
まぞっほの一押しがなかったらクロコダイン戦だって参戦しなかったぞあいつ…
そういう意味でいうと、まぞっほは偉大だな
天才の一言より、駄目だったやつの一言じゃないと動かないって場合もあるってことで
まあ、獄炎でまぞっほも才能だけなら結構すごかったって後付されたけど
- 222 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab95-YmwQ)：2023/08/16(水) 23:28:39.60 ID:OMgEWMkI0.net
- 開花しなかったポップのポジションってことなら才能はあったといのは納得
- 223 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-CyVu)：2023/08/16(水) 23:39:35.15 ID:smfa14160.net
- >>208
本編未登場のすごい人間なんてほぼいないだろう
王国仕え世界最強剣士であろうホルキンスがあんな体たらくだし
ただ唯一の希望はノヴァかな
従来の我流ですら親衛騎団とやり合い殺されなかったレベルだから、
アバンが少し稽古をつけたらヒュンケルのちょい下位互換
くらいまではなれたかも
- 224 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)：2023/08/16(水) 23:44:48.47 ID:4OzDuDz30.net
- バランとやり合えたホルキンスなめんな
- 225 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-gVdA)：2023/08/16(水) 23:47:31.94 ID:oSQFc2AH0.net
- ノヴァを鉄アレイで殴り続けると死ぬ
ヒュンケルを鉄アレイで殴り続けるとこちらが疲労で死ぬ
- 226 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0371-pzeC)：2023/08/16(水) 23:52:29.45 ID:2TO54ePu0.net
- ホルキンスにノヴァの次ぐらいには実力あると思う
- 227 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab95-YmwQ)：2023/08/17(木) 00:12:08.21 ID:Nm4/cSjS0.net
- ノヴァは獄炎なら上位狙えそう
- 228 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-zMA1)：2023/08/17(木) 00:21:33.92 ID:kojU22yR0.net
- ガンガディアなら上手くすれば倒せそう
まあ初期ノヴァだとガンガディアが興味無くして立ち去りそうだが
- 229 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/17(木) 00:34:54.16 ID:eSyZRqJZ0.net
- 最大出力のノーザンなら、竜闘気を込めていないストラッシュクロスには辛うじて耐える
つまり、アバンが繰り出すアバンストラッシュの約5倍の威力がノーザンにはある
フレイザードを倒せずとも撤退に追い込めるという三条のコメントと言い、産まれが16年早ければ
大勇者アバンでなく大勇者ノヴァの伝説が世に残っていただろう
- 230 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)：2023/08/17(木) 01:28:13.71 ID:fGLlZjL60.net
- チョコマは強くなりそうじゃね？
フレイザードvsチョコマ
魔王ハドラー打倒後のスピンオフ、
凄惨な戦いになりそうで悲鳴起こるかも
- 231 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)：2023/08/17(木) 02:08:44.62 ID:dwUpvBdd0.net
- ノヴァはマヒャドで凍らせて打ち砕くというあの竜騎衆ボラホーンと同じ戦法もできるからな
新生竜騎衆の海戦騎にもなれる
- 232 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-2sV+)：2023/08/17(木) 04:18:48.87 ID:yDe1F1620.net
- >>229
撤退に追い込める
そんなこと言ってたのか、じゃあ初期クロコダインとならいい勝負できるかもな
- 233 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/17(木) 07:00:41.21 ID:/cuF/AOY0.net
- >>226
ホルキンスの剣もオーラブレード級だしミストバーン撤退させているのとバランと互角の近接ならノヴァより何枚も上手だ
アルビナス級なんじゃないか？
- 234 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-vKG+)：2023/08/17(木) 07:26:18.75 ID:ck511fnD0.net
- 闘気剣とオーラブレードは全く別物。
どちらが強いとかそういう話ではなく根本が違う。
- 235 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)：2023/08/17(木) 08:14:16.86 ID:F1Gcau4Jd.net
- >>233
ミストバーンは本気でやってないだろ
それに撤退したという描写は無く、バランをダイから遠ざけるために配置を変えたに過ぎない
アルビナス級の強さだとダイ以上の超要注意人物だし普通に魔軍指令ハドラーより強いだろ
- 236 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-cpAi)：2023/08/17(木) 08:30:35.90 ID:DAOjxWom0.net
- >>229
練習の時のクロスが全力でやったという確定情報があるなら
あと、ノヴァの後ろの方まで破壊跡が広がってるから
破壊力にビビって慌てて回避しながら闘気剣で反らした(または身体を回避させた)あたりではないかと
闘気剣が耐えたならあんなに後ろに破壊跡が付くはずがない
実際には闘気剣で受けるけどほぼ耐えきれずに闘気剣が破壊される
→ノヴァ自身は破壊力に押されて後ろにずっこける
→クロスはノヴァの後ろの森を障害物を破壊しながら進む
→ノヴァは腰が抜けて倒れ込んでるから破壊のベクトル線上から外れてる(剣は耐えきれずに刀身がほぼ消滅)
というふうではないかと
- 237 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DXLR)：2023/08/17(木) 08:41:54.47 ID:HiQ2e7Ek0.net
- >>229
「撤退に追い込める」じゃなくて「撤退に追い込めたかもしれない」程度のニュアンスじゃなかったっけ？
>>235
「ミストバーンの担当しているカール王国が手練れ揃いで手こずっている」としか言ってないわな
つかミストバーンが本編で見せたあの強さじゃ本気出せばホルキンス含むカール騎士団も闘魔滅砕陣で瞬殺されそうだ
・・・カール攻略よりバーン様のお世話の方が優先順位高かったんだろう多分w
- 238 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-7cv0)：2023/08/17(木) 08:44:14.71 ID:kojU22yR0.net
- カール騎士団はミスト好みの騎士揃いなので手下をけしかけながら
上空から眺めて悦に入ってたんだろうなあとは
- 239 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/17(木) 10:49:31.14 ID:H3wd2vlh0.net
- >>234
どう根本から違うん？
- 240 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db16-NuPo)：2023/08/17(木) 10:53:33.46 ID:HIO79RaF0.net
- いくら竜騎将ダイとてセイコーマートが誇る山わさび塩ラーメンを一度もむせずに食えるはずがない。
- 241 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/PTk)：2023/08/17(木) 11:11:43.58 ID:03d6ap+qd.net
- 違うのか
https://i.imgur.com/XDwakyE.png
- 242 ：作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iwv0)：2023/08/17(木) 11:46:51.53 ID:r2tfmMkXM.net
- アバン生存ルートなら、ハドラーさんはバーン様に指3本折られて処刑されるんだが
- 243 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)：2023/08/17(木) 12:36:33.43 ID:F1Gcau4Jd.net
- >>237
バーンは地上攻略と同時に最強の軍団をも欲したとの説明があったし、地上殲滅だけならミスト1人で出来たとも言ってたからな
ミストがゆるゆるやってたからカールは持ちこたえただけで、ホルキンスがミストを撤退させるレベルと評するのは無理筋だよな
- 244 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)：2023/08/17(木) 12:50:14.67 ID:mvQ1GL38a.net
- 軍団長は最強だが
魔影軍団はイマイチだよな
主力のさまようよろいはヘッポコだし
- 245 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/17(木) 13:05:16.33 ID:i6L/Mec5r.net
- >>244
むしろ滅茶苦茶厄介
幽霊騎士団にも言えることだが、ゴーストやガス系魔物は物理耐性が異様に高い扱いだし
しかもそれらがミストの意志を受けて統率されてる
デッドアーマーは本来クロコダインも驚く基礎スペックで
キラーマシン上位互換みたいなブツの群だからヒュンケル以上の戦士が居なきゃ詰んでたし
- 246 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)：2023/08/17(木) 13:12:17.42 ID:dwUpvBdd0.net
- バーン様から鬼眼城借りる事できればシャドー鬼岩城操縦できるしな
あれダイが簡単に壊しちゃったけど竜の騎士様以外じゃ破壊無理じゃないかデカイし
- 247 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/17(木) 13:14:31.93 ID:i6L/Mec5r.net
- >>241
カーツ騎士団の剣術は闘気剣に近いもの
という解説はあるから近縁技術
- 248 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/17(木) 13:26:24.79 ID:oRI/lk4Nr.net
- 言わずもがなだが誤字った
- 249 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rCN0)：2023/08/17(木) 13:38:11.21 ID:NA9Fyn88a.net
- >>243
ホルキンスがラーハルトやロンベルクレベルと思わんけど
親衛騎団クラスで光の闘気使えたらミストはビビって避けるね
- 250 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)：2023/08/17(木) 13:43:16.72 ID:S7UoWwD0a.net
- 鬼岩城も各国首脳が集まるサミット強襲があったからこそ借りれたわけだし
バーンお気に入りの玩具だから、魔影軍団と通常ミストの力で攻略可能ならそうそう貸さないだろ
でもミストの場合、出世とか手柄には性格的にも立場的にも興味が無いだろうから
(バーンもあまり長期間己の側から離さないだろうし)
軍団で適当に攻めて、軍団で手こずるようなら他の軍団に任せる戦い方をしそう
(自分が戦場に出て時に、もしかしたらアバンみたいな奴がいて、バーン肉体に影響が及ぶとも限らないだろうし)
- 251 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/17(木) 13:48:11.10 ID:eSyZRqJZ0.net
- >>250
つか、最強軍団を育成する為にはミストがモリモリ働いてはいけないから
- 252 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/17(木) 13:54:24.44 ID:eSyZRqJZ0.net
- >>248
バランが初登場時レベル45→共闘時51に対して、親衛騎団が全員48
ついでにバランが冷や汗を垂らす無刀陣を披露した時のヒュンケルはレベル41
レベルが全てではないが、作中においても親衛騎団の力量はダイ一行より上扱いだった
親衛騎団レベルで光の闘気まで使える人材って、それもうダイとか言う未熟者要らんからお前が勇者やれよ状態ぞ
- 253 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/17(木) 14:04:44.66 ID:oRI/lk4Nr.net
- メタ的に見て、ロカがカール騎士団史上最強クラスと目され、
そのロカはアバンと同格が良いとこだからな
ホルキンスの上限もそこだろ
- 254 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37e9-c93X)：2023/08/17(木) 15:25:02.98 ID:FlCIkSRY0.net
- ホルキンス「何故、お前らは俺の評価を下げようとするんだ？」
- 255 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rCN0)：2023/08/17(木) 15:32:34.43 ID:NA9Fyn88a.net
- 三条さんから強いという言質は取れとるぞ
- 256 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/17(木) 16:42:42.04 ID:eSyZRqJZ0.net
- >>236
亀だが、ダイ曰く「初めてやったから加減出来なかった」
更にダイ自身のレベルを見ると、鎧フレイザード撃破時はレベル19（力77）
ストラッシュクロス考案時はレベル55（力158）
つまり、さして手加減出来ていない上に、ダイの地力が増しているから手加減しても尚高威力
そんな訳で、ノヴァ相手に試したストラッシュクロスの威力は、14～15年前のアバンによるストラッシュの5倍は優に超える
ノーザンで真正面から全て受け切らずに、幾らか受け流した。というのは確かだろうが
- 257 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdba-zyl2)：2023/08/17(木) 17:09:42.94 ID:+5Le/3cVd.net
- 比較対象がヒュンケル、アバン、ダイ、バランだからホルキンスが相対的に弱い扱いされるのはしゃーない
- 258 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)：2023/08/17(木) 17:14:51.65 ID:yK50//jta.net
- 幾らか
というか
ほぼ受け流したから威力が減衰されずに背後の木々を薙ぎ倒していった
と思われ
ほぼ受け流したのも、ノヴァが尻もちついてて、更に剣がボロボロ、尻もちついたノヴァの頭のすぐ上を斬撃の跡が一直線に伸びてるから確実
受け止められた=ストラッシュクロスの威力に近い闘気剣をノヴァが出したという勘違いも間違い
しかもノヴァ自身が(発想も含めて)ライバルと思ってた自分が恥ずい的な脱帽してる事からストラッシュクロスの破壊力にじぶんがとても敵わないという意味でも確実
別にノヴァを殊更卑下する訳では無いが
ストラッシュクロスを受け止めたから、ノヴァの闘気剣が凄いぞ=アバンストラッシュの5倍だやったー真っ青だ的なイメージをスレ民に植え付けて
ノヴァを過大評価するのもどうかと思う
- 259 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MMe6-cpAi)：2023/08/17(木) 17:46:59.76 ID:ac+pglXXM.net
- 時々このスレにはノヴァファンが出没する
- 260 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/17(木) 18:02:55.02 ID:XbFjSruT0.net
- 獄炎視点だとアバンストラッシュを普通に受け止めているノヴァは異常
- 261 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-F9Mj)：2023/08/17(木) 18:39:44.69 ID:zSffUaJRd.net
- まあ本編だとしても過去にはアバンストラッシュでなくても鬼岩城たたっ斬った人の一太刀な訳なので…
- 262 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/17(木) 18:44:56.63 ID:w351d2Tgr.net
- そもそも、ノーザンはライデインストラッシュも真っ青の威力という評の技なんだから
ただのストラッシュの5倍くらいは別に不思議はないってかあって当然だろ
- 263 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3715-LuDO)：2023/08/17(木) 19:17:04.52 ID:5NidDX3L0.net
- ノヴァはもうちょい早くダイ達に会えればさっさと改心して主戦力で強くなっていっただろうな
燻ってる期間が長すぎた
- 264 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/17(木) 19:34:08.52 ID:H3wd2vlh0.net
- ぼぉくがぼぉくうぉあいし～ぬくぅことぉ～
- 265 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bee9-c93X)：2023/08/17(木) 19:45:04.28 ID:tmaYOQVz0.net
- 「クッ･･コロ」系のフローラ様は最高やな
レイラはフローラ様に食われたというか、
マァムがレオナに食われるのと同じポジ･･
- 266 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-s/3t)：2023/08/17(木) 19:49:56.51 ID:Xk0NtwY1a.net
- ヒュンケルならともかくポップが剣の技の評価をしたところでな
張本がサッカーのとんちんかんな評価をしてるようなもんじゃないか？
- 267 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)：2023/08/17(木) 20:03:32.07 ID:6nxATeMFa.net
- 竜闘気なしの不完全版アバンストラッシュによるライデインストラッシュしか
ポップは過去に見てないしね
- 268 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)：2023/08/17(木) 20:05:06.28 ID:6nxATeMFa.net
- ノヴァキチは前もスレで暴れたから
ライデインストラッシュ真っ青論持ち出してきたらスルーするようにはしてる
- 269 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bee9-c93X)：2023/08/17(木) 20:07:34.49 ID:tmaYOQVz0.net
- 一応、バランに対しては紋章版・ライストかましとる
剣で威力を吸収されたそうなので分からんと言う説もあり、
ちゃんと決まったのはヒュンケル戦のライストなので、そっち基準かな
- 270 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)：2023/08/17(木) 20:11:31.20 ID:1y3SPnBT0.net
- ヒュンケルがダイの完成版アバンストラッシュを師アバンと同等かそれ以上と評したが、
ヒュンケルが完成版アバンストラッシュをアバンが使うのを見たことがあるのかっていう
疑問がなくもない
獄炎で掘り下げというか見せるかもしれんけど
- 271 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/17(木) 20:16:59.65 ID:YLss2NoAa.net
- ミストバーンはダメージには無敵だけどうっかり戦場に出て封印とかされたらバーン様困るもんな
- 272 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)：2023/08/17(木) 20:29:23.49 ID:xSc4N3uB0.net
- >>270
ヒュンケルを育てている間に見せる機会があったのかな
- 273 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)：2023/08/17(木) 20:34:51.20 ID:F1Gcau4Jd.net
- >>249
親衛騎団クラスの根拠が無いし、それだと勇者アバンなんか比にならないレベルの強さだぞ
オリハルコンを斬れるオーラブレードにライデインストラッシュ級のノーザングランブレード、さらにマヒャドや闘気弾まで持つノヴァより圧倒的に強いとなると魔王軍にとって最大の脅威はダイじゃなくてホルキンスになる
- 274 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Sc0f)：2023/08/17(木) 20:43:07.53 ID:s+xNOvsKa.net
- グランドクルス見せてんだぞ
一通り見せてるだろ
- 275 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)：2023/08/17(木) 21:36:53.21 ID:Kosjtm8md.net
- >>265
『主人公にとって大切な相手』
レオナとポップはこの点において強すぎる
主人公の兄弟子で一時は闇落ちしてたヒュンケルも強すぎる
主人公の師匠や父のアバン、ブラス、バランは言わずもがな
悪いけどマァムはレベル外ってことか
- 276 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6324-CyVu)：2023/08/17(木) 23:22:54.77 ID:z3BAWsHY0.net
- >>230
悪いけどチョコマもディードックもドリファンも、
本編に出てきておかしくないのに出てこないのは、
ヴィオホルンの戦いで戦死している可能性は多少あると思う
コバルト先輩やエルドラは、ヴィオホルン生き残ったとしても
超竜軍団の侵攻で戦死していると思う
- 277 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-2sV+)：2023/08/17(木) 23:25:06.98 ID:1y3SPnBT0.net
- ヴィオホルンの戦いごときで戦死するか？
- 278 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)：2023/08/17(木) 23:33:11.56 ID:xAcXv2C40.net
- >>276
ヴィオホルンでは戦死せんやろ多分、
その後の新生魔王軍の侵攻で犠牲になったとかでは、
それならハドラー打倒後のストーリーも描ける
勇者に組した連中から先ずは･･ディードック軍とギュータはヤバい、
パプニカ半壊、カール全壊とダイに話が繋がってくるな
- 279 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-eK1Q)：2023/08/17(木) 23:43:10.49 ID:bW6gf5TS0.net
- ドリファンは本編の頃には寿命が来てそう
- 280 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/17(木) 23:50:28.52 ID:eSyZRqJZ0.net
- 確認出来るだけで3体居る魔のサソリだけでも、並の戦士と魔法使いは手におえない
加えてそこそこの大軍だから、一応精鋭揃いとはいえ死者は出るだろう
それと、かつてギュータだった箇所の麓にある村落はギルドメイン東部
丁度鬼岩城と目と鼻の先で、バランの管轄としてマップで紹介された範囲でもある
鬼岩城建造時には元ギュータ村は邪魔になるから、そこで潰される可能性大だろう。
それを逃れても、リンガイアの攻略が始まったのは新生魔王軍の侵攻が始まってから10日後。
超竜軍団も10日間サボってはいなかっただろうから、元ギュータ村含むギルドメイン東部の集落は
恐らくそこで焦土になる
- 281 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/18(金) 00:46:02.00 ID:U5scOjYZr.net
- テランでのクロコダインの言動からして、
開戦早々バランが呪文を浴びまくっても無傷なのを目の当たりにした様子。
だが、呪文を撃ちまくれる人材が居る集落なんて限られる。
しかもバランが出張った＝並の竜数匹は撃退する達人か集団が相手の可能性が高い
ギュータは超竜軍団に呑み込まれたのかね
>>269
どっちにしろ直撃するとヒュンケルですら一発KOだから、どちら基準でも上回るならトンデモ威力
- 282 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/18(金) 01:06:59.34 ID:CQc0OCMUr.net
- >>271
てか、アバンから凍れる時間の秘法の解除法や面倒なものを継承してる恐れがあるカールは
初動においては腹心のミスト以外に任せられん
シャドーなり潜入させて、面倒な情報を人類が掴んでないと確認が済んだら他の軍団にも任せられるが
- 283 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-c93X)：2023/08/18(金) 06:05:36.64 ID:FJwRminf0.net
- >>280-281
なるほど…チョコマ、ディードック、そしてカール騎士団、
団長ホルキンスと新生魔王軍の犠牲者を、
ダイ一行以外の視点で描けるわけか
- 284 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)：2023/08/18(金) 06:14:37.64 ID:Sdq+ThRE0.net
- >>281
ヒュンケルをKOできたのは魔剣にも効くデイン系の魔法剣だったからで単に威力だけの問題でもないけどね
勿論威力が低かったら倒せなかっただろうけど
- 285 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM3f-c93X)：2023/08/18(金) 06:29:21.05 ID:HMdtDrXgM.net
- 軍団超になるためのテストかな
ギュータ討伐 バラン？フレイザード？
ディードック軍 海賊？百獣魔団？
ミスト、コネ入社
ザボ、絶大な魔力
んで、ヒュンケル軍団長に反対してたのは、
「人間」と言うのもあるが際立った成果がなかったため？
地底魔城奪還で充分だと思うが、この辺りも話作れそう
三条先生！ハドラー打倒後も万全でっせ！
- 286 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/18(金) 09:06:33.28 ID:8fWxbWoW0.net
- ドリファンは別に一般兵士より特別強いキャラとかでもないし
そもそも生きてるかもわからん年でミナカトール戦に出すとか鬼かよ
アバンが洞窟潜る前後で手伝いする以外にやる事ないから
本編に出てない理由なんてなんも不自然さはない
- 287 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/18(金) 11:15:44.03 ID:HvVqjRbe0.net
- >>273
バランは紋章無しでフェンブレンやキルバーンを一撃で退けているもんね
クロコダインも堅いだけで防戦一方だし
トップの命令で進軍していたミストバーンを撤退させて、紋章無しダイだと勝てないドラゴンを退けたあとにバランと剣で互角となると相対比較でかなり強いという根拠が揃うのだ
- 288 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-f0aj)：2023/08/18(金) 12:28:30.87 ID:/e0C5DQIM.net
- でも不意打ちに近い形とはいえ紋章閃一撃死だし
ポップは背後からの紋章閃肩辺りにくらって運良く致命傷にならないというのに
ダイの世界に必要な運のよさと不死身ぶりが圧倒的に足らない
戦士はヒュンケルの不死身ぶりを身に着けないと
- 289 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7ej/)：2023/08/18(金) 12:37:28.36 ID:i7FDbFi2d.net
- >>287
フェンブレンもキルバーンも奇襲気味の攻撃だろ
ミストバーンとの直接対決の描写は無いし撤退はハドラーの指示
ドラゴンを倒した描写も無いしダイがドラゴンを倒せなかったのは武器が無かったから
いい加減に諦めろ
- 290 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab95-B147)：2023/08/18(金) 13:35:06.10 ID:2Dj7JbTH0.net
- >>285
人間だしバルトスの息子だしアバンの弟子
そりゃ嫌だろ
実際、軍団長の中でも一番ハドラーと険悪
腹の中でもバカにしてる奴は多くても
ヒュンケルは面と向かって煽ってくるヤバさ
- 291 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa34-zyl2)：2023/08/18(金) 14:17:02.74 ID:+bQnunHl0.net
- ハドラーが謙虚で誠実な魔軍司令だったらクロコダイン、ヒュンケル、バラン辺りは忠誠誓ってそう
ヒュンケルの場合、バルトスのこと詫びてヒュンケルを高く評価して父親代わりヅラすればアバンより慕われそう
- 292 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cpAi)：2023/08/18(金) 14:30:47.48 ID:T0hwmhpja.net
- バランは忠誠誓わないと思う
と言ってもこれも所詮は個人の意見なので
そういう妄想があることも他人の意見として尊重する
- 293 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7cv0)：2023/08/18(金) 15:11:44.12 ID:fDb3TmNla.net
- >>291
謙虚なハドラーから綺麗なフレイザードが生み出されて
ヒュンケルの叔父だか弟だか判らん間柄になって困惑しそう
- 294 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-2sV+)：2023/08/18(金) 15:16:38.13 ID:8fWxbWoW0.net
- ハドラーのためなら死んでもいいと思ってたワニが
忠誠を誓ってなかったというのか
- 295 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2/m3)：2023/08/18(金) 16:10:32.84 ID:rVHxniyOr.net
- ヒュンケルは光の闘気が使えなかったから完成形アバンストラッシュを使えなかったわけだけど、初期の紋章ダイが光の闘気が使えない代わりに
竜闘気で補ってアバンのアバンストラッシュより高威力のアバンストラッシュを使ったように、ミストに師事後のヒュンケルは光の闘気の変わりに
暗黒闘気で威力を補強したアバンストラッシュを試そうとかブラッディースクライドに上乗せしようとかそういうのは試そうとは思わなかったんかね？
初期ヒュンケルは剣技命で闘気を軽く見てたからこれで十分と思ってそうな感じだし、技そのものに（暗黒）闘気を込めなくても、
ミスト曰く初期ヒュンケルが強かった理由は暗黒闘気（と光の闘気のせめぎ合い）なんで、威力への影響が全くないわけじゃないんだろうけど
- 296 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)：2023/08/18(金) 18:49:00.56 ID:f8elbTJQa.net
- 思わないんじゃないかね〜
そういう試行錯誤は正義側がやりそうなことで
闘魔傀儡掌＋ブラッディスクライドの必殺フォーメーションが破れたわけでもないし
剣の道をさらに極めたいなら魔王軍は抜けようとするだろうし
まぁ魔王軍の連中は魔王軍を抜けるなんて許さないだろうけど
- 297 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)：2023/08/18(金) 18:51:25.01 ID:zhH2Mr840.net
- そもそも通常闘気と光の闘気の違いが作中で語られてない気がするんだが
光の闘気と空裂斬や虚空閃はイコールでいいんだろうか
- 298 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-CyVu)：2023/08/18(金) 18:52:04.28 ID:HvVqjRbe0.net
- >>294
そこはワニ脳でかしこさも実際高くないからな
- 299 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OUo9)：2023/08/18(金) 18:52:52.12 ID:f6/8R9e4r.net
- 忠誠心を買われたワニが最初に裏切るの何度思い出しても笑う
- 300 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-8Neb)：2023/08/18(金) 19:18:38.97 ID:zhH2Mr840.net
- 動物なら自分に勝ったやつに従うのは自然だしベジータ理論もとい武人の理屈もあるが
対バランの時もクロコダインは「勇者」ダイに対してちょっと説明つかないレベルの忠誠心なんだよな
負けた時の台詞といいあのワニは勇者に対する特別な憧れも持ってそうな気もする
- 301 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8ae9-c93X)：2023/08/18(金) 20:35:06.95 ID:A2uFPuqW0.net
- >>288
ヒュンケルが言われる通りに無視域に加減してた、
目の前にいる人間達はディーノ(=ダイ)のために、
命を投げ出して強い自分に向かってくる
ポップは運の良さ、ダイは勘の良さ＞紋章閃
- 302 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2sKO)：2023/08/18(金) 20:42:36.43 ID:FrbnbiBAr.net
- >>287
ミストに関しちゃ「自分一人で地上殲滅くらい出来るが軍団育成優先した」がすべて
あとそもそも勘違いしてそうだが、紋章全開にしてないうちなら、バランと剣術勝負するのに闘気なんて不要。
闘気なんて籠ってない真空の斧で真魔剛竜剣に斬り掛かっても、
真空の斧が刃毀れしないどころかバランを地面にめり込ませるくらいは出来るんで
剣で勝負できる剣腕であり闘気も使えることと、闘気の達人であることは別問題
- 303 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)：2023/08/18(金) 22:21:06.17 ID:97D+j0SDd.net
- >>293
フレイザード「ヒュンケル、お前はハドラー様の孫と言っても肉体は人間。前線はオレに任せてハドラー様の御身を守れ」
ヒュンケル「オレは父の分までハドラー様をお守りする役目だが、生まれたてのお前だけでは心配だ。俺にも手柄を分けてくれ」
なんだこの職場
- 304 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)：2023/08/18(金) 22:34:55.52 ID:R0Ahau+20.net
- ハドラー様は何を考えて炎と氷がくっついたフレイザードを生み出したのか
ガンガディアさんがフレイザード見たらこいつそのうちメドローア使えるだろって間違いなく嫉妬するぞ
- 305 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)：2023/08/18(金) 22:39:09.84 ID:7WnVX4TDa.net
- だってガンガディアもういないし
生きてたら妖魔士団長になってたかもしれんけど
- 306 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/18(金) 22:41:17.04 ID:Qs3EwBFs0.net
- >>249
これまた亀だが、よく引き合いに出されるダイ好きTVでの三条のコメントの正確な内容が下記
ロカやホルキンスの闘気は、達人なら帯びる通常のもの止まり。人間の極致とされる光の闘気には届いてないのは確定してる
＞彼がバラン相手に剣でかなりいい勝負をした、という前提があったので、
＞現在連載中の「勇者アバン」では
＞「カール騎士団には伝統的な必殺剣が伝承されている」という設定を新たに作りました。
＞達人になると通常の闘気は自然と帯びるでしょうし、
＞彼の剣は闘気剣（オーラブレード）に近いものだったのではと思われます。
それと、「闘気剣に近い」であって、闘気使いとしての技術においては闘気剣にすら届いていない扱い
まあ、闘気なんて使わず技術とスピードで戦ってるラーハルトがあの強さだから、
闘気の技術に限った練度と剣士としての総合的な力量はまた別だが
- 307 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B147)：2023/08/18(金) 23:03:32.77 ID:7WnVX4TDa.net
- つまりホルキンスはノヴァ以下で確定？
- 308 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)：2023/08/18(金) 23:04:46.71 ID:qJiQEg1P0.net
- 呪文が使えないかわりに剣技特化なんじゃないのか
- 309 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdba-zyl2)：2023/08/18(金) 23:27:02.71 ID:97D+j0SDd.net
- 闘気技やオーラブレード、魔法剣とか抜きにして見切りと体捌きだけの純粋な剣士勝負なら誰が勝つのだろう
- 310 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bf6-d17b)：2023/08/18(金) 23:29:10.60 ID:ER19u1ag0.net
- なんだか「ニュータイプ能力抜いてモビルスーツの操縦技術だけならキラが最強～♪」とか無理やりやってた種厨を思い出したわ
- 311 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aef-LIkA)：2023/08/18(金) 23:38:37.63 ID:Qs3EwBFs0.net
- その歴史は「操縦技術だけならアムロがry」とかやってたUCの方が長い
あと、多分その路線でバルトスを盛りまくるのでは
このままだとガンガディアやキギロに見劣りすることこの上無いが、
禁呪法かつ高潔な骸骨では、魔法やら生命力や呪詛が源の暗黒闘気やらは盛れない。となれば残るは技術面しかなく
- 312 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb89-klLB)：2023/08/18(金) 23:39:15.94 ID:R0Ahau+20.net
- >>309
それはロン・ベルクさん一択じゃないか
アバン流刀殺法完成させたダイと槍の素人ヒュンケルを簡単にあしらった事になってるし
槍も入れていいならラーハルトも候補になると思うが
- 313 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vKG+)：2023/08/18(金) 23:45:58.71 ID:Sdq+ThRE0.net
- その直後にハドラーとの戦いが残っている以上バルトスとの戦いであまりアバンに負傷させるわけにもいかないだろうしな
果たしてどうなるか
- 314 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-OOhp)：2023/08/19(土) 00:59:11.68 ID:eJhdjBXE0.net
- 描写にはなかったがアバン&レイラで
2対1にするのかなー、と思った
- 315 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)：2023/08/19(土) 01:29:42.88 ID:N0lpGsWP0.net
- そういえばレイラがハドラー戦前にどういう離脱をするのか気になるな
アバン&レイラvsバルトスをある程度尺を伸ばして描いて、
「ロカの様子を見てやってください」とかで戻らせ、
瀕死のロカを何とか存命させ、アバンの方はその隙にハドラーとタイマンとかかな
アバン&レイラvsハドラーには多分ならない気がする
- 316 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-jTH6)：2023/08/19(土) 01:37:38.38 ID:KvjWgwQnd.net
- >>315
バルトス父さんが女と戦うような卑劣漢であるはずがない
きっとアバンが女を盾にして後方溜めアバンストラッシュかましたにちがいない
- 317 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/19(土) 05:15:52.24 ID:aKg9kpTg0.net
- 無印の回想シーンで
座り込んだ状態で杖を構えて呪文を放っているシーンがあって
もしそれを獄炎で採用するという前提なら
何かしら敵兵が出てきて、アバンを先に行かせるために、呪文で突破口を開きつつ自分はその場に残った的な立ち回りをしたのではないかと＞レイラ
- 318 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)：2023/08/19(土) 07:31:48.74 ID:bFUubZHQ0.net
- 別に良くね？
アバンもヒャド系が呪文リストにないけど、
ポップにヒャド系を教えてたし
- 319 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)：2023/08/19(土) 08:41:31.69 ID:rFjk1LsY0.net
- この世界の魔法は教えるものじゃなくて契約して上達すると使えるようになる。
獄炎のアバンは契約したけどまだルーラも上手く使えないように
- 320 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 931d-GdOV)：2023/08/19(土) 09:00:10.65 ID:azqnJ5k/0.net
- >>317
後付けだから仕方ないけど
最終決戦で盗賊化するかどうかもわからんね
変わるとしたらそのシーンの後かなと思っているが
- 321 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/19(土) 11:53:49.05 ID:eyMCx9gFa.net
- バルトスとアバンは狭い通路みたいなとこでやりあってたし
タイマンに専念できるようレイラが後続を絶ってたのかもね
一本道で挟み撃ちに合うのが恐いってバーンパレスで言ってたし、ヒュンケルポジを買って出たのかも
- 322 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-uf5U)：2023/08/19(土) 13:42:13.71 ID:OYlGhX0y0.net
- >>309
ただの人間ならカール騎士団長じゃない？
- 323 ：作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-pwIG)：2023/08/19(土) 15:07:23.00 ID:EiKFojW1M.net
- レイラはロカを看取りに行くんだろ
- 324 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-6i9g)：2023/08/19(土) 15:58:50.64 ID:SmXklnE50.net
- まだメガンテが出てきてないから、レイラがメガンテ未遂をやるのに一票
- 325 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/19(土) 16:29:28.99 ID:ny+tAVZ4a.net
- >>324その発想はなかった
確かにあるかも、、、
- 326 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/19(土) 16:32:53.33 ID:ny+tAVZ4a.net
- というより
アバン本人もアバンの使徒たちも
自爆技を使いすぎる
アバンの書の心の章に
安易な自爆技を使うべからずの
一文を加えるべきだ
無駄かもしれんが
- 327 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-7wIC)：2023/08/19(土) 16:33:01.29 ID:/MKGyjvn0.net
- そうか本編で出た要素の布石を今出すのか
自分の予想は本編のバーンパレスでアバンのフェザー類が
唐突に出てきた趣があるから違和感だった
なので、レイラが無刀陣のアバスト喰らうもまだダウンしないハドラーに対し
フェザーでアバンを回復させ、ぶんなぐっちゃえーするのに1票
- 328 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7CJG)：2023/08/19(土) 18:52:17.94 ID:RgrLsEhZd.net
- クロコダインに関しては一度は死ぬまで忠実な部下としてプライド捨てても務めたんだからノーカンにしてやってくれ
そのためには武人としては生きながらに既に死んでいたところを、心を取り戻し「武人としての死」を果たさせてくれて
惚れ込みランキング更新した奴らの為に新しい命を使い込んでやろうと決めただけなんだ
まあ新しい命くれたの魔王軍なんだけど
- 329 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4/Yr)：2023/08/19(土) 19:03:07.63 ID:jkVpxjiHr.net
- >>315
レイラはロカが心配で引き返すとなると
ポップ対シグマ戦時のマアムとヒュンケルのオマージュになるね
ヒュンケルは「アイツは強いから一人でも大丈夫だ」とか言ってたが
- 330 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/19(土) 19:07:21.60 ID:aKg9kpTg0.net
- 実際はマァムが来てくれないとシグマはポップを注視してて
(マァムの位置からでもベギラマ喰らいながらメドローア作るポップの姿が丸見えなので)
ポップのメドローアが当たらなかった(文字通りマァムが勝利の女神となった)
と思われるので、ポップの勝ちはなかったが
- 331 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/19(土) 19:32:48.15 ID:pzls5Nqia.net
- ワニがプライド捨てたのは忠誠心からじゃなくて功名心だからな
美談に仕立てるのは無理がある
- 332 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/19(土) 19:35:39.86 ID:Kd8W4d5F0.net
- 最後に改心したのは普通に美談だぞ
- 333 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)：2023/08/19(土) 19:58:04.07 ID:W7EVXlbr0.net
- 功名心なあ
六大団長が強さ的に同格なら頭一つ抜け出たいのも判るが
魔王軍はそういう組織じゃないって説明してなかったんだろうか
- 334 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1915-0oaL)：2023/08/19(土) 20:12:32.13 ID:x9XHTASE0.net
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 男の価値というものはどれだけ過去への拘りを
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 捨てられるかで決まるかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 軍団長（３０・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
- 335 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/19(土) 22:09:46.49 ID:pCKXWLnj0.net
- クロコダインが正々堂々とダイと戦っていれば仮に負けたとしてもザボエラ以外の軍団長はバカにはしなかっただろうが
次に負けたら魔王軍に居場所が無くなるというザボエラの言葉で不安になったクロコダインの気持ちもわからなくはない
- 336 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/19(土) 22:47:45.75 ID:dZJECUdX0.net
- 荒武者だった頃と違って明確に自分の限界と超えられない壁が見えてしまって、
その上で絶対強者から高い地位を確約されればな
人生ここが妥協ラインで後はどう現状維持するか、という保身に走るのは理解出来る
- 337 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)：2023/08/20(日) 06:21:05.52 ID:LhSs8dHr0.net
- ドラクエ既存呪文の尊重が凄い、
魔王軍幹部が理想を折って勝利至上主義で、
頼った呪文がドラゴラムってのが良い
- 338 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-pbVE)：2023/08/20(日) 18:40:29.48 ID:g5err52F0.net
- 明日やっと最新話の更新日だな
楽しみだぜ
- 339 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/20(日) 21:11:29.14 ID:0nFN2tK1a.net
- そんな超呪文も本家では訓練用扱いで出番終了
まあかつての魔王がその直後にやられてるもんな…
- 340 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-7wIC)：2023/08/20(日) 21:36:41.64 ID:SbDjNp9j0.net
- 脳筋組織のイキリ野郎は結果が出ずに追い込まれると〇ーター化していくのさ
ワニくんはあの軍の中では雑魚だし向いてなかったんだろ
- 341 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)：2023/08/21(月) 00:08:54.89 ID:0BMD0tzXr.net
- ジャンプラで読めるぞ最新話
ロカは命賭けてキギロ倒したのが死因っぽいな
- 342 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)：2023/08/21(月) 00:14:36.24 ID:mZAwjel0d.net
- 命の剣の一種かな
カールの極意が伝説めいた伝承でしか伝わっていないのは
それを極め放って生き残った者がいないからなのかもしれないな…
- 343 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/21(月) 00:42:42.40 ID:DeCHMKyb0.net
- >>342
不退転の覚悟でひたすら闘気を垂れ流し目の前の相手を道連れにして、背後に居る者を守る。
という使い方をしてきたようだから
強力な闘気を体だけに留めて纏う。とかいった技術的な推敲を果たす前に、メガンテのノリで次々に死んでいくだろう
コバルトの説明を見る限り、本当に孤立無援になってしまって、背後に居るのは民間人のみ
みたいなガチの背水の陣で使用してきたようだし
- 344 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4113-greZ)：2023/08/21(月) 00:45:14.42 ID:f6IuxkXz0.net
- まさかキギロが
ラーハルトでは勝てなかった相手に
なろうとは思ってもなかったぜ・・・！
- 345 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f91a-hPrW)：2023/08/21(月) 00:49:37.02 ID:4gR0UzaF0.net
- 旧魔王軍幹部は六軍団幹部より弱いんだろうけど
ドラゴラムガンガディアや呪いキギロなら良い勝負できるんじゃないだろうか
- 346 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/21(月) 00:51:01.07 ID:DeCHMKyb0.net
- >>344
完全なガス生命体と違って、キギロは修復するのに他の植物なり暗黒闘気らしき呪いなりのリソースが要るから、
延々切り刻んでればいつかは乙る
ラーハルトの場合は恐らく幽霊騎士団で詰む
- 347 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-qZq4)：2023/08/21(月) 00:55:38.55 ID:XWGVNShr0.net
- ダイ本編で亡くなっててスタートだから当然だけど辛すぎる
実はいずれ呪いを解くために微弱凍れる秘法的な遺体（仮）にしていて安置
バーン打倒後アバンが破邪の秘法シャナクでマァムたちの前で復活
アバンレイラマトリフマァムらと再開する超感動的シーンを獄炎のラストシーンに挟むサプライズだったら俺昇天😇
ポップは絶対お義父さんにイジられる
- 348 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/21(月) 01:06:17.58 ID:uj8q5Uwl0.net
- ヒュンケルvsバランの時に使ったヒュンケルのカウンターに似た原理の技だね
- 349 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/21(月) 01:07:30.77 ID:uj8q5Uwl0.net
- ヒュンケルなら生きてたけど普通の人間だとあれ使ったら死ぬよね
- 350 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/21(月) 01:30:46.55 ID:DeCHMKyb0.net
- >>348
闘気を全開にする為には精神統一が必要だし動き回れないからか、
どっしり構えて闘気を垂れ流し状態でスタンバイして一気に叩き込む技
闘気0％から100％へ瞬間的にスイッチする無刀陣とはむしろ真逆だろう
- 351 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)：2023/08/21(月) 01:32:09.33 ID:LQiFPdKtd.net
- マトリフ起きろー
寝てる場合じゃない！
- 352 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 516d-98Lb)：2023/08/21(月) 02:46:53.37 ID:1AWPFzN50.net
- 旧魔王軍の戦闘見てると後にハドラーが選んだクロコダインフレイザードザボエラの人選は納得行くから余計に凄いわ
- 353 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)：2023/08/21(月) 02:57:26.88 ID:Zboqzz4z0.net
- >>349
捨て身の技使って死ぬとかロカも大したことないな
ヒュンケルやポップなら生き延びてるシーンなのに
- 354 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-6i9g)：2023/08/21(月) 03:02:19.87 ID:0a9HFidu0.net
- ヒュンケルの不死身はやり過ぎてギャグなレベルだったぞ
- 355 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-fiJ3)：2023/08/21(月) 05:27:20.83 ID:vQzSHhu40.net
- 9巻発売日が8巻から5ヶ月後なのはまた前後編やるからなのか
前回は不正アクセスにより放送休止したアニメとのリンクを合わせる為だったが
今回の理由は何だろうな
- 356 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7CJG)：2023/08/21(月) 07:06:04.06 ID:AYC2OfEUd.net
- あれ？これほぼ無刀陣じゃね？
- 357 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fYOM)：2023/08/21(月) 07:30:04.33 ID:x4+XYCWuM.net
- この場で死ぬのか、ハドラー倒したあとみんなに見守られ死ぬのか…
- 358 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/21(月) 07:39:31.92 ID:v17CDo1J0.net
- >>356
無刀陣は闘気0で相手の攻撃を受け流して
技の隙にカウンターを叩き込む技なので
最初から闘気全開で待ち受けるロカ技とは違うのでは？
- 359 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d16e-SZgc)：2023/08/21(月) 07:58:10.26 ID:4Pkb2HIM0.net
- これよく考えたら何もせずほっとけば闘気放出し尽くして自滅する技なのでは…？
- 360 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-43hZ)：2023/08/21(月) 08:23:12.90 ID:vCu2MLgRr.net
- Vジャン見た
ろ過はキギロと相討ちで逝ったって認識でいいね？
- 361 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-ET3o)：2023/08/21(月) 08:35:11.13 ID:Ev1CM7e20.net
- ヒュンケル「この程度で死ぬなんて柔いな」
- 362 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-7Fxi)：2023/08/21(月) 08:48:05.46 ID:SgyDGqYCM.net
- グランドクルスみたく闘気を最大で放出し地面を空裂斬の鞘代わりにして闘気ためた後にまとめて収束してカウンターでぶっ放す技に見えた
アバンの初期にぶっ放したアバンストラッシュの溜めあり全エネルギー開放版じゃねないの、これ？
- 363 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-q59E)：2023/08/21(月) 08:50:45.23 ID:ACwo4OAs0.net
- 旧魔王軍幹部のくせに強すぎるような気が。
ダイ本編のクロコダイルとかフレイザードよりも強く見える。
- 364 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 08:58:16.15 ID:tSaenxY/0.net
- フレイザードは何でもありな卑劣な手で勝つでしょう、
ワニさんはザボエラの精神攻撃により、弱くなってたからしゃーない
- 365 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/21(月) 09:36:28.80 ID:i/T0Z4i80.net
- >>359
キギロは、アバンのクソ共をこの手でぶっ殺さなきゃ死にきれないって怨念で
地獄から舞い戻ってきたのにそれで良しとする訳がないだろ？
- 366 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)：2023/08/21(月) 11:20:59.41 ID:7rXhHhqxa.net
- 生命の剣を応用した剣技だけど、あれが奥義なら今後のカール剣術はアバン流でいいよ
- 367 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 11:26:49.54 ID:tSaenxY/0.net
- アバン流に「命の剣」はないような
使ったのもノヴァ、ハドラー
ダイのは竜の騎士の専売特許だろう
- 368 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3910-glFA)：2023/08/21(月) 11:46:05.37 ID:9sORmKiY0.net
- >>366
100人くらいの騎士があの構えで待ち構えてたら怖すぎる
- 369 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)：2023/08/21(月) 12:24:13.71 ID:7rXhHhqxa.net
- 条件が良ければロカとマトリフでもハドラーを倒せちゃうな
- 370 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 12:34:01.96 ID:dlOHskm7a.net
- Vジャンみてないけど相討ち濃厚なのか
それでも本編では行方不明扱いってことは死体は見つからなかったのかな？
- 371 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)：2023/08/21(月) 12:39:12.88 ID:qelkPWEQM.net
- ジャンプラに来てるよ
- 372 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)：2023/08/21(月) 12:39:17.49 ID:qelkPWEQM.net
- ジャンプラに来てるよ
- 373 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/21(月) 12:51:54.92 ID:upbcnDeca.net
- >>369
大魔王バーンみたいに
竜の騎士以外並ぶ者がいないスペックとかじゃないからな
- 374 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/21(月) 13:01:50.97 ID:SRxRuNnH0.net
- https://decadeview.ocnk.net/phone/data/decadeview/product/903-2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5JQq4BX4AA9aAf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmkHW8EaUAAK0m-.jpg
- 375 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 13:02:45.20 ID:qumK3bRha.net
- >>367
闘気=生命エネルギーなので
闘気剣=命の剣に近い
ノヴァが使ったのは命がなくなっても闘気を剣状のエネルギーにし続ける的なモノ
要はグランドクロスでそのまま放出するか、剣状にして注ぎ込み続けるかの違い
- 376 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 13:13:53.26 ID:tSaenxY/0.net
- >>374
これは鬼滅キッズに「パクり」認定されて炎上ですね！
この構えは中世の西洋剣術でよくあるので、
どれが元かと言われても難しい
- 377 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-VO6D)：2023/08/21(月) 13:19:53.99 ID:WKYU0C1I0.net
- >>361
義理の父親に対して失礼だぞ
- 378 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/21(月) 13:44:56.59 ID:7Ip+f8uF0.net
- ノヴァの生命の剣をヒュンケルの先制カウンターでぶち込む技
と考えると、当たればバランでも倒せそう（まあ技の性質見切られてまず当たらんだろうが）
アバンストラッシュでも倒せないかもしれない相手を粉砕できた技としての説得力十分
と同時に、キギロがマジでアバンストラッシュでも倒しきれない敵だった可能性も高まった
なんか複数版の闘魔傀儡掌みたいな技でモンスター操ったりもしてたし
一撃でバラバラに粉砕されたフレイザードとか団長時代のワニやヒュンケルよりは普通に強いな
- 379 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/21(月) 14:51:38.03 ID:i/T0Z4i80.net
- ハドラーを指し示していた不死鳥のかがり火がキギロに反応した点を見ても、
そうした邪悪なパワーに関してはかなりヤバいレベルなんだろうね。
- 380 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 15:12:51.47 ID:dDF1fzIHa.net
- 魔王ハドラーと同格の邪悪エネルギー(暗黒闘気)は持っていたかもな
- 381 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 15:57:47.99 ID:tSaenxY/0.net
- 勇者アバンは、衰え認定された家庭教師アバンより確実に強いので、
この時代の敵(幹部)が強くても大して問題ない
魔王ハドラーは凍れるときの秘法でヘタれてる
- 382 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)：2023/08/21(月) 16:22:09.60 ID:MRwHG463d.net
- 輝聖石の加護が無く首の皮一枚のギリギリの勝利では
勝者にも悲劇がもたらされてしまうのかもしれないな
この展開も実はミスリードで生き残ってほしいものだが
せめてレイラとはちゃんとお別れさせてくれよ
- 383 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 16:48:03.24 ID:Up4C9Dgza.net
- 本編で行方不明扱いなんだから死体は発見されなかったのかもよ
マトリフは「アバン、ロカ、良い奴はみんな先に逝く」って死亡扱いしてたから
追い付いたマトリフが酷い損傷の遺体を発見してレイラがショックを受けないよう内密に弔ったとか一瞬考えたけど
少年漫画らしくないし、死亡したこと自体を隠す意味ないしそれはないか
- 384 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/21(月) 17:59:24.96 ID:qYrf9MWba.net
- 今さらだけど「不死鳥の」かがり火って
バーンが断片的に登場することの前フリでもあったのかな
まあバーンの存在は探知できなかったんだけど
- 385 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 19:58:22.53 ID:GKb3hCGga.net
- >>378
まぁノヴァ命の剣っても、ゾンビ相手じゃたかがしれてる(ロン・ベルク談)ぐらいだけど
なお、カール兵士達の剣や槍が結構深く突き刺さってるけど
それでもたかがしれてるなら、やはり弱そう
バラン「？」とか言いそう
- 386 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/21(月) 20:43:02.34 ID:jlAQxVckd.net
- >>383
いつ行方不明って言われてた？
- 387 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/21(月) 20:51:20.71 ID:Wz2IUDjR0.net
- 本編単行本のキャラクタープロフィールだと行方不明扱いじゃなくて
その死が謎に包まれている、だったな
- 388 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 20:58:45.12 ID:v48jlamza.net
- 記憶違いだったわ、スマン
言い訳すると、このスレでしばしば魔界編で再登場とかなんとか話題になってたから生死不明と刷り込まれたんだけど
死んだ時期が決戦中か、その後なのかが不明なんだっけ？
- 389 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/21(月) 21:00:48.23 ID:badRxh1P0.net
- そこに読者視点での解説が書いてあるのか
作中でロカのことをよく知っていてロカの死が謎だと考えているキャラは多分殆どいないよな？
獄炎の今後の展開次第ではあるが
- 390 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)：2023/08/21(月) 21:09:01.01 ID:CoVQEMLB0.net
- ロカは呪いで衰弱死かと思ってたから意外だった
せめて最期にもう一度レイラやアバン達と会わせてやって欲しい
順番で行くと次はレイラだけど誰と戦うんだ？
ブラスじいちゃんが来るんだろうか
- 391 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/21(月) 21:15:12.82 ID:jlAQxVckd.net
- 単行本の他にコンビニコミックとかパーフェクトブックとかオフィシャルファンブックとか
あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
どこかで行方不明と記載されててもおかしくないんだよね
なので気になって聞いちゃった
- 392 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d116-EITS)：2023/08/21(月) 21:17:56.90 ID:v99ppI+N0.net
- >>390
ブラスじぃちゃんはデルムリン島から動かないままで終わりじゃね
- 393 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/21(月) 22:06:33.60 ID:qzBcFWt7r.net
- >>385
獣王会心撃でも突風でよろめくような反応くらいはするし、
何よりポップ如きのメガンテでも竜魔人のこめかみに穴開けるし、
ポップのメガンテでも喰らえばそこそこのダメージは受ける
闘気剣使いやヒュンケル辺りの、当たり前に闘気を纏うも収束も自在の超人達に比べりゃ非効率的でも
武鋒・豪破一刀は十分脅威になる技
- 394 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-IqPl)：2023/08/21(月) 22:13:58.45 ID:tw0fgZfVd.net
- >>391
> あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
今の設定だと、まぞっほはマヒャドを使えるんだっけかｗ
ギュータにいた頃から使えたのか、出ていってから使えるようになったのかはわからないけど、
マヒャド使えるなら相当な強キャラだな
- 395 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/21(月) 23:26:49.78 ID:7Ip+f8uF0.net
- え、まぞっほがマヒャド使えるって本当？
出典教えて
- 396 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/21(月) 23:29:39.28 ID:ClSKAaB00.net
- これが本当の戦士の戦死
- 397 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Wy/r)：2023/08/21(月) 23:34:54.10 ID:OgDDdX51a.net
- >>374
>>376
まあ、それを言いだしたらオリハルコン軍団のあとのヒュンケルはあしたのジョーのパクりだし、真竜の戦いは男塾の大豪院邪鬼と聖紆塵だし、ヒュンケルの全身の骨に無数のヒビが、はリングにかけろのパクリだわな
- 398 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-gYPC)：2023/08/22(火) 00:00:07.33 ID:2zdLPQz2d.net
- トキみたいに寿命縮んだけど
生きてる路線でしょ
- 399 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/22(火) 00:35:18.40 ID:8zIWINHq0.net
- >>395
HERO WORKS
＞──設定的なことでは、一度は逃げ出したポップがダイの元に戻ると、アバンのしるしが鈍く光っていましたね。
＞はるか先への伏線になっていて、すごいと思いました。
＞それは1作目のアニメとは違って、原作の最後までわかってるから描ける、っていうこともありますね。
＞たとえば、1話からずっとまぞっほがヒャドを使ってますけど、あれも最後はマヒャドを使うから、
＞という描写ですよね。そういうところも今回のスタッフには信用置けたんです（笑）。
- 400 ：作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)：2023/08/22(火) 00:49:10.53 ID:weDWoLbwH.net
- ロカが本編でも生きてたらどうなってたかな
ずっと修行積んでたらバーンの瞳回避出来るくらいにはなってたのかな
- 401 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 00:58:58.20 ID:sFsIhqkq0.net
- マヒャド使用キャラ
ノヴァ まぞっほ ボラホーン
レオナはヒャダルコ
三賢者はヒャダイン
- 402 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/22(火) 01:07:58.54 ID:44TlLdfv0.net
- >>400
ホルキンスぐらいにはなってたかな？
アバンは公式で特別製だし、マトリフも老師もそれぞれの分野でチートだし
レイラとロカは勇者パーティーの中でもなんか格落ちのイメージ
- 403 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/22(火) 01:08:41.46 ID:1G0dq9yp0.net
- >>401
ボラホーンはコールドブレスがマヒャド級の威力があるとラーハルトが評しているだけで
呪文としてマヒャドを使ったわけじゃないぞ
あとフレイザードがダイとの初戦でマヒャド使ってる
- 404 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 01:12:43.92 ID:sFsIhqkq0.net
- フレイザード忘れとった、
そういやマトリフもマヒャドは今のとこない、
使えるとは思うけど
ところでハドラーはヒャド系使えないのかな
- 405 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/22(火) 01:18:34.15 ID:8zIWINHq0.net
- >>404
海底宮殿への道を拓く時にマヒャドを放っている
- 406 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 01:26:23.45 ID:sFsIhqkq0.net
- オトギリ姫の3巻やね、すまん
- 407 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 01:36:18.69 ID:pCxcyeo/0.net
- >>402
武鋒・豪破一刀見ても格落ちと言うなら認識を改めたキギロの方が上だな
- 408 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/22(火) 01:51:14.37 ID:bbZ/47ro0.net
- >>404
一部の人は魔法力でダイヤ9を受け止めるシーンがヒャド系だって言ってるけど実際のところは明言されていないから謎
- 409 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)：2023/08/22(火) 03:20:47.25 ID:lHRMcsLP0.net
- >>404
ダイ大の世界ではメラとヒャドは同系の設定だからメラが得意なハドラーが全く使えないって事はないとは思うが
- 410 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/22(火) 03:47:04.61 ID:iv8nCPjk0.net
- いや、魔法力って明言されてんじゃん。呪文なら呪文て言うよ。
ルーラ系みたいに魔法力を直接放出して炎を押し返してるんでしょ。
- 411 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 04:04:24.51 ID:sFsIhqkq0.net
- >>409
まあでもメラ系得意よね＞ハドラ、バーン様、ポップ
ダイワールドの難易度
メラ＜ヒャド＜ギラ＜イオ
ポップが披露した順かな
但し、極大呪文の威力最強はベギラゴン(メド除く)
- 412 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/22(火) 07:15:57.30 ID:nAxXa1GTa.net
- ハドラーとバーンは炎属性の人だから
- 413 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-43hZ)：2023/08/22(火) 09:49:16.57 ID:Mo84bTs0M.net
- でレイラは誰と戦うの？
- 414 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)：2023/08/22(火) 09:56:17.73 ID:6esoe5IN0.net
- レイラは戦わないなら落とし穴とかどっかに隔離かな
もしくはロカが気になって一人戻ってくるとか
バルトス戦とハドラー戦はアバンがソロで戦うだろうし
もう手頃な中ボスが残ってないよな
大量の雑魚を一手に引き受けるのもあるけど見せ場としては弱い
- 415 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)：2023/08/22(火) 10:04:23.90 ID:Apt03adsd.net
- 炎に対抗してヒャダルコで耐えてると思ってたけど
確かによく考えると高威力の炎に氷ぶつけて相殺するってのは
メドローアの使い手がする発想ではないかもしれない
- 416 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-EITS)：2023/08/22(火) 10:55:53.59 ID:asb9H8DSr.net
- >>414
掌圧で雑魚吹き飛ばしたり構えて
1ターンに3回行動で蹴散らせばいいんでない。
- 417 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)：2023/08/22(火) 11:07:14.62 ID:+eoS4Ni/0.net
- レイラも鍛えてたみたいだし公式にベホマある
中ボス以外での見せ場あるべ(多分)
- 418 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)：2023/08/22(火) 11:31:03.72 ID:xcWSDI5qd.net
- >>413
ブラス「魔王様のもとにデルムリン島最強のモンスターを送っておきました」
- 419 ：作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-pwIG)：2023/08/22(火) 12:06:22.50 ID:t3euqhB1M.net
- ついに四天王最強のブラスの本気が見れるのか。得意のメダパニでレイラを淫乱させるぜ
- 420 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)：2023/08/22(火) 12:08:45.66 ID:+eoS4Ni/0.net
- 元々、あの母ちゃんは淫乱だし(ボソッ
- 421 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/22(火) 12:14:49.00 ID:MUXMejhja.net
- 覚悟完了しているレイラが今さら自分から夫の元に戻るとは思わんが
地獄門に到着して、もうこの先にはハドラーだけと確認できた時点で、後顧の憂いを断ってほしいとかの名目でアバンがロカやマトリフの回復のために戻らせる展開はあるかもしれん
んで彼らを守って魔物の群れと奮戦、もうダメかと思った時にハドラーが倒れて魔物たちが去っていくと
- 422 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)：2023/08/22(火) 12:18:30.72 ID:7wfiBvYc0.net
- ブラスに渡してない金の筒が残ってたりしてな
- 423 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 12:21:37.79 ID:X1oPp9NJa.net
- でもあらゆる(モブ)モンスターでドラゴンが最強らしいし
ガンガディア竜の後で金の筒とかいらんやろ
- 424 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 212c-Jl5S)：2023/08/22(火) 12:26:58.11 ID:KK5con9F0.net
- 小型化キラーマシンとか？
- 425 ：作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)：2023/08/22(火) 12:51:33.87 ID:wVme3yrFd.net
- >>413
地獄門の前で追手の撃退は必要だろうな
中ボス戦というより雑魚狩りの地味な役になるだろうけど、
こればかりはアバンの教えとして本編でも繰り返し語られてる事だから外せない。
- 426 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tvrA)：2023/08/22(火) 14:01:41.24 ID:uUkkXdJja.net
- マキシマムがアップを始めました
- 427 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 14:05:18.19 ID:uyV8R6Pca.net
- この時代にオリハルコンはバランスブレイカー過ぎる
- 428 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/22(火) 14:12:22.53 ID:Kj0/Z5FyM.net
- マキシマムはどれくらい強いんだろ
ノヴァでさえキレるなら、
アバン、ロカ、コバルト、エルドラは
非親衛騎団のオリハルコン兵なら何とかなりそうだが
- 429 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:12:30.07 ID:QH9vpfpbr.net
- マキシマムってもしかしてキギロやガンガディアを圧倒しちまうのか
何か嫌だな
- 430 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 14:15:23.07 ID:uyV8R6Pca.net
- 魔王ハドラーより強くね？
イオナズンもガンガディア並みの腕力も通用しないだろう
この時代のメインキャラだと
マトリフぐらいしか勝てそうにない
- 431 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:19:22.80 ID:QH9vpfpbr.net
- サンクス
やっぱマトリフの頭脳知識魔力センスどれもヤバいな
メドローア見たバーンにミストの暗殺差し向けられてもおかしくないレベル
よく無事だった
- 432 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:19:57.88 ID:QH9vpfpbr.net
- ミストじゃねえキルだ
すまん飲みすぎた
- 433 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/22(火) 14:38:54.46 ID:Kj0/Z5FyM.net
- メドローアは下準備必要なうえに、
跳ね返せるのでそれほどでも･･・
- 434 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 14:41:17.87 ID:0fBJ/9yT0.net
- オリハルコンの防御力を過大評価する向きは多いが
普通の兵士の攻撃では傷ひとつつかんが、ノヴァの通常オーラ剣は通る程度でしかない
空裂斬（虚空閃）の闘気弾はヒムの肩を撃ち抜き、鎧の魔槍クラスの武器ならただの突きや投擲でも頭部を貫通する
集中防御とかしてない素のオリハルコン体では到底無敵の防御力とは言い難い
全身を鋼よりも硬くしたキギロが大地斬で下の地面ごとあっさり両断されたの見てもわかるようにただ固いというだけでは大した脅威にならんのだ
親衛騎団が強いのは体が固いからじゃないってポップも言ってるだろ？
- 435 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 14:50:31.02 ID:0fBJ/9yT0.net
- 武峰円のガードをも貫けると確信したキギロの最後の一撃なら、素のオリハルコン体なぞ粉砕するだろうな
武峰豪破一刀については論じるまでもない
- 436 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-uf5U)：2023/08/22(火) 15:08:28.33 ID:0fBJ/9yT0.net
- ダイはヒム戦で、最初は紋章使わずにパプニカナイフの空裂で斬りかかってる
で、ヒムはそれを回避
つまりダイ、ヒム共にパプニカナイフの空裂で十分オリハルコン体にダメージは通るという見立て
ちなみにパプニカナイフ（風）の攻撃力は20で、単なるはがねのつるぎ（攻撃力33）より弱い
- 437 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1915-rngD)：2023/08/22(火) 15:10:18.87 ID:A2wA0a+e0.net
- 相手がバキバキ砕く化け物だったから価値下がってるけど腐ってもオリハルコンなんだよな
まぁバカだし絶対防御的な位置付けにしてもなんやかんや裏かかれてアッサリ負けそうだけど
- 438 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 15:19:10.02 ID:h4kYRnzIa.net
- >>429
まぁHP1ヒュンケルが異常なだけで
オリハルコン軍団での一斉攻撃とかは脅威だからな
マキシマムも軍団を上手く使って相手を抑え込めれば、素の攻撃力は食らったヒュンケルとかの表情見るとかなりのものは持ってそうだし
基本的にはマキシマム(オリハルコン軍団)のほうが強いだろうな
- 439 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-wGig)：2023/08/22(火) 15:30:18.11 ID:k7Cv8RugM.net
- >>374
聖闘士星矢のカオス編ってなんじゃそりゃとググったら同人か
- 440 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/22(火) 16:16:34.76 ID:ZIMZEg6FM.net
- >>434
金属は硬度の劣った材質の集中荷重や衝撃で普通に傷つくからな
オーラの扱いは分からんが
- 441 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/22(火) 17:07:23.38 ID:ivX2A+2M0.net
- 夢の妄想バトル好き
マキシマムVSガンガディア
劇中でアバン達相手に使う場面がなかっただけでもし勇者がオリハルコンの防具を装備した事態を予測、備えをしてそう
圧倒しつつ優位に立ってバカ笑いしたマキシマムを切り札で粉砕メガネクイッしながら痺れる知的な一言で締めそう
ちなマキシマムVSガルダンディーだと妄想しても鶏のタタキ一丁あがりだろうなあ
- 442 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/22(火) 17:12:35.27 ID:jxZadh+kM.net
- マキシマム軍団もミスト評価でアバンかヒュンケルが挙がるからな
(ポップダイマァムはその場にいたので除外)
その他の戦力(腕負傷ロン・ベルク除く)では撃破難しいと想定されてる
あの軍団が獄炎にいたら相当ヤバい
- 443 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)：2023/08/22(火) 19:41:00.24 ID:xcWSDI5qd.net
- ハドラー四天王
ガンガディア キギロ バルトス ブラス
バーン四天王
ミスト マキシマム ゴロア ジャミラス
キルはハドラー旧魔王軍におけるザボエラみたいな外部の協力者ポジションだし
- 444 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 20:13:18.49 ID:MPITG6zMr.net
- >>435
Ｖジャン本誌には書いてあるが、武鋒円はあくまで剣を強化してるだけで
体に纏わせる防ぎょ効果はない
瞬間的に闘気の出力を上げられない奴が常時フルスロットルにして超高速で剣をブンブン振る為の技
- 445 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/22(火) 20:13:21.19 ID:HAB23YMA0.net
- >>396
「カールのまもりがくだけちった」
- 446 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db6d-Jl5S)：2023/08/22(火) 20:26:05.93 ID:NwJYhMPx0.net
- >>443
行動を共にせずハドラ－の命令を受けないザボエラ
真の本拠中枢部にも入りバーンの命令も受けるキルバーン
同列にする方がおかしい
- 447 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:01:14.44 ID:0fBJ/9yT0.net
- マキシマム対ガンガディア？
ドラゴラムで体格とパワーにものをいわせて手近のオリハルコン兵を引っ掴む
↓
そのまま振り回してマキシマムに叩きつける
力こそパワー（知的結論）
- 448 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:04:15.18 ID:waSW/7S/a.net
- ドラゴラムの変化竜って、
紋章なし初期ダイの海波斬に斬り裂かれる程度のドラゴンだしなぁ…
そのダイも初期クロコに思いっきり力負けするし
- 449 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:07:58.62 ID:8NfrF6x2r.net
- >>448
マトリフのセリフからして、術者によって強化の程度は変動するようで
クロコダインも鋼鉄並なのか超える強度なのかイマイチ分からんが、
当人の筋力によって鋼鉄を優に超える防御力を発揮する
仮に竜化した表皮はアバンのそれと同程度としても
ベースの筋力が違えば物理耐性は変わる
まあそれがオリハルコンに通用するかは知らんけど
- 450 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)：2023/08/22(火) 21:10:27.86 ID:zn25xJoV0.net
- まぞっほがドラゴラムしたら
どのぐらい弱いのか
- 451 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 21:11:16.33 ID:pCxcyeo/0.net
- そもそもドラゴラムを使える術者はそういないのでは
- 452 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/22(火) 21:12:56.13 ID:+l4GQcW6d.net
- ダイ世界の三大種族ドラゴンになれる呪文があるなら
人間になれるニンゲラムや魔族になれるマゾクラムもあるんだろうか
- 453 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:14:47.49 ID:0fBJ/9yT0.net
- 硬化キギロを下の地面ごと深く斬り裂いた当時のアバンの大地斬を超えるロカの一撃と互角に打ち合えるガンガディアのパワー
それが竜化してさらにパワーアップしてる
皮膚は溜め無しで速射できるレベルの呪文ならマトリフのでもノーダメージで弾く
当時のダイの海破斬はバギごと鎧ごとクロコの体を裂いて手傷を負わせられるレベル
それが顔面に当たってもほんのちょっと斬れただけ
むしろあのドラゴン異常に硬いぞ
- 454 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:16:39.38 ID:0fBJ/9yT0.net
- まあ、なんにせよ
皮膚の固さとパワーの間には別になんの関係もない
バーンの皮膚はパプニカナイフで切れる程度の強度だけど素手でオリハルコン千切れるだろ？
- 455 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:26:40.64 ID:2XhCU61ar.net
- >>453
油断した土手っ腹に入ったのもあるだろうが、
出血はないとは言えよろめく程度のダメージにはなってたからな
- 456 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 21:28:04.03 ID:pCxcyeo/0.net
- バーンがレオナの攻撃で傷ついたのは意識がダイに行っててレオナがノーマークで
防御が疎かになってたからだぞ
- 457 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:31:20.50 ID:2XhCU61ar.net
- >>436
闘気込ならオリハルコンを砕き得るのはそうだが、
パプニカのナイフは鉄の槍（攻撃力28）を遥かに超える切れ味と強度だから
ナイフの攻撃力の低さはリーチのせいだろう
チウにしても力は80あるのに、腕が短いのが禍いしてか攻撃力は50と強烈なマイナス補正が入る
- 458 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:35:25.53 ID:Y7PgV1tea.net
- バーンは素の皮膚の硬さで勝負する強者じゃないしな
暗黒闘気や魔力で勝負するタイプ
老パーンのときでさえ、暗黒闘気？を込めれば
指先一つで(初バーン対戦時の)ヒュンケル渾身のブラッディースクライドを指だけで傷一つなく止めれる強度を発揮するし
確かあの時のヒュンケルのブラスクって、
真正面からアルビナスのオリハルコンボディを半壊させる威力があるし
- 459 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/22(火) 21:36:06.13 ID:bNsswf83a.net
- マトリフがトベルーラで間合い取ってベタン使おうとした時に翼広げて一瞬で追い付いて叩き落としてるから、あのドラゴラム竜って何気に機動力もすごいよね
- 460 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:38:29.86 ID:Y7PgV1tea.net
- >>459
ガルダンディー搭乗のスカイドラゴンより機動力はないだろうがな
- 461 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/22(火) 21:58:03.08 ID:loQeIV/pM.net
- >>448
そこら辺は獄炎と本編の戦闘レベルの差じゃね？
- 462 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Iatj)：2023/08/22(火) 23:53:50.26 ID:HAB23YMA0.net
- ガンガディア vs ボラホーン
ドルディウス vs ガルダンディー
キギロ vs フォブスター
フューレ vs でろりん
オトギリ姫 vs チウ
- 463 ：作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)：2023/08/23(水) 00:14:18.55 ID:mv7ggz84H.net
- >>452
呪文じゃないけど本家ドラクエの方で人間が魔族になる術、魔族が人間になる術は出てきたな
- 464 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/23(水) 00:17:31.29 ID:q0ly2jCY0.net
- ボトクの野郎…
- 465 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)：2023/08/23(水) 09:24:57.31 ID:RhOZ0phdd.net
- ガチ戦闘のガンガティアドラゴラムと教育の一環のアバンドラゴラムを並べるのもなんかアレな気もする
- 466 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 09:33:44.80 ID:hkDOILEma.net
- ガンガディアドラゴラムはマトリフのトベルーラをスピードで上回って叩き落とすとかマトリフメタに特化してるしな
あれ普通の戦士ならドゴラムの方がキツそう
- 467 ：作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)：2023/08/23(水) 10:05:14.68 ID:vODpxtRud.net
- >>445
分かる人がいたｗ
- 468 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/23(水) 10:05:49.42 ID:Toc/bu/gd.net
- >>463
そういえば元人間の魔王とかいるもんな
人間になった魔物や魔物になった人間もいたなぁ
- 469 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:20:53.31 ID:pYS0JqUva.net
- >>457チウって攻撃力マイナス補正入るんだ
- 470 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:24:30.96 ID:pYS0JqUva.net
- >>452モシャスをうまい具合に使うんだろう
- 471 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:35:21.57 ID:pYS0JqUva.net
- >>447-451
スイッチ版ドラクエⅢのドラゴラムは
モンスターのドラゴンとほぼ変わらない強さになってしまった
守備力が恐ろしく低く 敵のザラキがけっこうな確率で効いてしまう(T_T)
- 472 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/23(水) 11:58:05.16 ID:zUWzRYU3M.net
- 魔王ハドラーがドラゴラム使ったらさらにドラクエ1のラスボスに近くなるな
- 473 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/23(水) 14:31:59.80 ID:M0WU2br2a.net
- >>465
そこら辺は公式設定待ちじゃね？
例えば
ドラゴラムは術者の力量や意思によって、変化する竜の強さを自在にコントロール出来る
とかの呪文設定が公式から出れば問題ないでしょ
- 474 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 14:36:15.53 ID:hkDOILEma.net
- 「マトリフの体力だと呪文使うの自体無理そう」「ただでさえパワーのあるガンガディアがドラゴンになっちまった」あたりを考えるとガンガディア版ドラゴラムはアバン版ドラゴラムよりカタログスペックは高そう
- 475 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4/Yr)：2023/08/23(水) 15:07:02.12 ID:jWxHvLZvr.net
- >>471
ドラゴンと同じ超重量級になってしまって素早さが下がるとか
肉体の構造が激変して防御術のノウハウが流用できないんだろうね
- 476 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mrf0)：2023/08/23(水) 16:52:35.85 ID:8i0UHJBCa.net
- >>155
ロカの死因が呪いならアバンのしるし作るきっかけというか、多分ロカの呪い解くためにアバンのしるし作ったが間に合わなかったか、間に合って普通の生活送れるようになったが何かの拍子で失うエピソードが出てくるかといったところか
実はマァムのしるしがロカの形見ならなかなか泣かせてくれるかもしれん。
- 477 ：作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-uDNR)：2023/08/23(水) 17:49:16.42 ID:2LhUxjbGp.net
- >>452
モンスターが人間に化けるのは本家のゲームでも良くやってるから名前はともかくあるんじゃないの？
- 478 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/23(水) 17:53:38.93 ID:lEmrfojta.net
- ドラゴラムよりモシャス系列の名前であって欲しいな
- 479 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d315-Tn/q)：2023/08/23(水) 18:47:16.10 ID:VZRlIklu0.net
- >>478
モンスターズ+のエボルシャス思い出した
- 480 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/23(水) 18:55:07.35 ID:20UTDgvF0.net
- 懐かしい
神漫画でよく時々読み返してた
また引っ張りだすか
- 481 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/23(水) 19:15:06.52 ID:3dWxC6NN0.net
- >>474
後者の説明から、元の身体能力が反映されるのはほぼ間違いないね。
だってドラゴンを肘打ち一発で昏倒させるハドラーと同等のパワーを持つガンガディアが
ドラゴンと同じ能力になっちゃったら弱体化もいいとこだし。
- 482 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/23(水) 19:25:38.40 ID:q3ctu/7/0.net
- とすると、
そのハドラーをタイマンで倒したアバンがドラゴラムしても
ガンガディアドラゴンとそんなに差がないドラゴンになれると
差があってもそんなに無いだろうな
- 483 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 21:05:54.76 ID:0RQii9eca.net
- >>481
そういやそうだなｗ
- 484 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/23(水) 21:32:14.06 ID:8ORic32MM.net
- まぁ、かてきょアバンドラゴラム=ガンガディアドラゴラムでも特に違和感ないな
総合的な実力的に
- 485 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/23(水) 21:41:30.04 ID:IeZxwwFn0.net
- 魔力を失った竜魔人化みたいなもんじゃないかドラゴラム
簡易版超魔生物のドラゴンバージョンともいえるような気もする
- 486 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/23(水) 21:55:12.63 ID:426FzAkq0.net
- >>484
アバンは闘気を纏って戦うタイプかは怪しいし、少なくともダイとの模擬戦では使わないから、
身体スペックによる強化度合で言えばガンガディアの竜化の方が上では
まあ竜化したところでアバンストラッシュ等の餌食だから、アバンくらいの武術の達人なら竜化しない方が強いのだが
- 487 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/23(水) 22:07:35.56 ID:z7RUrFYqa.net
- なんかガン竜がアバ竜より強くないと気がすまない人が暴れてる感じに見える
ハドラーを倒してから10年ぐらい家庭教師してて少し鈍ったアバンと、ハドラーの部下のトロール的な頑強な肉体持ちのガンガディアのドラゴラム変化後の強さ比べなんて
ステータスも出てないのに読者側で正確な答えなんて出るわけないのに
こういうのって、公式で正式に言及されてからまた語ればいいと思うけど、
読者がいくら妄想しようと正確な答えは公式しか出せないんだからさ
- 488 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/23(水) 22:19:48.22 ID:WjBoKKdSr.net
- ハドラーの評が「衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度」
だから、デルムリン島時点でも魔王時代のハドラーには勝てる扱いだから
- 489 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/23(水) 23:44:00.46 ID:WjBoKKdSr.net
- って良く見ればそんな話してるんじゃなかったな
>>487
単純な筋力比べの話だわな
- 490 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/24(木) 00:27:05.71 ID:XJuS2H6Z0.net
- 衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度
ってなんだよ
強くなってはいるが、じゃないと日本語がおかしいぞ
そもそも衰え設定ってなんだよ
メガンテ失敗をそう評しただけで衰えたなんて確定要素どこにあったんだ？
- 491 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 00:42:30.15 ID:ljORy8mY0.net
- >>490
イオナズンとストラッシュの勝負で「今回は俺の魔力が僅かに勝った」と宣言した後に、アバンに対して「衰えたな」と哀れみか蔑みを口にしている。
整合性をつけてまとめると「アバンは現役時代より衰えてはいるが、それでも魔王時代のままだったらハドラーはあっさり負けてた」ということになる
最初期と今では設定が変わったのだろうが、元々はアバンは魔王ハドラーに結構楽々勝ったらしき雰囲気だった
- 492 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 00:46:19.34 ID:ljORy8mY0.net
- まあ、「衰えたな。いや、それが所詮人間の限界なのか」と言う台詞だったから、
メガンテ直後と加えて繰り返していることからして衰えているのは確実にせよ、それがどの程度かは不透明ではあるが
- 493 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 00:59:42.89 ID:mgKn4Dcu0.net
- 実戦から15年も離れてれば獄炎の魔王時代のアバンよりは衰えてるだろうなとは思う
- 494 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 01:22:28.65 ID:I8uDyWTX0.net
- 獄炎後のアバンはまだ習得できてなかったルーラ習得したり
ドラ・ドゴラム・ドラゴラム覚えたり
破邪の洞窟潜ってマホカトールゲットしたり
魔弾銃とかいろいろ作ったり
後世のために家庭教師したりアバンの書をかいたりと
単純な強さを鍛える以外の部分で精力的に活動をし続けてるからな
- 495 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 01:32:31.63 ID:ljORy8mY0.net
- >>494
爪はまだしも鞭やら弓やら訳のわからんものでアバン流を確立するのも、まあ強さを維持するのに貢献はしたことだろう
- 496 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 01:34:50.43 ID:I8uDyWTX0.net
- しかし、アバンは結局最終決戦目前の現時点に至るまで破邪の洞窟に潜ってないってことは
自分の最も素質のある分野に目覚めたのは、魔王ハドラーの打倒を成し遂げた後だったってことだよな
この時点で他の誰にもできなかった一世一代の大仕事を成し遂げておきながら、それ以上の力を発揮できる分野があったとは
つくづく尋常じゃねえお人だ
- 497 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/24(木) 02:18:21.02 ID:pDEMNqkJ0.net
- >>496
そしてそんなアバンを単純な戦闘力なら圧倒するダイ
もしバーンとの最終決戦でポップ達が大魔宮内部に落とされず、ダイが竜魔人化して
バーンを凹りまくる場面をアバンが直接見たらなんて思ったかな
- 498 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/24(木) 02:41:02.75 ID:wpS0DrMJ0.net
- まぁダイは種族からして違うからな
かたや、人間の中では特別製と評される戦士・僧侶・魔法使い・遊び人・賢者・武闘家・発明家・学者・料理人・錬金、鍛冶屋・呪法使いをほぼ極めつつ、闘気を使う流派の開祖(30代)
かたや、伝説の竜の騎士と人間の混血で生まれながら高出力の竜闘気を操ることの出来る竜の紋章を生まれ持ち、バギクロスやデイン系などの高レベル呪文を扱える素養を持つダイ世界初のサラブレッド種族
竜の紋章持ちってだけで人間とはそもそも種族としてのレベルが違う
- 499 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 02:46:36.68 ID:I8uDyWTX0.net
- 別にアバンは戦闘力で自分を圧倒する存在を見ても特になんとも思わんのじゃないかな
感心はするだろうけど
- 500 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 02:50:26.42 ID:mgKn4Dcu0.net
- 涙を流しながらこんなものが正義であってたまるか！と言う竜魔人ダイを泣きながら感心してそう
- 501 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/24(木) 03:02:54.78 ID:st83rdYPa.net
- そもそもダイパーティの強さってアバンの指導あればこそだしな
アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ
- 502 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 03:12:02.96 ID:I8uDyWTX0.net
- 仮にアバンが自分個人の修行をハドラー戦後もひたすら続けて竜の騎士にも匹敵するくらいまで強くなれるようなことがあったとしても、一人ではバーンに勝てるわけがないし
百歩譲ってバーンにも勝てるほど強くなれたとしたところで、100年も経てば人間は死んで修練の成果も消える
それよりもアバンの書の執筆とか、これまでに築き上げたものを後世に残して未来につなぐことの方が重要だとわかってたんでしょ
ヨミカインの崩壊とかギュータの閉鎖とか、それまで蓄えられていた遺産の喪失も目の当たりにしたわけだし、このまま何も残さなかったら次に世界を襲う脅威が来た時に人類は対抗できなくなると思ったのかも
- 503 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/24(木) 06:11:39.21 ID:mTwEV3S30.net
- そして本当に残したかったのは力や技以外の部分なんだよね。
アバンの印も、単純な強さよりも心根を見て与えてきたのはフローラが言った通り。
結局ダイも最後までバーンには力では勝てなかった訳だし、
力で力を制し合うやり方では先がないとアバンは分かっていたんだろう。
だからそれを後継者に伝えるために教育者の道を選んだと。
- 504 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)：2023/08/24(木) 06:14:16.76 ID:Xrdbs0iT0.net
- >>497
紋章の力なしでもダイはアバン以上だしな
紋章なしダイと最終ヒュンケルではどっちが上が気になる所
- 505 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 09:02:59.51 ID:JNnarxYra.net
- >>499
別にダイとかに嫉妬するわけじゃないからな
人間が出来すぎている
- 506 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)：2023/08/24(木) 09:08:18.82 ID:DkVoYpmW0.net
- >>アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ
えっ？ワニさん、強いの？
- 507 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 12:33:03.06 ID:RNx1mAROa.net
- 親衛騎団に足切りされてないから強いよ
ノヴァより上
- 508 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 12:36:52.91 ID:RNx1mAROa.net
- まあでもキャリアの長さを考えると
一介の獣人族ではあれが限界なのかなと思ったり
- 509 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/24(木) 12:49:11.63 ID:nb9KGMcK0.net
- ワニさん雑魚相手にはめっちゃ強いし
- 510 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-hPrW)：2023/08/24(木) 14:00:58.45 ID:ezL2/mUW0.net
- パレス突入前の味方戦力で確実に上なのが
ダイポップヒュンケルロンベルクの4人だけなのに雑魚扱いされちゃうのか
- 511 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-OOhp)：2023/08/24(木) 14:56:48.87 ID:eHiZLpeK0.net
- マァム「私がワニ以下ですって？」
- 512 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 15:21:01.64 ID:THekyjMja.net
- ビーストくん「くるぶしつやつや病なのでワシは弱いよ」
- 513 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/24(木) 15:21:34.91 ID:J3fjZtY50.net
- ヒトミ一発アウトのうぬら五人か以外は雑魚認定しょうがなし
- 514 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 15:26:14.52 ID:4jBBY5+/a.net
- そういや何気にマァムって
バーン本人にダメージらしいダメージ与えた一人なんだよね
キルも驚く戦果
ヒュンケルでさえ真正面からブラッディースクライド直撃でも指先一つでノーダメだったのに
- 515 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 15:28:00.40 ID:mgKn4Dcu0.net
- 閃華裂光拳が当たればダメージ与えられるからな 当たればだが
獄炎のハドラーがすぐ対応できるんだから本気のバーンに当たるべくもないが
- 516 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/24(木) 16:44:19.00 ID:nb9KGMcK0.net
- マァムは呪文効かないしアルナビス倒してるし強いはず
ただミストと相性が悪すぎたせいで
- 517 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Ck4D)：2023/08/24(木) 16:50:29.94 ID:6ryn5K370.net
- >>502
脳筋な実力がどうかより人材育成と兵器開発して組織運用できちゃうのがアバン
プレイヤーとして優れているよりこっちの方が優秀だよ
フェザーみたい武器とアバン流を軍に取り入れて戦略レベルに運用されればバーン軍も大半は危ない
- 518 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-HAFb)：2023/08/24(木) 17:30:25.32 ID:BMo8nn50d.net
- ブラスがデルムリン島で育成した魔物の入った筒をハドラーに送り、逆に魔界の魔物が入った筒をもしもの時の守りとして受け取っているから、レイラの対戦相手はブラスが育成した魔物の可能性あると思うんだが
ハドラーに送られた魔界の魔物は天空編の魔物だから、ブラスが送ったデルムリン島の魔物はロト編の最上位モンスターあたりかなと
ダースドラゴン、ベリアル、キングヒドラあたりなら、地上における最強の魔物として強さの説得力ありそうな気がする
- 519 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 18:07:18.19 ID:461zKscUa.net
- ベリアルはともかく
モブ最強はドラゴン系のはずなので
まあそこら辺かな
- 520 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 898c-VO6D)：2023/08/24(木) 19:00:47.47 ID:KDXcJNet0.net
- デビルロードが入っててレイラにメガンテ
それを身代わりで受けたロカが死亡
そんなんでいいよ
- 521 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)：2023/08/24(木) 19:04:07.46 ID:BHoSOGNh0.net
- 何でもかんでも連載の範囲で片付けないでいいと思うな
後遺症は残ってもロカ生存で、先が長くはない予感もさせつつ終了でもいい
- 522 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/24(木) 19:28:25.08 ID:MqxmVvx20.net
- >>513
ワニ以外はアウトになった明確な描写あるから雑魚認定するには早い
- 523 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)：2023/08/24(木) 19:29:49.74 ID:O15pqCo7r.net
- ワニキは最終戦でタンク役くらいさせればよかったのにな
- 524 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/24(木) 20:36:17.92 ID:SeULs5/O0.net
- 〉521
ロカの呪いを解くためにアバンとマトリフで破邪の洞窟に入るところで連載終わり
と思ってる
- 525 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/24(木) 20:44:04.75 ID:EzyhRC2yr.net
- >>519
ガンガディアとモロ被りするのと地底魔城が狭いのとで、竜は恐らく無いだろう
つか心配になったブラスがキメラで着た展開があってもええ
- 526 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/24(木) 21:39:29.99 ID:faKcGM6G0.net
- 闘気を使い果たせば死ぬわかったかヒュンケル？
- 527 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/24(木) 22:35:17.62 ID:jqnxiZGa0.net
- ヤムチャに転生したらヒュンケルと闘いたい夢のバトル
多分負ける
- 528 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/24(木) 23:29:59.98 ID:f9dXBGz4M.net
- ロカは盾になると言い張りながら種付けして貴重な戦力削いで、普通なら戦犯野郎だったな
生きていたらマァムの下に二人目三人目がいただろうから近い内には死ぬべ
- 529 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 00:19:30.82 ID:GhPWCAGm0.net
- https://pbs.twimg.com/media/ElFTKaKVcAIl44C.jpg
十中八九「死んだ理由とか別に考えてないしもしかしたら食い過ぎで死んだのかもしれません」
ぐらいに扱われているであろうプロフィールとモブ顔
- 530 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 01:03:43.76 ID:d90p+va80.net
- >>527
別の漫画同士で対決はあまりに無意味
どの時期かにもよるがヤムチャは相当に強いぞ
- 531 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/25(金) 02:04:41.78 ID:h2FUaHAG0.net
- >>523
老バーン初戦で会話どころか目も合わせてもらえない、存在を認められていないからね。
あの中でそこまで塩対応されているのはワニだけ。マァムなんて実は結構おもてなしされてる。
力が全てのバーンだから、その態度で格差がはっきり分かっちゃうんだよね。
- 532 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 02:14:41.59 ID:+7/mmTf1a.net
- というかバーン様クロコダインとはマジで接点無いからな
元々ハドラーが選んだ三幹部への関心薄いけどフレイザードは暴魔のメダル、ザボエラは超魔生物とかハドラー拘束とか見るべき点をアピールしたけど
クロコダインはそういうの何もないまま離脱してる
しかもバーン的にクロコダインに期待してたのは忠誠心
これじゃ塩対応も仕方ないわ
- 533 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 02:28:01.60 ID:T93h5/KN0.net
- 設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない
- 534 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 02:38:47.64 ID:jjc3piB20.net
- >>533
マヒャドによる凍結も楽々溶かすヒートブレスで大概の呪文は防げる。と言うか岩盤すら溶けるアレを喰らってダイが無事だったのは謎
そして、キギロの魔力樹液弾は普通の鉄鎧を貫通出来ないし、今のキギロの礫ですら鎧に喰い込む程度だから、
クロコダインの皮膚には通用せず
近距離で獣王痛恨撃をかませば鋼鉄かそれ以上だろうが破壊出来る
そもそも竜闘気の所為で霞んで見えるだけで、あの腕力は狂っている
何だかんだで伊達に獣王は名乗って誰もがそれを認めるだけの実力はある
- 535 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)：2023/08/25(金) 02:57:34.59 ID:N3BOFjHX0.net
- クロコダインはこの時代では相当上位の強さだと思ってる
- 536 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 03:03:38.97 ID:6fWsuRDKr.net
- 軍艦放り投げるブロック相手に劣勢ながらプロレス演じられる超怪力だし、
ブレスだけでなくダイとの初戦撤退時みたく闘気弾を投げて遠中距離も対応可
そしてこの時代の相手なら、極大呪文が使える奴以外は雑に会心撃ぶっぱであしらえる
まあつええぞ
- 537 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 06:36:06.91 ID:d90p+va80.net
- この時代ならワニでも無双できると信じたい
- 538 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-OOhp)：2023/08/25(金) 06:40:31.07 ID:0JYr8ES+0.net
- >>528
ミイナが実は…という展開、
異母兄弟になってロカの評価がさらに落ちる
- 539 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/25(金) 07:01:13.71 ID:EAg/rY0P0.net
- バランのギガブレイクに耐えれる奴がそもそもいなくね
- 540 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 07:23:59.51 ID:bBKU/PfGr.net
- そもそも加減した一撃を喰らったダイ以外に他に喰らった奴が居ないから何とも
加減したカラミティウォールでクロコダインも乙ったが、ヒュンケルも同じものを喰らって生き延びたし
ヒムは強引に耐えつつ突破したしで
そういう頑丈が売り勢は或いは耐えるのかもしれない
- 541 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 10:12:46.43 ID:AkHzwpPUa.net
- >>539
少なくともバラン視点では、
2撃食らって死んでない奴がバランの人生でいなかった
(レオナの回復見ててその言い方だから、回復系込みでバランは今まで経験がない)
- 542 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)：2023/08/25(金) 10:27:49.92 ID:J+w6xvaWr.net
- あのワニキめちゃくちゃカッコイイよな
- 543 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 10:32:28.59 ID:T93h5/KN0.net
- マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな
- 544 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 11:29:47.34 ID:T93h5/KN0.net
- おっさんとマァムの差は装備が鎧の○○シリーズかそうでないかと思いたい
グレイトアックスじゃなくて鎧の魔斧とかだったらおっさんももっと頑張れた
- 545 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 11:51:48.75 ID:YoRjog55a.net
- >>543
ガンガディア「あいつ弱そう」
キギロ「戦力外だなこいつ」
- 546 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/25(金) 11:57:47.83 ID:KCQ7LR9AM.net
- ガンガディアもキギロもギガブレイクくらえば一発で撃沈すると思われるからやはり獣王は凄い
- 547 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 12:03:45.78 ID:kxmE+GGqr.net
- >>544
つか、最終ハドラー以上でもなければ暗黒闘気や邪悪な魔力の持ち主は
近寄るだけでも戦闘力が半減するミナカトールの影響下であれだけ暴れた超魔ゾンビは脅威だった
明確に効きそうなのはオリハルコンによるダイの竜闘気剣とメドローアくらいだったんで
グランドクルスですら一発で仕留めきれるか微妙なアレを相手に
グレイトアックスさんがしょっぱい末路だったのは仕方ない
- 548 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:25:00.93 ID:T93h5/KN0.net
- ラーハルトと同等のロンベルクも腕犠牲にしなきゃ倒せなかったからな
たぶんラーハルトじゃ勝てない ヒムなら勝てるかも
- 549 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/25(金) 12:25:21.88 ID:KCQ7LR9AM.net
- おっさんはダイとの連携でバランの竜闘気を突破したから連携技に活路を見い出せば良かった
メドローアの後にこっそり会心撃を撃って良い連携だったと自画自賛しとけば完璧よ
- 550 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:32:59.27 ID:T93h5/KN0.net
- 老バーン相手に戦力にならなかったのはポップマァムヒュンケルもだいたい同じなんだけど
それぞれ上澄み要素が
ヒュンケル 暗黒闘気ドーピング
ポップ 大魔道士覚醒 ブラックロッド
マァム 魔甲拳と通常状態だと反動きつくて使えない猛虎破砕拳
にたいして
おっさん グレイトアックス イオ系メラ系の呪文打てるだけの斧ってのが
そもそも想定される相手が親衛騎団以上なんだからそんな普通の呪文撃てることになんの意味があるのか
ロンベルク的にこいつは雑魚ちらし要員と見切られていたのか
- 551 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rngD)：2023/08/25(金) 12:42:22.68 ID:h8Q3DWw1d.net
- まぁおっさんなら魔法陣の死守に徹して使徒の背中押すのが普通だな
獣王の名を誇りつつも実力を驕らず勇者パーティに出しゃばらない辺りが実におっさんらしい
- 552 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:45:44.40 ID:T93h5/KN0.net
- そもそも必殺技の改心撃も激烈掌も斧使わないし強敵相手だとおっさん正直斧いらんよね
- 553 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/25(金) 12:47:04.32 ID:fe7LHytrM.net
- 超魔ゾンビはちょっと動かしただけで
ザボが「ハァハァ」言ってたのでスタミナがない、
魔法陣守るためならともかく、真正面から戦う必要ない
ザボエラの魔力切れを待てばラーハルトの勝ち
KO勝ちはできずとも判定勝ちは余裕だろう
- 554 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6i9g)：2023/08/25(金) 12:57:11.94 ID:joWWRrL1a.net
- 燃費が悪いってあなたの感想ですよね
的なことをアニメ放送当時に言われたな
- 555 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8171-AmXv)：2023/08/25(金) 13:16:54.99 ID:nJKLXU9M0.net
- マァムとクロコダインの差は天津飯とヤムチャぐらいの小さい差で
上位層と比べると誤差みたいなもん
- 556 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:22:05.96 ID:T93h5/KN0.net
- 実際に引き合いにされたのはおっさんとチウなんだがな
ポップの畜生
- 557 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 13:23:19.16 ID:5dslWJY8a.net
- それでもマァムには対生物技の閃華があるからな
シグマに迫るスピードと展開アルビナスのスピード突進を見切る動体視力があって
呪文無効の鎧金属防具持ちだから、対する相手が生物の場合、一発があるマァムは最優先で潰したい厄介な相手
- 558 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:27:06.92 ID:T93h5/KN0.net
- 獄炎でハドラー 本編で老バーンが閃光拳くらっても普通に再生能力なりベホマなりで対処できてたから
言うほど上位勢相手だと有効でもないよ閃光拳
- 559 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 13:27:49.06 ID:uxS3kYaBa.net
- ワニは必殺技からして単体の強敵相手よりはザコを蹴散らすほうが向いてそうだし
かなり広範囲に闘気の渦を放つ技
空の技のように集束させて撃てばもっと軽い消費でオリハルコン体を貫くくらいの威力が出せるが
拡散させてるからシグマに完全直撃でも足止めだけでノーダメージ
- 560 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:32:27.55 ID:T93h5/KN0.net
- というかザムザに何発か喰らわせてダメージ与えてるけど決定打にはなってないし
魔族や超魔生物みたいな生命力再生力の強い種族相手だとそこまで強くない
閃光拳が有効な相手って普通の人間とかじゃね?
- 561 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:36:47.00 ID:T93h5/KN0.net
- ロト紋の幻魔剣もそうだけど傷口ごと抉り出す対処ができてしまうし
どうにも効果の発動が速効性低い（初見のハドラーが抉り出し対処できるぐらい 老バーンにかすったときも効き目が遅かった）
イメージほど閃光拳は必殺じゃない
- 562 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 13:39:37.11 ID:HOLF805ha.net
- 激烈掌にしても、オリハルコンの腕ねじ切るといえば聞こえはいいけど
言い換えると、これ以上ないくらい完璧に直撃させても片腕落としただけで倒せてないんだよな
ストラッシュとかスクライドならあんだけ完璧に直撃コースで決まれば即死だろ
燃費も効率も悪くて、終盤戦についていくには切り札として力不足な技だったというしかない
- 563 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:43:45.87 ID:T93h5/KN0.net
- 話の都合上しゃあないけどブロキーナでも初見の獄炎ハドラー相手に勝てないし
マァムも初見のザムザ相手にタイマンじゃ勝てなかった
初見の相手にすら決定打にならないから実はいうほど一撃必殺じゃない
むしろ即死系の技を設定したせいでマァムが完全に伸び悩んだ少年漫画的には大失敗の技
- 564 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 14:04:08.85 ID:AkHzwpPUa.net
- >>558
ベホマで閃華効果自体への対処は出来ないよ
そもそも閃華はホイミ系による過剰回復効果と武神流の合せ技だし
- 565 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:04:42.73 ID:yOE7bvNY0.net
- しかし、バラン戦の時にはかけつけてくれたおっさんに目を輝かせて天の助けだあんたがいれば百人力だみたいなこと言ってたポップが
いつの間にかそのワニをいても足手まといなだけの戦力外扱いするようになるとは
かなしい話だのう……
- 566 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/25(金) 14:08:00.33 ID:hwwoIOqf0.net
- >>561
とりあえず閃光拳って呼び方何とかならない？
裂光拳なら分かるけど閃光拳連呼は流石に気になってムズムズするわ
- 567 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SIPP)：2023/08/25(金) 14:12:39.58 ID:Vnh6/JhGd.net
- 鬼みてえに強いとか言ってたのに気がつけば戦力外扱いとは流石は天才ポップ
- 568 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 14:12:50.74 ID:B0IPbdzja.net
- スレではだいたい閃華で通じる
平日昼間で暇だから語りたいのはわかるけど、少し落ち着け
533 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 02:28:01.60 ID:T93h5/KN0
設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない
で、おっさんを貶して
543 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 10:32:28.59 ID:T93h5/KN0
マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな
で、おっさん擁護した時にid切り替え忘れたのが恥ずかしかったのか連投は更に恥ずい
- 569 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:14:58.10 ID:yOE7bvNY0.net
- >>547
ザボエラはハドラーでも激しくぶつかってどうにか通り抜け団長時代のワニでは突破自体不可能だったマホカトールの結界内に何の抵抗も受けずに入り込んでたし
破邪呪文の影響を無効化するようななにがしかの魔法なり技術なりアイテムなりを持ってるのかもしれんね
- 570 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:18:17.95 ID:yOE7bvNY0.net
- >>567
100日後に戦力外になるワニ
- 571 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 14:45:53.23 ID:T93h5/KN0.net
- ザボエラ研究者としては超優秀なんだが極大呪文使えないから実戦だとイマイチ感ある
ハドラーのベギラゴン+ザボエラのベギラマ＜＜マトリフのベギラゴン+ダイのベギラマだし
- 572 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 14:47:26.35 ID:aqSHsIsKr.net
- >>563
ダイやヒュンケル、あとはバーン等が終盤ポンポンやってるから感覚バグるが
本来闘気や魔力を一瞬で溜めて放つのは拳聖にとっても秘奥義だからな
だから「一瞬で溜めるなんて出来なくても、予め常時垂れ流しとけばええんや」という
武鋒円なんて自殺技が生まれる
- 573 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 14:51:50.97 ID:aqSHsIsKr.net
- >>571
マトリフ戦は不意打ちで腕を削がれたからで、魔王時代のハドラーと同格かそれ以上の魔力だから
恐らく極大呪文は使えるだろう
あと、あれは三人分のギラ系呪文を竜闘気で受け止めてプールし一時停止した状態から
ダイもベギラマを撃って再発射した状況
マトリフとダイの魔法が単純に威力で勝ってて押し返したんではない
- 574 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/25(金) 14:57:19.17 ID:h2FUaHAG0.net
- ザボエラは別に研究者じゃなくて、危険を冒さず出世に必要な点を稼ぐ手段、
更に言えば他人の成果を横取りしてもバレにくいから研究を選んだだけだね。
凍れる時間の秘法の解除にしても、ザムザに丸投げで自分は何もしようとしなかったし。
- 575 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 15:15:19.06 ID:QWUWHOEza.net
- 極大呪文使えるなら、わざわざサタンパピーにメラゾーマ撃たせてマホプラウスなんて時間かかることしないで自分でイオナズンでも撃ってたと思う
そうすりゃヒムの妨害も間に合わなかったかもしれん
- 576 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yz4K)：2023/08/25(金) 15:18:37.11 ID:nSVS5zSqr.net
- マトリフを見るに極大呪文は負担が大きそうだからザボエラは性格的に極大呪文を使えたとしても使いたがらないだろうな
- 577 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 15:26:37.16 ID:aqSHsIsKr.net
- >>575
単行本の解説でも
仲間の人数さえ揃えれば、破壊力は極大呪文以上になる！！
とあるから、仲間が多いあの段階ではマホプラウスの方が強い
- 578 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 15:35:13.59 ID:QWUWHOEza.net
- 死にかけのダイを殺せさえすりゃいいんだから
イオナズンでも十分だろ
むしろ千載一遇の好機なんだからさっさと撃つことのほうが大事だ
- 579 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 16:11:58.18 ID:CGnGvqJna.net
- >>578
魔法使い(ポップ)がいるから、何かしら邪魔してくる可能性を考慮して
自身が持てる最大の呪文で殺そうと思ったじゃね？
あと、死にかけと言っても、正確にダイの状態を把握してたわけじゃないので
半端な呪文を撃って跳ね返されるより、最大の呪文で殺そうとするのは何もおかしくはない
ヒムが向かってることを知らないし、真帆プラウスもクロコが邪魔するよりも速かったわけだし
呪文発射速度的(はザボエラからしてみたら)殺れると判断したのかもしれん
(ただ、ザボエラは所詮は学者系なので戦闘経験は素人に近いことをお忘れなく)
- 580 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZX3r)：2023/08/25(金) 16:16:06.80 ID:IVQI4235a.net
- >>572
武峰円は技術革新前の技というか
ロカはブロキーナに闘気のコントロール学んだ方がよかったな
- 581 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 17:14:15.50 ID:IVQI4235a.net
- やっぱ魔王ハドラーがイメージより強いんだよな
閃華裂光拳あればゴミじゃんとか言われてたけど全然無理だったし
- 582 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-9a2S)：2023/08/25(金) 17:26:47.69 ID:pjrkdOlPd.net
- ザボエラの最適解はロモス戦でクロコダインに人質を使わせるのではなく、
ダイは侮れんからと共闘を持ちかけてダイとポップを確実に倒しておくこと
あの時点ならクロコダインと本気ザボエラの共闘なら間違いなく勝利できたし、
ハドラーからもバーンからも高評価になるし、魔王軍としても最高の結果
- 583 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 17:28:29.91 ID:IVQI4235a.net
- だけど性格的にそれができないことを示してるのがハドラー救出作戦なんですね
- 584 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-MiV7)：2023/08/25(金) 17:48:02.29 ID:F9La87jhr.net
- >>578
それについては一理あるが
見栄っ張りのザボエラは迅速さよりも超必殺技アピールを優先したかったんだろう
格闘ゲームで相手がライフ1ドットで気絶してて、あと弱パンチ1発でKOできる状態でも、わざわざ超必殺技でフィニッシュする見栄っ張りプレイヤーは
ザラにいる
- 585 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 17:58:50.90 ID:T93h5/KN0.net
- >>581
正直マトリフとブロキーナ基準にすると色々おかしくなるから
ジジイ二人は獄炎時代よりも更に強くなったということにしよう
- 586 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 17:59:27.06 ID:jjc3piB20.net
- >>578
バランとの激闘で手負いのダイの寝込みを襲えば余裕だろう。と思ったら>>573な芸当で返り討ち
どうやら通常の極大呪文一発程度では通用しないらしい。と言う事態に直面した訳でな
ザボエラが本調子でも魔軍司令やマトリフを遥かに超える魔法力ではあるまいし、
ダイが重傷とはいえ二の轍を踏む恐れがあるから、単身の極大呪文で勝負に出ることは出来ないだろう
- 587 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 18:11:13.42 ID:GhPWCAGm0.net
- ブロキーナが最終決戦は遠慮しとくよとか言ってたのもぶっちゃけ意味わかんないな
戦力になるのは間違いないんだし
無理しすぎて持病が悪化したとかじゃいけなかったのか
- 588 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 18:19:30.46 ID:IVQI4235a.net
- 原作でそうだからとしか言えないだろうけどまあ三分しか持たない人だし確かに攻城向きではない
- 589 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 19:20:02.14 ID:5RDZGBLR0.net
- マトリフは明らかに獄炎時代の方が強い
タフネスが段違いだ
本編では得意分野である魔法の押し合いとザボエラやジャミラスへの不意打ちくらいしかやってない
物理で押されればまああんなもんだったということだろう
ブロキーナはわからんが、年も年だし新技が増えたわけでもないし
年は取りたくないと本人も言ってるんだから、やはり獄炎時代の方が強いだろう
ミストバーン相手は結局時間稼ぎしかできてないんだしまあ１～２分持ちこたえる分には相性がよかったってだけの話だろう
獄炎時代からハドラー相手に時間稼ぎしてるしそういうのに向いた人なんでしょうな
- 590 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 19:26:17.98 ID:XuSHBjrya.net
- >>587
ハドラー止めのあの日3分老師状態で無理しすぎて身体にガタが来たんじゃないの？
大谷みたいに無理しすぎて身体に異常が来た感じ
ま、無印で参加しなかった設定が先にあるから、それと整合性を合わせただけと思うけど
- 591 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/25(金) 19:36:51.84 ID:E+jVVzir0.net
- >>587
数分間の短期決戦ならともかく、ダンジョンに潜っての長期戦で動き回るのがキツイのは分かる
もっとも、バーンパレスに乗り込んだ説明がつかなくなるけど
- 592 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 19:40:53.26 ID:GhPWCAGm0.net
- >>589
ミストバーン相手は1～2分ではない
相手を翻弄し攻撃を受け流した後に短時間
全力を出してヒムとラーハルトの同時攻撃よりも圧倒だ
これで獄炎時代の方が強く見えるのなら節穴だ
- 593 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 19:42:47.92 ID:jjc3piB20.net
- まあマトリフにしても、魔法力が上がったのもあって余計体が逝かれ易くなった可能性はあるにはある
獄炎を見る限りは禁呪法まがいの無茶は特にしとらんしな
- 594 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 20:02:06.08 ID:BzXyFneV0.net
- >>592
たしかにあのミストバーンは地上どころか魔界最強と言ってもいい存在だからな
力と体力は落ちてるけど技術は獄炎以上の感じはするわ
- 595 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/25(金) 20:46:27.60 ID:pN70cEj7M.net
- ラーハルトの方がマシというからテクニックだけで戦士としてはワニよりちょい上位だろ
この男はかつてのハドラーに負けたから弱い！と言ったヒュンケル辺りが獄炎を下げる悪の根源
- 596 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 20:58:36.44 ID:5RDZGBLR0.net
- ラーやヒムはミストバーンがダメージ無効だから歯が立たなかっただけで、攻撃自体はちゃんと当たっている
しかも顔面モロ直撃とか普通の生物なら死ぬようなのを当てている
老師の方が善戦した、というか長く持ちこたえたのは戦闘スタイルの差によるものであって、必ずしもラーやヒムより老師の方が強いってわけではない
そもそも原作の時点で老師はハドラーと戦ったが倒せなかったことは確定している
マトリフもハドラーを倒しうるのはアバンのみだったからロカやレイラと共に彼を万全な状態で魔王の元に行かせるために体を張ったと原作でも言及されている
要するに原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる、別に獄炎の後付けではない
それを一部の読者がその後に強くなったんだとか変な解釈してるだけで
- 597 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 21:12:17.41 ID:d90p+va80.net
- >>555
明確に作者が分けて、その上ポップが正しいと認めてるから誤差ってほどじゃないと思う。
単にワニも強いけどそれよりマァムのが強いってだけで、実際アルビナス単騎撃破がワニにできたとも思えない
- 598 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)：2023/08/25(金) 21:16:19.90 ID:wOgm7R+N0.net
- ミスト入りマァムが負荷考えてないとは言えあれだけ強いのを踏まえたらな
- 599 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 21:20:34.31 ID:5RDZGBLR0.net
- ミストバーンは別に異常に素早いとかの描写はないし、スピード自体は魔王ハドラーとそんなに差はないんじゃない？
仮面ミスト時にはまるっきりラーハルトの動きをとらえられてない
ヒュンケルは多少のダメージを覚悟して戦ったらそれなりに善戦できて最後はグランドクルスのカウンターで勝ってるから、復活後のパワーアップ度合いにもよるけど描写上それよりかなり劣る
ラーハルトとヒムが二人がかりで攻撃したときには顔面に拳や槍を何度か入れられてるし
ただし何を喰らってもダメージ受けないから防御ガン無視でカウンター取れるし、パワーが異常なので一度とらえればそれでほぼ終わり
そのへんの性質を理解せずに普通の感覚で戦おうとする相手には非常に有利
実際ヒムもラーも普通なら致命的な攻撃を全力でぶち込んだ直後に反撃食らってる（普通はあれでこゆるぎもしないとは思わんから無理もない）
ヒムは途中でミストを羽交い絞めにしようとしたのも大失敗で、あんなことしなきゃもうちょっとはもってた
老師はそのへんの性質を過去の経験から十分理解してるんでそれに合わせて戦っているし技巧も高い
なので、持ちこたえるだけならかなりいけたってことだ
- 600 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/25(金) 21:20:51.49 ID:cpHxDU2j0.net
- >>597
555が書いてる上位層というのがどこまでか知らないがマァムとクロコダインの差は誤差とも言えるだろう
戦闘力については最終的にはダイ、バーンとそれ以外でしかない
- 601 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 21:30:01.63 ID:BzXyFneV0.net
- まあダイとポップ以外は万全な状態で瞳にされたとしても違和感は特にないしな
ポップは強いというかやはり特別な存在だわ
- 602 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)：2023/08/25(金) 21:35:50.18 ID:o7NrJW+z0.net
- >>597
ポップの戦闘力信頼度でもそんなもんだろ
アバン、老師、マトリフ→先生や師匠だから強い
ダイ→相棒、どんなときでも決めてくれる勇者
ヒュンケル→ポップがある意味一番信頼してる
バラン、ハドラー→殺されかけた
ラーハルト、ヒム→父親たちより劣るけど強い
マァム→前衛を任せられる
クロコダイン→元獣王
- 603 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 21:46:47.09 ID:GhPWCAGm0.net
- >>596
×攻撃自体はちゃんと当たっている
〇当たってはいるが元々よける必要がなく体制を崩されない程度にしか当たっていない
〇ラーハルトはミストバーンの攻撃を避けられなかった
〇ラーハルトとヒムはミストマァムに1度コられている
「原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる」なら
その後に強くなったって解釈はむしろ当然じゃね？？
何言ってんの
- 604 ：作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-qwh4)：2023/08/25(金) 21:59:11.04 ID:0QLEHMJwp.net
- >>602
ポップにレベル外と言われたか言われてないかの差の話をしてるんだぞ
- 605 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)：2023/08/25(金) 22:03:19.70 ID:26mXOapf0.net
- >>601
ヒュンケルのアバン評の時の会話やシグマ戦でマァムが向かおうとしてたこと等からして
ヒュンケルのほうがポップより強いのはパーティの共通認識だったように思う
- 606 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/25(金) 22:13:10.19 ID:NsgoiFIAa.net
- ポップは賢いし勇気あるしメドローアは当たれば最強だが
やっぱりヒュンケルのがベテランだし
タイマンでは戦士系の方が有利よ
- 607 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-17aB)：2023/08/25(金) 22:13:35.63 ID:BzXyFneV0.net
- >>605
パーティ内の強さはヒュンケルがダイの次は間違いないと思うけどバーン様にしてみればね
ダイとポップ以外じゃダメージ与えられるイメージ思いつかんし
- 608 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/25(金) 22:17:02.17 ID:NsgoiFIAa.net
- 魔法使いは本来
火力はあるが体力ないし呪文発動の隙があるから前衛に向かない
単独でも強い大魔道士師弟が例外なんだ
- 609 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 22:24:55.29 ID:KqOzd5dXa.net
- >>599
一応真ミスト時に
ヒムラー二人での連続攻撃の最中、
ラーの槍の突きを片手で捌いたりしてたり、ヒムの拳を捌いたりしてる
フェイントがない状態のヒムの右ストレートを真正面から手でガードもしてるので
ヒムラーコンビのスピードに対して、二人がかりによる連続攻撃の全ては捌けないが
何割かは捌いたり避けたり出来るレベルとすると
ヒムラーとはスピードの差はあるが、連続攻撃の何割かは避けたり捌いたり出来る反応速度はあるというのが
以前にこのスレで議論された時の結論
まるっきりラーの動きを(真ミスト時には)捉えられていない訳では無い
- 610 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 22:28:17.58 ID:5RDZGBLR0.net
- >>603
ミストバーンと魔王ハドラーを比較すると
・スピードはどっちが上かわからんが、まあスペックから見てミストの方が上かもしれん
でも戦闘自体成立しないというほどの差はまずないだろう
・格闘の技量は明らかにハドラーの方が上
ミストバーンは基礎スペックが高いだけで格闘戦のプロではない
また、ハドラーが天才的な戦闘センスを持っていることは獄炎でブロキーナ自身が言及している
・ハドラーは魔法も交えて猛攻をかけていたのに対して、ミストは殴る、手刀、掴むなどの単純な素手攻撃のみ
といったもろもろの要素を比較して
単に攻撃を避けて持ちこたえるだけなら大して難度に差はなかったのではないか？
獄炎時代より強くなってると考えなきゃならん必然性がない
- 611 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/25(金) 22:41:11.32 ID:R3yRthgM0.net
- >>609
昇格ヒムとラーハルト2人のラッシュの中で、カウンター狙いの防御編重の動きとはいえ
「何発かは当たっている」以外の大半の攻撃を避けたり手で払ったり出来るということは
タイマンだと1人に集中出来るから、2人同時攻撃の「何発かは当たっている」の何発かの割合がもっと少なくなって
意外と動きでも接戦になるんじゃないかな？
- 612 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/25(金) 22:45:53.30 ID:uWFDwWDi0.net
- ていうか真ミストってメドローア以外は当たってもノーダメージだから
回避とかしなくても問題ないだろ
- 613 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/25(金) 22:48:31.48 ID:pN70cEj7M.net
- >>587
魔王には手の内がバレて通用しないから、遊軍として雑魚刈り参加するとかで良かったかな
- 614 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/25(金) 22:54:20.25 ID:WvPbxtmZM.net
- >>612
と、思うんだけど、33巻見てみると
ヒムの拳を避けたり、ラーハルトの槍を手でいなしたりしてる
ラーハルトの頭の声だと、かなりかわされたりして当たってるのは数発程度っぽい
- 615 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/25(金) 22:56:46.45 ID:cpHxDU2j0.net
- 攻撃が当たってもダメージは受けないけど体勢を崩されて反撃しにくくなるとかじゃないのかね
- 616 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 23:04:57.39 ID:BzXyFneV0.net
- お疲れモードとはいえヒュンケルが無刀刃以外で捉えきれなかったヒムの動きを獄炎ハドラー様が見切れるのかね
ラーハルトなんてさらに
まあようわからん事をするヒュンケルと老師が悪いよ
- 617 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/25(金) 23:11:33.60 ID:R3yRthgM0.net
- 復活アバンはヒムとラーハルトに一歩遅れて突進できるスピード(攻撃はほぼ同時)はあるけど
復活アバンって獄炎の勇者アバンより格段に強くなってるし参考にならんな
- 618 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 23:33:20.61 ID:GhPWCAGm0.net
- >>610
魔王ハドラーより強くなった司令ハドラー
より強くなった司令ハドラーVer2
とガキンガキンするヒュンケル
が当たってもかまわん！しないとギリギリで避けられないうえに1発も攻撃を当てられなかった相手であるラーハルト
に攻撃を普通にヒットさせたり何割かの攻撃を避ける真ミストバーンにどうやって魔王ハドラーが成立レベルの戦闘するの？
格闘戦のプロではない奴がバーンよりはるかに劣るマァムの体で
ラーハルトとヒムをボコり、クロコダインに強すぎるとまで言わせると思うの？
- 619 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)：2023/08/26(土) 00:49:27.47 ID:6Sdc04elr.net
- >>612
忘れられがちだが、派手な闘気ドラゴンボールバトルってだけでなく、
ロンベルクが違和感を特に感じずに「奥の手を隠す者同士で互角の戦いをしていた」
と認識していたから、それはつまり剣術ないしチョップ主体の格闘術もロンベルク級
- 620 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 01:45:38.24 ID:HPs7EO6E0.net
- 剣ヒュンケルと同じかそれ以上のロン・ベルクとチャンバラできる時点で
素の状態で既に作中トップクラスのプロよな
なんならバルジ島の時点ですでに殴りキャラの武闘派だった
- 621 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)：2023/08/26(土) 01:46:23.62 ID:BHiAiczR0.net
- ロンベルク級ってことはつまりヒュンケル級ってことだろ？
彼はヒュンケルは剣を使えば自分にひけをとらんといってたからな
で、ハドラーは剣時代のヒュンケルとほぼ互角だった
もちろん司令ハドラーの話だが、魔王ハドラーも人物としては同一なので多少は劣っても大幅に劣るということはあるまい
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと五分だったのだ
なら、その魔王ハドラーと普通に打ち合って足止めをした老師がミストバーンも足止めできて何かおかしなことがあるかな
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと互角だったのだ
司令になって身体能力向上した分と魔法の有無の分でほぼチャラと考えてもいいんじゃないか？
別に獄炎時代と実力に大差なくても十分足止めできると思うが
ま、総じて言えることは、魔王時代のハドラーの実力を低く見積もりすぎていると思うね
中身は同一人物だ
身体スペックはいくらか劣っても格闘センスとかは変わらん
しかもメンタル的には司令時代より明らかに魔王時代の方が上で、この漫画精神的な状態で結構実力が大きく変わる
ワニは最初バランに手も足も出なかったが覚悟完了したら明らかに手強くなったのをバラン本人も認めている
- 622 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)：2023/08/26(土) 01:52:53.94 ID:BHiAiczR0.net
- つーか原作者の意図として、マトリフや老師が魔王ハドラー戦時より大幅に強くなったなんてことは絶対考えてないと思うけど
二人とも年取ってスタミナがなくなったとか衰えた描写が強調されていて、以前より技術が上がっただとかそんな話は作中で一度も出てはこなかったんだから
強くなってないとおかしいってのはそりゃ一部の読者が勝手にそう思ってるだけだよ
- 623 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 01:54:30.46 ID:HPs7EO6E0.net
- >>621
素のミストバーンがヒュンケル級なのであって
真ミストバーンはヒュンケルがカウンター以外で動きについていけないという覚醒ヒムおよび
そのヒムよりも更に動きがすごいとされるラーハルトに
普通に攻撃をヒットさせたり攻撃を捌いたりする動きができるんですけども？
何言ってるの？
- 624 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-dlFE)：2023/08/26(土) 02:18:08.86 ID:3t5J+iJo0.net
- >>618
勘違いしているようだけど、ボコられた時のラーヒムは全く本気じゃないぞ。
ヒムなんてラーとアバンに気を取られて余所見までしてるし。
許さん殺すってなってから、やっと本気になったかとミストも言ってるだろ？
そうなった後はワニもマァムがコナゴナになっちゃうからとヒムを止めにかかってる。
- 625 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 02:35:43.19 ID:HPs7EO6E0.net
- >>624
何度も出てる話題だし何も勘違いしていないぞ
本気じゃないがらといってラーハルトが相手の攻撃まで避けない理由がない
普通に攻撃を何発かくらってる
- 626 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)：2023/08/26(土) 03:30:38.85 ID:esEm3v+Gr.net
- >>621
「ミストバーンでなければ一撃で終わってた」
というヒュンケルの言がノイズになってるが、それを除くと
ブロキーナは技巧は異様に高いが一撃の威力に欠けるし奥義には溜めの隙があるから
一定以上の強敵相手だと決め手に欠ける
という解釈で大体説明出来る
- 627 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZE7F)：2023/08/26(土) 05:52:55.30 ID:ljBjv6ZBd.net
- 逆に、魔軍司令時代のハドラーが魔王ハドラー全盛期のメンタル維持できていたら、
デルムリン島でもバルジ島でも負けてなかったんじゃないかと
- 628 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3529-dlFE)：2023/08/26(土) 07:44:39.71 ID:zo/XaRc50.net
- >>626
マァムの言な
- 629 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-UFUY)：2023/08/26(土) 09:41:50.77 ID:4i9H9/S80.net
- 作中で説明もあったが相性の問題もあるだろ
ジョブ的には魔法武闘家みたいなハドラ－
呪文無効の戦士ヒュンケル
得意分野の技は魔軍司令より上と言われていた軍団長
物理戦闘では元々ヒュンケルのほうが勝っていて、武器リーチの差もある。
加えて精神的な脆さから戦法や詰めを誤って負けた
- 630 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 10:17:13.84 ID:LERRx+Oi0.net
- 魔軍指令ハドラーが魔王ハドラーより強いのは実際に戦ったアバンもそう言っているから明らか
そのバージョンアップ版と白兵戦闘力互角以上のヒュンケルをスピードで圧倒したのがラーハルト
そのラーハルトが竜の血でパワーアップしてもヒム共々でも時間稼ぎにもならんのが真ミストバーン
なんぼ凍れる時の秘法の仕様しってて時間稼ぎに徹したとしても獄炎じだいの魔王ハドラー以下の実力のままじゃ足止めもままならんと思う
- 631 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ea15-yH64)：2023/08/26(土) 10:47:06.91 ID:LoKX6PCC0.net
- ポップ対シグマ
マトリフ対ガンガディア
ちな対ライセン・ダン対ライセン(ソウラ)
魔法使いの一騎打ちってシチュはどれも熱いな…
- 632 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 11:06:07.28 ID:35+VFLWZa.net
- マキシマム戦で駆けつけたラーハルトを見て、ヒュンケルは「お前も速かったが上には上がいる」と言った
ヒュンケルはラーハルトが竜の血で復活パワーアップしたことを知らん
つまり、以前に戦った時のままの速度でもラーハルトは昇格後のヒムより速いということ
魔剣時代のヒュンケルはバラン戦に余力を残そうなんて甘い考えを捨てたらそのラーハルトと重要渡り合え、最後はグランドクルスのカウンターで勝った
司令ハドラーはそのヒュンケルと呪文使えない相性不利な状態でほぼ互角
魔王ハドラーはそれよりは劣るが、超魔ハドラーのような極端な差はない
要するに、魔王ハドラーでもラーハルト等に対して戦闘自体成立しないというほどの圧倒的差はないのだ
もちろん、そのハドラーと五分の打ち合いだった獄炎時代のブロキーナもね
- 633 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fee9-kpwV)：2023/08/26(土) 11:12:03.78 ID:R9lT/aIw0.net
- ガンガディアがマトリフを一番評価してるってのは、
キルがポップをダイ以上に評価してるとこと似てる、
実際にルーラ使えるのはマトリフだけなので、
彼が居れば撤退も再戦も出来る
- 634 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 11:14:48.45 ID:LERRx+Oi0.net
- それはヒュンケルの体感での話だからむしろラーハルト戦よりはるかに強くなったヒュンケルの体感でもあの時のスピードと感じられるってのはラーハルトも竜の血ぶーすとでかなり強くなってるってことだぞ
当時のヒュンケルはオリハルコン素手で砕くようなレベルじゃなかったからな
ラーハルトが当時のままだったら超パワーアップしたヒュンケルの体感なら雑魚に感じられる
- 635 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 11:17:07.82 ID:LERRx+Oi0.net
- 実際暗黒闘気ブースト前はわりと対等だった昇格前ヒムがブースト後ヒュンケルにとっちゃ相手にならんレベルだからな
超パワーアップしたヒュンケルからみても相対的に当時の強さに感じられるって
ラーハルトも相応にパワーアップしてなきゃなりたたん話
- 636 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 11:23:12.43 ID:yylrXvmsd.net
- ラーハルトはバランの血で復活ブーストあるしな
- 637 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vQI2)：2023/08/26(土) 11:29:01.85 ID:VVtAKBKta.net
- まあラーハルトが魔王ハドラーと戦ったらなんやかんや天才的センスとやらで魔王ハドラーが勝つと思う
魔軍司令にならラーハルトが勝てそう
- 638 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 11:45:44.39 ID:35+VFLWZa.net
- 大体、獄炎のブロキーナは動きそのものは魔王ハドラーより上だったし
自分は一切有効打を受けず、ハドラーの方は顔面にパンチ入れられたりしてた
勝てなかったのはハドラーの天才的な見極めと対応で閃華を封じられたことによる火力不足と、あとはスタミナ問題があったからで
スタミナ切れさえなけりゃ最終的にはハドラーをグロッキーに追い込んで完封勝ち出来てたかもしれん
特に大幅パワーアップなんていらんだろ
- 639 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3589-V4+O)：2023/08/26(土) 11:50:02.67 ID:XJAjF7Xf0.net
- 老師が魔王ハドラー倒しきるのは無理でもラーハルトなら余裕だろ
アイツオリハルコンですらポンポン斬り刻むことできるし
魔王ハドラーが勝てる要素全く無くね、呪文通じない上に剣ヒュンケル以上の槍術使いだしどうやって攻撃当ててさらに避けるのよ
- 640 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 12:05:08.59 ID:35+VFLWZa.net
- 獄炎ブロキーナはスタミナ問題さえなけりゃたぶん魔剣戦士ヒュンケルとかにだって勝てるよ
スタミナ問題があっても疲れきる前に閃華を当てられれば勝てる
それも急所直撃とかでなくても、体の末端部分にかするだけでも、魔王ハドラー戦みたいに腕でガードされたっていいんだから（鎧の上からではだめだしヒュンケルは全身鎧なのでその点は不利だが）
当時から既に十分すぎるほど強い って
- 641 ：作者の都合により名無しです：2023/08/26(土) 12:07:38.27 .net
- 殺す気でやれば案外猛虎で鎧破壊して閃華で即死とかできるかもしれんぞ
- 642 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM6e-kpwV)：2023/08/26(土) 12:13:41.43 ID:IJ4NTIWJM.net
- 閃華って服の上から効くのかな
魔王ハドラは素肌に当ててた描写
- 643 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 12:44:11.23 ID:PnJwndodd.net
- ホイミが服の上から効く
打撃も防具のうえから効く
いけるやろ
- 644 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)：2023/08/26(土) 12:59:46.18 ID:c3n0ZpOod.net
- ドラクエ本編でいうと
ステータスは低いがAIが最善の行動取るのが魔王ハドラー
ステータスは高いがAIがバカな行動取るのが魔軍司令ハドラー
ステータスが最高でAIも最善の行動取るのが超魔生物ハドラー
- 645 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-vbMy)：2023/08/26(土) 13:00:20.41 ID:vPpgnqf70.net
- 閃華初披露の時にわざわざ手袋を外してるからなぁ
- 646 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)：2023/08/26(土) 13:05:24.45 ID:c3n0ZpOod.net
- ハドラー親衛騎団とマキシマムのオリハルコン軍団にも言えるね
ステータスは同じでも、AIが最善の行動を取る親衛騎団と、AIが完全パターン行動しか取れないマキシマム軍団
- 647 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 13:42:00.59 ID:K7GaAoled.net
- >>645
マァムのグローブが
植物線維や動物のなめし革が素材でマホイミの効果対象でぼろぼろになっちまうから脱いだんだよ
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