【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王17【芝田優作】

348 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/21(月) 01:06:17.58 ID:uj8q5Uwl0.net

ヒュンケルvsバランの時に使ったヒュンケルのカウンターに似た原理の技だね

349 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/21(月) 01:07:30.77 ID:uj8q5Uwl0.net

ヒュンケルなら生きてたけど普通の人間だとあれ使ったら死ぬよね

350 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/21(月) 01:30:46.55 ID:DeCHMKyb0.net

>>348
闘気を全開にする為には精神統一が必要だし動き回れないからか、
どっしり構えて闘気を垂れ流し状態でスタンバイして一気に叩き込む技

闘気0％から100％へ瞬間的にスイッチする無刀陣とはむしろ真逆だろう

351 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)：2023/08/21(月) 01:32:09.33 ID:LQiFPdKtd.net

マトリフ起きろー
寝てる場合じゃない！

352 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 516d-98Lb)：2023/08/21(月) 02:46:53.37 ID:1AWPFzN50.net

旧魔王軍の戦闘見てると後にハドラーが選んだクロコダインフレイザードザボエラの人選は納得行くから余計に凄いわ

353 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)：2023/08/21(月) 02:57:26.88 ID:Zboqzz4z0.net

>>349
捨て身の技使って死ぬとかロカも大したことないな
ヒュンケルやポップなら生き延びてるシーンなのに

354 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1f6-6i9g)：2023/08/21(月) 03:02:19.87 ID:0a9HFidu0.net

ヒュンケルの不死身はやり過ぎてギャグなレベルだったぞ

355 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-fiJ3)：2023/08/21(月) 05:27:20.83 ID:vQzSHhu40.net

9巻発売日が8巻から5ヶ月後なのはまた前後編やるからなのか
前回は不正アクセスにより放送休止したアニメとのリンクを合わせる為だったが
今回の理由は何だろうな

356 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7CJG)：2023/08/21(月) 07:06:04.06 ID:AYC2OfEUd.net

あれ？これほぼ無刀陣じゃね？

357 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fYOM)：2023/08/21(月) 07:30:04.33 ID:x4+XYCWuM.net

この場で死ぬのか、ハドラー倒したあとみんなに見守られ死ぬのか…

358 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/21(月) 07:39:31.92 ID:v17CDo1J0.net

>>356
無刀陣は闘気0で相手の攻撃を受け流して
技の隙にカウンターを叩き込む技なので
最初から闘気全開で待ち受けるロカ技とは違うのでは？

359 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d16e-SZgc)：2023/08/21(月) 07:58:10.26 ID:4Pkb2HIM0.net

これよく考えたら何もせずほっとけば闘気放出し尽くして自滅する技なのでは…？

360 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-43hZ)：2023/08/21(月) 08:23:12.90 ID:vCu2MLgRr.net

Vジャン見た
ろ過はキギロと相討ちで逝ったって認識でいいね？

361 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7124-ET3o)：2023/08/21(月) 08:35:11.13 ID:Ev1CM7e20.net

ヒュンケル「この程度で死ぬなんて柔いな」

362 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-7Fxi)：2023/08/21(月) 08:48:05.46 ID:SgyDGqYCM.net

グランドクルスみたく闘気を最大で放出し地面を空裂斬の鞘代わりにして闘気ためた後にまとめて収束してカウンターでぶっ放す技に見えた

アバンの初期にぶっ放したアバンストラッシュの溜めあり全エネルギー開放版じゃねないの、これ？

363 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-q59E)：2023/08/21(月) 08:50:45.23 ID:ACwo4OAs0.net

旧魔王軍幹部のくせに強すぎるような気が。
ダイ本編のクロコダイルとかフレイザードよりも強く見える。

364 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 08:58:16.15 ID:tSaenxY/0.net

フレイザードは何でもありな卑劣な手で勝つでしょう、
ワニさんはザボエラの精神攻撃により、弱くなってたからしゃーない

365 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/21(月) 09:36:28.80 ID:i/T0Z4i80.net

>>359
キギロは、アバンのクソ共をこの手でぶっ殺さなきゃ死にきれないって怨念で
地獄から舞い戻ってきたのにそれで良しとする訳がないだろ？

366 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)：2023/08/21(月) 11:20:59.41 ID:7rXhHhqxa.net

生命の剣を応用した剣技だけど、あれが奥義なら今後のカール剣術はアバン流でいいよ

367 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 11:26:49.54 ID:tSaenxY/0.net

アバン流に「命の剣」はないような
使ったのもノヴァ、ハドラー
ダイのは竜の騎士の専売特許だろう

368 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3910-glFA)：2023/08/21(月) 11:46:05.37 ID:9sORmKiY0.net

>>366
100人くらいの騎士があの構えで待ち構えてたら怖すぎる

369 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yQ9U)：2023/08/21(月) 12:24:13.71 ID:7rXhHhqxa.net

条件が良ければロカとマトリフでもハドラーを倒せちゃうな

370 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 12:34:01.96 ID:dlOHskm7a.net

Vジャンみてないけど相討ち濃厚なのか
それでも本編では行方不明扱いってことは死体は見つからなかったのかな？

371 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)：2023/08/21(月) 12:39:12.88 ID:qelkPWEQM.net

ジャンプラに来てるよ

372 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/fTd)：2023/08/21(月) 12:39:17.49 ID:qelkPWEQM.net

ジャンプラに来てるよ

373 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/21(月) 12:51:54.92 ID:upbcnDeca.net

>>369
大魔王バーンみたいに
竜の騎士以外並ぶ者がいないスペックとかじゃないからな

374 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/21(月) 13:01:50.97 ID:SRxRuNnH0.net

https://decadeview.ocnk.net/phone/data/decadeview/product/903-2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5JQq4BX4AA9aAf.jpg

https://pbs.twimg.com/media/FmkHW8EaUAAK0m-.jpg

375 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 13:02:45.20 ID:qumK3bRha.net

>>367
闘気=生命エネルギーなので
闘気剣=命の剣に近い
ノヴァが使ったのは命がなくなっても闘気を剣状のエネルギーにし続ける的なモノ
要はグランドクロスでそのまま放出するか、剣状にして注ぎ込み続けるかの違い

376 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 13:13:53.26 ID:tSaenxY/0.net

>>374
これは鬼滅キッズに「パクり」認定されて炎上ですね！

この構えは中世の西洋剣術でよくあるので、
どれが元かと言われても難しい

377 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-VO6D)：2023/08/21(月) 13:19:53.99 ID:WKYU0C1I0.net

>>361
義理の父親に対して失礼だぞ

378 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/21(月) 13:44:56.59 ID:7Ip+f8uF0.net

ノヴァの生命の剣をヒュンケルの先制カウンターでぶち込む技
と考えると、当たればバランでも倒せそう（まあ技の性質見切られてまず当たらんだろうが）

アバンストラッシュでも倒せないかもしれない相手を粉砕できた技としての説得力十分
と同時に、キギロがマジでアバンストラッシュでも倒しきれない敵だった可能性も高まった
なんか複数版の闘魔傀儡掌みたいな技でモンスター操ったりもしてたし
一撃でバラバラに粉砕されたフレイザードとか団長時代のワニやヒュンケルよりは普通に強いな

379 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/21(月) 14:51:38.03 ID:i/T0Z4i80.net

ハドラーを指し示していた不死鳥のかがり火がキギロに反応した点を見ても、
そうした邪悪なパワーに関してはかなりヤバいレベルなんだろうね。

380 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 15:12:51.47 ID:dDF1fzIHa.net

魔王ハドラーと同格の邪悪エネルギー(暗黒闘気)は持っていたかもな

381 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-OOhp)：2023/08/21(月) 15:57:47.99 ID:tSaenxY/0.net

勇者アバンは、衰え認定された家庭教師アバンより確実に強いので、
この時代の敵(幹部)が強くても大して問題ない
魔王ハドラーは凍れるときの秘法でヘタれてる

382 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GdOV)：2023/08/21(月) 16:22:09.60 ID:MRwHG463d.net

輝聖石の加護が無く首の皮一枚のギリギリの勝利では
勝者にも悲劇がもたらされてしまうのかもしれないな
この展開も実はミスリードで生き残ってほしいものだが

せめてレイラとはちゃんとお別れさせてくれよ

383 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 16:48:03.24 ID:Up4C9Dgza.net

本編で行方不明扱いなんだから死体は発見されなかったのかもよ

マトリフは「アバン、ロカ、良い奴はみんな先に逝く」って死亡扱いしてたから
追い付いたマトリフが酷い損傷の遺体を発見してレイラがショックを受けないよう内密に弔ったとか一瞬考えたけど
少年漫画らしくないし、死亡したこと自体を隠す意味ないしそれはないか

384 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/21(月) 17:59:24.96 ID:qYrf9MWba.net

今さらだけど「不死鳥の」かがり火って
バーンが断片的に登場することの前フリでもあったのかな

まあバーンの存在は探知できなかったんだけど

385 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/21(月) 19:58:22.53 ID:GKb3hCGga.net

>>378
まぁノヴァ命の剣っても、ゾンビ相手じゃたかがしれてる(ロン・ベルク談)ぐらいだけど



なお、カール兵士達の剣や槍が結構深く突き刺さってるけど
それでもたかがしれてるなら、やはり弱そう

バラン「？」とか言いそう

386 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/21(月) 20:43:02.34 ID:jlAQxVckd.net

>>383
いつ行方不明って言われてた？

387 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/21(月) 20:51:20.71 ID:Wz2IUDjR0.net

本編単行本のキャラクタープロフィールだと行方不明扱いじゃなくて
その死が謎に包まれている、だったな

388 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/21(月) 20:58:45.12 ID:v48jlamza.net

記憶違いだったわ、スマン
言い訳すると、このスレでしばしば魔界編で再登場とかなんとか話題になってたから生死不明と刷り込まれたんだけど
死んだ時期が決戦中か、その後なのかが不明なんだっけ？

389 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/21(月) 21:00:48.23 ID:badRxh1P0.net

そこに読者視点での解説が書いてあるのか
作中でロカのことをよく知っていてロカの死が謎だと考えているキャラは多分殆どいないよな？
獄炎の今後の展開次第ではあるが

390 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)：2023/08/21(月) 21:09:01.01 ID:CoVQEMLB0.net

ロカは呪いで衰弱死かと思ってたから意外だった
せめて最期にもう一度レイラやアバン達と会わせてやって欲しい
順番で行くと次はレイラだけど誰と戦うんだ？
ブラスじいちゃんが来るんだろうか

391 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/21(月) 21:15:12.82 ID:jlAQxVckd.net

単行本の他にコンビニコミックとかパーフェクトブックとかオフィシャルファンブックとか
あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
どこかで行方不明と記載されててもおかしくないんだよね
なので気になって聞いちゃった

392 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d116-EITS)：2023/08/21(月) 21:17:56.90 ID:v99ppI+N0.net

>>390
ブラスじぃちゃんはデルムリン島から動かないままで終わりじゃね

393 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/21(月) 22:06:33.60 ID:qzBcFWt7r.net

>>385
獣王会心撃でも突風でよろめくような反応くらいはするし、
何よりポップ如きのメガンテでも竜魔人のこめかみに穴開けるし、
ポップのメガンテでも喰らえばそこそこのダメージは受ける

闘気剣使いやヒュンケル辺りの、当たり前に闘気を纏うも収束も自在の超人達に比べりゃ非効率的でも
武鋒・豪破一刀は十分脅威になる技

394 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdb3-IqPl)：2023/08/21(月) 22:13:58.45 ID:tw0fgZfVd.net

>>391
> あとから追加で判明したり作られたりした設定もあるから
今の設定だと、まぞっほはマヒャドを使えるんだっけかｗ
ギュータにいた頃から使えたのか、出ていってから使えるようになったのかはわからないけど、
マヒャド使えるなら相当な強キャラだな

395 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/21(月) 23:26:49.78 ID:7Ip+f8uF0.net

え、まぞっほがマヒャド使えるって本当？
出典教えて

396 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/21(月) 23:29:39.28 ID:ClSKAaB00.net

これが本当の戦士の戦死

397 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Wy/r)：2023/08/21(月) 23:34:54.10 ID:OgDDdX51a.net

>>374
>>376
まあ、それを言いだしたらオリハルコン軍団のあとのヒュンケルはあしたのジョーのパクりだし、真竜の戦いは男塾の大豪院邪鬼と聖紆塵だし、ヒュンケルの全身の骨に無数のヒビが、はリングにかけろのパクリだわな

398 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-gYPC)：2023/08/22(火) 00:00:07.33 ID:2zdLPQz2d.net

トキみたいに寿命縮んだけど
生きてる路線でしょ

399 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/22(火) 00:35:18.40 ID:8zIWINHq0.net

>>395
HERO WORKS

＞──設定的なことでは、一度は逃げ出したポップがダイの元に戻ると、アバンのしるしが鈍く光っていましたね。
＞はるか先への伏線になっていて、すごいと思いました。

＞それは1作目のアニメとは違って、原作の最後までわかってるから描ける、っていうこともありますね。
＞たとえば、1話からずっとまぞっほがヒャドを使ってますけど、あれも最後はマヒャドを使うから、
＞という描写ですよね。そういうところも今回のスタッフには信用置けたんです（笑）。

400 ：作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)：2023/08/22(火) 00:49:10.53 ID:weDWoLbwH.net

ロカが本編でも生きてたらどうなってたかな
ずっと修行積んでたらバーンの瞳回避出来るくらいにはなってたのかな

401 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 00:58:58.20 ID:sFsIhqkq0.net

マヒャド使用キャラ
ノヴァ　まぞっほ　ボラホーン

レオナはヒャダルコ
三賢者はヒャダイン

402 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/22(火) 01:07:58.54 ID:44TlLdfv0.net

>>400
ホルキンスぐらいにはなってたかな？
アバンは公式で特別製だし、マトリフも老師もそれぞれの分野でチートだし
レイラとロカは勇者パーティーの中でもなんか格落ちのイメージ

403 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/22(火) 01:08:41.46 ID:1G0dq9yp0.net

>>401
ボラホーンはコールドブレスがマヒャド級の威力があるとラーハルトが評しているだけで
呪文としてマヒャドを使ったわけじゃないぞ
あとフレイザードがダイとの初戦でマヒャド使ってる

404 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 01:12:43.92 ID:sFsIhqkq0.net

フレイザード忘れとった、
そういやマトリフもマヒャドは今のとこない、
使えるとは思うけど
ところでハドラーはヒャド系使えないのかな

405 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/22(火) 01:18:34.15 ID:8zIWINHq0.net

>>404
海底宮殿への道を拓く時にマヒャドを放っている

406 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 01:26:23.45 ID:sFsIhqkq0.net

オトギリ姫の3巻やね、すまん

407 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 01:36:18.69 ID:pCxcyeo/0.net

>>402
武鋒・豪破一刀見ても格落ちと言うなら認識を改めたキギロの方が上だな

408 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/22(火) 01:51:14.37 ID:bbZ/47ro0.net

>>404
一部の人は魔法力でダイヤ9を受け止めるシーンがヒャド系だって言ってるけど実際のところは明言されていないから謎

409 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-uDNR)：2023/08/22(火) 03:20:47.25 ID:lHRMcsLP0.net

>>404
ダイ大の世界ではメラとヒャドは同系の設定だからメラが得意なハドラーが全く使えないって事はないとは思うが

410 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/22(火) 03:47:04.61 ID:iv8nCPjk0.net

いや、魔法力って明言されてんじゃん。呪文なら呪文て言うよ。
ルーラ系みたいに魔法力を直接放出して炎を押し返してるんでしょ。

411 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-OOhp)：2023/08/22(火) 04:04:24.51 ID:sFsIhqkq0.net

>>409
まあでもメラ系得意よね＞ハドラ、バーン様、ポップ
ダイワールドの難易度

メラ＜ヒャド＜ギラ＜イオ

ポップが披露した順かな
但し、極大呪文の威力最強はベギラゴン(メド除く)

412 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/22(火) 07:15:57.30 ID:nAxXa1GTa.net

ハドラーとバーンは炎属性の人だから

413 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-43hZ)：2023/08/22(火) 09:49:16.57 ID:Mo84bTs0M.net

でレイラは誰と戦うの？

414 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d122-pbVE)：2023/08/22(火) 09:56:17.73 ID:6esoe5IN0.net

レイラは戦わないなら落とし穴とかどっかに隔離かな
もしくはロカが気になって一人戻ってくるとか
バルトス戦とハドラー戦はアバンがソロで戦うだろうし
もう手頃な中ボスが残ってないよな
大量の雑魚を一手に引き受けるのもあるけど見せ場としては弱い

415 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)：2023/08/22(火) 10:04:23.90 ID:Apt03adsd.net

炎に対抗してヒャダルコで耐えてると思ってたけど
確かによく考えると高威力の炎に氷ぶつけて相殺するってのは
メドローアの使い手がする発想ではないかもしれない

416 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-EITS)：2023/08/22(火) 10:55:53.59 ID:asb9H8DSr.net

>>414
掌圧で雑魚吹き飛ばしたり構えて
1ターンに3回行動で蹴散らせばいいんでない。

417 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)：2023/08/22(火) 11:07:14.62 ID:+eoS4Ni/0.net

レイラも鍛えてたみたいだし公式にベホマある
中ボス以外での見せ場あるべ(多分)

418 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)：2023/08/22(火) 11:31:03.72 ID:xcWSDI5qd.net

>>413
ブラス「魔王様のもとにデルムリン島最強のモンスターを送っておきました」

419 ：作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-pwIG)：2023/08/22(火) 12:06:22.50 ID:t3euqhB1M.net

ついに四天王最強のブラスの本気が見れるのか。得意のメダパニでレイラを淫乱させるぜ

420 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-OOhp)：2023/08/22(火) 12:08:45.66 ID:+eoS4Ni/0.net

元々、あの母ちゃんは淫乱だし(ボソッ

421 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/22(火) 12:14:49.00 ID:MUXMejhja.net

覚悟完了しているレイラが今さら自分から夫の元に戻るとは思わんが
地獄門に到着して、もうこの先にはハドラーだけと確認できた時点で、後顧の憂いを断ってほしいとかの名目でアバンがロカやマトリフの回復のために戻らせる展開はあるかもしれん
んで彼らを守って魔物の群れと奮戦、もうダメかと思った時にハドラーが倒れて魔物たちが去っていくと

422 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)：2023/08/22(火) 12:18:30.72 ID:7wfiBvYc0.net

ブラスに渡してない金の筒が残ってたりしてな

423 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 12:21:37.79 ID:X1oPp9NJa.net

でもあらゆる(モブ)モンスターでドラゴンが最強らしいし
ガンガディア竜の後で金の筒とかいらんやろ

424 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 212c-Jl5S)：2023/08/22(火) 12:26:58.11 ID:KK5con9F0.net

小型化キラーマシンとか？

425 ：作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)：2023/08/22(火) 12:51:33.87 ID:wVme3yrFd.net

>>413
地獄門の前で追手の撃退は必要だろうな

中ボス戦というより雑魚狩りの地味な役になるだろうけど、
こればかりはアバンの教えとして本編でも繰り返し語られてる事だから外せない。

426 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tvrA)：2023/08/22(火) 14:01:41.24 ID:uUkkXdJja.net

マキシマムがアップを始めました

427 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 14:05:18.19 ID:uyV8R6Pca.net

この時代にオリハルコンはバランスブレイカー過ぎる

428 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/22(火) 14:12:22.53 ID:Kj0/Z5FyM.net

マキシマムはどれくらい強いんだろ

ノヴァでさえキレるなら、
アバン、ロカ、コバルト、エルドラは
非親衛騎団のオリハルコン兵なら何とかなりそうだが

429 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:12:30.07 ID:QH9vpfpbr.net

マキシマムってもしかしてキギロやガンガディアを圧倒しちまうのか
何か嫌だな

430 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/22(火) 14:15:23.07 ID:uyV8R6Pca.net

魔王ハドラーより強くね？
イオナズンもガンガディア並みの腕力も通用しないだろう

この時代のメインキャラだと
マトリフぐらいしか勝てそうにない

431 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:19:22.80 ID:QH9vpfpbr.net

サンクス
やっぱマトリフの頭脳知識魔力センスどれもヤバいな
メドローア見たバーンにミストの暗殺差し向けられてもおかしくないレベル
よく無事だった

432 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-qZq4)：2023/08/22(火) 14:19:57.88 ID:QH9vpfpbr.net

ミストじゃねえキルだ
すまん飲みすぎた

433 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/22(火) 14:38:54.46 ID:Kj0/Z5FyM.net

メドローアは下準備必要なうえに、
跳ね返せるのでそれほどでも･･・

434 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 14:41:17.87 ID:0fBJ/9yT0.net

オリハルコンの防御力を過大評価する向きは多いが
普通の兵士の攻撃では傷ひとつつかんが、ノヴァの通常オーラ剣は通る程度でしかない
空裂斬（虚空閃）の闘気弾はヒムの肩を撃ち抜き、鎧の魔槍クラスの武器ならただの突きや投擲でも頭部を貫通する

集中防御とかしてない素のオリハルコン体では到底無敵の防御力とは言い難い
全身を鋼よりも硬くしたキギロが大地斬で下の地面ごとあっさり両断されたの見てもわかるようにただ固いというだけでは大した脅威にならんのだ
親衛騎団が強いのは体が固いからじゃないってポップも言ってるだろ？

435 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 14:50:31.02 ID:0fBJ/9yT0.net

武峰円のガードをも貫けると確信したキギロの最後の一撃なら、素のオリハルコン体なぞ粉砕するだろうな
武峰豪破一刀については論じるまでもない

436 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-uf5U)：2023/08/22(火) 15:08:28.33 ID:0fBJ/9yT0.net

ダイはヒム戦で、最初は紋章使わずにパプニカナイフの空裂で斬りかかってる
で、ヒムはそれを回避
つまりダイ、ヒム共にパプニカナイフの空裂で十分オリハルコン体にダメージは通るという見立て
ちなみにパプニカナイフ（風）の攻撃力は20で、単なるはがねのつるぎ（攻撃力33）より弱い

437 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1915-rngD)：2023/08/22(火) 15:10:18.87 ID:A2wA0a+e0.net

相手がバキバキ砕く化け物だったから価値下がってるけど腐ってもオリハルコンなんだよな
まぁバカだし絶対防御的な位置付けにしてもなんやかんや裏かかれてアッサリ負けそうだけど

438 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 15:19:10.02 ID:h4kYRnzIa.net

>>429
まぁHP1ヒュンケルが異常なだけで
オリハルコン軍団での一斉攻撃とかは脅威だからな
マキシマムも軍団を上手く使って相手を抑え込めれば、素の攻撃力は食らったヒュンケルとかの表情見るとかなりのものは持ってそうだし
基本的にはマキシマム(オリハルコン軍団)のほうが強いだろうな

439 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-wGig)：2023/08/22(火) 15:30:18.11 ID:k7Cv8RugM.net

>>374
聖闘士星矢のカオス編ってなんじゃそりゃとググったら同人か

440 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/22(火) 16:16:34.76 ID:ZIMZEg6FM.net

>>434
金属は硬度の劣った材質の集中荷重や衝撃で普通に傷つくからな
オーラの扱いは分からんが

441 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/22(火) 17:07:23.38 ID:ivX2A+2M0.net

夢の妄想バトル好き

マキシマムVSガンガディア
劇中でアバン達相手に使う場面がなかっただけでもし勇者がオリハルコンの防具を装備した事態を予測、備えをしてそう
圧倒しつつ優位に立ってバカ笑いしたマキシマムを切り札で粉砕メガネクイッしながら痺れる知的な一言で締めそう

ちなマキシマムVSガルダンディーだと妄想しても鶏のタタキ一丁あがりだろうなあ

442 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/22(火) 17:12:35.27 ID:jxZadh+kM.net

マキシマム軍団もミスト評価でアバンかヒュンケルが挙がるからな
(ポップダイマァムはその場にいたので除外)
その他の戦力(腕負傷ロン・ベルク除く)では撃破難しいと想定されてる

あの軍団が獄炎にいたら相当ヤバい

443 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdf3-HAFb)：2023/08/22(火) 19:41:00.24 ID:xcWSDI5qd.net

ハドラー四天王
ガンガディア　キギロ　バルトス　ブラス

バーン四天王
ミスト　マキシマム　ゴロア　ジャミラス

キルはハドラー旧魔王軍におけるザボエラみたいな外部の協力者ポジションだし

444 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 20:13:18.49 ID:MPITG6zMr.net

>>435
Ｖジャン本誌には書いてあるが、武鋒円はあくまで剣を強化してるだけで
体に纏わせる防ぎょ効果はない

瞬間的に闘気の出力を上げられない奴が常時フルスロットルにして超高速で剣をブンブン振る為の技

445 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/22(火) 20:13:21.19 ID:HAB23YMA0.net

>>396
「カールのまもりがくだけちった」

446 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db6d-Jl5S)：2023/08/22(火) 20:26:05.93 ID:NwJYhMPx0.net

>>443
行動を共にせずハドラ－の命令を受けないザボエラ
真の本拠中枢部にも入りバーンの命令も受けるキルバーン

同列にする方がおかしい

447 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:01:14.44 ID:0fBJ/9yT0.net

マキシマム対ガンガディア？

ドラゴラムで体格とパワーにものをいわせて手近のオリハルコン兵を引っ掴む
↓
そのまま振り回してマキシマムに叩きつける
力こそパワー（知的結論）

448 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:04:15.18 ID:waSW/7S/a.net

ドラゴラムの変化竜って、
紋章なし初期ダイの海波斬に斬り裂かれる程度のドラゴンだしなぁ…
そのダイも初期クロコに思いっきり力負けするし

449 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:07:58.62 ID:8NfrF6x2r.net

>>448
マトリフのセリフからして、術者によって強化の程度は変動するようで
クロコダインも鋼鉄並なのか超える強度なのかイマイチ分からんが、
当人の筋力によって鋼鉄を優に超える防御力を発揮する

仮に竜化した表皮はアバンのそれと同程度としても
ベースの筋力が違えば物理耐性は変わる
まあそれがオリハルコンに通用するかは知らんけど

450 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)：2023/08/22(火) 21:10:27.86 ID:zn25xJoV0.net

まぞっほがドラゴラムしたら
どのぐらい弱いのか

451 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 21:11:16.33 ID:pCxcyeo/0.net

そもそもドラゴラムを使える術者はそういないのでは

452 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/22(火) 21:12:56.13 ID:+l4GQcW6d.net

ダイ世界の三大種族ドラゴンになれる呪文があるなら
人間になれるニンゲラムや魔族になれるマゾクラムもあるんだろうか

453 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:14:47.49 ID:0fBJ/9yT0.net

硬化キギロを下の地面ごと深く斬り裂いた当時のアバンの大地斬を超えるロカの一撃と互角に打ち合えるガンガディアのパワー
それが竜化してさらにパワーアップしてる
皮膚は溜め無しで速射できるレベルの呪文ならマトリフのでもノーダメージで弾く

当時のダイの海破斬はバギごと鎧ごとクロコの体を裂いて手傷を負わせられるレベル
それが顔面に当たってもほんのちょっと斬れただけ
むしろあのドラゴン異常に硬いぞ

454 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-7wIC)：2023/08/22(火) 21:16:39.38 ID:0fBJ/9yT0.net

まあ、なんにせよ
皮膚の固さとパワーの間には別になんの関係もない

バーンの皮膚はパプニカナイフで切れる程度の強度だけど素手でオリハルコン千切れるだろ？

455 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:26:40.64 ID:2XhCU61ar.net

>>453
油断した土手っ腹に入ったのもあるだろうが、
出血はないとは言えよろめく程度のダメージにはなってたからな

456 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/22(火) 21:28:04.03 ID:pCxcyeo/0.net

バーンがレオナの攻撃で傷ついたのは意識がダイに行っててレオナがノーマークで
防御が疎かになってたからだぞ

457 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/22(火) 21:31:20.50 ID:2XhCU61ar.net

>>436
闘気込ならオリハルコンを砕き得るのはそうだが、
パプニカのナイフは鉄の槍（攻撃力28）を遥かに超える切れ味と強度だから
ナイフの攻撃力の低さはリーチのせいだろう

チウにしても力は80あるのに、腕が短いのが禍いしてか攻撃力は50と強烈なマイナス補正が入る

458 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:35:25.53 ID:Y7PgV1tea.net

バーンは素の皮膚の硬さで勝負する強者じゃないしな
暗黒闘気や魔力で勝負するタイプ
老パーンのときでさえ、暗黒闘気？を込めれば
指先一つで(初バーン対戦時の)ヒュンケル渾身のブラッディースクライドを指だけで傷一つなく止めれる強度を発揮するし

確かあの時のヒュンケルのブラスクって、
真正面からアルビナスのオリハルコンボディを半壊させる威力があるし

459 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/22(火) 21:36:06.13 ID:bNsswf83a.net

マトリフがトベルーラで間合い取ってベタン使おうとした時に翼広げて一瞬で追い付いて叩き落としてるから、あのドラゴラム竜って何気に機動力もすごいよね

460 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/22(火) 21:38:29.86 ID:Y7PgV1tea.net

>>459
ガルダンディー搭乗のスカイドラゴンより機動力はないだろうがな

461 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/22(火) 21:58:03.08 ID:loQeIV/pM.net

>>448
そこら辺は獄炎と本編の戦闘レベルの差じゃね？

462 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Iatj)：2023/08/22(火) 23:53:50.26 ID:HAB23YMA0.net

ガンガディア vs ボラホーン
ドルディウス vs ガルダンディー
キギロ vs フォブスター
フューレ vs でろりん
オトギリ姫 vs チウ

463 ：作者の都合により名無しです (JP 0H0d-saBd)：2023/08/23(水) 00:14:18.55 ID:mv7ggz84H.net

>>452
呪文じゃないけど本家ドラクエの方で人間が魔族になる術、魔族が人間になる術は出てきたな

464 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/23(水) 00:17:31.29 ID:q0ly2jCY0.net

ボトクの野郎…

465 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7CJG)：2023/08/23(水) 09:24:57.31 ID:RhOZ0phdd.net

ガチ戦闘のガンガティアドラゴラムと教育の一環のアバンドラゴラムを並べるのもなんかアレな気もする

466 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 09:33:44.80 ID:hkDOILEma.net

ガンガディアドラゴラムはマトリフのトベルーラをスピードで上回って叩き落とすとかマトリフメタに特化してるしな
あれ普通の戦士ならドゴラムの方がキツそう

467 ：作者の都合により名無しです (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-z10G)：2023/08/23(水) 10:05:14.68 ID:vODpxtRud.net

>>445
分かる人がいたｗ

468 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GN4e)：2023/08/23(水) 10:05:49.42 ID:Toc/bu/gd.net

>>463
そういえば元人間の魔王とかいるもんな
人間になった魔物や魔物になった人間もいたなぁ

469 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:20:53.31 ID:pYS0JqUva.net

>>457チウって攻撃力マイナス補正入るんだ

470 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:24:30.96 ID:pYS0JqUva.net

>>452モシャスをうまい具合に使うんだろう

471 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9a2S)：2023/08/23(水) 10:35:21.57 ID:pYS0JqUva.net

>>447-451
スイッチ版ドラクエ�Vのドラゴラムは
モンスターのドラゴンとほぼ変わらない強さになってしまった

守備力が恐ろしく低く　敵のザラキがけっこうな確率で効いてしまう(T_T)

472 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/23(水) 11:58:05.16 ID:zUWzRYU3M.net

魔王ハドラーがドラゴラム使ったらさらにドラクエ1のラスボスに近くなるな

473 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/23(水) 14:31:59.80 ID:M0WU2br2a.net

>>465
そこら辺は公式設定待ちじゃね？
例えば
ドラゴラムは術者の力量や意思によって、変化する竜の強さを自在にコントロール出来る
とかの呪文設定が公式から出れば問題ないでしょ

474 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 14:36:15.53 ID:hkDOILEma.net

「マトリフの体力だと呪文使うの自体無理そう」「ただでさえパワーのあるガンガディアがドラゴンになっちまった」あたりを考えるとガンガディア版ドラゴラムはアバン版ドラゴラムよりカタログスペックは高そう

475 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4/Yr)：2023/08/23(水) 15:07:02.12 ID:jWxHvLZvr.net

>>471
ドラゴンと同じ超重量級になってしまって素早さが下がるとか
肉体の構造が激変して防御術のノウハウが流用できないんだろうね

476 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mrf0)：2023/08/23(水) 16:52:35.85 ID:8i0UHJBCa.net

>>155
ロカの死因が呪いならアバンのしるし作るきっかけというか、多分ロカの呪い解くためにアバンのしるし作ったが間に合わなかったか、間に合って普通の生活送れるようになったが何かの拍子で失うエピソードが出てくるかといったところか
実はマァムのしるしがロカの形見ならなかなか泣かせてくれるかもしれん。

477 ：作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-uDNR)：2023/08/23(水) 17:49:16.42 ID:2LhUxjbGp.net

>>452
モンスターが人間に化けるのは本家のゲームでも良くやってるから名前はともかくあるんじゃないの？

478 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aFyd)：2023/08/23(水) 17:53:38.93 ID:lEmrfojta.net

ドラゴラムよりモシャス系列の名前であって欲しいな

479 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d315-Tn/q)：2023/08/23(水) 18:47:16.10 ID:VZRlIklu0.net

>>478
モンスターズ+のエボルシャス思い出した

480 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/23(水) 18:55:07.35 ID:20UTDgvF0.net

懐かしい
神漫画でよく時々読み返してた
また引っ張りだすか

481 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/23(水) 19:15:06.52 ID:3dWxC6NN0.net

>>474
後者の説明から、元の身体能力が反映されるのはほぼ間違いないね。
だってドラゴンを肘打ち一発で昏倒させるハドラーと同等のパワーを持つガンガディアが
ドラゴンと同じ能力になっちゃったら弱体化もいいとこだし。

482 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/23(水) 19:25:38.40 ID:q3ctu/7/0.net

とすると、
そのハドラーをタイマンで倒したアバンがドラゴラムしても
ガンガディアドラゴンとそんなに差がないドラゴンになれると
差があってもそんなに無いだろうな

483 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/23(水) 21:05:54.76 ID:0RQii9eca.net

>>481
そういやそうだなｗ

484 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/23(水) 21:32:14.06 ID:8ORic32MM.net

まぁ、かてきょアバンドラゴラム=ガンガディアドラゴラムでも特に違和感ないな
総合的な実力的に

485 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/23(水) 21:41:30.04 ID:IeZxwwFn0.net

魔力を失った竜魔人化みたいなもんじゃないかドラゴラム
簡易版超魔生物のドラゴンバージョンともいえるような気もする

486 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/23(水) 21:55:12.63 ID:426FzAkq0.net

>>484
アバンは闘気を纏って戦うタイプかは怪しいし、少なくともダイとの模擬戦では使わないから、
身体スペックによる強化度合で言えばガンガディアの竜化の方が上では

まあ竜化したところでアバンストラッシュ等の餌食だから、アバンくらいの武術の達人なら竜化しない方が強いのだが

487 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/23(水) 22:07:35.56 ID:z7RUrFYqa.net

なんかガン竜がアバ竜より強くないと気がすまない人が暴れてる感じに見える
ハドラーを倒してから10年ぐらい家庭教師してて少し鈍ったアバンと、ハドラーの部下のトロール的な頑強な肉体持ちのガンガディアのドラゴラム変化後の強さ比べなんて
ステータスも出てないのに読者側で正確な答えなんて出るわけないのに

こういうのって、公式で正式に言及されてからまた語ればいいと思うけど、
読者がいくら妄想しようと正確な答えは公式しか出せないんだからさ

488 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/23(水) 22:19:48.22 ID:WjBoKKdSr.net

ハドラーの評が「衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度」
だから、デルムリン島時点でも魔王時代のハドラーには勝てる扱いだから

489 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/23(水) 23:44:00.46 ID:WjBoKKdSr.net

って良く見ればそんな話してるんじゃなかったな

>>487
単純な筋力比べの話だわな

490 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/24(木) 00:27:05.71 ID:XJuS2H6Z0.net

衰えてはいるが、以前より遥かに強くなった俺の魔力には僅かに及ばない程度
ってなんだよ
強くなってはいるが、じゃないと日本語がおかしいぞ

そもそも衰え設定ってなんだよ
メガンテ失敗をそう評しただけで衰えたなんて確定要素どこにあったんだ？

491 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 00:42:30.15 ID:ljORy8mY0.net

>>490
イオナズンとストラッシュの勝負で「今回は俺の魔力が僅かに勝った」と宣言した後に、アバンに対して「衰えたな」と哀れみか蔑みを口にしている。
整合性をつけてまとめると「アバンは現役時代より衰えてはいるが、それでも魔王時代のままだったらハドラーはあっさり負けてた」ということになる

最初期と今では設定が変わったのだろうが、元々はアバンは魔王ハドラーに結構楽々勝ったらしき雰囲気だった

492 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 00:46:19.34 ID:ljORy8mY0.net

まあ、「衰えたな。いや、それが所詮人間の限界なのか」と言う台詞だったから、
メガンテ直後と加えて繰り返していることからして衰えているのは確実にせよ、それがどの程度かは不透明ではあるが

493 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 00:59:42.89 ID:mgKn4Dcu0.net

実戦から15年も離れてれば獄炎の魔王時代のアバンよりは衰えてるだろうなとは思う

494 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 01:22:28.65 ID:I8uDyWTX0.net

獄炎後のアバンはまだ習得できてなかったルーラ習得したり
ドラ・ドゴラム・ドラゴラム覚えたり
破邪の洞窟潜ってマホカトールゲットしたり
魔弾銃とかいろいろ作ったり
後世のために家庭教師したりアバンの書をかいたりと
単純な強さを鍛える以外の部分で精力的に活動をし続けてるからな

495 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/24(木) 01:32:31.63 ID:ljORy8mY0.net

>>494
爪はまだしも鞭やら弓やら訳のわからんものでアバン流を確立するのも、まあ強さを維持するのに貢献はしたことだろう

496 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 01:34:50.43 ID:I8uDyWTX0.net

しかし、アバンは結局最終決戦目前の現時点に至るまで破邪の洞窟に潜ってないってことは
自分の最も素質のある分野に目覚めたのは、魔王ハドラーの打倒を成し遂げた後だったってことだよな
この時点で他の誰にもできなかった一世一代の大仕事を成し遂げておきながら、それ以上の力を発揮できる分野があったとは
つくづく尋常じゃねえお人だ

497 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/24(木) 02:18:21.02 ID:pDEMNqkJ0.net

>>496
そしてそんなアバンを単純な戦闘力なら圧倒するダイ

もしバーンとの最終決戦でポップ達が大魔宮内部に落とされず、ダイが竜魔人化して
バーンを凹りまくる場面をアバンが直接見たらなんて思ったかな

498 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/24(木) 02:41:02.75 ID:wpS0DrMJ0.net

まぁダイは種族からして違うからな

かたや、人間の中では特別製と評される戦士・僧侶・魔法使い・遊び人・賢者・武闘家・発明家・学者・料理人・錬金、鍛冶屋・呪法使いをほぼ極めつつ、闘気を使う流派の開祖(30代)

かたや、伝説の竜の騎士と人間の混血で生まれながら高出力の竜闘気を操ることの出来る竜の紋章を生まれ持ち、バギクロスやデイン系などの高レベル呪文を扱える素養を持つダイ世界初のサラブレッド種族

竜の紋章持ちってだけで人間とはそもそも種族としてのレベルが違う

499 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 02:46:36.68 ID:I8uDyWTX0.net

別にアバンは戦闘力で自分を圧倒する存在を見ても特になんとも思わんのじゃないかな
感心はするだろうけど

500 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 02:50:26.42 ID:mgKn4Dcu0.net

涙を流しながらこんなものが正義であってたまるか！と言う竜魔人ダイを泣きながら感心してそう

501 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/24(木) 03:02:54.78 ID:st83rdYPa.net

そもそもダイパーティの強さってアバンの指導あればこそだしな
アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ

502 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/24(木) 03:12:02.96 ID:I8uDyWTX0.net

仮にアバンが自分個人の修行をハドラー戦後もひたすら続けて竜の騎士にも匹敵するくらいまで強くなれるようなことがあったとしても、一人ではバーンに勝てるわけがないし
百歩譲ってバーンにも勝てるほど強くなれたとしたところで、100年も経てば人間は死んで修練の成果も消える
それよりもアバンの書の執筆とか、これまでに築き上げたものを後世に残して未来につなぐことの方が重要だとわかってたんでしょ
ヨミカインの崩壊とかギュータの閉鎖とか、それまで蓄えられていた遺産の喪失も目の当たりにしたわけだし、このまま何も残さなかったら次に世界を襲う脅威が来た時に人類は対抗できなくなると思ったのかも

503 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/24(木) 06:11:39.21 ID:mTwEV3S30.net

そして本当に残したかったのは力や技以外の部分なんだよね。
アバンの印も、単純な強さよりも心根を見て与えてきたのはフローラが言った通り。
結局ダイも最後までバーンには力では勝てなかった訳だし、
力で力を制し合うやり方では先がないとアバンは分かっていたんだろう。
だからそれを後継者に伝えるために教育者の道を選んだと。

504 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-zwO0)：2023/08/24(木) 06:14:16.76 ID:Xrdbs0iT0.net

>>497
紋章の力なしでもダイはアバン以上だしな
紋章なしダイと最終ヒュンケルではどっちが上が気になる所

505 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 09:02:59.51 ID:JNnarxYra.net

>>499
別にダイとかに嫉妬するわけじゃないからな
人間が出来すぎている

506 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-OOhp)：2023/08/24(木) 09:08:18.82 ID:DkVoYpmW0.net

>>アバン抜きで強いの多分クロコダインだけだぜ

えっ？ワニさん、強いの？

507 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 12:33:03.06 ID:RNx1mAROa.net

親衛騎団に足切りされてないから強いよ
ノヴァより上

508 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 12:36:52.91 ID:RNx1mAROa.net

まあでもキャリアの長さを考えると
一介の獣人族ではあれが限界なのかなと思ったり

509 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/24(木) 12:49:11.63 ID:nb9KGMcK0.net

ワニさん雑魚相手にはめっちゃ強いし

510 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3989-hPrW)：2023/08/24(木) 14:00:58.45 ID:ezL2/mUW0.net

パレス突入前の味方戦力で確実に上なのが
ダイポップヒュンケルロンベルクの4人だけなのに雑魚扱いされちゃうのか

511 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-OOhp)：2023/08/24(木) 14:56:48.87 ID:eHiZLpeK0.net

マァム「私がワニ以下ですって？」

512 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 15:21:01.64 ID:THekyjMja.net

ビーストくん「くるぶしつやつや病なのでワシは弱いよ」

513 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/24(木) 15:21:34.91 ID:J3fjZtY50.net

ヒトミ一発アウトのうぬら五人か以外は雑魚認定しょうがなし

514 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/24(木) 15:26:14.52 ID:4jBBY5+/a.net

そういや何気にマァムって
バーン本人にダメージらしいダメージ与えた一人なんだよね
キルも驚く戦果

ヒュンケルでさえ真正面からブラッディースクライド直撃でも指先一つでノーダメだったのに

515 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/24(木) 15:28:00.40 ID:mgKn4Dcu0.net

閃華裂光拳が当たればダメージ与えられるからな　当たればだが
獄炎のハドラーがすぐ対応できるんだから本気のバーンに当たるべくもないが

516 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/24(木) 16:44:19.00 ID:nb9KGMcK0.net

マァムは呪文効かないしアルナビス倒してるし強いはず
ただミストと相性が悪すぎたせいで

517 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Ck4D)：2023/08/24(木) 16:50:29.94 ID:6ryn5K370.net

>>502
脳筋な実力がどうかより人材育成と兵器開発して組織運用できちゃうのがアバン
プレイヤーとして優れているよりこっちの方が優秀だよ

フェザーみたい武器とアバン流を軍に取り入れて戦略レベルに運用されればバーン軍も大半は危ない

518 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-HAFb)：2023/08/24(木) 17:30:25.32 ID:BMo8nn50d.net

ブラスがデルムリン島で育成した魔物の入った筒をハドラーに送り、逆に魔界の魔物が入った筒をもしもの時の守りとして受け取っているから、レイラの対戦相手はブラスが育成した魔物の可能性あると思うんだが

ハドラーに送られた魔界の魔物は天空編の魔物だから、ブラスが送ったデルムリン島の魔物はロト編の最上位モンスターあたりかなと

ダースドラゴン、ベリアル、キングヒドラあたりなら、地上における最強の魔物として強さの説得力ありそうな気がする

519 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/24(木) 18:07:18.19 ID:461zKscUa.net

ベリアルはともかく
モブ最強はドラゴン系のはずなので
まあそこら辺かな

520 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 898c-VO6D)：2023/08/24(木) 19:00:47.47 ID:KDXcJNet0.net

デビルロードが入っててレイラにメガンテ

それを身代わりで受けたロカが死亡

そんなんでいいよ

521 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)：2023/08/24(木) 19:04:07.46 ID:BHoSOGNh0.net

何でもかんでも連載の範囲で片付けないでいいと思うな
後遺症は残ってもロカ生存で、先が長くはない予感もさせつつ終了でもいい

522 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/24(木) 19:28:25.08 ID:MqxmVvx20.net

>>513
ワニ以外はアウトになった明確な描写あるから雑魚認定するには早い

523 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)：2023/08/24(木) 19:29:49.74 ID:O15pqCo7r.net

ワニキは最終戦でタンク役くらいさせればよかったのにな

524 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/24(木) 20:36:17.92 ID:SeULs5/O0.net

〉521
ロカの呪いを解くためにアバンとマトリフで破邪の洞窟に入るところで連載終わり

と思ってる

525 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/24(木) 20:44:04.75 ID:EzyhRC2yr.net

>>519
ガンガディアとモロ被りするのと地底魔城が狭いのとで、竜は恐らく無いだろう
つか心配になったブラスがキメラで着た展開があってもええ

526 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/24(木) 21:39:29.99 ID:faKcGM6G0.net

闘気を使い果たせば死ぬわかったかヒュンケル？

527 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qZq4)：2023/08/24(木) 22:35:17.62 ID:jqnxiZGa0.net

ヤムチャに転生したらヒュンケルと闘いたい夢のバトル
多分負ける

528 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/24(木) 23:29:59.98 ID:f9dXBGz4M.net

ロカは盾になると言い張りながら種付けして貴重な戦力削いで、普通なら戦犯野郎だったな
生きていたらマァムの下に二人目三人目がいただろうから近い内には死ぬべ

529 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 00:19:30.82 ID:GhPWCAGm0.net

https://pbs.twimg.com/media/ElFTKaKVcAIl44C.jpg

十中八九「死んだ理由とか別に考えてないしもしかしたら食い過ぎで死んだのかもしれません」
ぐらいに扱われているであろうプロフィールとモブ顔

530 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 01:03:43.76 ID:d90p+va80.net

>>527
別の漫画同士で対決はあまりに無意味
どの時期かにもよるがヤムチャは相当に強いぞ

531 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/25(金) 02:04:41.78 ID:h2FUaHAG0.net

>>523
老バーン初戦で会話どころか目も合わせてもらえない、存在を認められていないからね。
あの中でそこまで塩対応されているのはワニだけ。マァムなんて実は結構おもてなしされてる。
力が全てのバーンだから、その態度で格差がはっきり分かっちゃうんだよね。

532 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 02:14:41.59 ID:+7/mmTf1a.net

というかバーン様クロコダインとはマジで接点無いからな
元々ハドラーが選んだ三幹部への関心薄いけどフレイザードは暴魔のメダル、ザボエラは超魔生物とかハドラー拘束とか見るべき点をアピールしたけど
クロコダインはそういうの何もないまま離脱してる
しかもバーン的にクロコダインに期待してたのは忠誠心
これじゃ塩対応も仕方ないわ

533 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 02:28:01.60 ID:T93h5/KN0.net

設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない

534 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 02:38:47.64 ID:jjc3piB20.net

>>533
マヒャドによる凍結も楽々溶かすヒートブレスで大概の呪文は防げる。と言うか岩盤すら溶けるアレを喰らってダイが無事だったのは謎
そして、キギロの魔力樹液弾は普通の鉄鎧を貫通出来ないし、今のキギロの礫ですら鎧に喰い込む程度だから、
クロコダインの皮膚には通用せず
近距離で獣王痛恨撃をかませば鋼鉄かそれ以上だろうが破壊出来る
そもそも竜闘気の所為で霞んで見えるだけで、あの腕力は狂っている

何だかんだで伊達に獣王は名乗って誰もがそれを認めるだけの実力はある

535 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3195-5O2d)：2023/08/25(金) 02:57:34.59 ID:N3BOFjHX0.net

クロコダインはこの時代では相当上位の強さだと思ってる

536 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 03:03:38.97 ID:6fWsuRDKr.net

軍艦放り投げるブロック相手に劣勢ながらプロレス演じられる超怪力だし、
ブレスだけでなくダイとの初戦撤退時みたく闘気弾を投げて遠中距離も対応可
そしてこの時代の相手なら、極大呪文が使える奴以外は雑に会心撃ぶっぱであしらえる
まあつええぞ

537 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 06:36:06.91 ID:d90p+va80.net

この時代ならワニでも無双できると信じたい

538 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-OOhp)：2023/08/25(金) 06:40:31.07 ID:0JYr8ES+0.net

>>528
ミイナが実は…という展開、
異母兄弟になってロカの評価がさらに落ちる

539 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-tS4m)：2023/08/25(金) 07:01:13.71 ID:EAg/rY0P0.net

バランのギガブレイクに耐えれる奴がそもそもいなくね

540 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 07:23:59.51 ID:bBKU/PfGr.net

そもそも加減した一撃を喰らったダイ以外に他に喰らった奴が居ないから何とも
加減したカラミティウォールでクロコダインも乙ったが、ヒュンケルも同じものを喰らって生き延びたし
ヒムは強引に耐えつつ突破したしで
そういう頑丈が売り勢は或いは耐えるのかもしれない

541 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 10:12:46.43 ID:AkHzwpPUa.net

>>539
少なくともバラン視点では、
2撃食らって死んでない奴がバランの人生でいなかった
(レオナの回復見ててその言い方だから、回復系込みでバランは今まで経験がない)

542 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Afo3)：2023/08/25(金) 10:27:49.92 ID:J+w6xvaWr.net

あのワニキめちゃくちゃカッコイイよな

543 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 10:32:28.59 ID:T93h5/KN0.net

マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな

544 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 11:29:47.34 ID:T93h5/KN0.net

おっさんとマァムの差は装備が鎧の○○シリーズかそうでないかと思いたい
グレイトアックスじゃなくて鎧の魔斧とかだったらおっさんももっと頑張れた

545 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 11:51:48.75 ID:YoRjog55a.net

>>543
ガンガディア「あいつ弱そう」
キギロ「戦力外だなこいつ」

546 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/25(金) 11:57:47.83 ID:KCQ7LR9AM.net

ガンガディアもキギロもギガブレイクくらえば一発で撃沈すると思われるからやはり獣王は凄い

547 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 12:03:45.78 ID:kxmE+GGqr.net

>>544
つか、最終ハドラー以上でもなければ暗黒闘気や邪悪な魔力の持ち主は
近寄るだけでも戦闘力が半減するミナカトールの影響下であれだけ暴れた超魔ゾンビは脅威だった
明確に効きそうなのはオリハルコンによるダイの竜闘気剣とメドローアくらいだったんで
グランドクルスですら一発で仕留めきれるか微妙なアレを相手に
グレイトアックスさんがしょっぱい末路だったのは仕方ない

548 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:25:00.93 ID:T93h5/KN0.net

ラーハルトと同等のロンベルクも腕犠牲にしなきゃ倒せなかったからな
たぶんラーハルトじゃ勝てない　ヒムなら勝てるかも

549 ：作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-17aB)：2023/08/25(金) 12:25:21.88 ID:KCQ7LR9AM.net

おっさんはダイとの連携でバランの竜闘気を突破したから連携技に活路を見い出せば良かった
メドローアの後にこっそり会心撃を撃って良い連携だったと自画自賛しとけば完璧よ

550 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:32:59.27 ID:T93h5/KN0.net

老バーン相手に戦力にならなかったのはポップマァムヒュンケルもだいたい同じなんだけど
それぞれ上澄み要素が

ヒュンケル　暗黒闘気ドーピング
ポップ　大魔道士覚醒　ブラックロッド
マァム　魔甲拳と通常状態だと反動きつくて使えない猛虎破砕拳
にたいして
おっさん　グレイトアックス　イオ系メラ系の呪文打てるだけの斧ってのが
そもそも想定される相手が親衛騎団以上なんだからそんな普通の呪文撃てることになんの意味があるのか
ロンベルク的にこいつは雑魚ちらし要員と見切られていたのか

551 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rngD)：2023/08/25(金) 12:42:22.68 ID:h8Q3DWw1d.net

まぁおっさんなら魔法陣の死守に徹して使徒の背中押すのが普通だな
獣王の名を誇りつつも実力を驕らず勇者パーティに出しゃばらない辺りが実におっさんらしい

552 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 12:45:44.40 ID:T93h5/KN0.net

そもそも必殺技の改心撃も激烈掌も斧使わないし強敵相手だとおっさん正直斧いらんよね

553 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM75-OOhp)：2023/08/25(金) 12:47:04.32 ID:fe7LHytrM.net

超魔ゾンビはちょっと動かしただけで
ザボが「ハァハァ」言ってたのでスタミナがない、
魔法陣守るためならともかく、真正面から戦う必要ない
ザボエラの魔力切れを待てばラーハルトの勝ち

KO勝ちはできずとも判定勝ちは余裕だろう

554 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6i9g)：2023/08/25(金) 12:57:11.94 ID:joWWRrL1a.net

燃費が悪いってあなたの感想ですよね
的なことをアニメ放送当時に言われたな

555 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8171-AmXv)：2023/08/25(金) 13:16:54.99 ID:nJKLXU9M0.net

マァムとクロコダインの差は天津飯とヤムチャぐらいの小さい差で
上位層と比べると誤差みたいなもん

556 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:22:05.96 ID:T93h5/KN0.net

実際に引き合いにされたのはおっさんとチウなんだがな
ポップの畜生

557 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 13:23:19.16 ID:5dslWJY8a.net

それでもマァムには対生物技の閃華があるからな
シグマに迫るスピードと展開アルビナスのスピード突進を見切る動体視力があって
呪文無効の鎧金属防具持ちだから、対する相手が生物の場合、一発があるマァムは最優先で潰したい厄介な相手

558 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:27:06.92 ID:T93h5/KN0.net

獄炎でハドラー　本編で老バーンが閃光拳くらっても普通に再生能力なりベホマなりで対処できてたから
言うほど上位勢相手だと有効でもないよ閃光拳　

559 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 13:27:49.06 ID:uxS3kYaBa.net

ワニは必殺技からして単体の強敵相手よりはザコを蹴散らすほうが向いてそうだし
かなり広範囲に闘気の渦を放つ技
空の技のように集束させて撃てばもっと軽い消費でオリハルコン体を貫くくらいの威力が出せるが
拡散させてるからシグマに完全直撃でも足止めだけでノーダメージ

560 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:32:27.55 ID:T93h5/KN0.net

というかザムザに何発か喰らわせてダメージ与えてるけど決定打にはなってないし
魔族や超魔生物みたいな生命力再生力の強い種族相手だとそこまで強くない
閃光拳が有効な相手って普通の人間とかじゃね?

561 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:36:47.00 ID:T93h5/KN0.net

ロト紋の幻魔剣もそうだけど傷口ごと抉り出す対処ができてしまうし
どうにも効果の発動が速効性低い（初見のハドラーが抉り出し対処できるぐらい　老バーンにかすったときも効き目が遅かった）
イメージほど閃光拳は必殺じゃない　

562 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 13:39:37.11 ID:HOLF805ha.net

激烈掌にしても、オリハルコンの腕ねじ切るといえば聞こえはいいけど
言い換えると、これ以上ないくらい完璧に直撃させても片腕落としただけで倒せてないんだよな
ストラッシュとかスクライドならあんだけ完璧に直撃コースで決まれば即死だろ
燃費も効率も悪くて、終盤戦についていくには切り札として力不足な技だったというしかない

563 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 13:43:45.87 ID:T93h5/KN0.net

話の都合上しゃあないけどブロキーナでも初見の獄炎ハドラー相手に勝てないし
マァムも初見のザムザ相手にタイマンじゃ勝てなかった
初見の相手にすら決定打にならないから実はいうほど一撃必殺じゃない
むしろ即死系の技を設定したせいでマァムが完全に伸び悩んだ少年漫画的には大失敗の技

564 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 14:04:08.85 ID:AkHzwpPUa.net

>>558
ベホマで閃華効果自体への対処は出来ないよ
そもそも閃華はホイミ系による過剰回復効果と武神流の合せ技だし

565 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:04:42.73 ID:yOE7bvNY0.net

しかし、バラン戦の時にはかけつけてくれたおっさんに目を輝かせて天の助けだあんたがいれば百人力だみたいなこと言ってたポップが
いつの間にかそのワニをいても足手まといなだけの戦力外扱いするようになるとは

かなしい話だのう……

566 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 814d-greZ)：2023/08/25(金) 14:08:00.33 ID:hwwoIOqf0.net

>>561
とりあえず閃光拳って呼び方何とかならない？
裂光拳なら分かるけど閃光拳連呼は流石に気になってムズムズするわ

567 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-SIPP)：2023/08/25(金) 14:12:39.58 ID:Vnh6/JhGd.net

鬼みてえに強いとか言ってたのに気がつけば戦力外扱いとは流石は天才ポップ

568 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 14:12:50.74 ID:B0IPbdzja.net

スレではだいたい閃華で通じる
平日昼間で暇だから語りたいのはわかるけど、少し落ち着け



533 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 02:28:01.60 ID:T93h5/KN0
設定的にはクロコダインの方が強いはずだがガンガディアやキギロに勝つ姿が見えない

で、おっさんを貶して

543 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8) sage 2023/08/25(金) 10:32:28.59 ID:T93h5/KN0
マァムはフォローしておっさんをただの戦力外扱いにするポップを許すな

で、おっさん擁護した時にid切り替え忘れたのが恥ずかしかったのか連投は更に恥ずい

569 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:14:58.10 ID:yOE7bvNY0.net

>>547
ザボエラはハドラーでも激しくぶつかってどうにか通り抜け団長時代のワニでは突破自体不可能だったマホカトールの結界内に何の抵抗も受けずに入り込んでたし
破邪呪文の影響を無効化するようななにがしかの魔法なり技術なりアイテムなりを持ってるのかもしれんね

570 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Ck4D)：2023/08/25(金) 14:18:17.95 ID:yOE7bvNY0.net

>>567
100日後に戦力外になるワニ

571 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 14:45:53.23 ID:T93h5/KN0.net

ザボエラ研究者としては超優秀なんだが極大呪文使えないから実戦だとイマイチ感ある
ハドラーのベギラゴン+ザボエラのベギラマ＜＜マトリフのベギラゴン+ダイのベギラマだし

572 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 14:47:26.35 ID:aqSHsIsKr.net

>>563
ダイやヒュンケル、あとはバーン等が終盤ポンポンやってるから感覚バグるが
本来闘気や魔力を一瞬で溜めて放つのは拳聖にとっても秘奥義だからな
だから「一瞬で溜めるなんて出来なくても、予め常時垂れ流しとけばええんや」という
武鋒円なんて自殺技が生まれる

573 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 14:51:50.97 ID:aqSHsIsKr.net

>>571
マトリフ戦は不意打ちで腕を削がれたからで、魔王時代のハドラーと同格かそれ以上の魔力だから
恐らく極大呪文は使えるだろう

あと、あれは三人分のギラ系呪文を竜闘気で受け止めてプールし一時停止した状態から
ダイもベギラマを撃って再発射した状況

マトリフとダイの魔法が単純に威力で勝ってて押し返したんではない

574 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-YAjS)：2023/08/25(金) 14:57:19.17 ID:h2FUaHAG0.net

ザボエラは別に研究者じゃなくて、危険を冒さず出世に必要な点を稼ぐ手段、
更に言えば他人の成果を横取りしてもバレにくいから研究を選んだだけだね。
凍れる時間の秘法の解除にしても、ザムザに丸投げで自分は何もしようとしなかったし。

575 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 15:15:19.06 ID:QWUWHOEza.net

極大呪文使えるなら、わざわざサタンパピーにメラゾーマ撃たせてマホプラウスなんて時間かかることしないで自分でイオナズンでも撃ってたと思う
そうすりゃヒムの妨害も間に合わなかったかもしれん

576 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yz4K)：2023/08/25(金) 15:18:37.11 ID:nSVS5zSqr.net

マトリフを見るに極大呪文は負担が大きそうだからザボエラは性格的に極大呪文を使えたとしても使いたがらないだろうな

577 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-fOyv)：2023/08/25(金) 15:26:37.16 ID:aqSHsIsKr.net

>>575
単行本の解説でも
仲間の人数さえ揃えれば、破壊力は極大呪文以上になる！！
とあるから、仲間が多いあの段階ではマホプラウスの方が強い

578 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uf5U)：2023/08/25(金) 15:35:13.59 ID:QWUWHOEza.net

死にかけのダイを殺せさえすりゃいいんだから
イオナズンでも十分だろ
むしろ千載一遇の好機なんだからさっさと撃つことのほうが大事だ

579 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 16:11:58.18 ID:CGnGvqJna.net

>>578
魔法使い(ポップ)がいるから、何かしら邪魔してくる可能性を考慮して
自身が持てる最大の呪文で殺そうと思ったじゃね？
あと、死にかけと言っても、正確にダイの状態を把握してたわけじゃないので
半端な呪文を撃って跳ね返されるより、最大の呪文で殺そうとするのは何もおかしくはない
ヒムが向かってることを知らないし、真帆プラウスもクロコが邪魔するよりも速かったわけだし
呪文発射速度的(はザボエラからしてみたら)殺れると判断したのかもしれん
(ただ、ザボエラは所詮は学者系なので戦闘経験は素人に近いことをお忘れなく)

580 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZX3r)：2023/08/25(金) 16:16:06.80 ID:IVQI4235a.net

>>572
武峰円は技術革新前の技というか
ロカはブロキーナに闘気のコントロール学んだ方がよかったな

581 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 17:14:15.50 ID:IVQI4235a.net

やっぱ魔王ハドラーがイメージより強いんだよな
閃華裂光拳あればゴミじゃんとか言われてたけど全然無理だったし

582 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-9a2S)：2023/08/25(金) 17:26:47.69 ID:pjrkdOlPd.net

ザボエラの最適解はロモス戦でクロコダインに人質を使わせるのではなく、
ダイは侮れんからと共闘を持ちかけてダイとポップを確実に倒しておくこと

あの時点ならクロコダインと本気ザボエラの共闘なら間違いなく勝利できたし、
ハドラーからもバーンからも高評価になるし、魔王軍としても最高の結果

583 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 17:28:29.91 ID:IVQI4235a.net

だけど性格的にそれができないことを示してるのがハドラー救出作戦なんですね

584 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-MiV7)：2023/08/25(金) 17:48:02.29 ID:F9La87jhr.net

>>578
それについては一理あるが
見栄っ張りのザボエラは迅速さよりも超必殺技アピールを優先したかったんだろう

格闘ゲームで相手がライフ1ドットで気絶してて、あと弱パンチ1発でKOできる状態でも、わざわざ超必殺技でフィニッシュする見栄っ張りプレイヤーは
ザラにいる

585 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-OPl8)：2023/08/25(金) 17:58:50.90 ID:T93h5/KN0.net

>>581
正直マトリフとブロキーナ基準にすると色々おかしくなるから
ジジイ二人は獄炎時代よりも更に強くなったということにしよう

586 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 17:59:27.06 ID:jjc3piB20.net

>>578
バランとの激闘で手負いのダイの寝込みを襲えば余裕だろう。と思ったら>>573な芸当で返り討ち
どうやら通常の極大呪文一発程度では通用しないらしい。と言う事態に直面した訳でな

ザボエラが本調子でも魔軍司令やマトリフを遥かに超える魔法力ではあるまいし、
ダイが重傷とはいえ二の轍を踏む恐れがあるから、単身の極大呪文で勝負に出ることは出来ないだろう

587 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 18:11:13.42 ID:GhPWCAGm0.net

ブロキーナが最終決戦は遠慮しとくよとか言ってたのもぶっちゃけ意味わかんないな
戦力になるのは間違いないんだし
無理しすぎて持病が悪化したとかじゃいけなかったのか

588 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tCOk)：2023/08/25(金) 18:19:30.46 ID:IVQI4235a.net

原作でそうだからとしか言えないだろうけどまあ三分しか持たない人だし確かに攻城向きではない

589 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 19:20:02.14 ID:5RDZGBLR0.net

マトリフは明らかに獄炎時代の方が強い
タフネスが段違いだ
本編では得意分野である魔法の押し合いとザボエラやジャミラスへの不意打ちくらいしかやってない
物理で押されればまああんなもんだったということだろう

ブロキーナはわからんが、年も年だし新技が増えたわけでもないし
年は取りたくないと本人も言ってるんだから、やはり獄炎時代の方が強いだろう
ミストバーン相手は結局時間稼ぎしかできてないんだしまあ１〜２分持ちこたえる分には相性がよかったってだけの話だろう
獄炎時代からハドラー相手に時間稼ぎしてるしそういうのに向いた人なんでしょうな

590 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 19:26:17.98 ID:XuSHBjrya.net

>>587
ハドラー止めのあの日3分老師状態で無理しすぎて身体にガタが来たんじゃないの？
大谷みたいに無理しすぎて身体に異常が来た感じ


ま、無印で参加しなかった設定が先にあるから、それと整合性を合わせただけと思うけど

591 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-z10G)：2023/08/25(金) 19:36:51.84 ID:E+jVVzir0.net

>>587
数分間の短期決戦ならともかく、ダンジョンに潜っての長期戦で動き回るのがキツイのは分かる

もっとも、バーンパレスに乗り込んだ説明がつかなくなるけど

592 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 19:40:53.26 ID:GhPWCAGm0.net

>>589
ミストバーン相手は1～2分ではない
相手を翻弄し攻撃を受け流した後に短時間
全力を出してヒムとラーハルトの同時攻撃よりも圧倒だ
これで獄炎時代の方が強く見えるのなら節穴だ

593 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-AF3S)：2023/08/25(金) 19:42:47.92 ID:jjc3piB20.net

まあマトリフにしても、魔法力が上がったのもあって余計体が逝かれ易くなった可能性はあるにはある
獄炎を見る限りは禁呪法まがいの無茶は特にしとらんしな

594 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 20:02:06.08 ID:BzXyFneV0.net

>>592
たしかにあのミストバーンは地上どころか魔界最強と言ってもいい存在だからな
力と体力は落ちてるけど技術は獄炎以上の感じはするわ

595 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/25(金) 20:46:27.60 ID:pN70cEj7M.net

ラーハルトの方がマシというからテクニックだけで戦士としてはワニよりちょい上位だろ
この男はかつてのハドラーに負けたから弱い！と言ったヒュンケル辺りが獄炎を下げる悪の根源

596 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 20:58:36.44 ID:5RDZGBLR0.net

ラーやヒムはミストバーンがダメージ無効だから歯が立たなかっただけで、攻撃自体はちゃんと当たっている
しかも顔面モロ直撃とか普通の生物なら死ぬようなのを当てている
老師の方が善戦した、というか長く持ちこたえたのは戦闘スタイルの差によるものであって、必ずしもラーやヒムより老師の方が強いってわけではない

そもそも原作の時点で老師はハドラーと戦ったが倒せなかったことは確定している
マトリフもハドラーを倒しうるのはアバンのみだったからロカやレイラと共に彼を万全な状態で魔王の元に行かせるために体を張ったと原作でも言及されている
要するに原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる、別に獄炎の後付けではない
それを一部の読者がその後に強くなったんだとか変な解釈してるだけで

597 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c124-qwh4)：2023/08/25(金) 21:12:17.41 ID:d90p+va80.net

>>555
明確に作者が分けて、その上ポップが正しいと認めてるから誤差ってほどじゃないと思う。
単にワニも強いけどそれよりマァムのが強いってだけで、実際アルビナス単騎撃破がワニにできたとも思えない

598 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-tvrA)：2023/08/25(金) 21:16:19.90 ID:wOgm7R+N0.net

ミスト入りマァムが負荷考えてないとは言えあれだけ強いのを踏まえたらな

599 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 21:20:34.31 ID:5RDZGBLR0.net

ミストバーンは別に異常に素早いとかの描写はないし、スピード自体は魔王ハドラーとそんなに差はないんじゃない？
仮面ミスト時にはまるっきりラーハルトの動きをとらえられてない
ヒュンケルは多少のダメージを覚悟して戦ったらそれなりに善戦できて最後はグランドクルスのカウンターで勝ってるから、復活後のパワーアップ度合いにもよるけど描写上それよりかなり劣る
ラーハルトとヒムが二人がかりで攻撃したときには顔面に拳や槍を何度か入れられてるし

ただし何を喰らってもダメージ受けないから防御ガン無視でカウンター取れるし、パワーが異常なので一度とらえればそれでほぼ終わり
そのへんの性質を理解せずに普通の感覚で戦おうとする相手には非常に有利
実際ヒムもラーも普通なら致命的な攻撃を全力でぶち込んだ直後に反撃食らってる（普通はあれでこゆるぎもしないとは思わんから無理もない）
ヒムは途中でミストを羽交い絞めにしようとしたのも大失敗で、あんなことしなきゃもうちょっとはもってた

老師はそのへんの性質を過去の経験から十分理解してるんでそれに合わせて戦っているし技巧も高い
なので、持ちこたえるだけならかなりいけたってことだ

600 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/25(金) 21:20:51.49 ID:cpHxDU2j0.net

>>597
555が書いてる上位層というのがどこまでか知らないがマァムとクロコダインの差は誤差とも言えるだろう
戦闘力については最終的にはダイ、バーンとそれ以外でしかない

601 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 21:30:01.63 ID:BzXyFneV0.net

まあダイとポップ以外は万全な状態で瞳にされたとしても違和感は特にないしな
ポップは強いというかやはり特別な存在だわ

602 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c101-jTH6)：2023/08/25(金) 21:35:50.18 ID:o7NrJW+z0.net

>>597
ポップの戦闘力信頼度でもそんなもんだろ

アバン、老師、マトリフ→先生や師匠だから強い
ダイ→相棒、どんなときでも決めてくれる勇者
ヒュンケル→ポップがある意味一番信頼してる
バラン、ハドラー→殺されかけた
ラーハルト、ヒム→父親たちより劣るけど強い
マァム→前衛を任せられる
クロコダイン→元獣王

603 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 21:46:47.09 ID:GhPWCAGm0.net

>>596
×攻撃自体はちゃんと当たっている
〇当たってはいるが元々よける必要がなく体制を崩されない程度にしか当たっていない
〇ラーハルトはミストバーンの攻撃を避けられなかった
〇ラーハルトとヒムはミストマァムに1度コられている

「原作の時点で素直に読めばマトリフも老師も魔王ハドラーを倒せないレベルなことは確定してる」なら
その後に強くなったって解釈はむしろ当然じゃね？？
何言ってんの

604 ：作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-qwh4)：2023/08/25(金) 21:59:11.04 ID:0QLEHMJwp.net

>>602
ポップにレベル外と言われたか言われてないかの差の話をしてるんだぞ

605 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-zV/e)：2023/08/25(金) 22:03:19.70 ID:26mXOapf0.net

>>601
ヒュンケルのアバン評の時の会話やシグマ戦でマァムが向かおうとしてたこと等からして
ヒュンケルのほうがポップより強いのはパーティの共通認識だったように思う

606 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/25(金) 22:13:10.19 ID:NsgoiFIAa.net

ポップは賢いし勇気あるしメドローアは当たれば最強だが
やっぱりヒュンケルのがベテランだし
タイマンでは戦士系の方が有利よ

607 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-17aB)：2023/08/25(金) 22:13:35.63 ID:BzXyFneV0.net

>>605
パーティ内の強さはヒュンケルがダイの次は間違いないと思うけどバーン様にしてみればね
ダイとポップ以外じゃダメージ与えられるイメージ思いつかんし

608 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5O2d)：2023/08/25(金) 22:17:02.17 ID:NsgoiFIAa.net

魔法使いは本来
火力はあるが体力ないし呪文発動の隙があるから前衛に向かない

単独でも強い大魔道士師弟が例外なんだ

609 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-UFqI)：2023/08/25(金) 22:24:55.29 ID:KqOzd5dXa.net

>>599
一応真ミスト時に
ヒムラー二人での連続攻撃の最中、
ラーの槍の突きを片手で捌いたりしてたり、ヒムの拳を捌いたりしてる
フェイントがない状態のヒムの右ストレートを真正面から手でガードもしてるので
ヒムラーコンビのスピードに対して、二人がかりによる連続攻撃の全ては捌けないが
何割かは捌いたり避けたり出来るレベルとすると
ヒムラーとはスピードの差はあるが、連続攻撃の何割かは避けたり捌いたり出来る反応速度はあるというのが
以前にこのスレで議論された時の結論

まるっきりラーの動きを(真ミスト時には)捉えられていない訳では無い

610 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ck4D)：2023/08/25(金) 22:28:17.58 ID:5RDZGBLR0.net

>>603
ミストバーンと魔王ハドラーを比較すると

・スピードはどっちが上かわからんが、まあスペックから見てミストの方が上かもしれん
　でも戦闘自体成立しないというほどの差はまずないだろう
・格闘の技量は明らかにハドラーの方が上
　ミストバーンは基礎スペックが高いだけで格闘戦のプロではない
　また、ハドラーが天才的な戦闘センスを持っていることは獄炎でブロキーナ自身が言及している
・ハドラーは魔法も交えて猛攻をかけていたのに対して、ミストは殴る、手刀、掴むなどの単純な素手攻撃のみ

といったもろもろの要素を比較して
単に攻撃を避けて持ちこたえるだけなら大して難度に差はなかったのではないか？
獄炎時代より強くなってると考えなきゃならん必然性がない

611 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/25(金) 22:41:11.32 ID:R3yRthgM0.net

>>609
昇格ヒムとラーハルト2人のラッシュの中で、カウンター狙いの防御編重の動きとはいえ
「何発かは当たっている」以外の大半の攻撃を避けたり手で払ったり出来るということは
タイマンだと1人に集中出来るから、2人同時攻撃の「何発かは当たっている」の何発かの割合がもっと少なくなって
意外と動きでも接戦になるんじゃないかな？

612 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b320-YAjS)：2023/08/25(金) 22:45:53.30 ID:uWFDwWDi0.net

ていうか真ミストってメドローア以外は当たってもノーダメージだから
回避とかしなくても問題ないだろ

613 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-yQ9U)：2023/08/25(金) 22:48:31.48 ID:pN70cEj7M.net

>>587
魔王には手の内がバレて通用しないから、遊軍として雑魚刈り参加するとかで良かったかな

614 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MM2b-UFqI)：2023/08/25(金) 22:54:20.25 ID:WvPbxtmZM.net

>>612
と、思うんだけど、33巻見てみると
ヒムの拳を避けたり、ラーハルトの槍を手でいなしたりしてる
ラーハルトの頭の声だと、かなりかわされたりして当たってるのは数発程度っぽい

615 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1129-YAjS)：2023/08/25(金) 22:56:46.45 ID:cpHxDU2j0.net

攻撃が当たってもダメージは受けないけど体勢を崩されて反撃しにくくなるとかじゃないのかね

616 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1189-jDEe)：2023/08/25(金) 23:04:57.39 ID:BzXyFneV0.net

お疲れモードとはいえヒュンケルが無刀刃以外で捉えきれなかったヒムの動きを獄炎ハドラー様が見切れるのかね
ラーハルトなんてさらに

まあようわからん事をするヒュンケルと老師が悪いよ

617 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 738d-UFqI)：2023/08/25(金) 23:11:33.60 ID:R3yRthgM0.net

復活アバンはヒムとラーハルトに一歩遅れて突進できるスピード(攻撃はほぼ同時)はあるけど
復活アバンって獄炎の勇者アバンより格段に強くなってるし参考にならんな

618 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-zwO0)：2023/08/25(金) 23:33:20.61 ID:GhPWCAGm0.net

>>610
魔王ハドラーより強くなった司令ハドラー
より強くなった司令ハドラーVer2
とガキンガキンするヒュンケル
が当たってもかまわん！しないとギリギリで避けられないうえに1発も攻撃を当てられなかった相手であるラーハルト
に攻撃を普通にヒットさせたり何割かの攻撃を避ける真ミストバーンにどうやって魔王ハドラーが成立レベルの戦闘するの？

格闘戦のプロではない奴がバーンよりはるかに劣るマァムの体で
ラーハルトとヒムをボコり、クロコダインに強すぎるとまで言わせると思うの？

619 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)：2023/08/26(土) 00:49:27.47 ID:6Sdc04elr.net

>>612
忘れられがちだが、派手な闘気ドラゴンボールバトルってだけでなく、
ロンベルクが違和感を特に感じずに「奥の手を隠す者同士で互角の戦いをしていた」
と認識していたから、それはつまり剣術ないしチョップ主体の格闘術もロンベルク級

620 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 01:45:38.24 ID:HPs7EO6E0.net

剣ヒュンケルと同じかそれ以上のロン・ベルクとチャンバラできる時点で
素の状態で既に作中トップクラスのプロよな
なんならバルジ島の時点ですでに殴りキャラの武闘派だった

621 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)：2023/08/26(土) 01:46:23.62 ID:BHiAiczR0.net

ロンベルク級ってことはつまりヒュンケル級ってことだろ？
彼はヒュンケルは剣を使えば自分にひけをとらんといってたからな
で、ハドラーは剣時代のヒュンケルとほぼ互角だった
もちろん司令ハドラーの話だが、魔王ハドラーも人物としては同一なので多少は劣っても大幅に劣るということはあるまい
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと五分だったのだ

なら、その魔王ハドラーと普通に打ち合って足止めをした老師がミストバーンも足止めできて何かおかしなことがあるかな
しかもヒュンケルは魔法抜きのハドラーと互角（魔剣の鎧着てたから）だったのであって、老師は魔法も併用するハドラーと互角だったのだ
司令になって身体能力向上した分と魔法の有無の分でほぼチャラと考えてもいいんじゃないか？
別に獄炎時代と実力に大差なくても十分足止めできると思うが

ま、総じて言えることは、魔王時代のハドラーの実力を低く見積もりすぎていると思うね
中身は同一人物だ
身体スペックはいくらか劣っても格闘センスとかは変わらん
しかもメンタル的には司令時代より明らかに魔王時代の方が上で、この漫画精神的な状態で結構実力が大きく変わる
ワニは最初バランに手も足も出なかったが覚悟完了したら明らかに手強くなったのをバラン本人も認めている

622 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-rTQJ)：2023/08/26(土) 01:52:53.94 ID:BHiAiczR0.net

つーか原作者の意図として、マトリフや老師が魔王ハドラー戦時より大幅に強くなったなんてことは絶対考えてないと思うけど
二人とも年取ってスタミナがなくなったとか衰えた描写が強調されていて、以前より技術が上がっただとかそんな話は作中で一度も出てはこなかったんだから
強くなってないとおかしいってのはそりゃ一部の読者が勝手にそう思ってるだけだよ

623 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 01:54:30.46 ID:HPs7EO6E0.net

>>621
素のミストバーンがヒュンケル級なのであって
真ミストバーンはヒュンケルがカウンター以外で動きについていけないという覚醒ヒムおよび
そのヒムよりも更に動きがすごいとされるラーハルトに
普通に攻撃をヒットさせたり攻撃を捌いたりする動きができるんですけども？

何言ってるの？

624 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-dlFE)：2023/08/26(土) 02:18:08.86 ID:3t5J+iJo0.net

>>618
勘違いしているようだけど、ボコられた時のラーヒムは全く本気じゃないぞ。
ヒムなんてラーとアバンに気を取られて余所見までしてるし。
許さん殺すってなってから、やっと本気になったかとミストも言ってるだろ？
そうなった後はワニもマァムがコナゴナになっちゃうからとヒムを止めにかかってる。

625 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d610-X24D)：2023/08/26(土) 02:35:43.19 ID:HPs7EO6E0.net

>>624
何度も出てる話題だし何も勘違いしていないぞ
本気じゃないがらといってラーハルトが相手の攻撃まで避けない理由がない
普通に攻撃を何発かくらってる

626 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sred-cSmn)：2023/08/26(土) 03:30:38.85 ID:esEm3v+Gr.net

>>621
「ミストバーンでなければ一撃で終わってた」
というヒュンケルの言がノイズになってるが、それを除くと
ブロキーナは技巧は異様に高いが一撃の威力に欠けるし奥義には溜めの隙があるから
一定以上の強敵相手だと決め手に欠ける
という解釈で大体説明出来る

627 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZE7F)：2023/08/26(土) 05:52:55.30 ID:ljBjv6ZBd.net

逆に、魔軍司令時代のハドラーが魔王ハドラー全盛期のメンタル維持できていたら、
デルムリン島でもバルジ島でも負けてなかったんじゃないかと

628 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3529-dlFE)：2023/08/26(土) 07:44:39.71 ID:zo/XaRc50.net

>>626
マァムの言な

629 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-UFUY)：2023/08/26(土) 09:41:50.77 ID:4i9H9/S80.net

作中で説明もあったが相性の問題もあるだろ

ジョブ的には魔法武闘家みたいなハドラ－
呪文無効の戦士ヒュンケル

得意分野の技は魔軍司令より上と言われていた軍団長

物理戦闘では元々ヒュンケルのほうが勝っていて、武器リーチの差もある。
加えて精神的な脆さから戦法や詰めを誤って負けた

630 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 10:17:13.84 ID:LERRx+Oi0.net

魔軍指令ハドラーが魔王ハドラーより強いのは実際に戦ったアバンもそう言っているから明らか
そのバージョンアップ版と白兵戦闘力互角以上のヒュンケルをスピードで圧倒したのがラーハルト
そのラーハルトが竜の血でパワーアップしてもヒム共々でも時間稼ぎにもならんのが真ミストバーン
なんぼ凍れる時の秘法の仕様しってて時間稼ぎに徹したとしても獄炎じだいの魔王ハドラー以下の実力のままじゃ足止めもままならんと思う

631 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ea15-yH64)：2023/08/26(土) 10:47:06.91 ID:LoKX6PCC0.net

ポップ対シグマ
マトリフ対ガンガディア
ちな対ライセン・ダン対ライセン(ソウラ)
魔法使いの一騎打ちってシチュはどれも熱いな…

632 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 11:06:07.28 ID:35+VFLWZa.net

マキシマム戦で駆けつけたラーハルトを見て、ヒュンケルは「お前も速かったが上には上がいる」と言った
ヒュンケルはラーハルトが竜の血で復活パワーアップしたことを知らん
つまり、以前に戦った時のままの速度でもラーハルトは昇格後のヒムより速いということ
魔剣時代のヒュンケルはバラン戦に余力を残そうなんて甘い考えを捨てたらそのラーハルトと重要渡り合え、最後はグランドクルスのカウンターで勝った
司令ハドラーはそのヒュンケルと呪文使えない相性不利な状態でほぼ互角
魔王ハドラーはそれよりは劣るが、超魔ハドラーのような極端な差はない

要するに、魔王ハドラーでもラーハルト等に対して戦闘自体成立しないというほどの圧倒的差はないのだ
もちろん、そのハドラーと五分の打ち合いだった獄炎時代のブロキーナもね

633 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fee9-kpwV)：2023/08/26(土) 11:12:03.78 ID:R9lT/aIw0.net

ガンガディアがマトリフを一番評価してるってのは、
キルがポップをダイ以上に評価してるとこと似てる、

実際にルーラ使えるのはマトリフだけなので、
彼が居れば撤退も再戦も出来る

634 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 11:14:48.45 ID:LERRx+Oi0.net

それはヒュンケルの体感での話だからむしろラーハルト戦よりはるかに強くなったヒュンケルの体感でもあの時のスピードと感じられるってのはラーハルトも竜の血ぶーすとでかなり強くなってるってことだぞ
当時のヒュンケルはオリハルコン素手で砕くようなレベルじゃなかったからな
ラーハルトが当時のままだったら超パワーアップしたヒュンケルの体感なら雑魚に感じられる

635 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-weTQ)：2023/08/26(土) 11:17:07.82 ID:LERRx+Oi0.net

実際暗黒闘気ブースト前はわりと対等だった昇格前ヒムがブースト後ヒュンケルにとっちゃ相手にならんレベルだからな
超パワーアップしたヒュンケルからみても相対的に当時の強さに感じられるって
ラーハルトも相応にパワーアップしてなきゃなりたたん話

636 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 11:23:12.43 ID:yylrXvmsd.net

ラーハルトはバランの血で復活ブーストあるしな

637 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vQI2)：2023/08/26(土) 11:29:01.85 ID:VVtAKBKta.net

まあラーハルトが魔王ハドラーと戦ったらなんやかんや天才的センスとやらで魔王ハドラーが勝つと思う
魔軍司令にならラーハルトが勝てそう

638 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 11:45:44.39 ID:35+VFLWZa.net

大体、獄炎のブロキーナは動きそのものは魔王ハドラーより上だったし
自分は一切有効打を受けず、ハドラーの方は顔面にパンチ入れられたりしてた
勝てなかったのはハドラーの天才的な見極めと対応で閃華を封じられたことによる火力不足と、あとはスタミナ問題があったからで
スタミナ切れさえなけりゃ最終的にはハドラーをグロッキーに追い込んで完封勝ち出来てたかもしれん

特に大幅パワーアップなんていらんだろ

639 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3589-V4+O)：2023/08/26(土) 11:50:02.67 ID:XJAjF7Xf0.net

老師が魔王ハドラー倒しきるのは無理でもラーハルトなら余裕だろ
アイツオリハルコンですらポンポン斬り刻むことできるし
魔王ハドラーが勝てる要素全く無くね、呪文通じない上に剣ヒュンケル以上の槍術使いだしどうやって攻撃当ててさらに避けるのよ

640 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)：2023/08/26(土) 12:05:08.59 ID:35+VFLWZa.net

獄炎ブロキーナはスタミナ問題さえなけりゃたぶん魔剣戦士ヒュンケルとかにだって勝てるよ
スタミナ問題があっても疲れきる前に閃華を当てられれば勝てる
それも急所直撃とかでなくても、体の末端部分にかするだけでも、魔王ハドラー戦みたいに腕でガードされたっていいんだから（鎧の上からではだめだしヒュンケルは全身鎧なのでその点は不利だが）

当時から既に十分すぎるほど強い って

641 ：作者の都合により名無しです：2023/08/26(土) 12:07:38.27 .net

殺す気でやれば案外猛虎で鎧破壊して閃華で即死とかできるかもしれんぞ

642 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM6e-kpwV)：2023/08/26(土) 12:13:41.43 ID:IJ4NTIWJM.net

閃華って服の上から効くのかな
魔王ハドラは素肌に当ててた描写

643 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 12:44:11.23 ID:PnJwndodd.net

ホイミが服の上から効く
打撃も防具のうえから効く

いけるやろ

644 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)：2023/08/26(土) 12:59:46.18 ID:c3n0ZpOod.net

ドラクエ本編でいうと

ステータスは低いがAIが最善の行動取るのが魔王ハドラー

ステータスは高いがAIがバカな行動取るのが魔軍司令ハドラー

ステータスが最高でAIも最善の行動取るのが超魔生物ハドラー

645 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-vbMy)：2023/08/26(土) 13:00:20.41 ID:vPpgnqf70.net

閃華初披露の時にわざわざ手袋を外してるからなぁ

646 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-ZE7F)：2023/08/26(土) 13:05:24.45 ID:c3n0ZpOod.net

ハドラー親衛騎団とマキシマムのオリハルコン軍団にも言えるね

ステータスは同じでも、AIが最善の行動を取る親衛騎団と、AIが完全パターン行動しか取れないマキシマム軍団

647 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-IWqy)：2023/08/26(土) 13:42:00.59 ID:K7GaAoled.net

>>645
マァムのグローブが
植物線維や動物のなめし革が素材でマホイミの効果対象でぼろぼろになっちまうから脱いだんだよ