【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王24【芝田優作】
- 1 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:12:18.04 ID:d3rbnouH0.net
- !extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は『!extend::vvvvv:1000:512』を3行に増やしてください。
Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中
次スレは>>980が立ててください
ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
※前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王23【芝田優作】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1709629001/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:14:09.56 ID:+D9eAFX8M.net
- アポロ
- 3 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:14:31.27 ID:+D9eAFX8M.net
- マリン
- 4 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:14:52.99 ID:+D9eAFX8M.net
- エイミ
- 5 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:15:21.68 ID:+D9eAFX8M.net
- バロン
- 6 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:15:43.41 ID:+D9eAFX8M.net
- テムジン
- 7 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:18:32.86 ID:+D9eAFX8M.net
- モルグ
- 8 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:19:44.69 ID:nWnQQW3G0.net
- 館長エビルマージ
ヒャド
バギ
ベギラマ
メラゾーマ
イオ複数発による爆撃
かえんのいき
魔法盾
メラゾーマ＋かえんのいきによる巨大火球
実に多芸でブラスとかより絶対強そう
- 9 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:20:39.07 ID:+D9eAFX8M.net
- あいつ、ベギラマ使えたんかw
初期ポップより強くね？
- 10 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:21:32.00 ID:+D9eAFX8M.net
- ところで、パプニカ国王の名前は出てねえ、
「自身も賢者である」というエピはあったが
- 11 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:25:29.13 ID:+D9eAFX8M.net
- マリンさん
Pブックで「回復と氷を得意とする女性賢者」と紹介されてるのに、
呪文欄にホイミ系が載ってねえw
- 12 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:25:50.51 ID:nWnQQW3G0.net
- ドラクエ３のエビルマージと同じだとしたら、ＭＰは無限なんだよな
まあ実際どうかはわからんけど
アバン相手に呪文乱発してＭＰ切れの心配とかも全然してなかったし、無限でないにしてもかなり余裕あるのは間違いなさそう
- 13 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:28:29.02 ID:EUY+p/zK0.net
- あげ
- 14 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:29:08.02 ID:+D9eAFX8M.net
- あ、でも本編でFFB食らった時に
「早く、アポロに回復をっ…！」で、
フレイザードに顔掴まれてたから回復あるか＞マリン
- 15 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:31:54.51 ID:+D9eAFX8M.net
- ということでダイ(アバン)一行以外での最強メンツは
ノヴァ、ホルキンス、フォブスター、マリン
この4人でほぼ決定しました。エイミさんはダイ一行に近い、
アポロ入れると男臭いし回復ないw
- 16 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:35:52.20 ID:+D9eAFX8M.net
- 「チカラと頭脳と魂と」
8巻32話の扉絵が最高、
マトリフとガンガディアの邂逅
- 17 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:39:26.19 ID:nWnQQW3G0.net
- ザムザに殴られまくっても耐え抜いたチウをカウンターのパンチ一発で沈めたゴメス
クロコダインの痛恨撃でふっ飛ばされても生存していたロモス王
さまようよろいをスパスパ輪切りにしたアキーム
自分から志願したエイミ以外の三賢者を差し置いて最終決戦の場に参戦し最後まで生き残った兵士多数
- 18 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:40:53.54 ID:+D9eAFX8M.net
- そういやアキームは強さ分かんねえ、
弱くはないんだろうが戦車隊だしな
- 19 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:42:36.33 ID:+D9eAFX8M.net
- 15の4人だとリンガイア、カール、ロモス、パプニカで
各国の腕利きが揃うことになる、オーザム？知らねえな
- 20 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:42:40.25 ID:P058hQ830.net
- >>17
強者とは強い奴のことではなく最後まで戦いの場に残っていた奴のことだからな
最後まで生き残った兵士達こそ真の強者
- 21 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:45:14.92 ID:+D9eAFX8M.net
- 保守終了か乙
三賢者vsフォブスター
クレーム出ないレベルで思う存分やってくれw
- 22 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:49:57.49 ID:iTil4xQr0.net
- ダイの世界の賢者は賢者のくせに使えない呪文多すぎないですかね
- 23 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:53:11.40 ID:TDQR7N6y0.net
- 攻撃と回復両方使えるから賢者と呼ばれるのか
賢者だから攻撃と回復両方使えるのか
現実世界だと前者でゲームだと後者だが、さてダイの世界はどっちなんだろう？どっちとも取れる
- 24 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:53:21.21 ID:EUY+p/zK0.net
- だからマトリフもポップも賢者とは名乗らず大魔道士と名乗る
- 25 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:53:43.53 ID:d3rbnouH0.net
- 賢者ってもあんだけ若いなら駆け出し、許しちゃれ
エイミさんに至っては元剣士の急造賢者説も(バロンの乱で)
レオナは14歳でベホマ、ザオラル、ミナカトール使える大賢者クラス
アバンの使徒でも才能NO,1(ダイより上)
真バーンも「如何に王家のモノとは言え･･」と少し警戒してる素振りあったし
- 26 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 21:57:35.78 ID:BphIN0B10.net
- >>25
そりゃ瞳を動かしたと思ったからだろ
- 27 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 22:04:24.36 ID:pHL2VgR00.net
- >>23
が魔法使いと僧侶の呪文使えるアバンマトリフポップは分類上賢者になるだろうが
それぞれ大魔導士と自称したり勇者と呼ばれたりしてるから
分類が先にあってその上で名乗るのは自由
みたいなところはあるんじゃね
- 28 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 22:09:29.71 ID:EUY+p/zK0.net
- アバンは自分から勇者名乗ってるんじゃなくて周囲から勇者と呼ばれた男だよな
- 29 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/14(日) 22:21:12.73 ID:wCFwKNLUM.net
- 賢者にもランクある
大賢者 バルゴート カノン
中賢者 バロン
若賢者 アポロ マリン エイミ
大賢者の素質あるのは
今のとこレオナ、チョコマのみ
パプニカ国王が実力不明、バロンクラスか
- 30 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 09:27:29.29 ID:C9u2PHLD0.net
- >>22
バルゴートとカノンが居るから･･
- 31 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 09:29:16.91 ID:rkXfKtDF0.net
- >>22
同意
ポップとか酷すぎる
- 32 ：作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-kU0r)：2024/04/15(月) 10:21:41.94 ID:EyBSVRFRF.net
- すべての呪文契約できているドラゴンの騎士さんは賢者の上位職か
- 33 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1724-+9IW)：2024/04/15(月) 10:32:05.61 ID:Qn2kkpev0.net
- それ言ったらエイミも全ての呪文を契約できてる可能性があるぞ
- 34 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MMbb-t6Oy)：2024/04/15(月) 10:37:13.70 ID:G8JWFfa3M.net
- 契約出来ても使えるかは別問題、
アバンのルーラは魔王打倒後だし、
- 35 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1724-+9IW)：2024/04/15(月) 10:44:05.17 ID:Qn2kkpev0.net
- そういうこと
- 36 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 12:47:11.11 ID:itrqWdL40.net
- 契約できるということは素質があるということで竜の騎士に素質があるのはおかしくない
実際に使えるようになる前に上位互換を名乗るのは流石に無理があるだろうが
- 37 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 16:30:24.63 ID:IFB7uLWjd.net
- ブラス爺ちゃんがたくさんの呪文をダイに契約させたのか
鬼面道士の分際で凄いな
- 38 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 16:43:51.01 ID:g0oVzS+WM.net
- 一応、旧魔王軍の幹部ですから＞ブラス
- 39 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 17:05:07.93 ID:Ysi7LQvo0.net
- 契約出来るか、契約出来たとして発動できるかの2段階の壁のある世界だし
ブラスが何でも呪文契約出来たダイを魔法使いに育てようとするのはまあそうだよなあってなる
- 40 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-U8DM)：2024/04/15(月) 17:17:38.50 ID:ylFvtC850.net
- 鬼面道士とかは種族的に呪文マニアとかあるのかもしれん
- 41 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 18:26:34.29 ID:1OjeMEepa.net
- 契約できた時点で素質はあるって事と勘違いするよね
実際に生まれのおかげで素質自体はあるんだけど
- 42 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 18:47:21.53 ID:qoZJwQhV0.net
- ダイのライデイン辺りはブラスの驚きようから契約させた覚えのない呪文かも知れない
- 43 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 18:49:27.19 ID:ylFvtC850.net
- デインは勇者の呪文？竜の騎士専用が捻じ曲げて伝承された？
- 44 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/15(月) 21:22:37.67 ID:itrqWdL40.net
- >>41
勘違いというかレオナがダイに契約できたのは才能がある証拠と言っていたしそれが作中での普通の認識ではあるだろう
ただ才能があってもそれを開花させることができるかどうかという問題もあるわけで
- 45 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-U8DM)：2024/04/15(月) 22:10:07.11 ID:ylFvtC850.net
- 親父も剣での殴り合いがメインで呪文は補助的な感じだしなあ
- 46 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Vp6H)：2024/04/15(月) 22:18:52.61 ID:itrqWdL40.net
- ダイは呪文についてはまだフィジカルに比べて才能の開花が遅れてるかもしれないがバランは攻撃呪文は色々使えそうな気がする
補助と言っても最大の必殺技であるギガブレイクは呪文と剣の合わせ技だし
ダイ達との戦いではドルオーラ２発含め呪文をいくつか使って魔法力を消費したし
超魔ハドラーとの戦いでは迂闊に攻撃呪文を使えなかった事情もあるしな
- 47 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 00:32:30.33 ID:rJm7WnN80.net
- ドラゴンの騎士様はあらゆる呪文を使いこなすらしいから何でも使えるのだろう
バギ系←キラーマシンその他
メラ系←クロコ、ヒュンケルに使用、火炎大地斬
ギラ系←ハドラーに使用
デイン系←ライデインストラッシュ
ヒャド系←大波に使用
イオ系←ベンガーナで使用
攻撃呪文に関してはポップよりもレパートリーが豊富
- 48 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 02:23:40.19 ID:Ly7Ymh+N0.net
- ダイも双竜紋まで行くと魔法力自体は桁外れだよ
補給に使ったフェザーを手放してドルオーラの構えを取った瞬間、
コンマ何秒も無い間にもう闘気の圧縮が完了して発射できるんだから
あそこまで行くともう ダイのライデイン＞バランのギガデイン でもおかしくない
- 49 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 04:15:49.28 ID:Le78/cug0.net
- 爺ちゃんは契約の時うきうきやったやろうなぁ
親バカ込みでうちの子天才やんけってなったはず
そこからの本編だとまぁ1巻みたいになるのも分からんでもない…
- 50 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 07:55:42.86 ID:+Jh8EnNL0.net
- 契約の設定なければ、親の決めた進路押し付ける毒親に見えちゃう
- 51 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 08:23:53.27 ID:XWWAFSmy0.net
- 所詮魔物の常識 鬼面導師的に良かれと思ったんだろ
- 52 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 08:29:28.06 ID:2KGo5DS10.net
- ただの思い込みではなく呪文の契約という才能があることが明確にわかる世界観だからな
- 53 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 09:24:25.73 ID:gSDeCe32a.net
- ダイの呪文の契約が次々成功するときのブラス爺ちゃん
ウッキウキで毎日楽しそう
- 54 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 09:31:06.11 ID:UjnEATSi0.net
- アバンにブラスが魔法使いコースを強引に志望したらどうなってたんだろ
アバン流より呪文教育を優先してたらハドラー戦で詰んでたろうなあ
- 55 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 13:21:11.21 ID:pa8P7Eb40.net
- フレイザードとの初戦から撤退したあとのマトリフの住処でアポロが負傷したままだったけどマァムのベホイミじゃ回復ムリだったのかな？
ルーラで戻ってきたボロボロのポップもスッキリ回復してたのに
- 56 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 13:46:40.69 ID:fGiVDdeWa.net
- マリンの火傷もレオナのベホマで治癒するまでは応急処置だけだったみたいだし
ベホイミはやっぱり限界あるんじゃないかな？
ゲームだと何度もかければHP全快までいくけど
- 57 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/16(火) 13:51:30.13 ID:4e59JqkF0.net
- ギガデインって極大呪文じゃなさげだし真面目に魔法使いの鍛錬も積んでたらワンチャンベギラゴンストラッシュとかできたかもしれないのに
と思ったけど両手で撃たないといけないからよく考えたら無理だな
だからバギクロスじゃなくて来デイン使ってたのか
- 58 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-t6Oy)：2024/04/16(火) 20:09:41.71 ID:1FlswffG0.net
- フバーハありとはいえFFBを食らったので、
ベホイミで全快は難しいと思う
ベギラゴンの直撃避けたマァムでさえ
「ベホイミ程度では焼け石に水」らしいし
- 59 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/17(水) 02:15:36.22 ID:XEhFyCtN0.net
- マトリフはベホマできないのか
ベホイミは使ってたけど
- 60 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/17(水) 21:58:56.55 ID:YBQXyRAx0.net
- 王家に協力するのはイヤなんだろ
最終決戦の見送りにさえ姿現さないし
- 61 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Vp6H)：2024/04/19(金) 00:10:58.44 ID:R5vIBdju0.net
- 時々このスレでも話題になってたハドラーがバーンに救われた時の詳しい様子と新しい肉体を与えたやり方がやっと明らかになったか
バルトスにも少しセリフが加わったか
バルトスの騎士道精神は生前の名残とハドラーから受け継いだもの両方ということね
- 62 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-Vp6H)：2024/04/19(金) 00:14:45.53 ID:YuC+vjzf0.net
- バルトスがただ「ワシを処刑？なぜ！？」というトンチキではないことになってよかった
ハドラー墜つ というのがバーンの配下になった ということと精神的に落ちぶれた という
Wミーニングだな
- 63 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b78e-hnGB)：2024/04/19(金) 00:15:15.43 ID:estaVIMv0.net
- バルトスの最期に泣いた😭
補完してくれてありがとう
- 64 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-t6Oy)：2024/04/19(金) 00:38:53.05 ID:TerZ26nW0.net
- どのサイト見ても「魔王後も続いてくれ！」
「旧魔王軍好き！」「アニメ化してくれ！」
まあ凄い事になっとる、アニメはハードル高いそうだが、
連載は三条先生、芝田先生に了承もらえれば出来る！
- 65 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-s3rn)：2024/04/19(金) 00:46:43.52 ID:6Aaebgby0.net
- 今後含めてハドラーにぶっ刺さることを言ってたんだなあバルトス
- 66 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-dCfR)：2024/04/19(金) 01:08:10.75 ID:I5U5fVU80.net
- バルトスの処刑がこれ以上ないくらい最高の補完だったわ
- 67 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fff8-e2xw)：2024/04/19(金) 01:24:40.64 ID:NH2in9l80.net
- ハドラーが倒された瞬間体が消えたのはバーン様が回収したのかね
何にせよバルトスの所にアバンより先回り出来た理由は分かった
- 68 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-Vp6H)：2024/04/19(金) 01:25:31.66 ID:YuC+vjzf0.net
- ハドラーの遺体が消えたから背後にいる脅威を感じ取って勇者の家庭教師になるんかなアバン
- 69 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-1A5Z)：2024/04/19(金) 01:28:49.60 ID:jX9x/JuQ0.net
- アニメ版の最後でピロロが消えた時のような消え方に見える。
- 70 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3710-hJEz)：2024/04/19(金) 01:47:24.85 ID:pViBeV7W0.net
- ハドラーの復活への道筋とバルトスの最後の流れの補完素晴らしすぎた
- 71 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-8I1x)：2024/04/19(金) 01:57:51.15 ID:iWauFTpR0.net
- バルトスの遺言の騎士道精神、バーンから与えられた魔族の肉体を捨て超魔生物になり、バーンから離反してようやく取り戻すことができたな。
- 72 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Vyu2)：2024/04/19(金) 02:32:53.85 ID:iqIGtBhY0.net
- バルトス最後の忠言いいな
- 73 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-AFAK)：2024/04/19(金) 02:39:37.42 ID:ksx5MvlL0.net
- 大筋の流れはそのままに細部の補完がいちいちエモすぎて震えたわ
自身の美徳を示した存在のバルトスを失敗作と言い切り手ずから打ち砕き再起を誓うハドラーの心境複雑すぎんよ
なんだけどバルトスの最期はやっぱ稲田さん絵の方が好きだなぁ
主を失うと魂抜けてサラサラと朽ち果てるんだなって怖くなった思い出
普段のタッチが暖かくユーモラスなだけにギャップも利いてんだよな
- 74 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d746-dDPU)：2024/04/19(金) 03:02:49.93 ID:WMJkY/z30.net
- 老バーンの魔力を全て注いだのにマトリフに魔法力で押し負けるハドラーヘタレすぎんよ
バーンが最強の肉体を与えたって言ってたのは文字通りの意味だったのね
理論的にはロンベルク級の身体にバーンの魔力で真バーンみたいなもんだもんな
- 75 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-gz0t)：2024/04/19(金) 04:32:31.35 ID:GA236aYh0.net
- >>74
全魔力ってのいらんかったよな
- 76 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-AFAK)：2024/04/19(金) 05:23:57.46 ID:XfYibpKv0.net
- アバンはヒュンケルが泣き崩れてる地獄門に来るまで随分と魔王の間にいたんだな
それとも戻って地獄門に来るまでの間にハドラーがバルトスを処刑し終えていたのか
- 77 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-WeJ8)：2024/04/19(金) 05:57:25.23 ID:pU3uPqq50.net
- ここから鼻垂れ魔王にまで落ちぶれるのか
- 78 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9716-OSiz)：2024/04/19(金) 06:04:27.64 ID:N6bH1hLQ0.net
- 獄炎とは逆に本編から17年後の話きぼんぬ
- 79 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d781-JCv7)：2024/04/19(金) 06:52:21.35 ID:EqKGQw4x0.net
- このあともやるなら、超魔ハドラーの最期あたりも描写いれるかな？
最後の最後で部下にめぐまれたって発言にもフォロー入るだろうか
バルトスやガンガディアを思い出して、心の中で「いや、思えば最初から部下には恵まれておったのだ」みたいなモノローグ入るとか
- 80 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:08:11.16 ID:EcxeQKUV0.net
- >>76
アバンとハドラーが戦ったのは魔王の間ではなく玉座の後ろの隠し通路の先だから、門まで戻るのに時間かかっても仕方ない
- 81 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:08:26.28 ID:DeXPuv600.net
- バルトスぶん殴るためにわざわざ一時的に魂を身体に戻してくれるバーンさま
- 82 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:14:09.76 ID:88CutpOo0.net
- バルトス、アバン行かせてからずっと突っ立ってないで本編のと別にヒュンケルに手紙かなんか書いといたほうがよかったな
- 83 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:16:32.69 ID:jmNOtAaR0.net
- ロカ普通に回復していたんだな
- 84 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:26:29.35 ID:k5KYhsIXr.net
- フレイザード「で、産まれたのが俺ってわけ」
- 85 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:45:24.90 ID:N6bH1hLQ0.net
- 全魔力っていってもMP全部使ったってだけだし寝たら回復するやろ
- 86 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:47:23.08 ID:qJC4n15k0.net
- >>82
マァムいなかったら見つからなかったけど
メッセージ残す手段としてあれほど確実なものはないから…
- 87 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:49:26.36 ID:XcQnPkhH0.net
- バルトス職務放棄問題を『ハドラー譲りの騎士道精神』と口殺法でまとめたのはすごいな
- 88 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 07:50:24.19 ID:R5vIBdju0.net
- 魔軍司令ハドラーの最強の肉体というのが魔王ハドラーの肉体をベースに強化したというのは予想通りだけど
バーンと言えどもそれほど簡単にできることではなさそうだな
- 89 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 08:00:46.73 ID:jmNOtAaR0.net
- 騎士道精神は骨抜きにするんよ
- 90 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 08:06:24.98 ID:7Es/Pq+70.net
- 某サイトの転載だが気付かなかったわw
https://i.imgur.com/UXrFOud.jpeg
- 91 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 08:14:44.30 ID:kYe5gVfv0.net
- あれ？凍れるときの秘法で固まってるときはバルトスからハドラーからの供給魔力は途絶えなかったのに眠りにつくと途絶えるの？
- 92 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 08:15:09.79 ID:kYe5gVfv0.net
- すまんバルトスへの、だ
- 93 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 08:29:54.12 ID:5+zhA4R60.net
- 黒の結晶埋め込みはこの後の13年の出来事か
まあ危険物だから当たり前か
- 94 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 09:01:00.57 ID:cAhce0PX0.net
- ってかロカ何しれっと生存してんの
新章、凱旋編で死ぬのかな
- 95 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 09:15:06.59 ID:KotU32CN0.net
- この勘違いしてるやつって
なんで絶えないんだろね
- 96 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 09:15:34.05 ID:anIDX1As0.net
- この勘違い？
- 97 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 09:25:58.36 ID:J+Qnr+b20.net
- ロカが地底魔城でしんだと思ってるやつやろ
- 98 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 09:31:15.62 ID:mOnxKTz60.net
- >>91
魔力的な繋がりは維持されている思う。
そうじゃ無いとバーン様も死ぬわけだし。
- 99 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 10:25:11.97 ID:ZCfEenW+0.net
- ロカが思ってたより元気で良かった
呪いでずっと激痛が走るみたいなイメージだったけど
キギロ戦読み直したら弱くなるのと寿命が短くなる呪いだったわ
- 100 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 11:35:52.83 ID:n9PmXniQ0.net
- あの流れで戦いの後すぐ死んだらギャグだよ
- 101 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 11:43:51.82 ID:n9PmXniQ0.net
- 今月はVジャンだけのおまけは無しか
120万部突破したそうで、売れているようで何より
- 102 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 11:44:22.24 ID:nIgKEhKl0.net
- 巻数で割ってみ
あんま売れてない
- 103 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:04:02.86 ID:8hGg0IIo0.net
- バーン様ハドラーの肉体改造に実はウキウキしてるんだろうな
- 104 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:12:45.00 ID:k5KYhsIXr.net
- ロカはキルバーンの正体を知ったせいで、こっそり暗殺されたりしてな
そしたら原作ラストは親父のリベンジになるし
- 105 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:15:44.61 ID:anIDX1As0.net
- 呪いで既に死亡フラグがあるのにアホなのかな
- 106 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:19:18.13 ID:IKUrSa+r0.net
- バルトス以外のヒュンケルの家族も、多少は死んでいるだろうけど、結構な数生き延びて野生に帰ってそうだな
魔王軍に入ったあと、ヒュンケルはバルト・スラヴ語派以外の仲良かった魔物の無事は確認してるのかもな
- 107 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:24:34.21 ID:mIivbwN60.net
- 【悲報朗報】
バルトスさん、門を通したのが職務放棄だとクレームをつける読者に対応するため騎士道精神がハドラー譲りだったという設定に約35年ぶり更新
- 108 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:25:22.84 ID:IKUrSa+r0.net
- ヒュンケルと仲良かったような魔物は魔王の邪悪な意思とやらの影響少ないってことだろうし、その分アバンたちへの殺意も薄かろう
アバンたちも余力はないし、邪悪度や殺意の薄い魔物に対しては確殺の力をぶつけるよりも、当面の戦闘能力だけ奪える程度のダメージで力を入れる抑えてた可能性はあるかも
今回死んでる描写のある魔物はもともと魔王の意思に飲まれていて殺すしかなかった相手＝ヒュンケルと仲良くできる状態の魔物ではなく、バルトス以外のヒュンケルと仲良かった魔物には大きな被害はなかったと考えられるかもしれない
- 109 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:38:48.18 ID:WMJkY/z30.net
- >>105
自ら手を汚すことはなく呪いで朽ち果てる姿を倒れるロカの前でじっと待つっていうのもなかなか悪役としてカッコ良い
- 110 ：sage ：2024/04/19(金) 12:53:00.84 ID:wDUVEZo80.net
- >>103
単に傷を癒やして復活させるだけじゃなく
魔力を注ぎ込んで最強の肉体に改造するというのは、
推しには最高のコンディションで頑張ってほしいという期待や贔屓を感じますね。
でもメンタルヘルスには気が回ってないバーン様・・・
- 111 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 12:53:27.60 ID:s7DbjfGS0.net
- 地デジで徳島が逝ってしまったか
- 112 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 14:55:25.55 ID:+yiEq4u60.net
- >>76
アバンストラッシュの後 力使い果たして立てなかった
- 113 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:16:27.98 ID:QsE38IJk0.net
- しかしｍブラス
じいちゃんは、服装だけでなんも活躍して居らん
- 114 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:22:21.67 ID:sEZEHaut0.net
- いつまでやってんだとっとと終われよゴミ捏造漫画
- 115 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:22:49.48 ID:qJC4n15k0.net
- キギロさんを大きく育てたし
突入時のでっかい死のさそりやドラゴンフライはデルムリン島産で間違いないじゃろ
- 116 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:33:56.06 ID:+vrOahOF0.net
- >>1乙
- 117 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:42:50.85 ID:J+Qnr+b20.net
- >>114
悔しいでしょうねぇw
- 118 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:46:37.41 ID:QsE38IJk0.net
- >>115
たいしたことしてないぞ
- 119 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 15:48:40.21 ID:NH2in9l80.net
- じいちゃんは誰も殺してなくて良かった
- 120 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7794-I/m9)：2024/04/19(金) 15:59:23.40 ID:QsE38IJk0.net
- >>119
幼少期ヒュンケルみても感慨深そうなことを考えておったけど
どうやったらクロコダインのときは、あれだけ好戦的になったんだろうね
ハドラーの魔王の意志というっ強制力がパワーアップしておったのか
大魔王の強制力だったのか
- 121 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-spzG)：2024/04/19(金) 16:23:22.30 ID:KMAQ+e9Pa.net
- つっこまれたから後付けしたみたいな設定はあんま好きじゃないな
- 122 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-aGWP)：2024/04/19(金) 16:24:39.10 ID:nqpJYH3+0.net
- >>90
この発想はなかったw
そして絶望の淵でダイやポップともども最善を尽くして光明を見た、と
- 123 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-AFAK)：2024/04/19(金) 16:54:59.92 ID:ksx5MvlL0.net
- >>110
ミストも暗にお前弱くなったな言うとるし
- 124 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-IP86)：2024/04/19(金) 17:11:29.16 ID:2taTTaRg0.net
- ハドラーに黒のコアなんか埋め込まなかったら
普通にバーンの忠臣として最後まで裏切らなかっただろうに
- 125 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf61-OcYB)：2024/04/19(金) 17:30:44.75 ID:AcWUg3Ys0.net
- 基本的に部下はミスト1人いればいいし
地上破壊計画自体は魔王軍結成前にほぼ詰みの状態まで来てたからなぁ
まさにお遊びよ
- 126 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7794-I/m9)：2024/04/19(金) 17:34:57.57 ID:QsE38IJk0.net
- あれって超魔生物に改造されたタイミングで移植されたんだっけ？
お遊び＋未知のものへの対策（裏切ったときの）という意味合いもあったかもね
- 127 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-srzb)：2024/04/19(金) 18:24:53.63 ID:BBc48VEL0.net
- バーンが全魔力を注ぎ込むって、肉体改造だけじゃなく黒のコアのことも含めてかもな
13年というのも黒のコアの完成にそれだけかかるってことで
- 128 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-AFAK)：2024/04/19(金) 18:31:26.25 ID:mIivbwN60.net
- https://i.imgur.com/KfT21c4.png
様がない
- 129 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-R3kY)：2024/04/19(金) 18:37:47.24 ID:ujcQSPPm0.net
- >>110
叱咤せず激励した上にメガンテにも耐える世辞抜きで最強に近い肉体やったのだから
それでもメンタル復調しないならもうどうにもならんっす
- 130 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d71f-OcYB)：2024/04/19(金) 19:03:03.61 ID:eHHURA8N0.net
- >>126
23巻のザボとミストの会話から
超魔生物前から埋まっていた
ザボが改造時に気づいたけれど察してそのままにしておいた
なので司令肉体時からあったと、過去スレでも考察されていた
- 131 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-p1lN)：2024/04/19(金) 19:10:32.77 ID:qJC4n15k0.net
- >>110
あなたらしさを失ったから負けたと言ったバルトスと
今のままでは及ばぬと言って最強の肉体を与えたバーンの差よ
敗因の分析が真逆
まあ正解は気高さを取り戻した上で究極の肉体を手に入れる超魔生物化なのだけど
- 132 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-JOb9)：2024/04/19(金) 19:31:11.55 ID:9tKuWPRM0.net
- ハドラー様の株上がったり下がったり大変
- 133 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Jr3x)：2024/04/19(金) 19:47:37.82 ID:88CutpOo0.net
- 忠誠誓えだの魔軍司令なんて役職で喜んじゃったのはなあ
- 134 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 19:51:44.52 ID:pO0R7CDS0.net
- 超魔生物前から黒のコア埋め込まれていたのなら、ヒュンケルのブラッディースクライドで貫かれた時に大丈夫だったのかな？
- 135 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 19:57:46.40 ID:VgoP/A1C0.net
- >>118
兵站甘く見てるような奴はダメだな
- 136 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 20:03:24.41 ID:QsE38IJk0.net
- >>130
なるほど
ヒュンケルはよくしなかったもんだｗ
- 137 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 20:15:06.97 ID:ZCfEenW+0.net
- >>134
ヒュンケルは両胸の心臓
https://i.imgur.com/5HcSQdu.png
黒の核晶はみぞおち
https://i.imgur.com/sIT9Em3.jpeg
なのでセーフなのだ！
- 138 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 20:22:23.89 ID:QsE38IJk0.net
- >>137
出る無リン島のダイのアバンストラッシュやら
紙一重が多すぎる
- 139 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 20:42:39.14 ID:T3uRvrcE0.net
- 本編ではアバン先生って黒の核晶持ちの中ボスとしか戦ってないな
しかも自分も敵もメガンテ使うしやはり勇者として豪運持ってたんですかね
- 140 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 21:04:25.86 ID:JPmH5YkM0.net
- 読んだ
魔王を倒したら子持ちになりました〜姫が怖いので逃げ回りたいと思います〜
というタイトルが浮かんだ
- 141 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 21:25:36.45 ID:n9PmXniQ0.net
- >>127
なるほど、核晶込みでの全魔力か
ピラァのは一個でハドラーに埋めたやつの十倍以上だっけ？
バーンですら作るのにそんだけ苦労するんなら準備期間の長さも納得だし
ヴェルザーやら竜の騎士なんて一々相手にしてる場合じゃないよな
- 142 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 21:46:14.19 ID:R5vIBdju0.net
- 逆に言えばそんな貴重な物をその気になればいつでも殺せる相手の体によく埋め込んだとも言えるな
- 143 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:01:40.69 ID:654kF/wS0.net
- バルトス殴った時の顔とか一切余裕無くなってすっかり魔軍司令になったな
ハドラー乙
- 144 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:06:20.08 ID:QsE38IJk0.net
- 魔軍司令の容姿は、ヒャッハー感がありつつ小物感があって非常に良い
- 145 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:20:44.46 ID:8WB2DIsld.net
- 魔界の神の下僕、魔軍司令としてどんな服装がいいか
久々に会う宿敵アバンとどんな格好で会いに行くか
13年考えた結果があの服である
- 146 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:22:59.88 ID:M7ZhjU2J0.net
- 本編では万が一のために埋めておいたと言ってるが本心はいつハドラーの体内で黒の核晶が完成するか楽しみにしてたんだろうな
- 147 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:30:46.60 ID:88CutpOo0.net
- メンタル小物化でも１３年前より大幅に強くなってるからそりゃ更生むずかしい
- 148 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 22:40:30.52 ID:R5vIBdju0.net
- 黒のコアなんか埋め込んでる時点でお遊びのための駒扱いだったんだろうけどな
バーンはハドラーはその気になればいつでも殺せるつもりでいただろうし
ハドラーを捨て石に黒のコアを使う必要があるほどの強敵も当時はいなかっただろと思ったけど
この時点ではまだバランを味方にできるとは決まってなかったな
- 149 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 23:03:06.36 ID:VgoP/A1C0.net
- まあバランが目的知って謀反起こした時にハドラーけしかけてコアで共々とか狙ってたのかもな
- 150 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 23:06:30.88 ID:4qxGbbPZ0.net
- >>139
真バーンと戦ってる上に
ミスト憑依マァムとも戦ってる
あと、真ミストに殴られてる
- 151 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 23:31:19.13 ID:mIV1hUf90.net
- >>139
描かれてないけど、破邪の洞窟での戦闘はありそう
なにしろ地下150階まで行ってるし
- 152 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 23:51:20.94 ID:HmwlXihJ0.net
- >>148
精神状態が回復して望んでいた本来の魔軍司令として機能するなら、さっさと取り払すのみ
そうでない場合に、地上を消滅させると聞かされても大人しく魔界の統治代行を請け負って忠誠を示すなら、例えヘタレのままでも価値はあるから
まあそれはそれで構わない
地上消滅を聞くや反抗の意を示し、かと言って精神状態はガタガタ。なんて箸にも棒にも掛からない粗大ゴミはもう要らねえ
結局は望む性能を示すまでは、見せしめ兼ねた特攻爆弾にするのが一番使い勝手が良い
とは言え、特攻爆弾としての用途を前提としていた訳じゃないだろう
バーンは死の大地周辺くらいの距離なら物質を転移させたり出来るのだから、黒の核晶で敵を迎撃するだけなら別にハドラーなんてキャリアは要らない
- 153 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/19(金) 23:59:24.28 ID:R5vIBdju0.net
- >>152
バーンにとってハドラーは魔王軍というお遊びの駒としては有能でその意味では必要だっただろうけど
それ以上の必要性は無く最終的には使い捨て前提だったと思うよ
- 154 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 00:02:59.86 ID:aB4KwY8S0.net
- 最後までに少しはマキシマムに触れられることはあるだろうか
- 155 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 00:09:13.30 ID:mlSNjRYF0.net
- >>111
原作と比較した
https://i.imgur.com/0S7n5e6.png
- 156 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 03:49:46.67 ID:Oy3EoSJr0.net
- アニメだと鬼眼王になる時にハドラー思い出してるから本当にバーン様なりに好きだったと思うよ
- 157 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 03:50:21.12 ID:Oy3EoSJr0.net
- てか鬼岩城と鬼眼王ってかかってたんだな
- 158 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 03:57:13.81 ID:8dGuVLEJ0.net
- ハドラーさんここから13年眠ってパワーアップしても初期ヒュンケルより弱いというｗ
アバン倒した褒美に新たな肉体とベギラゴン覚えてやっと魔剣ヒュンケルと互角という事実
- 159 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 04:28:48.33 ID:ghZ6GH840.net
- 鎧の魔剣無しだとアウトレンジから呪文で攻めたら有利だし
グランドクルス食らうような失態は避けられたんでないの
- 160 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 06:16:38.76 ID:STBPH7eb0.net
- まだ見てないけど凡その内容は分かる、三条先生凄い、
バルトスに正論言わせて、過去の騎士道ハドラーを否定させるとか
- 161 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 06:24:26.82 ID:STBPH7eb0.net
- >>135
全くだな＞新生魔王軍。戦争は補給が命、
前線なんて兵隊の2割しか行かん、前線至上主義の超体育会系魔王軍
まだ育成ブラスが居た旧魔王軍の方が組織としてはマトモ
- 162 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 06:33:01.09 ID:qn6QUWit0.net
- 魔王ハドラーを見る限り、アバンに殴りかかる時もよく手に呪文をまとわせてるし
ブロキーナ戦での近接猛ラッシュ時も呪文を織り交ぜてるし
それが本来の戦闘スタイル
敵が呪文の効かない鎧を纏ってるだけで戦力激減
初期ヒュンケルは対呪文の鎧を纏ってなきゃハドラー相手に勝ち目ないよ
- 163 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 06:34:42.68 ID:qn6QUWit0.net
- バーンは相手を尊敬してると言いながら爆弾仕込んだり暗殺者差し向けたりする輩なので
彼の尊敬てのはジャイアンの温情みたいなものだ
基本ぜんぶ最強な俺のものという前提があって、でもお前のことは気に入ってるからこれやるよ、みたいな
- 164 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 06:39:43.82 ID:xacw4iks0.net
- >>158
魔軍司令どの自ら「なんでヒュンケルばっか推してるんスか？」と聞いてるの今読むと味わい深い
https://i.imgur.com/I9fOTnK.jpeg
- 165 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 08:01:28.54 ID:AitUuMuZ0.net
- >>162
ヒュンケルが接近戦が超絶強いのがね
ヘルズクローで鎧を削れておったと思うけど
やっぱり規格外の剣技なんだろうね
ヒュンケルは
- 166 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 08:38:33.31 ID:+9yopPTH0.net
- >>158
初期ヒュンケルはメンタルが魔軍指令ハドラーとどっこいレベルに雑魚だから一度ダイに負けた後じゃないと負けてたよ
- 167 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 09:04:35.78 ID:AitUuMuZ0.net
- 実は黒のコアつかって
魔族を復活できるんじゃ！！
という可能性も
最強の体という意味合いは、黒のコアもっておった意味合いだったんだよ
そしてハドラーが強くなったと思っておったのは、単に黒のコアから漏れた魔力の残滓が
たまたまハドラーが利用できておっただけ
なのかもしれない
- 168 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:29:34.41 ID:typPJh3L0.net
- 超魔生物になる頃には
「やっぱりバルトスの言う通りだったなぁ」って思ってたんかな
- 169 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:31:48.00 ID:aB4KwY8S0.net
- メンタルクソ雑魚ハドラーやヒュンケルより本編初期アバンのほうが弱いんよなあ
- 170 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:33:30.37 ID:UGMLGjWs0.net
- まあサボってたからねえ
- 171 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:34:18.76 ID:typPJh3L0.net
- なまってただろうからしゃーない
ダイに稽古つけるために魔法力消費してたけど万全でも敵わなかっただろうな
- 172 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:37:53.67 ID:vW8i4ki60.net
- ダイらを庇って背中にメラゾーマ受けたりアストロンやドラゴラムで消耗したりもしてたがな
イオナズンその他のダメージとか考えるとヒュンケルと同じ武装なら勝ってたかと
- 173 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:50:19.53 ID:aB4KwY8S0.net
- 鎧の魔剣武装アバンはさすがに高望みしすぎではw
万全でもたぶんアバンの負けだと思うけどななんとなくだけど
- 174 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 10:58:10.82 ID:g33LzHvz0.net
- 10年間ぐらい家庭教師職について
基本的に指導側になったりしてたからなあアバンは
まぁ鍛え直すと、魔界でも屈指の強者のキル人形と接近戦できたり
瞳化を免れたり
最終パーティー最速コンビの復活ラーハルトと昇格ヒムに一歩遅れて突進できるスピードを兼ね備えた戦士になれるけど
- 175 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:00:16.28 ID:yKXD953EM.net
- 15年近く実戦なしじゃねえ…
竜の騎士ならともかくアバン先生は人間だし
- 176 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:03:24.61 ID:I24RTq7G0.net
- >>156
あのアニオリは正直ちょっと…
ダイに勝利するためだけの為に全てを賭けている最中に思い出に浸ってる場合かと
(まるで本気じゃなかった)「あの時の余に匹敵する」とか認めてるんだか馬鹿にしてるんだか
良く分からん語呂の悪い台詞といい
- 177 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:08:54.67 ID:JP5AinlC0.net
- バーン様の好きって自分がプレイしてるゲームのお気に入りユニットに対しての好きでしかないのよね
- 178 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:10:52.70 ID:P8MAX0o90.net
- 全盛期アバンでも初期ヘタレハドラー以下だよ
- 179 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:15:12.12 ID:STBPH7eb0.net
- ヘタレてても魔王の威厳みてえのはまだ残ってたし･･
あの時点でも確実に勝てるのはミスト、バランしか居らん、
ヒュンケルは鎧無しじゃほぼ負ける(クルスもなし)
- 180 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:17:19.94 ID:aB4KwY8S0.net
- つかメガンテくらわしても倒せなかったんだから仮に万全でもまず負けてるわな
- 181 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:30:30.73 ID:P8MAX0o90.net
- ハドラーと戦った時のヒュンケルは弱体化してるぞ
- 182 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:41:56.20 ID:ghZ6GH840.net
- 戦いにも相性があるから
DQ5でイブールを初期レベルイエティで倒したって話もあるし
それに近いものがあるハドラーヒュンケル戦
- 183 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:46:43.20 ID:typPJh3L0.net
- まぁ魔軍司令になってメンタルは弱体化したけど
大魔王のおかげでスペック自体は大きく上がってるだろうし
勇者時代のアバンでも勝てないだけの力はありそう
- 184 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:50:24.42 ID:typPJh3L0.net
- 獄炎時代には「唯一魔王をタイマンで倒し得る奥義を持つエースアタッカー」だったのに
ダイの時代だと全盛期以上に鍛え直しても「力はさほどでもないが参謀役として侮れない存在」みたいな扱いなんだよな
- 185 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:55:39.67 ID:ZY5vxO0mr.net
- 獄炎→ダイでインフレが進んでるから獄炎とは逆に本編から17年たったら
鬼眼があったころの大魔王バーン並の超魔力でダイとレオナとポップの能力・呪文が使える化け物が現れて
超魔王によって復活させられた鬼眼なしの魔軍司令バーンを魔法だけでノーダメクリアとかありそう。
- 186 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 11:58:38.65 ID:typPJh3L0.net
- でも魔界の強豪ってウン百年無双してる古参が多いようだから
ポッと出の覇者が登場するのはなかなか難しい気がする
超魔生物技術みたいなのを復活させればワンチャン？
- 187 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-OcYB)：2024/04/20(土) 12:23:54.69 ID:HyLglqSg0.net
- >>184
まず勇者ダイが竜の騎士ということで人間とは出力が違うからなぁ
アバンも鍛え直せばパレスでも前衛を務める戦力はあるけど
基本的に闘気出力がオリハルコン破壊レベルに留まるだろうから、その辺がネック
ヒュンケルみたくグランドクルスをポンポン撃って死なないなら別だけど
アバンの場合、本編でヒュンケルが言った通りヒュンケルと同じ威力は出せるけど確実に死ぬだろうから自爆技になる
ただ、MP回復用の銀羽がチートだし、破邪極大化は便利だし、前衛張れる戦闘力はあるから器用便利系に近い
- 188 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-t6Oy)：2024/04/20(土) 12:30:57.45 ID:STBPH7eb0.net
- 何でもできるが、なんにも出来ねえ。まさに勇者
- 189 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7794-I/m9)：2024/04/20(土) 12:36:07.28 ID:AitUuMuZ0.net
- アバンは、時間さえあれば
破邪の洞窟でマホカトール使って
各階に休憩ポイント作れて人を雇えば
リリルーラで休憩ポイントに直行できる
人類最強の簡単になれるよ
- 190 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f5a-JWZn)：2024/04/20(土) 12:37:20.76 ID:suKIjPJ+0.net
- >>184
最終決戦までくると味方側の殆どは力不足になるから仕方がないな
- 191 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-5Pck)：2024/04/20(土) 12:49:42.78 ID:hrTsXrVE0.net
- このままダイの大冒険の続きまで描いてくんねーかな
- 192 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3710-hJEz)：2024/04/20(土) 12:54:05.47 ID:2O6CfRTV0.net
- ポップのアバンへの弟子入りとダイがデルムリン島へ流れ着くところまで描いて終了になるんかな
- 193 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-KGnu)：2024/04/20(土) 13:02:39.05 ID:1l7xAOjA0.net
- ミストだってバーンにとってはどうしてもいなきゃならんってほどの存在ではあるまい
いたほうがいいに決まってるけど別にいなきゃにっちもさっちもいかんというほどのことはない
死んだときにも一言の言及もなかったしな
- 194 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-t6Oy)：2024/04/20(土) 13:04:24.29 ID:STBPH7eb0.net
- 敵は出そうと思えば出せるべ
・獣人族
・ヴェルザーの先遣隊
・シルエットで既に登場した覇権狙いの強豪
オトギリ姫とゴーストナイツは倒したけど、
悪魔神官？みたいのとドラゴンは未登場、
アバンでなくカール騎士団が倒せばよい
- 195 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d706-DXrN)：2024/04/20(土) 13:10:04.03 ID:ghZ6GH840.net
- ミストを数千年ぐらい運用してる間に別の肉体保存技術を発見してそうではある
- 196 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-5Pck)：2024/04/20(土) 13:15:17.10 ID:hrTsXrVE0.net
- そういやマァムさんは剣やってねえから
カール王国の奥義はまた伝説になっちゃったのかな
- 197 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 14:20:03.94 ID:1l7xAOjA0.net
- 肉体保存自体は凍れる時の秘法でやってるのであって、ミストはいれば若い肉体をただ保管しとくだけじゃなくて有効活用できて便利ってだけ
いなきゃいないでどうとでもなる
安全に保管しとくだけなら異空間にでもおいときゃいい
- 198 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 14:26:06.27 ID:XXFbRoIb0.net
- 異空間は肉体を入れることができるか分からないけどね
どちらにしてもミストがいないと問題点は封印した肉体の管理を任せられないということと
その肉体を使うことができないということくらいかな
- 199 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 14:34:29.41 ID:ghZ6GH840.net
- キルバーンが消えた(と思われていた)段階で
ミストの利用価値もだいぶ減ってそうではある
- 200 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 15:37:37.31 ID:I24RTq7G0.net
- >>193
生きた道具であるゴメちゃんと道具として生きたミストの最期はほんとに対照的だった
まあ意志も感情も押し殺して誰かの言いなりになるなんて肯定的には描かれんわな
ハドラーを見殺しにした後はハドラーからも何ら気にかけられなかったし
- 201 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 15:40:36.73 ID:OqEYYolir.net
- 親衛騎団やフレイザードってヒュンケルのおじさんおばさんみたいなもんだよな
- 202 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 15:50:38.83 ID:Lk+pqeyO0.net
- 年下の叔父叔母だね
だからヒムに兄貴面できる
- 203 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 15:56:28.75 ID:LVltwlvC0.net
- 13年後にアバンを倒した褒美でベゴラゴンを使える顔に痣がある肉体にまた変えるんだよな？
つまり、今回作ってもらう最強の肉体はたった一戦しか使われなかったのか…
まあ、ベギラゴンを使える肉体は復活時肉体にアクティベーションコードを入れることで
ベギラゴンと顔の痣の非表示のロックが外れるとかそういう機能なのかもしれんけど
- 204 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 16:00:34.09 ID:g33LzHvz0.net
- ベゴラゴン
って、今のスクエニなら普通に作りそうな呪文だな
- 205 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 16:01:42.17 ID:XXFbRoIb0.net
- >>203
ベギラゴンを使えるようにしてもらっただけで肉体を替えるわけではないと思う
そもそもこの後復活時に与えられる肉体も魔王ハドラーの肉体を改造したものだから
魔王時代から使っていた肉体であることに変わりは無いとも言えるが
- 206 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 17:05:16.93 ID:mlSNjRYF0.net
- https://i.imgur.com/HcuETB9.png
- 207 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 17:32:39.33 ID:AitUuMuZ0.net
- >>206
この時にコアを仕込まれたのかな？
獄炎でやられた時には、コア仕込む時間なかったし
- 208 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 17:39:50.13 ID:XXFbRoIb0.net
- >>207
ハドラーを死の淵から救った時に埋めたと言っていたから
獄炎最新話でやられた後肉体を改造する時に埋めたのだろう
- 209 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 17:42:53.28 ID:AitUuMuZ0.net
- あの激戦をくぐりぬけて
誘爆しなかったコアって非常に信頼性高いのか
バーンが与えたコアだけ守る最強の肉体が凄かったのかもしれない
- 210 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/20(土) 18:19:45.89 ID:CIt+LlhZ0.net
- マトリフの時のベギラゴン×2 ベギラマ×2喰らったときに爆発してもおかしくなかったよな
- 211 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-7jZz)：2024/04/20(土) 18:58:20.72 ID:CfMbs7+L0.net
- コアって、実は使用者が魔法力込めないと爆発しないんじゃないの
- 212 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-p1lN)：2024/04/20(土) 19:00:58.87 ID:QZkkoTcz0.net
- 強力な呪文やコア爆発の余波で誘爆の危険があるとは繰り返し言われてるね
なんやかんや誘爆した例は本編にはないけど
- 213 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-Q77j)：2024/04/20(土) 19:10:57.44 ID:VhYvTIgD0.net
- >>184
ハドラーを倒すエピソードで弟子三人がそれぞれ師匠超えした証みたいなとこあるから余計に『弟子に超えられた人』っぽく見えるからしゃーない
- 214 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-fubv)：2024/04/20(土) 19:26:52.64 ID:W3tqcBSi0.net
- 後ろから入れてみてください
お尻から
- 215 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-fubv)：2024/04/20(土) 19:28:00.88 ID:W3tqcBSi0.net
- フフフ…やっちまったぜ…誤爆だよ…
- 216 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-OcYB)：2024/04/20(土) 21:04:40.56 ID:ccSGKkZu0.net
- そういや
アバンを取り合うヒュンケルとハドラーとダイとポップとフローラ様のウスイホンを買ったことあるけど
腐女子ってこの作品にいるのかな？
- 217 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-W11a)：2024/04/20(土) 21:25:15.85 ID:gbYvMYCG0.net
- >>211
それなら超魔ハドラー戦でバランが呪文や魔法剣を使うなとダイを止める必要がない
バランは「魔法の爆弾にうかつに強力な魔法をぶつけるとそれだけで誘爆するかもしれんのだ」
、バーンも「竜の騎士の必殺技や呪文は威力が高すぎて誘爆の可能性が高い」って言ってるしな
- 218 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7794-I/m9)：2024/04/20(土) 22:12:00.43 ID:AitUuMuZ0.net
- 毒針でチクチクやればOK
- 219 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-Vp6H)：2024/04/20(土) 22:34:55.94 ID:I24RTq7G0.net
- >>217
その下りに関しては、限界を越えたパワーアップの影響でいつ火がついてもおかしくない状態だという前提がある
バランも限界ギリギリまで魔法力を吸っているという事は見て分かっていたからね
通常はそこまで簡単に誘爆しない、させられないと考えてもいいんじゃないか
- 220 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Mwkn)：2024/04/20(土) 23:04:42.24 ID:UrMdmTFwr.net
- 結局13年もの間に
ハドラーは冬眠してるだけで大幅強化を遂げ
アバンはメガンテでも相討ちできないほど腑抜けちまったってことでええの？
- 221 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-JOb9)：2024/04/20(土) 23:37:24.86 ID:UhYP2poy0.net
- 魔王倒した後ももし個人的な戦闘力をひたすら研鑽し続けてたら13年後オラついて復讐に来たハドラーを軽くひねってた可能性あるのかなアバン先生
そんな性格じゃないから想像するしか無いな
パワーキャラのイメージ無かったから獄炎でズバズバ大地を砕いて驚いたわ
まあそれをせず凱旋編で今後は後進の指導に当たるところしっかり描かれるんだろう楽しみ
- 222 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ae4d-Al1O)：2024/04/21(日) 00:09:06.60 ID:HZJgK9PY0.net
- >>219
ピラァの核晶を凍らせる場面でもロン・ベルクが「他の呪文なら誘爆のおそれもあるが
氷系呪文ならば表面で凍結するのみ」と言ってるから呪文で誘爆の危険性はあると思うぞ
まあ簡単に誘爆しないってところは自分もそうかもしれないとは思うが
- 223 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ac46-AdeN)：2024/04/21(日) 01:03:26.79 ID:teei07nZ0.net
- まあ最悪コアで地表が吹っ飛んでもバーン様は困らないでしょ
- 224 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cad0-i5PP)：2024/04/21(日) 01:44:16.69 ID:2kqPuvw20.net
- >>220
ブランクもあるがドラゴラム使っての戦闘で消耗している
- 225 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 244a-Uocn)：2024/04/21(日) 04:24:06.62 ID:o9Li/GFW0.net
- ・ドラゴラムによる戦闘前消耗
・弟子たちを庇う不利な状況（メラゾーマを背中に直撃される、アストロンを使う、有利な場所への移動や一旦逃げての仕切り直しができない）
・装備が整っていない（おそらくそこらのありきたりな剣一本、まともな防具も回復アイテムも無い）
・ブランク後いきなりの実戦で勘も戻ってないところにボス戦
等々、アバン側は非常に不利だった
ヒュンケルみたいに魔法無効とかのチート武装があれば普通に勝ってるだろうし
- 226 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 06:25:19.30 ID:6ed/eLpR0.net
- 武芸百般のアバンなら覇者の冠をそのまま武器にしてハドラーを倒しても不思議じゃない
- 227 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 06:28:03.55 ID:IlF89I6+0.net
- 武芸百般てそういうことじゃないから
- 228 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 06:54:07.21 ID:HW71SYCu0.net
- 魔術抜きでならそりゃ魔族と人間の身体能力の差でハドラーの勝ちだわ、ブランク空いてるしアバン老いてるし
- 229 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 07:03:13.15 ID:vO7hSOT60.net
- アバンがブランクなかろうが若々しかろうが魔軍司令ハドラーに勝てなんかしないってのアホ
- 230 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 07:09:12.43 ID:v9SHpEfY0.net
- そこらへんは個人で自由に想像するしかないな
ただメガンテを食らった後のハドラーのやはり衰えたというセリフからすると
勇者時代のアバンにメガンテを使われたら危なかったとは感じていそうだ
- 231 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 07:15:41.84 ID:zPt+VAV70.net
- ハドラー、メガンテくらって目が点
- 232 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 07:17:37.98 ID:HW71SYCu0.net
- 極炎でメガンテ覚えた描写ってあったっけ？
- 233 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 07:30:38.32 ID:x38OUJlh0.net
- アバン流冠殺法…なにもおかしくはないな
- 234 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:16:21.78 ID:A4fL1uWw0.net
- 島全体をマホカトールでカバーできる魔法力の絶対量あるわりに魔法の威力はかなり低いんだよな、ハドラー戦のアバン
- 235 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:24:31.79 ID:o9Li/GFW0.net
- ハドラーの「弟子のためにアストロンを使ったお前に勝ち目はない」というセリフからすると
アストロンも結構消耗の重い呪文で馬鹿にならないハンデだったんじゃないかな
少なくともハドラーはそれでアバンの勝ち目が消えたと認識してる
- 236 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:24:38.14 ID:v9SHpEfY0.net
- アバンが魔力を殆ど消費したりデルムリン島から離れてもマホカトールの効果が維持されていることを考えると
必ずしも広範囲にマホカトールをかけるのに大きな魔力が必要というわけでもないんじゃないか？
- 237 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:33:42.68 ID:wcfITMu90.net
- >>224
ドラゴラムってかなりの大呪文扱いされてるね
MP消費量100くらいのイメージ
ドラクエ3では24だったけど
- 238 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:37:23.26 ID:o9Li/GFW0.net
- 範囲がどれだけ大きかろうと消費は１発分で固定
可能な最大範囲の大きさは術者の破邪呪文に関する魔力の高さによって変わる
結界を壊されない限り効果は永続で使用後に術者が消耗しようと死のうと関係ない（ギュータのマホカトールも永続している）
みたいな感じかな
ポップは破邪呪文への適性が高くないのと当時はレベルもまだまだ低かったのでブラスを包む程度が精一杯
アバンは最高クラスの適正なのでデルムリン島全域も可能
- 239 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 08:41:41.01 ID:o9Li/GFW0.net
- 破邪の洞窟に３ヵ月潜り続けてた間は、消耗したらマホカトールの結界を張ってキャンプしてたのかしら
結界の中に入られないのはいいけど、周囲にモンスターがぞろぞろ集まって気が付いたら結界の外がモンスターハウスになってたとかありそうだが
- 240 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:16:36.37 ID:KTT0FWhA0.net
- >>222
黒のコアは魔力を吸収して、限界を超えたら爆発するという設定なら、
ハドラーに仕込んだのは空っぽのコアで、用済みになったらバーン様がフルチャージしてボカンさせるつもりだったとか。
鬼岩城内で、うっかりハドラーが転んでいきなり爆発しても困るし
- 241 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:23:24.84 ID:O45Jcg3c0.net
- 黒のコア（の原材料）は無限に魔力を吸収するとのバランの弁だが、限界はあるのか？
- 242 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:32:14.42 ID:uxeY3VjQ0.net
- 海波斬で回避したのにそれでもベギラマでダメージ受けてるからなアバン先生
魔軍司令相手にはどうやっても勝てないわな
メガンテするための囮だったとは思うが近接戦でも差があったし
- 243 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:32:33.00 ID:Oisb/2kD0.net
- 限界きたら爆発するんでは
- 244 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:52:26.22 ID:o9Li/GFW0.net
- 海波斬で迎撃するまでもなくイオナズンでもノーダメなチート鎧着てるわけじゃないからね
狭い洞窟内で斬り払っても爆風の余波を避けきれないフィールドだったし
- 245 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 09:52:40.37 ID:AtDdkMs70.net
- >>239
聖域の巻物を置いたトルネコみたいに、飛び道具でチクチク削ってくんだろ
- 246 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 10:06:13.45 ID:VAxyYJwO0.net
- >>237
ドラゴラム中にハドラーが襲ってきてたら返り討ちにしてたりしてな
- 247 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 10:08:40.47 ID:D1hmWnoB0.net
- 聖域置き放題とか絶対クリアできるやつだもんなー
なお遠距離攻撃は考えないものとする
- 248 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 10:51:34.65 ID:VLReeyTB0.net
- >>237
ドラゴラムは3と10がぶっちぎりで凶悪だけど、ダイ大的には3準拠だと思う
- 249 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 11:42:18.98 ID:o9Li/GFW0.net
- マホカトールは結界の中から外を攻撃することはできないんじゃなかったっけ
ポップもわざわざ結界の外に出てホークマンと闘ってたし
- 250 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 11:49:42.69 ID:o9Li/GFW0.net
- ダイ世界のドラゴラムは、まだピンピンしてた獄炎時代のマトリフでも体力的に使うのは無理らしいし
単にＭＰ消費がでかいってだけじゃなくて、体力もかなり消耗する体に大きな負担がかかる呪文なんじゃないかな
- 251 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 12:29:06.19 ID:Fpvn1REL0.net
- 術者の素にドラゴンの能力を上乗せって方式だからマトリフが使ってもそこまで…ではあるし
逆にバーン様とまでは行かずともロン・ベルク級辺りだと素が強すぎてメリット無いかも？
- 252 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 12:38:15.14 ID:0Zwvshsh0.net
- まあ序盤のはハドラーの勝ちはまず確定だが、アバンが万全で弟子らがいないなら上手く逃げるのはできたかもな
- 253 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 12:46:50.65 ID:oVGrhYKz0.net
- >>246
ハドラーからアバン先生へ推し変するバーン様とミストさん
- 254 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 13:19:41.41 ID:NHmS8BhT0.net
- >>181
むしろ復讐のためにたたかってるからあそこがギリ全盛だと思う
六大団長時代だとグランドクルス撃てないからマジで負けるでしょ
- 255 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 13:30:37.64 ID:pbaOmIau0.net
- >>253
むしろ、バーン様は
凍時悲報を使った時からアバン隠し推しだゾ？
- 256 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 15:16:58.87 ID:XcP5RhZt0.net
- ドラゴラムでお疲れだったとはいえハドラーの体術に全く対応できなかったし逃げる事も無理でしょ
ダイとヒュンケルと違ってハドラーに対抗できる体力がないしアバン先生
- 257 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 15:26:30.41 ID:Oisb/2kD0.net
- バーンはアバンと無茶苦茶戦いたくなさそうな感あるよな
- 258 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 16:01:22.50 ID:Fpvn1REL0.net
- 本編終盤においてもなお、使徒どもの力を異常に増幅させそうな気がするとか曖昧な事しか言えないからな
アバンを軽視したミストに対してマジギレ気味だったしバランよりずっと警戒してる
- 259 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ac94-hk0O)：2024/04/21(日) 16:22:16.12 ID:JWFyUIjP0.net
- >>237
ドラゴン並みの重量と巨体と膂力
炎吐きます
空飛べます
そして理性はあります
まぁ、大呪文だね
普通の人間がドラゴンになれるわけだから
ノーリスクで
- 260 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd6a-bTsT)：2024/04/21(日) 16:31:16.76 ID:uxeY3VjQ0.net
- キルバーンに暗殺指令だし黒の核晶不発で自ら出向いて爆発させようとしたバランより警戒してるはさすがにないわ
- 261 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 16:40:52.51 ID:o9Li/GFW0.net
- >>256
あれは対抗できなかったんじゃなくて、あの時点でもうメガンテの使用を決めてたから決めるタイミングを見計らってただけでしょ
隙を晒してハドラーの不用意な攻撃を誘いそこをつく
無刀陣を決めた時と同じ理屈
本気で斬り合いで勝つつもりで挑んだなら、互角とは言わんまでもある程度は渡り合えるはず
- 262 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:01:11.50 ID:o9Li/GFW0.net
- 一対一の戦いならあの時点でメガンテは諦めが早すぎるだろうが
まともに戦っても分が悪いと判断した以上、弟子たちを救うには自分にまだ余力がありアストロンの効果が続いてるうちに片を付けなきゃならん
斬り合いで粘ろうとして時間を無駄にすることなく、即座に刺し違えを決断してそれだけに注力した
普通なら自分だって命は惜しいに決まってるからぎりぎりまで粘ってみて駄目ならメガンテと考えそうなところを、即決断し躊躇なく実行するあたりはいかにもアバンらしい
ただ、大魔王の魔力で再生したハドラーの想像以上の強靭さについては見誤っていたな
- 263 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:05:18.79 ID:xjc02mq10.net
- ハドラーが13年寝てる間にアバンが破邪の洞窟で鍛え上げまくってて超絶強化していたら、デルムリン島でハドラーはボコられてたでしょ
- 264 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:27:26.90 ID:TPnBYnG50.net
- 6団長時代のヒュンケルならハドラーとか普通に切り倒せるレベルでしょ
- 265 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:30:16.34 ID:1rJM57O00.net
- どんだけ強いんだ人間離れしてるなヒュンケル
そもそも滅ぼした人間の国で拾った赤ん坊というだけで人間とは限らないな
- 266 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:37:46.40 ID:LcyFXqS60.net
- キルバーンの時もだけどほぼノータイムでメガンテの覚悟決めるよね直前にしませんと約束してるのに
- 267 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:45:39.93 ID:oVGrhYKz0.net
- >>265
人間は人間でも超人よりも強い肉世界の人間かも知れない
- 268 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:51:23.26 ID:JWFyUIjP0.net
- >>265
ヒュンケルが強いのは、魔界製の乳飲ましたからかな
それじゃないと説明つかない
魔族ハーフのラーハルト（竜の血ブースト済み）よりも強い
人間界より魔界のほうが超育が進んでいる
- 269 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 17:52:09.46 ID:Oisb/2kD0.net
- >>266
え？
- 270 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f31c-zAd/)：2024/04/21(日) 19:52:04.69 ID:PZEu+aCe0.net
- ドラゴラムしてたのは運が悪いけどハドラー復活したの知ってて自分とこ来たときの対策してなかったのは迂闊としか言えない
- 271 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 20:17:11.67 ID:7aq57aUV0.net
- バーン軍の全容がアバンに知られちゃうと、いくらでも対策を取られそうだから怖かったんだろうけど
魔王軍が脳筋なのはバーンにとって単純に御しやすいからか
ザボエラとザムザやアバンみたいなタイプはメンツとプライドのイキリ大将には扱いきれない
- 272 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 20:32:46.07 ID:v9SHpEfY0.net
- >>271
弱肉強食を標榜するバーンには頭脳派より力が強い部下の方が好きだからだと思う
- 273 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 21:08:53.57 ID:Oisb/2kD0.net
- 自分の信条優先したらアバンに足元掬われそうだし
自力で再現しただけに秘法気づかれる可能性一番高いし
直接対峙すると精神ダメージ食らわせそうだし強さはともかく一番バーンにとってやりづらい相手だと思う
- 274 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 22:09:50.69 ID:TxL7/YTW0.net
- しかしタイマン上等で前線に出たがるハドラーが騎士道精神を侮辱するとは何とも悲しいねぇ…
性根が腐りきってたのはバラン戦の後にザボエラ使って闇討ち仕掛けた時ぐらいだと思ってたのに
もう冬眠前から精神の腐敗が始まってるという…
- 275 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:16:04.03 ID:u1U2HhsV0.net
- 今回ほんと良いエピソードだったけど根本的にごく単純に職務怠慢責められても仕方ないし
それ自体が自分の死にも直結するしそこはバルトスも自覚してるからね
中間管理職でも一国の主でもハドラーの葛藤は絶えない
- 276 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:27:47.57 ID:TFP8b/Tu0.net
- >>270
本来イオナズン2発程度は余裕で撃てるハドラーが、たかがイオナズンとベギラマ、メラゾーマ一発ずつだけで魔法力が枯渇状態になったことからして
海を渡りマホカトールを突破する過程でハドラーの魔法力は大半が削り取られていた訳で
ドラゴラム一回分の魔法力ごときでアバンが優勢になったとしても、ハドラーもなまじ追い詰められたらさっさと撤退するし
ハドラーが消耗しまくったらしく優位に立てている筈の状況下でも勝てなかった以上、鍛え直す以前のアバンは仕切り直したところで勝ち目0だろう
- 277 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:45:27.71 ID:Fpvn1REL0.net
- >>260
アバンより警戒してたら部下にしようなんて考えずソアラが死んでドン底の時に殺すだろうし
かつてない強さを発揮してる竜魔人の前に丸腰でノコノコ出て行こうとなんてしないでしょ
獄炎の方でもバランもヴェルザーも放置してアバンの方にかぶり付きだし
バランの懸念要素って所詮は戦いの遺伝子によって予測不能な戦法を取る(かも知れない)という程度で
後は力に頼った強さだけだからバーンが恐れを抱くような部分は欠片ぐらいしか無いんだよ
ババを引く可能性が万分の一でもあれば自分では引きたくないってのがバーンだから
できれば戦いたくないってのは本音ではあるだろうけども
- 278 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:54:30.57 ID:TFP8b/Tu0.net
- >>277
ぶっちゃけ、マジで警戒してるなら
「はよバーンパレスを空に打ち上げて逃げるか…」「ハドラーの決闘とか知らんわ。さっさと遠隔爆破しよ」
で全てがあっさりと片付くからな
- 279 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:55:15.12 ID:o9Li/GFW0.net
- デルムリン島で最終的にハドラーが使ったことが確認できる呪文は
イオラ→ベギラマ→イオナズン→メラゾーマ→（メガンテを食らう）→メラゾーマ→イオラ
アバンが使ったことが確認できる呪文は
ドラゴラム→ベギラマ→アストロン→メガンテ
獄炎ではハドラーとの最終決戦に至るまでに同中のザコ戦も含めてかなり呪文を使っておりアバンもＭＰ量は決して少なくないはずだし
いくら鈍っててもＭＰ量まで減るとは思えないが
それでもドラゴラムとアストロンを使っただけでほぼ枯渇するほど、この２つの呪文は消費ＭＰが大きいようだ
- 280 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/21(日) 23:56:48.38 ID:pq/98vna0.net
- ドルオーラ打った双竜ダイの時もそうだが
「強さが惜しい」なので強い者を部下にしたがる傾向あるよ＞バーン様
警戒の度合いは仰る通りだが、
アバンとバランでは方向が異なる、
アバンはチカラ以外で相打ち上等やってくるので、
そら相手にしたくねえべ
- 281 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 00:32:48.51 ID:xSw1ckez0.net
- >>274
別に初期ベジータやセルだって自力で他者を圧するのが好きなだけで
騎士道精神を持ってる奴なんぞ見ても精々上から目線で立派だと見下すだけだろ
かつてのハドラーに騎士道精神なんぞあったとは別に思えんし今回の設定上書きはむしろ違和感あるわ
- 282 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 01:03:03.00 ID:fJ6z1Tqn0.net
- >>280
鬼眼と自分の知識を使えば、雑魚を異常なまでに強化するのは造作もないし火力の高い兵器も開発出来る
はっきり言えばザボエラみたいな研究部門とか、知識は十分蓄積されてるから別にｲﾗﾈっていう
それよか経験に裏打ちされた知能と知性ある前線指揮官のが遥かに貴重だから、そういう意味で武人が欲しいわな
- 283 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5620-VEEt)：2024/04/22(月) 01:28:41.56 ID:U7LfB52J0.net
- …わかりました
この生命は元々あなたにいただいたもの
この場で奪ってもらって構わない
だが！その前に言わせていただく！
ワシは門番として全身全霊をかけて戦った
そして敗れた
だから潔く門を開いたのです
その際ワシの生命を奪わなかったのは勇者殿の高潔さゆえ！見事なる相手でした！
そもそも！あなたはくだらぬと言ったが強者とも正々堂々と渡り合う騎士道精神はワシの生前の名残だけではない！
あなたから…ハドラー様から譲り受けたもののはず！
この魂はワシの誇りだった！あなた自身がそれを忘れているとしたら勇者たちに勝てる道理は無し！
これからもアバンどのに打ち勝つことなどできようわけがありませぬ！
あなたはあなたらしさを失ったから負けたのです！
どうか気高き心を取り戻していただきたい
このバルトスの最後の忠言でございます…！
バルトスって煽り力高くね？
- 284 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fce9-uVjd)：2024/04/22(月) 01:47:00.05 ID:yI7IcnAb0.net
- >>283
キツい、手が出てもしょうがねえ・・・
上の相手にも臆さずモノ言うのは、
ハドラーの精神から来てるものだろうし
- 285 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24f5-Uocn)：2024/04/22(月) 01:50:05.98 ID:/KH5o4X+0.net
- >>264
団長時代のヒュンケルを過大評価する向きは多いが
当時レベル18だったダイに紋章の力無しで負けた程度でしかない
その少し前のデルムリン島時代のダイはハドラーに指一本で斬撃を止められてボコボコにされてた
魂の貝殻で動揺して弱化してたとかなんとか後付けで理由はつかなくもないが
未完成版ライデインストラッシュ（おそらく完全版アバンストラッシュ未満の威力）で一撃ＫＯだし
バルジのヒュンケルは弱体化どころか、事の真相を知ってアバンに対する復讐の念がハドラーに対するそれに変化
かつ精神的にも一皮むけて強化され、むしろ団長時代より強くなってるくらいだと思う
違いは傀儡掌を使わないくらいだが、弱体化してたとはいえ闘気技も使えなかった当時のダイに力任せで破られた技がハドラーにまともに効くとも思えん
ミストが自分以上だと持ち上げたとかいう眉唾な話以外に、ヒュンケルの傀儡掌が強技だという根拠は無い
- 286 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24f5-Uocn)：2024/04/22(月) 01:55:26.78 ID:/KH5o4X+0.net
- どうでもいいけど、ポップがライデイン一発で団長ヒュンケルを倒せると思った理由が謎だな
ハドラーがベギラマ直撃で平然としてたことや、アバンがイオナズンだのメラゾーマだの食らっても死なずに戦い続けてたことは知ってるだろうに
なんでヒュンケルはたかがライデインの一発で死ぬと思ったんだ
- 287 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-zy1w)：2024/04/22(月) 02:12:53.35 ID:VnHD+A86d.net
- >>286
たかがライデイン一発で瀕死だっただろw
- 288 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 84ea-pSg/)：2024/04/22(月) 06:59:47.39 ID:PoQJLfyd0.net
- 普通の人間はライデイン1発で余裕で死ぬんだよ
まだヒュンケルにバグがあるなんて知らないだろうし、丈夫な鎧を纏っているだけで肉体は人間なんだから、強力な呪文が素通りすれば倒せると思うのは不思議じゃない
- 289 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 07:48:10.49 ID:QbHxH2i2r.net
- ライディンは若バーンにもダメージ通るから、ヒュンケルがおかしいだけだよ
- 290 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 07:50:02.16 ID:m6z4K/3T0.net
- バーンの場合は心臓に刺した剣を通して直接ライデインの威力を流し込んでるからな
- 291 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 07:55:35.39 ID:iqAO1sly0.net
- ヘルズクローで貫かれてからメラゾーマとベギラゴンの連打に耐える男
- 292 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 07:59:55.17 ID:gKd0qRDUr.net
- どんどん精神落ちぶれていくハドラーはバルジ島でヒュンケルとの死闘でも最終的に相手認めてるし武人的な部分は残ってるんだよなぁ
- 293 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 08:07:48.38 ID:8riyHRIN0.net
- 結局黒の核晶を埋め込んだかはよくわからんな
バルトスを始末した時点では復活前だったのは新事実か
- 294 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 08:22:14.47 ID:V+QPR+xP0.net
- バルトスは最期の瞬間
おもいでをありがとう でなくて
たましいのかいがら とか
つうきこうたからばこ とか言えればよかったんだろうけど…
でもヒュンケル本人を前にしたら感謝の気持ちを伝えたいよね
そしてその想いゆえに本編のメッセージだったんだろうしな…
- 295 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 08:25:07.02 ID:+PcBxywp0.net
- >>286
あの描写なら、メラゾーマが効けばワニも大ダメージだったようだし
ヒュンケルは舐めててマトモに食らったからなあ･･
そら、あの時点では刺されたとこからメラゾーマされても、
普通に生きてる人間とは思わんじゃろうて
- 296 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ac94-hk0O)：2024/04/22(月) 08:47:47.85 ID:B2eyfWhv0.net
- バルトスもハドラーも門番やっているところが数奇な運命
バルトスはハドラーに殺されるのを納得しておるが
ハドラーは殺されるのを納得できなくて歯向かった模様
- 297 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-zAd/)：2024/04/22(月) 08:55:41.36 ID:MsUh7MY10.net
- 黒のコア埋め込まれて納得するのって爆弾岩くらいだろw
- 298 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ba85-zy1w)：2024/04/22(月) 08:58:40.66 ID:p7BI9HWh0.net
- >>294
1番伝えたいのがおもいでをありがとうだからな
まさかあんなかわいいチビッ子が歪みまくるとは思わんし
- 299 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b724-bPgU)：2024/04/22(月) 08:58:58.11 ID:zcMBXFqB0.net
- バルドス｢B2(26,65)隠し通路…」
ヒュンケル｢と…父さーーん！！！｣
- 300 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24a5-Uocn)：2024/04/22(月) 09:04:28.57 ID:/KH5o4X+0.net
- そりゃ普通の一般人ならライデインは間違いなく死ぬが
相手は六大団長の一角だぞ
同じ人間のアバンだってイオナズンやメラゾーマ食らって死なないのになぜヒュンケルはそんなに虚弱だと思ったのか
反則な鎧着てるからその分中身はダメージに慣れてなくて撃たれ弱いんじゃねえかとでも思ったのかもしれんが
それにしても、当のポップ本人だってライデイン１発くらいならたぶん即死はないと思うんだがな
- 301 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ af8f-bPgU)：2024/04/22(月) 09:06:17.53 ID:GYsw9nph0.net
- 裸で炎に焼かれるのと燃えやすい服きて炎に焼かれるのとでは服きた方がキツイぞ
そういうこと
- 302 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9ee9-uVjd)：2024/04/22(月) 09:36:50.72 ID:+PcBxywp0.net
- 島ハドラーのイオナズンなら、
アバストである程度相殺してたべ、直撃ではない
- 303 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6216-0US6)：2024/04/22(月) 10:05:37.54 ID:aTHp0+9D0.net
- >>289
真バーンは、
散々消耗した状態で更に心臓に剣ぶっ刺された状態で直接電撃を心臓に流されたから流石に効くのは仕方ない
しかもその後連発されたし
- 304 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 10:23:19.55 ID:heSiLmYar.net
- >>298
獄炎ショタヒュン初登場
https://i.imgur.com/EjN6l9O.jpeg
本編ヒュンケル初登場
https://i.imgur.com/clTCHhj.png
こんだけ歪むのスゲェ
バーンさまはともかくバランはどこが気に入ったんや
- 305 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 10:23:42.16 ID:vv2nLVQg0.net
- ワニのヒートブレスやポップの火炎呪文で地中に穴を掘ったり石材を溶かしたりできるんだから
それを食らって死なないんなら溶岩に浸かったぐらいで死ぬはずもないよな
- 306 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-+7RW)：2024/04/22(月) 11:37:18.58 ID:K0nbdEYq0.net
- バルトスの「なぜ！？」が
ハドラー眠りについて魔力が途切れる時点で自分は死ぬのに
どうして瀕死の体引きずってまで自ら処刑しに来ようと来るのかって意味になったのはなるほどだなあ…
>>304
バーン様はバランとヒュンケルを「覇気と人間を憎む心」を見込んだと言ってるから
当人同士も同じ理由で戦ってる同僚として共感してたのかも
- 307 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-zAd/)：2024/04/22(月) 11:39:39.62 ID:MsUh7MY10.net
- ハドラーのメンタルがまともでもバルトス処刑しに来るよね。アバンが戻ってくるまでにまだ生きてられたら困るし。裏切った以上は同行させてもしょうがないし。
- 308 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 962c-GNsM)：2024/04/22(月) 11:45:49.13 ID:htcnzDCQ0.net
- もっと出番作っとくべきだったなとは思う
1回しか戦ってなくてその1回で裏切ってるんだからハドラーから見ても読者から見ても何言っても説得力が薄くて
- 309 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2404-Uocn)：2024/04/22(月) 11:53:38.16 ID:/KH5o4X+0.net
- バルトスはハドラーが死んだ直後にまだ生きてるのを不思議がってたから
本来なら彼の魔力が途切れればほぼ即座に死ぬんだと思う
わざわざ殴りに行く時間を省いてさっさと眠りについとけば、どの道アバンが戻ってくる前には死んでた……んじゃないかな
割りとアバンが来るギリギリ直前まで生きてたから、わからんけど
- 310 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 12:14:46.60 ID:V+QPR+xP0.net
- >>308
地獄門の門番、最後の強敵という立ち位置だったからね
個人的には地底魔城以前に一度くらいアバン一味と剣を交えて
圧倒する回があってもよかったのではと思うのだが
それをやると、他にも覇権を目指す強者がいる設定なのに
地獄門を空けたんかいとなりそれはそれでツッコミどころだっただろうし
- 311 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 12:19:29.45 ID:24IFRQCi0.net
- >>283
これめちゃくちゃ効いたやろうな魔王のお使いと化したハドラーには
だから何も言い返せずぶん殴ったんだろうし
- 312 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 12:58:10.12 ID:TeciH4/30.net
- >>300
ゲーム基準ならダメージ値はライデイン(80)<ベギラゴン(100)<イオナズン(140)<メラゾーマ(180)<ギガデイン(200)だけど、ダイ世界では全然違うしデイン系はかなりの超強呪文なんだろう。
- 313 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 13:15:06.48 ID:flLq5l790.net
- >>289
団長ヒュンケル戦時の紋章無しダイと
バーン戦時の双竜紋ダイでは
ライデインの威力(魔法力基準)は段違いなのでは？
- 314 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 13:22:33.17 ID:yDFkiIU70.net
- >>283
何を配下風情がビッグボスに意見してんの？
ハドラー「お前は俺の為に死ねるか？」
この問いにYESと答えながら実際は死ねなかったんだから、物申す前に座して鉄拳制裁を待てよ！
- 315 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 13:49:05.62 ID:Qrbf5cOUr.net
- 獄炎最大の謎
ブラスとは何だったのか…
- 316 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 14:14:23.10 ID:B2eyfWhv0.net
- ごめちゃん作ったんだよ
- 317 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 14:18:05.63 ID:MsUh7MY10.net
- あと描いてほしいのはクロコダインがバーン軍入りした経緯かな。
バランミストヒュンケル以外の軍団長はハドラーが決めたそうだけどヘタレたハドラーが勧誘してもＯＫするように思えんのだが。
- 318 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 14:40:26.63 ID:69pyuhiia.net
- >>300
少なくとも百戦錬磨のバランに、レオナはライデイン一発で黒こげにできると思われてたから、あの時点のポップも一発黒こげじゃないかなあ。主人公補正やバランとダイのライデインの威力差を忘れれば
- 319 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 14:42:13.79 ID:wtvg6DNV0.net
- バランはハドラーより強そうだもんな
- 320 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:14:25.59 ID:yDFkiIU70.net
- 強そうじゃなくて明確にハドラーより強いんだわｗ
魔界の神「バランは余に逆らい得る力を持つ地上唯一の男。」
神がこう認定してんねん
- 321 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:17:28.37 ID:KQEgmams0.net
- >>303
そもそも同じライデインでも威力が違うだろうな
ダイの素のスペックが変わってる上にヒュンケルに使った時は紋章無しだがバーンに使った時は紋章２個だからな
- 322 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:20:20.60 ID:KQEgmams0.net
- >>318
主人公補正はともかくバランとダイのライデインの威力の差を忘れてはいかんだろう
- 323 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:28:12.84 ID:MsUh7MY10.net
- 竜魔人みたポップが『ハドラーくらい強い』とか言ってなかったっけ
- 324 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:30:23.04 ID:U7LfB52J0.net
- ポップは敵の強さを評価する基準がハドラーだからなあ…
ハドラーと同等かそれ以上って考え方
- 325 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:32:26.66 ID:KQEgmams0.net
- >>323
ハドラー以上かもと言ってたな
まあ間違いではない
- 326 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:34:48.66 ID:MsUh7MY10.net
- まあそれこそハドラーには黒のコア埋め込んでるしバーンの脅威にはならん
- 327 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:39:53.10 ID:j5PovwC70.net
- この漫画、まだ続くみたいだけど、今後は強敵との戦いは描かれるんだろうか？
今月のとか戦いがなくとも面白いんだけど、バトル漫画だし、戦いがないと華がないというかな
- 328 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 15:42:31.65 ID:yDFkiIU70.net
- バーンと対等と言われた冥竜王ヴェルザーを倒しに行く際に地上のハドラーなど黙殺していいレベルの小物だと言ってたろ
- 329 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:14:37.35 ID:UFQLcKqT0.net
- バーンは「竜魔人になっても余の敵ではないだろう」とも言ってる
- 330 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:23:12.81 ID:U7LfB52J0.net
- でも闘いの遺伝子から余の予想もつかぬ戦い方をしてくるかもしれないから
戦いたくはないと言ってもいる
そうしてみると竜魔人ダイはかなりやり合いたくない相手だったはず
- 331 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:25:28.35 ID:mYTk0tQ+0.net
- 戦闘後、ハドラーの方が先に地獄門のバルトスのもとへやってくるのは変だと思ってた
勝利後に引き返すアバンを、蘇ったハドラーが後ろから追い抜いていったことになる
ハドラーはワープして別方向からやってきてたんだね
- 332 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:34:31.78 ID:MsUh7MY10.net
- >>328
そりゃ当時ならヴェルザーに比べりゃさすがにw
- 333 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:34:40.24 ID:U7LfB52J0.net
- わざわざバルトスのこと告げ口してバルトスのもとにワープさせたと思うとバーン様陰湿だな
- 334 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:36:23.80 ID:yDFkiIU70.net
- >>333
でもハドラーの処刑パンチカッコよかったよ
- 335 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:41:11.38 ID:VD5G26rZ0.net
- バルトスの凄いところはあれだけゲスに成り下がった主に対しても最後の最期まで畏敬の念を損なわず接したところ。まさしく忠臣の鑑
- 336 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 16:41:20.12 ID:aTHp0+9D0.net
- >>330
紋章2個分全開
+遺伝子
+バランにあった底知れぬ殺気
だもんな
紋章2個分のパワー全開の時点で確実に竜魔人バラン以上
- 337 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 17:09:33.23 ID:B2eyfWhv0.net
- >>321
誰かギガデイン唱えたあとにギガデインの雷雲が消える前にライデインすると
なんか強そう
- 338 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 18:38:50.54 ID:TeciH4/30.net
- >>336
しかしよくよく考えるとチート過ぎるな。続編やるとなると、これに更にダイ個人の成長も加わるわけだから、キャプ翼の翼並みに常にケガさせるか呪いでもかけておかないと敵がいなくなるわ。
- 339 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 18:43:20.44 ID:/KH5o4X+0.net
- 告げ口せんでも、バルトスはハドラーの魔力で維持されてるわけだから、生きてるか死んでるかはハドラー側にはわかるんじゃない？
まだ生きてるのに地獄門が開いた→裏切りやがったなあの骨！
みたいな
- 340 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 18:44:50.57 ID:/KH5o4X+0.net
- まあでも、忠義とか関係なくバルトスにはハドラー裏切る選択肢はありえないよな
ハドラーが死んだらどのみち自分も死ぬし、戦ってアバンを倒す以外には生き残る道ないんだから
- 341 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 19:24:55.77 ID:aEdiIRnk0.net
- >>339
ダイ大本編では、ポップたちが駆け寄って来るのを見て「全員敗れたか」と察してたな
- 342 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 19:24:58.78 ID:WMqpLfLG0.net
- >>91
眠りにつくと途絶える。バルトス本人はそう言ってるが、その根拠はどこから来てるんだろうな。
検証したのか、実例があるのか、口伝か、はたまたバルトス主観での思い込みで実は的外れという可能性も有り得る
（ちなみに邪気の供給が途切れるのは確定してる）
あとバルトスの騎士道精神はハドラー譲りと言ってたが、もしこれもバルトス主観の思い込みで的外れだったら、俺ガッカリだぜ
- 343 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 19:32:14.09 ID:U7LfB52J0.net
- 邪気の供給が途切れるのと魔力の供給が途切れるのはイコールではないのか？
- 344 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 19:47:30.30 ID:KQEgmams0.net
- >>330
戦いの遺伝子以前に素の力でバーンを上回っていそうだからな
やり合いたいはずもない
- 345 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 19:59:23.26 ID:2dBedRO/0.net
- >>338
紋章をなんかの理由ででなくすればいいだろ
- 346 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 20:24:59.90 ID:AR7LB2RH0.net
- >>340
ヒュンケルの命が掛かっていたら、消滅覚悟で裏切るというのはあり得ると思う。
ハドラーのメンタルがダメになっていなければ、アバンの言葉は理解しつつ、
ハドラーの為に最後まで戦ったと思う。
- 347 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 21:18:20.35 ID:fJ6z1Tqn0.net
- >>345
老バーンやらと互角に戦えたのもあくまで竜魔人を軽く凌駕する双竜紋の力で、真バーンに至ってはその共鳴効果ありきだからな
「バランの紋章が己と引き換えにダイの身を黒の核晶から守り切り、その代償として紋章は一つになってしまった」
だのという理屈をつければ、15歳そこらのダイはバランより少々弱い程度になるから、魔界に残ってる連中相手には丁度良い
- 348 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 21:31:44.72 ID:vv2nLVQg0.net
- 双竜紋の時点で闘気力は竜魔人の倍どころじゃねーからな
バランが「全闘気を圧縮」と言ってるようにドルオーラ一射分の弾用意するだけで闘気がカツカツで
竜魔人化せずに撃つと身体が爆裂するぐらいなのにダイは連射しつつ倍の反動を余剰の闘気力だけで抑え込んでる訳だから
紋章が一個に減っただけでも1/3とか1/5くらいになっちゃう
- 349 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Src1-3cIo)：2024/04/22(月) 21:40:02.48 ID:gKd0qRDUr.net
- そんな設定あった？
- 350 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24de-9F75)：2024/04/22(月) 21:44:54.48 ID:fJ6z1Tqn0.net
- >>349
1/5だのはともかく、「全闘気を圧縮」ってのはダイとの決闘で言及している
二発撃てている以上は枯渇してそのまま死亡はあり得ないが、本来はMPだけでなく竜闘気の方も
普通の竜の騎士が瞬間的に連射なんて出来る代物ではない
共鳴による効果か知らんが双竜紋の闘気量は圧倒的に増えているのだろう
- 351 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5620-VEEt)：2024/04/22(月) 21:48:21.21 ID:U7LfB52J0.net
- とりあえず紋章一個の時は光魔の杖にダイの剣が折られたけど
双竜紋になってからは打ち合えるようになってるぐらいには闘気量増えてるし
バーンが竜魔人化しなくてもドルオーラ撃ててるから竜魔人バランと同等かそれ以上という評価を
下しているところは原作で言及されてるから間違いない
- 352 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 22:15:49.64 ID:f9vF6FgC0.net
- デイン系の威力は魔法力関係無さそうな気はするな
本人が作り出してる他の呪文と違うし
- 353 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 22:20:46.09 ID:GeW0aqP30.net
- ロカの死までは描くのかな
享年18だからそろそろのはずで、アバンとヒュンケルが旅立つ前に逝くね
16~17の女を種付けして一生分の運を使い果たしたんだな…
- 354 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 22:24:50.73 ID:m6z4K/3T0.net
- 超魔ハドラーとの真竜の戦いにおいてダイの最強の呪文がライデインと言われてるからな
他の攻撃呪文がダイの魔力の上昇に応じて威力が上がっているだろうに
尚ライデインが最強呪文である以上ライデインの威力も最初より上がっていると思う
- 355 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 22:35:24.36 ID:xSw1ckez0.net
- >>307
裏切ったとか何言ってんだこのバカは
今回の話を読んだ上で言ってるのか？
- 356 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 23:09:24.57 ID:MsUh7MY10.net
- >>355
ずいぶんな遅レスな上にハドラー視点で裏切ってることもわからんとか頭スライムかよw
- 357 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 23:10:09.18 ID:B2eyfWhv0.net
- カールには、種馬のストリーキング伝説が語り継がれる
- 358 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 23:27:06.00 ID:xSw1ckez0.net
- >>356
そのメンタルがまともなら裏切ったとみなさないというのが今回の後付けだろうが
あと一般人はお前と違って12時間を亀レス認定するほど5chしかやってない奴ばかりじゃないからな
- 359 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 23:39:38.96 ID:MsUh7MY10.net
- ときどきすげー低脳な書き込みがあるから主な読者層が低年齢か昔読んでた中高年かわからなくなる。
まあ知障はどこにでもいるが。
- 360 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/22(月) 23:46:17.12 ID:GeW0aqP30.net
- バルトスは死体の骨が元だが、ヒュンケルのために自分と部下の菌を取ったのだろうか
- 361 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 00:10:17.10 ID:umprYmVT0.net
- >>330
アバンを警戒した理由と似てるので、バーン様はアドリブに弱いのかもしれない
- 362 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 00:12:47.05 ID:umprYmVT0.net
- >>345
同感。紋章を取り戻すストーリーもからめればいい
- 363 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-Uocn)：2024/04/23(火) 00:23:51.88 ID:+/t3hdp70.net
- >>354
ダイが紋章発動時に他に使える呪文で強そうなのは、ベギラマとかヒャダインとかバギクロスとかかな？
どれも魔法剣には向いてないのかも
作中で魔法剣にした呪文は、メラ系とデイン系しかないよね
ヒャダインやバギクロスは両手使う呪文だから片手に剣でもう片方の手で呪文使って魔法剣にするスタイルだと無理っぽいし
- 364 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 24cb-Uocn)：2024/04/23(火) 00:26:18.10 ID:+/t3hdp70.net
- ダイを弱体化させても盛り上がりそうな気がしないし、バーン倒してきれいに終わったんだから
そこまでして魔界編なんて別に見たいとは思わんなあ
蛇足な感しかない
- 365 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd30-kdCE)：2024/04/23(火) 00:29:09.20 ID:69iOnxxO0.net
- 紋章なくてもラーハルトヒムポップアバンがいれば魔界なんて蹂躙できそうだし
特にヒムは特殊な呪文しか効かないし硬い上に身体が砕けてもホイミで復元しますってちょっと仲間にいてはいけないレベルだな
- 366 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-sbZL)：2024/04/23(火) 00:50:31.36 ID:ctMFUpkf0.net
- >>359
自己紹介は構わないと思うが今回の話をようやく理解できたかな？
- 367 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 03:43:24.13 ID:2cuUcwYA0.net
- >>327
一応、設定で「魔王以外に覇権を狙う魔物が虎視眈々としている」、
ドラゴン、悪魔神官、カンダタ風の獣人族?が控えてる、
オトギリ姫、ゴーストナイツもそれ、
魔王が倒されたのを知って表に出てくる、
但し、彼等を倒すのは家庭教師アバンじゃない、
あのカール騎士団最強の騎士とかだろう、
- 368 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 07:46:36.16 ID:9OXY6qPmr.net
- やはり、竜の紋章を持つ謎の魔族の少女を主人公にすべきだな
- 369 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 08:43:54.69 ID:UG+10Bt50.net
- バーンの母ちゃんが息子の仇取りに来るのはいつなんだよ
- 370 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 09:15:21.66 ID:DrKdqgDF0.net
- ？
バーンの母親どころか孫ですらみんなとっくの昔に死んでるレベルでしょ
- 371 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 09:17:17.30 ID:XCWcyYrmr.net
- >>365
バーン様「平和にダラダラ生きたいだけの魔族をいたぶろうとするとはやはり人間は最低だな」
- 372 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 09:19:38.20 ID:2cuUcwYA0.net
- >>365
それやったら、竜の騎士が地上組征伐に動くべw
- 373 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 09:42:28.60 ID:C1TZ+BFg0.net
- ママバーンとパパバーンがやられたらバババーンとジジバーンがくるのか
- 374 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 09:52:25.50 ID:N3a/W9Fw0.net
- バーバパパみたいな字面だな…
- 375 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 10:05:24.41 ID:GOrejZiMM.net
- あの漫画も人気あり過ぎて大変、
竜魔人ブルーとかマジで要らんねん
ネタと分かってるが「魔界編希望」のツイートみると、
「何かズレてんな･･」としか思えん、
制作サイドや声優さんが言うのは全然いい、
あの人達は一般でなく、あちら(創作)側の人だから
- 376 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 10:33:36.97 ID:M40QHk/j0.net
- >>364
それまではインフレを抑えめにしておこうという節があったけど、
双竜紋からいきなり極端に跳ねたのももうこれで終わりと決めたからだろうからね
まあ、そのおかげで一人の力では絶対太刀打ちできない大魔王という
物語上の立場がより鮮明に描かれる事になって却って良かったと思えるが
- 377 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fe3f-0US6)：2024/04/23(火) 11:28:49.68 ID:WhctQv9Z0.net
- なんせ老バーンの時に
単独紋章のダイが圧縮暗黒闘気の一撃で気絶に追い込まれたからな
- 378 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 11:45:17.95 ID:E76cQE+OM.net
- 双竜紋は二つ紋章で誤解してる人多いが、
ダイ自身が言ったようにバランの方を3〜4割しか出せてない、
元々、自分が持ってる紋章は人間の血が濃いので半分未満
双竜ダイはバランの紋章一つより少し劣ってる
- 379 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:07:18.38 ID:Tqwvnu0S0.net
- ダイのパワー低いの混血とかではなく子供だからじゃないの？
- 380 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:09:55.60 ID:9OXY6qPmr.net
- 竜魔人ゴッドとか、スーパー竜魔人ゴッド、身勝手な竜魔人が出てくる続編はちょっと嫌かな
- 381 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:23:11.10 ID:2cuUcwYA0.net
- 闘気量という意味ではそれもある＞12歳のダイ
ヒゲ親父はドルオーラ二発の前にギガブレ2発とか
ダイと戦う前に結構消耗してる
ルーラ、ギガブレ二発、紋章全快、ライデイン(レオナ)、紋章閃(ポップ)、
記憶抹消、ドルオーラ未遂、メガンテ未遂、紋章閃(ゴメ)、紋章閃(ダイ)
ここまでやってのドルオーラ2発
体術は良いにしても紋章閃を結構使ってんな、ダイには二発、
やっぱ使い勝手いいのかね、
- 382 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:38:59.42 ID:J0K+iz3/0.net
- バランの方は３～４割は作中でそう言ってるからそうなんだろうけど
ダイ本人の紋章も半分未満はお前の妄想だろ
ドルオーラ撃てる時点で少なくとも人間体のまま竜魔人に匹敵するとバーン様も仰られているのに、バランより劣ってるなどありえんだろ
- 383 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:41:53.94 ID:1TaMsvEQM.net
- >>382
「(ダイは)人間の血が濃い」て公式に言われてるのにか？
それで竜の騎士の紋章が半分以上あると主張するなら、
明確な根拠ない限り、それこそ妄想と言えるのでないかな
- 384 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 12:58:21.27 ID:ctMFUpkf0.net
- >>375
「希望する」がNGなら「希望しない」もNGじゃねえかｗ
原作者がどうあろうと創作側が言うならいいならGTも超もズレてない事になるし
声優が創作側()だの色々ズレてるのは完全にお前だわ
流石ｿﾗﾉｲﾛ頭が残念過ぎる
- 385 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 13:03:41.43 ID:NjiKpcza0.net
- >>379
本来なら紋章の力は成人するまで使いこなせないはずなのに良い師匠良い戦に恵まれたから使えているという状態だからな
それもどちらかと言えばフィジカル寄りで呪文の方はそこまででもなさそうだが
- 386 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 13:30:55.20 ID:+jNqARqlM.net
- >>384
あんた、前に「銃が〜」て荒らしてた人と被るが気のせいかな
- 387 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 15:05:24.47 ID:KZZ28and0.net
- >>382
コントロールが未熟なのと、額にあるとバランに干渉を受けるので
拳に紋章を移動させたのが12巻バラン戦以降のダイなんだよね
拳に紋章パワーを集中させることで、攻撃力は竜魔人バラン(消耗あり)の防御を突き破るほど
ザムザ戦までは、パワーを集中しちゃうからすぐパワー切れになるけど
マァムの戦い方から瞬間的に爆発させる方法を学んだ
双竜時は、自分の紋章パワー(10)とすると
バラン紋章は(3～4)としても
元々拳に集中させる事で、瞬間的に竜魔人バランの防御を打ち破る攻撃力を持った自紋章(10)と、それにプラスαでバラン紋章(3～4)が加わるので
竜魔人バランと比較してもかなりの攻撃力を持っているのが双竜ダイ
- 388 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb51-kq/A)：2024/04/23(火) 15:42:57.04 ID:J0K+iz3/0.net
- >>383
自分の紋章を10としたら、バランから受け継いだ方は３～４しか出てない
と作中で言ってる
下の句だけとって上の句を無視するなよ
- 389 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 17:12:20.07 ID:69iOnxxO0.net
- ダイの竜魔人化をわざわざ煽るバーン様
やはり生粋の遊び人であり戦闘民族だな
- 390 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 17:16:04.96 ID:AhfMbi1w0.net
- 魔界編やるならゴッド身勝手はともかく竜魔人2は出してほしいな
本編で素→紋章→拳紋章→双竜紋→竜魔人と進化したのに続編で変化なしは流石に物足りない
- 391 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 18:07:52.68 ID:RMvQYSTb0.net
- 確かに変化なしは物足りないけど、第2段階変身強化にしても弱体化→復活にしても他作品の二番煎じに過ぎないし、その後も延々とループするだけな気がする。
結局はこのまま終わったままにしておくのが一番美しい終わり方なんだろうな。
うしおととらのように、ダイ大は長い物語をきちっと終わらせたからそのままにしておくのが一番良いのかもしれん。
- 392 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-sbZL)：2024/04/23(火) 18:21:08.20 ID:ctMFUpkf0.net
- >>386
荒らしてたのではなくお前みたいに話を捻じ曲げるタイプの人間を困りながら相手にしてただけだな
- 393 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:05:32.25 ID:inPuFrtK0.net
- 竜魔人の新形態は背中に紋章が浮かび上がる形でどうだろうか
- 394 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:05:34.06 ID:ldxSw7IQr.net
- もう少年ヒュンケルとの出会いは描いたし
あと何が残ってんの？
ロカの死とハドラー復活後の軍団長スカウトぐらいしかなくね？
- 395 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:14:25.47 ID:tU26spD80.net
- そんだけありゃ十分だと思うがだらだらいつまでも続けんで良い
- 396 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:18:12.42 ID:E6GkMG+e0.net
- アバンの書執筆、マトリフがパプニカの相談役になって追い出されるまで
アルキード王国消滅に対するアバンや各国の反応…どれもどうでもいいな
ギュータを滅ぼして鬼岩城建設する話もあるっちゃあるか
マァム修行編まで行ってしまうと趣旨変わっちゃうだろうし
- 397 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:24:46.88 ID:+/t3hdp70.net
- 破邪の洞窟に潜ってマホカトールを習得するのがまだだ
- 398 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 20:39:32.92 ID:cZneny+g0.net
- >>394
相思相愛のフローラ様を残して勝手に国を出た理由とかじゃないの
- 399 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 21:25:15.14 ID:4rSKSSZ3r.net
- ロカはマジでいいヤツなんだな
ハドラーが死に（13年間充電中）魔力が途絶えた途端に敵の戦意がなくなったのを見越して逃亡を勧めてるんだから
このあたりの優しい性格は娘のマアムに譲られたんか
- 400 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 21:27:34.99 ID:4rSKSSZ3r.net
- >>398
夜のアバン流編がまだなんだ
https://i.imgur.com/MBLP5G4.jpg
- 401 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 21:50:57.83 ID:xSy5Euqj0.net
- ハドラーがフレイザードを作ったけど意外に跳ねっ返りで手を焼くハートフル育児漫画にする
- 402 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 22:33:43.51 ID:yWrMpMAh0.net
- >>387
常に表に出せる分が14しかなくても、極論その14を全て出し切った後に残り6で時間稼いで
本来空ッ欠になるインターバルの時間を埋められるのがでかいわな
前のダイの場合は一気に出し切って消耗するのを警戒しなきゃならんから、10を出せる機会すらそうそう無かった
- 403 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/23(火) 22:38:32.96 ID:M40QHk/j0.net
- >>378
3〜4割で誤解してる人が多いが、ダイは単に現在の出力比を言ってるだけなんだよね
左右に性能差があるとも右が(都合良く)全開だとも言っていない
右が300/500で左が100/300でない保証も特にない
まあ、俺は左右の紋章に個体差があるという話がそもそも胡散臭いと思ってるけど
ダイの紋章って言わばバランのコピーだし
あとダイ(の紋章力)がバラン未満だったのって魔宮の門の話で、それから件の場面までどれくらい
ダイが戦ったんだと考えるとバランを下回ってるという考えが出るのがまずおかしい
パーフェクトブックだと真竜の闘いに入るって所で既にバランのレベルを上回ってるし
>>383
設定にしても作者のコメントにしても人間の血に関してはダイが竜魔人化できるか否かにしか触れられていない
紋章のパワーに影響するなんてのは純度100％の妄想
- 404 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2454-9F75)：2024/04/23(火) 23:11:43.56 ID:yWrMpMAh0.net
- >>403
そこを勘違いしてる奴は極僅かだろう
仮にバランの紋章が100でダイが50。バランの紋章の40％だから40にダイの50を合わせて双竜紋は90だー
なんて馬鹿な計算になる訳が無いのはすぐ分かる
- 405 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 40e7-SpWp)：2024/04/23(火) 23:19:03.18 ID:k7I9l8J00.net
- >>404
そんな状態でダイが曲がりなりにも竜魔人と殴り合えるわけねーだろってのもあるが、それ以前に
ダイの紋章（50）とかいう余計な荷物引っ込めとけ。バランの紋章（100）だけを使う方がマシ。親子の力合わせると逆に弱くなるわ
とかいう本末転倒なギャグ状態になるしな
- 406 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2454-9F75)：2024/04/23(火) 23:30:04.37 ID:yWrMpMAh0.net
- >>405
ダイが混血だからバランの半分とかいう寝言適用すると
真バーン「双竜紋のダイ(80〜90)は、殺気以外はバラン(100)を完全に超えている」
とか、あの辺全部日本語でおｋになるからな
どんだけ拳に闘気集中しようが、ある程度防御も意識した竜魔人を悶絶させたり血反吐吐かせるなんざ夢のまた夢だし
- 407 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a6e-VEEt)：2024/04/23(火) 23:34:21.97 ID:NjiKpcza0.net
- >>406
寝言と言うか釣りだろ？
流石に本気で書いているわけではないと思う
- 408 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-sbZL)：2024/04/23(火) 23:39:48.19 ID:ctMFUpkf0.net
- サイヤ人と地球人のハーフは大猿の戦闘力が10倍ではなく5倍だみたいなクソ設定あっても誰も得しない
- 409 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-uVjd)：2024/04/23(火) 23:43:13.22 ID:G5Wo+SwP0.net
- >>403
真バーンに対し「今までも全力だったさ」と言ってるので、
自分由来の右拳の紋章は全力だったと仮定できる
Pブック持ってるけど、
「真竜の闘いに入るてところで既にバラン上回ってる」てどこに書いてあるの？
- 410 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM91-uVjd)：2024/04/23(火) 23:46:56.67 ID:GHz6G++sM.net
- 違う漫画持ち出しても意味ねえだろ
サイヤ人は地球人との混血だと「強くなるみたい」ってのは
御飯の幼少時に語られた設定なので、そういうものと受け取るしかない
- 411 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2454-9F75)：2024/04/23(火) 23:49:09.84 ID:yWrMpMAh0.net
- >>409
魔宮の門でバランはレベル51、真竜の闘いでダイはレベル55だから、超えてはいる
まあ最終的にクロコダインもレベル47と異様に高いから、レベルの数値に関しちゃフレーバーだが
- 412 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-uVjd)：2024/04/23(火) 23:58:09.31 ID:G5Wo+SwP0.net
- >>411
要するにレベルだけであんたは判断してんのね、
Pブックにそう書いてあったわけじゃない、それならいいや
そういや、偽勇者はレベル99疑惑あったな
- 413 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-sbZL)：2024/04/24(水) 00:08:20.81 ID:YzPXl3GS0.net
- >>410
混血種の覚醒系特殊能力が半分の力になるなんてのは
漫画のセオリーから露骨に外れてるという事に気付かないからダメなんだわ
その一番身近な例を出しただけ
ペナルティやリスクが課せられる場合は多いけどな
- 414 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2454-9F75)：2024/04/24(水) 00:13:25.39 ID:gVReS85h0.net
- >>412
いや俺は別にレベルで判断してないが
というか、パーフェクトブック持ってるなら、でろりんがレベル13なのも分かるだろ
- 415 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MM83-uVjd)：2024/04/24(水) 00:15:55.39 ID:st9LbB9dM.net
- >>413
言いたいことは分かった、でも他漫画設定だろ
ネタでジャンプ漫画伝統！とかやるのはいいけどw
- 416 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-uVjd)：2024/04/24(水) 00:19:41.40 ID:Q/a5q9/+0.net
- >>414
少なくとも、106ページの紹介欄にはレベルが書いてないな、
話を戻すとレベル以外のなにで、あんたは真竜ダイ＞バランと判断してるんだ？
- 417 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2454-9F75)：2024/04/24(水) 00:24:30.57 ID:gVReS85h0.net
- >>416
そこじゃなく過去のボスとの対戦履歴
あと、それ以前にワッチョイくらい見ろよ。>>403が
＞パーフェクトブックだと真竜の闘いに入るって所で既にバランのレベルを上回ってるし
と書いてるから、「レベルは一応上だね」と書いただけだがな
真竜の闘いの時点でダイはバランに近い程度にはなってるだろうとは思うが、超えたかは知らん
- 418 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 91e9-uVjd)：2024/04/24(水) 00:36:57.68 ID:Q/a5q9/+0.net
- >>417
うーん、スマンが何ページ？
「勇者一行の全行程」てのが150ページにあるが・・・
ロモス航海から始まっとるし･･
- 419 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 00:56:02.92 ID:YzPXl3GS0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Emxt4j7VoAA5qUo.jpg
- 420 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 01:05:49.95 ID:Q/a5q9/+0.net
- >>419
態々スマン、オフィシャルファンブックでなく
感謝祭の時に買ったやつっぽいね
で、混血に話し戻すが漫画設定上の違いでは
混血 竜魔人になれず(人間の血が濃いから)
混血 スーパーサイヤ人可能(純血より強い傾向)
- 421 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 38cf-v30O)：2024/04/24(水) 01:34:26.47 ID:IUhhFMq00.net
- 全員レベル的には格上なんだな
まぁ内容もそんな感じだったが
- 422 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bb80-qs1R)：2024/04/24(水) 01:52:16.18 ID:WDUjhCbA0.net
- 親衛隊はレベル低いけど強い感じかと思ってたわ
5の一部仲間モンスターみたいに
- 423 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Jp6l)：2024/04/24(水) 05:12:44.88 ID:3TVNxSi+a.net
- ヒムとシグマに５もレベル差あるのか
単に経験値が近くてもレベルが上がりづらいだけかな
- 424 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 26e9-uVjd)：2024/04/24(水) 05:36:51.83 ID:Z/e+SprW0.net
- しかし偽勇者がレベル13でイオラ使えたなら凄くね？
ドラクエ?で、勇者のイオラはかなり遅かった記憶ある
- 425 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 06:42:52.68 ID:hQROXwaQ0.net
- >>419
ブロック…
フェンブレン…
ウッ…目から汗が
- 426 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 06:45:54.18 ID:hQROXwaQ0.net
- >>424
ドラクエ3だと勇者習得はレベル31だな
まあ、3勇者はMP常にカツカツの脳筋だから…
- 427 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 06:49:50.53 ID:Z/e+SprW0.net
- >>426
うむ、魔法不得意はダイに似てるw
最強の脳筋はローレシア王子かね
- 428 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 07:16:21.47 ID:qSj3HqWRd.net
- 魔界編は、無理矢理続編を作るとかそういった類の話ではなく、魔界第三勢力の存在や海戦騎クロコダインなど連載当時から構想されていたものだし、
破邪の洞窟やギュータの逢魔窟が魔界に通じているという描写や、キルバーンのリリルーラ等、アニメや獄炎で新たな伏線まで張っているのだから、
それを単に希望しただけで否定するのは「魔界編などやってほしくない」という自分の意見を押し付けているだけに思えるわ
それが漫画であれ、アニメであれ、万が一にも魔界編が実現したら、これまでの自分の書き込みが恥ずかしくなると思うぞ
- 429 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 07:19:20.78 ID:U4xosdzhM.net
- 獄炎スレでやる事ではないな＞魔界編希望
荒らそうとしてるのなら別だが
- 430 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 07:23:52.19 ID:hQROXwaQ0.net
- そういやキルバーンもアバンとの決闘の時、謎の亜空間に引きずり込んでたな
バーンはもちろんそのチンカスクラスでも空間を操る能力があるってことか
- 431 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 07:25:51.80 ID:N914wSQ90.net
- バーンに罠の超魔力とかねーだろうがアホ
- 432 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JTnL)：2024/04/24(水) 07:45:12.76 ID:92dZ8TPrr.net
- >>429
ワニキと俺みたいなワニヲタの無念を晴らす為にも魔界編はやってほしいのだ
ラストバトルにチウと一緒について来ただけで見せ場ゼロだぞ？
悔しさしかないわ！
- 433 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ daa3-v30O)：2024/04/24(水) 08:06:53.45 ID:IPMX6Tsq0.net
- しかもポップがワニキは雑魚すぎるからか(意訳)みたいなこと言ったしな
オレもワニキ大好きだから活躍してるとこみたい
- 434 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ad4-zAd/)：2024/04/24(水) 08:17:00.97 ID:42/OpCZM0.net
- ワニキ、デルムリン島で暮らしてて嫁さん貰うことはできたのだろうか
- 435 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 26e9-uVjd)：2024/04/24(水) 08:26:32.25 ID:Z/e+SprW0.net
- >>432
その気持ちはわかるwでも焦るな
獣王珍道紀を芝田先生に書いてもらえばいいのよ
幸いワニキはちびっ子に人気あるしニッチな人気もある、前野さん感涙っすよ！
- 436 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-myBg)：2024/04/24(水) 08:57:50.48 ID:QvvgIUfUd.net
- ワニって最終決戦の時に途中から来たけど何か役に立ったっけ？
- 437 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a659-0US6)：2024/04/24(水) 09:02:27.34 ID:L+YJlhpL0.net
- >>387
バラン戦だけ異様に出力キープ状態が長いんだよな
クロコとの特訓やザムザの時は早くパワー切れになってたのに
まぁバラン戦は親鳥状態だった
という意見も過去スレにはあるけど
- 438 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ af8f-bPgU)：2024/04/24(水) 09:03:20.47 ID:N914wSQ90.net
- ミストバーンに獣王激烈掌をしてラーハルトの命を救った
ラーハルトが居なければ大魔王バーンに負けていた
実質クロコダインが世界を救ったようなもの
- 439 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ be4d-o4Ex)：2024/04/24(水) 09:13:32.57 ID:yxH/I7xf0.net
- ワニはゲームでもプレイアブルにならんかったんよな
- 440 ：作者の都合により名無しです (ｿﾗﾉｲﾛ MMb7-uVjd)：2024/04/24(水) 09:28:36.55 ID:eWzsAtDUM.net
- ワニキの活躍は魔界編じゃ難しくね？
竜騎衆らしいがラーハルト、新キャラ空戦騎・・・
やっても「ぐわああっ！」枠じゃね
それより獣王物語で獣王になるまでの方が良い、
ラスボス・ハドラーにすればいいし、人間を敵役にするなら丁度いい海賊が居るべ
- 441 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 10:30:37.07 ID:7hkgfneSM.net
- >>438
ミストの直接攻撃をドテっ腹に受けて無事だったラーハルトなら
暗黒闘気の遠距離攻撃一発程度なら無問題だろうがアホ
- 442 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 10:42:59.94 ID:YzPXl3GS0.net
- ちなみに上の画像は1人だけレベルが下がってる奴がいるので
>>417は目安にしているが俺はレベルの話自体がどうでもいい
https://pbs.twimg.com/media/Emxt4URUUAEsREJ.jpg
- 443 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:15:04.37 ID:N914wSQ90.net
- >>441
クロコダインを馬鹿にするやつ初めて見たよ
- 444 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:21:34.06 ID:IPMX6Tsq0.net
- ワニキばかにするやつ大概まとめで見ただけのエアプよな
俺も見る前はワニキ=カマセのダサい雑魚としか思ってなかったし
みたらカッコ良すぎて大好きになったけど
- 445 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:23:28.33 ID:2TkYHmMO0.net
- まあそれはそれとして終盤は戦力外通告なのが致し方ないが
おっさんも弱くはないけど親衛騎団クラスにタイマンでは勝てなさそう
- 446 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:30:39.77 ID:rwXg3cAb0.net
- そういや、アルビナスっていうかハドラー陣営は、
ヒュンケルとポップ以外に、戦力外通告してる、
マァムも戦力外。パワーアップ前でその評価
- 447 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:34:03.34 ID:ovCo0/rC0.net
- おっさんをバカにしてるのはザボエラ
- 448 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:34:21.17 ID:kfAodFVE0.net
- ワニは使えなくなったってカバンや財布に利用できるからな
- 449 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:34:47.72 ID:rFh/1q5SM.net
- 全く･･憧れないねっ！
- 450 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:35:10.14 ID:2TkYHmMO0.net
- 分断したじてんでアルビナスは魔甲拳の存在知らんかったからね
魔甲拳 ブラックロッドにくらべてグレイトアックスのやっつけ仕事ぶりよ
- 451 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:39:21.51 ID:tuoqi8v60.net
- ヒートブレスが使えるのに敢えて道具でメライオ効果を出す意味もあんまりないしな
おっさんにこそ鎧化が必要だった
- 452 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:41:45.54 ID:rwXg3cAb0.net
- 「アムド」で一瞬驚いたが、魔甲拳知ってても
「その程度の武装で･･」と大して評価してないような
- 453 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:45:07.68 ID:2TkYHmMO0.net
- 素でオリハルコン砕ける威力あるかどうかは大きいからね
グレイトアックスとか超魔ゾンビに刃こぼれするし
まあ硬いんだけどね超魔ゾンビ
おっさんはシグマ相手で激烈掌でも決定打にならんからなあ
- 454 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:49:23.41 ID:OhoVuGud0.net
- ワニは強敵相手だとサンドバックになるしかないが雑魚相手には超強いからな
体力最高クラスで闘気も使えるからアバン先生の元で修行すればまだまだ伸びるはず
- 455 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:54:48.59 ID:p7MT6kg40.net
- クロコダイン
HP 511
力 180
ヒュンケル
HP 380
力 160
どっちを使う？
そういうこと
- 456 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 11:58:02.87 ID:D0Qws82h0.net
- 作者はワニを一線級の実力者ではないけど堅実で欠かせない人物として、
だからこそ大事に描いていると言っているので、そこの妙味を理解せずに
ポップが節穴だのと騒ぎ立てるのもな
- 457 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 12:18:49.78 ID:IPMX6Tsq0.net
- 人柄も素晴らしいからなワニキ
バダックさんとのやりとりクソエモいわ
- 458 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 12:21:34.49 ID:92dZ8TPrr.net
- バンパレでお荷物でもせめて超魔ゾンビ戦で互角以上のプロレス(組手)をしてほしかったのに…
巨体のブロックにパワーボムを決めたあの怪力はどこいった…
- 459 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 12:23:00.52 ID:OhoVuGud0.net
- 魔剣魔槍魔甲ついでに光魔の杖とみんなオリハルコンを破壊してるしグレイトアックスもオリハルコンぶっ叩けば砕けた可能性あるな
グレイトアックスをザボエラ汁ついて捨てちゃったのが戦力外になった敗因の可能性あるな
- 460 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 12:54:18.67 ID:WZQ2ec7J0.net
- 必殺技が貫通力あるのに雑魚相手だと貫通する前に闘気流で吹き飛んでダメージ軽減され(ロモス)、強者相手だと耐えられる(バラン、馬、ミスト)残念仕様なのが
風攻撃、風バリヤー、麻痺攻撃(火炎)、飛行、とんでもパワー、遠距離必殺とかいう隙の無さも悪かったのか
- 461 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 14:57:25.76 ID:L+YJlhpL0.net
- >>459
魔剣はダイの竜闘気とライデインパワーが凄かった
魔槍はヒュンケルやラーハルトといった使い手自身が強い(ヒュンケルは素でオリハルコン貫けるし、闘気の扱いと出力に関しては一流、ラーハルトは闘気使わない戦闘法なのにスピードと剣？圧で剣ヒュンケルを子供扱い出来るレベル)
魔甲は父親譲りのパワー持ちのマァムが更に武神流を学んだので強化されてる
光魔の杖は桁外れのバーン様魔法力による光ブレード部分が凄い
基本的に使い手が凄い要素が高い
- 462 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 15:08:17.41 ID:2TkYHmMO0.net
- 闘気技が気弾をぶつけるタイプで武器で上乗せできないのがね
斧に闘気を纏わせる技術があればおっさんは化けると思う
アバン流斧殺法をはよ
- 463 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 15:17:02.19 ID:L+YJlhpL0.net
- 闘気技に関しては
グランドクルスという威力面では最強の闘気技があって
しかもそれを同じ仲間の1人がバンバン使うというのがあるからね
差別化するためなのか、激烈という渦での捻れ状態で圧殺するという技を付けたが、
あれって一撃を防御姿勢で耐える相手に対して、渦で移動を制限させながら逆回転で徐々に捻れダメージを与えるという手法
そもそも一撃目の渦を食らってくれつつ、関節部などの弱い部分を捻れで狙い撃ちにする技だから、
ダメージを出す為の前提条件が多いのね
- 464 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 15:19:56.78 ID:qHO+NfR90.net
- ポップのワニキ戦力外判断は、ポップがとにかく冷静に冷静にって自分に言い聞かせてる中での、自分に言い聞かせてるようなものだからね。それにゲームのようにHP◯◯◯ちから○○○みたいな単純な数値だけであれば確実にアバン以上だろうし、あの時点でもパーティー随一だったと思う。しかしバーンから見たらHPと力だけの脳筋は戦力外扱いにしかならなかったんでしょう。
- 465 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 15:27:50.48 ID:SZXXVqphd.net
- >>461
そりゃ強度で劣るんだから上乗せが無いと破壊出来ないに決まってるだろ
- 466 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 15:46:03.35 ID:Qic9mXHD0.net
- まあ肉体解放版ミストバーン相手にスタミナもってる間は圧倒したビーストくんでも瞳化されてるなら
獣王撃烈掌が足止めにすらならない(体力的にも1週間投獄から即超魔ゾンビ戦経由の)
クロコダインは瞳化やむなしの判断は正しいとは思う
- 467 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 16:46:11.14 ID:L+YJlhpL0.net
- 前に本スレで議論された時は
『老師は年齢的な衰えで体力の限界に達していたから、ベホマでも完全回復出来たかどうか怪しい』
って意見もあったな
- 468 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 17:07:28.98 ID:vpH5CmD10.net
- 今回の邪気の抜けたオーク(ゴールドorキングの可能性もあり？)
かわいい
すごくかわいい
好き…
- 469 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 17:23:56.63 ID:SfL3qb9Fr.net
- きょとんとしてるブラス爺さんもかわいい
- 470 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 18:11:02.65 ID:Nu2Mr3Id0.net
- ミスト曰くクロコダインは「微力ながら闘気を使う」なので扱い方どうこうではなく単純に出力が低いと思われる
- 471 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 18:17:54.92 ID:sjL+kRAL0.net
- 痛恨撃会心撃とんでもないのにあれほとんど腕力なのか
- 472 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 18:21:51.73 ID:L+YJlhpL0.net
- >>470
基本的にオリハルコン(シグマ)には
(単体では)直撃しても破壊できないのは作中で確定してるからね
- 473 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 18:29:27.92 ID:405njQWSa.net
- 狙ったところに闘気を飛ばして当てるのは簡単じゃないみたいなことをノヴァが言ってたから同時に逆方向の闘気渦を作って重ねるのはたぶんかなりの高等技術
中盤以降のクロコダインは見た目に反してパワーで付いていけなくなってきたのを技術で補ってる
- 474 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 19:49:32.87 ID:tJHVvhYn0.net
- >>473
狙ったところに闘気を当てるのは簡単じゃない
ってのは、一般的な闘気使い全般を指しての難易度だと思う
(アバンから初期ダイへのアロー未教授に関してのフォローにも合致する)
ただ、作中の主人公側闘気キャラってだいたい狙って遠距離闘気を当てれるんだよね
ダイ：アバストA(ライデインストラッシュ含む)や空烈斬、紋章閃
ヒュンケル：虚空閃や暗黒闘気
クロコ：会心撃等
まぁアバンは、スペシャルハードコース終了時(ストラッシュ習得時に補足授業的な感じで「AとBがありますよ」と、教える気だったかもしれんが)
- 475 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 20:16:49.44 ID:BO+H16yt0.net
- 狙ったとこにあてるのが難しいのは、剣から打ち出すような小型の闘気弾の場合の話だろ
ノヴァの弾だって、せいぜい的を10cmかそこら外れただけだろうから
会心撃くらいデカい闘気の渦なら「ほぼど真ん中」で命中してるよ
- 476 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:09:38.20 ID:VK6rStdpd.net
- ワニキがアバン流斧殺法をマスターして鎧の魔斧を装備したら凄まじく強くなりそう
- 477 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:24:40.23 ID:7bfZHQTn0.net
- ロン・ベルク腕壊しちゃったから鎧シリーズの新作当分作れないから…。
あとクロコダインの鎧、クソ重いけど普通に防御力高いし。
- 478 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:26:30.04 ID:7bfZHQTn0.net
- まあ、ストラッシュ習得で空の技を修める際に
見えないものを感じ取る修行をするからな。
- 479 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:39:46.33 ID:LpUhzmc20.net
- クロコダインも目が見えない状況で会心撃を当てる事が出来てるから
頑張ればちょっとしたアバンストラッシュが放てると思うんだけどなあ
- 480 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:44:19.25 ID:kGzBk5An0.net
- アバンも空裂斬命中率50%で1年間良い状態で凍ってたからマスターしたわけだし動いてる相手には難しいわな
ダイがやはり特別すぎる
- 481 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:47:27.91 ID:H+M60HzY0.net
- ダイは動いている相手にアバンストラッシュアローとブレイクを同時に当てるということができるから他の戦士とは次元が違う
- 482 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:48:08.44 ID:D0Qws82h0.net
- ノヴァも手から闘気弾を放つのはワニが一目でかなりの使い手と判断するくらい習熟はしてる
従って闘気弾を射程内の的に命中させるくらいは朝飯前だろう
逆手で振った剣から闘気を飛ばすなんてノヴァ的には馴染みのない技術だろうし
まあ、あの話の本題であるアバンストラッシュの難しさは闘気を飛ばすのとは別の所にあるとは思うけど
- 483 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 21:55:08.10 ID:tJHVvhYn0.net
- >>476
ヒュンケルの下位互換にしかならなそう…
ヒュンケルは剣ならロン・ベルク級の腕前があって
槍も数日の修行で基本的な扱い(振り回し方)をきちんと実践出来るほどなので
武器的な技術はヒュンケルが上
スピードは言わずもがなだし、おっさんが勝ってるのって「ちから」だけど
ヒュンケルの場合、光と闇の闘気のせめぎあいでパワーアップイベント経験して
闘気纏わせたら素手カウンターでオリハルコン貫くレベルまで攻撃力アップするし
闘気込みで防御力も凄くなるので
- 484 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 22:27:58.23 ID:YzPXl3GS0.net
- 感謝祭って何のことかと思ったらアニメ終わった時のイベント物販の事か
パーフェクトブックだって散々書かれてんのに訳のわからない事しか言わねえ>>420
- 485 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 22:36:24.60 ID:kGzBk5An0.net
- ワニの闘気弾は痛恨撃会心撃言うだけあって実は百発百中か
ダメージ負わせる負わせないは別の話だが
- 486 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 22:55:54.18 ID:YzPXl3GS0.net
- >>466
体力万全でも瞳行きだと漫コバで返されてる
- 487 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 23:07:21.29 ID:f4rRP3HL0.net
- 逆回転の闘気流で捩じ切るとか掴んで捩じ切るよりパワー要りそう
- 488 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 23:24:57.92 ID:BO+H16yt0.net
- 虚空閃とかアバンストラッシュとかならシグマに直撃すりゃ致命傷になるだろうところを
逆回転の渦を両手から放って結構な量の闘気を消耗しそいつを両方ともクリーンヒットさせて融合する手間をかけてやっと片腕を落とせるだけという
- 489 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/24(水) 23:27:50.16 ID:zxQKRNQxa.net
- >>486
つか、ダイのところに行く前に休憩ポイントあったからな
回復呪文で治せる傷や回復できる体力はあそこで治せるだろうし
アバンマァムポップ老師チウ(薬草)と、回復係は沢山いるし
呪文で回復できない傷や体力の低下は無理だろうけど
- 490 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5c65-3yGT)：2024/04/25(木) 01:21:57.71 ID:1YCyQNli0.net
- >>483
おっさんにもパワーアップイベントが描かれるかもしれんやんか
- 491 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 02:22:01.02 ID:WGpR3JDW0.net
- >>488
一応正面からだとノーザングランブレードでもあんまりダメージ出ない連中だから
崩してから当てないと、それらでもほぼノーダメな気もする
そう考えると当てて拘束してから崩して有効打に繋げられるのはすごくない？
- 492 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-uVjd)：2024/04/25(木) 05:28:51.52 ID:4TAXFs8H0.net
- 一応、ワニキは二回目でシグマとタイマンしてたし･･
ポップがアルビナスの相手してたとき
- 493 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2f88-r2OU)：2024/04/25(木) 06:56:18.50 ID:b8z6go470.net
- おっさんはデュラン戦前のランドアーマーみたいな立ち回りすれば活躍できるかも
ttps://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%91
短期決戦狙いでマダンテでキラーマジンガを倒そうと思ったら身代わりされて倒しきれないとか
- 494 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 10:10:10.53 ID:7maC+ADs0.net
- >>491
ダイの空裂斬：ヒムは避ける(つまり当たったら防御しても核まで貫かれるとヒムは判断した)
ヒュンケルの虚空閃：当てやすいようにダイが位置を調整、肩を丸ごと貫かれる
ダイのアバンストラッシュ(ダイ剣)：未使用、ダイ剣は親衛程度なら俺の出番なしと判断した
クロコダインの会心撃：不意打ち気味かつ、仲間の陰に隠れてまともに食らってもシグマは特に壊れた描写なし(細いパキッといきそうな部分すら壊れない)
まぁ単純に会心撃直撃でも親衛オリハルコンなら動きを止める程度なのかな…と
反対に物体に闘気を纏わせたら、ノヴァレベルの闘気でも刺さるので
貫通力か性質の問題かな
- 495 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-6uOM)：2024/04/25(木) 10:27:25.63 ID:Hq7D1ITq0.net
- バーン様基準だとタンクにすらなれないのは哀しいな
終盤は防御性能だけみてもオリハルコンボディのヒムが強すぎよなあ
- 496 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b724-bPgU)：2024/04/25(木) 10:32:50.27 ID:lINHYVdB0.net
- つまりアルビナスなマァムのただのパンチを避けてたけど
防御しても核まで壊されて一撃死すると思ってたってことなんだよね？
- 497 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-WRaK)：2024/04/25(木) 11:02:15.65 ID:ycf6Q47Va.net
- マァムに空の技は使えないから直接核を狙う技術はないけど
当たればオリハルコンを砕ける破壊力なのは作中描写の通り
- 498 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b724-bPgU)：2024/04/25(木) 11:06:01.73 ID:lINHYVdB0.net
- >>494はそんなこと言ってないんだけど
- 499 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cbee-0US6)：2024/04/25(木) 11:08:10.05 ID:7maC+ADs0.net
- >>497
というか、親衛の核の位置はヒムが初戦でバラしたんだよなぁ…
- 500 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-i5PP)：2024/04/25(木) 11:51:14.46 ID:pMuNhToC0.net
- ヒムがアバン流と武神流覚えたら勝てるのおらんね
- 501 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-/PgV)：2024/04/25(木) 12:06:21.14 ID:EbtsJgGEr.net
- 凱旋編でワニキ無双が見れるのかな
ロモスだし、まさかロカはワニキにやられるとか。。
- 502 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-xgl3)：2024/04/25(木) 12:13:24.33 ID:l6HJvCFXM.net
- 北の勇者のときはデモンストレーション的な意味と攻撃する気がなく防御集中だったから受けただけで、戦闘中なら普通に避けると思う。
ダメージなくてもノックバックはあるわけだし、防御集中しているわけでもないし。
- 503 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd6a-tH2U)：2024/04/25(木) 12:19:39.96 ID:ZhWo6ll00.net
- ワニもダイ戦で至近距離の痛恨撃食らわそうとした時にこれで砕けぬはずがないと言ってたから至近距離会心撃ならきっとオリハルコン砕けるよ
スピードないから当てられないだろうけど
- 504 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-VEEt)：2024/04/25(木) 12:27:47.08 ID:Qn3vFcUI0.net
- >>496
親衛騎団は僅かな損傷でもハドラーの魔力でもって修復しなければ直らない
それが望めない状況ではマァムの後もダイPT全てを相手取って戦う気のアルビナスとしては
できる限り無傷で切り抜けなくてはいけなかったという事情がある
- 505 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a6e-VEEt)：2024/04/25(木) 13:20:59.61 ID:sGgH5aJR0.net
- >>499
核の位置をバラされた後もヒュンケルが虚空閃使ったりしてるからまだ空の技にもメリットがあるんだろう
闘気の消費量とかの問題もあるかもしれないが個人的には心眼系の技のお約束で命中率が高いんじゃないかと思っている
- 506 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 14:05:17.68 ID:/KKXrl4w0.net
- >>310
ハドラー探索に伝説のアイテムを求めて一回地上出た時にロカと遭遇…とか
- 507 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 14:27:08.55 ID:jXWtrYnFd.net
- >>470
ただの魔族で体術のみを極めたロン・ベルクやラーハルトが変わり者なんだろうか
- 508 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 14:47:54.36 ID:XY3BpRhb0.net
- 空技は光の闘気を使ってるから、心眼とか以外にも暗黒闘気とか禁呪法のエネルギーで守られた核へのダメージが非常に大きいんだろう
キギロ戦でもマトリフのヒャダインも効かない邪気のガードを掻き消した上にかすっただけで取り返しのつかない致命傷を与えていた
- 509 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 15:05:59.55 ID:wh311zqma.net
- 空烈斬は謎ビーム出るし上手くやればマァムの肉体に傷付けずにミストだけ倒す曲芸みたいな技らしいからガー不貫通みたいなイメージある
- 510 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 15:15:32.50 ID:reyNaXFJ0.net
- >>507
ラーはハーフ
- 511 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 17:20:35.34 ID:7maC+ADs0.net
- >>509
マァムの肉体、というか魔甲の装甲は一部剥がれてた気がしたから、物理ダメージはあるぞ
アバンが迷ってたのもそのせい
ヒュンケルが「俺ならフラッシュに賭ける」って後押ししたからアバンが殺った
- 512 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 17:46:55.82 ID:IKIYjWRk0.net
- 防具の上から当ててもマァムは吹っ飛ばされてしばらく昏倒してたからな
獄炎時代でもグランナードの出した花崗岩の岩壁数枚撃ち抜くくらいの貫通力はあったし、闘気でガードとかしてない生身の肉体に直撃したら当たりどころ次第で普通に死にかねない
- 513 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-APZ9)：2024/04/25(木) 18:46:59.17 ID:YfRc7KqW0.net
- 物理的破壊力はそれなり(アバンいわく)
氷炎将軍さんを貫通して塔にひびいれたか貫通力は高いのだろう(貫通力ないとコアに当てれないしね)
ヒム戦ではダイは空裂斬で崖を粉砕している。それなりとは言っても十分致命傷を与える破壊力はあるのだろう
- 514 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srea-JTnL)：2024/04/25(木) 19:15:46.65 ID:PP+BNYKUr.net
- 魔界編ではワニキは口からも闘気流出してくれ
会心撃の三重奏だ！
- 515 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ be6d-JxS+)：2024/04/25(木) 19:32:24.34 ID:vS7a+0UN0.net
- 唾混ざってそう
- 516 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd6a-tH2U)：2024/04/25(木) 20:27:11.71 ID:ZhWo6ll00.net
- 魔王になる前のハドラーでも300年負け無しだしワニが魔界に行っても魔界の獣王になれるはず
野生のロン・ベルクみたいのもいるかもしれんが遭遇したら諦めよう
- 517 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 38cf-v30O)：2024/04/25(木) 20:36:23.20 ID:5eq3KXey0.net
- 野生のロン・ベルクでわろた
いやまぁ納得はできるんだがw
- 518 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef24-JxS+)：2024/04/25(木) 20:41:31.82 ID:GMzzJMUp0.net
- ワニはヒュンケルマァムポップのようにちゃんとした戦闘技術武術学んだのか
絶対自己流だろ
もし先人たちについて学んだらアバンの使徒ら超えるんじゃ
- 519 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-wwe5)：2024/04/25(木) 20:46:40.60 ID:rohPffE20.net
- ノヴァ辺りもそうなんだけど自己流である程度の強者になった時点で頭打ちするんだろうな
アバン並の天才でないと指導出来なくなる
- 520 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-sppU)：2024/04/25(木) 20:58:17.13 ID:xAregLlN0.net
- ノヴァは自己流ではないんじゃね？
- 521 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 048d-0US6)：2024/04/25(木) 21:20:43.21 ID:iZhlhv6X0.net
- >>519
そう考えると
30代で闘気を使った流派の始祖(しかも複数武器)になったアバン先生って
人間の中ではやはりチートだな
バーン様が警戒するのも頷ける
- 522 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-zAd/)：2024/04/25(木) 21:45:44.50 ID:PktS7oRe0.net
- キルがバランを殺しにいかなかったら親子共闘も双竜紋もなかった、戦犯はキルバーン
- 523 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ af8f-bPgU)：2024/04/25(木) 21:48:12.10 ID:buQjebjk0.net
- 何言ってんだコイツ？
わざとそうしただけなのに
- 524 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 21:50:23.66 ID:q+Yewlvm0.net
- キルにしてみればバランとバーンが争ってくれるのが一番オイシイからな
- 525 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 22:05:41.14 ID:xBvaKVNy0.net
- わざとらしくバーンの目的を暴露してバランが動くように仕向けたりしてたな
まあ死神の笛が効くまでの時間稼ぎととれなくもないが
そもそも主君のヴェルザーを倒した強敵を真剣に暗殺する気なら死神の笛一本なんて手抜き態勢で挑むわけはあるまい
むしろキルがヴェルザー配下と知ってるバーンが何で単身でのバラン暗殺を命じたのかが謎だ
ヴェルザーがやられたことでキルももうすっかり自分の部下になりきったことだろうとでも思ったのか
- 526 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 22:41:32.89 ID:Qn3vFcUI0.net
- キルが初めてバーンの前に現れた時のやり取りを見ると、所構わず命を狙うわけではないようだが
- 527 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 22:57:37.82 ID:sGgH5aJR0.net
- 機を見て大魔王を倒せるようなら人形に仕掛けられていた黒のコアで倒せということだからチャンスは一度しかない
黒のコアを使わなくてもバランが相討ちででも倒してくれればそれも良しだろうが
- 528 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/25(木) 23:59:01.57 ID:lfXYFtiO0.net
- >>525
バランに胴切りにされた時に「ボクの死神の笛が効かないとは……やはりこの男並の化け物じゃない」と呟いてたから笛で動きさえ封じればたとえバランでも楽勝って思ってたんじゃ
- 529 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 00:05:21.75 ID:x3Lq9oIS0.net
- バランにマキシマムやゴロア向かわせる訳にはいかないから
キルバーンしかいなかっただけだろ
できればキルバーンが勝ったほうがいいが負けても別にいいし計画バラされても遅かれ早かれだわぐらいの
- 530 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 00:11:47.25 ID:d0E0Zdrm0.net
- >>528
元より効く（倒せる）とは思ってなかったけど、たぶんバレて防がれるだろうくらいに思ってて
何の対策もしたように見えないのに効かないのは予想以上だったって感じじゃないかな
まあ死神の笛で倒せる程度の相手ならどうせバーンに勝てるはずもないからその時はすっぱり殺して終わりで構わんわ、みたいな考えだったかも
- 531 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 00:13:00.23 ID:3DRp9T200.net
- 「隙あらば殺せ」と「状況によっては殺せるように」だとだいぶ違うな
- 532 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 08:01:14.95 ID:pIIPBCUI0.net
- 真魔剛竜剣が折れてるのも知ってるし（修復作業は想定外）
竜の騎士が弱ってるなんて滅多にないチャンスだからできれば殺りたかったんだろう
ただ、上でも書かれてるように確実じゃなさそうだし、バーンへのポーズの可能性もあるね
バーンもさすがにお前でもしくじるかもしれんって言ってるし
- 533 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:05:56.77 ID:JC6yAXfHM.net
- そういや真魔剛竜剣って折れても自己修復するのかね
それともバラン自身がどっかから修復材料調達して直してるのか
- 534 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:14:20.45 ID:PcElHfkK0.net
- >>530
手持ちのトラップ総動員すれば仕留めれたかもしれないけど、悪魔の目玉経由でバーン、ミストに手の内晒したくないから「失敗しちゃいましたﾃﾍ」って事にした可能性もあるかな
- 535 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:16:16.82 ID:h4qrJqAt0.net
- >>533
自己修復できるってどっかに書いてなかったかな
- 536 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:40:29.34 ID:QIat3pfw0.net
- 腐食の話をした時にキルバーンが言ってたな
- 537 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:42:11.92 ID:I4TS2CRZ0.net
- >>535
ハドラーにギガブレイクしたあと決めきれなかった種明かしの際にキルバーンが、
自己修復する剣であること
そんな剣でも短期間では直らないてことを言っていた
- 538 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:47:46.52 ID:QG8g653R0.net
- よく考えたらゴロア向かわせた方が勝率高かったかもしれんわ
「竜魔人級」」の力を持つダイが動けなかったんだからノーマルバランが動けるとは考えにくい
ダイの剣を持てる怪力なので剛竜剣も持てる
紋章閃がギガデインでやられないようにマキシマムを盾にすれば完璧
- 539 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:52:23.88 ID:u89qxfSs0.net
- 魔力炉の調整どうすんだよ
- 540 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 12:55:59.41 ID:rc5Rdhewd.net
- >>537
そこドヤ顔で解説してたけど、この件が巡り巡ってアバンに敗北することに繋がるから面白い
- 541 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 13:03:29.61 ID:XnF/KMcFM.net
- 竜魔人級って言っても攻撃力とかの話で全体バランスはバランが圧倒的に上だから
ダイはダイミダラーみたく片腕豪華主義。
ハドラー爪もダイだと戦闘不能だけど竜魔人だと無傷だし、案外普通に動きそうな気も
紋章経験値で対処もあるしね
- 542 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 13:07:34.71 ID:JC6yAXfHM.net
- >>540
アバン「悪因悪果。今までの己の所業を呪え。キルバーンよ」
- 543 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 14:36:54.74 ID:WzVj0qcs0.net
- >>538
マキシマムが盾役なんて受けるとは思えない
仮にバーンがそう命令したとしてもいざ戦う時になったら調子に乗ってオリハルコン軍団で倒そうとして自滅しそう
- 544 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 14:39:59.84 ID:QG8g653R0.net
- >>539
名誉ある頭脳系管理職としてザボエラを閑職配置
- 545 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 18:29:43.33 ID:vQRd8WbN0.net
- >>541
戦いの遺伝子をどんなものと考えているのか知らないけど、そこまで都合の良いもんじゃない
特に重力波みたいな形のない力の作用相手じゃ何の役にも立たんよ
ただの人間が一万年分の戦闘経験を得たとして、それで地球の重力を振り切って宇宙に飛び出せるようにはならんだろ？
- 546 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 18:31:27.48 ID:q9/NysOD0.net
- 合気道のヤバい達人になるようなもんで
一般人が戦いの遺伝子が手に入ったからって岩を碎けるわけでも何でも無い
- 547 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 18:35:05.58 ID:4WviOFVW0.net
- >>543
じゃあシグマをハドラーから借りて連れてけばよかったのか
- 548 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 18:44:00.26 ID:n9x+eQfUM.net
- 結界で大魔王から逃げられない状態なので地面砕いて逃げる成功させます。
同じ方向の衝撃波まとって無傷でやり過ごします、みたいなファンタジー成り立つ世界だからなぁ
- 549 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 18:50:49.94 ID:hNZwQZcsr.net
- >>548
大魔王も逃げられないんだよな
とんでもなく強い奴相手なら死ぬまでぼこぼこにされるしかないんだよな。
9割奪う攻撃→全回復→9割→無限ループ
- 550 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 19:14:41.33 ID:g3aVQPOxM.net
- 重圧呪文のベタンが空中退避可だったりするし重力波も避けれそうな気はする
- 551 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 19:55:26.25 ID:OPrN2eag0.net
- ゴロアの重力波は所詮、他に気を取られてたダイを不意打ちで捉えただけだし
能力はあれだけだと本人も言ってたから、正面からではまともに決まらないほぼ奇襲初見殺し専用の技じゃないかな
- 552 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/26(金) 20:18:11.92 ID:IDG+uKUQ0.net
- ゴロアの方もバランの攻撃受けたらやられるだろうしゴロアが先制できるとは限らない
作戦次第ではワンチャンあるかもしれんがゴロアの頭では無理だと思う
長年魔力炉の管理人では実戦経験もあまり無いだろうしな
- 553 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-sbZL)：2024/04/26(金) 21:32:12.47 ID:QG8g653R0.net
- ラスボスに小心者とわざわざディスられる公募キャラ
- 554 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2a6e-VEEt)：2024/04/26(金) 21:47:55.44 ID:IDG+uKUQ0.net
- >>551
初見殺し専用という以前に本来戦いの為の技ではないんだよな
- 555 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-uVjd)：2024/04/27(土) 11:22:55.20 ID:G7xGOPFp0.net
- ゴロアは魔力炉周辺の限定的能力な気がする、
そうでなきゃ遠征させたりしたろう
- 556 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 15:20:24.50 ID:PUF+jkGBd.net
- 別に手が足りないとかでもないし、そもそも魔力炉の管理者として生み出したのに遠征をさせる理由がないよ
- 557 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 19:49:31.04 ID:SuMsmYkY0.net
- バーン様に遊び心がなければミストバーンいれば戦闘要員なんて十分だからな
- 558 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 19:53:49.26 ID:Y+3caTK10.net
- ハドラーよりはるかに強いバーン様の魔界での側近とか軍団長とかそういうのもたくさんいるんだろうな
- 559 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 20:31:39.75 ID:qSUaxm6j0.net
- というかミストさんすらいらんのよね
自分だけでおｋ
ミストさんは本来はボディの番人だから前でたらあかんのだし
- 560 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 20:43:44.77 ID:JYPIfoTC0.net
- おいは恥ずかしかっ！生きておられんご！
- 561 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 21:56:59.82 ID:vi3BWnSU0.net
- >>558
何の妄想なんだよ
そんなもんがいるならハドラーに目をかけてない
使えた人員もジャミラスしかいない
- 562 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 22:11:33.01 ID:FocFRO100.net
- ハドラーは魔界で300年無敗だったからな
本人も自分のことを魔族の中にあっても異能者だと言ってたし
彼より強い奴なんてのは魔界でもごく稀でそうそう見つかるもんじゃないんだろう
- 563 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 22:20:25.79 ID:bU8Ut5XO0.net
- バーン、ミストバーン、キルバーン、バラン、ヒュンケル、ダイ、アバン
強い奴ばかりでヘタレ化した
- 564 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 22:21:05.47 ID:3gegso2q0.net
- アンクルホーンにハドラーの事負け犬ってバカにされてたよな
- 565 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 23:36:38.58 ID:SOEd3TIzH.net
- >>557
無敵とは言え単体で出向けばミストは馬鹿だから激情した挙句に色々対策されて引き剥がされてやられると思うよ
天界の加護のある若バランや二戦目以降のアバンには勝てない
ミストバーン無敵最強説なんてのはネット未発達の頃のスペックオタクによる過去の戯言
- 566 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/27(土) 23:41:11.01 ID:G7xGOPFp0.net
- ミストはミスト本体が空の技で倒されたらどうなるんだ？
それでも凍れるときの秘法までは溶けないと思うので、
あの若バーンの肉体だけがユラユラ浮いてる状態になるのかね、
- 567 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 05:19:09.65 ID:BnqEULBz0.net
- 確かに昔は何の根拠も無くバランの全盛期は本編よりもっと強かったとか言ってるのいたよな
なんでもかんでもアバンなら〜しそうとか
- 568 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e78f-pz2r)：2024/04/28(日) 07:22:21.49 ID:K28Pe3EK0.net
- ｢若バランはバーンの体より強い！！！｣
こそと原作を無視した妄想大好きなヤバい人間の発言にしか思えないけど
- 569 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 08:22:35.40 ID:iG3ubdWO0.net
- >>541
魔宮の門のハドラーはほぼ相殺したストラッシュAで臓物が露出する負傷を負う程度
対して真竜の闘いではストラッシュXが直撃しても目立った傷は負わない
魔炎気によるものと思われる謎の超強化を果たしているから、地獄の爪の威力に関しても同様の比較にならんだろう
>>558
そんな人材が居れば「私が独りでバーン様をお守りしてきた」だのとミストが宣言はしないだろう
- 570 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 08:24:34.99 ID:K28Pe3EK0.net
- 正直
頭巾ミストなんて魔軍司令ハドラーとどっこいどっこい程度だからな
- 571 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 08:37:14.66 ID:YlRoBstz0.net
- ヴェルザー(魔王軍wwwバーンって馬鹿じゃねえの)
- 572 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 09:42:03.18 ID:s0vTa4cf0.net
- >>571
かつて自分を石にした竜の騎士の息子にお礼参りを成功させたヴェルザーさんパねーッス
舐めプして負けた大魔王とは基本性能が違う。格が違う
- 573 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e724-XIkT)：2024/04/28(日) 12:26:08.72 ID:c+RX/xQA0.net
- 天界のことや同格の皆さんのことを考えれば軍団育成はわかるんだが、大魔王さま、どうやって最強の軍団にする気だったんだろうか？まとまらんだろ
ワニ「生きとし生けるものにはすべて太陽が必要なのだ」
大魔王「大魔王もそう思います」
ハドラー「でも地上破壊するのは話が違うと思います。地上支配、約束したよね？」
バラン「人間皆殺しはいいけどドラゴンの騎士の役割世界平和なんで地上破壊はNGなんですけど」
- 574 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Au+h)：2024/04/28(日) 12:43:44.24 ID:2TIwk5vq0.net
- 魔王軍と言っても所詮はお遊びだから十分強くなったと思ったらそこで満足するつもりで地上破壊後まで残すつもりなかったと思う
- 575 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e78f-pz2r)：2024/04/28(日) 13:02:39.18 ID:K28Pe3EK0.net
- お遊びの意味すら分かってないアホ登場
- 576 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 13:26:37.34 ID:zOib9C1S0.net
- 作品好きなのはわかるけど自分の受け取り方を正義と信じ込み考え方の違う他人をアホ呼ばわり
これぞ迷惑おぢの極み
- 577 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 13:43:56.38 ID:GHeLx2KC0.net
- 全盛期云々は単純に年齢の問題
バランはともかく、アバンはほぼ確定してんべ
再戦したハドラーが「やはり衰えよったわ！」だし
- 578 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:01:03.73 ID:2TIwk5vq0.net
- アバンの場合は年齢以外に平和な時代が続いて
弟子を育てる方に力を注いで自分の方がおろそかになっていたというのもあるかもしれんがな
- 579 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:16:24.86 ID:cs7EaO1JM.net
- わりと初期ハドラーとヒュンケルは、相手の力量の把握のコメントは雑だったり、希望が入っている気がする。
ハドラー
「やっぱりすごいね勇者アバン」
「やはり衰えていたね、アバン」
「ヤベ、思ったより強いよ、ヒュンケル」
ヒュンケル
「アバンのやつ、弟子づくりなんてしているからハドラーなんかにやられるんだよ」
「ハドラー思っていたより強いです。魔軍司令は伊達じゃない」
- 580 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:18:41.79 ID:sSzj8+1f0.net
- やはり、長く実戦から離れてたのが大きいのではないかな
調整も何もしてないボクサーに10年ぶりの試合でチャンピオン時代と同じパフォーマンスを発揮しろという方が無理というもの
まあ年齢的には30そこそこだし鍛え方次第で十分全盛期以上の実力になれる
実際破邪の洞窟に３ヵ月潜って鍛え直したら明らかに勇者時代を上回る実力になって戻ってきた
- 581 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:20:23.31 ID:GHeLx2KC0.net
- 勇者時代も相当強いからな
復活アバンは破邪力を中心に鍛えたので、
基本戦闘能力はそれほどでないと思う
- 582 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:25:11.69 ID:W3/iO8/90.net
- 全部作者の匙加減
- 583 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:25:22.79 ID:RBB1szaLr.net
- 勇者時代は自分の流派一から作ってるようなものだし
- 584 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:27:31.80 ID:sSzj8+1f0.net
- 魔王ハドラーとの決戦を最初から最後まで一部始終見ていたキルバーンが、ストラッシュの威力に驚いていたり
ここまでできる奴だとは思わなかったと呻いたりしてるので
復活後のアバンが単純な戦闘力面でも勇者時代より大幅に向上しているのは間違いない
そもそも３ヵ月もソロでダンジョンアタックし続けてたら尋常じゃないくらい経験値が溜まるのは当然だからな
- 585 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:33:03.97 ID:2TIwk5vq0.net
- 復活後のアバンの戦闘力は意見分かれるところもあるけど
破邪の洞窟で数え切れない戦いをして大幅に上昇したことにもできるし
戦いは可能な限り避けて最低限しかしていないからそこまででもないともできるし作者の匙加減がしやすくはなってる
- 586 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 14:43:09.30 ID:j/P61e2G0.net
- 作者はやっぱりうまい、
こうやって曖昧にして答えを出さないのがベスト、
あとこの漫画特有の気持ちで強さが大変化
- 587 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c74c-0xPc)：2024/04/28(日) 14:56:53.05 ID:F4WDG2Ey0.net
- それでも死に際の超魔ハドラーより弱くダイの半分にも満たない戦闘力だし
でも運の良さとあらゆる手段駆使して死ななそうではあるが
- 588 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c78a-8eAA)：2024/04/28(日) 15:09:21.87 ID:jc5lxgmr0.net
- >>584
見るのとやるのじゃ大違い
ハドラーが軽々受けてたから大したことないように思えてたけど、実際対峙したらめちゃ強だった
という可能性もあるぞ
- 589 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-PwTh)：2024/04/28(日) 16:04:18.56 ID:YIzPCfuu0.net
- >>587
あれはヒュンケルの意図を察して低めに申告していそうな気がする
まじで半分ならおっさんと一緒に大魔王戦で瞳になってそうだし
- 590 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 16:15:09.82 ID:9wksRqeP0.net
- 超魔ハドラーとダイも
真竜の戦い出来るぐらいには強者だからな
アバンが足りないのは出力面だと思う
ヒュンケルが言ってたように一回だけならグランドクルスでヒュンケル並みの威力は出せるけど、
確実に死ぬだろうし
それでも瞳にならずに、魔界屈指の実力を持つキル人形とタイマン出来たり
ラーハルトと昇格ヒムの突進スピードについていけたり
直接会ったミストに「重厚な完成度」と評価されるぐらいはある
- 591 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 16:26:59.41 ID:ns5RRM/lr.net
- ダイやヒュンケルにある無駄な動き的なやつは大分少ないのかもしれん
ロンと剣交わしたらどんな評価なんだろうか
- 592 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 16:44:18.18 ID:hDbIlUEu0.net
- >>589
個人的には低めの申告ではないと思うが
あの時点でダイと比べて半分以上の戦闘力の持ち主が味方側にどれだけいたかという話はある
これも以前から意見分かれるところはあるが
- 593 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 17:03:27.32 ID:xI95/Opj0.net
- かつてのハドラーにすらこの男は敗れたのだとツンツン状態とはいえ辛辣だからなあの時のヒュンケル
戦闘力ではポップにすら劣ると言ってるし
- 594 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 17:09:05.61 ID:sSzj8+1f0.net
- ヒュンケルの言ってるのが事実かどうかはアバン本人にもわかりようがない
再会したばかりのヒュンケルやポップの強さなんかいくらアバンでも想像するくらいしかないし、それはヒュンケルの側も同じだろう
アバンが実際どのくらい強いかなんてわかりようがないのでハドラーに負けたときのままならという想定で、かつ自分がしんがりに残るつもりで実際以上に辛辣に話している
ただ、間違いないのは
あの時点でＭＰが完全に切れてたポップはアバンがフェザー持ってきてくれてなきゃ彼より強いもクソも戦力外だったってことだ
- 595 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 17:10:07.58 ID:j/P61e2G0.net
- 真竜ダイはガス欠早い、
まだ、それほど脅威でもないかと
- 596 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 17:32:42.63 ID:hDbIlUEu0.net
- >>595
色々な戦いを経験したせいかあの頃にはガス欠早い描写も無くなってないか？
自分と互角の力を持つ超魔ハドラーと真竜の戦いなんかしたら消耗するのは当たり前だしな
- 597 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 17:47:28.94 ID:F4WDG2Ey0.net
- アバンなんてドラゴラムでガス欠になるしな
そういう意味でも破邪の秘法で破邪呪文極大化は素晴らしいな
やっぱり戦闘力だけならヒュンケルの言う通り足手まといだったんだろうな
- 598 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-AQ3Z)：2024/04/28(日) 18:18:57.98 ID:j/P61e2G0.net
- 本人もそれを見越してて、対トラップや回復手法、
更に頭脳で勝負してくるという奇天烈っぷりよ
- 599 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-CKzy)：2024/04/28(日) 18:24:06.79 ID:9wksRqeP0.net
- 特に銀羽ないとダイパーティー詰んでたからな
ポップのMP尽きて、通常だと魔法力で突破するしかないキルトラップ対抗手段がなくなってたからな
- 600 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mQsc)：2024/04/28(日) 19:16:08.08 ID:W3/iO8/90.net
- >>570
ロンベルクの舞空バトルについていけるかすら怪しいレベルなのに
魔軍司令ごときが闘魔滅砕陣を防いだり消せるようにはとても思えない
- 601 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-OV9v)：2024/04/28(日) 19:23:06.81 ID:sJYdfwOU0.net
- ダイの世界ってMP回復するような道具かなり希少よな
羽根除いたら三賢者がまほうのせいすい持ってたくらいしか記憶ないわ
- 602 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-FvXU)：2024/04/28(日) 19:25:22.08 ID:BnqEULBz0.net
- 全部作者の匙加減なんじゃないの？
- 603 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Au+h)：2024/04/28(日) 19:33:16.73 ID:hDbIlUEu0.net
- あまり強さについて明確にしようとしても揉めるだろうし>>586も書いてるようにある程度曖昧な方がいいんだろうな
復活後のアバンについてはっきりしているのはカイザーフェニックスを受ける前なら瞳にはされなかったというくらい
- 604 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mQsc)：2024/04/28(日) 19:59:42.24 ID:W3/iO8/90.net
- >>602
アバンの変遷の話な
ヒュンケルが虚空閃だすまでなにもできなかった事からして
闘気技もない時点のハドラーが陣をどうこうできる要素が現状見られないというだけ
- 605 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Gvwy)：2024/04/28(日) 19:59:51.82 ID:s0vTa4cf0.net
- 10巻表紙
主人公と魔王を差し置いて魔王の側近とその息子がセンター
https://i.imgur.com/TlXZlKA.jpeg
- 606 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e74e-+hba)：2024/04/28(日) 20:03:09.16 ID:WNqQZzUG0.net
- ヒュンケルの言うかつてのハドラーであっても、近接戦だけでロンベルク級だからな
ダイはそのレベルでも竜闘気でワンパンできちゃうから規格外
ロンベルクもダイに対しては俺如きと言っているし
- 607 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Au+h)：2024/04/28(日) 20:20:28.02 ID:hDbIlUEu0.net
- >>606
ロンは一線を退いたオレ如きの攻撃でダイの剣が抜けるわけないと言っていたから
魔界最強剣士だった頃のロンならまた話は違うと思う
流石にダイがダイの剣を抜いたら敵わないだろうが
- 608 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 20:53:20.90 ID:sSzj8+1f0.net
- 魔軍司令「ごとき」というのがそもそも間違いなのであって
剣時代のヒュンケルはロン曰く彼に引けを取らぬ腕前
その剣ヒュンケルと爪のみでほぼ互角
本来なら二種類の極大呪文を含む魔法の猛攻を主力としてそれに格闘を交えるのが戦闘スタイル
ちなみに初戦でロカをふっ飛ばしたりアバン相手に魔炎気っぽいのを込めたパンチを使ったりしてるから魔王時代から闘気技にも通じている
精神的な脆さから実力を発揮できなかっただけで、バーンも言うとおり司令は十分に強い
- 609 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 21:20:14.15 ID:W3/iO8/90.net
- >>608
そのヒュンケルの評価の指標が「かつてのハドラーにすら」だからな
「アバンの力がバーンやミストバーンといった連中に通じると思うのか」とも言ってポップが反論に困っている
レギュラーメンバーの評価がハドラー・ミストバーンが同格程度なら
ヒュンケルは「アバンの力が魔軍司令ハドラーに通じると思うのか」とも言える事になり
ポップは「かなりいいところまで通じるはずだけど？」と反論できることになる
- 610 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 21:29:26.60 ID:W3/iO8/90.net
- あと魔炎気は超魔後な
これはキルバーン達のセリフからも明らか
あとロカ吹っ飛ばしたとかいうのは普通にただの炎にしか見えないし何の話なのか
- 611 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 21:45:58.10 ID:71QfW8DS0.net
- ヘタレ司令時代のハドラーがバーンに対峙したら瞳にされるんだろうか
- 612 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 22:08:03.73 ID:F4WDG2Ey0.net
- ヒュンケルの言うかつてのハドラーはヘルズクローすら使わずにアバン倒したからな
さらにそのハドラーはベギラゴン覚える前の最弱魔軍司令時代だし
単純な戦闘力という面では相当な実力差があるだろドラゴラムとベギラマ一回で魔力切れ起こすし
- 613 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 22:13:10.33 ID:hDbIlUEu0.net
- あの時点でポップが知ってるアバンの実力はデルムリン島にいた頃のアバンだろうからな
- 614 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 22:33:13.09 ID:xI95/Opj0.net
- 戦闘面では確実に弱いだろアバン
でもキルバーンに勝てる可能性がダイを除くと一番高く実際勝ったのがアバン
だから好きなんだけどな
戦闘が強いアバンなんて獄炎での描写だけで十分
- 615 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 22:44:06.60 ID:W3/iO8/90.net
- ドラゴラムの消費MPなんて不明だし
デルムリンアバンは万全でなく弟子も居て不利だったので正確には測れないとか
このスレで多分100回ぐらい繰り返し言われてる
別にそれはどちらでもいいが少なくとも司令ハドラー・ミストバーン両方と直接対決したヒュンケルポップが
二者を同格に見てない物言いなのは明らか
- 616 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/28(日) 22:50:55.38 ID:hDbIlUEu0.net
- 強い弱いは何を基準にするかによって変わるし細かく言えば人によって意見は色々で結論は出ないだろう
細かくない大雑把な括りで言えば戦闘力は最終的にダイ、バーンとその他でしかない
- 617 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 12:28:11.33 ID:nN3ofC640.net
- >>605
うおぉぉ！今、話題のバルトスさんだ！
5/2だっけ？買ってきます！
- 618 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 13:48:42.18 ID:Phdnv1UQ0.net
- 今回の「ハドラー墜つ」ってサブタイいいよね
敗北に加えてバーンの誘いでトップから生きづらい中間管理職に移り、バルトスの忠言を無視して武人の誇りもすっかり無くなっちゃってまさしくハドラーが堕ちた回だわ
そしてハドラー自身も結構気にしてるからアバン流口殺法が刺さりまくりという
- 619 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 13:52:56.33 ID:09uFsr3B0.net
- 単に
ハドラー乙
と掛けるためにそう書いただけでしょ
- 620 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 13:56:17.63 ID:nN3ofC640.net
- ハドラー乙w
一気にギャグマンガみたいになるやんけ
- 621 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df67-m54b)：2024/04/29(月) 14:42:40.43 ID:EvGw64880.net
- 旧魔王城はあんだけ魔物いればトイレあるだろうけど、バーンパレスはあるように見えんなあ
- 622 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 15:39:15.86 ID:qqu9AZWvM.net
- バーン「知らなかったのか･･？魔族はうんちもおしっこもしない･･」
- 623 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 16:53:24.30 ID:/rHw5W580.net
- バーンパレスには掃除屋がいるからな
- 624 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:26:22.05 ID:GwTxPmwO0.net
- 仮面ミストって動きは剣ヒュンケルと同程度と自己申告したロンとおむね互角くらいだし
素人な槍に切り替えた直後のヒュンケルとも基本的な動きでは互角程度だったし
ラーハルトの動きには全然ついていけないし
覚醒ヒュンケルには胸板にデストリンガーぶち込んでも刺さらないわで戦ったら勝ち目ないのは明らかだし
昇格ヒムにはボコボコにされるし
ぶっちゃけ過大評価って言うか身体特性による無敵性以外の基本的なスペックは司令と大差ないだろ
- 625 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:30:31.75 ID:GwTxPmwO0.net
- 鬼岩城戦でも仮面ミストは、ダイの剣が「こんな奴の相手は俺の出る幕じゃない」と判断する程度だった
実際パプニカナイフで紋章なしのダイでも十分相手になっている
あの時点のダイが紋章なしパプニカナイフのみで戦って司令に勝てるかはかなり疑問だ
- 626 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:33:49.78 ID:nN3ofC640.net
- 光の闘気以外だと攻撃食らっても
暗黒闘気が漏れ出してから治る、あの衣は何なの？
魔法は撥ね返すし、マジで実態がつかめない
- 627 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:36:28.75 ID:DaGvbP1A0.net
- バトル漫画では強さの整合性が取るのが難しい面はあるだろうな
ミストバーンは仮面をかぶった状態でもロンベルクと互角に渡り合えるくらいの実力はある
しかもヒュンケルは「ミストバーンがロンと互角に渡り合っていること」ではなく「ロンがミストバーンと互角に渡り合っていること」に驚いている
- 628 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:37:22.92 ID:YpRI55oH0.net
- ラーハルトやヒムをボコしたミストマァム
マアムであれならヒュンケルの身体だったどんだけ強かったんやろう
- 629 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:42:43.73 ID:GwTxPmwO0.net
- 仮面ミストは光の闘気以外がまともに効かないせいで異常にタフだってだけで
基本的な動き自体は別に司令とかと比べても特に高スペックじゃない
実際ラーハルト相手には胴体をズバッと斬られたりとか、普通なら致命傷になるような攻撃何度も受けてる
つーか真ミストになった後もヒムとラー両方相手にしてた時は顔面に槍や拳を何度もぶち込まれてて、普通なら致命傷モノ
魔王ハドラー相手にいい感じで戦ってたレベルの老師のテクに短時間とはいえ翻弄されてたのを見ても基礎スペックが異常に高いわけじゃないのは明らか
- 630 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 17:48:49.04 ID:GwTxPmwO0.net
- ポップとマァムの連携でも、あっさり顔面に閃華食らってるし
司令ならあれで死んでるよ
ミストはただ無敵特性だから食らっても効かないだけで被弾はしまくってる
魔王ハドラー対ブロキーナを見る限りハドラーだったらさすがにあそこまであっけなく顔面直撃とかやられはせんのではと思うが
- 631 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-FvXU)：2024/04/29(月) 17:53:30.18 ID:DaGvbP1A0.net
- >>625
空の技が必要無い相手なら紋章無しパプニカのナイフより紋章有り素手の方が強い気がする
ガス欠になる前に魔軍司令ハドラーを倒しきれるかは分からないけどな
- 632 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mQsc)：2024/04/29(月) 18:26:05.25 ID:xOO/0Da+0.net
- >>624
親衛騎団全員動けなくできたり
ヒュンケルの動きを上回る昇格ヒムが腕一本犠牲にしないといけない動きとパワーがあったりもするがな
- 633 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 670d-iA3w)：2024/04/29(月) 18:29:54.70 ID:0hLJDZ9V0.net
- 最終掌は敢えて食らってあげた雰囲気もある
ヒムちゃんだから再生出来るしいいかなというさじ加減
- 634 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mQsc)：2024/04/29(月) 18:40:18.13 ID:xOO/0Da+0.net
- それと毎度真ミストバーンは被弾してるから鈍いみたいな事言う奴がいるが
普通にラーハルトに攻撃ヒットさせた挙げく
クロコダインの助けが無ければもう1発ラーハルトはくらっていたわで普通に強いからな
他にラーハルトに物理攻撃あてた奴なんか誰もいない
- 635 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 19:24:56.39 ID:k/MADKQY0.net
- 通常形態バランと衣ミストバーンならさすがに前者の方が強いかな
- 636 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 20:59:50.50 ID:YpRI55oH0.net
- そもそも喰らってもダメージ受けない攻撃なんてかわす必要がないだろ
- 637 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/29(月) 21:09:12.66 ID:DaGvbP1A0.net
- >>636
光の闘気や空の技以外でも全く無防備で全て受けてるという感じでは無いしノックバックを気にしてるのかと思っている
それでも受けたら大ダメージになるのと体勢が崩れるだけでは戦い方も変わるだろうが
- 638 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-wz0M)：2024/04/29(月) 22:09:25.24 ID:iCznGV6or.net
- ヒムにぶん殴られてノされたとこをメドローアぶち込まれたらバーン本体消滅してたからな
- 639 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-CTQw)：2024/04/29(月) 22:23:01.76 ID:jeki+PkT0.net
- 竜闘気がミストバーンに効く可能性もありそうだし
バランは魔界で暗黒闘気集合体みたいのと戦ってたかどうか
- 640 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-AQ3Z)：2024/04/29(月) 22:31:02.36 ID:nN3ofC640.net
- 全く交わさないで受け切ると「何か秘密があるのでは？」と
勘ぐられるので戦ってる風にはしないといけない、
凍れる時の秘法が簡単にバレて良いことはない、
- 641 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-HOky)：2024/04/29(月) 22:58:21.75 ID:h+VkQG9T0.net
- >>625
ダイが敵と状況を冷静に見極めるようになった後はミスト相手に普通に抜けたし、
鬼眼城戦は相手に戦意があるか否かを剣が見極めただけだろ
ヒムもそうだが、少なくともアルビナスが本気を出せば鬼眼城を遥かに超えて、
サババ時点のダイでは歯が立たない強敵になる
それでも、抜けるサババでは一向に抜ける気配なかったしな
- 642 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff79-+hba)：2024/04/30(火) 00:06:44.00 ID:kEmhOvX/0.net
- そーか？
相性問題とか油断とかもあろうが、アルビナスはマァムに負けた
アルビナスにせよマァムにせよパプニカナイフでも当たりさえすれば倒し得る
それに、彼女らに鬼岩城が破壊できるとも思えない
サウザンドボールを何発撃とうが鬼岩城を全壊させられるわけもないし
猛虎破砕拳で城全体が砕けるか？
- 643 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-HOky)：2024/04/30(火) 00:12:17.67 ID:kS+Ta/JH0.net
- >>642
威力に関してはオリハルコンを余裕で砕けるなら行けるだろう
双竜紋でもなければ素手のダイは竜闘気を全開にしないと極大呪文は防ぎ切れない、ということに
デバフを喰らいまくった14巻以降は設定変更された訳で
ダイの剣無しでサウザンドボールをボコスカ投げまくられると、亀の子ガードのジリ貧でもうどうにもならんぞ
マァムみたいに遥か格下相手に嬲って遊びもしないしな
ステータス的にも、竜闘気抜きだとサババの時点でダイはマァムにスピードは完全に負けてるし
ぶっちゃけ、魔炎気をまるで込めていない覇者の剣でアバンストラッシュを楽々止めたりできるから、
鬼眼城が大地斬で真っ二つになったのも正直謎現象だが、まあそれは置いておくとして
- 644 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff79-+hba)：2024/04/30(火) 00:23:46.58 ID:kEmhOvX/0.net
- とりあえず、ダイは「剣さえ抜ければ親衛騎団は全員瞬殺で切り捨てられる」と考えており
大地斬一発で両断した鬼岩城と比べても強いと思ってる様子はない
ダイの剣が「俺を抜かなくても全力で戦って何とかできん相手ではない」と判断したのなら、「剣無しでの破壊は不可能」と判断された鬼岩城の方が上だろ
紋章なしでもダイはマァムやヒュンケルに特に見劣りするような実力ではないんだし
その上に紋章まで発動させれば、親衛騎団相手なら十分に渡り合える
が、鬼岩城はオリハルコンの剣がなきゃ無理なんだ
- 645 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff79-+hba)：2024/04/30(火) 00:27:27.92 ID:kEmhOvX/0.net
- 後にヒュンケルは昇格ヒムの拳を「オリハルコンに闘気を上乗せしてるからダイの一撃に匹敵する威力を発揮しうる」と分析してる
よって、昇格ヒムなら鬼岩城を完全破壊できるかもしれない
逆に言えば彼以外の親衛騎団にはダイと同等の威力の攻撃など到底繰り出し得ない
- 646 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff79-+hba)：2024/04/30(火) 00:30:53.61 ID:kEmhOvX/0.net
- 昇格前のヒムのヒートナックルは、紋章ダイの素手パンチと正面から打ち合って押し負ける程度の威力
まさか紋章ダイが素手で鬼岩城を破壊できるとは言うまい
それなら剣なんか抜くまでもない
極大呪文級のライトニングバスターやサウザンドボールがオリハルコンパンチ＋メラゾーマのヒートナックルと比べて格段に上の威力を出せるとも考えにくいし
- 647 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-HOky)：2024/04/30(火) 01:08:04.32 ID:kS+Ta/JH0.net
- >>646
いや、武装込みのマァムと比べりゃ18巻のダイは正直まるでお話しにならないだろ
マァムが武装込みなら掠っただけでもオリハルコンを砕いてはいたのに比べて、
ダイの場合は竜闘気全開の拳をぶつけても、ヒムはちょっと手首ひねったような反応を示しはしたものの、
その後も右腕や手首は無事でまだまだ普通に使える反応をしていた訳で
ダイがマァムを遥かに超える素手の格闘センスを持ち合わせていて、アルビナスの超スピードに的確に対処して
カウンターパンチを撃ちこめる
とかいうなら話は別だが、別にそんなこともないし
- 648 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-HOky)：2024/04/30(火) 01:14:23.42 ID:kS+Ta/JH0.net
- >>646
あと、ハドラーが超強化を遂げるついでにように、マザードラゴンの残り全ての命の影響か
はたまた双竜紋の片鱗でも現れたか、その強化したハドラーに追従出来るだけの原理不明の超強化を
真竜の闘いにおけるダイは遂げていて、戦力的に別人と化しているから
16巻と28巻でダイを比較しても意味無いぞ
ダイ個人のレベルで言えば、鬼眼城戦は31で真竜の闘いは55だからそれぞれ全然違うし
- 649 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-FvXU)：2024/04/30(火) 01:33:58.05 ID:2kVWqfOU0.net
- ダイの成長力の凄まじさは作中で幾度も言及されてるからね
記憶の継承も無しに12歳で紋章を使いこなすとかバランと比較しても圧倒的な才能
- 650 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 02:17:37.73 ID:0RLkWveP0.net
- ダイの素手パンチは超魔ハドラーがヘルズクローで貫けなかった竜魔人バランの竜闘気を突破できる威力があるわけだが
マァムが竜魔人バランの防御突破できるのか
- 651 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 04:37:01.19 ID:fD5N4cIY0.net
- 竜魔人バランの防御をメガンテで指突き破ったポップ
- 652 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 04:44:14.87 ID:fVwOZM7t0.net
- >>649
バランは良い師良い戦に恵まれたと推測していたし環境の差も大きいと思う
普通竜の騎士が人間に弟子入りとかしないだろうし
仮に弟子入りしたとしても竜の騎士をそこまで育てられる人間もそうはいないだろうが
- 653 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 05:13:33.41 ID:4UL1pZNk0.net
- >>647
相手に当てようとしている必殺の拳と戦闘に対する影響が少なそうな飾りみたいな部分では力の込め具合が全然違うと思う
ノヴァの通常オーラブレードでヒムの胸は斬れたけど力を込めた頭はグランブレードで傷すら付かないのと同じ理屈
- 654 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Y9kS)：2024/04/30(火) 08:14:10.52 ID:pyKp2ff60.net
- >>653
それ言ったら、ヒュンケルのアシストをする為にアームハンマーでヒムの無防備な背中をぶん殴ってふっ飛ばしたが
それでもヒムの背中にヒビの一つさえいらなかったから
サババ戦のダイの素手の破壊力は高く見積もっても最終戦で魔甲拳装備したマァムより下だろう
- 655 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Y9kS)：2024/04/30(火) 08:23:01.23 ID:pyKp2ff60.net
- あとダイについては忘れられがちだが、ダイも何気に桁違いの強化を遂げてるからな
17巻:超魔化直後のハドラー相手に素手じゃ土俵に上がることさえ不可能
一発蹴られただけで、「竜闘気全開の右手で防いだのに右手が痺れて動かない」とかしょっぱい事態に陥る
28巻:覚醒ハドラーの膝蹴りを顎に喰らおうが怯まずほぼ互角に殴り合う
- 656 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 09:23:24.59 ID:EAl9LsCZ0.net
- >>625>>631
フレイザード後戦のアバンストラッシュ完成した後のダイなら鋼の剣の紋章なしでも魔軍司令ハドラーなんてもはや余裕だろ
- 657 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 09:41:59.02 ID:IxbyBk0k0.net
- 余裕ではないだろ
同じくらい
- 658 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df67-m54b)：2024/04/30(火) 09:57:35.70 ID:F0F5G5Ba0.net
- メンタルしっかり魔軍司令がどんなもんかってのがいまいちわからんからな
- 659 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Y9kS)：2024/04/30(火) 10:06:58.71 ID:pyKp2ff60.net
- >>657
かつてのアバンと同等か、或いはそれ以上かも
ってヒュンケルの評価からすると、当時のダイのそれはアバンと大差は無いようだからな
ちゃんと防御に専念すれば魔王時代のハドラーでも大ダメージ程度で済む
- 660 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e78f-pz2r)：2024/04/30(火) 10:19:47.72 ID:IxbyBk0k0.net
- ヒュンケルくらいだろ
ヒュンケル＝魔軍司令ハドラー＝アバンストラッシュ完成ダイ
- 661 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff92-1AGn)：2024/04/30(火) 10:20:56.03 ID:qQQDNTHt0.net
- 初期のダイに負けたワニさん⋯
- 662 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 11:03:40.38 ID:in6ou0rD0.net
- 漫画だから敵団長は敗れるしかないとはいえワニ大健闘だろ
- 663 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 11:08:04.19 ID:P+MhPDLj0.net
- ワニの状況下とか
全盛期ヒュンケルもメルタル最高の魔群司令ハドラーも楽勝で完全敗北する状況だろ
- 664 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 11:12:53.41 ID:1qF4s4Mj0.net
- ヒュンケル発言も時々当てにならん時があるから微妙なんだよな
対シグマに関して、加勢に行こうとするマァムを引き止めた時は
(覚醒ポップの回復含めた増大魔法力だけ見て)親衛には引けをとらんだろうから、相性悪くても大丈夫やで
と、マァムを引き止めたけど、
実際にはヒュンケルが知り得なかったブラックロッド(伸びる、そこそこ破壊力ある、変形して拘束等の用途に使用できる)がなければ
(レベルアップした魔法力と回復だけでは)最初の拘束すらままならずジリ貧だったという
- 665 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 11:25:39.22 ID:QzplbDL/r.net
- スカウト編とかやるんかね
https://i.imgur.com/9Kg8kfs.jpeg
バランの説得とかロンさん接待した時みたく魔界に呼び出して魔界の宮廷で人間がいかに最悪かを熱弁ふるってたんかな
https://i.imgur.com/jI3wjgq.jpeg
- 666 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e724-6VLj)：2024/04/30(火) 11:31:15.52 ID:in6ou0rD0.net
- 人間の寿命としてヒュンケルが剣を振るえるのあと30年としてもバーン様にとっては一瞬過ぎないか（後世まで～のくだり）
その間に地上ぶっ潰すのだから良いのか
- 667 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2724-pz2r)：2024/04/30(火) 11:32:17.67 ID:P+MhPDLj0.net
- >>665
逆やで
ブラックロッドを持ってて活かすためにわざと負けてるような振りをしたんだぞ
ブラックロッドが無いなら無いで普通に戦ってる
事実ブラックロッド使わないで勝ってるしな
- 668 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-dq9h)：2024/04/30(火) 11:34:38.74 ID:QzplbDL/r.net
- >>666
自身のお抱え歴史家にヒュンケルの武勇伝を書かせるつもりだったと考えられる
- 669 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-CKzy)：2024/04/30(火) 11:43:36.43 ID:1qF4s4Mj0.net
- >>667
勝てたのはこのスレでも言われてる通り、マァム(横っ面ヲはたく勝利の女神)のおかげ
シグマがマァムの方を振り向きさえしなければ、マアムの位置からでも(来たばっかで状況把握できないマァムが冷静になれるぐらい)ポップのメド作成が見えるんだから
なお、強さ議論スレだと>>567の言う通り
アバンなら～とかポップなら～とか方法論先送りで議論するヒトたちが多かった
- 670 ：作者の都合により名無しです (ﾌﾞﾓｰ MMcf-3EbJ)：2024/04/30(火) 12:07:28.89 ID:cy7joSU2M.net
- >>664
ブラックロッドありでもポップは負けとるからな。
ライトニング食らったあと、シグマはポップの大演説聞いて完全回復まで待ったりと、基本的に接待戦闘だし。
- 671 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-CTQw)：2024/04/30(火) 12:41:06.35 ID:0RLkWveP0.net
- ワニは竜の紋章&神の涙発動させての敗北だからな
神々の遺産同時発動させるとはさすが天下の獣王クロコダイン
主にザボエラのせいの気もするが
- 672 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 12:54:35.89 ID:IorXfNPS0.net
- >>654
アシストだから初撃に比べて力込めてないかもしれないしヒムが無防備かもわからないノヴァ戦の例からパワーを集めるのに人間的な防御態勢とか必要ないみたいだし
- 673 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 13:33:37.93 ID:04zO48u+r.net
- >>671
？？「ワニが破れたのはザボのくだらん悪知恵のせい」
- 674 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 13:38:06.83 ID:NnF0oObT0.net
- >>665
獣王物語は絶対見たい(ラスボス・ハドラー)
人間側(海賊)を悪とするスピンオフ、
- 675 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 13:50:34.82 ID:3ZD2I0Zy0.net
- ジャンプフェスタの魔王軍キャストによる座談会では、「正々堂々と闘っていれば、クロコダインが勝っていた」
と言われていたしマジでザボエラは余計なことしかしてないんだよな
クロコダインの離反のせいでヒュンケルも負けたようなもんだし連鎖的に魔王軍が崩壊した
- 676 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 14:04:21.08 ID:in6ou0rD0.net
- ワニが正々堂々戦っていれば魔王軍勝利→人類も地上の生物も大地もEND
ザボエラの入れ知恵のせいってことはザボエラ様と呼ばないとあかんのか人類
- 677 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 14:13:03.83 ID:NnF0oObT0.net
- キルのコアで地上まとめて吹っ飛ばされたと思う、
バランはともかく老バーンは耐えきれるかな、体力なさそう
- 678 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 14:13:59.74 ID:PeNh6teG0.net
- ザボエラ居なかったらハドラー様もパワーアップできなかったし正悪関係なくパワーアップの手助けをするザボエラ有能すぎるな
- 679 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 14:45:51.28 ID:E5QJGsVS0.net
- 転生したらザボエラだった件
- 680 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 15:12:21.30 ID:TmR+tyshd.net
- ザボエラとして転生してしまった以上、魔王軍に味方すべきなのか…
それとも心は人間なのだから人間の味方をするべきか…
…あるいは大魔王を討って魔族と人の和平を結ぶか！！
- 681 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 15:12:38.73 ID:in6ou0rD0.net
- とりあえず魔王軍にはいかず美人妻とイチャイチャするか
- 682 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 15:36:19.51 ID:mWbvZ9cv0.net
- >>677
老バーンはああ見えてフィジカルも怪物だからな
それに不意をつかれない限りいざとなれば結界を張って防御するなりルーラかリリルーラで逃げるなりできるだろう
だからキルバーンも簡単に黒のコアを使えなかったんだろうけどな
- 683 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 15:39:41.36 ID:3ZD2I0Zy0.net
- 創作だけどこの小説だとバーン様あっさりやられてる
https://web.archive.org/web/20211027231911/http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&cate=ff&all=40244
- 684 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 877b-+hba)：2024/04/30(火) 15:54:34.45 ID:zH/CyFHm0.net
- ザボエラがハドラーを超魔生物に改造したからバーン様に評価されて
オリハルコンの駒を与えられてそこから新衛騎団が生まれたんだよな
つまり親衛騎団に取ってザボエラはおじさんみたいな存在なのに
アルビナスもヒムも「ザボエラをダニ呼ばわりするの酷過ぎね
- 685 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2789-y8PE)：2024/04/30(火) 16:01:46.70 ID:PeNh6teG0.net
- ザボエラがいなかったらハドラー様は獄炎の時に凍ったままメドローアの餌食になってたからな
さらに凍れるハドラー様拉致る時に魔法使うものには不利な場所ということでクロコダインを助っ人に頼むという名采配
これを有能と言わずなんというか
- 686 ：作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-dq9h)：2024/04/30(火) 16:09:28.31 ID:QzplbDL/r.net
- >>684
なおザムザ
- 687 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df36-Au+h)：2024/04/30(火) 16:11:25.62 ID:mWbvZ9cv0.net
- >>685
秘法を解くのに困ったら自分を頼って来いということだったしな（息子に丸投げ）
- 688 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 16:39:02.83 ID:E5QJGsVS0.net
- ああ…まあほどほどにねー
- 689 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 17:10:16.77 ID:RGnXzx8q0.net
- >>642
真ん中を切り裂けばいいだけなんだから
千発ぐらい出せば充分削れるだろ
殴った方が早そうだが
- 690 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 17:17:30.68 ID:F0F5G5Ba0.net
- 呪文きかないんだから親衛騎団とザボエラを組ませて後方ザボエラが味方巻き込む広範囲呪文を連打しつつ親衛騎団が突っ込んでいくって闘い方もできたか
- 691 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 17:52:33.33 ID:2kVWqfOU0.net
- 双竜紋ダイのドルオーラ連射って結果としてはストラッシュXみたいなもんで、
あれの直撃受けて老バーンは致命傷まで行かないのに黒の核晶で殺せるかね？
- 692 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 17:54:36.03 ID:1qF4s4Mj0.net
- 光魔の杖が頑張りました
作中でバーン様も
光魔の杖に助けられた云々～
言及してたし
- 693 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 18:16:08.72 ID:NRJ+kkQL0.net
- アバンに破れたハドラーを13年間眠らす意味はあったのか
- 694 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 18:20:07.20 ID:3ZD2I0Zy0.net
- 肉体を再構成させ（て黒の核晶を埋め込んでおい）た後に魂を定着させるのに必要な時間なんでしょ
- 695 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 18:26:04.67 ID:1qF4s4Mj0.net
- そこら辺は作者のさじ加減でどうとでもなるよね
無印との整合性の為に
「そういう期間が必要だったんです」
と言われれば、それまでだし(笑)
- 696 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 18:28:42.43 ID:3ZD2I0Zy0.net
- 西洋においては「13」は最も忌避される忌み数だからって理由なんだろうね
13年眠るのは長くね？と思う一方で平和が訪れたと誤認させるためかもしれん
- 697 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 18:38:54.12 ID:s6WF+tpC0.net
- DQの1年が３６５日かはわからんが
- 698 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 19:01:59.56 ID:RGnXzx8q0.net
- そんな理由ではなく
主人公が中学一年生ぐらいが一番都合がよくて12歳だから
- 699 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 19:13:54.47 ID:F0F5G5Ba0.net
- そろそろ精通かダイ
- 700 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 19:36:05.73 ID:zH/CyFHm0.net
- その前にポップとメルルとレオナだろ
ポップとメルルはそろそろ生まれてそうだな
レオナは翌年でダイは更に2年後に生まれる予定
- 701 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 20:14:54.27 ID:pyKp2ff60.net
- >>691
岩盤もあって威力が削減されたとはいえバーンパレスは無傷に等しくて済むバリアなり張れるし
ダイ達はギガストラッシュ等を駆使してもバーンパレスのバリアを突破出来るとは微塵も考えて無かったから
まあ余程絶好の不意を突かないと普通に防がれて大したダメージは与えられないだろう
だからキルバーンは数百年隙を伺う羽目になった
- 702 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 20:29:11.89 ID:mWbvZ9cv0.net
- >>691
隙があれば真バーンでもレオナのナイフで傷つくし
隙をついて近くで黒のコアの爆発を受ければ死ぬだろ
あくまでも隙をつくことができればの話だが
- 703 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 21:29:40.39 ID:0RLkWveP0.net
- ミストとなぜか仲良くなっちゃったしミストがいない時にバーン様の隙ついて暗殺(黒の核晶爆破)
難易度高すぎる
- 704 ：作者の都合により名無しです ：2024/04/30(火) 23:14:34.50 ID:a9kxY9M90.net
- スクエニにとっての疫病神コンテンツ
ダイの大戦犯
クソみたいな捏造外伝はよ終われよ
- 705 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 00:42:10.84 ID:i7lI0CwB0.net
- >>702
老バーンの時でさえ
双竜ダイとガチンコタイマンやっていい勝負出来るのがバーンだしな
基本無理ゲー
- 706 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 04:43:30.45 ID:PdkEFtdF0.net
- 本編のメインキャラ(ダイ、ポップ)は脇でいいと思うがな
- 707 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 06:02:40.11 ID:LiTlXS4/0.net
- ハドラー倒しても続くんだよね？
カール夜逃げ編で終わるのかダイにあったところで終わるのか
- 708 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 09:01:46.98 ID:bzDQvCVc0.net
- フローラから逃げ出した理由は明らかになるよね
- 709 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 09:19:48.60 ID:zNTSYibD0.net
- フローラはロカの裸を見たことがある、という話を聞いて誤解して姿を消したんだろう
- 710 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 09:33:28.00 ID:4xRCzshA0.net
- スパイダードーパントの能力で最愛の人にふれると爆発してしまうんや
- 711 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 12:54:44.29 ID:ehkMhSyd0.net
- あんな純情なフローラ様を女王にしたアバンを許していいのか
毎晩ムチ打ちの刑にするべき
- 712 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/01(水) 13:21:03.59 ID:LMSsEAzG0.net
- ちょっとマァム！それって問題発言よ！
- 713 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/02(木) 03:14:08.86 ID:JaoMA5m9d.net
- >>704
どう考えても素材じゃなく調理が悪い
あんな紙芝居ゲー出さず、素直にコーエーテクモに外注してダイ大無双を出すべきだった
- 714 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/02(木) 08:46:55.98 ID:95Sf40Un0.net
- 外注なんかしたらそれはそれで文句言うくせにな
- 715 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2725-8eAA)：2024/05/02(木) 10:38:15.03 ID:b0PvO9Em0.net
- 出来が良ければどこ製かなんて問わんよ
- 716 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2724-pz2r)：2024/05/02(木) 10:38:46.83 ID:oLcaThDt0.net
- どこ製かが出来に関わるんだろうが
- 717 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df1b-m54b)：2024/05/02(木) 10:59:29.11 ID:LKucGN9H0.net
- 中国製韓国製なら絶対ケチつけるくせに
- 718 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e78f-pz2r)：2024/05/02(木) 11:10:03.97 ID:8Z/PiM730.net
- つけないけどw
何、自分に都合のいいように妄想して勝利宣言してるんだろう
- 719 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-0xPc)：2024/05/02(木) 11:15:08.07 ID:dnV3EDyud.net
- 次のスピンオフは
アバンの使徒、幻のシックスマン、影が薄く、ミスディレクションの使い手、クロコダインがチウと組んで、アバンの使徒とバスケで戦っていく、
クロコダインのバスケで頼む。
- 720 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/02(木) 11:56:28.72 ID:mptSuZpH0.net
- つかあのゲームへの文句は当たり前だと思うが・・・
ケツ付けたいだけだろと思う人がいる事のがおかしいと思う
スクエニの今回の事でも引き合いに出されてバカにされてるのがデフォだし
- 721 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/02(木) 12:27:13.04 ID:c/65b7+s0.net
- とりあえずヒーローズ流用してさえいれば…と思う
- 722 ：作者の都合により名無しです ：2024/05/02(木) 12:38:57.21 ID:TYhhgueL0.net
- ナルティメットストーム等が受けていた時代の名残を感じさせた
まあ、収録範囲諸々で詰んでいたゲームながら、無理にでも老バーンを突っ込もうとした精神とか
あの辺に限っては作品へのリスペクトを感じさせて嫌いではないよ
- 723 ：作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd7f-B0Hx)：2024/05/02(木) 13:22:02.54 ID:JaoMA5m9d.net
- RPGにこだわらず、ダイの格ゲーでも出して、
そこにクロブレみたいに歴代ドラクエキャラを参戦させてもよかったんじゃないか
ドラクエの格ゲーも過去にないんだし
格ゲーなら最初は鬼岩城までという縛りがあったとしても、クロコダインやフレイザード、竜騎衆、ザムザなんかもプレイアブルキャラにできたし、
追加コンテンツで超魔ハドラーや親衛騎団、老バーン、真バーンと順次解禁できたし、
バーンVSゾーマ、ハドラーVS竜王、マァムVSアリーナ、ヒュンケルVSテリーとか色々と夢の対決もできたし、
なんならガンガディアやキギロといった獄炎キャラの追加も可能だったろう
- 724 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e75c-O82Y)：2024/05/02(木) 13:31:08.81 ID:mptSuZpH0.net
- ゲーム本スレでも言われてたが今までに格ゲーないってよりも先に
ドラクエなのにちゃんとした昔ながらのコマンド式RPGでそもそも出てないんだからそっちで出せよと
変にアクションにしても他に良いのなんかいくらでもあるんだから見劣りするに決まってるし
DQM3があんなグラでも売れてる現状アニメでも結局おっさんがメインターゲットでしかなかったんだから
そっちのが受けるだろうに
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