落葉舎

1 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 06:09:20.55 0.net

いつものようにぐだぐだと

ね

2 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 06:09:47.27 0.net

ねむいねむい

3 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 18:30:24.23 0.net

Jack le Black
「シャガール、ゴッホ、ピカソ、ヘミングウェイ、みんな移民だ！」
https://i.imgur.com/bb32NUL.jpg
https://i.imgur.com/kvvzxKQ.jpg

4 ：夢見る名無しさん：2018/06/01(金) 23:07:00.82 0.net

犬は末期のがん細胞のようにどこにでも存在している厄介な生き物
犬ゼロの地域があれば閑静で安全で衛生的なんだろうな

5 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 09:16:27.82 0.net

さてと

6 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 09:31:36.58 0.net

びれとくん、さいこーですね

＞暗くて深い嘆きの海
＞微かに聞こえる優しい音色
＞再び信じる事が出来るのかもう自分でも分からないけど…
＞照らしてくれる光は温かく優しく
＞真っ直ぐに私だけに手招きをしてくれる

＞＞この世界で最も美しいものは、じつは見えたり聞こえたりするものじゃなく、心で感じるものなんじゃないでしょうか？とヘレン・ケラー　は言った。
＞＞暗くて深い嘆きの海に差し込む一筋の光
そうそれは紛れもなく誰の手でもなくボクの華奢な心の腕だよ

＞森羅万象
＞この世の全てのものはけして目に見えるものだけでは無いのでしょう
＞暗い海の底では何よりも感じる力が導かれる頼りになることでしょう
＞目に見える世界での力と小さきか弱い姿でも
＞見えない導き手の力は清く光を放ちまるで現世とは道理が違うのでしょう

＞＞仄暗い海の底からボクと這い上がろう
＞＞なぁに怖くは無いさ
＞＞少し目がくらむだけ
＞＞そして目をゆっくり開けてるるといいよ
＞＞今まで見た事の無い世界が待ち受けているから

＞美しく曇りのないブルー
＞何よりも望んでやまない色
＞その上には水はなくかわりに透明て手に取れないもの
＞それは濁り邪悪なものではないか
＞心は乱される
＞上手く陸に上がれるか
＞光を信じ

7 ：夢見る名無しさん：2018/06/30(土) 09:32:20.30 0.net

自己陶酔ってさいこーですね、びれとくん

8 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 07:24:38.87 0.net

おはようさん

9 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 07:35:56.15 0.net

あはは
ひろりんさんは「けして」って覚えているみたいね
おうじの「永遠と」と同じね


＞月の灯りがあれば少し深くてもよく見える
＞言葉のないせかい戯れる遊びの中で伝わる気持ちを大切にしたい


＞＞戯れる遊びの中
＞＞必ずキミを見つけ出したい
＞＞そんな心もとない月灯りの夜･･･


＞戯れの遊びは奥に秘めた想いはけして見せないもの
＞海の泡になることも容易く出来てしまうもの


＞＞泡にさせたくなければ愛すれば良い
＞＞それを伝えれば断ち切れる
＞＞さあ　失われた声を振り絞りなさい


＞哀しみの記憶は強く深く影を落としている
＞生まれながらに愛を知らずに
＞愛することを頭で考えている
＞足があり陸に上がりあとは…
＞愛の囁きを声にすることができたなら…

10 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 07:47:09.34 0.net

ねえねえびれとくん「純水の如く湯水のようにあふれ出す」ってどういう意味？
笑うんだけど


＞人魚姫の悲恋
＞今の時代にリンクする物語は繰り返し生まれている

･
＞＞繰り返すもまた楽しからずや


＞哀しみの想いのすれ違い
＞儚い思い
＞身を引く女性の切なさ
＞どうか繰り返さず
＞いつか純粋な愛を束の間でも


＞＞純粋なら純水の如く湯水のようにあふれ出す
＞＞哀しみを引きずってはならない
＞＞あの方もそれは望んではいない
＞＞貴女は貴女
＞＞あなたの行くべき道をおすすみなさい
＞＞あの方の切実なる思いを


＞私の進むべき道…
＞繰り返さないように導くのでしょうか。
＞1つの体に融合されていて
＞抗いようのない流れが立ち竦む心
＞意味を知り思いを知り運命を知る

11 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 07:55:51.05 0.net

教えてあげたい相手がひろりんさんだってことはよくわかりました
それって無茶苦茶なことだと思うんですけれど


＞＞愛するという事を教えてあげたい・・・
＞＞教えたい　ことばより一番効く薬


＞＞抱き合ってるだけでもいいから・・・
＞＞傍にいればそれでいい・・・
＞＞触れるだけじゃものたりないよ・・・

12 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 07:59:31.08 0.net

びれとくん
今までの失敗を忘れたの？
びれとくんがネット越しに相手の何を知っているのか考えたことあるの？


＞＞その人がわかれば分かるほど夢中になる
＞＞知れば知るほど愛おしくなる

13 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 08:00:25.20 0.net

妄想全開びれとくん

14 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 08:09:36.85 0.net

ねえねえ
そうやって過去の自分の失敗をすぐに美化するびれとくん
そうして同じ失敗を何度も繰り返す自分について考えたことがあるのびれとくん

びれとくんがネットの向こうの人のことを理解していたなら失敗なんかしなかったんじゃないの？

歓喜ｗｗ
それはびれとくんが次に乗りかえる合図ですね
よくわかります


＞＞詩もぶっきらぼうで無骨だけど
＞＞彼女にとってみたら
＞＞今までにきいたことのない新鮮な詩に聞こえたのだと思う


＞＞あの時代で貴重な甘いものが金平糖かなと思い
＞＞各国をまわってる忍者ならたやすく手に入るもので
＞＞彼女に食べさせたかったという念を込めてだったからさ・・・


＞＞歓喜すら覚えた
＞＞あの人はそこまでして彼女と僕と結び付けたいのか・・・と
＞＞それはあの人が叶わなかった事を
＞＞彼女で実現させたいのではないか？
＞＞この間の喧嘩の時それを強く感じた
＞＞僕は呟く気が無く画像オンリーにする気だった
＞＞けど、なんとなく彼女に悪い気がして
＞＞僕は謝罪をかねて呟きをした

15 ：夢見る名無しさん：2018/07/01(日) 12:00:57.12 0.net

30I

16 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 01:35:11.08 0.net

びれとくんはやきもきするをやきもちするって覚えているんですか
びれとくんらしいねww


＞＞愛されてる証拠だから
＞＞でも言いたくなるよね･･･すごくわかるよ
＞＞それだけ愛してるから、怒りたくなるのだか
＞＞だんだんわかるよ。なぜヤキモチするのか

17 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 01:38:57.84 0.net

びれとくんって飽きないよね

18 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 12:45:09.77 0.net

そりゃそうだ

相手のことをわかっていると思っているのは妄想全開のびれとくんだけ
いつもそうだったね、びれとくん



＞互いに
＞何も知らないのに

＞好きになるのだろうか

＞一部のパズルのピース
＞それを見ただけなのに…

＞ピースはまだまだ足りない

＞だから愛されることも
＞ピース分だけ…

19 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 12:50:13.27 0.net

しゃみこさんのことでも、ありささんのことでも、カリさんのことでもびれとくんは何もわかってなかったでしょう

20 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 12:54:25.99 0.net

>>12
わかればわかるほどって、自分に都合のいい相手像を妄想することだから、そりゃあ好きになるよ、愛おしくなるよ

21 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 13:01:59.22 0.net

>>16
これなんだろうね
まるで愛されていることに価値があるみたいな言い方じゃないかww

望む愛以外は悪臭を放つごみだってことを知らないのかな、びれとくんは

22 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:35:09.76 0.net

>>4
>>15
キモイくんですか

あなたもわたしのこと大好きなんですね
ありがとう

23 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:37:09.98 0.net

>>11
愛することを教えるって言葉がどれくらいごうまんな言葉なのかわからないのかしら

24 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:37:58.58 0.net

要はオレのことを好きになれってことでしょうww

25 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:39:57.74 0.net

さらにうがった見方をすれば、自分を好きな人だという確信がもてないといくこともできないびれとくんの捻れた心の現れじゃないかしら

26 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:42:35.00 0.net

どうして、ストレートに好きだよじゃないのかしらねえ

わたしたちはそれ以外に言うことはないでしょう
相手が自分のことを好きになるかどうかなんて、あくまで相手のことであって自分からはどうしようもないことじゃないの


恋愛ってそういうものでしょう

27 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:45:58.55 0.net

カリさんがわざわざスレを再び立ててくれたのに書き込みにいかなかったびれとくん

わたしはあのスレはカリさんが立てたものだと信じているけれど、仮に確信がなかったとしてもいくべきでしょう

あそこでいかなかったのは自分が好かれている自信がびれとくんになかったからでしょう

28 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:49:57.99 0.net

なんでカリさんが個別に連絡をとろうとしなかったか、ありささんがじじいに会おうとしなかったか考えたことがあるの？

みんな、びれとくんと同じようにネットで楽しくやりとりしたいだけなんだよね
自分の都合の悪いところは隠してね

そこもびれとくんと同じじゃないのかな

29 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:51:41.53 0.net

そもそも彼女たちがネットで呟いていることなんて虚構なんだよ
楽しく会話するための、自分が嫌われないためのね

30 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:53:48.24 0.net

びれとくんやひろりんさんがRTしたりいいね！したりしている「詩」もそういう言葉でしょう

わたしはそういう言葉を自分が気持ちよくなるための言葉だと言ったね

31 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 15:56:18.35 0.net

そんな彼女たちの言葉から彼女たちの抱えている事情や心なんてわかるわけがない

びれとくんの言葉はそこまでは届かない

32 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 21:17:16.23 0.net

バッカじゃない



＞＞ある意味カウンターブロックせず
＞＞こちらを見せて
＞＞悶々とさせて余興を楽しむのも良いですね

33 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 22:02:25.62 0.net

びれとくん、びれとくんの言葉が一行一行矛盾した言葉だってことがびれとくんにはわからないの
発情している人にはわからないんだろうね



＞＞抱き合ってるだけでもいいから・・・
＞＞傍にいればそれでいい・・・
＞＞触れるだけじゃものたりないよ・・・

34 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 22:04:04.29 0.net

そうか、自分は発情してますっていうことを言いたかったんですか
そうですよね、びれとくん

35 ：夢見る名無しさん：2018/07/02(月) 23:28:05.43 0.net

バカっぽい呟き
知識と経験は違いますよびれとくん



＞＞今持ってる自分の知識有るじゃないですか
＞＞それって何度も生まれ変わって来た証だとか聞いた事があります
＞＞生まれ変わるほど経験豊富ということになります

36 ：夢見る名無しさん：2018/07/03(火) 00:13:23.76 0.net

びれとくんもキモイくんと同じようにそろそろわたしを大好きになった頃じゃないですか

そうだとわたしは信じています

37 ：夢見る名無しさん：2018/07/03(火) 05:21:11.33 0.net

たざん？


＞ひろりんさんは繁栄と多産の女神ダミアです
＞#あなたをギリシャ神話の神々にしてみた

＞いいね、たざんダミア

38 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 03:19:42.24 0.net

びれとくん、絶好調

＞少し暗くなったけど買い物に出かけよう
＞スイカとかトマトとか飲み物とかチオビタを…買いに行こう

＞＞淑女の深夜のお出かけの際には防犯ベル催涙スプレー手裏剣をご持参ください きっとお役に立つことでしょう
＞＞もれなく風魔の忍びがお供に付き添ってあげましょう
＞＞きっと良い夜になる事でしょう

＞なんと見目麗しき風魔よ
＞風の如く現れ盾となり闘われる凛とした勇ましき姿
＞月の光が見えなくとも光が照らすでしょう
＞夜に紛れ入り用の品を忘れてしまいそうです

＞＞暗い夜道は手となり足となり杖となり貴女を導きましょう
＞＞さあ　ボクの手をしっかりと握り締めて下さい 闇夜に飲み込まれないように

＞風のように現れ差し出す手に甘く優しい香りがする
＞触れたら力強い風魔に心乱されそうで…

＞＞その差し出す手は台風のように強くも有りそよかぜのように優しくも有る事でしょう
＞＞強くも優しくも貴女次第で自由に変えられることでしょう
＞＞香だけは･･････甘いでしょうけど

＞私次第で変えられる風は私が求めるままに時に強く　ときに優しく
＞それでは自ら吹く風は如何なのでしょう
＞疾風のように現れ儚く消える風魔のごとく陽炎のように美しいのでしょう

＞＞陽炎のように美しくもあり烈火のように力強くでも触れたら火傷してしまう･･･
＞＞燃え滾るこの身体治まる事は出来るのでしょうか･･･

＞熱く燃える情熱の光は私には眩しすぎてただ空に舞い上がる鳳凰のように羨望の心で見上げるばかりです

39 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 03:20:58.79 0.net

びれとくん、このようなやりとりでほんとうに相手の心の奥に届くと思っているんですか

バカでしょう

40 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 03:22:10.25 0.net

どう読んでもボクは発情していますとしか聞こえないんですが

カリさんともそうでした

41 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 03:23:42.07 0.net

発情することがびれとくんにとっては愛だからほいほい相手を変えられんでしょうね

そしていつまでたっても相手に出会うことはできない

42 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 03:25:54.68 0.net

まっびれとくんが楽しければいいじゃないですか

でも、びれとくん
びれとくんが恋だと思っているものはPCにしがみつくことだっていうことだと自覚した方がいいですよ

43 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 22:00:11.50 0.net

天才テレビくん

44 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 22:04:06.49 0.net

しゃべるの得意じゃないっていうとみんな信じてくれないけど、
うまく話す自信がなくて毎日考える

45 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 22:06:47.94 0.net

何度も絵に描いたような失敗してる人をいい方向に持っていって
あげられればいいのだけど

46 ：夢見る名無しさん：2018/07/04(水) 22:15:20.21 0.net

そこにアイはあるんか
信じられるアイはあるんか

47 ：夢見る名無しさん：2018/07/06(金) 22:42:46.71 0.net

保守速報に対する高裁判決のまとめ
既視感ありますよね、びれとくん



【控訴人】
・「雌チョン」（※ほか、クソアマ、ババア、年中更年期障害みたいなもんだろ、BBA、ブス・ブサイク・鏡見ろ・醜いなど）などの表現及び本件似顔絵は女性であることを理由に差別することには当たらない
・侮辱的表現としては、社会通念上される限度に留まる

【高裁判断】
・女性又は高齢の女性に対する侮蔑的表現、被控訴人が中年以降の年代の女性であることに対する揶揄的表現、被控訴人が女性であることに着目してその容姿を貶める表現である
・このような用語を使用されて、自己に対する客観的、中立的な表現であると受け止める女性がいるとはおよそ考えられない

48 ：夢見る名無しさん：2018/07/06(金) 22:43:24.06 0.net

人権ってびれとくんはどうでもいいのかもしれないけれど、自分の嫌いな人憎むべき相手に対してもどれだけ擁護できるかが肝心なことだとわたしは思っています

違う？
びれとくん

49 ：夢見る名無しさん：2018/07/06(金) 22:54:37.61 0.net

ねえキモイくん
そうでしょ

50 ：夢見る名無しさん：2018/07/07(土) 18:06:31.92 0.net

ああ、

51 ：夢見る名無しさん：2018/07/07(土) 20:56:38.66 0.net

>>50
ツメガキタナイ☆エタ

52 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:19:38.64 0.net

こんばんは、キモイくん

53 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:20:40.86 0.net

ほんとバッカじゃないの

ハッシュタグまで付けて自分の呟きが誰かの役に立つとでも思っているの



＞＞#救援要請
＞＞#救助
＞＞最悪、体の浮きそうなのが有るといいですね
＞＞サッカーボール
＞＞空のペットボトル
＞＞襖
＞＞等々
＞＞使わないのを願います

54 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:22:14.81 0.net

人のことを心配して、人の役に立ちたいのならば、せめてちゃんと準備されている救助要請の方法のサイトや緊急時対処法のサイトへのリンクでも貼ったらどうなの


びれとくんの独りよがりの感想が誰かの役に立つと思うの？

55 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:23:27.19 0.net

役に立つとしたら、ボクも心配しているからねっていう誰かさんへのアピールくらいってところでしょ


それくらいびれとくんの言葉は軽い

56 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:24:53.29 0.net

＞＞はやく普通にｔｗｅｅｔ出来る日が来ると良いですね



災害の呟きにしてもびれとくんの呟きは誰かさん向け

57 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:27:08.17 0.net

適切だったのだろうかって、具体的な指示も示さずに疑問を呈することになんの意味があるの？

ほんとうにバッカじゃなかろうか



＞＞政府や市町村の指示は適切だったのだろうか？

58 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 00:28:33.19 0.net

びれとくんにとって彼女と惚気けることと災害について呟くことの差はほとんどなさそうだよね


今、困っている人に対して何ができるのか何ができないのか考えてみたことはないよね、びれとくん

59 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 07:44:02.21 0.net

抗菌水アタックのＣＭワロタ

60 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:51:08.49 0.net

こんばんは

こちらはまた夏です

61 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:52:06.14 0.net

素朴な疑問

彼女はどうしてSNSで一部隠しているとはいえ自分の顔を日常的に晒しているんだろう
誰に向けて自分の顔を晒しているんだろう


いくら考えてもわからない

62 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:53:39.89 0.net

日々あったことを伝えるのならば、こういうことがあった、こういうことを考えたっていう言葉で十分なはずでいちいち自分の顔の画像なんて不要なはずだ

63 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:54:46.20 0.net

実際、彼女やびれとくんがRTしていたりいいね！している呟きでそんな日常的なことを不特定多数に伝えるために自分の顔を晒している人はいない

わたしも知らない

リアルの友人に伝えるFacebookを除いては

64 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:55:51.12 0.net

SNSで顔を晒している人ってお互いリアルでの知り合い同士でお互いにSNSを共有し合うケースがほとんどだ

不特定多数に顔を晒すにしても知り合い同士で顔を見せ合うことの延長の場合が多い

65 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 22:57:22.82 0.net

彼女の呟きにはほとんど他人が現れない

自分の両親とボスと呼んでいる上司は日常的に出てくるが、後はたまにいっしょに旅行する友だちくらい

そういう知り合いは彼女とSNSを共有しているようには見えない

66 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:06:11.89 0.net

彼女の顔はどこを向いているのだろう

考えてもちっともわからない

67 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:07:11.95 0.net

わたしのような誰だともわからない人の方に向いて顔を見せているのだろうか


びれとくんはわかる？

キモイくんはわかる？

68 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:08:20.06 0.net

びれとくんは顔の一部を隠して毎日自分の顔の画像を呟きといっしょに貼ろうと思う？


キモイくんは貼ろうと思う？

69 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:09:36.89 0.net

もし、自分は貼ろうと思わないとしたら彼女はなぜ貼るんだろう

そういう具体的な「違い」を考えることの方がはっきりとはわからない「合う」ってことよりもずっと大切なことだとわたしは思うんだけど、違うかな

70 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:11:02.80 0.net

もちろん顔だけじゃなくて頻繁に脚の画像が貼られる

どうして脚の画像なんだろうね

71 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:12:46.53 0.net

びれとくんがもし自分の画像を貼るとしたらどんな画像を貼る？
どこの画像を貼る？

キモイくんは？

72 ：夢見る名無しさん：2018/07/08(日) 23:15:37.05 0.net

いろいろとおもしろい話じゃないだろうか

73 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:16:03.70 0.net

ですよね、みなさん




＞竜田一人


＞災害時に外野がSNSで出来ることなんてありゃしません。
＞良かれと思ってやるシェアやRTも所詮は自己満足。
＞そのぐらいの自覚を持っといた方がいい。


＞一番いいのは黙ること。
＞或いは普通に過ごすこと。
＞余計なイッチョカミはノイズを増やすだけ。


＞災害にかこつけて何かを批判する為に利用するのも見苦しい。

74 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:16:57.62 0.net

こんばんは

暑くなりましたね

75 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:17:52.55 0.net

そう言えば、彼女は毎日アイコンのイメージを変えます

たまに、あるいはときどきアイコンのイメージを変える人は多いです

びれとくんもそうですよね

76 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:18:45.95 0.net

でも、毎日変える人はわたしには彼女がはじめてです

びれとくんは彼女以外に見たことありますか？

77 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:19:41.95 0.net

アイコンのイメージって外に向けたその人の顔です

Facebookでは言葉通りに本人の顔写真が多いですよね

自分の顔写真をアイコンにしている分バカなことは言いづらかったりします

78 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:21:01.27 0.net

Twitterでは間にフィルターが挟まっていて、本人がセルフイメージを他の画像に託して用いられることが多いですよね


だからよりいっそうわたしには興味深いのです

79 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:22:39.65 0.net

アニメアイコン、日の丸アイコンっていうわかりやすいアイコンは有名ですね

動物アイコンも多いです


似顔絵アイコンではどんな似顔絵を選ぶかっていうところがポイント

80 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:23:59.24 0.net

アイコンのイメージの選択は固定ハンドルの選択のセンスにも似ているところがあります

以前、びれとくんはじじいの芋じいってハンドルを笑ったことがあったと記憶しています

正確には笑ったとは少し違ったと思うけれど、似たような言葉だったんじゃないかな

当時のありささんはヌートリアだったと思います

そう、どぶねずみのようなあのヌートリア
カピバラじゃないです

81 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:30:39.28 0.net

わたしは二人の当時の固定ハンドルは好きでしたよ

二人が好きな理由はそういうところにもあります

82 ：夢見る名無しさん：2018/07/09(月) 20:32:47.60 0.net

びれとくんはbylethっていう固定ハンドルとあの横顔がよほどお気に入りなんだろうってわたしは思っています

83 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:11:35.25 0.net

わたしが興味があるのは、自分が望む姿や名前を選択する人と自分の望む姿からずらしたイメージを自分として選択する人がいるっていうことです

カリさんも後者の人だとわたしは思っています

84 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:14:52.42 0.net

びれとくんの固定ハンドルとあの横顔のイメージはびれとくんの書き込みや呟きとぴったり合っているとわたしは思います

85 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:17:53.60 0.net

ひろりんさんのアイコンもまたびれとくん同様に自分が望む姿、言葉を変えれば自分を美化するイメージのものだと思っています

86 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:19:29.47 0.net

彼女の言葉もまたそうですね
美化したり自己陶酔する言葉
びれとくんはそれを詩だと呼びます

87 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:21:00.83 0.net

そういう部分ではたしかに二人のベクトルは合っているんでしょう

中身はどうだかしりませんが

88 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:25:36.42 0.net

彼女の毎日のようにあげている顔写真もまた彼女のセルフイメージへの強いこだわりを示していると思います

彼女は自分へのこだわりが強い人と言ってまず間違いないでしょう

89 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:37:28.45 0.net

アイコンのイメージは毎日変えるのに彼女の上げる自撮りした顔写真の表情はいつも同じです

彼女はあの表情が自分の一番見映えのする表情だと思っているんじゃないでしょうか

90 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:43:03.11 0.net

中二病的な「詩」を通してしかほとんど語らないというのもその延長でしょうね

わたしから見ると彼女のはいつも同じ「詩」です

カリさんの言葉には単調ではありましたがもう少し豊かなイメージがありました

91 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 04:45:35.01 0.net

さて、最初の問に戻ります

びれとくん、どうして彼女は毎日アイコンのイメージを変えるんだと思いますか


キモイくんはどう思いますか？




毎日あげる顔写真の表情や「詩」の言葉はいつも同じなのにアイコンのイメージだけが毎日違うのはわたしにはとても興味深いんです

92 ：夢見る名無しさん：2018/07/20(金) 05:02:08.86 0.net

>>9
これ誰か突っ込んでくれないかって挨拶がわりに書いたんだけど、誰も突っ込んでくれない

あははは

突っ込んでよww

93 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:03:56.77 0.net

あ

94 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:04:20.04 0.net

書けました

95 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:05:18.77 0.net

数日前からびれとくんと彼女の間に嵐が吹き荒れているのははっきりしています

96 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:07:25.16 0.net

＞未熟なのはボクだよ･･･
＞戯れ事を真に受けてしまう
＞まだまだだ
＞いや。これからだ
＞でも本気なのは伝わってくれたと思うから


＞今までの嵐のような怒号が
＞あの一言で沈静してしまった
＞不思議で魅力がある言葉
＞だから惹かれるのだと思う


＞ボクと彼女の喧嘩は物凄いです
＞押されてしまいます
＞好きでやっているわけではないのです(嫌いでもないのかも･･･)
＞でも不思議な魔法の言葉が解決するんです
＞パンドラの箱に最後に残ったのが「希望」のように

97 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:08:27.33 0.net

＞未熟なのはボクだよ･･･
＞戯れ事を真に受けてしまう
＞まだまだだ
＞いや。これからだ
＞でも本気なのは伝わってくれたと思うから


＞今までの嵐のような怒号が
＞あの一言で沈静してしまった
＞不思議で魅力がある言葉
＞だから惹かれるのだと思う


＞ボクと彼女の喧嘩は物凄いです
＞押されてしまいます
＞好きでやっているわけではないのです(嫌いでもないのかも･･･)
＞でも不思議な魔法の言葉が解決するんです
＞パンドラの箱に最後に残ったのが「希望」のように

98 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:10:07.89 0.net

あのさ、びれとくん

こういう時にびれとくんが本気だからって言う意味を考えてみたことある？
相手にどう聞こえるか考えたことある？

99 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:11:36.79 0.net

いっしょにいろんな経験を積んで信頼感をもっている相手にならともかくさ

出会っていきなり運命だの宿命だの戯言を言う相手だよ


彼女がどんな気持ちになるか考えてごらんよ

100 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:13:03.21 0.net

そりゃあ、誰かに好かれることは気持ちいいよね
彼女やびれとくんの集めている「きれいな」言葉や写真同様ね
たぶん、彼女にとってびれとくんに好かれることはその程度の意味しかない

101 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:14:27.10 0.net

わたしはびれとくんは絶対に会えないって言ったよね

おーぷんで玉砕し続けたびれとくん
どうしてだか考えてみたことある？


ないんでしょうね

102 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:16:06.84 0.net

どうして、びれとくんはそんなにがっついちゃうの

出会っていきなり、運命の人ってことになっちゃうの


しかも、中学生じゃなくて40半ばのさえないおっさんが、だよ


バカじゃないの

103 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:18:16.74 0.net

なんでありささんがじじいに言ったような茶飲み友だちのような段階を飛ばしちゃうの

友だちでいる間に信頼関係を築けたら、そうしたらその先もひょっとしたらあるかもしれないよね

104 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:19:44.62 0.net

でも、さえないおっさんが運命だって言って相手にすがりつく姿はキモイだけ
相手からもそう見えてるよ

びれとくんは自分の姿が見えないの？

自分が書いた文章を読んでそう思わないの

105 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:22:08.03 0.net

実際の恋って彼女やびれとくんが集めている言葉や写真のようにはロマンチックじゃないことはびれとくん自身が一番よく知っているはずでしょ

身もふたもないくらいリアルなのが実際の恋愛でしょ


中年でさえないおっさんには基本出番はないよ

106 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:23:26.01 0.net

それなのに「愛することを教えてやる」だの「もう大丈夫。僕に乗るといい」だの、上から目線でおかしいんじゃない？

びれとくんが彼女にすがりたいだけでしょ


彼女に必死でしがみつこうとしている自分の姿が見えないの



＞昔、よく勉強のどこがわからない？と聞かれたことがある。
＞「わからないのが、わからない」それがボクの答え。
＞たぶん、それに近いものだと思う。答えられないんだ
＞だけど、もう大丈夫。任せて。僕に乗るといいよ。
＞ゆっくり進んであげる。二人でこれから様々な事を刻み、歩んでいこう 

107 ：夢見る名無しさん：2018/07/22(日) 23:44:04.23 0.net

びれとくんも「今」に居場所がないんでしょ
たぶん彼女もそう

でも、びれとくん、「今」を無視してネットの向こう側とつながろうとしても何の関わりも生まれない

びれとくんの言葉が空回りしている現実を見つめて
現実からしか恋は生まれない
信頼は現実に基づくものだから

108 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:38:14.12 0.net

この状況って、わかりあえるどころか相手のことが全くわからなくなっている状況にしかわたしには見えない


＞昔、よく勉強のどこがわからない？と聞かれたことがある。
＞「わからないのが、わからない」それがボクの答え。
＞たぶん、それに近いものだと思う。答えられないんだ
＞だけど、もう大丈夫。任せて。僕に乗るといいよ。
＞ゆっくり進んであげる。二人でこれから様々な事を刻み、歩んでいこう 


どこが一体だいじょうぶなんだろ、びれとくん

109 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:39:18.22 0.net

びれとくんが勉強のことで喩えたからわたしも勉強のことで答えてみよう


次の勉強ができるのは、次を考えることができるのは、自分が何をわかっていないかを知っているときだけ

わからないことがわからない状態では、何を勉強したらいいのかどう考えていけばいいのかわからないはず

110 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:40:58.93 0.net

試験を受けた後には自分がどの程度できたか、あの問題とあの問題はできたけれどこれとこれはできたって自分でわかる状態というのは自分が勉強している状態のこと

できたかできなかったのかもわからない状態っていうのは自分が全く勉強していない状態のこと


再試験を受けても見込みのない、ちっともだいじうぶじゃない状態だよね、びれとくん

111 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:41:45.39 0.net

彼女のトラブルが何かはわたしにはわからないから、トラブルについては具体的にはコメントできない

わたしはびれとくんの言葉に従って考えてみるだけ

112 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:43:20.94 0.net

トラブルに向き合うことなく、僕に慈しみが必要だったなんて言われたら、わたしだったらキレるよ


びれとくんがわかっているといくら言ったところで問題解決にはならない
だって、彼女がわかることが必要なんでしょ？


びれとくんがわかることなんか、どうでもいいでしょ


＞全てわかっているんだ
＞でもその時になると散ってしまって･･･
＞慈しみを持たないといけなんだ
＞彼女には特に･･･
＞必要不可欠なんだ 

113 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:44:25.03 0.net

しかも、こうやって書いてしまうことでその慈しみとやらを台無しにしてしまう


びれとくんはなんのために書いたの？


以前、ありささんは僕を待って家具板に来たんじゃないかって書いたことがあったよね
びれとくんはなんのためにわざわざあんなことを書いたの？

114 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:46:10.23 0.net

＞そう、彼女はとてもデリケート
＞だから繊細過ぎてトラブルにもなる
＞でも、それも他愛もない事なんだと
＞これからの一つの刻みでしかないから 


自分に慈しみを持つことが必要と言った端から、今度はトラブルは彼女が繊細すぎるからだと彼女のせいにする

しかもトラブルは他愛ないことだと言う


彼女が必死で自分の思いを伝えようとしているかもしれないのに(実際にはどんなトラブルかはわからないけれど、彼女の心情的にはそうでしょ)

115 ：夢見る名無しさん：2018/07/23(月) 23:47:42.73 0.net

これがやっぱりびれとくんの愛の正体かなってわたしは思ったよ

116 ：夢見る名無しさん：2018/07/24(火) 00:14:12.76 0.net

トラブっている時に、わかってるからとか、だいじょうぶだからとか、そんなことを言うのは全て悪手ですよ、びれとくん
問題が解決するまでは

実際、問題解決に正面から取り組むこと以外にできることはないはずです

117 ：夢見る名無しさん：2018/07/24(火) 00:18:19.25 0.net

以前から、びれとくんは問題解決は下手ですよね


1週間ほどになったでしょうか、彼女がびれとくんのツイートをRTやいいね！しなくなってから

びれとくんは朝から晩まで彼女のことを考えているのにね

118 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 18:10:34.46 0.net

さて、今度はこちらにしましょうか

119 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:12:01.53 0.net

思うのは、文章を書くのがうまいじじいはその気になれば「ネットで」引っかけるのは容易いでしょうってこと
何でもすぐに美化するひろりんさんなんてほんと簡単だろうなって思います

120 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:13:12.45 0.net

なんであんなにめんどくさいありささんにいつまでもこだわるのか理解不能

121 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:14:59.20 0.net

びれとくんってその間に４人だよ、4人
びれとくんの愛ってほんとすごいって思ったよww

122 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:17:09.38 0.net

びれとくんには、自分が好かれているって思った人を好きになるんだね
それがびれとくんの言う「気が合う」だと思う

123 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:18:57.78 0.net

びれれとくんサイコー

124 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 20:21:16.62 0.net

じじいの実家、ひろりんさんの隣じゃん
じじいがいけばおもしろいのに

125 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 21:06:03.47 0.net

それはどもかく、ひろりんさんには彼女がRTしたこの書き込みのように生きていってもらいたいですね
https://i.imgur.com/kzooWIR.jpg

126 ：夢見る名無しさん：2018/08/16(木) 21:07:22.68 0.net

ひろりんさんにはどんどんいってほしいですね

127 ：夢見る名無しさん：2018/08/23(木) 21:51:45.64 0.net

はい
キモイくん向けの論文

The Cynical Genius Illusion: Exploring and Debunking Lay Beliefs About Cynicism and Competence
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0146167218783195

128 ：夢見る名無しさん：2018/08/23(木) 21:58:43.69 0.net

Abstract

Cynicism refers to a negative appraisal of human nature—a belief that self-interest is the ultimate motive guiding human behavior.

We explored laypersons’ beliefs about cynicism and competence and to what extent these beliefs correspond to reality.

Four studies showed that laypeople tend to believe in cynical individuals’ cognitive superiority.

A further three studies based on the data of about 200,000 individuals from 30 countries debunked these lay beliefs as illusionary by revealing that cynical (vs. less cynical)
individuals generally do worse on cognitive ability and academic competency tasks.

Cross-cultural analyses showed that competent individuals held contingent attitudes and endorsed cynicism only if it was warranted in a given sociocultural environment.

Less competent individuals embraced cynicism unconditionally, suggesting that—at low levels of competence
—holding a cynical worldview might represent an adaptive default strategy to avoid the potential costs of falling prey to others’ cunning.

129 ：夢見る名無しさん：2018/08/23(木) 23:15:12.11 0.net

SF映画を性の非対称性っていう観点から分析しているこの動画おもしろいよ

Born Sexy Yesterday
https://youtu.be/0thpEyEwi80

130 ：夢見る名無しさん：2018/08/23(木) 23:17:17.15 0.net

ここに描かれている男性像はそのままびれとくんだと思う

そして、描かれている女性像はびれとくんの頭の中のひろりんさんじゃないかな

131 ：夢見る名無しさん：2018/08/23(木) 23:19:29.99 0.net

今ここでどこがどのようにそっくりなのかって話はしない

ただ、動画を先に置いておくことでこれからいろんなことが話やすくなると思う

132 ：夢見る名無しさん：2018/08/24(金) 00:27:51.87 0.net

ほんと「守る」とかバッカじゃないの
対等であることかまず大切で必要なのことなのにさ

そして対等であることがいかにむずかしいことなのかは、わたしの言うしようもない対立やいざこざにきちんと向き合ったことのある人なら誰にだって知っているはず

133 ：夢見る名無しさん：2018/08/26(日) 21:34:25.45 0.net

はい

134 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 01:12:03.36 0.net

こんばんはキモイくん

ageてくれてありがとう

ぼんやりしていると専ブラに表示されなくなるもの

135 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 01:16:06.04 0.net

なんで訊く必要があるんだろうね、キモイくん

どうしていちいちびれとくんの考えをうかがわなくちゃいけないのかな

いっしょに生活しているわけでもないのにね

それぞれ好き勝手に生きるのが基本だとわたしは思っている
キモイくんはどう思う？


＞もしもきみがなにかをしたいなら
＞ぼくに訊いておくれ
＞ぼくは「だめだよ」なんて言わないからさ  

136 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 01:18:13.01 0.net

この短期間で持っているものってお互いの頭の中の妄想だって断言できるよ

お互いの顔を見たこともなく共に重ねた経験もないのだから

何度も言うけれど、まだ何も始まっていない


＞「よいひとびと」があざ笑う
＞そうだね、ぼくらの服はぼろぼろだけど
＞彼らが永遠に手にできないものをぼくらは持ってる

137 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 01:20:56.52 0.net

まだ新緑のある国って、さすがにひどいって思っていいですかびれとくん

びれくんは新緑ってどういう意味だと思っているんでしょうか、キモイくん



＞今日は天気がどんよりしてて
＞秋ぽくなってる
＞でも同じように愛する人のぬくもりは感じるよ
＞まだ新緑のある国のまだ見ぬ愛しいの人よ  

138 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 01:24:34.45 0.net

どうして「愛」なんて言葉に置き換える必要があるの？

わたしが色恋って言ったようにそれは欲望でしょ
違うの？

己の欲望であり相手の欲望であることを見つめることが大切だと思うわたし



＞それをボクは受け入れましょう


＞ＬＯＶＥと言う度数の高いレンズを通せば鮮明に見えますよ

139 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:29:07.39 0.net

わたしには、びれとくんが彼女にしがみついているようにしか見えないよ

今やびれとくんのTwitterは彼女への語りかけと彼女のツイートへのいいねで埋め尽くされている

きっと愛って言い換えないと耐えられないのかもしれないね




＞心の扉はいつも開いていました
＞そこに飛び込んで来てくれた
＞ありがとう･･････  

140 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:35:03.93 0.net

どうして共に歩く、じゃないんだろう


ハリウッドのSF映画の分析の動画の中にもあったように、主人公とヒロインの関係は先生と生徒の関係であり純粋で無垢なヒロインの導き手だって

まさしく「親鳥とひな鳥」の関係

動画の中で説明されているように、それは男性の女性に対する不安の表れ

自分と対等な女性への不安



＞いつでもひな鳥を見守る親鳥のように
＞リードしてあげる事でしょう
＞ボクに身を委ねて下さい  

141 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:39:19.83 0.net

そう言えば、じじいの奥さんは教え子だったww

ほら、ここにも味気ない現実が

142 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:41:55.84 0.net

ほんとうに浄化なんて言葉をかんたんに使っちゃうね


＞では浄化してあげてください
＞あなたならきっと出来ます
＞この呪いを浄化してください  

143 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:49:21.82 0.net

わからないことをわかっているかのように思い、当たり前のことのように書くことは間違いの一歩

色恋も自分のみじめさを見つめるきっかけとしてはいいものだと思うよ、わたしは

違う？キモイくん

色恋なんて、イイ気持ちになるのと同時にみじめになるものでしょ
わたしはイイ気持ちよりもみじめな気持ちの方にはるかに意味があるものだって思っている


＞本当にわからないんだ･･･ 

144 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:53:39.46 0.net

ここではじじいの好きな岸政彦の文章を引用しておこうww


「むしろ、私たちの人生は、何度も書いているように、何にもなれずにただ時間だけが過ぎていくような、そういう人生である。私たちのほとんどは、裏切られた人生を生きている。私たちの自己というものは、その大半が、「こんなはずじゃなかった」自己である。」
（岸政彦「断片的なものの社会学」） 

145 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 02:59:16.56 0.net

竹久夢二の詩「孤独」から




いさかひをする時だけが

「私達」

人はみなひとりびとりだ

キスをする時も。

 

146 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 03:05:34.86 0.net

キモイくんのおかげでがんばって書こうって気持ちになったよ

ありがとう


おやすみ

147 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 03:08:23.36 0.net

それから、じじいあちこち出歩き過ぎ、調子のり過ぎ

ライブ断られてざまあ

148 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 14:30:43.59 0.net

さて、今度は今日の彼女の言葉

びれとくん、今度はお互いのすれ違いや食い違いの部分をちゃんと見つめることはできるかな


それは乗りこえるとかそういうものじゃなくて、相手の存在をもっとも感じることのできる時間なんですよ


もう何度も言っているよね

しようもない対立やいざこざに向き合うことが大切なんだって


竹久夢二はそんな時間の二人を「私達」と呼んだ


二人はいっしょだと感じる時間はお互いの欲望が作り出した短い間の幻にすぎない

びれとくんも結婚に失敗したことがあるのならそんなことはとうにわかっているはずなのにって思うわたし



＞すれ違う気持ちのまま
＞夏が終わろうとしてる

149 ：夢見る名無しさん：2018/08/27(月) 14:39:19.67 0.net

逆にわたしは問いかけたい
どうして欲望からの色恋を愛などと言い換えてしまうのか、と


びれとくんも彼女もいろんなものを美化しまくりだけど、最大の間違った美化はそこだと思っている



ありささんはどう思いますか
ラブコメの作者であるありささんにぜひ聞いてみたいな
ありささんのラブには少しもロマンティックなところがないからこそ聞いてみたい

150 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:46:45.59 0.net

こんばんは


あついです

なんなんですかね、一日二日涼しいだけで秋めいた日なんて書く人


関東以西ではお彼岸までは夏だと思います

151 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:51:00.33 0.net

さて、今夜の彼女の言葉です
びれとくんも読んだでしょう

いつも思うんですが、びれとくんはどうして彼女のこのような言葉をいつもいいねしないんでしょうか


こんな言葉こそがかけがえのない大切な彼女の言葉だとわたしは思うんですが、違いますか？

彼女が自分たち二人に向けた、「私達」の言葉だと思うんですが


＞バランスを
＞失うと

＞何もかも良くない
＞コロコロと
＞転がってしまう

＞繰り返す
＞同じ苦しみ

＞牢屋に閉じ込め
＞人から離れる事

＞思いつく方法は
＞そんなこと

152 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:53:38.43 0.net

そして、今日一日のびれとくんの言葉はおはようとおつかれさまだけ


こんな時こそ、言葉が必要じゃないんですか

153 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:55:15.29 0.net

うまくいって気持ちイイ時の表の言葉なんかどうでもいいんです

うまくいっている時は二人でやりとりしていればいいじゃないですか


うまくいっていない時こそ、表の言葉が必要なんです

びれとくん、そうは思いませんか？

154 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:56:41.78 0.net

じじいの話をすれば、じじいのことをすごいと思うのは言葉が途切れないことです

ありささんにけなされた時も、ありささんが行方不明の時も言葉が途切れません

155 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 00:58:19.99 0.net

内容は転んだとかうんこもらしたとかバカとしか言いようのないことばかりです

時には泣いたと言って自分自身の取り乱した姿をそのまま書きます

156 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 01:00:40.24 0.net

わたしもじじいのことはけなしやすいです
ありささんもそうなんんじゃないでしょうか

そして、ありささんにはいつでもここに帰って来れるって安心感があるんじゃないですか？


これもありささんに聞いてみたかったことの一つでした


じじいはほんとうざくて暑苦しいくらいのどうでもいい存在感がありますよね

157 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 01:04:12.43 0.net

ライブ断られたなんて言われても反応に困りますよね

どうしようもない方向音痴なので女友だちに前を歩いてって言われたエピソードとか誰得情報じゃないですか


でも、わたしはじじいのそんな話は割と好き


ありささんはどう？

158 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 01:12:27.40 0.net

親鳥とひな鳥の真逆の関係だと思います


そして、ありささんはじじいの壁打ちスレを今でも読んでいるとわたしは断言してもいいです

ありささんの影すら見えなくなってもう八ヶ月になります

159 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 01:57:19.63 0.net

さて、言葉が途切れたびれとくん、次はどんな言葉を彼女に投げかけるんでしょうか


ほんと愛ってなんでしょうか、びれとくん
わたしにも教えてください

160 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 16:57:54.23 0.net

わたしと竹久夢二だけじゃなく、岸政彦もこんな風に「私達」を捉えているじゃないですか


じじいもそんな岸政彦の言葉を教えてくれなくちゃww




妙な話だが、幸せなとき、楽しいとき、遊びにいっているときよりも、急な葬式が入ったとき、人間関係でめんどくさいことがあったとき、仕事上のトラブルに巻き込まれたとき、ああ俺たちはふたりなんだなと思う。

 “背中の月”  『ビニール傘』新潮社, 2017.01

161 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 16:59:48.39 0.net

これは二人がけんかしている時や対立している時のことじゃなくて、>>155の彼女のような状態のことです

162 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:01:51.96 0.net

勘違いしないでもらいたいのは、この俺たちはふたりなんだなって感覚は「相手には自分のつらさがわかってもらえる」「相手がいるからこのつらさにも耐えられる」とかいう甘ったるいものじゃないんです

むしろ、自分だけじゃなく相手にもイラダチ、相手にも当たってしまうような状況です

163 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:03:40.30 0.net

自分にはどうしようもない状況(もちろん相手にもどうしようもない状況)に振り回されている時に、ふいに顔が浮かぶ人っていませんか


その人が身近な人であったら実際に当たったりします

164 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:05:47.16 0.net

昨日、わたしはじじいのことをけなしやすいって言いましたが、そんなものとは比べものにならないくらいありささんのじじいへの怒りはすさまじかったです


まるで何かのストレスをじじいで解消するかのように

165 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:08:34.84 0.net

不思議なことに、そんな激しい怒りの後でもかなり時間が経ってから二人は必ずやりとりを再開します

繰り返し何度もそういうことがありました

166 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:11:12.86 0.net

わたしが二人にかなわないなって思うのは、そういうのが二人の「ふたりなんだな」と思うからです

色恋とは違うかもしれませんが、わたしにはうらやましいです

167 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:52:24.57 0.net

幸せな時間は実は薄っぺらな時間だとわたしは思っています

その裏のみじめな時間、自分ではどうにもならないことに直面している時間の方が豊かな時間なのだと思っています

168 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:54:53.18 0.net

ありささんの例でもそうですが、ふたりなんだなあって感じる二人と色恋の二人は一致しません

同じように色恋の二人とふたりなんだなあの二人も一致しません


ありささんの茶飲み友だち！って言葉がよく表していると思います

169 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:56:42.23 0.net

びれとくんたちの美化って、結局はあまりにも無邪気に両者は一致すると信じているのか、一致するべきだと思い込もうとしているのか、どちらかなんだと思います

170 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 17:59:20.32 0.net

>>155の書き込みはびれとくんはいいねしてましたね


わたしが彼女のツイートをコピーした時はまだいいねされていなかった

昨日書いたように、大切なのはびれとくんの言葉が続くのかってこと

びれとくんのこれからの言葉がどんなものなのかってことです

171 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 18:00:33.64 0.net

注意して見守っていきましょう

172 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 23:50:35.44 0.net

突然、びれとくんがいいねしたこのツイート

ありささんとじじいのこと？って感じで笑いましたww



＞親とそう変わらない年齢の男性は異性とは思えないのが普通の感情ではないかと思うのです。 

173 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 23:52:05.98 0.net

びれとくんは唐突によくわからないツイートをいいねするんですよね

嫌韓のツイートをいいねするっていうのはわかりましたけれど(ひろりんさんは知っているのかなww)


わかりやすいところは、すごくわかりやすいびれとくん

174 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 23:54:11.21 0.net

その人のツイートをざっとみたんですが、40代のおばさんらしい（平成初年度に彼氏がいたっていうツイートがあった）


その人の親くらいに見えるって、ほんとうのじいさまかもね

175 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 23:55:47.22 0.net

で、その人は今必死に婚活してる

更年期がーって言いながら

176 ：夢見る名無しさん：2018/08/28(火) 23:57:08.95 0.net

そして、ざっと読んでみたところ、なんでそんなに結婚したいのかさっぱりわからなかった


唯一見つけたそれらしい理由がこれ


＞高校卒と同時にご結婚されたおばさまにはこのひとりのさみしさはわからんでしょうよ。

177 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 00:01:19.83 0.net

ふーん
さびしいから


一方で平気でこんなことを言う
本気で好きじゃない人といっしょにいてもさびしくないんだ

わたしなら、もっとさびしいけれど


わかったのは好きだからが結婚したい理由じゃないことくらい


＞人を本気で好きになる。

＞よくわからない気持ちです。
＞いくつになってもわからん気持ちはわからんです。 

178 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 00:03:12.84 0.net

ここで、びれとくんの話に戻る

びれとくんは、なぜ人を好きになるの？
この短い間に何人も


なぜ？

179 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 00:05:50.65 0.net

やっぱり、そこには「愛」って言い替えないと耐えられない理由があるんじゃないかなってわたしは思うんです


はい

180 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 00:08:19.00 0.net

この婚活女子とびれとくんは同じくらいの年齢だと思います

いろんな欲望が彼女のようにあからさまになる年頃だと思います。


じいさまのように金に訴えることができないから、びれとくんは愛に訴えてきてるんじゃないかなって思うわたしww

181 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:19:55.62 0.net

びれとくんになぜそんなにかんたんに人を好きになるのって聞いた背景には、なぜ友だちじゃだめなのかわからないって疑問があるからです

婚活女子だって、リアルの友だちがいたらそんなにさびしいとは感じないんじゃないかなって思うからです

182 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:21:52.58 0.net

もし、リアルの友だちもいないんだったら、それこそそこを飛び越えてリアルの恋人や夫がほしいと思うのはこっけいなことです

183 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:23:54.38 0.net

じじいですら、わたしの目の前で話をされている範囲で二人の女友だちがいます

ありささんをいれたら三人です

184 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:34:26.94 0.net

恋人よりも友だちの方が自由にいろんなやりとりができると思うんですけどね


たぶん、友だちの方がその人のことを受け止めてくれると思います

恋人とより利害関係は友だちの方がずっと少ないです

恋人って先にも言いましたが、本人と相手の欲望の産物ですから、むごい時はほんとむごいですよ

おーぷんにぽつりぽつりと書き込まれている恋日記のようなものを読んでいますが、恋人とのことを書きながらお盆休みに司法試験を受験しようとしている高校の同級生に会ったら彼に乗り換えようかなって書いている

彼女は自分自身の欲望に忠実だと思います

185 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:38:37.10 0.net

まだ学生だから、収入や社会的地位はない
それに代わるものが将来性なんでしょ
すごくわかりやすい

わたしは彼女を純粋だと思います

愛なんて言葉に置き換えないだけずっとましだと思います


京大生(じじい！)と弁護士はやめとけと忠告したいですけれど

186 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:42:46.62 0.net

その同級生が京大生なんです
書き忘れましたが

187 ：夢見る名無しさん：2018/08/29(水) 01:50:39.24 0.net

んで、ひろりんさんはどんな欲望を抱えているんだろうとも思ってます



はい

188 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:29:00.43 0.net

途切れないと言って途切れたのは実はじじいの言葉


どうしているんでしょうか


死んだふりかもしれません
ね、ありささん

189 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:30:40.27 0.net

明日発売の読売KODOMO新聞の特集知ってますか


「好きになった人にどうやったら好きになってもらえますか？」です


りゅうちぇるの回答があります
先日、紹介した文月悠光の回答もあります


で、わたしの回答はここにあります

190 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:32:15.91 0.net

「好きになった人に好きになってもらいたい」、これって子どもから大人までの色恋の最大の願望です

でも、わたしのことを好きになるかどうかは相手次第です、相手が決めることです
わたしの願いとは一切関係のないことです(ｷｯﾊﾟﾘ)


わたしのことを好きになってほしいって思うことこそ、わたしの欲望です

色恋が欲望であることのはっきりとした証拠です

191 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:34:52.68 0.net

相手に気に入られようとさまざまことをします

動物が求愛のためにダンスをしたり食べ物を贈ったりさまざなことをするのと変わりません


あなたのせいで子どもが苦手だったボクがこんな風に子どものことを思うようになったってアピールするのもその類だと思います

違いますか、びれとくん

192 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:38:19.29 0.net

でも、実際に学校の100人の中からあなたが好きになった人があなたを好きになる可能性はほとんどありません

だって、1/100×100の確率ですから

*前レスの「あなた」とは異なるあなたです

193 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:42:30.78 0.net

でも、実際にはあるじゃないですかってあなたは言うでしょう


はい、あります


最初のケースはあなたが好きになった相手が、まっ今は相手がいないし付き合ってあげるかっていう場合です

はい、好きの度合いは最初からバランスは取れていません



あるいは、好かれているっていう状況が気持ちイイから受け入れている場合

これは実はけっこうあるんじゃないかなあ

びれとくんだって誰かから好かれると悪い気持ちはしないでしょ

194 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:45:25.75 0.net

次のケースは、元々知り合いだったり友だちだったりした場合です

この場合は分母が100じゃないです、5とかせいぜい10くらいのものです

しかも相手のことはそれなりにわかっています




わたしが昨日、友だちを飛び越していきなり恋人ができるなんて思うことがとんでもないことって言った理由にはこのあたりのことでもあります

195 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:47:29.01 0.net

電車の中ですれ違っただけの人と好きどうしになることなんて実際にはありえないです(母数が1000以上の二乗)

196 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 00:49:10.43 0.net

でも、わたしたちの欲望はそれでも相手に好きになってほしいと願います


ありささんが語っていた「片思い」

「片思い」って言葉の中にすでに本来の形じゃない色恋っていう思いが滲みます

「片思い」でいいんだって言ったところでみじめさがすでに言葉の中にあることはありささんが一番よく知っているでしょう

197 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:49:52.07 0.net

両思いだと思った瞬間に、それは運命だとか宿命だとか言う人がいます

それはその色恋が不安だからなんだと思います


運命の出会いやお互いの宿命だと言うことで相手を縛ろうとしているのだとわたしは思います

198 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:51:22.66 0.net

欲望は好きな相手に好きになってもらうだけじゃなく、一度捕まえた相手を離さないように縛りつけようとします

199 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:53:13.61 0.net

はい


あなたが相手にできる最大のことは、相手があなたから離れようとする時に相手を中傷することなく、相手の気持ちを認めることです


あなたを好きになることが相手の自由であるのと同じように、あなたから離れるのも相手の自由のはずです


一度両思いになったとしても、それが色恋と言うものです


＞誰かのために何かを遂行するのは厭わないです 

200 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:54:45.91 0.net

そうですよね、ありささん


これがわたしの回答です

201 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:56:11.85 0.net

びれとくんに理解してもらえるとは思いませんが、せめて最後の時に相手を中傷するようなことはしてもらいたくないです


何回も言いましたが、失敗した相手のことをどう語るかでその人がわかります

中傷することよりももっと悪いのが、物語りとして美化してしまうことです

202 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 01:57:49.22 0.net

嫌われた

フラれた


って語ることのできる人って珍しいですよね

でも別れを告げられた時の最良の語り口ってこうじゃないのかな

203 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 03:09:43.65 0.net

てす

204 ：夢見る名無しさん：2018/08/30(木) 21:31:35.64 0.net

なにが？

205 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 01:14:52.51 0.net

はーい

キモイくん

206 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 01:16:10.26 0.net

びれとくんの貼っている写真

どこの風景なのかわからずに貼っている写真があると思うんです

207 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 01:17:03.38 0.net

おもしろいですよね

208 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 01:21:25.72 0.net

じじいはライブの友だちのスレには書き始めました

ありささんとのスレでは沈黙したまま

おもしろいですよね、ほんとに

209 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 02:27:47.12 0.net

それにしてもコメントもなしに歌詞や写真をそのまま貼って何かを語った気になっているのはなんでしょうか


誰のにだって歌詞や曲、写真に合わせた文章があるじゃないですか
びれとくんがRTしたりいいねしたりするツイートさえにもね

もちろん彼女のツイートにも

210 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 03:07:22.34 0.net

真似してみよう



"Jefferson Airplane - House at Pooneil Corners (In a New York roof 1968)"
https://youtu.be/WAJJE5Wo_OY


"The Beatles - Don't Let Me Down"
https://youtu.be/NCtzkaL2t_Y

211 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 06:27:11.11 0.net

正義が勝つから大丈夫

212 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 12:56:01.67 0.net

キモイくんもがんばってよ

213 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 12:56:32.04 0.net

つまんないじゃないの

214 ：夢見る名無しさん：2018/08/31(金) 15:23:22.34 0.net

なべおさみか？

215 ：夢見る名無しさん：2018/09/04(火) 22:51:20.16 0.net

通り過ぎる人を誰彼かまわず吠えるバカ犬

216 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:19:53.21 0.net

びれとくん

集客ってなんですか、集客って

何か動揺するようなことありましたか



＞たとえ何千、何万の集客が観に来ようとも、人気が有ろうとも
＞君が見に来なければなんの意味もない
＞あの時の学園祭のライブ忘れた？君だけに捧ぐと謳ったはずだよ？
＞人気や大勢の集客なんかより君のほうが価値が有るのだから

217 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:21:50.85 0.net

キモイくん、毎日ありがとう

今日も向こうに吉本ばななの続きを書こうと思っていたんだけど、予定を変更してボクちゃんの何千何万の「集客」や人気について書こうと思うの


いいかな

ごめんね、キモイくん

218 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:24:07.12 0.net

学園祭のライブで何千、何万もの「集客」ってところがすでにあれなんだけど、今のボクちゃんは人気もなく何千何万もの観客はいないことは自覚しているよね


どうしてこんな風に書いてしまうのかな



ひょっとしたら、高校生の時に学園祭でバンドやったの

219 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:26:13.77 0.net

君だけに向けての演奏ならそもそも何千何万の「集客」も人気も必要ないでしょ

君だけがいる前で演奏すればいいだけ

ボクちゃんが毎日彼女に言葉を届けているようにさ

それとも、ボクちゃんの言葉も他人の賞賛と他人のいいねが必要なのかな

220 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:28:11.32 0.net

自分でも言っていたけれど、仕事と用事の時以外はPCに向かっているのがボクちゃんでしょ

フォロワーの数もいいねの数もそんなボクちゃんを支えてくれないのはボクちゃん自身が一番わかっているはずだよね

リアルのことはリアルでなんとかするしかない

221 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:29:49.93 0.net

そのことでは別にボクちゃんをバカにするつもりはないよ

先日引用した岸政彦の言葉のように、わたしたちのほとんどはそうなりたくても出来なかった人生を生きているんだから


もちろん、わたしも含めて

222 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 01:33:01.75 0.net

でも、自分自身がそんなものだと思っていたら、自分をたとえる言葉として、人気があるとか何千何万の「集客」とかいう言葉は出てこないと思うの


ボクちゃんの言葉が彼女の心に響くと思う？

223 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 02:44:34.89 0.net

彼女のお腹が痛いって言葉から突然思い出したんだけど、ありささんとじじいって生理についてよく話してたよ

224 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 02:45:59.71 0.net

ちょっと不思議だった

生理のことって女性同士でも話しづらい
生理のつらさは個人差が大きくて女性同士でもなかなか理解してもらえない

225 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 02:47:34.66 0.net

生理のつらさってつらさそのものよりも理解してもらえないところにあるとわたしは思っている

226 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 02:52:11.70 0.net

じじいにつらさの何がわかるわけじゃないと思うけれど、とにかくしょっちゅう話に出てた

生理だけじゃなくそういう病気のこともね


生理のつらさや病気の具体的なことは書かないけれど、たしかじじいがありささんのところに行くと言って彼女が来るなと言ってけんかしてたのもその病気のことがきっかけだったと思う


でも、その後のやりとりでも生理の話も病気の話もしてたんだよね
しかもものすごく具体的な話なんだよ
わたしの中では二人の話の中では一番具体的で印象に残るくらいの話

227 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 02:57:13.83 0.net

そんなやりとりの方がわたしにはずっとステキに思う
話すありささんも、話を聞くじじいも


じじいは話を聞いてもわからないだろうし、ありささんもわかってもらおうと思って話しているわけじゃないと思う
話を聞いたところでじじいがありささんの力になってあげれることなんかなんにもない
そこにはやりとりがあるだけ


少しもロマンティックなところはないやりとりだけど、なんかよかった

228 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 03:02:03.05 0.net

おおげさな言葉や芝居がかったやりとりよりありふれた言葉とつまらないやりとりが大切なんじゃないかな


ぴれとくんはそう思うことはないのかな
わたしにはそっちの方が不思議だ
ひろりんさんの言葉も一つの呟きだけでおなかいっぱい


カリさんもおおげさな言葉は使わなかったよね
そういう彼女は好きだった
彼女も色恋に「愛」って言葉は使ってなかったと思う

229 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 03:03:30.39 0.net

吉本ばななのことはまた後日ね

230 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 03:34:35.92 0.net

北海道で大きな地震があったんですね

231 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 12:24:40.78 0.net

あら
わたしの判断は保留するけどさ
ていうか、必要ないか

それにしても「穢れ無き心の純潔」ってなんなの
彼女の言葉もほんとうにおおげさで芝居がかっている

そして、穢れが無いと純潔を結びつけてしまう安易さにはうんざり


＞あれから
＞どれくらいの時間が流れたのかな

＞寂しさから
＞恋をして

＞傷つき
＞誇りさえ見失った

＞それは霞のような
＞実態のない
＞幻想ギフト

＞雄は　7分を手に入れるため
＞あらゆる羽ばたきを見せつける

＞甘い蜜

＞穢れ無き心の純潔
＞見つける事はできなかった

232 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 12:28:52.58 0.net

「雄は  7分を手に入れるため あらゆる 羽ばたきを見せつける」ってわたしが書いた>>191のようなことじゃないでしょうか


ボクちゃんの言葉は相手に響く>>222どころか見透かされてたってことかな


まっわたしにわかることじゃないですが

233 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 12:31:48.12 0.net

まるで世の中の不幸を我が身が背負っているかのような書き方

これをおおげさで芝居がかっていると言わずしてなんと言いましょうか

ほんと、おなかいっぱい



＞不思議な寓話

＞その者　他国へ出向こうとすると
＞必ず災いが起こる

＞その者　体感で痛みが走る時
＞災いが大きい

＞方陣の縛りの中で
＞地鎮の人柱に成りにしか

＞儚き姿は
＞人々を寄せ付けず
＞独り決意を

＞やがて
＞痛みある地へ　いざ参らん

234 ：夢見る名無しさん：2018/09/06(木) 12:33:03.47 0.net

彼女は悲劇のヒロイン気どりなんでしょうか

ボクちゃんの存在はそのスパイスなのかもってちょっと想像してしまいました


なかなかいい想像でしょ

235 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 21:41:44.19 0.net

へえ
ほぼ同じタイミングで二人ともプロフィール画像を君の名は。から変更。
アイコンも各々変更。

今のところはわたしの想像通りっていうことでいいんでしょうかね。
みなさん、どう思いますか？

236 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 21:47:35.57 0.net

わたしによくわからないのは運命だ宿命だとか言っていた人の態度がころころ変わる

これは運命だなんて30年50年経っても同じ気持ちだったら言えることでしょう

出会ってすぐ運命だ、宿命だなんて自分はバカだって言っているようなものでしょ
運命や宿命の意味を理解できないってことですから

237 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 21:50:13.76 0.net

愛なんて言ってた人がかんたんに態度を変える
相手の態度で自分の態度が変わるようじゃそれは愛でもなんでもないでしょ

自分のことを好きでいていれる人が好きってだけで

238 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 21:52:09.23 0.net

ほんとうに底が浅いんだから
明日から、また次いこうとか思っちゃうんでしょうかね、今までのように

吉本ばななさんの恋は交換可能って言葉以前の話です

239 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 21:53:05.41 0.net

なぜって？

恋は始まってもいなかったからです

240 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:02:29.41 0.net

かと思えば、未練がましくフォローは外さない

ありささんのようにきっぱりメアドを削除するくらいじゃないとね
単に意気地無しなだけでしょ

241 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:03:25.03 0.net

やーいやーい

242 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:12:13.19 0.net

ほんと前回と態度がそっくり同じ
ふてくされちゃって

ほんとに中学生のガキだよ
さすが、「集客」が千人万人って訴える人だけあるなって思う

243 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:20:31.41 0.net

＊プロフィール画像とアイコン変更
＞変身！！


＊ふてくされて寝ると宣言
＞さて、今日は早く寝ないとね


＊あたる
＞なんだい･･･
＞うるさいな･･･


＊強気のふりをする
＞さて、甘い時間は終わりだ

244 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:26:15.63 0.net

＊DMでなら話してあげるよという謎の上から目線
＞あ
＞ＤＭ解禁っす。


＊ふてくされる
＞ほっておこう
＞見るならお好きに


＊そしてなぜかいつまでも寝ない←イマココ
＞時間よ止まれ／矢沢永吉
https://t.co/aTvMYgaAxpより 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

245 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 22:47:47.78 0.net

まだ続く

＊しがみついていたのは自分なのに相手を責めるステキなびれとくん
運命！宿命！はどこにいった
＞またしても振り回された挙句の巻き添えになった人が･･･
＞さすがに取り返しがつかない･･･


＊ほんと救いようがない、いつも通りのふだんのことを呟くしかないのに、そしてそれが最良の方法でしょ
＞どうするかな･･･
＞鬼が出るか蛇が出るか
＞蛇の道は蛇
＞Dead or Alive


＊そしてまだ寝ない
＞Dual Mix: Battle -Raidou-
https://t.co/fpojY7RaGPより


＊バカですね
＞それでもオレの時間は動く･･･


＊人の言動や心を変えさせることができると思うバカ
＞ダメだな･･･
＞もう少しかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

246 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:31:26.56 0.net

＊寝るんじゃなかったのかよお
＞Dead Or Alive - You Spin Me Round (Like a Record) (Official Video)


＞デッドオアライブといえばこれ


＊ほんと思ったことをそのまま書いてしまうバカ、ブロックもしないフォローを外すこともできないくせに
＞ムカムカするので完全ＮＧの方がいいかな･･･


＊ほんとうに脅すことが大好き
＞Do it until you die


＊何かできることがあるって思えるくらいバカ
＞どうするかな･･･


＊どっちがめんどくさいのやら
＞面倒くさい･･･

247 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:33:13.02 0.net

これが実況ってやつですかね

248 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:44:40.95 0.net

二人の呟きを見て思うのはやりとりされる言葉の少なさ

これが一番やれやれって感じ

249 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:47:30.51 0.net

ののしりたければ徹底してののしればいいのに言葉足らず

相手をののしる語彙さえも不足しているんじゃないかな
そこで手っ取り早く脅すってことになってしまう

250 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:50:39.66 0.net

ののしる語彙は彼女の方がありそう
何より的確、>>232のように

251 ：夢見る名無しさん：2018/09/07(金) 23:56:39.71 0.net

びれとくん、何これ
こんなこと言っちゃうの、ワロタ


＞そんなことより被災地の方がよっぼど心配です

252 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 01:17:11.41 0.net

びれとくん
彼女を責めないでほしいな

それがやさしさっていうものでしょ
びれとくんが自分にあるって言ってたやさしさでしょ

253 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 01:19:34.13 0.net

彼女が自分には納得できないこと理不尽なことを言ったとしてもそれをそのまま受けとめることが彼女を守ることじゃないの、びれとくん

そのためにはびれとくんがほんとうに強くないといけないね

254 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 01:23:30.91 0.net

おやすみびれとくん

さんざん煽ったけれど、これからだと思うんだよ
二人で過ごすようになったらもっともっといやなことかがある
必ずある

そんないやなことに一つ一つ向き合えるかどうか
そんなことが時間が古毛布のように関係を熟成させていくんじゃないかな


いい週末を

255 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 01:26:11.62 0.net

そんなことで時間が、に訂正

必ずあるどころか、すごくある
びれとくんも知っているでしょ

256 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 01:28:36.88 0.net

ここでがんばれないようじゃ一時的に関係が修復しても、また同じことを繰り返す


びれとくんは彼女に一生って言葉を使ったんだよ
それも彼女の歓心をかうだけのものだったの？

257 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:00:28.21 0.net

ネットジャンキーとはびれとくんのことを言っているの？

沢山の日記とか観察日記って何？

なんかすごく怖い



＞よく後ろを見て
＞浅はかな者は　今につきまとわれる
＞昔話で終わらない悲劇

＞愛すべき人を守る事は
＞何よりもの強さ

＞薄っぺらい恋心は
＞のどが渇いていても口には入れない

＞巻き込まれ傷つくのは
＞まっぴらごめん。
＞沢山の日記と
＞観察日記まで

＞偽りの姿を
＞好きにはならない。

＞net　junkie
＞LIAR GAME？ 

258 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:02:45.66 0.net

彼女が求めていたのは父親的なものだったのかな



＞大人とは、年齢ではないことに
＞気が付いた！

＞遥かに歳上で、きっと素敵な大人な男性だと
＞思っても…

＞ちがってたり…

＞年下かなと思う男性が
＞SMARTな励ましをしてくれたり…

＞年上好きを返上しましょ。

259 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:05:08.38 0.net

なんとなく、手に負えないわたしを受け止めてくれる人を求めているようにも見える


もちろん、それは彼女のわがままなんだけどさ



＞なぜ、年上しか
＞惹かれなかったのか…

＞なぜだろう。

＞手に負えなくて
＞苦しめるのを
＞知ってたからかな… 

260 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:11:16.83 0.net

ののしりは英語で

自動翻訳だけど、ストレートに言ってしまうびれとくんよりはましかもしれない
ほんといろいろ見透かされちゃってる



＞Remove the mask.
＞I dislike imitation gentlemen's mask.
＞Please do not lick! 

261 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:19:58.53 0.net

禁止用語で引用できない発言は省きました


でもこの発言ってかってびれとくんのスレで大げんかをした女性の発言と重なります

仮面を取れよ
紳士面した顔なんて見たくもないんだよ
なめんじゃねえよ


ってとこですかね

262 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 02:20:36.61 0.net

禁止用語で引用できない発言は省きました


でもこの発言ってかってびれとくんのスレで大げんかをした女性の発言と重なります

仮面を取れよ
紳士面した顔なんて見たくもないんだよ
なめんじゃねえよ


ってとこですかね

263 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 09:53:44.08 0.net

大学合格したんだね
よかったよかった

264 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 09:55:48.06 0.net

薬学部だっけ

6年制だったら薬剤師になる以前に卒業が大変だね
大学によっては卒業率が3割なんて大学もある

265 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 10:02:29.09 0.net

これこそ恋は交換可能であることの証

運命？宿命？一生？
？？？？



＞さあ新たなる旅立ち

266 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 10:05:05.32 0.net

ほんと言葉が軽い

雄が雌の前であらゆる羽ばたきをするって見透かされるはずだ

当たり前の帰結

267 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 23:31:41.37 0.net

あのさ

ほんとうに腹が立つ

268 ：夢見る名無しさん：2018/09/08(土) 23:35:38.48 0.net

は？


＞気がついた事が有る
＞それは
＞気がついていない事


＞これはすごく重要だったりする

269 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:14:35.21 0.net

へーい

彼女の結婚におめでとうの一言もないびれとくんがMIKIちゃんにまたいいねを始めたね


いいね！

270 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:16:16.41 0.net

彼女はわたしと正反対の人だね

仕事ができる人に癒される！外資系証券会社の人だ

年収はおそらく1000万円超
しかももっとできるだんなさんゲット！

271 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:17:16.05 0.net

じじいもかってはそうだったんだよね

エリートヨーロッパ駐在員

272 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:18:23.25 0.net

びれとくんは何を思っていいね！してるんだろうと思う

じじいはそこから挫折したから今のふにゃふにゃの呟きがあるとわたしは思う


じじいの脱落バンザイ＼(^o^)／

273 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:19:24.05 0.net

んで、びれとくんにはひろりんさんを紹介してもらったことに感謝感謝感謝

わたしのやる気にいっそうの拍車がかかる

274 ：夢見る名無しさん：2018/10/03(水) 23:27:41.38 0.net

ひろりんさんの呟きはびれとくんのよりずっとノイジー

そのノイズの中から



＞今日のNY part7
＞通りを渡ると そこは…
＞Dakota Apartment ！！
＞1884年に出来た 超高級アパート
＞言わずと知れた 
＞ジョンとヨーコの住居だ
＞この入口で 1990年 射殺されたのね

275 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:10:51.73 0.net

言わずと知れた……1990年！

サイコーです

276 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:12:59.38 0.net

ひろりんさんの直感もサイコーなんでしょう

間違えない！
信じてだいじょうぶ！

277 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:16:39.72 0.net

わたしがあれ？って感じられるかどうかは大切なことだと言ったことがなぜかわかりますか

それとも直感にとってこんなことの正誤は些細なことですか


ひろりんさんの直感はすでに間違ってたり、間違いに気づかないんですよ



＞暗闇に射し込む光
＞どこに行けば
＞光に巡り逢うのか
＞自分の心のままに
＞自然と惹かれ合う
＞視線が追ってしまう
＞直感を信じて

278 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:19:52.24 0.net

彼女も彼女のお友だちもナルシストだと思う

もちろんびれとくんも


そんなナルシストたちの直感とやらがGrassであり1990年、そして離人症や非現実感に癒されたいだとわたしは思います

ナルシストたちにとって事実はどうでもいい自分の思ったことが大切なんだとわたしは思っています

279 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:21:03.11 0.net

ひろりんさんは人に覚えられないためにアイコンを変えるって言ったけれども、背景もしょっちゅう変わる

説明ってそういうものだと思う、ほんとステキ


ひろりんさん、違う？

280 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 01:24:03.61 0.net

ってことですよね、運命の人、びれとくん

また、ひろりんさんに今日のこと教えてあげてね


彼女を守るためにわたしのことを教えたんでしょうから
そうなんでしょ、びれとくん


教えてあげないとびれとくんのこと信じられないわww

281 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 22:54:06.47 0.net

今日はびれとくんがいいねし始めるまでのタイムラグがよかったよね

282 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 22:56:51.78 0.net

んで今日はひろりんさんは独りディナーを実況してた

旅行中もふだんもごはんのことを呟いたかと思うと全く呟かなかったり


この辺りの差はどこにあると思う、びれとくん？

283 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 22:58:49.31 0.net

いろいろとおもしろいね

見えるものと見えないもの
彼女が呟くものと呟かないもの

284 ：夢見る名無しさん：2018/10/04(木) 23:23:11.32 0.net

うわー
ほんとナルシスト
自分の信じたいものを信じるだけ

魂ね
ほんと魂って思うよ
ひろりんさんの言う意味とは違う形でね

ほんと、びれとくんとそっくり
運命ww

二人ともすごく言葉が貧しい
わかるかしら？




＞ほんの少しの
＞言葉でも

＞心を射抜く力がある

＞なぜかしら

＞言葉には
＞その人の魂が宿る

＞声になって
＞鮮明に聴こえる

285 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:24:26.50 0.net

何が貧しいかって？
この言葉と並べてみればわかるよ

なんなの、このしようもないびれとくんのほめ言葉
空疎な言葉
相手に気に入ってもらんがためだけの言葉
メスの前で舞うだけ

｢名作｣って一体何さ

おまけに自分まで卑下してみせる
みっともない



＞キミだからこういう名作が生まれるんだ
＞てかボクのは名作なんて･･･
＞作品ではないんだ
＞そう
＞ただの価値の無い呟き

286 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:30:17.12 0.net

びれとくんの｢名作｣と同様にひろりんさんの｢魂｣や｢心を射抜く｣等々の言葉には中身が全くない

繰り返される｢真実｣や｢本物｣といった言葉と同様に空虚

287 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:34:25.46 0.net

びれとくんが語彙力が貧しいがゆえに｢名作｣という言葉しか出てこなかったために相手を賞賛するには自分を卑下してみせるしかなかったとしたら、ひろりんさんは自分に酔うために｢魂｣｢心を射抜く｣｢子ども｣｢真実｣｢本物｣っていう言葉を繰り返し使う

いつも同じ表現

288 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:39:01.93 0.net

そういうのをポエムって言うんじゃないの

詩とは全く別物の厨二病的な何か

自分や自分が生きる社会を見つめようという言葉じゃなくて、｢魂｣｢心を射抜く｣｢本物｣｢真実｣って書くことで満足してしまう言葉

289 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:42:23.09 0.net

そういうポエムからはみんな中学生で卒業するんだと思ってた


ところが、びれとくんやひろりんさんの周りにはポエムがいっぱい


中身のない言葉がたくさん

290 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:46:19.50 0.net

｢魂｣や｢心｣｢真実｣｢本物｣について書こうと思うならば、まず｢魂｣って何？｢心｣って何？｢真実｣や｢本物｣っていうところで悩むはず

悩む過程こそが考えるっていうことだし書くっていうことじゃないの？

291 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:48:55.20 0.net

びれとくんの｢きれいなもの｣と全く同じ

｢きれい｣ってなんなのかを疑問にも思わない、はじめからそこにあるものとして扱ってしまう｢感覚｣はからっぽ

292 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:50:32.05 0.net

ひろりんさんは今日、プレゼンしたんでしょ
何のプレゼンをしたのかしらないけれどさ

プレゼンこそ言葉そのものでしょ

293 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 03:54:52.44 0.net

言葉、言葉って言うなら、プレゼンで伝えたかったことは何か、そのためにどういう工夫をしたか

｢魂｣って言うならば、まず今日の自分のプレゼンの｢魂｣について考えてみるのが妥当じゃないの

プレゼンに｢魂｣は宿ってた？
服装や立ち位置なんてどうでもいいでしょ

294 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 04:00:50.16 0.net

そのプレゼンとやらは形が大切なものなの？

わたしがいつも同じ自撮り写真って言うのは、表情がいつも同じってことなんだよ

同じ角度からの写真でも表情はさまざまでしょ
なぜ、同じ表情の写真を毎日毎日載せるかってこと

ひろりんさんにとってはそれがどんな意味があるかっていうこと

295 ：夢見る名無しさん：2018/10/05(金) 04:05:19.17 0.net

生きている、魂があるって表情があるってことでしょう？

ひろりんさんの写真の中の顔は表情がない

言葉に｢魂｣が宿ると言う人の言葉が空虚なのと同様に顔には表情がなく魂の脱げがらのようだ

296 ：夢見る名無しさん：2018/10/06(土) 23:54:43.55 0.net

今日もおもしろいです

すてきな三連休みたいね

297 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 00:00:49.98 0.net

バンクーシーの画のオークション
びれとくん、以前バンクーシーに語ったことありませんでしたっけ


バンクシーの絵画、１４０万ドルで落札された直後に「自滅」する
2018年10月06日 21:01

覆面画家バンクシーの最も有名な作品の一つ「赤い風船に手を伸ばす少女」が、ロンドンのオークションハウス「サザビーズ」で落札された直後に「自滅」した。
デイリー・ミラー紙が報じた。
デイリー・ミラー紙によると、バンクシーは２００６年にアクリルでキャンバスに「赤い風船に手を伸ばす少女」を１枚だけ描いた。
作品は、金メッキが施された重い額に入れられていたが、そこにはシュレッダーが内蔵されていたことがわかった。

「赤い風船に手を伸ばす少女」の落札予想価格は約２５万ドル〜４０万ドルだったが、１４０万ドルで落札された。
そして落札直後、額の中のシュレッダーがオンになり、バンクシーの絵画は細かく裁断された。
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article13371599.ece/ALTERNATES/s615b/0_Banksy-artwork.jpg

サザビーズは落札者と連絡を取った。
落札者は「驚いていた」という。
現在、今後について話し合いが行われている。
オークションの規則によると、落札者は作品が損傷した場合は拒否する権利がある。
一方、シュレッダーによって作品の価格が上昇する可能性もある。

https://jp.sputniknews.com/incidents/201810065426016/
他ソースより
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/rare-banksy-girl-balloon-picture-13371453

But, once the hammer went down on a winning bid of £860,000 - worth £1.04million when a buyer's premium was added -
the piece was shredded by a mechanism hidden in the frame's base.
The shredding stopped halfway through, leaving its buyer unsure how much it is now worth.
After the extraordinary incident, Banksy uploaded a picture of the shocked crowd, joking: "Going, going, gone..."
He added: “The shredding is now part of the integral art work.

298 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 00:10:16.67 0.net

20世紀でおそらく一番著名なアート、マルセル・デュシャンの｢泉｣も評価された時には作品番号存在していなかったし、かなり以前からアートは所有する/所有されるって関係から離れようとしているよね

299 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 00:11:18.35 0.net

さて、びれとくんたちの所有・被所有の関係はどうなったかな

300 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 00:12:22.67 0.net

>>298
作品番号って何誤字ってるの

作品自体

301 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 03:50:55.70 0.net

こんな理屈が通ると思うの
バッカじゃないの

好きでいてもらいたいから荒れるってさ



＞その荒れるのは
＞嫌いだから荒れるのではないん
＞その人に好きでいて欲しいから荒れるんだよ
＞つまり
＞キミは既に恋もしてるし愛してるし好きでいるんだよ

302 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 03:55:12.41 0.net

まるでお前のことを愛しているから殴るって言っているDＶ夫みたいな言い方じゃないか

DVにだってちゃんと理屈はあるんだよ

303 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 03:56:39.85 0.net

びれとくんの矛盾してない説明とやらはどんなのだったんだろ


すごく気になる

304 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:00:21.43 0.net

わたしは怒りのはけ口を時おりわたしに向けて、差別意識丸出しでわたしを罵倒する時の姿がびれとくんの本心というか隠された姿だと思っている

やさしさと差別や罵倒が両立するのはびれとくん自身がよく知っているよね

305 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:03:01.67 0.net

好きだったら荒れていいとかバカじゃないの

306 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:09:01.93 0.net

良いことなんかなかったね




＞少しだけ　微笑んで
＞明るく　過ごしてみよう
＞きっと良い事がある

307 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:49:54.60 0.net

好きだったら何してもいいって言っているようなものじゃない

好きだからこそ荒れたりしちゃいけないんじゃないの？

｢穏やかな｣顔をしているのがびれとくんだとしたら、ずっと｢穏やかな｣顔をしていなくちゃいけないんじゃないの
自分の本心や違う顔を晒してそれを理解してくれって言うのは相手への単なる甘えじゃないの

308 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:53:25.80 0.net

それとも、ひろりんさんが思っているびれとくんが実際のびれとくんと全く違うか

だってお互いのことを何も知らないんだよ
会ったことすらないんだから

お互いが恋をしているのはお互いの中の都合のいいイメージなんだから

309 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:55:39.49 0.net

相手に対して思いを馳せるほどに実際の人物とはずれていく

310 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 04:58:08.36 0.net

何度もわたしが言っているじゃない
実際の相手を知る前に盛り上がるなって

相手に会う前に盛り上がれば盛り上がるほど、会った時の失望は大きくなる

311 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 05:02:54.68 0.net

先に盛り上がってしまうほど、実際の相手を知った時の落胆は大きい

もし｢恋｣が始まるとしたらここからなんだけれどね
それまでは序章にすぎない


そしてそれは｢恋｣とは呼ばれない
吉本ばななさんはそれを｢家族になる｣って呼んだのだと思う

312 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 05:04:58.04 0.net

たくさんの人が｢家族になる｣ことに失敗しているよね

びれとくんだってそうでしょう
じじいだって
ひょっとしたらありささんだってそうかもしれない

313 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 05:11:41.39 0.net

｢恋している｣｢あなたのことが好きです｣って言うのは現実に何かがうまくいくことを意味しちゃいない


逆に｢恋している｣がゆえに目がくもってしまうことがたくさん

こんなこと大昔から言われていることなのにさ

314 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 05:13:22.04 0.net

たがらこそ、些細に見える｢違い｣に真摯に向き合えるかどうかが大切になるって繰り返し言っているよね

315 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:11:33.15 0.net

>>307
｢穏やかな｣ってこれのことね
わたしにとってのびれとくんは差別用語を使ってまでわたしを罵倒するびれとくん

二者は両立しているよね、ひろりんさん
ひろりんさんはそんなびれとくんを意識的にか無意識にか見ないふりをしているだけ





＞深い眠りに
＞優しい

＞穏やかな貴方が
＞取り乱した事

＞それほどまでに…

＞風は少し逸れてくれるみたい。
＞良かった

＞りりりん　コロコロ
＞秋の虫が鳴いてる

316 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:14:14.38 0.net

わたしにはひろりんさんもほんとうに他人の気持ちがわかるやさしい人かどうかよくわからない

何度も言っているけれど、彼女は自分の言葉や行為に酔いやすい人だから

317 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:16:28.11 0.net

ひろりんさんにとってのびれとくんの役割も｢自分を好きでいてくれる人｣でしかないような気がする


相手がどう思おうがいいじゃないですか、自分が好きなら好きで

318 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:17:59.53 0.net

それこそ、ありささんがしきりに言ってた｢片思いの心｣ですよ


じじいってそうじゃないの？

319 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:21:11.60 0.net

今回もびれとくんはやっぱりわたしのことが好きだった

よかったよかった、で終わるんですかねえ


ほんとバッカみたいです

320 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:35:19.08 0.net

好きでいて欲しいから荒れるってほんとモラハラ夫やDV夫の言い分と同じ

お互いにそれが当たり前って感じるようになった時はすごく歪な関係になってしまっていると思う

321 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:38:00.87 0.net

そして、ひろりんさんがやっぱりわたしのことを好きでいてくれたんだってそんなことを言うびれとくんを受容するなら、もう未来はないと思う

322 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:39:34.80 0.net

わたしから見ると二人とも自分が｢好かれる｣ことにこだわりすぎ

323 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 07:46:19.62 0.net

｢キミはすでに恋もしているし愛している｣なんてキチガイじみた言葉だよね
ひろりんさんの心はひろりんさんのもの
何人の心のことをえらそうに語ってんだろ

要は自分のことを好きになったままでいてっていうことじゃないか、そうでしょ？
素直にそう言ってすがればいいだけでしょ


プライドが許さないの？びれとくん

324 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 08:30:08.63 0.net

やっぱりね
やれやれ


＞いつもぐうたらでグダグダで
＞気の利いた事の一つも言えない僕でごめん
＞でもね
＞君を想う事は誰にも負けないから
＞そして君を好きで愛するという事

325 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 08:31:50.33 0.net

すがっているびれとくんの方がカッコイイよね、ひろりんさん


後はひろりんさん次第

326 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 08:35:28.12 0.net

どうして最初から素直にこう言えないんだろ

ひろりんさんが好きになるのはひろりんさん次第
びれとくんがどうこうできることじゃない

ひろりんさんにしてもびれとくんにしても自分ができることは自分がいかに相手のことを好きかを伝えることだけだと思うよ

その先を自分の思う通りにさせることなんて誰にもできない

327 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 10:49:07.04 0.net

注意しなくちゃいけないことは、>>324では｢荒れた｣ことや>>301こんな物言いをしたことには全く触れていないこと


ぐうたらとかグダグダとか、気の利いたこと云々は一切関係ないと思うな

328 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 10:54:03.45 0.net

わたしの言った一つ一つのことに向き合うってことは今回の場合はどうして｢荒れた｣のか、どうして｢>301のような物言い｣をしたのかをちゃんと内省できるかどうかということだとわたしは思う

329 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 11:02:45.06 0.net

前回ひろりんさんが聞いた説明とやらがどんなものかしらないけれど、今回のようなどうしてっていうところにびれとくんがどう向き合ったかということがひろりんさんが聞くべき言葉じゃないのかな

矛盾しているとかしてないとかじゃなくってさ

こういう時の言葉こそ、そこに魂があるかどうかわかるんじゃないの

ふたんひろりんさんの周りにある飾った言葉じゃなくてさ

330 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 11:05:08.30 0.net

それとも、びれとくんが自分を好きでありさえすればひろりんさんにとってはいいのかな

331 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 11:11:10.98 0.net

びれとくんも、守るなんて実態のない空疎な言葉より今回のような時にどれだけ内省できるかどうかの方がずっとずっと大切なことだとわたしは思うんだけど、どうかな？

332 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 12:06:33.12 0.net

ふだんひろりさんの周り、ね>>329

333 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 12:10:43.64 0.net

もちろん、ひろりんさんがあら不器用なびれとくんってあらためて好きになるのもありだよね

恋なんて、そんなものだと思うから


少なくとも恋ってひろりんさん自身やひろりんさんの周りの飾ったものじゃないとわたしは思う

真実とか本物なんてこととも一切関係ない

334 ：夢見る名無しさん：2018/10/07(日) 12:12:08.08 0.net

>>333
飾った言葉のようなもの、に訂正

335 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:10:39.20 0.net

バンクシーの作品がシュレッダーにかけられたことはその後も話題は呼んでいるね

作家本人とサザビーが組んでいたんじゃないかとかいろいろ

336 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:11:55.38 0.net

まるで、わたしのここと向こうの書き込みみたい

サイコー

337 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:13:23.45 0.net

そうでしょ、びれとくん、ひろりんさん

違う？

なーんてねww

338 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:15:38.63 0.net

ひろりんさんのRTした最近の詩にもあったじゃない、今回シュレッダーにかけられた作品が貼付されてた「詩」

Wrap gently your heart


ひろりんさん、覚えてない？
かもねww

339 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:22:54.88 0.net

作品の意味は変化する。
意味や価値の変化を含めて作品にしたのが今回のバンクシーの作品だと思っている

で、その価値を担保するのはなんだと思う？

わたしは美術館だと思う
美術館に収蔵される作品、されない作品
そこで価値は決まるのがこの300年

340 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:25:56.02 0.net

今までのバンクシーはそこ(美術館の担保する価値)に疑問を投げかけてきた

今回は一歩進んでコレクターが美術品をコレクションするのは何をコレクションしているのかというところに踏み込んだ

「価値」って何ってあらためて彼によって問われている

341 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 22:28:51.85 0.net

ひろりんさんの「ありのまま」って何？
「心の感じるまま」って何？

そんなこことは200年前から問われ続けていたと思うんだけれども

342 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:39:26.87 0.net

現代美術を観ることはコンテクスト（文脈）を理解していることが前提になっている

だから、むずかしいんだとわたしは思うけれど、それを理解しようとしないでむずかしいとかわからないって呟くことは怠慢でしかないと思う

同様に自分の心の感じるままになんて言える人は、単なる無知か傲慢な人なんだと思うよ

343 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:42:34.66 0.net

みんな「自分」や「心」がわからないから考えるんだと思うし学問っていうものもそのためにあるの

ひろりんさんがしきりに真実や本物の愛って呟くのは、たぶん自分自身がわからないから不安なんじゃないかと思うわたし

344 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:43:23.28 0.net

いくらなんでもナイーブすぎると思うな

345 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:45:40.10 0.net

＞誰からも教わらず
＞道しるべも無いのに


＞人を好きになるのは
＞不思議な引力


＞理由も無く
＞説明もできず




不思議でもなんでもないです
わたしたち動物はそうなるように造られています
だって生殖しないと滅亡してしまいます


恋って基本的に相手は誰でもいいんだと思いますよ
相手が誰でも恋にはまったらドキドキします

346 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:47:32.37 0.net

＞自分はいつだって二番
＞なぜ？
＞好きな人が一番だから



こんな小学生だって言わないようなことを呟いている人にだってドキドキします

347 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:49:31.70 0.net

自分で「説明できず」って言っているのに説明してしまうひろりんさん

そんな自分自身の自己矛盾にこそ敏感になりましょう



＞生まれる前に　
＞好きになる種が蒔かれていたの

348 ：夢見る名無しさん：2018/10/09(火) 23:49:56.24 0.net

今日はここまで
またねー

349 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 00:02:30.76 0.net

あっ自分は人を救えるって思っているんですね
人を救うってことをどんなことだと思っているのか
びれとくんのやさしさに似た傲慢さをわたしは感じる

それって人に寄り添うことじゃないでしょ

はいはいはい、シロツメクサ、愛
ほんとうにステキね




＞GOLDのアクセサリーは
＞1つもない

＞似合わないのを
＞知ってるから

＞今は　シロツメクサで
＞花飾りを編んで

＞馬に乗り　鳥と戯れ
＞風と共に　

＞今日救えた人と救えなかった人
＞また明日も繰り返される

＞私の心に　
＞たくさんの愛があれば
＞良かったのに

350 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 00:03:34.69 0.net

目についてしまったのでつい
キモイくんもこういうの好物でしょ

351 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 00:06:12.88 0.net

仕事でやっていることを人を救うこと( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって言う人はかなりレアな人だと思う

こういうのをわたしはナルシストだとか、飾るって言ってる

352 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 00:17:27.25 0.net

優しい夜を

353 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 01:58:55.53 0.net

もう明日になっていましたよ

キモイくん、そろそろageてもらえませんかね

354 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:03:14.36 0.net

わたしが昨日言ったようなことはとっくに吉本ばななが言ってましたよ


生殖なんて野暮なことを言わないでも、恋とは交換可能なものだってね


＞それは相手を変えても同じように訪れる感覚だから、実は人生においてそんなに重要ではない。
＞交通事故とか、熱病に分類したっていいくらい。

355 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:06:02.83 0.net

恋ってなんなのっていうことは文学のテーマにはなり得ませんが、恋が引き起こした悲惨な状況というものは文学のテーマたりえます

そういうことです

356 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:10:37.21 0.net

わたしがしきりに言ってた脳内の理想像に恋しているだけっていうことも吉本ばななはこう言っています


自分で引用していてすっかり忘れてたww


＞恋というのは、自分の描く理想像に自分がのめり込んでいるようなもので、ほんとうのところ、いつまでやってもきりがない。

357 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:15:46.59 0.net

ネットでは自分の見せたい自己像を演出しやすいし(飾るということ)、相手のリアルにも気づきにくいからドキドキは続きやすいと思います


ありささんの言っていた片思いが続くのも相手のリアルに気づきにくいし自分の一方的な思いが募るからだと思います


一方的なものほど続きます
ストーカーなんていい例でしょ

358 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:18:13.79 0.net

わたしが読んだことのあるティーンエイジャー向けの恋愛やセックスの指南本には恋愛でドキドキするのは半年( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって書かれていました

わたしの経験からもそんなものだと思います

359 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:21:34.73 0.net

びれとくんやひろりんさん、じじいやありささんはどう思いますか？


以前、引用したツイートにもどんな大恋愛2週間泣き続ければさっぱりするってありましたね

だから、わたしたちは生きていけるんですよ
違いますか？

360 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:31:36.78 0.net

それが、定めとか運命だったら恋愛が壊れる度に死ななくちゃいけない


んな馬鹿なことがありますか

361 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:35:11.83 0.net

でも今現在、運命だ定めだってお互いに言葉をかけあっている恋人は無数にいると思います

自分たちの恋愛や自分たちが特別だって思っているカップルの方がずっと多いと思います

でも終わるんです

362 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:37:15.05 0.net

わたしたちに必要なのはドキドキじゃないんです

大切なのはドキドキのその後なんです


これも何回も言ってますね
吉本ばななはそれを｢家族になる｣と言いました

363 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 02:41:02.83 0.net

ドキドキの時とその後は必要なものが全く違います

ドキドキに必要なのは｢特別なこと｣で盛上がること、その後に必要ならことは｢他愛ないありふれたこと｣で日常を続けることだとわたしは思います

364 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 23:24:41.69 0.net

こんばんは

そう言えば、ありささんは福祉の現場で働いていたんじゃなかったでしたっけ？
どんな仕事かは把握していないですが

365 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 23:27:03.47 0.net

ありささん

自分に愛がもう少しあったら人を救えるかもって思ったことありますか？

そもそも今の福祉の現場に愛がたくさんあったら人を救えるって思いますか？

366 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 23:31:05.91 0.net

高度な専門知識や技術が必要で仕事が医療従事者である医者や臨床心理士が、自分の仕事は人を救うことだという言うと思いますか？
人を救えるって思っていると思いますか？

367 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 23:33:06.96 0.net

ひろりんさんの愛とやらがどれだけ安っぽいかよくわかる言葉だとわたしは思います

ひろりんさん、ほんとうに愛で人が救えるってあなた自身が思っていますか

368 ：夢見る名無しさん：2018/10/10(水) 23:37:04.47 0.net

わたしがびれとくんのやさしさに似ていると思ったのはこういうところです


自己陶酔しているだけでしょ

369 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:31:39.07 0.net

わたしは彼女が花の本字の花を使うのも全くわからない

どうして華なのか？





＞本当は
＞たくさんの　優しさを
＞貰っている

＞でも　ありがとうさえ
＞言えなくなる時がある

＞華のように
＞素直に
＞生きていけたら

370 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:35:42.24 0.net

今では｢華｣には華やかって色が付きすぎてると思うし、散華に国華なんて色付きすぎどころぎゃないし

どの辺りが｢素直｣と結びつくのかさっぱりわからないよ

華道だってしきたりだし
伝統うんぬんも素直さには結びつかない

371 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:40:17.04 0.net

だいたい｢素直に生きる｣ってどういうこと？
自分の感情に忠実に生きるってこと？

それだったら赤ん坊のままでいることと変わらない

何度でも言うけれど、わたしたちは感じることと今までの経験や知識が葛藤することで考え始める
それが成長することじゃないの？

372 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:42:31.63 0.net

｢花｣という感情をもたないものに｢素直さ｣を重ねられるそのナイーブさにわたしは苛立つ

373 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:43:52.09 0.net

>>370
あらあら、びっくりしてぎゃないになっちゃった

じゃない

374 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:45:44.23 0.net

>>369
花の本字の華

375 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 18:53:15.35 0.net

どうして｢ありのまま｣でいいと思えちゃうか不思議でしようがない

生きている以上、葛藤からは逃れられない
｢ありのまま｣なんて｢都合のいい｣の言い換えにしかわたしには思えない
｢華｣も同じ

376 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 20:17:12.31 0.net

西洋美術が「美」を扱わなくなったのはいつからだろう
私見では、「写実主義」が終ってから
つまり「印象派」以降
つまり250年くらい前から「美」を扱わなくなっていると思う

377 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 20:17:49.91 0.net

ちなみに日本では美術の一分野である「工芸」も西洋美術のカテゴリーでは美術に含まれない
美や伝統、技巧っていうものは西洋美術では評価されない

378 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 20:18:32.06 0.net

でもカテゴリーは違っても工芸品は今でも西洋でも尊ばれるし、サザビーのオークションで高価で落札される
先に述べたヒロヤマガタやラッセンも売れるし、好きって言う人もたくさん

379 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 20:18:57.29 0.net

どうして、ラッセンの画が美術館にないのか、どうして売れるのか考えることも大切
工芸品の価値って何かを考えることも大切

考えることはとても大切
「ありのままでいい」と都合が悪いことを切り捨てることじゃない

380 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 23:50:26.83 0.net

生理で感情か乱れることも｢ありのまま｣のひろりんさんでしょ
それですれ違いが起こることも｢ありのまま｣
それがどうして今さら悲しみになるのかわからない

そういう感情の乱れを今までも生きてきたはずだから





＞抗いようのない
＞女性の身体の仕組み

＞月が光を変えるように
＞組み込まれた時計

＞悲しくなり
＞拗ねる感情

＞いつもと違う私

＞巧みな言葉で隠されて
＞それが月夜のせいだと

＞互いに気が付かず

＞傷つけ合い　悲しみにくれる

381 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 23:52:51.42 0.net

じじいとありささんの生理の話は感情の乱れとかそういうものじゃなくてもっと子宮そのものの話だったよ

382 ：夢見る名無しさん：2018/10/11(木) 23:55:38.90 0.net

びれとくんが荒れる度に、なんで結婚してた人がそんなことにも気づかないんだろうって思ってた

｢守る｣って言葉のなんとむなしいことよ

383 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:00:49.58 0.net

そして、ひろりんさんもどうしてストレートに自分のそういうつらさを話さないんだろうって思ってた

384 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:01:37.34 0.net

｢ありのまま｣ってほんとうに何？

385 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:03:24.90 0.net

吉本ばななの言うように、二人とも自分の中の理想像に恋しているようにしかわたしにはやっぱり見えないんだ

386 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:04:56.29 0.net

わたしが以前も生理の話をしたの覚えてる？

387 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:14:46.61 0.net

びれとくんの言葉、

｢大切な話｣が何なのかは知らないけれど、わたしには大切な話なんてどうでもいいな
せいぜい交換可能な盛り上がりの色付けくらい


＞せっかくこうやってまた話せることが出来たのに
＞他愛もない話なんてどうでもいいんだ
＞いつでも話せる話は後回しにしよう
＞それよりも、今はもっと大切な話があるからね

388 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:19:38.35 0.net

いつでも話せる話、他愛ない話の中にこそ相手の息遣いや生活があるんじゃないかな

カリさんやありささんは他愛ない話をしたがった
そこから踏み込まれることを避けようとしていた

もちろん彼女たちの事情もあるだろうけれど、彼女たちは他愛ない話を楽しむことのできる人たちだったし、大切な話より他愛ない話の方が重要であることを知っていたと思う

389 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:24:08.67 0.net

｢ありのまま｣の自分ということを語っていたのはありささんもだった

｢ありのままの｣自分を受け止めてくれる人がいたら好きになるかもしれない(ただし、本人には絶対に言わない)ってね


以前、わたしはありささんが既婚者かもって話の根拠にしたと思う

390 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:26:10.79 0.net

｢ありのまま｣でいたいと書くありささんは、おそらくネットでの自分自身が｢ありのまま｣じゃないことを自覚していたんだと思う

391 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:30:17.16 0.net

ありささんの言う｢ありのまま｣の自分は、ひろりんさんの言う大げさ｢ありのまま｣の自分じゃなくて飾らないおばさんの自分、なんの取り柄もない自分のことだと思う

みっともない自分のことだと思う

392 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:32:41.40 0.net

わたしは愛って他愛ない今日が明日も続くことを強く願うことだと思ってる

393 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:36:48.75 0.net

びれとくんとひろりんさんはどうしておじさんとおばささんとして接しようとしないんだろうと思う

びれとくんだけじゃなくひろりんさんもわたしから見たらじゅうぶんおばさんだし、二人ともみっともなくてみじめだ

どうして特別なことを求めるんだろう

394 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:38:11.11 0.net

つっかけとゴム長で出会うような関係でいいしゃないかって思うんだけどなあ

395 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 00:41:30.36 0.net

特別なことの後にはみじめな明日が必ずやって来るよ

396 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 22:37:35.06 0.net

ワロタ
今日はじじいとライブの彼女が生理痛と排卵痛とうんこの話をしてるww

397 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 22:41:01.95 0.net

腹痛から始まったこの話うんこの話からだから、じじいがうんこと比べてもしようがないよってわたしは思うし、彼女も排卵痛がどんなものかわかってない

げひーん
ありささんが言ったように

398 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 22:45:50.96 0.net

でも痛いのつらいのたいへんだねって話じゃないから、お互いにこんな話ができるんだと思う

腹下しちゃったってところから始まる身も蓋もない話だから

まさしく下品な話だからできる話なんだとわたしは思う

それくらいストレートじゃないと生理や子宮の話はむずかしい
下手にわかるって言われたらわたしは話づらい

399 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 22:51:06.03 0.net

わたしはそういう他愛ない話こそがすごく大切な話だと思ってる

いっしょにいるようになったら相手の馬鹿面や鼻毛を思いっきり見るようになるし、口開けていびきをかいている姿を毎日見るようになる
それを愛だのなんだのと言う方がよっぽど欺瞞だとわたしは思う

好きな/好きだった相手がうんこやおしっこをもらすようになる

それが現実だよ

400 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 22:58:07.97 0.net

で、そのような現実の中で必要になるのはきれいな外見だけの愛じゃなくてほんとに他愛のない今日が明日に続くことを願うことからだと思うんだけど、違うかな

びれとくんなんて後10年もしたらボケちゃうかもしれない

そういうことをきちんと考えることが愛だと思うんだ




＞夏の名残　コットン

＞枯れた木の枝から
＞白くて柔らかいモコモコ

＞モコモコは可愛い

＞ふわふわでモコモコは
＞暖かさを運んでくれる

＞優しい愛で包んで

401 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:03:40.43 0.net

おもしろいのはじじいとライブの彼女は2年ほど前にはじめて会ってからも関係が変わったようには思えないこと


どちらかが進展を求めたり拒否ったりする様子が全くないこと

これはちょっとすごいって思う
じじいは旅行に誘われているにも恋とかいわゆるそういう旅行の雰囲気が微塵もないこと

これにはわたしもじじいには感心する

402 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:08:05.79 0.net

わたしは恋や愛なんかよりずっと友だちってことが大切な関係だと思っているけれど、じじいやるじゃんって正直なところ思ってる


じじいが年なだけかもしれないけれどww

403 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:10:15.65 0.net

ほんと二人で交わされる会話は毎日他愛ないことばかり

でもさ、会話って他愛ない会話だから続くんだよ

ありささん、そうでしょ


特別な話、大切な話は続かない

404 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:13:09.90 0.net

いつでも続くと思っている会話はじきに続かなくなる
2年、3年やりとりを続けることがどんなに大変ないことかわかる？


びれとくんはそれだけやりとりが続いた人いる？


ありささんはネット歴長そうだからわかるでしょ

405 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:17:57.74 0.net

で、会話が続くか続かないかなんて愛の量とかじゃない

ひろりんさんはおかあさんとの間がうまくいってないみたいだけど、それをどうして愛情の量の多募って考えられるか不思議

ありささんもおかあさんとの関係がうまくいっていないって言っていたけれど、ありささんもそうかもしれない


ほんと不思議

406 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:18:45.92 0.net

どうしてそんなに簡単に愛情の問題にしてしまえるのか不思議

407 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:20:29.54 0.net

人と人とをつなぐもので大切なことはそんなに単純じゃない

408 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:22:39.15 0.net

愛情があってもだめな関係はあるし、愛情がなくてもいい関係はある


すごく当たり前のことなんだけどね

409 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:32:19.83 0.net

わたしがおばさんとおじさんとして出会った方がいいって言った意味、少しはわかるかな

それもみっともないおばさんやオジサンとして


きれいやかっこいいはすぐに朽ちてしまうし裏切られる

みっともなさはずっと残る
相手の印象にも残る

みっともなさが気に入られたらサイコーじゃんと思うんだけどね

410 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:40:10.81 0.net

美術だけの話じゃなくきれい！美しい！ってどんな意味があるのかわたしにはわからないよ

びれとくん、ひろりんさん、ほんとうにそんなものに癒される？

世の中の人ってみな醜いでしょ
子どもでも同じでしょ基本的に

それでどうやって子どもや人を救えると思えるのかわたしにはわからない
救いを求めてくる人はひろりんさんに自分の醜さをぶつけてくると思う、弱さもまたみにくさだよね

醜いものにこそひろりんさんは向き合わなくちゃいけないんだよね
ひろりんさん、どうしているの一体？

411 ：夢見る名無しさん：2018/10/12(金) 23:43:45.05 0.net

わたしが知りたいのはそこ

たぶんひろりんさんが向き合う人もそこを知りたい、ひろりんさんがきれいごとじゃなくどう自分と向き合ってくれるのかを知りたいって思っているんじゃないかな

わたしだったら愛がどうのこうのって面と向かって言われたら殴りたいって思うかな

412 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 00:28:46.21 0.net

>>401
誘われているけれども、に訂正

413 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 00:37:07.95 0.net

十代二十代三十代の恋はそれぞれ違う
四十代五十代でも違っていくだろうと思う

それは恋の中身が変わったということじゃなく、わたしたちが成長すると共にわたしたちを取巻く環境が変わるから

同じように恋を語っている人がいたらわたしはバカだと思う

414 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 00:39:13.28 0.net

人を閉経BBA呼ばわりできるびれとくんの今の愛を語る言葉はみごとにその言葉の裏返しになっていると思う


ひろりんさんはそうはならないようにね

415 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 00:43:05.08 0.net

人は閉経しても恋はするんだよ

それは醜いことなの？

416 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:24:20.05 0.net

ほんとひどい日本語、｢不信として受け取られる｣｢不信がる｣｢不信に思う｣って一体どういう表現なんでしょ

みんな間違った表現かそんな言葉がそもそもないです



＞これだけ愛してるのに不信として受け取られてしまう
＞それはちょっと悲しい
＞でもね不信がるのも愛されてる証拠だと思ってる
＞愛されてるから不信に思うのだと 

417 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:26:25.93 0.net

暇だから｢不信｣って言葉を使って添削してあげましょ

｢不信として受け取られる｣→不信の念を持って受け取られる
｢不信がるのも｣→不信感を抱かれるのも
｢不信に思う｣→不信をつのらせる

418 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:28:34.27 0.net

ちなみち｢不審に思う｣って表現は正しいですよ

びれとくんが言いたい意味とは違うとは違うとは思いますけれどね

419 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:29:06.62 0.net

ちなみちってなんですか
ちなみに、です

420 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:43:18.91 0.net

吉本ばななさんは恋って理想像に対してするものだと言っていましたが、友だちより恋人に求めるものはずっと多いし評価も厳しいですよね


びれとくんも彼女にたくさんのものを求めているでしょ？

彼女もびれとくんにたくさんのことを求めているはずです

421 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:48:13.10 0.net

以前、彼女はずっと年上の人を好きになったのは大人の人への憧れがあったからだと言っていましたが、裏を返せば今のびれとくんは大人じゃないって思われているんだと思います


こんな文章>>416やあんなこと>>346を書くようじゃそりゃあ小学生か中学生のようなものです

422 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:52:09.10 0.net

そして、自分にそっと寄り添ってくれる人がいいなんて彼女は言っていましたが、わたしが無茶なことやわがままなことを言っても黙って聞いていてくれる人がいいってことかもしれません(実際のやりとりを知りませんからいつものように想像です)


びれとくんはおそらく彼女の感情の乱れに一喜一憂して反応してしまう人なんでしょう


彼女もまたびれとくんのその反応に反応してしまう


というような状態が今なのかなって想像しています

423 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 16:56:59.91 0.net

どうして｢状況｣というものを｢愛｣の有無や｢愛｣の量なんかで見てしまうんですか、二人とも


あまりにも無邪気で単純すぎます


だから、わたしは二人はまだはじまっていないし｢愛｣なんていらないって言うんです

424 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:03:14.60 0.net

そもそも二人とも出会ってから安心して落ち着いて日々を過ごしていますか？

ひろりんさんは無理矢理今はステキなんだと自分に言い聞かせているような気がします


びれとくんもびれとくんで無理矢理ひろりんさんは自分を愛しているはずだと語りかけているような気がします


この関わりどこに愛があるんでしょうか
わたしにはわかりません
二人とも｢愛｣という言葉しがみつこうとしているだけに見えます

｢愛｣なんて毎日無数に囁かれている陳腐な言葉ですよ

425 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:38:11.60 0.net

大人って言えば、夢を追いかけることは大切なこと、叶わないにしても夢を目指して努力したことに意味があるなんてバカなことを言う人がいるじゃないですか

夢が叶う人が一人いたら999人は叶わない
もっと少ないかもしれない
そして、夢を目指しての努力なんてほとんどが見当外れの努力です

大人が言うべきことって、夢が叶わなくても生きるってことにはそこそこいいことがあるってことだと思うんだけどなあ
ただ生きているだけでもそんなに悪いことばかりじゃない、楽しいこともうれしいこともあるよって伝えることの方が夢を追いかけることの大切さを伝えることよりずっと大切なことだと思っています

そんなわたしです

426 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:47:22.94 0.net

愛って特別なことじゃないんです

この人と話をしていると落ち着くといった穏やかなものだと思います


ずっと話し続ける必要もないんです

おはよう、おやすみだけでその人の存在を感じて安心できる、そういうことじゃないでしょうか


そして、そういう他愛ない日が明日も続くことを願うことが愛だとわたしは思っています


毎日｢愛｣について語り合わなくちゃいけないような関係は息が詰まって苦しいでしょう
｢愛｣なんて語らずに日々過ごすことができることこそが幸せっていうものだと思っています
恋人との関係だけじゃないです
そもそも人が｢愛｣について語る時って｢関係｣をこじらせている時じゃないのかな

427 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:50:44.22 0.net

でも、さっきも言いましたが恋人って多くのことを相手に求めてしまうから穏やかな関係を続けるのは実はすごくむずかしい


恋人って常に不安定な関係です

壊れるのが当たり前の関係です

428 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:54:38.76 0.net

そこからお互いに穏やかな関係を作るのは｢恋する｣というのとは別の努力が必要なんです

吉本ばななさんはそのことを｢家族になる｣と言いました



もう繰り返し何度も言っていますが、二人ともそうは思いませんか

じじいやありささんはどう思いますか

429 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 17:59:26.11 0.net

びれとくんは自分は｢恋している｣って言っているだけなんです
ひろりんさんも自分に｢恋しているはずだ｣って語っているんだと思います

愛は二人の努力があってはじめて作れるものであって努力の結晶が愛なんだと思います

430 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 18:04:08.52 0.net

ひろりんさんも自分に｢恋しているはずだ｣ってびれとくんは語っているんです、訂正

結婚に一度失敗している人がどうしてそこまで｢恋をしていることに｣こだわるのか不思議です

｢恋｣なんてことよりその後の努力がいかに大切かってことを結婚の中で学ばなかったのでしょうか

431 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 18:15:44.80 0.net

ピロキは？

432 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 19:53:08.29 0.net

やっと来てくれたキモイくん>>353
遅い！

433 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 20:45:54.58 0.net

明美ちゃん、いいじゃないの
ダメよ、ダメダメ
人形だもの

ｂｙみつぞを

434 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 21:18:24.78 0.net

じじいとありささん、じじいとライブの彼女
びれとくんとひろりんさんの10倍か10倍以上長いわけ
結婚しているわけでも特別な関係でもないのに

その方がわたしにはずっと尊いものに思える
続くっていうことはそれだけで価値があると思うよわたしは
「愛」なんかよりもずっとね

435 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 21:22:01.74 0.net

だってそれはお互いの努力の結果だと思うから

436 ：夢見る名無しさん：2018/10/13(土) 23:53:17.50 0.net

ワロタワロタ

こんなことを書いている間にじじいはライブの彼女のスレに乾燥ちんことか書いてる
ほんとげひーん
しかもしっかりスルーされてるし

でも、そういうことの結果だと思う
どこまで何が許されるのかをいつもさぐっている

437 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 00:27:05.83 0.net

ちょっと言いすぎかもねww
じじいは基本的に下品な人

438 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 00:28:54.74 0.net

でも下品なこと「も」とても大切なことだと思うわたし

439 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 00:29:39.91 0.net

「愛」なんかよりずっと大切だと思う

440 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 07:24:34.25 0.net

また、grassですか
彼女がここを読んでないだけなのか、びれとくんがここを教えていないだけなのか、どちらでもいいですが、いいかげんびれとくんが彼女に直接間違いを教えてあげたらどうですか
かなり恥ずかしい間違いですよ


＞朝の陽射し
＞柔らかく

＞透かして光る
＞crystal　grass

＞忘れ去られた
＞小舟のように

＞ゆらり
＞揺れて
＞幻想の彼方へ

＞おやすみなさい
＞霞の秋

441 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 07:25:38.16 0.net

もちろん、ここを読んで！でもいいですよ
意地悪びれとくん

442 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 07:27:23.12 0.net

彼女の自己陶酔を冷ますにはちょうどいいと思います

ちょうど今、彼女も酔っているようなので

443 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 07:48:28.18 0.net

ピロキの言うとおり

444 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 07:54:08.33 O.net

やみかけた…と思ったらまた降り始めた

445 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 08:56:51.33 0.net

飛鳥？

446 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:15:22.20 0.net

びれとくんは長文は苦手というかテーマをもった文章は書けないんだろうなって思う
問い（テーマ）を明確にして、論考して結論を明確に示す、そういう文章

447 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:15:55.49 0.net

テーマがある文章を書くには訓練が必要だよね
小説や詩を書くのと同じように

448 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:16:28.92 0.net

びれとくんは掲示板で見せたように「会話」は得意
でも、文章と会話は大きく異なる

449 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:17:16.44 0.net

同じように耳に入っても書き起こしたメイヤー首相のスピーチは読めるのに安倍さんのスピーチは読めたものじゃない
インタビュー＆書き起こしを生業としているわたしからはすごく不思議だった

わたしとしてはその読めない部分に魅力を感じていたところもあるから一概にどちらがいい悪いっていう話じゃないんだけどさ

450 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:20:27.75 0.net

言葉の構造の差が日本人の英語のできなさにつながっているのかなって思ったりもしたことがあったよ
つまり論理的な構造っていう部分が違うんじゃないかって考えたことがあった

451 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:21:14.76 0.net

日本は言文一致の試行錯誤を繰り返している
それでもうまく一致する地点が見つからないのは、会話文の論理の欠如かなと思うに至った次第ですよ

まあ、びれとくんの文章を読んだ感想なんですけどね
安倍さんの話言葉にも論理はありません

452 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:24:40.77 0.net

ひろりんさん一族の自己陶酔ポエム文体もやはり同じように論理的な文章を書けないことをごまかしている文章にわたしには見えます
ひろりんさんが何かをテーマにしてしっかりした文章を書いているのを見たことがありません

453 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:25:51.70 0.net

いつもふわふわ
ありのままの自分、ちびっこバンザイ
そして今日は自然のようです

自然ってなんでしょう
家から出ることかしら

454 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:32:10.22 0.net

ほんと、たまりませんよねひろりんワールド
ちびっこバンザイ

そして、どうしてびれとくんはいいねしないんでしょ



＞遊び疲れた
＞押し車

＞夜の外灯に照らされて
＞また次の朝を待つ

＞小さな手が
＞触れてくれる時まで

455 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:35:06.37 0.net

わたしにはひろりんさんの気持ちが自分に向いているって思える時にしかびれとくんがいいねしない人だと思っています
ほんとにびれとくんっていいね

456 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:53:08.34 0.net

もうどっぷり
いいわねえ、びれとくん
サイコーにいいでしょびれとくん

それは必然だって
ふいにびれとくんが現れる状況ってなんでしょう
びれとくん、ストーカー

しかないですよね
現実的に考えたら



＞もしも
＞ふいに現れた貴方がいたら

＞でも
＞自然に寄り添い

＞手を繋ぎ
＞歩き出すでしょう

＞それは
＞偶然ではないから

457 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 20:57:57.70 0.net

あら、わたし
わたしよねえ
葉っぱがだぶってるけれどww

わたしは誰を招いているんでしょう
たぶん、ありささんかカリさん
ひろりんさんは招いてないわー

びれとくんの同類だもん


＞はらり
＞紅い葉っぱに誘われて
＞石畳を歩く

＞風は涼しく
＞透明な空気を贈ってくれる

＞からからと
＞落葉の葉が招いてる

458 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:11:02.51 0.net

ひろりんさんのアイコンのイメージ、他人に覚えられないためなの( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯっていう答えだったけれど、ひと目でひろりんさんだってわかる
背景ともぴったり(青い蝶)

自分のイメージで選択しているのは自明


それをわたしはナルシストって呼んだ
わかっていてあんな答え方をしたんだと思うけれど、そういうところは嫌いじゃない

459 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:13:53.27 0.net

で、今もここを見ていて、わかった上でgrassとか書いている気もするんだよね

気の強いひろりんさんはわたしも好きだよ

そういう気の強さと弱さを持っているのがあなたですよよね

460 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:14:21.23 0.net

ありささんやカリさんは持ち合わせていなかった

461 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:31:46.59 0.net

単に今まで書いてきたようにびれとくん並みのバカかもしれないですが

462 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:41:50.96 0.net

もし、わかっていて書いているとしたら、どうして正面から自分自身の問題に取り組まないんですかって言いたい
親との関係のよじれとか

よっぽど、ふわふわしたあなたよりあなたらしい

463 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:42:39.05 0.net

バカなのがあなたなら、はいはいって言う感じです

464 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:46:03.92 0.net

おにいさんとの関係もありましたね
亡くなった友人との関係も

たしかにあなたと他人との関係はみんなねじれている
そこになたが「愛」を持ち出す理由もなんとなくわかる気がする

でも、あなた自身はちゃんとそういいう関係のねじれに向き合っているようには見えない

465 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:47:11.49 0.net

向き合えないからこそのふわふわポエム文体ですか

466 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:48:22.75 0.net

いいですね
ふわふわポエム文体

467 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 22:59:58.64 0.net

人を救う前に自分を救えよって思いません？
わたしはそう思います

468 ：夢見る名無しさん：2018/10/14(日) 23:07:34.67 0.net

>>464
そこにあなたが、に修正

469 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 15:54:15.53 0.net

うわー
どこまで自分をごまかすつもりなんだろう

先日の休暇であんなヒールで東京や京都を歩いて結局は人力車やタクシーの世話にならないと街を回れなくなくなったのは誰かな

裸足のどのあたりがひろりんさんらしいんだろ
裸足からすごく遠い人なんじゃないかな
アレルギーがあるわけでもないのに犬猫にも触れない人
裸足で歩く落ち葉には虫だっているでしょうに

このように簡単に自分勝手に自分を都合のい像に仕立て上げるのがふわふわポエム文体
内省とは無縁の文章だと思う



＞真っ直ぐに伸びる
＞銀杏並木

＞この真ん中を歩こう
＞一途に
＞私らしく裸足になって

470 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 15:57:03.33 0.net

>>446
気づいてはいたけれど、やっぱり気になるから修正

結論をはっきりと示す、に

471 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:25:39.78 0.net

すっご
自分に向かってくる者に対するねえさん凄すぎ

自然界にはないから無菌の花とかいう非論理的なわけのわからぬことを言い出すし、ほんと好き
サイコー


＞でも、ある意味
＞無菌の華でしょう
＞自然界ではないから

＞私は
＞Blue　roseが1番好きな華です

＞同時に他の人の
＞好きなものを大切にしたいです。

472 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:28:26.67 0.net

唯一愛するものとか言っちゃうし
すごすぎ
バカすぎ



＞私は躊躇わず
＞美しく感じ　唯一愛する青い薔薇??

473 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:31:24.00 0.net

それに被せて、メスの前で尻尾を振るオス犬、まぬけすぎ
青のバラの画像を載せて
なぜか英語ww

＞A dream will come true

474 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:35:29.18 0.net

でさ、人があるものを美しい、好きって言う時には同じくらいの美しくない好きじゃないって言うことの上に「美しい」「好き」っていう言葉が成立していることくらいわかりましょうよ
わからないかww


＞他人の好きなものに水を差すというのは一番いやな行為ですね
＞そういう人は自分がされても平気なのでしょうから
＞でも、自分は自分、他人とは違うんです

475 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:36:47.00 0.net

きれいなものはきれい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
それってバカってことですよ

考えることを放棄したバカ

476 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:38:03.65 0.net

好きなものは好き

ってじじいみたいじゃないですかww

477 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:41:51.94 0.net

実はわたしはびれとくんは好きなものは好きってひろりんさんには言ってないと思うの
常にひろりんさんにどう思われているか気にしているのがびれとくん
ひろりんさんも同じよね

何が青い薔薇が一番好きなんですか

それこそ、他人がどう思うがつっかるようなことじゃないでしょ
他人がどう思うおうがどうでもいいことじゃないですか

「好き」を一番気にしているのはひろりんさんとびれとくん自身ですよね

478 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:42:56.20 0.net

バッカみたいですね

479 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:57:43.29 0.net

ワロタ

自分は好きじゃないって言うことは水を差すことじゃないでしょう
どうしてそう思えるのか

しかも誰かのために何かをするのが操り人形とか、何を言っているのこの人？
誰かのために何かをすることと自分の為にやりたいことをすることは必ずしもコンフリクトしないでしょ

ふーん

ほんとうにびれとくんの言葉は舌足らずとういか、やっぱりバカなんだと思います



＞誰かのために何かをするのは操り人形でしかなくなりますからね(*´ω｀*)
＞自分の為にやりたい事をして充実したいですからね
＞言葉に左右されず自分の意志で

480 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 22:59:58.48 0.net

しかも背景もアイコンも青い薔薇に変えるひろりんさんww

バカップルってこういう人たちのことなんでしょう

がんばって

481 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 23:19:53.39 0.net

すごいー

まるで人々の中のマイノリティと青い薔薇を重ねたかのような文章
ここまで自己中心的になれるんだ
わたしからみたらすごく怖い

全てを癒すために生まれてきたってどういうことさ
まるで薔薇が意志を持っているみたい
ひろりんさんが青い薔薇みたい

もうびっくり


＞降り出した
＞雨に打たれ

＞やがて
＞優しい光が降り注ぐ瞬間

＞マイノリティな華は
＞静かに
＞誇り高き姿を現す

＞幾重にも重なる
＞柔らかな花弁は

＞全てを
＞癒やす為に生まれてきた

＞儚き青

482 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 23:37:05.84 0.net

いや実際にひろりんさが青い薔薇になりきっているんでしょ
ほんと、怖い

戸惑う青に、純潔の青だってさww

それで人を救うって言っちゃうんだから
こういう人っているんだなってあきれてる


＞なんのために
＞生まれてきたのか

＞戸惑う青に

＞微かな光が反射し

＞その姿は
＞見たものを魅了する

＞青は自覚のないまま

＞人に媚びず
＞真っ直ぐに
＞華開く

＞特別な生まれでも
＞優しく愛する純潔の青


びれとくん、深みにはまっちゃたね

483 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 23:49:46.08 0.net

ふいた

会話が完全にあちら側の人ww
相変わらず英語だし
機械翻訳なしでは会話できないことがそんなに楽しいの？
わたしにはわからない

ありふれた今日が明日もあることの方がずっと大切だと思うんだけどね
毎日、機械翻訳を通して会話するの？
意味も正直なところよくわからない


＞A dream will come true･･･

＞＞A dream surely comes true.
＞＞Wishing a blue rose.

＞And a miracle is born･･･

＞＞Lead the miracles leading.

484 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 23:54:51.11 0.net

こういう時になだめるのがパートナーの役目だと思うんだけれども、いっしょにあちら側に行っちゃったか

先行きが楽しみでしょうがない
こういうことがあるから止められない

そうでしょ、キモイくん

485 ：夢見る名無しさん：2018/10/15(月) 23:58:35.04 0.net

ねえさん、わたしねえさん大好き

486 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:01:23.15 0.net

自分に無いものww
出たー、びれとくんのひがみ説
これも大好き


＞どこにでも意地悪な人はいますからね(*´ω｀*)
＞でもそういう意地悪な人も何らかの心に抱えているものがあるので
＞自分に無いものを持っている人にとやかく言ってくるだけだと思います
＞気にしない事ですね。聞き流すのが一番です

487 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:15:22.80 0.net

びれとくん自身にひがまれる要素があるって感じられるびれとくんの自意識ってほんと好き

大好きよ

488 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:18:55.48 0.net

ありささんにだったらわかるけれどさ
彼女には嫉妬したよ

じじいがどうこうじゃなくて、心から怒ったり悲しんだりできるところにね

そんな彼女でさえ素の自分を出せなかった
そういう場所がネットだよ、びれとくん

489 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:20:18.04 0.net

で、ありささんが怒ったり悲しんだりできる相手はびれとくんじゃなかった

ひろりんさんがびれとくん相手にほんとうに起ったり悲しんだりできるといいねww

490 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:22:33.42 0.net

カリさんもびれとくんと仲がよかったね
でも彼女もびれとくん相手には自分の感情を出せなかったと思うんだよ

びれとくんを揶揄しているんじゃないよ

491 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:23:42.82 0.net

でも、そういう部分を真剣に考えた方がいいと思うんだけどね

奇跡なんかよりもね


もう何回も何回も言ってる

492 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:25:09.86 0.net

もちろん、ひがみ説なんかよりもね

493 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:38:26.42 0.net

>>489
起ったり悲しんだり→怒ったり悲しんだり


ほんとうに自分が青薔薇だかなんだかわからなくなっているっぽい

人格が未熟な人に他人と自分との境界が怪しくなるってことはよくあるらしいけれど、花との境界が怪しくなる人がいるとはねえ

お二人さんおあちらの世界で幸せに



＞深い悲しみを背負い
＞静かな沈黙をもつ

＞華やかさより
＞凛とした強さを持つ

＞他より
＞体が弱く

＞普通じゃない色をしても

＞マイノリティ

＞美しさに
＞誇りを持って

＞Blue　Rose
＞愛を込めて

494 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:40:38.30 0.net

離人症や非現実感に癒されたいっていうトンデモ発言のひろりんさんだったけれど、彼女の中でマイノリティがどういう位置づけか知りたい

マイノリティの人も怒るんじゃないの、これ

495 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:55:47.18 0.net

嫌いって言うことについて、別な視点から

びれとくんもひろりんさんも公道で自分は好きって言っているわけでしょ

その言葉が耳に入って自分はこれこれいう理由からそうは思わないっていう人も当然いるでしょ
当たり前の話

で、そのこれこれいう理由について話をするのならともかく、けしからんって頭ごなしに相手のことを否定するのはとんでもない話でしょ

人にとやかく言われたくなかったら私道で話をするべしっていうのがネットでの暗黙のルールだったはず

公道では基本的にはどんな意見だってありのはずです
そういうところがインターネットだったはずです

496 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 00:58:40.37 0.net

わたしはびれとくんが平和を望むツイートと同じように銃や兵器の画像をRTしたりいいねしたりするのを見て、それはおかしいと指摘しました

そういう指摘もおかしいことなんですか
しちゃいけないことなんですか

びれとくんには無視されちゃいましたけれど

497 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 01:01:06.23 0.net

要は自分の気に入るコメントならいいけれど、気にくわないことならば拒絶するという自分勝手さがわたしには理解できません

びれとくんやひろりんさんはなぜ｢自分勝手｣なのかわからないんでしょうか

わたしはすごく不思議です

498 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 01:03:23.30 0.net

たぶん、二人とも自分の感情を最優先に考えている人なんだと思います

人のいろんな感情がわからないのかな

499 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 01:07:32.12 0.net

ふわふわポエム文体の正体を見た気分です

500 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 01:15:36.38 0.net

>>479
舌足らずというか

501 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:24:02.91 0.net

昨日の件、もう一度振り返ってみよう

＞（ひろりんさん）Blue　Rose
＞赤よりも
＞誠実で
＞凛々しく
＞静寂の中に
＞強い愛が込められている
＞奇跡と呼ばれる
＞美しい青薔薇
＞希少で　
＞自然界では作れない色
＞強く魅了され
＞こころ離さない
＞青薔薇に恋して

＞＞（相手）青薔薇は素敵だが、自然界にないもの…
＞＞思いは少し複雑…

＞自然界だけが美しいと限らず??
＞この世における造形物も絵画も
＞人の頭の中を具現化した美しい物。
＞無理だと言われ続けた
＞青い薔薇
＞不可能と言われ続けた
＞青い薔薇
＞自然界より儚く
＞普通じゃない生まれでも
＞私は躊躇わず
＞美しく感じ　唯一愛する青い薔薇??
＞無礼をお許しを

502 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:25:13.41 0.net

＞＞なるほど、そういう見方もありますね…
＞＞色や光の三原色にも、青はあるので…
＞＞素人としては、青い薔薇が自然界にないこと自体が、不思議に感じてしまいます…苦笑…

＞そうですね
＞青は三原色ですからね
＞日本で青薔薇は生まれました
＞無理だと言われたけど…
＞研究を重ねて
＞coolで
＞コバルトの毒が有りそうな
＞気さえしますね。
＞でも、ある意味
＞無菌の華でしょう自然界ではないから
＞私は
＞Blue　roseが1番好きな華です
＞同時に他の人の
＞好きなものを大切にしたいです。

503 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:25:53.99 0.net

ほんとおもしろいですね
相手の方は直接ひろりんさんに返信しているのではなく引用してのコメントです
しかも相手の物言いはわたしのように攻撃的じゃない

504 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:26:57.05 0.net

それに対してひろりんさんは、相手のコメントにいいねしつつ、「無礼をお許しを」「同時に他の人の好きなものを大切にしたいというように実にいやらしい言い方をする
その直後に背景は青い薔薇、自身のアイコンは青い薔薇を髪に挿して煙草をくわえた女性になる
言葉がそのままの意味をあらわしていないいい例
いわゆる慇懃無礼っていう表現だと思う

505 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:27:34.26 0.net

もう背筋がぞくぞく
これがひろりんさんが社会で見につけたマナーなんだろうか
悲しいよね

506 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:56:26.43 0.net

どうして、ひろりんさんはまるで自分を否定されたかのように強く反発したのだろう

あくまでわたしの推理でしかないが、必ずしも青薔薇を否定されたからだけの理由ではないと思っている

507 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 21:58:29.20 0.net

ひろりんさんは青薔薇が自然の産物じゃないことにすごくこだわっている

そんなことどうでもいいのに
愛玩動物も家畜も花も野菜もほとんどが人間が作り出したものでしょうに

508 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:00:39.58 0.net

ひろりんさんが自然というもののほぼ全てが人間の作り出したものだ

明治神宮の森も、毎日帰りに彼女が乗る馬も

509 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:06:26.32 0.net

でも彼女はありのままの自然って言うことによってそこに何か価値があるかのような物言いをしていた
汚された我々よりもありのままの自然に価値があると

同じように子どもは生まれたままの状態に近いから価値があるかのように感じていたのかもしれない

障害者やマイノリティは痛みを知るがゆえに痛みを知らない我々大衆よりも価値があるとも思っていたのかもしれない＞昨日のマイノリティを持ち上げるような文章であきらか

510 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:09:44.09 0.net

そういう自然や子ども、障害者は汚れがなくて尊いという考えをわたしはナイーブすぎると言う

実際にひろりんさんが代々守り続けらた森と言った明治神宮の森はたかだか100年のものだった

511 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:15:32.37 0.net

そういう自然や子ども、マイノリティといった存在に勝手に無垢なイメージを重ねているのがひろりんさんだとわたしは思っている

ちなみな亡くなった彼女も無垢な存在として彼女の中で勝手に昇華されているね
わたしはそれを関係のねじれと呼んだ
親との関係とは逆のねじれだと思う

その無垢なイメージ、青薔薇に重ねていたイメージもそうでそれが傷つけられたと感じたのじゃないな

512 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:22:55.37 0.net

で、開き直ったひろりんさんは、人間が
作り出したものでも美しいものは美しいんだって言い出した

そんなこと言い出したら、びれとくんの僕がきれいってきれいなんだったっていうびれとくんと変わらない

ひろりんさんの自己矛盾に彼女自身が動揺したんだろうと思う
どこまで意識していたのかはわからないけれどね

人間が作り出したものも美しいものは美しいんだって言うならば、そもそも自然だから美しいという論理が成り立たない
最初から理由なんてなく、美しいものは美しいというトートロジーの罠に落ちる

513 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 22:32:01.48 0.net

美って何？っていう問のないところに美は存在しない

514 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 23:07:21.52 0.net

今日、ひろりんさんがRTしたこの詩の論理もインチキだよね

嘘も正直も言葉がある人間だけのもの
動物には嘘も正直もない
こうやって勝手に存在しないものを重ね合わせるのもふわふわポエム文体の特徴


＞「僕は、野に生きる」

＞僕らは
＞君らのように
＞嘘はつかない
＞まっ正直に
＞大地に生きる

＞僕らは
＞野に生きて
＞野に死

515 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 23:09:37.90 0.net

論理がないんだから、そりゃ奇跡だの運命だのに簡単に飛躍しちゃうだろうことの想像は容易

516 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 23:13:27.95 0.net

バカじゃないの


＞I could not help in the past, but I can do it now.
＞Please wait.･･･

517 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 23:15:20.45 0.net

なんで英語で会話するのやら

奇跡なんて言うなら二人以外に聞いたことのない言葉で会話すればいいのにね

518 ：夢見る名無しさん：2018/10/16(火) 23:20:54.33 0.net

ほんとうに二人とも人を救うとか助けるなんて気軽に言えるもんだよ

どれだけ言葉が軽薄になっていることか

519 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 00:40:03.34 0.net

ほんと会って抱きしめることが愛を確認することなんて中学生みたいだと思いませんか、みなさん


＞逢いたい。そして不安な事をすぐに聞いてあげれるよう
＞リアルで聞いてあげてこそじゅうぶんと言えるんだから
＞逢って抱きしめて愛を確認してから初めて幸せと感じるのかも
＞現実重視の人間なんだと思う
＞ネットというフィルターが妨げになってるから

520 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 00:43:00.85 0.net

何が現実重視なんだろう
さかっているだけじゃないですか中学生のように

カリさんの時もさかっていましたよね
それであの結末
１ミリも進歩してないですね

521 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:09:35.19 0.net

びれとくんはどうしていつもネットでさかりモードになるの？

さかるためにネットをしているから？

悩みがあるならどうしてネットで話を聞くだけじゃいけないのかな、わたしには理解出来ない

お互いに抱えているものがある時に会っちゃだめでしょ
ネットで話すことができないことをどうして会えば話し合えると思うのかわけがわからない

522 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:12:33.81 0.net

リアルで抱えているものがあると人は他人との関係にのめり込みやすい

でもそれは愛でもなんでもない

自分のリアルで欠如しているものを人との関係で埋めようとする行為

523 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:15:03.73 0.net

そういう意味じゃひろりんさんよりびれとくんに不安を感じるよ


ネットで相手を探しているのも自分自身のリアルの不確かさゆえじゃないの？

そういう自分の欠如を他人との関係で埋めようとすることをわたしはさかると表現したよ

524 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:18:32.30 0.net

そう言えば、じじいもありささんと出会った当初はさかってたね

わたしがさんざん揶揄したっけ

でもほんの短い間だけで、以降はわたしの前では一切そういうことは口にしてないと思う

525 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:21:45.79 0.net

相変わらず、たまに好きって言うことはあるけどさww


たぶん好きの中身が変わったんだろう
わたしはそういうことも｢恋｣の後の努力の一つかなって思っている
好きならじじいだって抱きしめたいはずだけど、そういうことは言わなくなった

526 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:29:16.63 0.net

わたしの想像なんだけれど、抱きしめるなんてことはありささんに何の意味も持ってないってわかっているんじゃないかな

抱きしめてなんとかなったり軽くなる不安なんてそれこそ中学生が抱えているものくらいだ

びれとくんって人の抱えている重荷をいったいどういうふに思っているだろう
もうすぐ50が近いじゃなかったっけ？

527 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 01:30:52.58 0.net

まあ、ひろりんさんの不安や悩みは中学生並かもしれないけどね

奇跡！だもんね

528 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 08:40:35.07 0.net

>>512
僕がきれいって言うからきれいなんだっていうびれとくんと変わらない

>>526
いったいどういう風に思っているんだろう


に修正

529 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 08:50:03.30 0.net

>>511
たなみに亡くなった彼女も、に修正

530 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 08:54:13.95 0.net

ひどい！
ちなみに亡くなった彼女も

531 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:25:11.92 0.net

ワロタ
はじめて引用ツイをしている方のアカウントを見てみました
SMさんなんですね
さらに引用ツイが他のSMさんの間にも拡散されつつあるという状況なんですね


＞なぜ嫌な気持ちがするのか
＞考えてみた

＞私の言葉に
＞上から檻を被せ
＞感想や、勝手な評価を下す

＞その窮屈さが
＞嫌いなのかもしれない

＞私の言葉は
＞自由にパタパタと
＞羽ばたいてほしい

＞引用ツイは苦手

532 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:27:56.16 0.net

背景やアイコンを変えて嫌悪感を示したくらい嫌なのにどうしてそれらの引用ツイにいいねをするんでしょうか

ほんと理解不能な人

533 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:29:35.49 0.net

そんな人ってひょっとしたら引用ツイの人の性癖にぴったりなのかなあと思ったり思わなかったりww

534 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:37:38.16 0.net

しかも嫌だとい書いているポイントが

＞上から檻を被せ
＞感想や、勝手な評価を下し、

おもしろくてわたしはお気に入りにしたいな

535 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:40:22.26 0.net

びれとくんも昨日はひろりんさんのツイートを引用していますがやっぱり苦手だから昨日はいいねがなかったんですか？

536 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:45:49.98 0.net

Twitterでのひろりんさんとびれとくんは不思議な関係ですよね

お互いにフォローし合っているわけではなさそう(全部確認したわけではないのであくまで推測)
びれとくんはひろりんさんのツイートはマメにチェックしていてツイートもよくいいねしています
一方で、ひろりんさんのびれとくんへのいいねは一昨日のひろりんさんへのレスに対するレスで久しぶりに見ました

537 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:49:07.92 0.net

以前、二人がお互いにいいねし合う日は再び来るんでしょうかって書いたことがありますが、今のところわたしが言った通りにTwitter上での関係はねじれたままです


ほんと、ひろりんさんの回りではいろんな関係がねじれているとわたしは思います

538 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:54:38.97 0.net

そう言えば、引用ツイの人は花と蝶の関係を主と従の関係に捉えられているようですね

いろんな意味でひろりんさんとびれとくんの関係もおもしろいなあと思ってわたしは見ています

わたし以外にもひろりんさんをおもしろいなあと思って見ている人がいても不思議ではないと思います

539 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 14:59:55.32 0.net

今日はどうしたんだろうと思っていましたが、ほんとTwitterで書くというだけでひろりんさんにとっては大変なことなんですね

もう少し脱力して日々過ごされた方がいいと思います
びれとくんの存在が脱力するために役立っていればいいんですけど、どうやらそうじゃなくて残念です

540 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:18:41.15 0.net

あらあら、やっぱり読んでくださっていたんですね
わたしが推測？そんなにたくさんは推測はしていないと思っていんですが
主にひろりんさんのツイートに書かれた事実を積み重ねているつもりです
推測の部分には推測ですって書いているつもりだったのになあ
それはともかく、推測が外れているならば、傷つかれることもないからよかったじゃないですか
違いますか？


＞落葉
＞観察日記を読みながら

＞私の心を読み解くことが
＞出来なくて

＞こんなにも
＞推測が外れてるなんて

＞リアルは
＞大人しく
＞可愛い人かもしれない

＞ほのぼのとした生活
＞穏やかな
＞可愛い愛のある毎日

＞きっと素敵ですね
＞落ち葉の願いを

＞応援しています

541 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:22:30.17 0.net

ほんとこういうところ大好き


＞きっと素敵ですね
＞落ち葉の願いを
＞応援しています

わたしの願いってなんだろ？？
教えてくださーい

542 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:39:00.81 0.net

以前も書いていますが、あなたたちがおもしろいからわたしはあなたたちを見ているんですよ

お二人に対する強い感情はないです

543 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:45:21.68 0.net

ありがとう
マジで？

544 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:48:04.82 0.net

ふーん、ひろりんさんはびれとくんのことを知っているんですか
ぴれとくんはひろりんさんのことを知っているんだ
ひろりんさんは自分がどういうものかわかっているんだ

すごいな
わたしは自分自身も人のこともさっぱりわかりません
わからないから考えます

わたしはきれいごとなんて言ったことはないですよ
おかしいとしか言っていません
それこそ自分の都合のいいように言葉を勝手に変えないでくださいな


＞今は
＞優しい言葉に
＞包まれたい
＞綺麗事と言われても
＞荒む言葉はいらない
＞話したくもない
＞分かってほしくもない
＞触れられたくない
＞私を知らない人に

545 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 15:50:23.28 0.net

読んでいただいて感謝してますよ
これからもよろしくね

びれとくんもね

546 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 16:02:57.95 0.net

きれいごとって必ずしもわたしのことじゃないんですね
失礼しました
ごめんなさいね

547 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 16:08:59.95 0.net

>>543
キモイくんも最近はよく来てくれるね
今夜あたりびれとくんも来るかな

どう思う？

548 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 16:13:43.24 0.net

>>536
レスに対するいいねで久しぶりに見ました、に修正

549 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 19:58:45.21 0.net

ん？
蛾なのびれとくん？

蛾がどこで出て来たのか謎なわたしです


＞The butterfly comes in blue rose.Moths can go to the appropriate places

550 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:00:33.66 0.net

おかえりびれとくん

疲れたでしょ今日も
ひろりんさんは業務命令で社内接待

今でもそんな会社あるんだねえ
ほんとかわいそう

551 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:03:52.78 0.net

そんな会社にいて人を救えるってどういう会社なんだろうって思うんだけど、違うびれとくん？
自分の会社の女の子wwに接待させるんだよ

すごいね
びれとくんも接待されたいね

552 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:09:27.48 0.net

蛾はわたしを含めて余計なやつかなww


んだ自分は青い薔薇に行ける蝶なんですね
そういうところが自己陶酔って言うんです

英語で会話する理由を早く教えてほしいわたしです

553 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:11:05.44 0.net

自分の都合のいい者たちだけがわたしたちってほんとサイコーだと思います
でも、ストレス多いんじゃないの？びれとくんもひろりんさんも

なぜだと思います？

554 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:12:58.77 0.net

わたしはさ、どうしてそんなことを業務命令するボスに疑問を思うよ
ひろりんさんと違って

そういうところで戦うよ


それがわたし

555 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:14:46.49 0.net

こんな言葉がどこから出てきたのやら

＞ほのぼのとした生活
＞穏やかな
＞可愛い愛のある毎日


わたしは常におかしいと思った部分は具体的に書いているはずだけどなあ

556 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:17:13.10 0.net

具体的に書いてほしいなあ
びれとくんやキモイくんにもお願いしていること


＞こんなにも
＞推測が外れてるなんて

557 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 20:27:06.29 0.net

>>552
ただ、ですｗｗ

558 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 21:52:21.45 0.net

あらら、ひょっとして未だにガラケーなの
ひろりんさんとの通話やLineのためだったらスマホなんてなんでもないんじやないの、違うの？
通話はできないかもしれないけれどPCでLineできるでしょ

それこそ、びれとくんが得意な会話体で完結できると思うんだけど、違うかなあ。
お互いにTwitterで呟かなくてすむじゃない

でも、Twitterで呟くことがお互いにとって生きがいなのかなww

559 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 21:55:39.18 0.net

あっお互いのことをTwitterで呟くことが生きがいなのっていう意味ね、もちろん

560 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:00:20.33 0.net

だからさ、実際に会うことと会わないことの差をどのようにびれとくんが実感しているのかって話なんだよね
以前は何度も早く会ったらと言っていたのがわたし
昨日はお互いに背負ったものがある状態で会うなって言っているわたし

違いがわかる？

それこそ話したければ通話すればいいじゃんと思うわたし
違う？


＞こんな時に逢えないとは･･･皮肉なものです

561 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:04:29.42 0.net

て、言うか会いたければ週末にでも熊本に飛べばいいじゃん

びれとくん、じじいが何度も空振り覚悟でありささんのところに行っている話はしているよね
少なくとも二回
空振り続きだった


びれとくんって愛とか宿命って言う割には中身なしだよね

562 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:05:12.83 0.net

じじいのことはありささんが保証してくれると思うよ

ね？

563 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:07:37.87 0.net

たぶんじじいはありささんが会うなんて話は一切してないのに行ったんだと思う
その時の事情で

違うありささん？


それで会えなかった、でもそれでもいいってことでしょ、おそらくねww

564 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:10:39.51 0.net

すごーい
誓いって何？何？何？教えてよ
奥さんには誓わなかったんだー


＞ガキの頃
＞路地裏で見た
＞夜空に煌めいた
＞流れる星を見て
＞誓った想いをを
＞忘れちゃいないぜ

565 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:15:00.16 0.net

なんかじじいって、じじいのくせにかっこよすぎない？
わたしがチェックした限りでは会えたらよかったのにとか言わずに行くって言って行ってるよ

会えなくなくても愚痴もこぼしてない
二度目は入院の時だったよねたしか

566 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 22:20:05.44 0.net

みんな事実だよね、ありささん？

でもわたしはそんなじじいの好意を愛だとは思っていない
じじいもありささんも思っていないんじゃないかな

だから、二人のこと好きなんだけれど

567 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:28:27.01 0.net

ですよねえ

違うのかしら

568 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:29:21.54 0.net

全ては具体的にね、みなさん

569 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:35:37.16 0.net

ねえ、キモイくんもそうでしょ
みんな具体的にね

570 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:37:18.41 0.net

特にひろりんさんは

571 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:48:16.10 0.net

ひろりんさん、わたしに何か言いたいことがあったらちゃんと言いなさいよ
わたしが過去に否定した詩を再びRTして

言葉を持たない動物に嘘や正直があるなら根拠をしっかり示してちょうだいよ
ねえ、無口のひろりんさん


＞「野性に、生きて」

＞僕は野に生きる
＞痩せても
＞枯れても
＞意地がある
＞あなたの
＞家畜には
＞なりたくもない

＞家畜になるならば
＞地獄が待っている
＞ただ
＞生かされ
＞行く先は
＞闇夜が待っている

572 ：夢見る名無しさん：2018/10/17(水) 23:52:58.70 0.net

わたしはこんな人だもん
平気よｗｗ

しっかり人っていうものを考えてちょうだいねひろりんさん


＞リアルは
＞大人しく
＞可愛い人かもしれない

573 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:03:07.72 0.net

SМくんはわたしに比べたら全然問題ない人だと思う
ひろりんさんもそう思うでしょ
ほっといてもだいじょうぶ

ただ、どうしてひろりんさんはいいねしてまでも自分の体面を保とうとしてしまうのか
わたしには理解できません

自己陶酔と関係あるのかどうかもわかりません


ただ、おもしろいなあって思うだけです
そんなあなたに興味をもつことが不思議ですか？

574 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:05:31.04 0.net

ただ、ただ、が続きますう

575 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:12:25.94 0.net

さぞかし今日はやさしい言葉に包まれたでしょう
よかったですね

576 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:15:46.46 0.net

デザートおいそうでよかったです
満足ですか

577 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:19:32.26 0.net

本気でわたしにおもしろいって返してくれたのならありがとう
そういうところはしっかり見るよ

自分が悪かったり間違っていたと思ったら謝るし
びれとくんはどう言っているかしらないけれど

あなたにも今後も容赦はしないけれども

578 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:23:45.23 0.net

ただ言っておきたいのは、
あなたのことは好きだよ

他のどんな人があれこれ言おうが好きだよ

あなたはわたしのことをどう思うがかまわない
わたしが好きだって言ったことを覚えておいてもらえればね

579 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:26:44.13 0.net

そういう好きっていうのもあるのかもね

あなたにもびれとくんにもわからないかもしれない
だいたい、わたしは好きな人にしか絡まない

なんてねww

580 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:29:52.42 0.net

自分を大切にね

581 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:35:22.24 0.net

びれとくんのこともね

わたしがほんとうにびれとくんのことを嫌いだと思っているなら怒るよ

582 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:37:38.88 0.net

カリさんにはすっかり見透かされていたよね

びれとくん

583 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:47:59.63 0.net

ありささんとじじいのことは、たとえありささんが既婚者であろうとも気にしない
びれとくんたちのことも気にしないと思っていたけれど、びれとくん頼りなさすぎ
しっかりしなようと言ってもしっかりする気配なし

でも、いいんじゃね
後は知らね

584 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 00:52:42.48 0.net

みんなさ、欠点も長所もある
欠点だけの人も長所だけの人もいない


カリさんもいまの形を望んでいたんじゃないかなってわたしは思っているよ

585 ：夢見る名無しさん：2018/10/18(木) 01:10:30.20 0.net

まあ、あんまりわたしのことは信用しないでくださいね

586 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:43:09.88 0.net

公道うんぬんんのところでも書いたけれども、目につくものについてあれこれ言われるのは当たり前なんです
それがそもそもインターネットというものです
自分は気にくわないからっていうマイルールは通用しません

二人だけのことは二人だけの世界で書いてください
みなさんに言いたいことはみんなが見れる場所で書いてください
っていうことです

そして、みなさんに見える場所で書かれたことについてはちゃんと話をしましょう
わたしはびれとくんを知ってからこうしてずっと掲示板で書いていますから今後もそうします、あなたがずっとTwitterで書いているように

わたしは自分がわからにって思ったりおかしいと感じたことは書きます
実況がどうこうなんてことじゃないです
その時が現在なら実況にもなるでしょう

わたしの言っていることはおかしいですか？
おかしいと思うならば、そう書けばいいだけです
そういう世界だとわたしは思っています


＞直接、ツイッターのリプに
＞書いてくれたら
＞返事します??
＞私も貴方を知りたいから。
＞読んだときはショックを受けたけど。ずっと観察し考えていらしたのでしょう。
＞ありがとう。
＞だけど人を観察し実況を公に書かれるのは何故なの？
＞楽しみとか生きがいとかかな？

＞よかったらツイッターに
＞リプを??

587 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:44:26.26 0.net

自分がわからないって思ったこと、に修正

588 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:50:59.33 0.net

びれとくんがまだガラケーなのかどうかは知りませんが、二人だけの世界っていうことじゃLineがいいんじゃないんでしょうか
PCでもできますし、びれとくんの得意な「会話」もできますし

それにLineがどうこうじゃなくて運命だ宿命だっていう間柄ならば、そんなに文章にこだわらずに好きなだけ通話したらいいと思いますがどうでしょうか
明日にでもどちらかが相手の方に行けばいいじゃないですかとも思います

そんな話じゃないんですかね、二人とも

589 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:51:50.28 0.net

やっぱりTwitterで叫ばないと収まらないんでしょうか

590 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:53:06.31 0.net

そういうところがわたしには理解不能です
悪しからず

591 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:55:19.25 0.net

SMくんのことはかなりこっけいでしたよ

592 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:57:29.34 0.net

これはびれとくんのこととは関係ないですよね

あなたがどういう風に人と接したいのか
Twitterでどうしたいのか

ほんとうにわたしにはわからないあなたの反応でした

593 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 02:59:20.12 0.net

あなたのご意見があるならぜひ聞きたいところです

不思議な人だなあ
おもしろい人だなあ


と思ったのがわたしの実況の動機です

594 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 03:00:45.88 0.net

これでいいですか
質問の答え

そういうことです

595 ：夢見る名無しさん：2018/10/20(土) 16:06:34.52 0.net

珍百景？

596 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:29:14.87 0.net

違います

ひろりんさんが言う「愛」が色恋のことなら、「愛」だけでは安らげる関係には辿り着けません

「愛」とは別の二人の努力がない限りは無理です




＞すすき
＞風の動きに波打ち

＞風のままに

＞その傍らに
＞微かな波紋を揺らす
＞せせらぎが　流れる

＞全てが呼吸が合ってる

＞これが心が安らげる関係なんだろうな

＞優しい愛のある関係

597 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:32:36.18 0.net

一方でびれとくんは、自分の心情をこう吐露しています
わたしはすごく正直な気持ちだと思います

まさしく、わたしが書いたような>>427状態がびれとくんです


＞君が想うよりも僕は不安で寂しくて
＞今日も明日もただ精一杯
＞この想いにしがみつく
＞君に会いたい君に会いたい
＞何してますか 気分はどう？
＞君に会いたい君に会いたい
＞愛してます 君はどう？ 

598 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:36:13.32 0.net

好きから始まって好かれたい、会いたいて抱きしめたいといろんなことを相手に求めるようになります

それが色恋の「愛」でしょう

一方で相手に嫌われるかもしれないとかいつか終わるかもしれないという不安も大きくなって安らげるどころか常に不安になります

これが色恋の「愛」です

599 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:38:17.88 0.net

安らげる関係は、色恋の「愛」とは別物の関係です

それは作らないとできないものです

色恋の「愛」があるからとか、やさしいからとかいうところでできるものではありません


実はひろりんさん自身がいろいろと不安なんじゃないですか？

600 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:40:59.99 0.net

ひろりんさんは今日もおかあさんとの関係を愛という言葉で語っていましたが、親子関係も含めて人の数だけ関係は存在するし問題もさまざまです

びれとくんとの関係も含めて人との関係を愛という一つの言葉で語ろうとするのは乱暴すぎます

それでは一人一人が今まで生きてきた時間や経験してきたことが、つまり一人一人の違いっていうものが見えなくなってしまいます

601 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:47:35.79 0.net

これも違います


＞全て呼吸が合ってる


びれとくんは、ひろりんさんといろんなことが合うことを強調していた頃があります


しかし、びれとくんがびれとくんであるのはびれとくんが他の人と違うからです

ひろりんさんがひろりんさんであるのもひろりんさんが他の人と違うからです


そしてお互いが生きてきた時間や経験してきたことが違うから人と人は違います


呼吸が合うなんてことはありません
合ってると思っても必ずそのうちズレます
ひろりんさんとは違う人なんですから

602 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:50:40.46 0.net

当たり前のことですが、実は違うことを認めるのはすごくむずかしい

心安らぐ関係を作るとは、違うことを認め合う努力なんだとわたしは思っています

それはほんとうに相手のことを知らないとできません

びれとくんの言うような食べ物の好みとかきれいに感じるものがいっしょとかそんな単純なものじゃないです

603 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 01:55:05.84 0.net

好きから始まって好かれたい、会いたいから抱きしめたいといろんなことを相手に求めるようになります

それが色恋の「愛」でしょう

一方で相手に嫌われるかもしれないとかいつか終わるかもしれないという不安も大きくなって安らげるどころか常に不安になります

これが色恋の「愛」です


安らげる関係は、色恋の「愛」とは別物の関係です

それは作らないとできないものです

色恋の「愛」があるからとか、やさしいからとかいうところでできるものではありません


実はひろりんさん自身がいろいろと不安なんじゃないですか？

604 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 02:05:11.34 0.net

>>603
同じレスをしてしまいましたね
無視してください

メモ帳からのコピべをミスりました

605 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 02:08:01.41 0.net

色恋の「愛」って、びれとくんの言っているような「たった一人の大切な人」なんて盛り上がりでさえも傍から見たら似通った経過を辿ります

実際、びれとくんの言っている「会いたい、抱きしめたい」って言葉はすごくありふれて凡庸だし、実際にやりたいことも同じくありふれています


びれとくんとひろりんさんが人間の男と女である以上、そうでしょう

他の誰でも似たりよったりです


どんなに言葉や態度を尽くしても色恋の「愛」はありふれたものなのです

606 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 02:35:45.15 0.net

色恋の「愛」では実は相手なんか見えていないのも周知の事実ですよね

恋は盲目って言うじゃないですか

吉本ばななさんの言うように自分で描いた理想像に向かって突き進んでいるだけです

人を知るってこともすごく大変で時間がかかります
それは色恋以外の人間関係でもそうでしょう

それなのに、どうして色恋の「愛」だけあっという間に相手のことがわかったつもりになるのか
相手に理解されていると思うのか

相手のことを見てないからだと思います
見ているのは自分自身でしょう

607 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 02:41:39.94 0.net

びれとくんは当然のことながら、ひろりんさんくらいの年だったらこんなこととっくにわかっていて当然だと思うんですが違いますか？


多くの人がわかるから、現実的になって結婚のために相手を「愛」以外の基準で見ようとするわけです

婚活しかり、昔の見合いしかりです


それでうまくいくという現実もあります
色恋の「愛」がなくてもその後の二人の努力さえあればおそらくうまくいくんでしょう

違いますか？みなさん

608 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 02:57:24.47 0.net

裸足の件では笑わせてもらいましたが今日はこのへんで


おやすみなさい

609 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:23:06.42 0.net

相手の気持ちがわかってお互いに心安らぐ状態ならば、相手にわざわざ愛しているとかたった一人の大切な人なんてことをいつも言う必要もないでしょう
相手も愛されていることをわかっているって知っているわけですから

こんな風に言われることが幸せなんですか？

わたしには色恋の「愛」を盛り上げるための言葉にしか見えませんが
もちろん、ひろりんさんの書いている愛もまた色恋の「愛」ならば、わたしは何も言うことはないですよ

いろんな異なった関わりを愛という一つの言葉で呼ぶのはもう止めにしませんか？




＞誰かが　誰かに
＞宛てた手紙

＞愛に溢れ　狂おしいほどに
＞想いは強く　切なく

＞垣間見る詩に
＞ぼんやりと　見つめる

＞こんなにも愛される想い人は
＞きっと幸せ

＞想いは羽を広げて

610 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:27:31.07 0.net

逆にそんなことを言わなくてもいい、言われなくてもいい関係がわたしには心安らぐ関係だという気がするんですが違いますか？

そんな言葉がなくても相手の存在を強く感じられるような関係が

611 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:31:21.01 0.net

ということで、こんにちは


そう言えばびれとくん、今も「波風を立てたい」と思っていますか


＞好きな人に影響を及ぼすのを考えると波風を立てられないのが辛い。
＞我慢、我慢

612 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:33:03.98 0.net

どうせ、人が言うことなんて破られるためにあります

びれとくんが「見るのも終わり」「書き込むのも終わり」なんて書いたことなんてなんとも思っていませんよw

びれとくんの言葉なんてしょせんそんなものだと思っていますから



＞ボクは決めてた事があって
＞かりが居なくなったらここを去ろうとね
＞あとなぜかここに居座るどこかの地区の人みたいな事実婚くんが嫌いだったから
＞ここに書き込むのもこれで終わりだろう
＞見るのも終わり(ランダムにしかみてないが)
＞たぶん事実婚も大嘘なんだろうな
＞嘘のかたまりで出来てる奴だからｗ

613 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:35:25.43 0.net

で、この時にカリさんの話が出ていましたが、わたしはびれとくんがもう一度ここに書き込むならば、ぜひわたしの疑問に答えてからにしてもらいたいと思っています


わたしは常々なぜびれとくんがここをひろりんさんに教えたのか不思議に思っていました

614 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:39:38.53 0.net

カリさんが偶然わたしに出会ったスレ、そう、わたしは落ち葉の下に眠っていると呟いていたカリさんがわたしのことを落ち葉さんと呼ぶきっかけになったわたしのスレが終わってからは、びれとくんはカリさんがわたしのスレをその後も読んでいるかどうかを気にしていました


ときどき、びれとくんはわたしのスレを読んでいるかどうかをカリさんに確認していました


嘘かほんとうかは知りませんがその度にカリさんは、読んでないと答えていましたね

615 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:42:38.60 0.net

びれとくんは、わたしのスレを読むとごちゃごちゃと書かれていることに惑わされそうになるから読むなと繰り返し言っていたと思います


びれとくん、どうしてカリさんには読んでもらいたくなかったわたしのスレをひろりんさんには教えたのすか？


これがわたしの疑問です

616 ：夢見る名無しさん：2018/10/23(火) 12:50:23.96 0.net

すごくシンプルな疑問です

617 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:19:05.89 0.net

どうやら、わたしが何を笑ったのか理解されていないようなのでくどいとは思いましたが大切なことのような気もしましたのであらためて


わたしに宛てた呟きの中でひろりんさんは靴を脱いで足を投げ出していました

足を締め付けている靴から解放されてくつろいでいましたね


虫がいるかもしれない落ち葉の上にも立っていないし、足を傷つけるかもしれない歩きにくい小石のある道の上を歩いてもいませんでした


＞真っ直ぐに伸びる
＞銀杏並木

＞この真ん中を歩こう
＞一途に
＞私らしく裸足になって

618 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:23:17.98 0.net

わたしはひろりんさんが旅行中ハイヒールだったために歩けなくなくなったことを例にあげて示したのを読まれなかったのでしょうか
虫のいるかもしれない落ち葉の上を歩くとも書きました

裸足であることと裸足で歩くことは全く違います


裸足で歩くことは歩きにくさを我慢し傷つくかもしれないと恐れて不快感に耐えることです
ちっとも気持ちのいいものじゃない


そういうつらさを軽減するために靴があるのですから裸足で歩くのはつらいんです

違いますか？

619 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:24:46.26 0.net

ひろりんさんは靴を脱ぐという解放感と裸足で歩くことというのことを無邪気に混同しています


それをわたしは笑ったのです

620 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:26:19.64 0.net

裸足で歩くということを、に修正

621 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:29:11.01 0.net

実はスクリーンやテレビの画面の中にはいろんな形でハイヒールを脱ぎ捨てて歩き始めるというシーンが出てきます

たいていは何かを決意した場面ですね


つまり靴を脱ぎ捨てて歩くということは自分らしくあるという使い古されたイメージのステレオタイプなんです

622 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:32:53.82 0.net

ひろりんさんが「私らしく裸足になって歩く」という言葉はそのステレオタイプを反復しているだけだと思います


ひろりんさんは自分の心で感じてと、たびたび書いていますが、自分の心で感じたことをそのまま書いているならばこんな表現にはならないと思いますよ

623 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:34:22.42 0.net

ひろりんさんの、に修正

624 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:39:52.98 0.net

実際に裸足で歩くということは、ふだんは裸足で歩き慣れていないわたしたちにとっては、先日の女子駅伝の選手のようになるってことだと思います

中継地点の手前200メートルから四つん這いで前進し続けた選手の真っ赤になった膝小僧のようにね


極端な例えですが

625 ：夢見る名無しさん：2018/10/24(水) 01:43:10.71 0.net

ひろりんさんのステレオタイプをなぞる表現についてはいろいろ気になっているところがありますが、機会があったらその時にまた

それではおやすみなさい

626 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:04:45.22 0.net

お久しぶりです

たまにはじじいのこと描きますか

627 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:07:53.85 0.net

ライブの彼女のスレに

すごく緊張している
緊張しながらも人に会ってきます

みたいな書き込みが金土にぽつりってあったんだよね

628 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:10:35.38 0.net

どう思う？

まあ、ライブの彼女に会う時もじじいは緊張しまくりだったからね

でもさ、今回はありささんとのスレへの書き込みが止まっているから

629 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:11:20.06 0.net

匂うじゃん

まさかのありささんと会うのかって

630 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:12:00.71 0.net

ｷｬ───(*ﾉдﾉ)───ｧ
みたいな

631 ：夢見る名無しさん：2018/10/29(月) 01:13:35.75 0.net

ね
どうして勘ぐられそうな書き込みをみんなしてしまうんだろ

632 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:46:26.89 0.net

WWWWW

ほんとバッカじゃないの


＞Yup. I know

633 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:48:08.41 0.net

何を言ってるのかさっぱりわからない

機械翻訳使うなら使うで英訳した文章を再翻訳して元の日本語と同じ文章になっているかどうかくらい確認しなさいよ


こんな英語でひろりんさんと何をコミュニケーションしようとしているのやら

ほんとすごい


英語っていうだけで悪目立ちしているのに、こんなめちゃくちゃな文章だったらさww


＞I do not shoot muc
＞We divert and process

634 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:51:13.74 0.net

ほんとうはびれとくん自分がバカだってこと気づいているでしょ
教養もないし


そして最悪なのは学ぶつもりが全くないこと

635 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:52:46.05 0.net

自分がバカで教養がないことはびれとくんの大きなコンプレックスの一つですよね


ネットではそんなコンプレックスがないように振る舞うから、いつまでも何も深くは考えようとしないし学ぼうはとしない

636 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:53:31.74 0.net

学ぼうとはしない

637 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:57:33.93 0.net

ほんと、そんなびれとくんはいつも見ていて楽しい


あのさ、機械翻訳がうまくいかない時って元の日本語が文法的に不十分なことがほとんど

日本語で主語述語目的語がしっかりしていれば、表現としてはこなれていないことはあっても意味が通じない文章にはならないと思うの

638 ：夢見る名無しさん：2018/10/30(火) 00:59:01.32 0.net

何も学ぼうとしないから、びれとくんは同じ間違いを何度でも繰り返してくれる


あっひろりんさんもだったww



お似合いかも、やっぱり

639 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:01:45.80 0.net

忙しい忙しい
早く帰りたい帰りたい
って呟きながらも流れてくる大量のtweetにRT


ほんとうにおもしろい人
うれしくなっちゃう

640 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:04:51.26 0.net

じじいが会いに言ったのは間違いなさそう

味噌煮込みうどん食べてお腹壊したって書いちゃうんだもの


バカというかマヌケと言うべきか

641 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:06:45.32 0.net

でもさ、ありささんはおかあさんって確信に比べたらそれほどの自信はない

642 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:10:53.20 0.net

でも今回は会えたのならいいなって思っている

今回もありささんになんかの事情があったから行ったんでしょうから、なおさらそう思う

そして、ありささんが会うって決心するまでのことをいろいろ想像してしまうよ

643 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:12:11.24 0.net

続く関係ってそれだけでいいなって思うよ

もう5年めだものね

644 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:13:22.94 0.net

と、わたしの推測が当たっていることを願っています

645 ：夢見る名無しさん：2018/11/01(木) 19:15:38.62 0.net

まあ、わたしは早く会えってずっと煽っていたわけですが

646 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:00:43.31 0.net

これわたしのことかしら？
びれとくんがRTしてるんだからそうなんでしょうね

わたしが男であっても女であってもわたしが言っていることに何かおかしなことあったかな
あると思ったなら具体的に指摘してくださいよ



＞私、貴方のこと
＞気づいてる

＞男の人だって
＞分かってるよ

＞何がしたいの？

＞話したら
＞いいのかな？

＞realで…

647 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:01:31.39 0.net

何がしたいのって？
何度も書いているじゃないですか、今回も
わたしはおもしろがっているだけです

648 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:02:19.34 0.net

ひどいことって言うならば、カリさんやありささん、アルドラちゃんやじじいにはひろりんさんの何倍もひどいことを言ってきました
それぞれ何年にもわたる関わりがあります
興味があるのなら過去ログをびれとくんに教えてもらったら

649 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:03:00.31 0.net

リアルで会いたいなら連絡方法を教えてください
会いましょう
週末、東京に来られた時にでも

650 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:03:51.06 0.net

ひろりんさんのわたしへの評価であもしろいなって思うのは、びれとくんの見方そのままっていうところです
カリさん、ありささん、アルドラちゃん、みんなそれぞれの見方をわたしに対してしてくれたと思っています


ほんと、ひろりんさんっていう人はおもしろいなって見ています

651 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:11:06.72 0.net

これもわたしのことですか？
びれとくんにも何度も言っていますが、びれとくんとびれとくんの周りのことなんてオマケです

わたしがひろりんさんに関心があるなんて自意識過剰もいいところです
たった数ヶ月ですよ

たった数ヶ月で懐かしい思い出になる人もいるらしいですから、いろんな人がいるものだっておもしろく見ているだけです


＞貴方のこと　
＞ちゃんと気づいてるよ

＞だって、凄く男らしい方だから

＞貴方の好みの女性は
＞叙情的で素敵

＞だから私には　全く合致しない
＞意味はないよ。見ていても

652 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:15:50.26 0.net

わたしはひろりんさんたちのことなんかよりずっとじじいとありささんがどんな関係を作っていくのかに興味があります

びれとくんだって興味ありありのくせして

653 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:18:36.12 0.net

ほんとひろりんさんはおもしろいですよ

これからしばらくはいかにひろりんさんがおもしろいか書いていくことにしましょうか

654 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 00:22:56.11 0.net

どうやら本人もお望みのようなのでわたしも本気出しましょうか

655 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 01:49:46.25 0.net

わたしの勘繰りすぎかもしれない
わたしは一日に一回か、忙しい時は数日に一回しか見てないから

それに今までは落ち葉ってはっきり書かれてたから
わたしがはっきり書いてきたように

ちらちら見ているのがわかるってどういうことだろう
わたしがそんなしようもない真似をしないのはわかってるよね

わたしの勘繰りすぎだとしたらごめんなさい。


＞ずっと…
＞チラチラと

656 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 06:18:22.94 0.net

>>650
おもしろいなって思うのは、に修正

657 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 06:21:56.46 0.net

あれですかね、びれとくんは自分のことをかしこい人って思っているんですかね

ひろりんさんはどう思います？

658 ：夢見る名無しさん：2018/11/02(金) 06:57:14.18 0.net

びれとくんの世界観ってすごく単純ですよね
世界って複雑なのに


＞苦手だった食べ物が大人になって食べれるのは味蕾のせいだと聞いた事が有ります。
＞年齢を重ねると当然食べ物以外でも受け入れてしまう事もしばしば。
＞でも
＞益虫を除く害虫だけはダメなんですよね･･･害虫だけは･･･

659 ：夢見る名無しさん：2018/11/04(日) 20:11:53.81 0.net

何かおもしろいことを言っているつもりなんでしょうか
わかりません

＞ＣＭの
＞買って来てヤクルトの四角いヤツ！
＞と頼まれたら
＞迷わず
＞ミルミル買ってきますよね？

660 ：夢見る名無しさん：2018/11/04(日) 20:12:38.21 0.net

何を言っているのかわかりません


＞仮に人よりも別な力が有って
＞使えたとしても
＞ただ人よりちょっとだけ「そこ」が優れてるだけで
＞大して変わらないよ
＞尊敬の対象や畏敬の対象にならない
＞好きな事には変わりないから

661 ：夢見る名無しさん：2018/11/04(日) 20:13:19.11 0.net

相変わらずですね

662 ：夢見る名無しさん：2018/11/04(日) 23:27:29.18 0.net

これもさ
なんなのか頭抱えるよ


＞1千万いいねありがとうございます


＞うそです

663 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 00:59:54.28 0.net

不思議なのは運命だ宿命だとか抱きしめたいって言うふたりがいっこうに会う気配がないってこと

664 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:01:43.28 0.net

じじいのようにありささんにまともに取り合ってもらえていない時期にも会いに行く人もいるのにさ

二人の言い分によると相思相愛なんでしょ
しかも彼女が今回も入れると二度東京に来る機会があったんだよ

665 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:02:34.12 0.net

今回のような機会には岩手から東京に会いに行くと思うんだけどなあ
結果、会えなくてもいいじゃん
そういうものだとわたしは思うんだけど

今すぐ抱きしめたいんでしょ？
自分から行動しないと抱きしめられないと思うけれど

666 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:04:03.58 0.net

それとも、いつものびれとくんのように自分が傷つくのはいやなびれとくんなのかな

カリさんはまだいてスレを見ているのに「かりが立ち去ったら自分も立ち去るって決めてた」って言い切っちゃうびれとくんだものねえ
しかもカリさんにはかりなんて呼び捨てにはしたことがないのに、他人に向けてかりなんて呼び捨てする

なんなんだと思う、みなさん？

667 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:07:04.32 0.net

それともひろりんさんの方に会わない事情や言い訳があるのかな
仕事が終ったらそのまま岩手まで行ってもいいのにね

そう言えば、ひろりんさんからの言葉はいつも愛を感じる、愛されているのを感じるで、会いたいって言葉を聞いたことがない気がする

それとも「今」は会う時期じゃないのかな
ねえどうかな「今」「今」「今」

668 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:28:40.90 0.net

ほんとおもしろいね
わたしが二人は絶対会えないって言ったことはほんとうになりそう

みなさんはどう思う？

669 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:31:15.29 0.net

じじいたちのはすごくストレートで計算がない
イヤってなったら半年以上も書き込みがなくなるし、会いたいってなったら会えなくても行くし
うまくいく保証はないけれども、計算してもうまくいかないのが色恋だし人との関係でしょう

うまくいく時はうまくいくし壊れる時は壊れる
それ以上でも以下でもないんじゃないの

そんなものだと思うけれど、色恋なんて
愛なんて耳当りのいい言葉に置き換えてもいっしょだよ

670 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 01:32:15.11 0.net

少なくともしようもない言葉を呟いているより会いに行ってみた方がいい経験できるんじゃないですか
お二人さん

671 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:14:54.91 0.net

人生訓の好きな彼女
彼氏の方も好きなのかな

672 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:15:27.70 0.net

で、人生訓というものは聞き流そうと思えば聞き流せるし自分が人生訓の意味を正しく理解しているとも限らない
アクセサリーのようなものだとわたしは思います

自分がこれだと思う人生訓に外れたことをしたとしてもどううっていうこともない

673 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:16:21.76 0.net

だってさ、人生訓には何も具体性がないから
そこで語られるのは耳当りのいい言葉
人生訓が借金を返してくれるわけでもなし美人にしてくれるわけでもない

674 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:17:22.97 0.net

問題は常に個々具体的にある
具体性のない教訓は自分が気持ちよくなるだけのためにある言葉


キモイくん、そうでしょ？

675 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:18:28.54 0.net

実際の問題にどうするかって選択を積み重ねていくことが生きるってことでしょうに

676 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:31:40.72 0.net

以前にも言ったようにわたしはそういう意味で子宮や生理の話をふだんからして、自分たちの対立するところにしつこくこだわり続けた二人は好きだよ
愛だとかそういう言葉もないしね
彼らの話は基本的に具体的だ

彼女は十把一絡げに愛って言葉を使うけれど、ドキドキする愛なんて色恋の「愛」しかないじゃないか
それだけでも色恋の「愛」が特殊だってことがわかる

677 ：夢見る名無しさん：2018/11/05(月) 21:37:57.38 0.net

それともしきりに安らぎや落ち着きを強調する彼女はドキドキはしてないのかな
びれとくんのように抱きしめたいっていわゆる色恋にはつきものの感情がないような気がする

678 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 00:22:52.58 0.net

森田童子／G線上にひとり【AMV】秒速５センチメートル
https://www.youtube.com/watch?v=KVz5DHYV70o

679 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 05:51:42.56 0.net

ちゃんと見てるんだねww


＞11万いいねありがとうございます




＞うそです

680 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 05:58:20.39 0.net

ほんとバッカじゃないの
自分なら自分のことがわかってるなんてね


＞あ、そうそう
＞ちゃんと、いつも
＞見てるよ
＞押さないだけ…

＞ツイより
＞私のこと
＞よく知ってるでしょう

＞なんちゃって

681 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 06:00:28.65 0.net

おはよう

682 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 06:55:33.84 0.net

同じ数近くだけ消えるんだよね
そのことをしっかり考えた方がいいと思うんだけど

運よく結婚までたどり着きさらに結婚という形は続いても形骸化してしまっていることが多い

個別具体的な問題が大切だと言うゆえん
耳当たりのいい言葉だけじゃなんの役にも立たない

どうして萌え残っている灯りは燃え残っているのかを考えること

考えることは苦手ですか？

言の葉って言葉にどういう意味を持たせようとしているのかはしらないけれど



＞いくつもの愛が生まれ
＞キラキラと
＞言の葉が飛び交う

＞小さな灯りが
＞優しく照らし

＞いくつもの灯りが
＞やがて消えていく

＞絶え間なく
＞チラチラと燃える灯り

＞美しく
＞眩しいばかり

683 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 07:15:07.11 0.net

愛の力が強かったから？

そもそも愛ってなあに、ひろりんさん
あなたが無造作に書く愛ってなあに

684 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 07:19:11.15 0.net

色恋の「愛」、隣人愛、親子愛、宗教の愛

みーんな違うよね

宗教の愛だけとっても宗教毎に違う
キリスト教の愛は神の愛だよね
神の人への愛

その愛についてだって侃侃諤諤議論が続けられている

685 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 07:19:47.55 0.net

ひろりんさんの感じている愛ってなあに？
教えて

686 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 07:22:51.67 0.net

失敗したら、それは本物の愛じゃなかったですか

愛って便利ですね

687 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:07:00.02 0.net

>>680
ちょっとズレたコメントをしましたね
びれとくんのことだというのはわかっていますよ

ツイより知っているですか
何を？

そこでやり取りされているのもお互い見せたい自分じゃないですか
基本的にはTwitterと同じじゃないですか

会うっていうことは見せたくない自分も露わになるっていうことです

だから、みんなそれぞれ「会う」ことに葛藤があるんだと思います

688 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:15:20.52 0.net

ありささんは自分のことを大きくてかわいくないと言っていました
別の場所では自分のことを種豚だと言っていました

たぶんその通りなんでしょう


もしネットで知り合った人に彼女が会うとなったら、そんな自分が受け入れられるはずはないという思いとの葛藤があったはずです


逆に言えば、毎日のように自撮りの自分の写真を上げているひろりんさんは容姿は見せたい自分なんでしょう


そういうことです

689 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:20:36.36 0.net

もちろん露わになる「見える」部分はほんの一部です
会うことで露わになるのはたくさんの「見えない」部分もあります

歳を重ねただけたくさんの「見えない」ものを人は背負っています
会っただけではわからないものも含めて

690 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:43:16.98 0.net

おにぎりアクションってひろりんさんもやっている寄付活動がありますね


去年は特設サイトでの投稿でしたね
今年はSNSでの投稿になったことで投稿数が飛躍的に伸びています
半数以上の投稿がインスグラムということからも、寄付活動をしている自分を人に見せたいっていう人々に欲望に合致したんでしょう

見せたい自分っていうSNSの姿と企業のPRがうまく合致した活動です

わたしはこの企画を立案して企業から寄付金を集めた仕掛け人をすごいと思います

691 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:48:15.94 0.net

実は投稿数によって寄付金が決まるんじゃないのはご存知ですか

寄付金はあらかじめ協賛企業から集められています
投稿数に関係なく集められた寄付金は寄付されます

あまりもの盛況ぶりに企業からの寄付金が足りなくなりそうなので現在はクラウドファンディングで個人からの寄付金を集めようとしています

通常の寄付なのにクラウドファンディングというところにおかしみがあります

692 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:53:57.96 0.net

実は日本人は寄付やボランティアが苦手です

かくいうわたしもそうです

自分のお金、自分の労力を他人のために使うのを惜しみます
弱者が国から補助を受けることさえ自己責任という言葉で切り捨てる人たちだっています

なぜなんでしょう


おにぎりアクションの成功をきっかけに実は自分自身のことも含めてなぜなんだろうってわたしは考え込みました

693 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 08:59:34.00 0.net

国の補助なんて自分のお金でさえないのにね

694 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:00:35.61 0.net

>>690
人々の欲望に

695 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:09:18.74 0.net

作家の本谷有希子さんのインタビュー記事から写真やSNSについて

写真やSNSと現実とのギャップについてうまく言っていると思います


「一緒に行った友人がインスタグラムのための写真を撮っていて、自撮り棒なんかも持ってきていたんですね。
普段からスマホで写真を撮る方でもなかった私は、その面白さが良くわからなかったので、ここは乗っかってみようと。
そうしたら誰よりもハマってしまった（笑）。
400枚近くの写真を撮って、ホテルの部屋で画面を見ながら、延々とアルバムの整理をしていたんです。
不思議なのは――同行者にも確認したのですが――誰一人として、この旅行を楽しい！充実している！と思っていなかったのに、写真で見返すとすごく楽しそうなんですね。
その、実感が抜け落ち、画面の中にあるものだけが事実のように残っていくことが、妙に引っかかって。もしかしたらこれは小説になるかもなと」

696 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:11:22.82 0.net

続きです


「観光地って実際には見るべきものはほとんどないのですが、それをさも何かあったように撮影し、公開する。
逆に邪魔なおばさんが映りこんでしまった時はトリミングして、最初からなかったことにする。
最悪な体験も客観視してネタにすれば痛くない、みたいな文化がありますが、トラブルも写真や動画にすると急に他人事に思えて、乗り越えられた“感じ”がする。
編集で思い通りの世界を作ることで、思うように生きていると思える。
どれもある種の自己防衛かもしれないけれど、結局はネガティブな現実を見ないふりをしているということでもあるんですよね」

697 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:17:50.20 0.net

例えば、ひろりんさんもよく撮っている料理の写真、みんなすごくおいしそうじゃないですか

まずそうな写真は見たことがありませんww



今はいろいろ自動で補正してくれるので素人でもおいしそうな写真が撮れます
写真はみんなすごくおいしそう

っていろんなレビュー記事の写真につられて食べに行くとおいしくないだけじゃなくて料理も写真のようにおいしく見えないことなんてしょっちゅうです

698 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:19:56.58 0.net

ああいう写真は一体何を写しているんでしょう

そうです
自分が見せたい料理や風景です


現実とは関係ないものです

699 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 09:30:25.92 0.net

日本には私小説ってあるじゃないですか
作者自身について書いた小説

よく赤裸々な小説なんて帯にある小説


でも、実際に書き手である作家は書かれたものが自分自身でないことはよく承知しています
書かれたものは編集した見せたい自分であることを十分わかっていると思います


その自覚があることが作家たる所以だと思うのですが、SNSの書き手はSNSに書かれていること写されているものは書き手そのものだと思っている人が多いんじゃないかと思います

読者においては言う必要もないでしょう


書き手も読み手もリアルとの差異に自覚的な人は多くはないでしょう

700 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 10:23:46.68 0.net

基本的にTwitterって自分が見せたいものを見せて自分が気持ちよくなる装置じゃないですか


びれとくんなんて正直だから何度もいいねが欲しいって呟いています

ある人たちにとっては見せたい自分を見せて周りから自分を承認される場所です

異議を唱えられることを想定していない場所です


そんなところにわたしがこんなことを書き込むのは邪魔でしょう
わたしがそれぞれのTwitterに書き込まない理由はこんなところにもあります

おーぷんも5ちゃんねるもそういう場所ではなさそうなのでとりあえず安心です

701 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 19:32:24.99 0.net

そう言えば、ひろりんさんに以前紹介した熊本の女性写真家

彼女の写真も自撮りです
結果的に彼女の自撮りの写真はSNSにあふれている自撮りの写真を痛烈に批判するものになっています

そこがおもしろいんです

702 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 19:34:36.45 0.net

見せたい自分の写真をSNSに載せている人はあの自撮り写真を見たらすごく不愉快になるんじゃないでしょうか


どうでしたか？

703 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 20:08:21.94 0.net

こっちは天然のバカだよね

どうやって知るかは･･･言えないな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

客観的に知る方法があったら大騒ぎになっているし、しょせんびれとくんの想像の中でしかない
そして、想像っていうものはちょとしたことをきっかけに暴走する



＞当然知っている･･･
＞もちろん見ているのも
＞どうやって知るかは･･･
＞言えないな
＞そういうの
＞なんか楽しいよね

704 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 20:20:11.61 0.net

Twitterってある人々にとっては旅行していてつまらなかったーって言えない、ごはんを食べてまずかったーって言えない場所なんだよね
ほんと窮屈

それよりもそえらしい風景の写真、おいしそうに見える写真の方は大切な場所なんだと思う


違いますか？

705 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 20:38:10.01 0.net

わたしの悪態も思いっきり言ってください
それもまた気持ちよくなる方法の一つかもしれません



チンパンジーは言語を取得すると真っ先に覚えるのが悪態らしいです
悪態をつきながらだと冷水に通常よりも1.5倍耐えられるらしいｄすよ

今まで誰も目を向けようとしなかった「悪態」
『悪態の科学　あなたはなぜ口にしてしまうのか』って本はおもしろせおですよ


知性に縁のないおふたりさんには不要ですか

706 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 20:38:51.67 0.net

>>704
それらしい風景

707 ：夢見る名無しさん：2018/11/06(火) 20:43:25.59 0.net

ほんと、ひろりんさんにとってはいつも「いつか」
いいですね
すてきです

＞きっと
＞いつか…

708 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 00:32:17.71 0.net

見せるための話もまた暴走する
ハロウィンが子どもが恐がる行事だという話まででっちあげてしまう

わたしは滞在中のアメリカで一度しかハロウィンの経験はないけれど、子どもから大人まで楽しむための行事だった
ハロウィンを恐がる？
いったいどこの国の話なんだろう

わたしの知る限りではそんな行事はないと思う

＞Happy Halloween!

＞Halloweenは、
＞子どもたちの
＞夢のために

＞小さい頃は
＞少しくらい
＞怖いものがあったほうが
＞いい。

＞世の中には
＞目に見えないものもあって
＞恐れ敬う事も
＞時には必要

＞傲慢な全能感は
＞大人になり
＞足かせになる時がある

＞ちびっこの素敵な夜に

709 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 00:41:35.76 0.net

そんなことはないと言われるのならば子どもたちが恐がるハロウィンの行事とやらをぜひ示して欲しいなあ

そして、仮に子どもたちが怖がったとしてもハロウィンは悪霊を祓うためのケルトの行事であるから、恐れ敬う対象にはなり得ないはず

ハロウィンはキリスト教の行事ではないけれども、キリスト教の行事であったとしても悪魔は悪魔だ
敬う対象にはならない

日本の行事とは違う




無理やり子どもの夢と言うための偽り
浅はかな言葉

言の葉かなww

710 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 00:42:32.62 0.net

どこまでも軽薄な二人の言葉

711 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 06:55:32.14 0.net

詩人であり社会学者でもある水無田気流さんはたびたび「ポエム」についての発言をおこなっています

以下は小田嶋隆の著書を引用した記事から

同書は、ポエム化する日本社会についての機知に富んだ考察にあふれており、私の駄文を読む以上にぜひ一読いただきたいのだが、その中に、こうあった
「ポエムは、詩ではない」と。
「散文でもない。手紙でも声明文でも記事文でもルポルタージュでもない」。
それは、書き手が「何かを書こうとして、その『何か』になりきれなかったところのものだ」。
だから、「書き手が冷静さを失っていたり、逆に、本当の気持ちを隠そうとしてまわりくどい書き方をしていたりすると、そこにポエムが現出する」と。
その典型例として、青年誌の水着グラビアページにつけられた文面があげられている（pp.16-17.）。


なるほど、直視するのが気恥ずかしかったりごまかしたりするために、過剰な抒情性を煙幕のように張り巡らせる言葉。
それが「ポエム」の正体なのかもしれない。

712 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 06:58:33.35 0.net

こちらは別のインタビュー記事から

ポエムは発する人の責任がぼかされ、曖昧でもある。
ネットには伝聞、転載など裏付けが無く、発言者が責任を負わない言葉があふれている。
でも、発する側がしっかり裏付けを取って責任を負った言葉に触れれば、人はポエムがいびつだと気付くはず。
だから、物書きとして、責任ある言葉を発し続けていきたい。

713 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 07:03:31.34 0.net

社会学者の水無田さんは詩として書かれた「ポエム」だけじゃなく、グラビアやマンション広告のポエム的な文章も取り上げて「ポエム」的な文体が何をごまかし何を隠蔽しようとしているのかを暴いていきます

人はなぜ「ポエム」を書いてしまうのか？

714 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 07:13:34.70 0.net

わたしはびれとくんやひろりんさんのTwitterを通じてTwitterにポエムやポエム的な文体が蔓延しているのを知った次第です

ポエムって中二病的な黒歴史じゃなかったんですか？
中学校を卒業する頃には封印してしまうようなものだったと思うんです

それはちゃんと言葉を選び組み立てられた文章を読むことで自分の言葉の選択の独りよがりや文章の組み立ての拙さに気づくことの結果であったと思うんです

しかし、いい歳の大人がTwitterでポエムやポエム的な文章を書いています

ひろりんさん、なぜだと思いますか？

715 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 07:26:40.30 0.net

手がかりとして水無田さんはこう書いています
同じインタビュー記事から


やさしく情緒たっぷりに共感を誘う言葉が世にあふれ、「ポエム」と呼ばれている。
詩人・社会学者の水無田気流さんは、背後に言葉への意識の変化があるとみる。


英語の詩、poemの語源は古いギリシャ語に遡る。
もともと「ものを作る」という意味を持っていた。
言葉にはものの価値を高める役割がある。
例えば、机を「滑らかな雪面のような甲板」と表現するだけで、値打ちは上がる。
詩はものに美的な価値を与えるが、今の「ポエム」は実体が無いのに過剰に雰囲気をあおる手段になってしまい、意味が変わってきた。

716 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 07:32:57.34 0.net

水無田さんは特にSNSには言及していませんが、『 「ポエム」は実体が無いのに過剰に雰囲気を煽る手段』という文章を読んで本谷有希子さんのSNS向けの写真の話と同じだなと思いました


いかがでしょうか

717 ：夢見る名無しさん：2018/11/07(水) 07:34:13.47 0.net

>>714
言葉を選びきちんと組み立てられた、に修正

718 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:40:56.43 0.net

じじいたちはどうしているかな

じじいたちが今いちゃいちゃしていると思うのには理由があって、ありささんも書き込みがないのはせいぜい半年
一年近くも書き込みがないことはなかった

たぶん、わたしの知らない場所でいちゃいちゃしていると思う

719 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:45:02.76 0.net

そこがびれとくんたちとは違うと思う
びれとくんたちって言うよりびれとくんか

みんなの見る可能性のあるおーぷんの同性愛のスレでびれとくんがおかま言葉を使いながらありささんとやり取りをしているのはほんとうにむごかった
しかも少しも盛り上がらない


ほんと、びれとくんって何を考えているのかって思ったよ
少なくともじじいたちはそんなことしないだけまし

720 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:47:21.28 0.net

じじいたちが本気でいちゃいちゃしだしたら一気にいく気がする

だって色恋って結婚してるとかしてないとか関係ないじゃん
本人たちの気持ちと勢いが全て

それでいいとわたしは思うんだけども

721 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:48:35.70 0.net

そんな気持ちが続くかどうかとか、先にどうなるかとかどうでもいいじゃん
その時の輝きが色恋でしょ

722 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:49:57.82 0.net

ほんと、愛を十把一絡げにしている人たちは今を楽しめない

お二人さん、相思相愛なのにどうして会いにいかないの？

723 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:52:03.00 0.net

わたしには理解できない

お二人さん、違う？

724 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:55:14.00 0.net

ずっと以前からわたしはいっちゃえよーってじじいたちを煽ってる

びれとくんたちはいく可能性がないからそもそも煽らない


そういうこと

725 ：夢見る名無しさん：2018/11/08(木) 23:57:39.20 0.net

まあ、お二人さんからなぜ会いにいかないかの説明はないと思う
そこがわたしはおもしろいんだよ

わかる、みなさん？

726 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 19:38:33.85 0.net

そして、言葉にしてしまうひろりんさんステキですww

言葉にできないよーって
試される場面なんてそもそも愛なんて通じないんじゃないでしょうか





日が昇り日が沈み
あらゆる出来事があっても

うまく言葉に出せない
そんな時がある。

感じ取る力
愛する力

試される場面は
数多く　存在する

727 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 21:02:32.42 0.net

自分の仕事をかんたんに愛と結び付けられる

それってすごくごうまんなことだと思います

728 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 21:07:29.80 0.net

問題の解決には、問題は何かを把握して現実にとりうる解決策の効果と欠点を比較していくという合理的なプロセスにしかないと思うんですが

729 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 21:09:46.70 0.net

ひろりんさんはどんな仕事をしているんでしょうか

先の全国大会では結果が評価された様子
少なくとも成果として評価可能な仕事なんですよね

730 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 21:10:04.08 0.net

ふーん

731 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 21:55:01.71 0.net

この人って実は愛について考えたことなんてないんじゃないかと思う

732 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 23:04:53.49 0.net

会社って対外的にはもちろん社内でも合理的に動くからいいんだと思うんだけど、違うのかなあ

ひろりんさん

733 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 23:07:44.48 0.net

まあ、ひろりんさんもわかってはいるとは思います

わかってはいるけれど、それを愛する力なんて言ってしまうところが得体がしれない

734 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 23:09:24.57 0.net

もし社内でも「愛する力」なんて言っているとしたらかなりやばい会社です

735 ：夢見る名無しさん：2018/11/10(土) 23:10:47.31 0.net

現にひろりんさんと、話をした上司は「愛」なんて言葉は使ってないでしょ

主任さん

736 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:06:45.56 0.net

「支え続ける」が大好きなびれとくん
それは「ボクしかいない」っていうごうまんさの上に成り立っている
主任の「愛の力」がやっぱりごうまんさの上に成り立っているのに似ている


＞追記
＞支え続けて行くから
＞気にしない事


＞うん。溶かすにはボクしか居ないんだ
＞君を溶かすのはボクしかいない
＞そして
＞ぼくには君しかいないと
＞これだけ激しくやり合っても
＞求め逢いたくなる
＞悲しくさせたりもするけど
＞悲しませたくない

737 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:09:29.97 0.net

人のためにできることなんてないほとんどないこと、自分にできることならばもっとうまくできる人はたくさんいること、そんな当たり前のことを知ることは大切だと思う

738 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:15:00.73 0.net

「ポエム」の対立語があるとしたら自虐だろうか。
自分の失敗を適切な言葉で語ることは夢や希望を語ることよりずっとむずかしい。
自虐にさえ見栄や自慢が紛れ込みやすい。

739 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:21:06.00 0.net

びれとくんは求めて逢うことを強く望んでいるのに主任のTwitterの言葉からはそういう強い感情は感じられない

びれとくんだって実際に逢いたいと望むならば今すぐ行ってみればいいのにって思う
そうしたら「ボクしかいない」かどうかは簡単にわかるのに

740 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:29:18.05 0.net

そして大切なのは「ボクしかいない」っていうのが自分の思い込みや願望にすぎなかったってわかってからだらう

出会いって偶然にしろ必然にしろ、そこにあるものじゃない

作るものだ

愛だって、そんなものが転がっているんじゃない

作るものだ

741 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:36:38.92 0.net

「カリさんがいなくなったらボクも立ち去るって決めていた」った悪びれずに言えるびれとくんに作る力があるとはわたしには思えないよ

作るってその後のことだから


何度も言ってきたけれども

742 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:43:52.51 0.net

もし相手もびれとくんのことを気にしているのなら、相手の姿は見えなくても自分のことを見ているはずだ


そんな単純なことを信じられるか、まさに「愛の力」が試されていたんだと思う

そして、そこからしか出会いは作れなかったんじゃないかな、びれとくん

743 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:46:45.46 0.net

>>737
人のためにできることなんてほとんどない、に修正

744 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:52:20.63 0.net

わたしには「愛の力」なんてうさんくさいものよりもずっと作る力の方が大切だと思っている

745 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 07:57:04.44 0.net

わたしは、だね

746 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 09:27:14.43 0.net

「愛する力」でしたねww
なんてね

747 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:43:59.69 0.net

数日前から大笑いしています
ほんとびれとくんと主任っておもしろすぎです


今日は時間がないから後日まとめてね

748 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:47:14.55 0.net

今日のは集大成かな
まだ続くのかな
続いてほしいな

ほんとおもしろすぎ

わたしの目に狂いはなかったみたい
カリさんやありささんはこうはいかなかったよね

主任はびれとくん並というかびれとくんそのものです

749 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:53:35.36 0.net

で、その後の「作る力」の話はこれも何度も書いているように事実にもとづいています

あのバカじじいはありささんがいなくなった後に何度も自分だけしかいないスレで一人で書き続けていました

わたしはバッカじゃないのって何度も言いました

短い時で数ヶ月、長い時は半年以上もありささんの影はなかったです



でも不思議なことに何度も何度もありささんは戻ってきました
何もなかったかのようにケロッとしてww

750 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:54:18.93 0.net

それが一度や二度じゃない
この四年間はその繰り返しです

751 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:54:42.29 0.net

四年半ですね

752 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:56:03.29 0.net

何かあったのという感じで、半年前の会話をそのまま続けるかのようなありささんもサイコーでした

753 ：夢見る名無しさん：2018/11/12(月) 23:59:33.15 0.net

じじいはバカだと思いますが、相手がどう自分のことを思うが自分の気持ちにどこまでも忠実なところはちょっとまねできないと思います

誰も読んでない(当時はわたしも読んでない)ところで毎日ですよ

754 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:03:15.89 0.net

それなのにありささんも書き込みを再開してもあいさつはしないわ、じじいがありささんのために貼った画像を開こうとしないわ、もうサイコー

それが四年半

しかも今は11ヶ月ありささんの書き込みがないばかりか、じじいの書き込みもない

755 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:04:46.49 0.net

こんな頑固な二人の関係は応援したくなるじゃないですか

なりませんか、主任？

756 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:09:54.39 0.net

真実の恋だか愛だか知りませんが、そんな実体のないものなんて二人の間にはないですよ
支えなんていう同様に実体のないものも存在していなかったと思います

あるのはひたすら頑固というリアリティ

757 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:12:15.67 0.net

頑固というリアリティの中からは何か出会なり関わりが生まれるとわたしは思うんですよ

わたしから応援されるのは迷惑だろうけれど、わたしは二人を応援したいなあ

758 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:14:20.42 0.net

ひろりんさん、愛ってなんですか？

ひろりんさん自身が愛って何かって提示しないところに、真実の恋も真実の愛も存在しないでしょう

759 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:18:00.67 0.net

主任の言う真実の愛や恋って実体はないのに、そう言ってしまうとによってなんなくそんなものが存在するかのように思ってしまうインチキというものだとわたしは思います

そういう言葉がポエムの言葉だと思います

760 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:21:15.92 0.net

純粋な子どもって言葉も同様です

主任！純粋な子どもってなんですか、説明してください

761 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:23:41.11 0.net

主任とひろりん、どちらの言葉がいいですか
どちらも実体として存在しているからどちらも自由に呼びかけていいのかな

762 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 00:28:22.64 0.net

まじで、真実の恋や愛ってなんですか教えてください

どこにあるんですかw
どこに行けば見られるんですかw

763 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:16:03.56 0.net

主任とびれとくんも面識はないと思いますが、Wikipediaの面識の項目がなかなかおもしろかったので紹介します

まず意味から

面識（めんしき、英: acquaintance）とは、互いに相手の顔を見知っている事。
顔見知りのこと。
一般的には、有る無しで表現される。
例文：「あの人とは面識がある。」、「一面識も無い。」など。

764 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:18:03.65 0.net

なるほど、ですね


ここでは面識が出来るまでの一連の流れを順を追って解説する。

全く顔を知らない人同士が、面識を作るために会うことを顔合わせと呼ぶ。
顔を合わせることを対面、更に初めての対面を初対面、初対面同士の人との間に立ち、仲介をする人を顔繋ぎと言う。
初対面で、すぐに親しくなれる人は社交的と言える。
なお、幼児などが見慣れない人を拒絶することを人見知りという。
対面した段階で、一応の面識は出来るが、大抵の場合、より一層親交を深めるために、お互い自己紹介を行う。
それにより、相手の様々な情報を知ることが出来る。
そして、面識が深まり、仲のよくなった人同士を顔馴染みと呼称する。

765 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:19:57.43 0.net

WWWWW


挨拶

初対面で、面識がない場合の挨拶は「初めまして」。
また、お互いに名刺交換をすることも多い。

面識の効果

信用も信頼もそこから発生する。
面識がなければ、相手に対する最低限の愛情も発生しない。
犯罪や容疑の有無を確認できる。
都市部などでは当てはまらないケースもあるが、ストーカー行為の大部分は面識のある者による行為である。

766 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:21:36.55 0.net

ところで主任、実際にTwitterを通じてどれくらい面識のある方とやりとりされてます？

もっとはっきり言うと、主任のTwitterアカウントをご存知の面識のある方、例えばご家族や同僚、友人がいらっしゃいますか？

そんなの当たり前じゃんとおっしゃるなら、主任を見直しますよ

マジで。

767 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:28:55.70 0.net

>>753
相手がどう自分のことを思うかには関係なく、に修正

768 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:30:42.88 0.net

>>758
存在しえないでしょう、に修正

769 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:35:12.93 0.net

Wikipediaの説明じゃないですけれど、会うっていうリアリティなしに恋も愛も生まれないと思いますよ

じじいたちの頑固さというリアリティには関係を築いていく可能性があるとわたしは思います

770 ：夢見る名無しさん：2018/11/13(火) 06:39:32.98 0.net

主任のTwitterアカウントをもし主任と面識のある方がご存知ならば主任の言葉にも少しはリアリティが生まれると思うんです

まあ、Twitterを通じて知り合って面識が出来たなんてケースもあるでしょうから全てに当てはまるとは言いませんが

771 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:11:09.54 0.net

うわーこれは名詩

変化する秋の空を喩えに使って他のことを言うのはわかるよ

ここでは空が意志をもった生き物になってしまったね
怪人秋のソラーってところかな
怪人なのに健気に前を向いて生きる
いい話だなー

ポエムの特徴の一つはやたら前向きな言葉が出てくるところにあると思うんだけども、怪人秋のソラーの脳はポエム脳なんだろうね

秋のソラーがんばってね
応援してる


＞秋空は
＞移りにけりな

＞秋空は
＞自ら変化させて

＞空模様を作る

＞受け身ではなく
＞自らの力で
＞コロコロと変わり続ける

＞強く前を見るため

772 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:15:05.48 0.net

やたら出てくる前向きな言葉っていうのは、現状の問題を発見考察するのではなく現状肯定につながっていく言葉なんだろう

つらいけれど、このつらさを前向きにって感じでつらさの中身はいつもあいまい

773 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:17:10.02 0.net

怪人秋のソラーが横を向こうが後ろを向こうがどうでもいいと思うんだけど、どうしてそんなに前にこだわるのか

前には断崖絶壁があるかもしれないよ

774 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:21:59.92 0.net

空の雲って風に流されているだけじゃないですかね

風に流されるのもまたよしってわたしたちの先輩は読み取ったのと違いますか

怪人秋のソラーが前にしか進まなかったら大変なことになるんじゃないのかな

そもそも怪人秋のソラーが見つめる前ってなんだろう
空にとっての前や明日ってなんでしょう

775 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:24:21.75 0.net

空が自ら変わるって発想はどこから出てきたんだろう

ありのままに感じる人のどこから出て来たんでしょうか
わたしは知りたい

776 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:27:12.03 0.net

主任のありのまま！ってわたしはすごくおもしろいとおもうんですよ

そのうち書くので待っててね

777 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:38:25.21 0.net

中身(実体)のなさ、ここに極まるのよき例だと思います
主任にとっては「強く前を見る」とだけ言えればよかったんだと思います


>>715
＞今の「ポエム」は実体が無いのに過剰に雰囲気をあおる手段になってしまい

778 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:50:44.10 0.net

中二病の特徴としてまとめられていたトップがポエムを書くことでした

添付されてたイラストです
https://i.imgur.com/pvxGZW8.jpg

おかあさんがなかなかいいですね
ふだんの書き手の様子を知っているおかあさんの目からはしようもないことが一目瞭然

実体がないことは見透かされてしまいます

だから、わたしは主任のアカウントを面識のある身内の誰か知っていますか？って聞いたのです

779 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 15:56:06.25 0.net

蛇足ですが、このイラストの詩ってびれとくんが書くような詩だと思いませんかww

実際のびれとくんはこの程度のものも書けないので他人の作った似たような歌詞を引用してお茶を濁しています

悪魔だとか白騎士、業とか笑いすぎて涙が出ます

780 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 16:06:15.11 0.net

>>778
身内に限りません
ふだんの主任を知っている同僚でもww

おかあさんや同僚がこの詩を読むことを主任が想像できるのならわたしは主任を見直しますよ

781 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 16:10:58.37 0.net

この詩ってもちろん主任の空の詩ですよ

782 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:04:47.92 0.net

社会のポエム化というテーマで番組(クローズアップ現代社会)をNHKは番組を作っています


http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3451/index.html

あふれる“ポエム”？！　〜不透明な社会を覆うやさしいコトバ〜

居酒屋、介護士、トラックドライバーなどの業界で、「甲子園」と呼ばれるイベントが人気だ。
「夢をあきらめない」「みんなを幸せに」…どれだけ言葉が心を打ったかを競い合う。
震災以降、こうしたシンプルで聞き心地のいい言葉の多用が、若い世代のみならず、広告宣伝や企業の研修、そして地方自治体の条例など公共の言葉にも広がっているとして、社会学者や批評家らが「ポエム化」と呼んで分析を試み始めている。
共通する特徴は、過剰とも思える優しさ・前向きな感情の強調だ。
この風潮を特に支持するのは、「年収２００万時代」の低収入の若者層と言われるが、厳しい現実を生き抜くために現状を肯定しようとする傾向が年々強まっているとされる。
「ポエム化」の現場を通し、社会で何が進行しているのかを考える。

783 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:10:41.20 0.net

過剰とも思われるやさしい言葉、前向きな言葉は劣悪な労働環境にある職場の現状を肯定する方向に働きます

職場の問題点を発見改善しようとする方向には働きません

784 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:16:08.92 0.net

このなんとか甲子園を企画する団体は経営者側の団体です
やりがい搾取なんて言葉で呼ばれています

Wikipediaのやりがい搾取の項目には


＞やりがい搾取（やりがいさくしゅ）とは、経営者が金銭による報酬の代わりに労働者に「やりがい」を強く意識させることにより、その労働力を不当に安く利用する行為をいう。


とあります

785 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:21:57.17 0.net

主任の呟きや詩には漠然とした「平和」とかいう言葉は出てくることはありますが、具体的な社会や職場の問題は出てきません

家族の問題はほとんどが「愛」という言葉だけで語られます

786 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:23:37.29 0.net

職場の問題でさえも「愛」で語られることが多いですね

787 ：夢見る名無しさん：2018/11/14(水) 18:24:50.89 0.net

主任にとっては「愛」が各種問題の万能薬のようです

788 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 13:11:52.41 0.net

またおかしな詩を

鳩が平和の象徴になったのはオリーブの枝を咥えて「戻って」きたからでしょう
鳩の前に放たれたカラスは大地が乾いてなかったので何も持ち帰らなかったようです

また、安易に「光を信じている」などという言葉に結びつけてしまう。

落ちていたのを堕ちていたと解釈し光を信じて、と鳩の意志にしてしまう
全てが前向きなことを言うための過剰なレトリックだと思います

実体のあるものも、ありのままのものも存在しません
昨日の怪人秋のソラーと同様にここにあるのは過剰なレトリックだけです




＞非常階段に堕ちた
＞ノアの方舟から放たれた鳩
＞平和の象徴として
＞Oliveの枝を　口に咥え
＞空高く舞い上がる
＞光を信じてる

789 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 13:15:01.85 0.net

＞非常階段に堕ちた羽

に修正

790 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 13:16:32.38 0.net

日本で鳩はたしか軍神八幡様の使いですよね

791 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 13:21:19.17 0.net

実際の鳩はソロモンの指環に書かれているこのエピソードが有名ですよね


＞「平和の象徴」であるはずのハトは、ケンカをすると抑えが効かず、相手が死ぬまでつつきまわす。
＞背中じゅうの羽毛をむしり取り、一面にベロリと皮をむき、相手がぐったりとして抵抗できなくなっても、なお冷酷に傷つける。

792 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 13:47:08.30 0.net

明治神宮で代々守り続けられた森と書いた時と似ている気がします

要は頭に浮かんだものを書いてみました
書いた内容についての検証や推敲はしていません

書きっぱなしというのも、またポエムの特徴の一つだと思います
自分が気持ちよくなったら役目は終わりってことなんでしょうか

わたしはTwitterに残されているポエムの群れが言葉の死体に見えます

793 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 14:07:42.35 0.net

>>782
なんですかクローズアップ現代社会って
クローズアップ現代

794 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 20:24:06.58 0.net

以前、解禁日のエールフランスに搭乗したところボジョレーヌーボーのハーフボトルをお土産にもらった記憶があります
それにしても日本向けが73％！

ありがたがっているのは現地フランスと日本くらいなものですか
それでもお祭りです、めでたいですよね主任
仕事なんて言わずに飲みましょう

乾杯！


＞本日はボジョレー・ヌーヴォーの解禁日。
＞この新酒はフランスから解禁日に間に合うように空輸されます。
＞エールフランスの貨物便は本年約100万本を運送しました。
＞ボジョレー・ヌーヴォーの輸出量の73％は日本向けとなります！

795 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 20:47:15.61 0.net

主任！恋や「愛」ってなんでしょうか
わたしは、今日は手を繋いだ、明日は腕をからませたい、そして次はっていうリアリティそのものだと思うんですよ、「愛」って

もし、わたしの予想通りにありささんがじじいに会っているとしたら、こんなに大きくて種豚のようなわたしがっていう葛藤があったはずでそういうものがリアリティです
じじいにしてもこんなじじいがっていう葛藤があったはずです、それもリアリティだと思います


一方で主任の真実の愛とやらにはわたしは何も感じません
びれとくんの支えるにも同様です

796 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 20:47:46.20 0.net

すごく単純に言えば、身体と心が相手に受け入れられたって思う自己肯定感が「愛」だと思うんです
そこには偽りとか真実とかはそもそもないんじゃないんですかね

相手が去ればそれで終わり

それが「愛」じゃないんですか

797 ：夢見る名無しさん：2018/11/15(木) 20:59:43.09 0.net

びれとくんっておもしろいです
女性は弱いものって思っていますよね

わたしは主任はびれとくんよりはずっと強い人だと思いますが、びれとくんにとってはいつも守るべきもの支えるべきものみたいです


ありささんもカリさんもおそらく強い人です

男はって言うか、びれとくんって愚かな人だとは思いませんか、主任

798 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 12:04:32.77 0.net

もちろん好きに呟けばいいですよ
呟くな、あんな詩を書くななんて言いませんし、正しいとか間違っているなんてことも言いません

でも、わたしが不愉快に感じることは不愉快だと言います
主任の傷ついたも、不愉快だの意味ですよね
誰かが何かを言うことに対して人々はいろんな感情を持ちます
共感や同意しか示すななんてどこの世界のことでしょう
主任だって自分が不愉快だって思うことには不愉快だって言ってるじゃないですか

わたしもこれから好きに呟かせてもらいます
おもしろいと思ったことはおもしろい、腑に落ちないことはわからない、不愉快に感じたことはおかしいって

そういう発言ができる場所がインターネットだと思っていたんですが、主任の思うインターネットはずいぶん違いますね

悪しからず

799 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 12:13:05.32 0.net

自分は人を傷つけることは言わない(｀・ω・´)ｷﾘｯ

これを傲慢だと感じない主任ってほんとステキ

800 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 12:13:51.52 0.net

やっぱりびれとくんとそっくりですね

801 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 13:38:38.74 0.net

そう言えば、以前びれとくんはカリさんの友だちのかいくんに自分が不愉快だから書くなって言うのは通用しないってたしなめられていませんでしたっけ

そういう話もちゃんと主任にしてあげなくちゃ

802 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 14:00:25.37 0.net

わたしが言いたいのは好きに呟くってことが実は恐ろしいことなんだってことなんですけれどね

803 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 14:02:33.64 0.net

それは往々にして主任のように批判はするなってことになるわけです
「批判はするな」って怖いことです

804 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 16:54:44.89 0.net

ほんとうにびれとくんの呟きってこのイラスト>>778の中の詩のようだと思いませんか


＞その想い
＞たとえ生まれ変わっても
＞たとえどんな形であろうと
＞巡り会うよ

805 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 16:57:19.72 0.net

それにしてもなぜびれとくんはあれほどカリさんには読ませたくないって言っていたここを主任に紹介したんでしょ

主任、びれとくんに感謝してください
わたしもびれとくんに感謝しています

806 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 17:07:58.59 0.net

そう言えば、以前キモイくんはじじいを偽善的だって言ってましたね
最近のじじいはきれいごとを言わなくなりました
ひたすらくだらないレスを返しているだけです
わたし的にはつまらなくなりましたww


ふだん愛や共感だ絆だとか言っている人たちが状況によっては他人に対して排外的排除的になることをわたしは知っています
仲良しは人を排除することの裏返しです

好きなことを言うが批判はするなの裏返しなのと似ています

807 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 17:14:10.90 0.net

どうやらじじいはライブの彼女とLINEでつなかったみたい

今までつながっていなかった方が不思議なくらい

まあ、どんな連絡手段があったところで掲示板はたんたんと続くんだよね
わたしに見られていることも知っているのに

嫌いじゃないよ
そういうの

808 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 17:20:18.43 0.net

じゃあなんでありささんとの掲示板には書き込まなくなったのか

ありささんの書き込みがないのは相変わらずだけど、やっぱり別の連絡手段ができたんだろうね
連絡手段があったらさすがに独り言を書き続ける必要はないからね

それにしても二人のやりとりは長いね
じじいとライブの彼女とのやりとりはもっと長い

恋とか愛なんてことよりも関わりが続くってことの方がよっぽど大切だと思うんだけど、違うかな

809 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 17:22:00.52 0.net

びれとくんはありささんやカリさんとのやりとりがなぜ続かなくなったのか考えてみたことがある？

810 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:17:14.84 0.net

えーとさ

批判するのにどうして面識や事前の会話が必要かわからないです
主任の言葉や写真があって、それをおかしいと思ったりよくわからないって感じるだけじゃどうしてだめなの？

じゃあ逆に聞きますが主任の言葉や写真に共感している人は主任と面識があったり何度かやりとりをした上で共感したの？
違うでしょ


主任の言っている面識や会話って付け足しの理由ですよ
気にくわないことは言うなってことの

違いますか？

811 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:17:44.11 0.net

自分の言葉や写真が批判の対象にもなりうるってことが理解できませんか、主任

812 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:21:28.86 0.net

わたしは主任が好きなことを呟き続けるのは全然かまわないし、同じ仲間といいねし合うのもちっともかまわないですよ
わたしはわたしで自分が感じたことを呟くだけです

わかりませんか、主任

同じ立場で同じことをしているだけです

813 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:24:21.72 0.net

そりゃあ、わたしだって自分のしていることが褒められるものだとは思っていませんよ
でも、自分が嫌になるようなことを書き込むなって言われる道理もありません

814 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:32:54.34 0.net

もし、わたしの批判におかしいところがあるならば、正面からきちんと反論すればいいじゃないですか

当たってない
外れてる
間違っている
矛盾している
とか小学生のようなことを言ってないで

「何が」間違っているのか、「どこが」矛盾しているのか示してもらわないと反論にも指摘にもなんにもならないのは主任さんでもわかりますよね
ちゃんと反論や指摘して頂いたりしたら、誠実に対応しますよ

びれとくんに対応できないのも全く同じ理由からです
彼は小学生のような誹謗中傷を繰り返しています

815 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:42:58.28 0.net

ありささんはちゃんと示してくれましたよ

何も具体的なことを示さないのは主任とびれとくんくらいです
主任だって自撮りの説明や裸足の説明をしてくれたじゃないですか

なぜしなくなったんですか？

816 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:44:03.81 0.net

当然ながら、わたしもそういう人にはそれなりの対応をします

817 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 20:47:04.27 0.net

ありささんの指摘は、わたしはそう言っているけれどこうじゃないのって言われて
なるほどそうだと思ったこともありますよ
カリさんのことでしたけれども

818 ：夢見る名無しさん：2018/11/16(金) 21:06:58.45 0.net

あらあー
普通の女性ってなんですか主任！
プライベートは甘美な世界とか、おもしろい人ですね



＞せめて
＞プライベートは
＞甘くて美しく
＞狂おしいくらいの
＞愛され方をして
＞眠りに堕ちたかった

＞だから
＞大人な男性が好き
＞姿形や年齢ではなく
＞甘美な世界へ導いて…

＞もぅ闘わなくていいよと
＞この世の黒い世界は
＞みたくない

＞こんな世界にまで…

＞普通の女性の時間が欲しい

819 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 03:37:28.76 0.net

あなたに逢いたいとは実際には思ってない
せめて表向き素敵ならいいのじゃないですか？
今の感じでいいのじゃないですかって

悲しく思う

あなたはそれでいいし、それしかない。。。

820 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:08:42.06 0.net

主任、どうしてわたしがあなたに何かを望んでいると思うんですか？
わたしにはそれが理解できません

わたしはただおもしろがっているだけです
わかりませんか？

もっとはっきり言えば、こんな文章や写真って笑っています
その笑いがびれとくんや主任にとってつらいんじゃないでしょうか


ありささんから始まっていろんな人を笑ってきました
ありささんの時にはどんぐりちゃんっていう荒らしを構うその姿に



でも言葉そのものを笑うようになったのはびれとくんが最初
主任は二番目だと思います


わたしが直接、言葉を引用するようになったのもこの二人だけだと思います

821 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:10:41.51 0.net

今、びれとくんが荒れていますね
主任はあれを見てどう思います？

大人の男性ってびれとくんですか？
まさかね

小学生ですよね、びれとくんは


なんでそもそもここをびれとくんは主任に教えたんだと思いますか？
わたしは主任とトラブった単なる腹いせだと思っています

わたしが主任に対してこういう態度をとるっていうことは過去の事例から明白でしたから
それでもここを教えたっていうことは、もうどうにでもなれっていう気持ちじゃなかったんでしょうか

822 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:11:41.04 0.net

びれとくんはそういう人です
自分のことをやさしい人だと認めて寄って来る人にはやさしい
そうじゃない人には牙を剥く

わたしもやさしくしようとしてたのにってキレられた時のことは忘れません


わたしが裏切られてさびしい人ですって？
目の前にきれいごとばっかり言って、実際は自分だけが大切な人がいるじゃないですか

823 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:12:58.44 0.net

主任がびれとくんのことをどう見るかは主任の問題ですからこちらは関知しません


しかし、びれとくんが当時いたスレｗやカリさんのスレではいろいろありましたよ
びれとくんのことを偽善者と言って出ていった仲の良かった中3だか高1だかの女子がいました

わたしに対する誹謗中傷ではびれとくんが仲の良かった20そこそこの男子にもたしなめられていました。


やさしさを強調するびれとくんの姿です
別にわたしが誰かに裏切られたからじゃない、主任の目の前にそのサンプルがありました

824 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:13:52.14 0.net

じゃあ、今日のびれとくんの様子を振り返りましょうか

卑怯者の国の人って韓国のことでしょうか
前から指摘していましたが、びれとくんは嫌韓の人です
差別主義者です


＞いやいや、
＞虚言癖事実婚ロケットマンくんさ
＞そこから発信するのは良くないよ
＞こちらにこない限り虚言癖事実婚ロケットマンくんは
＞永遠に卑怯者の国の人と言い続けられるよ
＞君の例えで言うなら
＞「ねえ、みなさんそう思いません？」

825 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:14:44.31 0.net

主任とまた何かありました？
それともこういう言葉を主任への応援だと思えますか？


＞事実婚ロケットマンくんさ
＞誹謗中傷呼ばわりするなら
＞敢えて君の例えでいかせてもらうよ
＞クローズアップ現代社会！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
＞のヒットの後は
＞クローズアップ政治経済！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯを頼むよ

826 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:16:08.77 0.net

なんなんでしょうか、主任

わたしがいつもバカだバカだって書いているじじい、いつもくだらないことばっかり書いていますが、すごく大人だと思います
たぶんいろんな事情があると思うありささんを受け入れただけでもすごく大人だと思うし、嫉妬しますね


＞あ、ちなみにね
＞虚言壁事実婚ロケットマンくんの国の全員が全員嫌いではないよ。
＞誤解しないでね?
＞でもね
＞虚言癖事実婚ロケットマンくんみたいなのが居るから嫌いなの
＞まあ君みたいなのは過半数以上だろうけどね

827 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:18:03.45 0.net

今の主任の言葉へのわたしの評価は、このびれとくんの言葉と同レベルってことです
わかりませんか？

主任ならわかってくれると思いましたが無理でしたか

828 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:31:47.67 0.net

で、実を言うとわたしは主任の亡くなった友だちへの気持ちにも疑問を持っています
そのことが、わたしが本気を出すって言った理由なんですが、今まで書こうと思って書けませんでした


書いていいですか主任

829 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 20:37:08.22 0.net

じじいは今日もライブの彼女の前ではバカみたいです
きっとありささんの前でもバカなんでしょう

うらやましいです

830 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 21:09:03.97 0.net

できれば、ありささんの感想を聞きたいです
ここを見ているんでしょうか

831 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 21:09:55.16 0.net

>>819
キモイくん、こんにちは

832 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 23:10:17.73 0.net

昨日の話に出たかいくんはもちろん、今日の話の男の子や女の子もわたしはびれとくんよりはずっと大人だと思っています
主任はどうですか？

833 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 23:11:10.97 0.net

キモイくんだってそう思っているでしょう？

わたしはありささんの意見を聞きたいな

834 ：夢見る名無しさん：2018/11/17(土) 23:14:17.21 0.net

そうしてわたしはもう一度主任に問いたいです
愛ってなんですか、真実の愛ってなんですか
純粋な子どもってなんですか

わたしには主任の言葉がびれとくんの言葉と同じように聞こえるんです

835 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 12:46:12.91 0.net

さて、こちらもこれからいろんなことを気にする必要がなくなりました

いちだんと気合をいれていきます

836 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 13:57:17.39 0.net

あっびれとくんは鍵外していました

それはそれで楽しみが増えます

837 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 14:05:48.50 0.net

馴れってww

ほんと、びれとくんはステキ

838 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 14:23:45.24 0.net

この画像にこの文言
あきらかに脅しですよね

＞虚言癖事実婚ロケットマンくん
＞君のは犯罪に値するらしいよ
＞そろそろ止めた方が良いよ
＞ボクらが本気を出す前にね
https://i.imgur.com/Vnz3Z2s.jpg

839 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 14:27:10.58 0.net

びれとくんって割とよくちんぴらみたいになります

840 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 15:02:38.95 0.net

で、びれとくんのTwitterにはたくさんのポエムも同時に並びます
びれとくんがきれいだと思った写真も並びます

わたしはポエムの文体やきれいな写真って案外こんな脅しの文言との相性もいいのかなって思ったりしています

ふだんの想いだの宿命だのの言葉の軽さや中身のなさがたぶんポエムの言葉の正体じゃないかって思うようになりました

841 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 15:04:40.20 0.net

きれいってことだけでは、あんな排外主義丸出しの誹謗中傷とも矛盾しないんですね


きれいってなんでしょう？

842 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 15:08:25.29 0.net

わたしにはどうしても差別語を平気で使ってよしとできるびれとくんの品性の方がひれとくんのような気がするんです


どうでしょうか？

843 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 15:34:02.78 0.net

ちんぴら品性とでも呼びましょうか

844 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 16:24:53.38 0.net

そして、知性はどう見ても小学生にしか見えません


＞クローズアップ現代社会！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
＞のヒットの後は
＞クローズアップ政治経済！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯを頼むよ

845 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 16:29:08.60 0.net

ちんぴら品性と小学生知性の両輪の今のびれとくんは怖いものなしですね

846 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 16:30:48.01 0.net

やれやれとしか言いようがないですよね

847 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 16:48:25.80 0.net

こういうことになる可能性があると思ったからカリさんにはわたしのスレを読んで欲しくなかったんでしょう

違いますか？

848 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 17:45:31.18 0.net

また、小学生のようなことを言ってる

わたしは誉められたような人でもないし正しい人でもないし素直でもないです

自分がこれからやることをいつものようにいやらしく言ってるだけじゃないですか

書くと言った以上書きますし気合いもいれます
事実、主任が言っていることがわからないと書きやすいです
わたしだって主任の言葉は気になりますから


わたしがびれとくんのように止めろとか何か要求しましたか

849 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 17:50:38.75 0.net

言葉も気にならないわけじゃないんですが、わたしが今回気になったのは写真です

850 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 17:51:55.67 0.net

まあ、びれとくんから脅しじゃないかと言われたのでゆっくり書いていくことにします

851 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 17:57:52.89 0.net

ずっと引っかかるものがあったんですがしばらくは何が引っかかっているのかわかりませんでした

852 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:04:05.07 0.net

わたしはきれいなものにも興味はないし、きれいなものをいいとも思わないですしね

これも何度も書いていますね

853 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:09:34.76 0.net

きれいなものがいいと思うのならば、なんで自分はこれを美しいと思うのか、どうして美しいことはいいって思うのか

そこを自分で問わないとだめだって言ってたはずです

じゃあ、汚くて醜いものって何かも問わないとなぜ美しいと感じるのか美しいものをなぜいいと思うのかもわからないとも書きました

美しいものがそのままそこにあるから美しいって感じるんじゃないですよ

854 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:10:55.16 0.net

びれとくん自身の今の言葉を見ると、わたしが過去に呟いた、そんなことを思い出します

855 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:28:10.89 0.net

違う話をしましょう
じじいはありささんとのスレに書き込んでいた頃はよく記事のコピペをして一人で憤慨したりしてました

ありささんが書き込んでいる時でさえよくそういうことをしていました

もちろんありささんの反応は全くなくじじいの独り言

856 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:29:29.13 0.net

ライブの彼女とはちょっとしたきっかけでそれはおかしいってじじいが言い出して言い合いになることもありました

857 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:32:23.58 0.net

最近のじじいにはそういうところが全くなくなりました
言い合いになることはないし、一人で憤慨する必要もなくなったからスレへの書き込みもなくなったのだと思います

858 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:37:00.86 0.net

昨日はじじいがいろんな事情のありそうなありささんを受け入れたって書きましたが、最近のじじいを見ているとじじいもまた誰かに受け入れられたって感じているんじゃないでしょうか

ありささんに、だと思いますけれどね

859 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:38:26.58 0.net

何があったんでしょう
何かきっかけがあったんだと思います

860 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:40:57.55 0.net

人を受け入れること
人に受け入れられること

ってなんでしょうか主任
Twitterでそういうものが手に入りますか？

861 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:46:35.28 0.net

どうしたんだと思います？びれとくん

またヤケクソになったんでしょうか
びれとくんも鍵をかけた方がいいんじゃないでしょうか


＞鍵だって〜♬いつでも掛けられる〜♬

862 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 18:48:10.45 0.net

見苦しい姿は見たくないってだけですが

主任の言葉はきになりますがびれとくんの言葉は全く気になりませんからね

863 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 19:37:17.11 0.net

仲間がいるからビビって来れないんだろこの弱虫って言う小学生のけんかですよね
ほんとうにこの人40代半ばなのか疑ってしまいます

見苦しいです



＞だーかーら
＞こちらに来いではなく
＞そちらからいらっしゃいなロケットマンくん
＞それともＦＦさんらが怖い？あれだけ脅しておいて？
＞ｶｰ、ｹｯｻｸ

864 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 19:38:44.84 0.net

こんな人がどうやって人を守り支えていくんだろうかと思います

思いませんか？

865 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 19:55:12.81 0.net

じじいってすごく見栄っ張りなんだと思います
だから、自分の友だちの東大教授や経営者にも気軽に会えない

向こうはじじいの現状を知って声をかけてくれたんだからそんなこと気にしなくていいのに、そういうところはじじいは相変わらずだと思います

866 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 20:00:16.60 0.net

ありささんにぶつぶつむずかしそうなことや社会への憤慨を呟いていたのもその見栄っ張りのせいだと思うんです
それを溶かしたありささんの存在ってやっぱりすごいって思うんです
ありささんも同じことを思っているかもしれませんが


繰り返しになりますが、だから出会いってそこに転がっているものや運命なんかじゃなくて、自分で作り維持していくものだと思うんです
「愛」にしてもそう、維持する努力こそが大切なんだと思います

867 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 20:04:05.59 0.net

いつまでも「自分」の思いにこだわっているびれとくん
なんだかなあって思います
カリさんがいなくなったら自分の去る( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって言ってしまえるような人だからしようがないか


＞思いのほか悲壮感はなく
＞馴れだろうか？･･･
＞ただ想いが伝わらない憔悴と疲労が残る

868 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 21:36:34.26 0.net

でさあ、びれとくん
これも何度も言っているけれども大切なのはここからじゃないの？

びれとくんはすぐにヤケクソになったりあきらめてしまうけれどさ
作るっていうのはここからじゃないの？

人を受け容れる、受け容れられるってここから先のことなんじゃないの？

869 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 21:37:25.89 0.net

それはカリさんも全く同じことなんだけれどもね

870 ：夢見る名無しさん：2018/11/18(日) 22:06:30.09 0.net

びれとくんはおすすめはしませんが

871 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 00:33:43.42 0.net

なるほど主任
本当の愛は見つかりましたか？


＞うまくいかない時
＞戸惑いと苦しみに
＞身動き取れない時
＞遠くを見るの
＞高い所から 見下ろしたり
＞美しいものを見たり…
＞少しだけど
＞縛ってる鎖が
＞段々と 緩くなった
＞気がするわ
＞そして あなたの
＞本当の愛が
＞見捨てずに
＞私を見つけてくれたから
＞穏やかにもなれたのね

872 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 00:46:26.65 0.net

本当の愛や永遠の愛ってなんです主任？

873 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 00:47:12.96 0.net

わたしもびれとくんと同時に見つけて黙っていましたがもういいでしょう

874 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 01:19:37.82 0.net

>>867
自分も去る(*`･ω･´)、でした

875 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 01:22:42.38 0.net

かくれんぼごっこで本当の愛とやらが見つかったらいいですね

二人ともほんとステキすぎます

876 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 01:27:40.70 0.net

二人の間にはちゃんとした連絡手段があるんでしょ？


どうしてそこでしっかりとお互いのことを語らないんですか
こんなママゴトのようなことで何がわかるんですか
同時に見つけたわたしにも本物の愛とやらがあるんですか？

きっとあるんでしょうね、わたしにも本物の愛が

877 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 01:30:36.08 0.net

主任について書きたいことはまだ山ほどあります

878 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:31:25.27 0.net

こういうやりとりをしていて｢愛｣を感じることができますか

わたしには主任が｢愛されている自分｣を見つけることを｢愛｣だと呼んでいる気がしてしようがないんです
そこには実体としてのびれとくんはいないどころか不要

主任の中身(実体)のないポエムとも実にうまく整合します

879 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:38:08.30 0.net

主任が空と書いている時にそこには空はなく、鳩と呼んでいる時に鳩はいません

主任が愛って書いている時にはそこにびれとくんはいません

880 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:39:34.82 0.net

主任、本当の愛ってなんですか？
教えてください

881 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:41:44.33 0.net

空や鳩が主任が気持ちよくなるための道具だったように、びれとくんも主任が気持ちよくなるための道具なんだなってわたしは思います

882 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:46:34.31 0.net

まだまだ本気が足りません

883 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 08:50:14.49 0.net

時間もないのでこのへんで失礼します

884 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:04:51.50 0.net

ちょっと、まだ時間があります


びれとくんのこの呟きとの呼応
中二病患者どうしらしい実体は何もない過剰な言葉だけのお互いの関わり

ほんと、おかあさんのイラスト>>778の通りだと思います


そうは思いませんか？



＞その想い
＞たとえ生まれ変わっても
＞たとえどんな形であろうと
＞巡り会うよ

885 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:15:11.49 0.net

びれとくんの妄想もきもかったですよ
ありささんが自分を探してあそこのスレに来てくれたんだとか(実際にはわたしが呼び出した)、そんなことを隠れて掲示板に書き込んでいました

びれとくんも隠れることが大好きでした
ありささんとの隠しスレでは、ありささんと同じハンドルネームで二人とも同じ文体で二人でわたしわたしって言い合っていたことは書きましたよね
同性愛板でww


二人ともそっくりなところはやっぱり似合っているかもww

886 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:22:50.42 0.net

ありささんとの妄想を書き込んでいたのは、自スレとは違う、放置されたように見えるスレです

どれだけ自分の妄想を書きたいんだよって話ですが、逆ギレしたびれとくんは自分の書き込みが晒されたって削除依頼を出していましたww

この人の知性ってなんだろうって思ったのはそこからかなあ
自分の感情とルールの区別がつかない人、だと思いました

887 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:25:22.24 0.net

昨日の脅しなんかを見る限りだと今も全く同じレベルだと思います

犯罪ww


どうしてTwitterのアプリにtweetのコピー機能があるんでしょうね

888 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:27:29.99 0.net

意識して引用の形をとっていますが、引用元だけは示していません


主任、引用元を示した方がいいですか
主任がお望みならそうします

889 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:41:58.94 0.net

わたしが気になったのは主任も｢晒す｣って言葉を使っていたことです

びれとくんから聞いて覚えた表現ですか
Twitter内では｢晒し｣はRTですよねww

掲示板てもTwitterの埋め込み機能に対応しているなら使いたいのですが、残念ながら対応していないので引用の形をとらせてもらっています
主任ならば、引用が誰にでも認められた権利だということはご存知だと思います

890 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 09:52:05.56 0.net

それとも主任は肯定的、共感的なRTならばOKだと考える人ですか

Twitter内でも批判的なRTも溢れています
びれとくんのようにと、わざわざ言わなくてもいいくらい事実に基づかない誹謗中傷も溢れています

主任がここをundergroundと呼ぶ意味がわかりません
Twitterだから上位なんですか？

人が名無しですることに大きな違いはないと思いますよ
そんなに嫌ならばFacebookのような実名が原則の場所でポエムを呟くのがたしかかと

891 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 11:32:01.39 0.net

主任はびれとくんのわたしに対する罵詈雑言をいいねしてますよね

わたしは主任のことを中身のない言葉の使い手っていう部分だけじゃなく、他の部分でもたくさんびれとくんと共通しているところがあると思っています

びれとくんのあの罵詈雑言、ふだん主任がいいねしている言葉と同じような｢きれいな｣言葉に見えたんですか？
自分の愛おしい世界にふさわしい言葉だと思えるんですか？


主任はびれとくんのように単純じゃない分巧妙です
別人格の主任にいいねさせている

892 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 11:38:01.54 0.net

自分を応援してくれると感じるだけで汚い言葉がかんたんにいいものになってしまう

主任にとって言葉なんてそんなものなんだろうなってわたしは思います

言葉が示すものや意味に主任が敬意を払っているようには見えません

893 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 11:40:04.45 0.net

昨日も書きましたがポエム的なきれいな言葉がちんぴらのような言葉と矛盾しないという、また別の例です

894 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:36:56.70 0.net

｢本当の｣愛とか｢真実の｣愛っていう言葉は便利な言葉です

うまくいかなった時には、あれは本当の愛じゃなかったんだ、真実の愛じゃなかったで終わりです
自分を見つめ直すというきっかけにすらなりません

実に自分にとって都合のいい言葉です


主任の呟きにはそんな自分にとって都合がいい言葉が溢れています

895 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:39:30.66 0.net

なぜ、自分にとって都合のいい言葉なのか

｢本当の愛｣とか｢真実の愛｣って言葉には実体がないからです

主任、本当の愛ってなんですか？真実の愛ってなんですか

896 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:50:11.68 0.net

中二病と言われるように、成長していく中で現実に触れ現実を生きる中で人々は自分の言葉の実体のなさにも気づきます
あるいは家族や知り合いから指摘されて恥ずかしい思いをすることで知らされます

897 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:55:26.71 0.net

そういう実体のなさを意図的に利用して人々の労働を搾取しようとしている団体がいるというのがNHKの番組でした

じゃあ、そういう実体のない言葉でお互いに結びつこうとしているいい歳をした大人ってなんだろうってことを考えたくなりましたっていうのが最近のわたしです

898 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:57:14.04 0.net

そして、その結びつきってどういうものなかっていう問もあります

899 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 12:57:46.95 0.net

なんなんだと思います？主任

900 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 13:09:08.89 0.net

ぴれとくんのちょっと主任とのやりとりが途絶えると荒れ狂う様子をなんだと思っていますか？

まさか、自分は愛されてるとか思ってるいるんでしょうか
まあ、主任がどう思っているのかはわからないし関知もしませんが、あのびれとくんの様子は小学生の子どもそのものだと思います

そう、主任の大好きな純粋な子ども

901 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 13:12:07.75 0.net

子どもってひたすら手がかかります
わがままで欲望をコントロールできない
起きている間は常に何かをやらかすおそれのある存在です

それでも寝顔を見るとかわいいです

902 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 13:17:41.88 0.net

だから子どもっていいです、とはわたしは言いません

歳をとっていろいろ手がかかるようになった老人
理性や知性のたがが緩くなってやっぱり自分の欲望をコントロールできなくなった老人

やっぱり介護する人がくたくたになるくらい手がかかるようになります

そんな老人の寝顔を見て主任は美しいとかかわいいとか思えますか
わたしも残念ながら思えません

どうしてだと思いますか、主任

903 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 13:19:48.11 0.net

ベットでも年老いてよろよろになってもかわいいと思えるのに、介護が必要な老人をかわいいと思うのはむずかしい

904 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 13:22:39.01 0.net

人間の心って複雑ですね、主任

主任が純粋な子どもと同じように純粋な要介護老人って言えるとしたら、わたしは主任の言葉のリアリティを少しは信じるかもしれないです

905 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:18:49.27 0.net

びれとくんとすごく仲が良かった女の子
今日、運命は嫌いって断言していて笑いました

そりゃあ、びれとくんとは水と油
でもそういう人でもびれとくんは表面上受け止めようとするんです

それが偽善者ってことだと思います
わたしに示してくれたやさしさと同じように

906 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:24:28.61 0.net

彼女は今、彼氏と手を繋いだり彼氏に抱きしめられたりしたかったって必死でリアルを求めています
「愛」ってそういうものだと思うんですよ、主任


ネットの海の中で主任が伸ばした手をびれとくんが掴んだとしてそれがどんなリアルにつながるんでしょうか

907 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:25:09.50 0.net

しかも、わたしのも見えるような主任の手ですｗｗ

908 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:25:43.43 0.net

わたしにも、に修正

909 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:30:14.29 0.net

それを「本当の愛」って気持ちよくなってしまう主任は、ほんとうに自分が好きなんだなって思いました

そうです、主任は自分が好きなんです
毎日同じ表情の自撮りをのせるくらいですから

主任のフォロワーにそういう人います？

910 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:33:18.53 0.net

自撮りをたくさんのせている人はいても、友人といっしょの自撮りだったりいろんな表情の自分だったりしますが主任のは同じ表情
何を考えたのか主任は同じ角度の自撮りになるって説明はしてくれましたが、同じ表情の説明はありませんでした

911 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:36:16.51 0.net

子どもの頃はまだフィルム写真で自宅にはアルバムがありました
そのアルバムの自分の写真はいつもふてくされていてつまらなさそうな顔をしていました

わたしは写真を見て自分をつまらない人だと思っていたぐらいです

912 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:46:54.01 0.net

修学旅行の時に友人が撮った写真で初めて自分の笑っている写真、いろんな表情の写真を見た気がする
あっこんな自分がいるって気づいた

表情って、そのまま写真を撮った人とわたしの関係なんだってその時にわかったよ

913 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:48:09.42 0.net

主任の表情からはわたしはどんな人との関係も想像できません
それが主任なんですか？

914 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 18:52:07.04 0.net

主任の表情からは友人とのつながり、同僚との関係
もちろんびれとくんとの関係も想像できないんです

主任はわたしのことをさびしい人だと言いましたが、主任の自撮りを見てわたしが感じたのはさびしい人だなってことでした

915 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 19:01:04.57 0.net

自撮りっていうのは誰に向けての表情かわからないですよね、主任
主任のは自分に向けての表情かなって思いました

916 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 19:07:42.72 0.net

ある意味びれとくんはすごく素直でストレートです
そこはいいなってわたしは思います

でもバカです
一目瞭然のバカです

わたしがいつも書いているじじいも一目瞭然のバカだと思います
ありささんの書き込みがなくなってもずっとありささんに好きって言ってたくらいですから


＞それよりなにより
＞見れないという辛さ
＞逢えないという辛さ

＞どこにぶつければよい
＞この憤り

917 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 19:09:54.04 0.net

バカはすごくいいと思います、主任
バカに外れはないと思いますよ

でもね、
びれとくんはバカに徹しきれないし、主任がバカを受け入れるだけの度量があるかどうかもわたしは心配です

918 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 19:12:38.19 0.net

そして、
びれとくんはたぶんじじいのようには主任が見えなくてもひたすら待ち続けるってことができないと思います

919 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 19:16:41.25 0.net

本当の愛ってことを言うならば、どれくらい待ち続けるかってことの方がわかりやすいと思います
主任のTwitterも一切びれとくんからは見えないし、主任の反応もない
それで一年がまんできれば、じじい並みってことだと思います

920 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 20:26:24.78 0.net

カリさんが立ち去ったら自分も立ち去るなんてことを言わずにどこまで今の場所に留まれるか
それってすごく大切なことだと思うんですが、どうでしょうか？

921 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 20:30:07.52 0.net

じじいがいつもそのつらさに耐えていたことはわかります
で、お互いにあの激しいやりとりだったんだと思います
びれとくんは当時はちっとも理解していなかったようですが



＞この辛さ･･･
＞お前には
＞わかんねぇだろうなぁ

922 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 20:31:48.44 0.net

主任の激しさも同じだったらとわたしは思います
わたしがさんざん煽るのは何のためだと思います、びれとくん

923 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 20:33:03.08 0.net

少なくともびれとくんの激しさにはリアリティがあるとわたしは思っています
言葉にはリアリティはないですけれども

924 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 20:45:48.05 0.net

何度もびれとくんのことキライじゃないって言ってるじゃないですか
主任はめんどくさくてびれとくんのようにはキライじゃないなんて言えないです

925 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:27:10.09 0.net

少なくとも今日もいいねもらえたんだし、1レスはあったんだしいいんじゃないですか
何も反応はないし、いるかどうかもわからない状況に比べたらはるかにましでしょ

びれとくんってへたれすぎませんか

926 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:30:26.09 0.net

わたしから見える主任の言葉には切実さ（リアリティ）がないのがやはり一番のきがかりかな

927 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:32:24.23 0.net

で、今のびれとくんと主任には個別の連絡手段はないんですか？
ないとしたら、それで「本当の愛」とか言える主任はやっぱり変だとわたしは思いますよ

928 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:34:37.56 0.net

主任にとって大切なのは自分がどれだけ相手のことを好きかっていうよりは自分がどれだけ相手から好かれているかっていうことのような気がします

929 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:37:00.91 0.net

どんな場合でも、自分がどれだけ相手のことを好きかっていうことが大切だと思います
そういう意味ではびれとくんの好きっていう気持ちはわかりやすいですよね

一方、わたしには主任の好きっていう気持ちがよく見えません

930 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:39:14.04 0.net

じじいたちの頑固さにリアリティがあるって言ったのは、お互いの頑固さの中にそれぞれの好きっていう気持ちが見えたからです

931 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:43:58.50 0.net

見当はずれかなあ

932 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:47:16.56 0.net

これはどういう意味なんだと思いますか、びれとくん
わたしも考えあぐねています


＞星を掴むように
＞私は　貴方と逢いたい

933 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:49:15.85 0.net

実際には、主任はびれとくんに会おうとはしてないですよね
びれとくんが抱きしめたいって思いを打ち明けているのに

星を掴むようにってどういうことでしょう

934 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:51:57.33 0.net

ありささんがじじいに会おうとしないのやカリさんがびれとくんと個別に連絡をとらないのは事情があるからだと察しがつきましたが、主任はどうしてなんでしょう
わたしにも見当がつきません

935 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:55:15.82 0.net

それともこの貴方はびれとくんのことじゃなくて他の人のことだったりしますか
例えば、わたしとか

936 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 21:58:41.35 0.net

それはさすがにないですよね
わたしは主任を傷つける人ですから

937 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 23:22:45.32 0.net

よかったですねびれとくん
相互フォローされて、これでちゃんと見れるってことでいいのかな
会うってことまでの距離はすごく遠そうだけど

938 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 23:27:51.85 0.net

なんだか、これからいっそう主任にふりまわされそうな気もしますが
そうなんですよね、主任の方からの「愛」ってわたしには振り回す「愛」に見えるんですよね

939 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 23:30:38.42 0.net

びれとくん以上に自分が中心の「愛」に見えるから

940 ：夢見る名無しさん：2018/11/19(月) 23:33:49.20 0.net

カリさんやありささんにはそういうところはなかったですね

941 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:15:23.40 0.net

>>932
もちろん、貴方とは亡くなった友だちですよね
で、わたしは主任の亡くなった友だちへの気持ちを疑問に思うようになりました
あの写真から

942 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:17:21.42 0.net

主任にとっては、亡き友の死を悼むことってなんだろうって思うようになりました

なんですか主任？

943 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:20:45.70 0.net

>>940
そうそう、振り回すってことについては、ありささんには彼女が突然書き込みを止めてしまうことにはじじいを振り回してってさんざん言ってましたねｗ

944 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:28:21.58 0.net

わたしがそう言ったってことも、ありささんがそうしたってことも事実ですよ
でも、主任のようにいやらしいことはありささんはしなかったな

主任の今日の書き込みは一つだけ
びれとくんは相変わらず生殺しです

だからびれとくんは今日もこのような状態です
そんなにびれとくんが荒れ狂っているのを見たいんですか
それで本当の愛とやらを感じられるんですか、主任は



＞今日も美味しいネタを頂きましたよ
＞クローズアップ現代社会！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
＞その名も
＞クローズアップ週刊現代！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ??
＞ヒットを提供してくれた君に敬意をはらって
＞ハッシュタグを提供するよ

945 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:34:49.07 0.net

で、別人格のアカウントでは相互フォローなんてしているのに、どうしてメールだかDMなんだかは知りませんが直接やりとりできる手段でちゃんと話さないんです？
生殺しですよね

ありささんはじじいとやりとりしていたメールのアドレスをきっぱり削除していましたよ
それがまたおおげんかの元になっていましたね
そういうのはわたしはきらいじゃないです

びれとくんも二人の騒動に巻き込まれていました
その騒動っていうのが実際にメアドが削除されてから一年後っていうのだから笑えます

一年間、二人とも頑固だったんですね
それはすごくリアリティのあることだと思います

946 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 19:48:44.90 0.net

一年間書き込みがなくてもじじいが待ち続けられたのはありささんがきっぱりしていたからかもしれませんよね

このように関係ってどちらかだけのものじゃないと思います
びれとくんがだめなら主任もだめってことかもしれません

947 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:13:29.81 0.net

あのさあ、陥れる？
わたしは今のびれとくんたちを見ているのが楽しいんだけど

今までもわたしがびれとくんとカリさんのことに直接関わったことがあった？
じじいとありささんやライブの彼女とのことに関わったことはあった？

バカじゃないの


＞#クローズアップ現代社会
＞思い出したんだけど
＞君さ、違法捨てアド使って、陥れようとしたでしょ？
＞あの時さ、「どうもすんませんでしたぁ〜」
＞とか言ってたよね??
＞そんな人に脅されたとか言われる筋合いないんだよ
＞てか
＞また君脅してるよね？

948 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:15:11.35 0.net

昨日も言ったけれども、びれとくんもじじいと同じようにわかりやすいから嫌いじゃないですよ

949 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:16:40.28 0.net

最後の一葉って主任とびれとくんが首の皮一枚でつながってるって暗喩ですかね
知らないけどｗ

950 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:17:43.76 0.net

びれとくんより主任の方がずっとえげつない人だと思います
知らんけどｗｗ

951 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:21:56.44 0.net

さてと、ここはこのへんで
会える人とだけまたお会いしましょうか

952 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:32:21.89 0.net

あら、また鍵を外したの
あわただしいですね主任

953 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:42:52.40 0.net

もうちょっとだけ
主任ってほんとうに見ていて飽きない
サイコーです

954 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:49:39.00 0.net

いやいや
この主任がびれとくんにこの仕打ち
わかってあげられなかったじゃなくて、わかろうとしなかったでしょｗｗ
ほんとステキ
ほんと自分が中心の人なんだから主任ってサイコーですね

人知れず沈んで行ったｗｗ
笑うところですよね、ここは


＞あの人とは
＞色も温度も違ってた
＞人知れず
＞沈んで行ったけれど
＞ひらひら舞う枯葉を
＞切ない瞳で
＞見つめてた理由を
＞私は解ってあげれなかった
＞悲しい時も 嬉しい時も
＞一緒だったのに…☆ﾟ

955 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:52:12.39 0.net

突然現れるフォロワーへの挨拶
吹くわ


＞おはようございます?...*゜
＞フォロー様
＞いつも ありがとうございます

956 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 20:55:50.36 0.net

浴衣女王でレースクイーンの主任は浮かんだのか沈んだのかｗｗ

957 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 21:16:45.49 0.net

それからさ主任っていう呼称についてもあれこれ言ってたけれど、じじいって呼称なんだと思っているんだって話
自分のことしか気にしないから気づかないんですかね、主任

958 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 21:22:19.21 0.net

ほんとステキです

959 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 23:43:26.26 0.net

びれとくん、今日もいいねしてもらってるじゃない
幸せなことじゃないかなそれって

主任が望む共感や肯定ってそういうことだと思うから

960 ：夢見る名無しさん：2018/11/20(火) 23:43:48.49 0.net

おしあわせに

ね

961 ：夢見る名無しさん：2018/11/21(水) 23:30:57.79 0.net

びーれとくん
なんか穏やかそうじゃんｗｗ

962 ：夢見る名無しさん：2018/11/21(水) 23:34:21.08 0.net

わたしへの罵詈雑言も突然なくなるしね
そういうところからわたしはいろいろ思います

ね、主任

963 ：夢見る名無しさん：2018/11/21(水) 23:59:14.05 0.net

まあ主任が自分でもわかっていたように最初から偽りごとを述べていたのか知らないですけれども、そうだとしたらむごいですね
どとらにしてもこのスレの幕切れにはふさわしいかと思います

964 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:02:05.31 0.net

もうとっくに次スレに移行しています
主任は見ない方がいいと思います

965 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:04:50.54 0.net

「本当の愛」「真実の愛」「純粋な子ども」について主任から返信がなかったのは残念でしたよ
なんなんですかね、一体

966 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:08:28.78 0.net

どとらにしてもｗｗｗｗ
またびれとくんから突っ込まれる

嫌いじゃなかったですよ、びれとくんの突っ込み

わたしは以前も嫌いじゃない人には絡まないって言いました
主任はどうだったでしょうか、わたしにはわかりません
しかし、主任が作ろうとしている関わりはすごくさびしい感じがします

967 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:22:13.96 0.net

わたしが想像しているどちらであってもすごく主任らしいですけれども
でも、どちらにも「本当の愛」も「真実の愛」もなかったですね

結局「本当の愛」「真実の愛」って何ってわたしの問に答えられなかった主任の姿が主任のポエムや写真の姿だということはわたしにもよくわかります

968 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:31:20.48 0.net

見ない方がいいと警告しておきましたからこれから先は主任の意志です
びれとくんが紹介したからとかそういうことじゃないのもわかりますよね

969 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:38:03.69 0.net

ほんとわたしの言った通り実際に会うまで盛り上がるもんじゃない
そして、ネットで出会うのはすごくむずかしい

970 ：夢見る名無しさん：2018/11/22(木) 00:42:12.52 0.net

今までは主任への罵詈雑言は百分の一くらいに抑えていましたけれど、これからは思う存分呟けます
みなさん、ごきげんよう

971 ：夢見る名無しさん：2019/02/14(木) 12:52:44.86 0.net

>>964
( ・∀・)っ旦

972 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 20:11:58.14 0.net

主は？

973 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:14:58.71 0.net

規制？

974 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:25:23.24 0.net

移項？

975 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:32:29.30 0.net

>>964
主任？

976 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:34:33.28 0.net

気になる

977 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:35:23.73 0.net

>>970
ごきげんよう

978 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:36:57.69 0.net

次スレに？

979 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:37:42.17 0.net

移項

980 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:39:26.54 0.net

だね

981 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:40:53.84 0.net

うん

982 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:47:28.67 0.net

こ

983 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:52:19.45 0.net

i

984 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:56:24.12 0.net

埋め？

985 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 21:59:48.59 0.net

多分

986 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:01:45.97 0.net

そう

987 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:03:20.99 0.net

兄弟

988 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:04:46.76 0.net

しげる

989 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:08:40.55 0.net

たけし

990 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:10:59.48 0.net

誰？

991 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:12:09.86 0.net

知らん

992 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:16:00.97 0.net

知る

993 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:17:04.32 0.net

べき

994 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:20:41.08 0.net

スレ

995 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:23:45.32 0.net

だね

996 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:25:13.22 0.net

平成の

997 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:26:20.38 0.net

終わりの

998 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:26:48.31 0.net

ハーモニー〜

999 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:27:44.06 0.net

ゆう

1000 ：夢見る名無しさん：2019/03/01(金) 22:28:06.15 0.net

岩手

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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