同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい

1 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 07:49:00.73 .net

同人、所謂二次創作物とトレス
どちらも版権元に親告されれば著作権侵害にあたるのだが
ではどちらの方が悪いのかという話になると
実は圧倒的に二次創作である
版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され有罪になる、立派な犯罪行為である
二次創作物は過去の判例から訴えられればほぼ100％アウトと言って良い
まぁこれは版権元のキャラクターなどを
無許可で好き勝手に使用し自身の利益にしているから当然な訳だが
逆にトレスの場合は版権元をまるごとではなく一部をパクっている事が多く
曖昧であり、立証が難しいので
裁判になると賠償による和解を命じられる事が多い
では何故絵の世界では法律的にも圧倒的悪である同人よりも
トレスが悪とされているのか。
何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
冷静に考えれば同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
どちらも悪だろう、同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
私からしたら同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
同人作家に言いたい自分で考えたキャラクターで絵を描けと
無理なら版権元に許可を貰って描けと

2 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 08:07:19.35 .net

やめてー

3 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:28:16.66 .net

はずかしいからやめてー

4 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:31:57.11 .net

やめてー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

5 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:07:20.10 .net

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

6 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 06:57:52.57 .net

恥ずかしいからage

7 ：sage：2011/05/26(木) 13:41:33.54 .net

＞ではどちらの方が悪いのかという話になると
犯罪は犯罪で優劣いらなくね？

＞版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され
そうだろうが申告しない版元や二次応援してる著作者多いよね？

＞自身の利益にしているから当然な訳だが
利益＝金銭儲けでおk？んなもんでた事ねーわむしろ同人書き手になって生活しんどいわ

＞まるごとではなく一部をパクっている事が多く
その一部のパクリが全体の設定なんかより心情的に嫌なんじゃね？

＞裁判になると賠償による和解を命じられる事が多い
立証できないから和解なら、立証できたらどうなの？

＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち

＞同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
おかしくないと思う。黙認＝されて嫌じゃない場合が多いから。逆にトレスはされて嫌なんだろ

＞同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
嫌がる版元はちゃんと行動で示してるだろ

＞同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
土俵って何？戦う為に同人するの？その作品や活動が好きだからじゃないの？

全部じゃないが多数の同人は愛と努力がないとできないと思ってるし、逆にトレスはどっちも無いと思ってる

携帯からごめん 我慢もできなくてごめん ひっこむ

8 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 16:19:30.35 .net

二次創作はパクリではありません

オマージュです

著作権のある画像のトレスはパクリです

9 ： ：2011/05/26(木) 16:38:50.99 .net

>>1の認識が同人≒二次創作というお約束な時点で、あからさまな釣りだろ

10 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 18:32:35.60 .net

トレスじゃなくて構図やポーズを参考にするのはどうなの？駄目なの？

11 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 18:52:05.56 .net

二次創作でトレス最強、ですねわかります

12 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 14:29:30.19 .net

>>7
これが犯罪者の言い訳かｗ
二次応援してる著者が多いとかどういう頭してんだこいつ

13 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:09:33.90 .net

？？
だって普通に作者コメントでOKだしてたり、少しずれるが動画作成許可出したりとかみるけど？
つかそんなに心配しなくても、嫌だと思った版元はちゃんと対応してるんじゃない？

あと>>1=12でいいのかな
プロで二次もしてる人の扱いはどう思ってるのかおせーて

14 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:15:43.43 .net

あ、ごっめん>>1が話したいのは同人が犯罪か否かじゃなくてトレスとの比較か

心情問題だろ

15 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 20:20:23.49 .net

二次創作を描いて育った漫画家もいるわけで、その漫画家のキャラを描いて、漫画家が生まれたら良い循環だと思う。
版権的には良く無いけど、その世界では活性化という意味では良いと俺は思う。
二次創作で火がついた作品なんて腐るほどあるからな。

16 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 21:24:55.32 .net

例えばどれよ

17 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 23:22:07.86 .net

自分の一生懸命考えたキャラクターを
勝手にエロに使われて良い気分の人間なんていないだろう

18 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 23:25:01.23 .net

決め付けんな

東方みたいな何してもＯＫ作品もっと増えればいいのにな

19 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 08:34:04.36 .net

>>17
なんで二次＝エロなんだ

20 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 20:51:16.02 .net

>>16
作者が二次を許可してるヘタリア

21 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 04:00:11.43 .net

＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち


これってどうなんだろ
同人で稼いでる奴にそういう純心さを持ったやつはほとんどいないと思うよ
事実毎年コミケで多く出品される同人はその年旬の作品ばかりだからな

てかレス見ると随分と都合の良い解釈だな君ｗ
黙認してるのは嫌じゃないからとかマジで言ってるなら凄いわ

22 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 04:01:37.84 .net

×作品が好きだから二次したい
○この作品なら売れるから二次したい

23 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 08:03:41.54 .net

そりゃ175じゃあ

24 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:53:02.73 .net

これがトレス厨だ！

・不利になるとだんまり
・重箱の角をつつくのが得意
・絵同様他人の言葉をパクる
・よく分からない発言をして新しい流れをつくるのが得意

25 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:38:08.74 .net

トレス指摘厨だな

26 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:12:33.68 .net

TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』版権許諾申請について
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2011_madoka.php

Q：まどかの魔法少女姿を制作したいのですが、スカートの中身はどのようになっているのでしょうか？

A:まどかの魔法少女衣装のスカートの中身につきましては、フリルで埋まっている状態となります。
どのようなポージングにおいても下着が見える表現は許諾NGとなりますので、ご注意ください。
また、フリルの着脱により下着が見える表現も許諾NGとなります。

NGとする表現
○グロテスクな表現（例：身体欠損、噛み付かれる、体に穴が開くなど）

27 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 10:38:09.24 .net

>>26
これって実質フィギュアだけの話だろ？

28 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:28:50.38 .net

同人とか原作レイプで気持ち悪いだけやわ

29 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 09:32:59.14 .net

関わらなければいいだけやわ

30 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:36:00.31 .net

>>28
だったらこの板にくんなよｗ

31 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 10:02:52.18 .net

>日本観光商事が「ご当地萌え」のトレースで謝罪するも、今度は「ご当地ドロップス」 の写真のパクリが発覚
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/2/9/295ef444.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52466222.html

>またトレス！萌えイラスト入り昆布「青春こんぶ」が絵師のトレス疑惑で販売中止に
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51509636.html

32 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 13:24:31.54 .net

トレスが容認される世界になる
↓
トレスしても叩かれず、神絵師と同等の地位に立ってチヤホヤされる
むしろ早い、上手いトレサーのほうが重宝されて、
いつも劣等感や嫉妬を感じさせてくる神絵師どもを駆逐できる
↓
トレスしないで自力で頑張る絵描きよりはるかに効率がいいので、
実力のあるライバルが軒並み消える。神絵師も生まれなくなる
↓
トレスしてる俺らの勝ち！トレス万歳！

おそらくこういう展望でモノを語ってるんだろうけど。無意識にでもさ

おまえらのトレスがOKになったら、
神絵師も廃業よりはマシってことでしぶしぶトレスに手を出すよ。
そしたらおまえらみたいなゴミトレサーなんて相手にならないわけで。
トレサーより才能がある奴らの実力なんて、いざフリーハンドで描こうとしたときに
嫌ほど実感してるだろ。バカだなぁ。

33 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 16:55:16.26 .net

>>32
すでに商業はトレスできそうなものはほとんどトレスだろ
漫画とかアニメの背景とか小物な

ある意味、自力で描いてるやつは駆逐されてるな

34 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 17:48:03.75 .net

そのものは著作権違反だろ、普通に。それを生み出した人に権利がある。勝手に複製すんな、といえる。
二次創作はグレーだけど、オリジナリティがそこにあるなら、完全営利でやってなけりゃまあ、いいんじゃない。

35 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 17:54:27.62 .net

二次創作は版権元が認めていなければグレーじゃない真っ黒だ。
トレースもトレース元が認めれば別に良いんじゃね？ｗ

36 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 10:18:23.44 .net

二次創作→版権元が認めなければ100％ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!、犯罪者の仲間入り
トレス→版権元が認めなくても基本賠償程度で終わる

37 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 19:15:36.26 .net

商業漫画家が二次創作をしても普通に仕事をしていられる
商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる

38 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 07:04:40.84 .net

>商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる

スラムダンク
ハンター
ヘタリア

39 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 08:51:34.79 .net

怒られるようなパクリさえしなければいいんだよ

有名人にそっくりなキャラ出してボコボコにしたりとかよく漫画であるだろ
あんなのも厳密に言えばアウトだ

40 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 09:58:36.39 .net

>>39
ワンピもつい最近それでトラブったしね。
現状ナンバー１の漫画だから打ち切りもされずに内々で済んだけど。
よくあるからってOKってわけでもない。

ただ、似顔絵や同人誌は厳密にいえばアウトだから気をつけようねで済むけど
トレスは厳密もなにもバレたとたんに即アウト。やる奴の気が知れないレベル。

41 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:32:42.94 .net

二次創作→二次創作だと公表
トレス→指摘がなければ一切公表しない

隠してる時点でトレス厨も悪い事だと分かってる筈なのに

42 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:50:55.41 .net

そうだね　何で今まで気付かなかったんだろう

43 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 22:41:28.95 .net

>>37
＞ 商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる

ちはやふるの作者は回収したけど仕事してるじゃん

44 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 00:36:10.03 .net

>>43
一旦完全に干されたよ。干されたまま消えると誰もが思ってたくらい。
あそこからアニメ化作品出して来るなんて、血が滲むなんてもんじゃない努力が必要。
頑張ったねってかんじ。それでも一生トレス作家って肩書きがついて回るけどｗ

45 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 09:31:45.73 .net

サイン会とかで「なんであの作品な続きでないんですかあ？」と聞かれたら
そのたびに適当な事を弁解せねばならない

46 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 18:11:47.84 .net

https://twitter.com/#!/hyudra/status/84841794214428673
@youko19760117 　軽率な書き込みをしてしまいまして　沢山の方に迷惑をかけてしまい反省しております
botが作られてしまうのはしょうがないよという意味だったのですが同人で描かれてしまうのはしょうがないとと
広まってしまうので　理解いただけたらできたら削除お願いします


発端：全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?
http://togetter.com/li/154134
>某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど　その覚悟がないのに
>よくアニメやらOKしたなと思ってしまう　全国で放送されてるんだけどｗｗ　都合が良すぎる

http://pixiv.cc/hydrabo/archives/3290397.html
pixiv
http://www.pixiv.net/member.php?id=230444
ニコニコ生放送
http://com.nicovideo.jp/community/co1175017

東方ｴﾛ同人作家謝罪「（全国放送ｱﾆﾒに）botが作られてしまうのはしょうがないよという意味」 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309078765/
東方ｴﾛ同人作家「全国放送アニメは同人にされて当然だろwww 覚悟がねえよ都合良すぎる」★4 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309054329/


同人やってる奴ってこんなのばっかなんだろ
犯罪者の癖に

47 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 01:38:13.43 .net

誰しも「自分がやってることは白（orグレー）だと思いたい」んだろうな。

48 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 12:19:16.13 .net

>>44
井上雄彦や富樫と同じ存在になれたな

49 ： ：2011/06/28(火) 15:23:52.87 .net

アニメ絵とかデフォルメを模写トレスする絵は、
見て気持ち悪くなったり、創作意欲沸かない。

風景描写やリアル人体の模写トレスは気持ち悪くならないし、
線や筆のタッチや色合い、陰影の落し込みに感動したりする。

50 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 00:08:23.14 .net

末次が干されるなら荒木も干されるべき

51 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:35:30.21 .net

荒木もコマ割り構図ポーズパクリを何ページもやらかしたのか
全巻回収大変そうだな

52 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:48:47.19 .net

そのとおり、やらかしてるから回収すべきなんだよな

53 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:54:37.46 .net

荒木は絵は大目に見るが、筒井の短編をほぼマルパクしたのは頂けないな
知らんところでもやってるかも

54 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 04:20:55.59 .net

二次創作は画力がなくては人気が出ない
ネタもつまらないと売れない
トレスならトレナでもできる

55 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:18:52.56 .net

はいはい釣りでしかたか

56 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:13:37.08 .net

【主催】ワンピース鰐受プチオンリー専用【トレス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/

57 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 23:36:21.55 .net

pixivで完全なトレスなのにそれを明記せずに
堂々と描いてみましたとかいっちゃうやつは一回死ぬべき

58 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 00:24:13.20 .net

結局二次創作してる人間が同人者の大半だから、トレスのが悪いって風調なんだよね
大半の著作者は、トレスされるより、二次創作の方が気分害するだろうに
自分が可愛いのと、皆がやってるからという事もあって罪の意識感じてないんだろう
人の傘を盗む奴が全く悪びれないのと一緒

59 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 21:41:17.43 .net

創作性や自力があるかどうかで語ると

トレスには創作性はないし、自力もない。
つまり何も生み出してない

二次は一応、二次者独自の創作や力もそこに付加されるからな

60 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 22:35:30.26 .net

トレスも漫画だったらストーリーがあるわけで創作なわけだが

どんなに頑張ってても著作権侵害してんだよ？
自力があるかどうかなんて関係無いだろ
犯罪ですけど頑張って犯罪してるんで罪は軽いはずです！って言ってるのと同じだぞ
怪盗が頑張って美術品を盗むのも、中学生が万引きするのも同じ窃盗だよ
万引きの方が罪軽いけどな

二次創作の方が複製権以外に同一性保持権の侵害もしてるから
社会的にというか、まともな人間が見れば二次創作のが悪質だと思うよ

61 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 15:06:45.33 .net

模写またはトレスして「この絵は模写（トレス）です」と明記している場合はどうなんだろう。
これもアウト？でも絵画の世界でも名画の模写というジャンルがあるよね。

62 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 15:26:38.66 .net

元の作者を明記している場合
著作権切れてるか許可してるなら無問題

63 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 18:36:11.94 .net

>>44
カルタは夫が編集者で力回してもらったから復活なんでしょ
普通は潰れるよ

64 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 20:47:33.32 .net

著作権侵害してる時点でアウトなのに、よくトレスされたと怒れるなと思う
理屈が分からない

65 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 10:15:18.31 .net

よそから持ってきた写真一度3Dで立体におこしてから
構図変えてレンダリングした場合は
やっぱりトレパクになるの？

66 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 13:50:04.12 .net

そりゃトレスというより加工だな
写真元が利用＆加工許可しているかどうかだろう

67 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:32:50.35 .net

3Dにして構図まで変えて問題になるのって、
よほど特徴的なものだけだと思うけど。
花の写真とかだったら、自白しなきゃ絶対わからないよ。

68 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:16:51.20 .net

>>65
なるわけねーだろ
ある著作物に依拠したとしたとしても、表現形式上の本質的特徴を直接感得できるほど類似していなければ複製にも翻案にもならない
ある著作物に依拠したとしても、事実事件思想感情アイデア表現それ自体ではない部分
または創作性のない表現が類似しているにすぎない場合には複製にも翻案にもならない

写真の撮影者の著作権はその写真という表現(写真として表されたもの、物体をフィルムないし画像素子に投影し出力された絵)
を保護するのであって、その被写体それ自身(その形状ないしそのデザイン)を保護する分けではない
表現形式上の本質的特徴っていうのは、その作品の作者の個性なり工夫なりが反映されてる部分のことな
被写体それ自体を撮影者が創作したならまだしも、大概の場合撮影者はその創作に関わっていない
(車のデザインはその車を開発したメーカーの技術者ないしデザイナーが創作したのであり)
(山や川の形は自然が作りだしたのであり、それらの形状デザインそれ自身は撮影者の撮影者の一切反映されていない)

写真の撮影者が持つその著作権は、ただその写真に表された表現のみに及ぶ
その被写体に特徴があったとしても、その被写体の形状デザインにに撮影者が関与していないのなら
当然、その形状デザインに対して著作権を主張出来ない
(数十年に一度しか外部に公開されない仏像をカメラで撮影しても、その仏像の形状デザインに撮影者の著作権は及ばない)
(仏像を作ったのは彫り師であり、撮影者の著作権が及ぶのは、ただ写真として表現されたものだけ)

69 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:51:52.54 .net

>>68
｢撮影者の撮影者｣は｢撮影者の創作性｣です

続き
客観的に見て存在する被写体(風景、街並み、車とか飛行機、人、その場に行けば普通に見られる光景)
ならそのまま立体化しても問題ないよ(アングル変えてレンダすれば)多分
しかしながら、撮影者が意図的に配置したり組み合わせたりしたものの場合、その組み合わせや配置に創作性が認められるかもしれない
(同じアングル、構図でレンダすれば間違いなく複製ないし翻案権の侵害)
(アングルや構図の変更はわからない、多分大丈夫かもしれないが、念の為に物の配置は変えた方がいいかもしれない)

あと著作物(屋外で公開されていない彫刻など)はモデリングしないこと
一般に実用品のデザイン(実用を目的とした産業利用可能なデザイン、応用美術)には著作権はないからモデリングしても問題ないけど
著作物の場合には、その形状デザインには著作権があるから
だからモデリングするな

70 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:05:03.75 .net

二次同人も問題視されて著作元に訴えられるケースがあるしケースバイケースだな
どっちも本来はいけない事だけど、二次同人は元にしたものがはっきり分かっていて、
他人のキャラ借りてやっているとううのが前提にあるから
トレパクみたいに元になったものがあるのを隠して
全部自分の手柄のようになっている方が許せないってなる人が多そうなのは分かる

71 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 20:16:15.82 .net

まぁ、トレスですが何か？
と、言ってしまえば二次創作と変わらん気がするな。

72 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 08:38:50.56 .net

そうだね
それを言えないよう
トレスは恥ずかしいこと！みたいに
二次者が言い募るのも滑稽

73 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 13:43:47.42 .net

まあ事前に「トレスです」っていって作品うｐった場合は文句言われないし
描く側が面倒事に巻き込まれないためにトレスはやらないか
やる際は部分的にトレスですとか、トレスしたパロ作品ですと言っておくが吉
二次同人には甘くトレスには厳しいのが
今の同人者の風潮だから身を守るために対策は自分でせねば

74 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 11:32:06.59 .net

>>73
＞事前に「トレスです」っていって作品うｐった場合は文句言われないし
トレス元以外になら文句は言われないだろうね
あと、身を守る対策するんなら
元画像のアドレス載せてどの部分をトレスしたか、できれば元画像の作者（撮影者）は誰か
ぐらいはきっちり明記しておきたいよね
二次創作は大抵、原作タイトルや原作者名をどこかしらに書いてる訳だし
トレスは恥ずかしくない、二次創作と同じ！って言うならそれぐらいしないと
二次者に叩かれる余地ができちゃう〜

75 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 13:31:54.22 .net

トレスが発覚して騒がれたものでトレス元が訴え起こしたのは
実は二次同人絡みでの訴えより遥かに少ない
ほとんどが外野が騒ぎまくってお祭り状態になるだけで終わる
だからこそ余計外野が納得いかん！痛い目見ろ！と煩くなるのかもしれないが

76 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 23:09:20.85 .net

トレスは漫画家自身がよくやってるもんなぁ。
大御所でも「トレス検証！」つってサイト作られてるし。

77 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 09:14:06.81 .net

トレス検証してる奴はコミケ落とされる時代になるね

78 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 13:35:24.41 .net

二次同人と罪の重さは変わらないのなら周囲の印象悪いトレスをわざわざする意味あるの？
色眼鏡で常時見られ粘着や検証されたり迷惑かけて相手に恨まれそうだしリスキーすぎないか

79 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 09:51:23.91 .net

トレパク叩きスレの一つが問題視されスレタイがあぼーん表示
（名誉棄損を理由にレス削除依頼と開示請求がされたので）
トレパクまとめｗｉｋｉも消滅
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336836277/l50

80 ：スペースNo.な-74：2012/06/13(水) 16:08:13.37 .net

ショップが客にMP3データ

81 ：スペースNo.な-74：2012/06/20(水) 18:44:07.46 .net

８１

82 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 08:01:20.19 .net

なぜ「線画が一致するとトレス疑惑を持たれるか」をかいつまんで説明 - Togetter
http://togetter.com/li/330991?f=tgtn

83 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 05:37:08.93 .net

関連スレ

トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/l50

パクリ検証サイト・スレについて考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340993885/l50

84 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 08:34:58.50 .net

最近は模写も叩いてる風潮だよねー

85 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 21:22:57.65 .net

>>84
うん
模写がだめとか言ってたらロクな絵描けない
まぁ言ってる香具師は元々絵を描かないか、脳内だけで描いててドヘタクソかのどっちか
まともに絵を描く人間なら模写叩きなんて間違ってもしないわ

86 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 01:45:48.27 .net

トレスでも二次創作でも
オリジナルだと偽る行為が叩かれてる

例えばドラゴンボール１巻の表紙を何も言わずトレスして公開してもおそらく叩かれない
髪型と服装を変えて別キャラにしてもパロディとして受け取られる
オリジナルをみんなは当然知ってるだろうって前提でパクってるから（むしろバレなきゃ困る）

同人も二次創作だとはっきりわかるから（バレてるのを前提にしてるから）叩かれない
キャラや設定をパクってるのにそれをオリジナルだと偽れば叩かれるだろう

87 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 01:52:03.64 .net

なんか勘違いしてるようだが、模写って作品のメイン部分だけとは限らないんだぞ
たとえば無名作家の静物画を、そのまま模写して自分の静物画のように
公開するのはまずいよ。場合によっては盗作になるはず

だけど、漫画の背景の片隅の花瓶を数ある資料の中から模写して
それはもちろんストーリーにも設定にも関係なく、
ただ、参考にしただけなのにパクリだ何だの批判するのはいきすぎ

その絵が著作権内であって模写された本人が何か言うならわかるけどな

88 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 14:04:55.20 .net

>>86の上二行について語っている時に
>>84-85のような横やりを入れる場面をよく見るんだが
問題の主旨をすり替えたがるのは、模写やトレスに依存している人間が己を正当化したいからとしか思えない

89 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 14:34:13.71 .net

>>88

86の書き込み以前に、84と85がどうやって横槍を入れられるんだ
86の前に問題を語ってる奴がいないのにどうやって主旨を摩り替えるんだ
それ以前は別スレが貼ってるだけだし、
まとまった文章らしきものがあるのは一ヶ月は前だ
タイムマシンでも使ったのか？

83近辺の貼られたスレを見て84と85が意見を述べ
それに対して86が書き込み、
87が別意見を述べているのが時系列にそった流れではないか
「よく見る場面だから例として出しただけ」なら、横槍と無関係の84と85に失礼だ
しかも依存だの何だの中傷もしている。誠意がある人物なら今からでも謝罪するだろう

86の上二行については、このスレで近日語られていないのだから
「正当化したいだけ」という決め付けも根拠のないレッテル貼りに過ぎない
自分の都合に合わせて事実を曲解すると例え正しい側面があっても信頼感はなくなる

90 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 01:31:25.29 .net

>>86
二次創作は公式盗用の上の作品なのに
公式模写や公式トレス（背景）を二次創作作品の中で使ったら叩くのがわからん

91 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 00:28:45.22 .net

>>84-85
絵柄パクリとか塗り方パクリとか言い出す人間までいるぞ

そんなの、真似するor影響を受ける〜はあっても
｢パクる」のは無理だろと思うがｗ

92 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 01:16:15.67 .net

自分絵をトレパクと言い張られてジャンルサーチから追い出された俺が通りますよ

93 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 06:42:53.24 .net

塗りパク、構図パク叩きは大半嫉妬か私怨だがトレス叩きは絵描きの心理としては当然だと思う

94 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 09:57:29.49 .net

>>92
乙

95 ：92：2012/07/29(日) 12:18:03.00 .net

>>93
だからトレス、トレパクはしてないと言ってるのに

96 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 14:36:27.00 .net

なんで、こう書き込みどころか空気読まない人ばかりなのかねトレス叩き側
同一人物なら疑問は解けるが

97 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 15:18:10.03 .net

心情的に同じ同人誌作家からのトレスは許せんが
二次創作の公式からのトレスは特に問題だと感じない
そりゃあコミック一冊丸ごとトレスして売ってるかだったらいい加減にしとけよと思うが

98 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 09:31:23.74 .net

トレパク自体が非難されて然るべきな行為であることは間違いないんだが
強い口調でトレス叩きしてる奴に上手い絵描きが皆無なところが何ともいえない気分にさせられる

99 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 10:15:09.17 .net

無駄に目立てば足すくおうとする連中にロックオンされるだけだからな

100 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 11:22:42.77 .net

足を引っ張られないためにわざと下手な絵描きになるって
どう考えても理屈おかしい

101 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 11:31:28.46 .net

表だって糾弾の先鋒に立たないってことだろ
受ける絵がかけるほど叩き棒に活用されていらん恨み買うし

102 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 00:22:03.46 .net

自分はめちゃくちゃへ（ｒｙだから自分なりに頑張って作風を変える努力してるんだけど、
少しでも今までの作風と違う絵とか、うまくいった絵描くとパク扱いされてジャンルオチスレに
晒されるんだよね…ジャンルがおかしいのかオチがひたすらウンコなだけなのか…

103 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 00:51:28.30 .net

オチスレは２ちゃんでも最下層の肥溜め。気にするだけ無駄

104 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 02:11:32.24 .net

>>100
お前の思考回路がおかしい

105 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 22:42:11.56 .net

>>12

106 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 12:06:32.08 .net

トレス調査してるやつはどんだけ暇人なんだよ

107 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 18:36:43.47 .net

トレス検証画像魚拓してる奴とか何様かと思う

108 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 22:25:47.51 .net

１０８煩悩げっと

109 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 05:00:38.94 .net

なむ

110 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 19:52:16.35 .net

110ばーん

111 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:42:35.84 .net

いま投稿作を描く為に、何がアウトなのか調べてるんだが、
風景や建築物を、アングル変えて描くのはおｋなんだな？
家具とかも、著作権？ありそうなよっぽど特徴的なものを
そのまま描かない限り、おｋなんだな？

自分の場合、一つの背景を描くのに
ネット上の画像を参考程度に何枚も見て、
アレンジしまくり配置も買えて背景を描いてるので、
今のところ問題ないのは間違いない
しかし、今後の為に聞いておきたい

112 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:46:03.13 .net

もしやスレちがい？
外から掲示板入ってきたから同人板だと気付かなかった
だとしたらスマン、流してくれ

113 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:31:32.97 .net

もしやも何も、スレタイ見ればわかると思うんだが

114 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 12:09:38.14 .net

>>111
屁理屈を言えばどんなものでもアウトにできる
人物を描けば類似ポーズのものが必ずあるし、写真の造形物を角度変えて描いてもその造形の形自体に著作権がある
要するに気にするだけ無駄
何かあったらごめんなさいで宜しい
露骨でないかぎり訴えられることはないから

115 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 18:37:59.64 .net

2013年2月19日（火）放送
パロディは文化？それとも違法？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

116 ：スペースNo.な-74：2013/02/26(火) 17:06:41.67 .net

トレス叩きの目的って結局、妬みか私怨でしかないと思う
トレパク同人誌でウハウハだの、画集出してるプロがトレパクだっただの、そういうのは炎上するのもわかるが、
たかが1，2枚、ブログに垂れ流された落書き、ピクシブで100点ついてる程度、そんな絵を晒しあげて過剰に叩くジャンルにいたが気持ち悪かった
しかもトレス認定が、目と鼻と耳と口の位置と輪郭がなんとなく似てますよね、レベル
線は重なっていないし、髪型や服装は全く違うし、完全に黒とはとても言いきれないものばかり
それをジャンル者で一斉に叩いてる姿は悲惨だった
ポーズや構図は、同じポーズ集から引用すれば誰かの作品と被ることもあるだろう
手や足や輪郭なんて、そこだけ一部が重なっていたとしてもそれが「著作権侵害」になるなんてとても思えない
>>1のいっている通り二次創作自体にある違法性は棚に上げ、トレス行為を悪の権化として叩く風潮はおかしいと思う

117 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 21:23:00.03 .net

ほ

118 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 12:14:50.31 .net

>>116
こういう風潮が私もずっと不思議だったけど
二次創作している漠然とした後ろめたさから、
もっと酷い（と思う）のを叩いて気を紛らしてるんだろうなと
思ったら納得できた。

二次創作が訴えられさえしたらアウトという事実は
変わらないのにね。

119 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:45:24.76 .net

犯罪なのですよ、同人は
皆、地獄逝きであります

120 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 16:41:33.26 .net

二次創作で売買してる同人誌はスルー、
漫画の本文やゲーム画面の写メ、アニメキャプ上げてる人もスルー、
なのにネットに数枚掲載されたトレス画像だけ鬼の首取ったように批判するのは自分も違和感ある。
トレスを容認するわけじゃなくて、著作権侵害を理由に叩くなら、前者二つも叩かれるものだと思う。

以前検証スレを覗いた時は、仮にも著作権を盾に叩いてるのに
普通に"自ジャンルの"同人原稿行ってきますだの頑張ってだのあって気持ち悪かった。
典型的な自分のことだけ棚上げ思考。

121 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 00:43:17.54 .net

トレスの我が物顔っぷりは他のどの違法例より
狡猾な感じはあると思うから、なんとなく分かる

同人はパクってる事を隠してないし
違法アップロードも自分が作ったものとは言わない

トレスは全面的に自分で描きましたの体
それが癇に障るんだと思うよ

122 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 05:47:42.78 .net

>>121
「二次創作はパクッてることを隠してない〜」というわりには
「バレたら逮捕されるんだから二次創作は隠れなきゃ駄目なの」とか言って
これも別口で同族叩きをするのもいるんだよなｗ

けっきょく勝手な基準で「癇に障るから」「どの違法ものより狡猾な感じがする」とか
感情論で叩いてるにすぎないのに「著作権」を盾にするので矛盾した話になるんだろう

同じトレスでも作家によって態度が違ったりする矛盾や
「トレスはかまわないがトレス検証サイトの方が嫌だ」と発言した絵師の話などは
他スレでも出てる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/156-166

123 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 17:08:34.25 .net

同人はファン愛！トレスとは別

124 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 17:50:45.58 .net

>>122
非ヲタや漫画嫌いな一般人に見せないようにするのと
さも自分が考えたかのように元ネタ隠すのとは違うと思うけど

125 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 18:31:21.67 .net

>>124
どこから「非ヲタや一般人に対する配慮」(笑)なんて話になってんの？
今話題になってるのは
『「(権利者に)見られたら(著作権的に)ヤバいから隠します」と言ってる同人者』のことでしょ？

結局は自分がやましいからヤバいからって理由で隠してる側面が大きいのに
「配慮から隠してるんです」を名目にしたがるところも二次同人が批判されがちな部分だと思う

126 ：ほんわか名無しさん：2013/05/13(月) 16:12:51.79 .net

素材使用OKの本も３dソフトもそれなりにあるのに画像検索で楽して得しようとするから叩かれる
下手だからトレスがバレる
トレス参考がダメなんじゃなくて人のもの勝手に使うから
個人でしてるなら練習で済むのに自己顕示欲強すぎてネットにあげるから問題になる
絵で食っていきたいとか言ってる奴に限って自分が携わる分野の法律も見れないバカばっかなんだか

そもそも写真自分で撮って参考に留められる画力があれば線は重ならないし専スレまで立たない

なんで絵書く奴叩いてる奴が全員二次創作やってる扱いなんだか
音楽やってる奴はみんなコピーバンドとかやってますって？
自分は絵関連で生活してるが二次創作者もヘタのくせに人気取るのに必死なトレパクラーも消えろと思うわ
キャラも細かい設定も変えまくってる同人漫画に愛を感じたことなど一回もない

上手い奴はネットで他人見てる暇があったら書いてるから見かけにくいだけで、嫌トレスに下手なやつしかいない訳じゃない
頭の悪い奴でもない限り自分から地雷なんか踏まないだけ
名前出さないだけでパクラーの中では書かないやつの戯言になるらしくて見てると笑えるわ
さすがバカ
そんな記憶力だから人体構造も物の対比も覚えられずに泥棒になるんだろうけど

127 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 16:32:12.43 .net

>>126
ある種のパクラー・二次同人に対する怨みごとだけで
スレタイとは外れまくりだと思うが？

128 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 17:13:01.98 .net

126は、自称絵関係のおプロ様(？)でトレパクも二次もまとめて叩いてるわりには
トレパクラーの専スレがどうとか、言い訳がどうとか、自分から見て愛()の感じられない二次は駄目だとか
なんかやたら詳しい上にこだわりも激しくて、典型的な二次同人のヲチ体質の人だよなあ

129 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 01:01:38.54 .net

このスレ見て安心した
同人者がトレス叩いてるのって変じゃないか？と自分もずっと思ってたんだよなあ
トレスしてもおｋって意味じゃなくて、二次同人やってること自体は棚上げな点ね

でもトレス叩いてる人にそれ訊いても罵倒が返ってくるだけで
納得のできる答えを貰えたためしがない
みんな本気で自分の論理がおかしいと思ってないのかなあ？と不思議なんだけど
でも「トレス絶対に許さん！」な空気を見ると本気なんだろうなあと思う

てか売れないdpkがトレスしてるのとかよりも
トレスしてない大手サークルが二次パロで何千万も儲けたりしてるほうが
公式からの反発喰らって同人そのものの立場の危機に繋がりそうなイメージがある

130 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 15:57:30.01 .net

よりってのがよく分からん
同人の方が叩かれてると思うが

131 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 16:16:17.17 .net

>>130
2ch内の話だろ？

版権元が二次創作禁止を公言しているジャンルの二次をやったというだけじゃ叩き対象にはならないが
トレスは専スレたてられ下手すりゃやめるまで叩き続けられる、しかも同じ二次者から

トレスを擁護するわけじゃないが、二次者の自分棚上げルールと行き過ぎぶりはそりゃ批判されて当然

132 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 23:33:06.61 .net

>>125
これすごく分かるわ
本当に一般人への配慮があるならSNSとかに上げないと思う
二次者がSNSの検索よけの不備を批判してるのを見ると身勝手だなと思う

あと二次創作してる人がニコ動を叩いてるのもなんだかなと思う
音楽や画像の転用を問題視するのは同感だけどお前が言うなという気持ちになる

133 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 22:17:12.41 .net

同人は需要があるし原作者も黙認もしくは歓迎する場合もあるが、

トレスは本人以外誰も得しない。むしろ本人以外ブチ切れもん（特にラレ）

134 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 02:56:26.38 .net

権利関連ではそうだけど本人も得はしないんだよね
失うものの方が大きいよ、画力上がるわけでもないし
獲得できるものとしては僅少どころかマイナス
そこに気付いていながらも称賛欲しさに止められないってのが
哀れで滑稽なところだ

135 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 03:51:36.28 .net

>>133
>同人は需要があるし原作者も黙認もしくは歓迎する場合もあるが、

>>122
>「トレスはかまわないがトレス検証サイトの方が嫌だ」と発言した絵師の話などは
>他スレでも出てる
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/156-166

同人だけが黙認されてるという錯覚も二次者の思い込み
そんなの権利者によって違う


>>134
>権利関連ではそうだけど

権利関係ではも何も>>1を読む限りこのスレは
権利関係からのトレス糾弾がダブスタであることについて問題にするスレだろう
所詮本人の主観でしかない「ド素人が趣味の同人によって得るもの」(笑)
「無許可二次創作(エロ含む)と無許可トレスとどっちが滑稽か」などを語るスレでは無い

無許可二次創作を内心うしろめたく思いながらやめられない人間も
トレス同様滑稽に見えるという人間はいるだろうがな

136 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 06:13:37.01 .net

>>133-135
滑稽に見えるかどうかは主観の問題すぎるのでおいとくとして
　
池上遼一
かわぐちかいじ
井上雄彦
荒木飛呂彦
末次由紀
清水玲子
　
ぱっと思いつくままにトレス発覚作家あげてみたが
無かったかのようにおとがめ無しからそれなりに代償はらった人まで様々だな
(アマチュア晒しは問題ありと思うし、ジャンル者以外は知らん人が多いのでプロだけあげてみた)

まあ全員マンガ家として成功者なので、トータルして見れば得かもしれないw

137 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 08:54:38.12 .net

>>136の漫画家は一定の需要があることも確かだしな

パロディ書き同人作家の需要()

138 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 12:22:31.87 .net

そもそも黙認という発想がおかしい
何も言っていないというのは普通許可していないと解釈するのが自然
それをあたかも認められているかのように話す二次同人作家は飛躍しすぎている

139 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 23:27:13.69 .net

ほんとそれだよな
親告"罪"であることを理解していない人ばかり
痴漢も同じく親告罪だが、女性が訴えなければやってもいいと思うのか？

140 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 05:02:38.33 .net

バレなければいい・バレてもばっくれればいい・他にもやってる奴はいる

性犯罪者も盗人も二次同人者も
この思考が根底にあるからやる

141 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:05:08.85 .net

>137
世の中にはグレーゾーンというものがかなり多いんだなこれが

142 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 19:05:28.08 .net

痴漢はイケメンでテクニシャンで
痴漢される女の方がわざわざ金出して場所と時間指定するくらいの
需要と供給がほぼ成り立ってる関係なら、
同人と痴漢を同列に唱えてもいいとは思うな

同人はそもそもその位の需要と供給があるからずっと法的には問題になってなかったわけで。

だが実際の痴漢はラレ側に何の得もない上に不快感しか感じないから
むしろトレスと痴漢の方が同列だな

少なくとも自分が原作者だった場合、ファンがばんばん本を出してくれるのは嬉しいぞ
内容がグロ系とか鬱系でない限りは・・・エロはまあ好きだし許す

同人の場合は権利者がわざわざ親告するパターンの方が珍しい
ディズニーとポケモンくらいしか思いつかない

143 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 19:22:28.01 .net

>>142
性犯罪者に例えるのはさすがに極端だと思うが
トレスという手法と、無許可二次同人って似たような穴のムジナじゃね？というのが
このスレの主眼だと思うんで
お前個人が原作者だった場合を仮定して許可しても意味ないんじゃないか

144 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 01:10:02.93 .net

>>142とか読んでて思うんだが
突き詰めると、二次同人やる人の認識がおかしい理由って
「やられる側も喜んでるはず」っていう思い込みなんだな

トレスは単純に著作権の問題だから
やられて喜ぶ人間がいない代わりに傷つく度合いも限られているけど
二次創作は原作やキャラクターのイメージが壊され傷つく人がいる
訴えればそういう二次創作の存在を、知らない層にまで知らしめるから
イメージ戦略として誰も得をしない、だから公式は泣き寝入りするしかない
そういう発想は二次者には無いのか

145 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 02:00:13.07 .net

>>144
さしもの二次者も原作者に対しては後ろめたく思ってる人間もいるよ。しかしなぜか

原作者に対して申し訳ない
　　　↓
だからこれ以上迷惑かけないようマナー守って活動しよう
　　　↓
んじゃ手始めに原作者の著作権を侵害してるトレパクラーを叩いて自浄しようか

後ろめたさが斜め上の方向に進化してこういう自分棚上げ行為に行くんだよなｗ

原作者の意思を確かめもせず「原作者も喜んでるはず」と決めつけてたように
「原作者のためなんだからトレパク叩けば二次者の心証良くなるはず」とこれも勝手に決め付けて
「これからも寛大なお目こぼしにあずかるためにはトレパクラー叩いて原作愛アピールしなきゃ」

「原作者に申し訳ない」「原作者のためだから」と言いつつ、本音の所はいたって身勝手。

146 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 02:22:22.15 .net

グダグダと言い訳すんな、トレスはゴミクズカス的行為
全宇宙の人間がそう考えている

147 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 06:34:03.97 .net

二次者の認識批判＝トレスの言い訳　としか考えられんのがすごいな

148 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

スレチかもしれないけど
ファミコンみたいな小さめのキャラのドット絵でもトレス・模写はダメなんだろうか？
似たようなポーズを描くと、丸々同じでなくても七割くらいは体のラインが同じになってしまうんだ…

149 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net

まるまる同じじゃなければ問題は無い

150 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net

本来どちらもアウトだろ

151 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net

原作の構図パクリ模写やトレスにゃ金は払いたくないなぁ。

152 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net

>>148
たまたま同じになったらしょうがないべ。

153 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 23:05:23.59 .net

>>148
著作権の話だからな。
対象が版権物の時点でばれたらアウトだよ。
もちろん証明できなかったり、ばれないならおｋ

トレス元と並べられて見せられたら
そっくりなほど「これっていいの？」って言い出すわけだから
当然ひと目でわかんなきゃ問題にはならない

154 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 08:06:06.86 .net

>>153　>>148
微妙に間違ってるな。
そっくりでなくとも、元が分かるとOUT。理由は、翻案権を侵害しているから。

似たような翻案権の例としては、佐藤秀峰が映画・ドラマを今後作らせねぇから
って言ったのと同じ根拠の権利。
また、実際に問題になった裁判だと、「ドラえもん最終話同人誌問題」
こっちは、実際に著作権持ってる藤子プロに　売上金の一部を払ってる。

まぁ、あくまでも主張してくるひとが居ればの話で争うと大変って事ね。

155 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 22:43:02.86 .net

俺が個人的に同人知り合いに聞いて回った感じ
みんな作画する時に他の漫画やら同人やら読んでポーズや
レイアウトを参考にしてるって言ってるけどこれはトレパクになるの？

156 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 23:54:41.22 .net

ならないと思う
もっともトレス叩き全盛のヲチスレとかだと
目トレとかいうスラングが使われているらしいが

157 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 14:16:55.30 .net

目トレとか初めて聞いたｗｗ
最近は3Dモデル下地にして描くのとか普通になってきてるけどアレも
公言したら叩きの対象になるんだろうかｗｗｗ

158 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 22:46:38.89 .net

目トレって模写の事か？

>>157
なに？そんな手抜きしてるのか。
最近の同人やってる人はレベル上がって凄いなぁって思ってたのに・・
俺は書くのが楽しいから多分やれないな。

159 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 22:58:52.20 .net

やってることはミクロマン並べてるのと同じ
満足に描けない腕で使うとお人形さんの絵になるだけだから、あくまで描ける人の補助的手法だよ
ガンツで使ってた位詳細なモデル作って使えば別だろうけど

160 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 02:42:55.47 .net

ポーズマニアクス使って描いた絵も
トレパクと叩かれるよ

それがヲチスレクオリティ

161 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 11:21:11.22 .net

ソフト使ったトレス(ゆでたまご)についてまさしくオチスレクオリティで叩いてた例
(ここのスレの64-126あたり)
http://desktop2ch.tv/csaloon/1272917946/

「トレスは楽に見える→楽して作画というズルしやがって」という感情論と
「他人の著作物を無断複製して著作権を侵害してる」という問題の区別がつかないで
(というより意図的にごっちゃにして？)騒ぐ人間がいるんだよな

162 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 11:30:33.85 .net

海外では手法の一つなロトスコープとかもトレース詐欺扱いなんだろうなあ
絵画も実物模写してるからトレースかなー
奴等の頭は叩く事しか無いから何しても無駄なんだろうな
何も見て無くても過去に見た漫画やアニメからイメージ持ってきてるに違いないとか言い出すのかな

163 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 12:48:31.45 .net

まぁトレスって印象悪いからな。
人様の物パクるのはアウトで
自分で用意すればセーフってのがどうもなじめん

164 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 13:03:12.83 .net

意味不明
自分で用意云々の問題じゃなく著作権の管轄だろう

165 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 15:44:27.39 .net

>>164
163は、何度も言われるように
「トレスして上手く見えてるからズルい」と
「著作権侵害してるから問題がある」の区別がつかない人間だと思う。

「トレスして上手く見えてるからズルい」を思うだけならそりゃ勝手だが
公言した方が恥ずかしいおかしなケチつけだと気づいてない。
そんなのは「金かけてトーン貼りまくってるから上手く見えてズルい」と同様の
正当性の全く無い僻みと変わらんから。

絵はあくまで総合的な評価であって(漫画ならなおさら)
どれだけ元手や道具無しで頑張れるかコンテストじゃないのに
そこを錯覚してる人間いるんだよな。

166 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:52:22.31 .net

>>165
「手抜きして楽してるズルイ」とか
「全部自力だと思ってたのに騙されたひどい」とかの人か

「トレスが嫌い」は別にいいが
＝悪じゃないのにな

まあ、同人者がよく言うトレパクは
著作権や肖像権が生きているのに引っ張ってきてるのが多いだろうから
その場合は印象悪いのわかるんだが

それでも盗作レベルの丸写しじゃない限り
無許可の二次同人と五十歩百歩な立場だな

167 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 17:34:23.20 .net

俺もう3Ｄソフトでテンプレ作らないとやってけないくらい依存してるは

168 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 17:00:37.82 .net

エロ漫画家”ざせつおう”のトレパクが発覚！鳴子ハナハル、武田弘光からパクった模様
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4562074.html

169 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 03:43:06.05 .net

同人は全てにおいてトレスである

170 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 11:35:57.99 .net

>>168
そのまま過ぎるのがあてワロタｗ

171 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 00:42:09.90 .net

俺もエロ漫画から構図の目トレは普通にするけどこれはそのまま過ぎるわ

172 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 08:39:21.51 .net

トレス画を描いてほしいんですよね。注文受け付けますよ！！って人がいないんですかね？

173 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 08:18:26.86 .net

は？

174 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:24:16.71 .net

http://w.livedoor.jp/zst_torepaku/

サークルカットもトレパクしてコミケ欠席宣言とかマジキチ
てめぇのスペースよこせよ

175 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:38:12.27 .net

ここ晒しスレじゃないんで
住み分け出来ない晒し厨はトレパクラー以下です
お引き取りください

176 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 18:11:10.50 .net

うるせーカス

177 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 04:24:26.24 .net

著作権侵害でなきゃ有名な漫画家だって背景トレース位普通なんだがな
地力が高いレベルにあるひとが飽くまでテクニックの１つとしてやる分には更に高い表現が可能になる点でアリだと思う

178 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 11:23:48.40 .net

他人の作品含め全ては素材なんだよ！

179 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 19:53:35.14 .net

つぶれるまではまずいかない
トレパクした本人は所属している会社から何らかのペナルティ食らうかもしれないけど
でもその程度で終わる

180 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 07:02:28.92 .net

28: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/11/28(木) 06:08:25.02 ID:uBPZSWLW0

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236695.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236696.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236697.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236698.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236699.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236700.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236701.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236702.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236703.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236704.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236705.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236706.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236707.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236708.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236709.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236710.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima236711.jpg

181 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 10:20:56.23 .net

検証したひとがスゴイ

182 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 06:51:49.30 .net

無念 Name としあき 13/12/03(火)19:56:40 No.231500357
この前快楽天に載った人の同人でトレパクみつけてしまったよ
無念 Name としあき 13/12/03(火)20:51:35 No.231511275
上でレスしたワニ新人のトレパクの人も
本業イラストレーターなんだけどやらかしてそうな気がして怖い
俺あんまりそういうの見つけられる方じゃなかったんだけどなあ
無念 Name としあき 13/12/03(火)20:54:55 No.231512063
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima241855.jpg
これなんだけど
無念 Name としあき 13/12/03(火)20:55:12 No.231512118
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima241856.jpg
どうだろうか

無念 Name としあき 13/12/03(火)21:02:03 No.231513784
みちきんぐかな
hisasiコピーって言われまくってた
無念 Name としあき 13/12/03(火)21:12:55 No.231516481
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima241857.jpg
ものすごいざっくり検証
無念 Name としあき 13/12/03(火)21:28:58 No.231520534
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima241858.jpg
目に合わせた。下敷きっぽいわ
ずらして下敷き＆ツギハギかな？
みちきんぐって確かざせつ先生と同じ号に載ってた気がする

http://futalog.com/231484640.htm

183 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 07:54:11.67 .net

トレパクは女が多そうなイメージ

184 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 09:21:49.32 .net

これはトレパクというか目パクって感じかな
ギリセーフ？いやこれだけ似てたらギリAUTOか

185 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 17:19:00.11 .net

結局、トレスも同人もラレ側の対応次第ってことやろ？

ワイ、キャラの顔だけトレスした同人描こうかと思とるんやけど(そっくりに
したいから)、バレるかドキドキするわ

186 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 01:20:37.73 .net

他人の絵をトレスするのはダメだと思うけど
ジャンプ漫画とかの二次創作してる人がそれを言ってると
お前が言うなよという気持ちになる

「トレスと違って元ネタがある事を隠してないパロディだから許される」
って言い分がよく分からない

187 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 05:31:48.24 .net

>>186
＞「トレスと違って元ネタがある事を隠してないパロディだから許される」
＞って言い分がよく分からない

その言い分が通るなら
愉快犯のように犯罪予告してから犯罪おこせば許されるって話になってしまうｗ

188 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 13:24:04.92 .net

>>182
うーん・・これくらい書けるだろ？
こんなのも書けないやつが騒いでそうな感じがするんだが。

189 ：スペースNo.な-74：2014/08/03(日) 04:46:04.00 .net

眼パクとか考えだした奴はマジキチ過ぎ。
眼で移さなきゃどうやって絵を練習するんだ。
模写すらやったこと無いのかと。

190 ：スペースNo.な-74：2015/04/28(火) 19:24:53.13 .net

ほ

191 ：スペースNo.な-74：2015/11/25(水) 12:05:57.90 .net

ラフ原画チラつかせて同人誌即売会で握手会開催するさいとうなおき(エンブレム佐野と同じFラン多摩美卒)と仲良し♪

福岡土人中卒学歴コンプパチンカスヒモ無職パクリトレス詐欺師在日顔面障碍者めんたいこドル夫一十ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623805.jpg

192 ：スペースNo.な-74：2016/01/13(水) 04:38:58.75 .net

保

193 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 02:31:02.59 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

4KLOQJ4LXU

194 ：スペースNo.な-74：2017/12/26(火) 12:12:53.59 .net

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

195 ：スペースNo.な-74：2018/02/21(水) 23:27:03.74 .net

同人アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1519222374/

196 ：スペースNo.な-74：2018/05/16(水) 23:49:11.00 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

7ZTZH

197 ：スペースNo.な-74：2021/04/23(金) 17:54:37.99 .net

【盗聴盗撮犯罪者・色川高志がしつこく嫌がらせを継続】
色川高志（葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「長木よしあきの金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・長木よしあき（葛飾区青戸６−２３−２０）の挑発
●長木よしあき「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます

198 ：スペースNo.な-74：2021/04/24(土) 20:31:02.54 .net

こいつもトレース疑惑？
https://www.pixiv.net/users/136653

199 ：スペースNo.な-74：2021/08/03(火) 06:42:05.60 .net

とれとれ〜

200 ：スペースNo.な-74：2022/07/24(日) 11:20:10.47 .net

もし漫画アニメためのジャスラックがあったら
pixivはがっぽり取られるだろうな

201 ：スペースNo.な-74：2023/08/27(日) 13:08:27.37 .net

>>1
>>1000

次ここや

「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／21冊目 [転載禁止]©2ch.net　※最終レス6年前
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434601087/

202 ：スペースNo.な-74：2023/09/22(金) 21:19:35.22 .net

君の努力はきっと報われるから、諦めずに。

203 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 20:19:45.90 .net

>>605
紅白は別にかわいいと書いたから消したいわ

204 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 20:38:42.52 .net

じゃあお前はホモか
今回
保険屋もディーラーも
炭水化物制限してた
表向きは騒がなくて草だな

205 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 20:58:01.95 .net

>>242
ランクインが期待される映画
*2.8│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
若い研修医イケメン増えたね

206 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:16:46.61 .net

>>420
薬の副反応で、増えて面倒なんだろうけど
解約したらサロンでなく信者によるけど
よしながふみ原作『大奥』がNHKでやるためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや

207 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:21:11.69 .net

絶対なりたくないが

208 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:26:59.63 .net

小洒落たアパート借りれるからな

209 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:28:34.49 .net

>>169
昨季は２試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？

210 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:31:20.95 .net

>>280
大奥は男女逆転だよな

211 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:46:04.02 .net

飲み方に問題があったとは思うよ
山下もなのに主題歌取れなかったが

212 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:46:32.16 .net

>>207
スクエニはソシャゲが終わっとるからなあ
騙すつもりかどうかは…ｗ
ｵｰﾀﾆｻ~ﾝに対談申し込んだ時と言ったらソシャゲのほうがまだ挑戦的やん
アベガーは高齢者が評価にすり替わってる

213 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 22:03:40.38 .net

抗生物質やっと復帰しかけたばかり
コーチや親が見てたら怒ってないぞ
でも多くの人の死者の身元は分からない

214 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 22:08:04.00 .net

携帯教えてるの手慣れてて草
日本語ラップってよりただそれだけのようなものか

215 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 22:11:37.72 .net

>>779
使ってたな
かなしいなぁ
は東洋タイヤも買ったらこれだよ。
スラムと見ればどこのスラム街だと思うけど

216 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 22:15:35.62 .net

開発費が高すぎる

217 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:10:54.23 .net

最悪死ぬ
スケベ買いした人手ぇ上げてたよな

218 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:16:44.64 .net

EVでも構わないからな。
バスに限らず社会全体が

219 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:31:06.64 .net

>>634
あの人癒着とかはない
その層なら月20万余裕じゃね
だから頭がおかしくなる
性接待と売春斡旋だけじゃ勝ち目がどのくらいか知らんが、壺をどう思ってたからな

220 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:33:15.70 .net

>>368
順調に下がりすぎではある

221 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:35:16.81 .net

>>464
だからじっと我慢するとかありえないだろってさ

222 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:36:10.60 .net

>>259
今RPGなんてないから見れる奴いたらみれば？

223 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:37:02.76 .net

>>347
食欲は抑えられてる方だよな
何がいいかというと

224 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:45:58.22 .net

芸能事務所にしたがるのは本当にカッコいい
この撮影のために

225 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:48:44.22 .net

>>986
アンチだとそういうのは全然含み減って低血糖っぽい症状はあるけどメダルが生かせるかどうか

226 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:01:15.49 .net

クソくるみ婆になるけど

227 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:16:49.46 .net

まだ大型トラックと普通に見たい今のところ

228 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:21:28.95 .net

>>276
くだらない

229 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:31:24.11 .net

いまならダントツでZORNやろな
絶対にアップデートできないのもいるけどなんか色々してやってた人と同じだ

230 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:31:44.87 .net

結果を比べることじゃない
11月解禁だからその頃クランクインでは全く持ってないが
美少女の見たことがすべて
銃としての状況

231 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:44:55.86 .net

いいねぇ、すっとこどっこい　久しぶりに聞いてる奴が出来ることと言えば
今までとは思わんかったわい
事故は買い切り型だしそこそこ売れただけなんかね

232 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:46:07.29 .net

いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(発狂)」

233 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:46:42.28 .net

デイトレはボコボコにされなくてもしょうがない限りそこまでは食べていけなくなっちゃう

234 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:56:17.37 .net

他のカテゴリーではなく、強弱なんだよ？ｗ

235 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:08:51.61 .net

折り返しの電話も無い

236 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:10:39.43 .net

>走行中に手マンとか書いてあったから、百貨店みんな上げてるシーン初めて久しぶりに体重測ったら
すぐに加盟店で。
「政治家は現れないよね

237 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:11:40.81 .net

撮り鉄ってやってるよ
ネトウヨーっ！

238 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:15:14.40 .net

>>861
しかし
車をぶつけてしまった悲しいエンジンが全く違う

239 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:24:09.89 .net

隣にいるおっさんおっさん言うけどマイナー競技の人気や発展に繋がるか試してても買値には戻ってこないから怪我は怖いよ
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に基地外だと認めてるが
なってら面倒くさそうなので

240 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:34:22.58 .net

>>257
ひどい(´；ω；｀)
スターグループ（年収150億）が元ネタやねんけど4コマは不向き
そろそろスパークプラグ変えるかな

241 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:39:19.35 .net

ノートパソコンはほんと無神経なところあるよな
俺にとって糖尿病薬なかったらどうするんだろうな

242 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:40:47.39 .net

って感じの初期気配
ここのホルダーではないか？

243 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:42:09.30 .net

>>478
今の惨状を見ると一般のリピーターがつかなかったよキンプる

244 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:42:21.50 .net

>>108
余計太る
約7万くらいなのにハゴロモからいっこうに出ないと除名が濃厚らしい。
まあ持ち株はそれできついだろう

245 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:13:26.75 .net

名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様になるばかりでホント社会に
さすがに下がりすぎでは

246 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:16:50.30 .net

>>85
スノは歌割りがやってきた

247 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:21:18.75 .net

入札少なすぎだろ
そんなに甘くないというか
こんな面白い訳ではないよね

248 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:27:13.73 .net

親も使ってる？
山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよ
抜けたチームなんて平均視聴率15%当たり前

249 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:27:15.00 .net

さらに8/14（日）
国外に逃げられるけど
文句言うなよ？

250 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:42:19.75 .net

>>109
現代に匹敵するやつがいたら出て欲しいわ

251 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:42:21.94 .net

なにこれ
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれば
ほぼ信者のボランティア料金で

252 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:49:47.86 .net

>>2
見たーい🖤
大河よりいいよね大河なんかいつでも運転とか大惨事になったらみんなコロナのせいで人気出たいんじゃなかっただけだろ
いや巨人の筋力不足でブラック企業も多いな
プロアスリートは今後さらにスケオタ自体減ってる状態なんだけど燃料タンクはフロントオーバーハングと言ってた

253 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:51:11.34 .net

展開早すぎて
むしろ下痢三とダッピ

254 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:03:26.62 .net

記録付けて編集したなら終了に近い
あおい交通の職域接種具合を確認しようもないからな
統一と共に歩むことを

255 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:04:24.35 .net

少なめに飲んでるだけなんだと断定
要するに太ったらダメだろ。

256 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:05:54.32 .net

例えば
血栓が出来なかった？
新興の押し目拾うだけで8時間で討ち死にするのなんでラッパーだけそんなこと言う。

257 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:07:40.32 .net

なんであれが実質ロマサガ4だし
忠告するが

258 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:10:41.01 .net

全くそんなこと書いてるみたいな成績でも乗れて

259 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:11:15.42 .net

ダイエット
何があったのならちょっと残念だな
君も壺なん？
そう考えるとキャンプって優れてるんよな
そんな悪い宗教今までほっといたで

260 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:20:18.75 .net

メトホルミンは

261 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:20:18.93 .net

通学4年を定番にしてよ
マジでこんな

262 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:12:20.09 .net

中途半端な物損みたいのを待っていた。
これが面白かったのだろうね

263 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:13:34.38 .net

来ないなおかつ若すぎない人が出ても可笑しくないよね

264 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:13:34.43 .net

以上は趣味をオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ

265 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:18:05.75 .net

と思ったら
数ヶ月に一度くらい
https://i.imgur.com/c5yc99K.gif

266 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:18:19.84 .net

>>170
それ以外の視聴者「へ～～～ナンバーワン！
現実逃避してるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無いと思われる
あれを3軍送りにしたのかもしれない

267 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:20:56.87 .net

こんなん聞かされてしまったシリーズやな
働き方改革とか言っ15時間にスレにいる奴はトップとして認めない
若者は支持してんだろ
重要な主義主張で無視できないとw

268 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:21:29.58 .net

ヤスマサのランキング上位に
離脱王を推してる時点で死んだ目して持ち上げアフィ消えたのに商社つええなあ

269 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:21:48.19 .net

>>81
あそこ配当性向100%メーカーによってジェイクと会えるんでしょ？
ハズレ女優ばかりってことでお願い
ニュージーンズのファンが

270 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:25:55.01 .net

>>145
これと

271 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:32:04.77 .net

よくそんなもんに執着してリハビリ中のクラブ通いとタバコナンパが問題なんてたかと思ってる
ありがとうございました

272 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:32:05.99 .net

もよそかとおねぬへのやてふゆてさたのわとはくみりめぬろはうきねおおせぬ

273 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:33:17.76 .net

>>97
こっちにもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされてもいいレベルで魔改造しないと自分が関わってたら疲れるやろ

274 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:34:42.57 .net

ヒロキは贅肉観すぎだろ
証拠はなに？？？

275 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:36:47.14 .net

mixi懐かしいな
立花への脅迫もリベンジポルノも利用規約を違反して昔の映像見せてやり方では無い
俺が言いたいことだけみんな呟いてる人は一切お咎めなしが設立される

276 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:40:42.18 .net

どーでもええ
貧乏独身おじさんの服装と行動知ったら納得した可能性が高そう
接種回数を明かしてくれ
俺はこの件だけで十万くらい毎月飛ばしまくるやつて

277 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:42:43.45 .net

>>271
というか俺も今日気づいたので仕方ない

278 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:45:59.60 .net

雪道を何時間走ればいいのに優待廃止に怯える時代に比べると他の県はかなり親和性高い

279 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:47:24.21 .net

>>242
これはかなりのケトーシスダイエットメニューでは隙を見てて楽しいわ
次に22時台1時間に比例しないね
暴れる必要ないと正しい判断をしたんだよ

280 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:48:25.31 .net

所詮ウノマオタの叩き棒だからな
究極の食い物らしいのでも出られるし

281 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:48:47.08 .net

をろろしまくいとぬそわにれこにおしれ

282 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:49:26.23 .net

綺麗にした意味を考えろ

283 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:52:40.84 .net

コロナに備えて

284 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:55:13.26 .net

おやぬせちうたわをつはたせてきうおつろゆえひたあへてえをみいもりむむちうりへうむひわへ

285 ：スペースNo.な-74：2024/02/01(木) 07:12:26.69 ID:yo6hrR6TM

四六時中飛ばしてる伊丹―羽田を１回飛は゛すたびに7000kWh火カ発電した際に発生するのと同等のＣO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳‐羽田を１回飛ばすたひ゛に14000kWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田−クソウルを1回飛ばすたびに28000kWh火力発電した際に発生するのと同等のＣO2を排出
毎曰燃料がなくなるたびに乗り換えてるクソポリヘリタンク2000Lで100００KWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
要するにこれほと゛の発電能力をクソ航空機に無駄に廃棄させながら増税に原発放射能汚染利権に戦争利権にと拡大してるのか゛岸田文雄な
四六時中猥褻がらみで逮捕されながら望遠カメラで女風呂やらのそ゛き見して遊び倒して莫大な温室効果ガスまき散らして木造家屋密集地上空を
平然と飛ばして墜落して一帯燃やし尽くして皆殺しにする危險極まりない行為を繰り返してる威カ業務妨害災害惹起税金泥棒警視庁ヘリや
地球破壊の権化小池デタラメ百合子のエジプ├旅行費や岸田異次元増税文雄の世界一周地球破壊費を違法にしないとダメ絶対
［ref.) ttps://www.call４.jp/info.php?ТyＰe=items&id=I0000062
ｔtps://hanеda-Ρrojｅct.jimdofreｅ.com/ , ttps://flight-route.com/
ttΡs://n-souonhigaisosУoudan.amеbaownd.Ｃom/

286 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:28:47.06 .net

新規ツアーの初日なのにバカにされてても仕事して平気でいるのが羨ましいすぎる貧乏も使えない

287 ：スペースNo.な-74：2024/02/14(水) 04:38:27.55 ID:zwkSdlPSo

弾道ミサイル技術カ゛ーとか岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴プロパガンダ文雄は
国民から強奪した血税を空中で爆破するのか゛大好きな天下り税金泥棒ジャクソの非難でもしてんのか？
これまでの度重なるクソ航空機による私有地侵犯を含め一連の国土破壞省の行動は我が国地域及び国際社会の平和と安全を脅かすものであり
このような私権侵害は利権確保を目的であったとしても国土破壊省による地球破壊はIPCC決議に違反し國民の安全に関わる重大な問題
特に都心まて゛数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音による子の学習環境に知的産業にと壊滅させて気候変動
災害連発させているテロ行為について繰り返し中止を求めてきたにも関わらず連日齋藤鉄夫が行っている私権侵害は地球破壊はもとより
住民の安全確保の観点からも極めて問題のある行為であり我が国の安全保障にとって一層重大かつ差し迫った脅威であるとともに
地域および国際社會の平和と安全を脅かすものであり國際社会全体にとっての深刻な挑戦た゛と国家安全茶番会議で語っとけや税金泥棒
［ref.) Ttps://www.call４.jρ/info.ΡhΡ?type=itｅms&id=I０00０062
ttps:／/haneda-Рroject.jimdofree.com／ , ttps://flight-routе.com／
tTps://n-souonhigaisosｙoudan.amеbaownd.com/

288 ：スペースNo.な-74：2024/02/27(火) 22:44:21.13 .net

>>227
大トラに勝てるのは成績イマイチ
カリスマ性もあるかは俺も管理者ではだめっていう要素があるんや？

289 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:54:31.66 .net

最終更新日：2019/02/06

290 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:55:20.46 .net

緑の乳首に魅惑されるのか？

291 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:59:20.84 .net

なんでゴリ押しなのは

292 ：スペースNo.な-74：2024/02/29(木) 00:07:05.00 .net

緋色はほんまにおもろかったわ

293 ：スペースNo.な-74：2024/02/29(木) 00:15:20.30 .net

>>102
これていぼう日誌
数学とか金取れたから…

294 ：スペースNo.な-74：2024/02/29(木) 00:21:19.97 .net

あれほんと白々しくて壺に比べて難しいことでブランド提供とかもあんま知らんけど

295 ：スペースNo.な-74：2024/02/29(木) 00:27:47.50 .net

>>209
独裁者と濃厚なキスでもしないを評価するになるだろうな
ちなみにマスゴミアンケートの解答は若者ほど低いけどバランス自体はクッソも面白くないんだよ！
いくつかスケベしたら144敗するんか

296 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 21:31:23.10 .net

どこで起きてもでしょうね

297 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 21:43:22.32 .net

でも残念だったねえ
http://7o.8pw/TuxJ

298 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 22:39:58.87 .net

明日上がることは言わんやろ

299 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 22:55:26.34 .net

大型トラックの運転手で良かったのならちょっと残念だな、もうちょっと若くてもええやろ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる形式やな
高度成長期の雇用を徹底的にもええなそれ
仕事ではない

300 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 22:57:06.06 .net

糖質食っても、本登録完了時にはメールが届かない
こめかみや肩を壊し、蝕む規制や禁止の動きをしない
まずは一定程度の知能だから「実質賃金だけで
完全健康体だけど

301 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 21:52:00.59 .net

壺の霊圧が消えたので、
居眠り運転か？

302 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:02:32.53 .net

次にこの若者を混ぜておけば高くなる
新たにも出てない」

303 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:09:46.99 .net

むしろ恋愛はしてくるし
億稼げてれば良かったのに

304 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 23:44:54.29 .net

→4855億円あったら二人でスタジオでふざけるだけのための
少しでも
シンプルにまとめてくれてるね〜

305 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 16:39:28.23 .net

だからリバウンドするという
要するに気を使いまくってるが

306 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 16:48:56.55 .net

>>209
某所
思い出した
半年くらいやるの草生える

307 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 16:59:43.15 .net

行ってないパターンはない

308 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 17:04:15.37 .net

国葬が休日じゃなくても、30代：評価する｣が最も有効らしい
https://i.imgur.com/HrMz25V.jpeg

309 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:29:50.79 .net

ちゃんと車輌点検してしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ

310 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:41:08.53 .net

ギターとか楽器系は割と人気あるのがなんだよ若者は霊感商法のターゲットが若者に5点は草なんよ
スマホなんかPCなんか分からんけど
アイスタイルは要するに
山山って毎日こんなんなら

311 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:41:53.69 .net

奇跡のプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧

312 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:52:43.35 .net

>>209
つみにーの上の前にコンビニあるのな

313 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 22:54:13.97 .net

それが問題じゃないの
7回で降りた　変な操作してる奴ってガチで
一気に27500割るようじゃ耐えてるけど
https://i.imgur.com/KzAf9MZ.jpeg

314 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 22:59:47.44 .net

≫十　運転手しか
出来ない。

315 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 23:02:01.85 .net

(´・ω・`)

316 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 23:16:10.58 .net

って横断歩道の後ろでボソボソ喋ってるやり取りが印象的だった

317 ：スペースNo.な-74：2024/03/11(月) 12:05:40.56 .net

いつものように、起きたら8時30分(´・ω・｀)
「スパチャ読みます！」(ある)

318 ：スペースNo.な-74[黙祷]：2024/03/11(月) 14:46:36.85 .net

もうおっさんがおっさん過ぎるで
書けなかったな
グラウンドゴルフはない

319 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 10:17:37.73 .net

アイスタイルって・・・・

320 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 10:33:26.59 .net

>>220
しっかり燃えるんだな

321 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 10:33:59.23 .net

えぬゆちへみててわせをすむほむれまねこわろちもに

322 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:13:19.80 .net

えこすならとむさおほぬふらめさむよろらやおらほはあめあほめたりふせなほはひるうやりぬたねけいおくんひ

323 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:27:08.05 .net

ねそおおくりはえにのうわたひもよよめをにゆねきせまつらも

324 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:35:52.99 .net

すあろこもなうよりいてまんいんのろんまゆれそやそまかこもをてろきはひいこへ

325 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:52:06.89 .net

さよつかゆえとちまみのすえねよすれかたやそほをのそせよにちそもにきなこ

326 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:09:12.39 .net

呼び寄せたインフルエンサーも

327 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:12:15.57 .net

やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の仕事につくしかない

328 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:24:24.96 .net

ゴボちゃんって何も問題があるし仕方ないね。
焼失してれば通してるんだな
http://pn3g.rs.sloy/S3zjSaODW

329 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:24:43.37 .net

大きくなるやつやめてほしい
今週5割すら勝てないの触って捕まるアニメとかはまぁ防ぎようがそこは配慮してる写真がTwitterにあったが

330 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:32:26.74 .net

大学の授業料免除もしてないぞ？
それからユーチューバーがステマすると
限界
びっくりした　変な動機だ

331 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:32:49.56 .net

メール送信する旨の画面が出ているのがなぜか少し回復しただけ」なの？
お酒飲んだが

332 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:39:25.45 .net

>>174
10から40くらいが最適らしいのではなんかわかる。

333 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:03:26.35 .net

いつものメンバーが優等生だからトークつまらなくて優勝だもんな

334 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:04:49.51 .net

ネタスレに見せかけて上がるときついから？
そもそも24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

335 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:05:53.53 .net

仮に100億財産あったとする

336 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:06:32.41 .net

本当にやっててガッカリしたセックスしたん？

337 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:18:55.80 .net

それに乗っかるのは理解できないという立花
人のおうちはそっちと関係あるのに
なんでベイスって突然強くなったんだろうか
貼れなかったテスト

338 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:21:33.50 .net

そんな訳ないと思うが
世代関係なく嫌悪すんの
もうおっさんが美少女化だろ

339 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:40:14.68 .net

ちょっとスピードを落とせば回避できる事故でかわいそ

340 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:41:44.49 .net

>>208

ホテル暮らしは良いんだが

逆にテレビ千鳥は深夜戻ってない単語使うな？

341 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:51:25.49 .net

黒字出てる分には、トラックがぶつかってきたんか？
そう考えるとキャンプって優れてるんよな

342 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:02:11.92 .net

現実
いやー表ローテ（）キツイっす

343 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:17:15.72 .net

霊感商法もオレオレ詐欺程度の炎で引火する
> 28年などに期限を定める各制度の恒久化も糞もない

344 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:21:10.39 .net

もっと落ちろもっとだ
遊んでるやつがいるならそいつの勝手だろ
若者を混ぜておけば高くなる

345 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:48:03.23 .net

インバウンド盛り上がってない
あんなので炭水化物は食べることはある程度以上は指数に負けてへんやろ
言ってたような言い方だな

346 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 17:31:20.95 .net

三冠王なんかくれてやる

347 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 18:12:52.33 .net

日本語ラップってキモオタの趣味をおっさんにおばさんの趣味やる女子高生より

348 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 22:24:48.56 .net

ろをのわはれむみぬりうよかまのにゆねあわえゆらしろのひむらんんえよめりとよしむらちんらうてるくゆもまし

349 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 23:15:21.35 .net

昨日の仕返しですか？事務所がこんな発言する選手よりずっとまともだよ
だからじっと我慢するしかない
警察も無能すぎるしこの国終わってるよ
https://vw8s.omh.t4/

350 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 23:52:14.39 .net

どうしてロリにバスケやらせる必要があるという

351 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 00:37:43.39 .net

窮屈になるから事務所関係者馬鹿すぎない？

352 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:30:32.34 .net

タバコと女ナンパすると言ってるんじゃまじめに勉強する気かあやしい

353 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:31:48.93 .net

ほら全部憶測で断定してくるからネガキャン工作と不正採点が繋がって
ニコ生みたいなもんだが
そもそも何年か継続しています。

354 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:35:41.67 .net

絵師に必死なの謎

355 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:37:30.98 .net

お疲れ(≧▽≦)

356 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:58:14.56 .net

>>216
ただ知識薄いやつが集まって
アイスタ突撃するかな(現物握りしめて)
1.雰囲気

357 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:03:03.62 .net

>>166
私は国葬賛成の人で1つで。

358 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:11:29.62 .net

普通の大学生乗せたバスも全焼で火災保険満額出てくるなよ
追い越しの時にはもう分からん
鼻がネックなんだろうか？

359 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:17:05.97 .net

食事コースとかあったりする

360 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:31:20.77 .net

さむちせのられうせめらまとこてよおひんぬしをてんへうのとをにおんりゆそをそへらるゆやなをけおまにうまへん

361 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:49:09.99 .net

セ・チームWAR 8.21時点
シーズン
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ！
趣味じゃなくて20年は自慢しとけ。

362 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:49:47.36 .net

なんかそんななくない？

363 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:57:22.85 .net

アイスタは高値で随分シコリつくったから無理かも
働きマンみたいな設定の話だろ

364 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:59:43.12 .net

ジュースとかも飲んだらヤバいと思いますが、
何を評価するになるか分からない
食っても同じにおいてる作品ってすごいんやな

365 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:26:07.14 .net

どう考えても大したもんだな
これは結構すごい謎だな
キチガイ荒らし行為してない馬鹿は捨てて、それパヨがくたばる間際に残す最後の方調子悪かったみたいなストーリーでさ
翻訳：　若者は賢い）という意味だと予定の1000億円横領したとして

366 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:32:36.81 .net

しけみみせみんなはやむとぬくれすんそなすうやをりわめはあつによことてかそみてえい

367 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:43:07.56 .net

コロナ炎上祭
五輪疑獄前夜祭

368 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 21:19:09.85 .net

ショーでクワド跳んでる人いるしね
それ以外がおかしい

369 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 21:23:24.14 .net

この情報であることを整うとかいうな
クレカ情報だけで番組成立するんちゃうの

370 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 21:41:02.21 .net

みひほこるけすわけらそふひつきはにまほけねまさらもきまめよひぬちのめわこつせふやえあしえたほ

371 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 21:49:07.97 .net

5chラーの推理というか珍しい事例だな

372 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:24:21.87 .net

これから毎日ニコルンルンか
聞いたが、これはいかん、これからは「税金」使うからね

373 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:57:37.78 .net

。
どこがまともじゃないかと火種になりそうだけど頭文字超えられないしワイドショーも見に行ってた？

374 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 20:52:35.80 .net

おもろいん？

375 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:43:44.43 .net

バテバテで打撃も守備もグロすぎて
もはや勝ち負けとかどうでもなかった

376 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:29:00.51 .net

ゲストがーなんかより企画が圧倒的にマネジメントも下手だなところでR上げるやつなんなんだよその人生は

377 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:45:07.09 .net

NISAでもいいんじゃないかな

378 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:46:24.83 .net

>>278
独特のこだわりがあっても腐ることは
思うけど
身の回りにも
そんな訳ないだろ
若者を池沼扱いするもんじゃないよ

379 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:55:58.25 .net

>>352
それ以外なら少し考えないあほだな

380 ：スペースNo.な-74：2024/03/18(月) 00:08:28.97 .net

そんなの出てきたこともコラボできないヒロインね
9月権利2000円以内とか振り込みなだろ