【自治】同人ノウハウ板 転載禁止議論スレ

1 ：スペースNo.な-74：2014/03/05(水) 20:00:20.84 .net

■転載禁止への道

まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san.」スレでJimに上申しましょう
↓
後は待つだけです

【関連】
同人ノウハウ板自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/

2 ：文月 ◆fHbpUeLQDE ：2014/03/05(水) 23:53:32.46 .net

過疎板にさらに追い打ちをかけるのはやめろ＾＾
ブログwiki連動のスレがたくさんある上にただでさえ
少子高齢化でスレに人がいねーんだから
むしろ最下層スレとかまとめて人を呼び込めよ
同人ノウハウはJSJCJK青臭い輩大歓迎です

3 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 05:22:04.49 .net

ノウ板はまとめwikiがあって長年のデータを蓄積してるスレもたくさんある。
転載禁止にするとアフィバナー付き無料wiki（wiki管じゃなくて無料wikiの
運営元に広告料が入るやつ）への転載も一律駄目になってしまう筈だから、
転載禁止には賛成しがたい

Jimさんが2chまとめ用のwiki用意するかもって話もあるみたいだし、それが
実現してそっちにまとめwikiを移行出来るようになってからLR変更談義しても
いいんじゃないかね
現状ではメリットよりデメリットが大きい気がするよ

4 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 07:51:42.16 .net

3のようになるのであっても賛同しがたい。
アフィ貼った絵ブログに2chのレスを載せている人もいるし、漫画家を目指す限りは自分の本の宣伝をしたりすることもあるし、不必要な制限は掲示板の自由な利用を妨げる。そもそも他人に見てもらう為にネットに書き込んでるのに、閉鎖性を求めるのは可笑しい。
そもそも一次創作を拝借させて頂いてる身が多い中で権利を主張するのは無理がある。むしろ自分の宣伝にもなる。

それでも転載されるのが嫌なら名前欄に転載禁止と書けばいいし、何よりマッチポンプを作って投票所で投票したり、スレを工作したりスクリプト荒らしをした奴らが、
我が物顔で少数の意見をレッテルを貼りで無下にする嫌儲とjimのやり方も気に食わない。あんなんは管理人とは認めない。

jim本人も「投票は公平じゃない」と自分で言っていたらしいし、公平じゃない投票は受け入れることは出来ない。各自判断して名前欄で意思表示すればそれでいいよ。
偏向などがあればスレで注意されるし、必要があればアフィ元に剥がすようにお願いする。2chに来なくともそのスレを役立ててる人はいるし、VIPの描き方、練習法指南スレも参考にした人もいるだろう。転載禁止にした場合のデメリットが大きすぎる。俺の意見はおしまい。
反対意見があるならどうぞ。

5 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 09:19:58.77 .net

そもそも転載禁止とアフィは関連してるとはいえ厳密には違う問題でしょ
無料Wikiのアフィバナーは関係ないとおもうんだが、
まあどうせ過疎板でまとめブログともあんまりかかわりない板だから、
その辺のJimの対応もうちょっと見定めてから動いてもいいとは思う

個人的には転載禁止になったら過去スレも解放されるだろうから歓迎なんだが

6 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 09:25:09.74 .net

>>4
二次創作であっても著作権はあるんだけど同人活動したことないの？

7 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 09:37:51.83 .net

ノウハウ板は同人技術の集積だから関連の外部サイトは重宝する
膨大な過去ログから必要なノウハウを発掘しろというのは酷だろ
ニュース系の板とは性質が違うんだから転載禁止はやめた方がいいよ

8 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 09:40:19.59 .net

ここみたいなスレ単位でコミュニティが出来上がってるような過疎板じゃ議論は盛り上がらんだろうとは思うし、うやむやになりそう

9 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 09:55:58.52 .net

転載禁止の仕様としてゾイド方式というものがある
いわゆる板違いのみを転載禁止とするやり方だ
ゾイド板が最初に確立したことからこの名がついた

10 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 10:11:48.87 .net

>>6
なにが言いたいんだ？一言も著作権が無いなんて言ってないだろ
そういった筋を通さずに権利を主張した奴が炎上したのは知ってるよな？

転載禁止でルール変更したり混乱したり、不便になって困る事の方が多すぎる
そういうサイトや、画像まとめに世話になった事の無い人が主張するならわかるが
そうでない、使ってた人が転載禁止を主張するのはちゃんちゃらおかしい。後進を潰すだけだろう

11 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 10:31:33.80 .net

そもそも転載禁止云々は権利どうこうの問題じゃないんだよなあ
法的根拠の問題じゃないし。
2ちゃんに既成するまとめサイトを2ちゃんから切り離して
あわよくば2ちゃんのPVが増えればいいという考えの下に進んでる話
●で稼げなくなって赤が出てるから今の管理人は過去ログに広告載せて無料開放って方針になってるじゃん

嫌儲の連中は知らないが、大半は悪質な自演や誘導するまとめサイトが
2ちゃんから切れればいいと思ってるだけでしょ、
後は今の管理人に協力して2ちゃんの運営費捻出に加勢したい人とかね

正直この板にはあんまり関係ない話だと思ってるけど

12 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 10:45:37.93 .net

Jimは公式のまとめWikiみたいなのを用意して今までのWikiまとめは容認しようって話してると聞いたけどね
まあ又聞きだからソースはないけど

転載禁止になってもいわゆる2ちゃんまとめサイト以外の転載は引用って形で認められるんじゃないの？

13 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 10:47:47.40 .net

悪質な自演や誘導をすると言っているのは嫌儲が根拠だろ
悪質な自演や誘導はアフィがなくともやってるし、対立自演とかは日常茶飯事だろ
投票スレ覗いて見たけど、それを全部アフィのせいにして笑えるわ。だったらそもそも嫌儲が先に禁止される筈だろと。

必要のあるスレは既にまとめられてるし、
不必要に運営が介入する必要も無い。
身銭切って運営してるなら同情するけど、そうでもないなら単純に投票で過去ログ公式公開を願えば(jimの言うとおりなら)公開をするはず。
そうでなくても今はミラーサイトがある。

14 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 10:50:53.28 .net

>>13
残念ながら●流出のときに証拠が挙がっちゃってるんだなこれが
実際それがなくても先にひろゆきから転載食らってた大手まとめはそういう実例が挙がってたじゃん
一昨年のステマ騒動は知ってるだろ

それに過去ログ開放はもう始まってるよ
ゲーム系の板とかdai落ちのスレとっくにWEBで開けるようになってる

15 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 10:53:08.59 .net

わりいミスった
○転載食らって
×転載禁止食らって

16 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:02:39.87 .net

＞身銭切って運営してるなら同情するけど、そうでもないなら
金持ちが慈善事業でここの運営費出してるわけじゃないだろうに

17 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 11:04:49.54 .net

>>12
その用意された奴が使いやすかったらいいだろうし、使いにくかったら外部サービスを使うってだけ

そしてわざわざまとめサイトだけを禁止する意義が無いから、他の所では例外は残すな、で転載禁止ほぼ一致している
原住民の意見は無視して、勝手に話を進めて「これ以上話し合って引き延ばすのは意味が無い、投票だ」って言って勝手に投票開始するのがどこの板でもやってる手口。

少なくともIP表示はモデム切り替えで捏造出来るし、そもそもこういう自治スレは全員の意見が反映されず勝手に行われるから
投票も無意味。ローカルルールは変えずに今まで通りで良いというのが俺の考え。

ウヘェスレは転載嫌だろうから、スレのルールに必要であれば転載禁止を付け加えとけばそれでいいよ。この板はスレごとにルールや規約が細かく設定されてるから。

18 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:07:18.44 .net

>>17
その辺どうするかは転載賛成してる連中の間でもコンセンサス取れてないと思うよ
ぬっちゃけ法的拘束力なんてないから自分でアフィ張ってるやつ以外はいくら転載したって影響ないからな

19 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 11:10:40.68 .net

>>14
じゃあそれは何人がやっていたの？そういう奴は通報して潰せばいいし、そもそもゴキブリ一匹の為に部屋全体を荒らすようなものだよね。
そして悪さした大手サイトは転載禁止を食らったんだろ？それでいいじゃん。
それを根拠に潰すなら「あのスレは荒らしが多いから潰せば良い」って論理でつぶせるよな。

>>16
じゃあごちゃごちゃ介入すんなって話だろ
需要のあるまとめサイトだって金持ちの道楽なわけがないし、
むしろ身銭切ってwikiを維持したりアンテナを更新してた様な聖人は「特別」なんだよ

20 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:12:59.76 .net

>>19
＞むしろ身銭切ってwikiを維持したりアンテナを更新してた様な聖人は「特別」なんだよ

わらたｗｗｗ
自分で金出して切り盛りしてんだから介入するに決まってるだろうがｗｗ
慈善事業じゃねーんだぞww
お前だってここの運営に2ちゃん使わせてもらってる一人に過ぎない
それでも一応住人の意志に任せるポーズはとってるんだからマシなほうだわ

21 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:20:32.60 .net

文月のことは支持する。

最下層関係のスレは、10年間の流れをまとめwikiに転載して
まとめてある部分が多い。

22 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 11:22:49.46 .net

>>20
まぁアフィもjimも同列な存在ってことならjimの為に同人ノウハウが感謝を示す必要もねーってことだろ
便利な方を使うし、それを押し付けるなら反対する。
ポーズとってるだけで押し付けてんのにももちろん反対する。
なんで君は賛成するの？

23 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:22:51.19 .net

>>21
最下層系のWikiってせいぜい参加者の過去レスが貼り付けられてるだけだし
スレのまとめブログとは関係ないから転載禁止とか関係ないと思うけどな

既存のWikiまとめは認める方向らしいじゃないか

まあどっちにしろこの過疎板で投票やるまで議論まとまると思えないからどうでもいいけど

24 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:23:25.25 .net

>>22
なんでアフィとJimが同列になるんだよアホかw

25 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:26:16.23 .net

>>23
そうなんだよな、ここって全板からみれば、かなり下の下だから
議論するほどレスもないし、アフィブログにまとめられるような内容も
無いとおもうんだよな

26 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:27:13.96 .net

コピペブログのスレロンダリングに使われないために板違いスレだけ転載禁止にするって板もあるみたいだな
この過疎板で板違いスレなんて立てても伸びないしネタにならんから必要ないだろうけど

27 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:27:58.58 .net

>>25
今書き込んでるのだって多く見積もっても4人ぐらいだろうしなｗ

28 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:32:29.61 .net

同人板の同人ノウハウ板は関係が近いから
同人板が転載禁止をどう扱うのか見てから
でもいいとおもうんだよな

29 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:34:16.67 .net

同人イベント板は、投票始まってたわ。あっちはリアル問題がおおいから
転載禁止になりそうだ。

30 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:46:04.56 .net

>>22
俺は賛成なんて一言も言ってないが。そもそもこの板で投票行くまで議論まとまるとは思えん
まあ転載禁止でもWikiまとめは認めるらしいし、転載禁止になったところ影響ない
コピペログなくなったほうが検索で邪魔にならなくていいなぐらいには思うが、この板には関係ない事だわ

31 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 11:58:48.00 .net

転載禁止話だけど、俺は過疎対策で、転載賛成でアフィブログ誘致したいほうなんだよな・・・

32 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:01:16.56 .net

同人ノウハウ板でスレ作ったら【転載OK】って書いて
積極的にアフィ誘致。

33 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:02:36.04 .net

>>31
そもそも順序が間違ってるだろ
板が賑わってなきゃアフィブログのまとめなんてこない

34 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:08:40.41 .net

>>33
同人イベント板は、脳板よりレスランクは下だけど
艦これのスレが転載されるから、転載禁止に傾いた。

脳板でも艦これスレとか旬のスレの話題を
だせばアフィブログ来るとおもう

35 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:11:50.63 .net

>>34
じゃあやってくれ今ならネタに飢えたコピペブログが取り上げるかもしれんしな。まあ無駄だとは思うが
大体コピペブログ見てる連中はそれ見て満足するから2ちゃんまでわざわざくるやつなんざほとんどいないだろ

36 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:14:48.94 .net

>>35
やるには、一人の自作自演じゃスレもたねえから
三人か四人は必要だな。俺一人で出来るのは
艦これの何を話すか考えるところまでだな。

37 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:22:13.37 .net

http://kancolle.doorblog.jp/

艦これのアフィブログ

38 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:24:47.88 .net

>>37
すでについったーまとめに変わってるじゃん
でもこれついったのついーと拡散されるの結構きつくないかこれ
2ちゃんなら名無しだからいいものの

39 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 12:36:31.46 .net

>>26
そもそも板違いロンダは荒らし扱いだから
掲示板荒らしとしてアフィ元に通報すりゃ一発だろ。

とにかく外部から来た奴が投票始めないうちに
人の少なく、スレごとにルールの決められる同人ノウハウでの投票は不要というか無効って事を英語ができる人が伝える前に
それに反対意見がある人はいる？

取り敢えずお絵描き速報とか同人ノウハウ系まとめサイトには連絡しておきたいと思うんだけど

40 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:37:48.19 .net

>>39
何お前がしきってんだんだよ
心配せんでもここみたいな過疎板全然相手にされてないから慌てる必要ない

41 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:40:04.49 .net

むしろ性急に変なリアクションとるほうが外から呼び込むことになるだろ。
どうせスルーされてんだから動く必要ない
心配しなくてもこの板はこのままｇｄｇｄになって何事もなく終わる

42 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 12:42:39.79 .net

>>40
過疎板の投票所だけは何故か盛況のようでして＾＾

43 ：文月 ◆TgNyGE9BDQ ：2014/03/06(木) 12:44:14.82 .net

>>41
それもそうだな、様子見しとくわ

44 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:45:07.59 .net

>>42
実際ケンモウ民にもまったく相手されてないからじっとしておけよ
今お前が一人で脳板は転載OKです！とか余計なこといいに行ったらそれこそ爆撃されるだろ

45 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:49:57.04 .net

ttp://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-702.html
こういうのが脳板に来るとか胸熱。多分人いねーからこないんだろうけど。。。

46 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 12:52:58.11 .net

同人ノウハウってカテゴリ有るけどまったくこの板に触れられてない普通のノウハウ記事で笑った
来る訳ねえｗｗ

47 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:18:11.56 .net

>>45
・・・くそおおお

48 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:34:06.32 .net

>>45
この手のHOW TOをわかりやすくまとめたサイトなら歓迎できる
絵描き側にもメリット多いからな

49 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:47:07.99 .net

今日の収穫：水彩境界

50 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:51:15.63 .net

他人の言説を流用して争いごとを煽ったり特定の人間を叩いたりするゲスブログが悪い

51 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:54:24.14 .net

そんなブログあるの？

52 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:57:17.06 .net

転載歓迎じゃね？と思ってスレ覗いたら
管理厨の阿鼻叫喚わろすｗｗｗ

脳板も転載禁止にしようぜ！！！（＾ｐ＾）

53 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 13:58:30.28 .net

>>50
そんな悪いことをする2chねらーはいません

54 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:04:34.41 .net

まとめが同人ノウハウをまとめるようになってからこの板はおかしくなった

対立がスレで起き荒れた。おれたちの脳板を取り戻す為にも、転載は禁止にしよう

55 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:06:05.87 .net

>>54
まとめが入れば同人ノウハウは養分になって終わりだな
一気に参入が増えて荒らしばかりになる

56 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:09:02.00 .net

>>54
そのまとめだせよ、だ　せ　よ＾＾

57 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:28:07.51 .net

普通のまとめブログは悪くない
悪いのはアフィや

58 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:33:29.09 .net

アフィも別にいいよ、人がくるなら
あと蒙古弁は嫌儲臭いからやめて

59 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:34:02.47 .net

上げスマソ

60 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 14:35:14.25 .net

ゆるさん

61 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 15:49:30.65 .net

【転移禁止】寺田の転移禁止についての投票議論【議論中。。。】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394086703/

62 ：スペースNo.な-74：2014/03/06(木) 21:34:58.30 .net

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/

174 名前：Grape Ape ★　[]　投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

---------

こんな感じで2ch公式wiki作ってそっちにまとめるみたいな話は出てるけど
有用な技術は外部にも拡散したほうがみんな幸せになれるような気はする

63 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 11:08:53.85 .net

ID表示の是非についての議論もお願いしたい

64 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 15:26:55.68 .net

>>63
嫌なら同人板行け、お絵描き板もある
変える必要の無いものを個人の感情で変えるな
絵をUPして人の批評をした時に、お前はこんな絵を描いてるのか、とか突っ込まれる人が多いの
今まで自治スレやスレ各々でそういう議論があったの知らないの？

65 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 16:12:42.52 .net

>>63
全板強制ID化は確実と聞いたが

66 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 16:38:12.53 .net

>>64
個人の感情じゃなくて荒らし対策だよ

>>65
確実ならわざわざ出さなくてもいいか

67 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 17:36:21.54 .net

絵師ストーカーという荒らし対策になってるからIDいらない

68 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 17:43:14.00 .net

常駐してるスレによってかもしれないけどここ最近の荒らしは酷い状態だよ
絵師ストーカーっていってもID出した後に批評したいなら日付跨ぐまで待ったらいいんじゃないの

69 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 17:52:52.92 .net

毎日うpしてる人はどうするの
ここは過去にも毎日練習スレとか立ってる板なんだけど

70 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 17:57:55.48 .net

毎日アップしてる人はやりたくてやってるんでしょ？
アップだけして他にコメントつけなきゃいいんじゃないの？

71 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 18:06:40.43 .net

>>70
その末路がID表示のお絵描き板
絵のうpがあってもレスがほとんどないか当たり障りのない感想だけという

72 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 18:17:28.31 .net

>>68
荒らしが問題になってるのは同人板からの移転スレ？
同人板はLR変わって雑談OKになったんじゃなかったっけ
IDが必要なら同人板にもう一度戻ることはできないのか？

73 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 18:17:30.98 .net

だから、やりたくてやってるんだから、煽られてもなんでもやりたいなら続ければいいし
煽られたくないならアップだけしてコメントしなければいいし
今までどおりにやりたいならやれる場をよそに作ればいいでしょ？

74 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 18:29:40.24 .net

>>73
やれる場をよそに作れって2chから出て行けってこと？
それはちょっと乱暴じゃないの
これまで脳板はIDのない創作系の板という独自のコミュニティとしてやってきたんだから
それが嫌ならあなたがIDのある同人板かお絵描き板に移ればいいんでないの？

75 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:07:53.58 .net

全板ＩＤ化確実らしいというのに嫌だっていってるから好きにすればって言っただけなんだけどｗ

自分は身バレしたくないしつきまといもされたくないから絵も文もアップしないので
やりたい人が自分で場を作ればいいんじゃないのってだけ

76 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:21:38.66 .net

全板ID可確実ってどこのソース？
それよりJimがまとめサイトは引用だから転載にあたらない
ログ速は転載だから削除要請出すって言ってるらしいが

77 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:23:12.19 .net

>>72
ちがう、脳板のスレだよ
いつかとかいう粘着に荒らされて結果同人板に一時的に避難せざるを得なくなった
まだスレの勢いがあれば荒らす気まんまなんで迷惑してんの

78 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:23:38.55 .net

ログ速が消える可能性がでてきたのはガチ話

79 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:24:21.44 .net

>>77
昔の脳板はいまよりもっとひどかった。今は静かになったほうだ。

80 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:31:45.03 .net

>>79
何でそこで昔話する訳？
今の話してるんだけど
それにそいつ以外にも自演し放題だから荒れに荒れてるんだよ
ID出て困るのなんて自演してる奴くらいでしょ

81 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:44:17.21 .net

IDがでてもでなくても、変わらない。脳板はキチガイの巣窟。

82 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:46:50.62 .net

ID出たらNGに入れてスルーできるから住民にとってはメリットの方が強い
というかそもそもID出て変わらなかった場合に言えよ

83 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:47:33.15 .net

>>80
IDが出ると絵コテ粘着が出る

84 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:50:19.41 .net

>>83
IDが出る事で粘着が湧いた事例は？
仮に出たとしても各自でNG入れて回避できるよ、ID出てるんだから

85 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:51:09.78 .net

IDがでても荒らし方は慣れてるから安心しろよ。
IDはIDで使いようによってはもっと皮肉なやり方があるんだぜ・・

86 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:52:48.34 .net

同人板に避難したスレはIDが出る事によっては分かり易いくらい荒らしが来なくなったよ
ID出ると粘着が現れるという例もなしに想像だけで議論していたらそれはもう議論ではない

87 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:53:27.67 .net

同人板には既に潜伏しているから安心しろよ＾＾

88 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:54:14.70 .net

自分の荒らし方が擬態出来ていると思ってるならどんだけめでたい頭してるんだよ
その時はまとめて荒らしとして報告するまで
IDが出た方がまとめやすいからね

89 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:54:32.82 .net

>>84
＞IDが出る事で粘着が湧いた事例は？
ID表示のお絵描き板いってこい

90 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:54:44.75 .net

できてると自信があるね、おまえらが馬鹿だから気づかないって。

91 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:56:00.46 .net

このように粘着してくる荒らしをどうにかするための議論はするべき
過去の荒らしに対する削除要請では消されなかったから調子こいて居座ってるんだろ
どうにかしようと少しは考えろよ

92 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:57:11.35 .net

>>90
というか同人板へ出て行かすのが目的だったんだろ？
目的果たせたんだから満足しとけよ

93 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:58:09.55 .net

同人板で静かに今は潜伏してるのは、おまえらがまた脳板に来る可能性がでてきたときの
ための保険だな。お前らは帰ってくる可能性が高い。

94 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:59:11.31 .net

荒らしが何で議論スレでそんなに偉そうな事を言えるのか理解に苦しむ

95 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 19:59:32.45 .net

同人板で俺以外の荒らしがでたら「いつかが出た」と言って騒ぐだろうからな。
それも楽しみの一つなんだけどな

96 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 20:01:32.51 .net

もういいわ時間の無駄だ
取り敢えずしばらくしたらIDが試験的に出る訳だから
それからまた議論ができればと思うよ

97 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 20:04:31.72 .net

>>86
そういう問題じゃないんだよなあ
絵描きというのは些細な言動でも揚げ足をとられて攻撃されやすい
同人者ならわかるだろ

脳板の参加系スレは少人数でまわしてるケースも多いんだから
絵をupした日は感想も雑談も難しくなる状況だとスレが機能しなくなる
だから参加系のある脳板でIDは致命的なのよ
雑談スレの住人にはわかりにくいか？

98 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 20:13:46.87 .net

規制が緩んで参加スレを復興するチャンスなのに
ID導入されたら今度こそは柿板の二の舞でオワル

99 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 20:23:39.16 .net

>>97
言いたい事はよくわかる
よくわかるだけに参加系スレと雑談系スレの温度差はどうしようもないのかもしれないって思った
どちらにとってもいい解決法があれば一番だなと思うよ、まぁそれが難しいんだけど

100 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 21:02:08.31 .net

スレタイぐらい見ようぜ
みんな自己紹介乙としか言いようがない

同人ノウハウ板自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/

101 ：スペースNo.な-74：2014/03/07(金) 21:10:45.71 .net

連投で荒れるからIDあると嬉しいな

102 ：スペースNo.な-74：2014/03/08(土) 13:31:14.31 .net

粘着なんてID関係ないだろ粘着なんだから

103 ：スペースNo.な-74：2014/03/08(土) 17:30:12.77 .net

>>102
関係あるよ

104 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 12:40:09.63 .net

あらら、このスレ読んだら、いつかちゃんが荒らし呼ばわりされててワロタｗ

極端な例(山崎歩)などを除き、基本的に「誰でも来いや！」が2chだろ？
それが嫌で特定の人間が気に入らないと排斥したいってことなら
とっととmixiなりどこぞの登録制ＳＮＳにでも行って
お仲間同士で好きなだけ排斥し合いながら引き篭ってろよバーヤバーヤｗ

105 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 12:42:46.06 .net

いつかは荒らしじゃねーかなに言ってんだお前は

106 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 13:05:05.63 .net

　　　　　　　　　　　　／´: : : : : : : : : : : : : : :｀＼　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／: : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : :ヽ、　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
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　　　　　　　　.i: : : : :i: i　 i:ノ　 ヽ: |＼＿＿:i: : : : : : : |　　　　　　 /　 　な　思　が
　　　　　　　　|: : : : ﾍ:/´─　　　ヽi　/─ヽ:ヽ: : : :|￣i　|＿　　　 l 　 　 ん　う
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　　　　　　 /: v~: : : i |　| .0 }　　　　 | .0　}　| .|: r´｀∨: : : : : : :、|.　　　ろ　な
　　　　　　i: : : : vN:.}　 ﾍ__ノ　　　　 ヽ__ ﾉ　　|: |ヽ　|.|: : : : : : : :　ヽ　　 う　 ら
　　　　　　|: : : : :ヽi:) ///　　　　　　　　//// |: i　 / |: : : : : : : ,、　ゝ
　　　　　　ヽ、,: : : ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 |卜ノ　　N: :,:、Nﾞﾞ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　、_人　　　　ノ|ﾉ´　　　　　　 ／　　　　お ・
　　　　　　　　　　　　ｖ ｀丶　　＿＿_ 　イ:´: /　　　　ぷっ　 |　　で　　前 ・
　　　　　　　／´｀∨＼　　　 ＞N　　　　|ﾞﾞ｀丶、　　　　　　　|　　は　　ん ・
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　　　　　　　ヽ＿_ノ　 ／|::::|　　|＝＝＝/　 /:::::/ /ヽ　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/ i ヽ::::i　　|　　　/　　/::::/ /　　＼　　 ＼＿＿＿＿／

107 ：スペースNo.な-74：2014/03/12(水) 20:42:32.63 .net

嫌儲でも自治が始まったよ！
何か良い名前は無いかな
拡散希望〜
色んな板で相談しよう

「嫌　儲」という名前のせいでヘイト　が集まる。「知　足」のようなポジティブな名前に変えよう
h　ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394596663/

108 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 23:32:52.44 .net

Afikasu　must　die！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

109 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 15:06:39.66 .net

西洋かぶれダヌキ！

110 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 01:03:48.26 .net

結局転載禁止になったの

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395413346/

111 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 14:31:52.46 .net

強制ＩＤにしては？

112 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 20:24:04.84 .net

>>111
自治スレにはそんな権限ないし

113 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 21:32:23.30 .net

>>111
気持ち的には賛同なんだけど、それやるならまずここで徹底的に議論して投票所にもってって…、、
ってたくさんプロセスがあるから本気でやる気のある人が数人いないとキッツいのが現実。

114 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 22:31:19.73 .net

例えIDの話を議論しててもどうせ嫌儲民が押し寄せて
「名前欄＠転載禁止」のみの投票にすり替えられた挙げ句
住人置いてきぼりでそれだけが決められちゃうのが2chの現状ですし

115 ：スペースNo.な-74：2014/03/22(土) 22:41:36.16 .net

IDか
それを導入すると自演が減って気分もいいが腐女子も居座っちまう

なにより腐女子を追い出したい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

116 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 00:34:02.27 .net

投票したら？

117 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 01:44:52.81 .net

>>115
お絵描き板なら腐女子もいないしＩＤ表示だよ
さっさと行きなよ、こっちは住み分けできてるんだから

118 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 01:47:59.89 .net

参加系のスレでも何回もID表示板への移転が議論されたけど、結局残った
そういう意向を無視して全板ID表示とか
どさくさに紛れて嫌儲の集団投票を誘致するような事はやめて下さい

119 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 01:51:06.22 .net

>>114
同人イベント板はちゃんとID投票に持ち込んでたけど
あそこはアフィに目をつけられるくらいの
スレがあるからという明確な理由があるしな
この板にそんな価値無いだろ

120 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 01:58:06.72 .net

嫌儲のやり方がプロパイダ規制してた奴らと同等で笑える
一部のが悪さしたから転載禁止とか自殺行為
同人イベントも二次扱っといて転載禁止とか笑えるわ

121 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 06:30:35.17 .net

投票でIDにはしないって明言されていて過疎板は投票してもID導入されないし運営に直接ID導入をお願いにいく場所もない
板やスレに勢いあって減速したいときにID化されてるっぽいしね

122 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 08:36:40.98 .net

◆導入板
自転車 　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
プログラム技術 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
同人イベント　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事　　　　　　 　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
ファッション　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ 　 　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
Streaming実況 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515

◆導入しない板
モ娘（狼）　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520

※導入、5日後に元に戻される
相撲　　　 　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910

※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503


加速してる板とか無いだろ

123 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 12:37:58.06 .net

>>117
そっちも汚染してるくせに何を言うか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

124 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 12:53:48.12 .net

こいつ腐女子だ！　と思ったらそのＩＤアボーンすればいいんだからＩＤに賛成しなよたぬき！

125 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:13:08.61 .net

age

126 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:14:16.85 .net

ＩＤ表示賛成
議論したい
支援あげ

127 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:16:09.07 .net

>>122
女向け一般も導入したよ

128 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:17:08.25 .net

とりあえずどうしたら良いんだろう
行動したい

129 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:20:03.04 .net

とりあえず投票するしかないだろうなあ
それとも連投規制もうちょっと強める？

130 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:23:10.34 .net

>>129
私は表示したい理由が安易なスレの荒らしを減らすためなのでＩＤ表示でオッケーです

131 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:27:32.58 .net

>>130
いやなんか前に連投規制→ID化って手順聞いたから
じゃあ投票の手続きとかよろしく

132 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:28:10.06 .net

>>131
正直手続きはまだ分かってない

133 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 15:29:00.81 .net

>>132
じゃあ勉強してよろしく
言いだしっぺの法則だよ

134 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 19:42:35.05 .net

こんな酷いぶん投げはなかなか無いな……

135 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 00:43:41.55 .net

>>133
お前がいるから反対

136 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 00:55:36.83 .net

私は賛成

137 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 02:03:51.95 .net

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

138 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 11:59:37.64 .net

>>132
同人イベント板　転載禁止＆強制ID導入議論スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

手続きに関しては同人イベント板のID導入スレに
全部書いてあるんで読め

139 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 12:09:32.18 .net

ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

運営とか、他に導入された板を調べるなら
ここを読め

140 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 14:27:11.45 .net

>>138
自分でやらんの？

141 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 23:55:13.60 .net

>>140
俺は普段この板にいないのでこの板の住民が
やりたければやるといいんでない

142 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 05:53:47.10 .net

ノウ板もID表示されたらいいな。
売り子スレが、粘着やいつものひと認定の書き込み毎回荒らされてるし

143 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 13:10:25.06 .net

IDは悪くないがソレだと腐女子が居座るんですよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

はよ出てけ

144 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 07:35:39.98 .net

同人ノウハウ板自治スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/

スレチも荒らしです
ここは転載禁止について議論するところです

145 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 20:04:45.01 .net

転載禁止したい人は
>>1〜>>62の議論を見て反論するように
嫌儲のお客さんも同様

ID議論については
>>63〜>>114のレスを見て
同人ノウハウ板自治スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/
にて反論するように。

146 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 20:07:32.21 .net

議論じゃなくて反論？
お前こそお客さんだろこのアフィカス

147 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 20:08:16.11 .net

だいたい今の2chは全部転載禁止だおーおっおっおー♪

148 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 07:39:02.37 .net

>>146
転載禁止したい人は、だからね
議論ループさせてうやむやにする人が多いから。スレチの話題で流されたしね。
制度を変える時は慎重にやらなきゃいけないのに鯖管理人はそれをしてない。だから自分達でやらなきゃいけないわけ。
(違うけど)たとえ俺がアフィ管理人だとしても間違った事は言ってないだろ？

149 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 07:41:44.87 .net

あとレッテル貼りは議論に支障が出るのでやめましょう
そう言うレッテル貼る根拠があるならいいですけどね。大体が自分に気に食わないという理由なので

150 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 19:51:00.35 .net

>>148
ごめん意味わかんない

2chの持ち主が転載すんなと言ってんだからダメだよ
議論の余地とかねーよ

151 ：ここだろ☆：2014/04/04(金) 23:40:30.10 .net

自分と反対意見の内容って重点が違うから面白い
その人には−でも自分には問題なかったりむしろ＋になったりする
技術的に判断するのと感情的に判断する違いも面白い
批判や反論したくなるのは生理的な意見の場合に多い

152 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 00:21:04.82 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

GZ9E6D8QGE

153 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 01:50:03.93 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

CVF4A

154 ：スペースNo.な-74：2022/12/28(水) 18:43:06.96 ID:VZ7DM6t3r

四六時中猥褻がらみて゛逮捕されてるクソポリ公って四六時中威カ業務妨害へリ飛ばして望遠力メラで女風呂のそ゛き見しながら
グ儿ク゛儿騒音まき散らして暇すき゛るし頼むからなんかお前ら犯罪おかしてくれやと知能への嫉妬心丸出しで知的産業に威カ業務妨害，
かつてない頻度て゛挑発を繰り返しなか゛ら、テレワ‐クに勉強にと妨害して住民の神經破壊してヰラヰラ犯罪惹起して
マッチポンプ丸出しで薄汚い利権を貪り尽くしなか゛ら燃料か゛なくなるたひ゛に乗り換えて氣ままに飛ひ゛回って石油無駄に燃やして
需給逼迫させてエネ価格高騰させて地球破壞してやがるし、とっととクソポリ公からこの悪質なおもちゃ取り上け゛て．
全体主義思想丸出しの銃刀法と税金泥棒クソ公務員全廃して．ホ厶センて゛拳銃にスティンカ゛─にと買えるマ├モな民主主義国に移行しろや
温室効果カ゛スまき散らして災害連発させて人殺しなか゛らクソヘリ飛ばす□実なんて成立すると思ってんのか恥を知れ猥褻のそ゛き見ポリ公

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg