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強い高級トーションビーム総合part12
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:47:41.28 ID:GYsadWXG0.net
- 強い高級トーションビームについて語るスレです。
前スレ
強い高級トーションビーム総合part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1376154877/
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:48:42.85 ID:GYsadWXG0.net
- さらに前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/
強い高級トーションビーム総合part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348185191/
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:28:30.01 ID:c+k7iHkI0.net
- 一乙
だがテンプレは貼って欲しかった
165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0 重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、 トーションビームは横Ｇが強くなるほど、 サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、 横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。 単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。 いろんな用途のいろんな車が有って良い。 だが、それなり の設計をしないと危険な車になる。
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:30:46.96 ID:c+k7iHkI0.net
- 379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる 言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系） ・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:32:42.76 ID:c+k7iHkI0.net
- 507 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID: uhKR53UA0
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」 ＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞ ・・・ トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。
トヨタ車というのは、ハ ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神 的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・ 最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは 酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:33:24.53 ID:vfDnz0wB0.net
- トーションビームアンチの主張を整理するか…
乗り心地が悪い→スプリングとショックの問題
高速でふらつく→ボディ形状やスプリングとショックの問題
ギャップでばたつく→ばたつきはショックの問題
酔う→運転手の技量の問題
滑る→タイヤの問題
後なんかあるか？
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:54:59.22 ID:GYsadWXG0.net
- >>3
そんなテンプレあったのかよw
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 14:57:28.98 ID:c+k7iHkI0.net
- >>6
しかし擁護もまめだな
強い高級トーションビーム車ことアルヴェルのアンチの言うことは全無視でサス形式論に誘導工作か
敢えて土俵に乗ってやれば
・バネ下が相対的に重く追従性で不利
・ビーム剛結の悪影響（アライメント、震動減衰特性）
・ゴムブッシュが大型で少数（ゴムの使い方として悪筋）
勿論6で挙げられてる事もトーションビームだから起きやすいという事実があるなｗ
それにしても、トヨタはよくぞこんなヘボいサスを２t280馬力の高重心ミニバンに採用したもんだ
まあFFミニバンが280馬力な時点で「ﾊｧ?」だがなｗ
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 15:10:30.19 ID:c+k7iHkI0.net
- >>7
因みにテンプレ的には1の名前欄は「その高級トーションビームは強いｗ」な
これでこそアルヴェルのアンチスレだってキャラが立つので
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 17:12:11.27 ID:ayQdrrzv0.net
- 強い高級トーションビーム車？
誰がつけたか恥ずかしいタイトル、悪意を感じるな
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 17:26:24.79 ID:GAvSS0Fd0.net
- なんか・・・
怨念を感じるスレだな・・・
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:38:50.79 ID:PS1esSpI0.net
- アルファード買えない恨みだとおもうよ
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:49:05.04 ID:GAvSS0Fd0.net
- >>12
そうなの？
なんか似た様なスレやレスよく見かけるから・・・
アルファードのガラ悪いニイチャンにイジメられたヘタレの怨念かと・・・
買えない貧乏人の恨みだったのか
確かに最近軽乗りが多いもんなぁ・・
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:26:35.87 ID:PS1esSpI0.net
- 軽は金がないから乗ってるとも限らんしな・・・
いくら所得があっても大きい車なんてめんどくさいって人は多い。
税金の差を考えたら軽のメリットは大きいしな
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:30:50.32 ID:2pokU2C70.net
- 先代アルファードから乗り換え考えて色々試乗してるけど今のところエルグランドとオデッセイが嫁子供には好評だな。
アルファードハイブリッドも乗ったけど先代より安定性悪くなっててちょっとショックだった
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:49:58.21 ID:DdoQmaZK0.net
- vclass
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 23:37:53.74 ID:Fz7EA1JL0.net
- ローダウンしたヴェルファイアが駐禁タグ貼られてた
アルヴェルというだけで車音痴と嗤われるのに、さらにローダウン+駐禁
つい指差して大アホ発見と大笑いしてしまった w
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 01:19:09.23 ID:rdgfg5QSO.net
- >>17
トーションビームの構造が簡素だから良くないと思い込むにわか中のにわかよりは知らないほうがマシ
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 01:21:42.42 ID:x4Z+rEAu0.net
- 複雑な方が良いと思い込むのってカタログに色々盛りゃいいんだから売りやすいよな
機械式時計みたいなのも好きそうｗ
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 06:34:46.03 ID:3lgwj5zRO.net
- だが強い高級トーションビームは巨大トーコレクトブッシュを物ともせずに
トーアウトや前後車輪逆位相に至る不正確さを持つ
クオーツ時計にはなれない
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 09:14:02.76 ID:SZraxFIB0.net
- 重量ある車なのに四駆すらトーションビームなのがなー
それなりの値段だし独立にしたらいいのに
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 09:24:18.19 ID:JNZZfPqG0.net
- >>20
クォーツ時計に例えるべきなのはリジッドだよな
トーションビームは機械式のスウォッチってとこか
褒めすぎかな？ｗ
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:17:08.15 ID:rdgfg5QSO.net
- トー制御に関してはほとんどのトーションがピボットをハの字に開いて対応してる
逆位相だから悪いと決めつけるものではないと識者が言っていた
マルチリンクだって設計通りにジオメトリーが変化するとは限らないのが現状で前輪と逆位相の関係になたりする場合はある
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:29:18.74 ID:p8RUz+Ss0.net
- >>22
日時計だよw
腹時計のリジッドよりはマシって程度
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:42:39.46 ID:YkcQba+U0.net
- 日時計は大きくすると秒の精度を出せるが
トーションビームは大きいとどーしようもなくダメだね w
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:04:47.93 ID:phiHdxfO0.net
- トーションビームは背の高い車に向かないだけで
低重心のスポーツFFには価格面だけでなく性能面でのメリットも結構あるはず
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:14:46.47 ID:rdgfg5QSO.net
- 背が高い車にトーションビームが駄目な理由は?
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:42:42.84 ID:H+NQzzCd0.net
- >>27
>>3
>>26
スレチ気味だがなぁ。追従性が論外だよ。コストだけだろ。性能は劣化。
高級じゃなくても前と同じ後ろでいいんだから総輪ストラットで
それなりのものが出来る。シャレードデトマソとかなw
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:49:27.31 ID:phiHdxfO0.net
- タイムを削るためのガチFFスポーツでリアにすごい追従性とかあったら困るだけじゃねーか
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:55:23.13 ID:rdgfg5QSO.net
- >>28
横Gの強さと重心は関係あるのか？
大きくロールすることとだから逆位相になるという関係がわからない
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:09:08.47 ID:ZZIQ0ea50.net
- FFというカテゴリーじゃメガーヌRSっていうトーションビーム車が今のところ最速だぞ
シャレードどころかタイプRすらアウトオブ眼中な速さ
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:11:43.45 ID:Zlm9U/120.net
- >>29
完璧にスレチだがな
パワーと車重とボディ剛性とタイヤ次第でFFでも追従性は必要だろ
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:20:49.30 ID:Ns6eNtZBO.net
- 追従性とはようわからんがFFでもまずリヤを安定させるのが基本だぞ
じゃなきゃすぐスピンしちまう
これは水野氏も言ってた
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 03:35:33.98 ID:hEXPrcACi.net
- リアの追従性が低いってケツ流れまくるんじゃないの
面白いだろうけどタイムは出ないよね
FRみたいにアクセルでコントロール出来ないでしょ
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 08:56:24.74 ID:o7MNPTsT0.net
- タイム云々言うのだったら、そんなことないだろう。
早めにスロットル開けられるし。
WTCCなんか、ドオーバーセッティングだぜ。
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 17:08:09.27 ID:AIMoipUh0.net
- >>30
お前には関係の無い話だから一生気にしなくて大丈夫
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 18:41:29.90 ID:ZZIQ0ea50.net
- >>34
アクセルで流すFRとは逆にFFはアクセルで流れたケツを止める走り方をする
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:02:31.01 ID:Zh/cZ2lZ0.net
- スレチ気味でも盛り上がってるが、大事なのは前後バランスだと思うぞ。
路面のうねりがあって、前輪は追従するが後輪は跳ねるってのは怖いよな。
平らでアンダー、ギャップでオーバー。トーションビームはそうなりやすい。
俺は詳しくないがWTCCとやらで、トーションビーム車が活躍してるのかな？
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:14:21.46 ID:ZZIQ0ea50.net
- WTCCのシビックはトーションビームだぞ
WTCCはサス形式の変更はできないから市販モデルでトーションビームの車は全部トーションビーム
ただしただのトーションビームではなくレース仕様に考案された複雑なトーションビームを使ってる
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 23:57:21.56 ID:Ns6eNtZBO.net
- >>39
その複雑なトーション見てみたい
それこそ高級トーションビームじゃね？ｗ
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:23:56.04 ID:JF2rRkNu0.net
- >>38
WRCのF2キットカーなんか、後ろ跳ねまくりで走ってたなぁ。
アレも大概はフロントストラット、リアトーションビームだった。
ドライバーが「車なんてのは、自分のケツのところまであれば十分だ」なんて言ってた。
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 06:27:57.19 ID:0OLIiEy90.net
- 強い高級トーションビーム車はリアを流しながら走るの？
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 08:12:41.52 ID:AmCL2oZL0.net
- 大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎人は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌では描かれないが当然)ATGCを強制インストールされ続けたため、その末裔こそが△△魔と
なってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者
が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だ
がお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ～逞しいと言わしめましたとさ。あ～キムい、キムい。
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 23:45:44.47 ID:AdGvUQSe0.net
- 総輪ストラットでそれなりのものが出来る。シャレードデトマソとかなw
↑
ヴェルファイア乗りよりバカな奴も居るんだなここは
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:54:38.13 ID:JXi81tQJi.net
- べるふぁいあ
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 06:34:35.24 ID:9PrKNHPc0.net
- >>44
それ書いたもんだが、乗った事がないんだろうな。かわいそうに。
いい車ってのは色々あるんだぞ。あんたから見て馬鹿でも一向に構わんよ。
>>42
流しながらってよりは、ズラしながらって辺りが的確じゃなかろうかと思う。
>>41
俺はF2キットカーって時代は知らないが、WRCだとその前のルノークリオ＆ラニョッテイ
のイメージが強いなぁ。あれは一応4独だったと思ったし、綺麗に走ってたと思う。
まあ、レースカーの話するとなんでもありだからなぁ。FFで馬力が売るほどあるんなら、
行きたい方向にハンドル向けてとにかく踏め、みたいな事にもなるし。
シビックは日本じゃ売ってないんだな。なんか車軸に近い感じにも見えるが。
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 07:25:49.67 ID:MWb+IaxV0.net
- >>46
4輪ストラットでそれなりなものが出来てトーションビーム採用車が本当にダメだと思うならニュルブルクリンク行って8分7秒出してきて
話はそれからだ
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 08:41:35.44 ID:dhB5qPxKO.net
- 四輪ストラットってないよね
イヴォークとパラレルリンクじゃないがボクスターくらいか
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:32:43.03 ID:Yrl28ujni.net
- >>37
追従性が低いんならアクセルでびたっとケツ止まんないんじゃないの
俺も冬に駐車場でサイド引いて遊んだりしたことあるからなんとなくボヤッとは分かるような気がするけど
反対側に流れ出すとかしないの？
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:38:54.39 ID:Yrl28ujni.net
- >>48
mr2は前も後ろもストラットとかじゃなかった？
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 19:25:06.48 ID:SB1cGXE70.net
- 以前のレガシィが四輪ストラットだったな。
BE,BH辺りまでのは。
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:28:12.87 ID:bxq1u3om0.net
- トーションビームが流行る前は、カローラクラスとかは普通に4輪ストラットだっただろ
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:46:16.37 ID:KUPlbpLWi.net
- いつの話してんだよアホか
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 22:03:30.00 ID:NBUD9wFtO.net
- >>50
最近の車しか知らないのよ
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 02:13:34.14 ID:uYAxKvNY0.net
- >>46
ラニョッティ御大は5ターボの頃からの人だから、曲がらない車を曲げる
テクニックだけはすごいと思う。バリバリサイド引いて曲げてるし。
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 10:09:07.48 ID:0JwsnuMBO.net
- >>52
今や前ストラット後ダブルウィッシュボーンでますます四独だな
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 12:34:59.93 ID:LUzjlDABO.net
- リヤサスのストラット淘汰されたな
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 01:10:46.75 ID:OqgluXeW0.net
- ベゼルがトーションビームだからこのスレも全然伸びなくなったな
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 08:24:56.93 ID:ug96+iti0.net
- あっちのトーションスレは盛り上がってるぞw
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:03:02.84 ID:P7Xh/8BY0.net
- リアサスでストラットは論外
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:14:01.49 ID:iTGH8oPc0.net
- 初代アコード／プレリュードが俺の思い出と共に否定されますた。
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:18:24.11 ID:F+eDAait0.net
- http://i.imgur.com/tbr2byZ.jpg
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:13:55.84 ID:x/Ujtcq50.net
- 素晴らしい。
無駄を削ぎ落とした、
完全なる機能美。
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:54:13.93 ID:l2zg4Vkz0.net
- 究極のサスペンション 強い高級トーションビーム
強い高級車に装備することでさらに強くなる
無駄なパーツがない分、スキがない
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 17:08:35.80 ID:Nghv+4S4O.net
- 褒める隙が無くツッコミ所で満載
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 19:09:03.00 ID:sxYLXSzK0.net
- エリシオン消してオデッセイ入れてうｐし直して
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 21:14:29.60 ID:RzCVOmv70.net
- ロール過多の状況にしなければ
グリップ過多の状況にしなければ
想定積載荷重の振れ幅が小さければ
安くて広く使える足だし、下駄用途として自分は好きだな
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 21:55:12.38 ID:Voum1dW30.net
- >>64
スキは無いのかもしれんが
物理的には隙間だらけだな
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 06:50:00.03 ID:vuiC3I9a0.net
- 46だが。後輪のストラットは一昔前は普通だったよ。初代インプレッサはもそうだった。
アームを上向けなきゃないから床面は高くなるし、シャコタンには向かんから小僧には嫌われるが。
今は安いスポーツカーってのがないからなぁ。安いスポーツカーと共に無くなったな。
トーションビームで安い車になった。安い車のはずなのに値段高いし。
まあ、ここで話すべきなのはミニバンとか比較的大きい車についてとは思うが。
>>47
400万の車引っ張り出してそれなりの車の話？同じ値段出すなら、
ニュルならインプレッサの方が安くて速いだろうよ。
シャレードデトマソは当時130万円くらいだったと思ったが、それなりってのはそういう車の話。
>>67
それを理解できない事は無いが、ホント小型車だけにして欲しいし、
個人的な車は用途が多いから、俺は所有は絶対無理だなぁ。
まあ、不本意ながらアルヴェルとか辺り運転する時は超安全運転。
それでもどう足掻いたって下りカーブじゃゆすられるが。
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 09:42:36.16 ID:4frIi5aQ0.net
- 下りはまだ若干マシよ
曲がり中にちゃんとアクセル踏めればそこそこスムーズに走る
上りこそアルヴェルの墓穴だよな
全然前に進まないｗ
無駄に280馬力にしてトヨタ流安全セッティングにしたせいだな
トーションビーム以前の問題だわ
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 13:52:25.55 ID:fxP5vE79P.net
- トーションビームってドタバタ感が絶対残るんだよね。
コーナリング性能とかミニバンで峠を攻めるキチガイはこの世に居ないから
あさっての議論だよ。
ようは作り込んだ独立懸架サスより一段ぐらいは確実に乗り心地が悪い。
それだけのこと。
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:10:07.08 ID:UOZM46v60.net
- 左右しっかりつながってるからね
左右ブレや振動もしっかり伝わる
3輪車相当か良くて3.5輪車
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:39:47.24 ID:fxP5vE79P.net
- だからさ、高級トーションビームって言語矛盾なんだよね。
ぜったいに高級車に必要なサスの「しっとり感」は出ないっていう。
強いは正しいかもしれないが。
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:41:28.88 ID:M2eyDILN0.net
- >>73
強い高級トーションビームな
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:20:34.18 ID:fxP5vE79P.net
- 過積載に耐える太いトーションビームっていう意味なのか？
強い高級トーションビームってのは。
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:22:38.34 ID:fxP5vE79P.net
- トーションビームが強くて太いほど
バネ下重量の増加で乗り心地は悪化する。
誰も乗り心地に期待してない安いボックス型ワゴン以外に
トーションビームは採用すべきじゃない。
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:05:06.95 ID:WK2u8tH/O.net
- トーションだからドタバタになるのは間違いとエンジニアが雑誌で言ってた
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:31:04.97 ID:fxP5vE79P.net
- 御用エンジニアもいるんだね。
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:44:11.39 ID:WK2u8tH/O.net
- >>78
トヨタではないと思う
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:56:22.13 ID:u5vpo1M30.net
- >>69
だからさ、FF最速どころかサーキットスピードまでトーションで対応できる（※最適ではない）んだから
トーション採用車が悪い、遅いなんてことは無いだろって話
強い高級ハイエースVL/APに搭載するトヨタが頭湧いてるってだけで
ついでにインプレッサはAWDだから最初から比較対象にならんぞ
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:49:48.17 ID:c/MFqkns0.net
- トーションビーム推しのやつって、１０年以上前に居たＧＴＯ神と同じ香りがする。
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:55:37.28 ID:qHAfFDH+0.net
- 「GTOでNAのATってｗ」って言ってりゃいいんだろ？
レベル高いですね。
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 20:17:14.51 ID:PxyTEesN0.net
- >>75
同意。
主査だかが言ってた『ギリギリいけてる』って言葉の裏を読めば、バランス取りが相当厳しかったんだと思うわ
>>80
2代目のデミオに乗ってたけど、まあ貨物フロアが低くて便利だったわ
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 20:35:15.36 ID:WK2u8tH/O.net
- >>83
トーションのことについて言及していたの？
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 21:02:42.44 ID:iH/faZoW0.net
- とーしょんビィいいいいーむぅ
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 23:51:52.82 ID:M5JPK2XIO.net
- 強い高級スカッフィング
強い高級トーアウト
強い高級逆相操舵
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 01:45:19.69 ID:6urugI9Z0.net
- >>80
69だが、「馬力が売るほどあるなら」ってのを忘れてるな。俺は、レースカーなら、
馬力が売るほどあるなら、後輪は何でもいいって話にはなるって事は書いてるが。
ハンドリングに頼らんといかんプアパワーFFのロードカーの場合は、
トーションビームだったら走らんだろって話をしている。タックインかまして
2～3度揺り返し来てトラクションかからんとか、そんな感じだろって。
レースカーなら、タックイン後パワーで押さえつけられるから、そうはならんが。
で、インプレッサの話はだな、そんなFFのレースカーもどきの奇形金かねて作る（買う）んなら、
AWDでパワー伝えきれるインプレッサ乗ってた方が余程賢いって話と、
初代インプレッサのFFは、GC,GF共に総輪ストラットで楽しかったなって話と兼用。
スポーツ走行はしません。過積載はしません。悪い道は走りません。
綺麗な道を安全運転ってなら、トーションビームもいいだろう。
安全運転必須なら、遅いって事だろうが。飛ばしちゃダメだし、
絶対性能はどう足掻いたって低いだろ。
前スレ終盤では、絶対性能犠牲にしてスペース取ったって話には収斂していたように思ったが。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:05:55.19 ID:sziX53R60.net
- >>87
いや現実にサーキットもラリーもトーションビームで走りまくってるから
それに馬力なんて売るほどあったらそもそもFFは前に進まないし曲がることも出来ないんだが
揺り返しとかすぐロール過多になる安物ショックの車しか乗ったことがないのかな？としかていうか「感じだろ」ってお前の理屈は事実に基づいていないの？
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:11:53.38 ID:mFuEZmiwO.net
- ルボランとかの清水和夫氏のダイナミックセイフティテストではトーションビーム車でもそうでない車と遜色ない結果がでてる
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:26:11.64 ID:sziX53R60.net
- ていうかスポーツ走行に関しては言葉で議論したところで何もわからないから
実際のレースカーやFFスポーツの車載動画でもみとけとしか言い様がないわ
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 07:08:00.95 ID:M2rhU1FmO.net
- またズレたトーションビームレーサーの話をしているが、ちゃんと題意に沿って
アルヴェルみたいに高ルーフ高重心な車種でレースするトーションビーム車を教えてくれ
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 07:10:26.57 ID:mFuEZmiwO.net
- >>91
ネタがないから仕方ない
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 19:03:25.96 ID:6urugI9Z0.net
- >>88
だから、レーサーの話は話しても話にならんだろって。やっとわかったか？
>>80がそういう話の向きにもってったんじゃないのか？
俺は前からレーサーは何でもありでどうにでもなるって書いてる。
逆に言えば、車軸だって立派にレーサーになるだろうよ。
揺り返しはロールの話じゃない。ひしゃげてトーアウトになる話だよ。
アンダーだからってタックインかませば、一瞬リアがトーアウトになるが、
アクセル踏んだ瞬間、トーアウトが戻ったり戻らなかったりでふらめく。そういう話。
レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる。こう書けば分かるか？
>>90
動画ばっかり見てないで、少しはスポーツ走行してみろ。
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:31:17.98 ID:fLSzn8r9P.net
- お前それ「長々語ってないで現実見ろ」って言われてるだけだぞ
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:39:08.89 ID:mFuEZmiwO.net
- >>93
ビームが曲がってトーアウトするとか言っていますか?
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:11:41.91 ID:6urugI9Z0.net
- >>95
ビームっつーか、ビームも曲がるかもしれんが、フルトレと同じ理由っていうか、
ブッシュで逃げて曲がるっていうか、いずれそれらの複合技で結果トーアウトだろう。
トーションビーム車だと、ハンドル切った瞬間、良く曲がるように感じるだろ？
で、滑らかにハンドル切ると、トーアウトになる力が弱いからトーアウトになったりならなかったりで、
横に揺すられるような揺れになる。そういう状態の事を言って居る。
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:17:05.03 ID:fLSzn8r9P.net
- ID:6urugI9Z0ってなんかの工作員？
トーションビーム 揺り返しでググると見事に2chの特定のスレばかり出てくるんだけど
第一昔からこのスレでも軽量化したFFに搭載するのはサーキットでも一長一短、
ロール中心が高くて重いミニバンに搭載するのは狂気の沙汰だって結論でてんじゃん
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:37:31.91 ID:mFuEZmiwO.net
- >>96
随分前からピボットがハの字に開いていて横力で前輪と同位相になるように設計されてるトーションばかりだけど？
>>97
ロールセンターはサスで決まるけど？
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:59:39.18 ID:M2rhU1FmO.net
- 確かに重心だけでも決まらないがロールセンターだけでも決まらない、両方だ
更にその設計の為の巨大トーコレクトブッシュのトーアウト規制力もモノともせず
トーアウト、逆相操舵、スカッフィングを起こす
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 00:05:42.98 ID:PVv931dcO.net
- >>99
さっきからトーアウトと聞いてるけど両輪がトーアウトするということ？
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 00:27:44.97 ID:PVv931dcO.net
- >>99
スカッフィングはほぼ全サスペンションについてまわる問題だ
ハの字開きピボットの同位相への誘いについてはどう思う？
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 01:51:27.50 ID:r06/CUUj0.net
- >>101
おぅ
ちょっと待っててくれ
今ググって調べてくるからよー
こんな感じなのばっかだね
ここの住人はw
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:16:35.62 ID:n99/zY7MO.net
- お前みたいな煽り専科もいるがな
>>100-101
１スレ目からの話を何を今更
ほぼ全ての一言にひっくるめてスカッフィングリスク代表である事を誤魔化すな
高速小径コーナリング時の同相操舵移行は安定、逆相操舵移行は不安定だろ
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:41:48.96 ID:PVv931dcO.net
- >>103
は？
誤魔化す？
俺の質問の意味わからない？
言いたいことだけ言われても会話にならんのだが？
なんかもう話す気にならんがスカッフ変化がマルチリンクにも起こることを知らないなんてどんだけ知識ないんだよ
こんなんでトーション批判できると思ってるのかよ
知識がないことは仕方ないといえるが、ないならないなりにわきまえろ
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:57:50.13 ID:PVv931dcO.net
- >>103
位相云々は>>100についてか？
おまえが位相とトーアウトを分けたから違うことかと思ったんだが？
第一、位相の話ならどちらか片輪はトーインになるだろ？
何の質問に対しての返答かわかりにくいんだよ
で、ハの字ピボットについては？
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 10:14:56.45 ID:f2umvtn50.net
- お前ら餅搗け
そんなハイレベルな話でスレが荒れたら擁護工作員メシウマじゃねーか
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 11:39:06.25 ID:n99/zY7MO.net
- >>105
何で答えて無い事になる？お前、前スレでも相手を擁護派と勘違いして解説し始めた文盲だろ
知識は踏まえているが文脈を読み違える所に共通点が有る
ちなみに>>100
読めているならいちいち聞くな、いちいち後輪左右両輪トーアウトと書かすな
このスレの住人でなくても読み分けられる事をこのスレの住人の癖に悩むなよ
それに俺は「さっき」からの相手ではない
お前も人にそこまで言葉を尽くす事を強制するならハの字ピポッドなんて言葉を使うな
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 13:04:48.01 ID:PVv931dcO.net
- >>107
俺はおまえの言っている｢そいつ｣ではないよ
前スレは多分一回も書き込んでないから
答えてないなんて言ってないだろ
返答が分かりにくいと言っただけで
こんなことも勘違いするなんて文盲は少なくともおまえもだよ
左右トーアウトと聞いたのは位相の話とごっちゃになっている可能性があるから聞いた
現に>>103で位相とか言ってるし
どの質問に対しての答えなのかもう少しわかりやすくしろ
さっきからと言ったのは雑な言い方だったな
すまない
ところでハの字ピボットについては何が悪い？
最後の文がの意味がわからない
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 13:24:00.34 ID:PVv931dcO.net
- >>107
前スレはよく思い出せば書いてた
すまない
だが擁護派と勘違いで解説というのは思い当たらない多分そいつと俺は違う
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 15:15:12.38 ID:YEcvm1GJ0.net
- てめえら勘違いしてんじゃねえよ
ここはトーションビームを使用した強い強いお高級車の、ヴェルファイア（アルファード）のスレ。
トーションビームについて語りたければ、車板の↓のスレでやってくれ。 つまらんぞ。
■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387200223/l50
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 16:15:38.77 ID:XPwnOKVA0.net
- ＞トーションビームだったら走らんだろって話をしている。タックインかまして
＞2～3度揺り返し来てトラクションかからん
＞タックインかませば、一瞬リアがトーアウトになる
＞レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる
こいつ車持ってんの？
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 18:24:12.57 ID:ejNdvJjT0.net
- ハの字ピポットだと、両輪同時にスイングする際にはブッシュの変形に頼る必要がある訳でなあ
悪癖を薄める効果はあるにしても、両輪がお互いに干渉するという根本的な解決にはなってない
バラした事はないけど、ゴムの弾性に頼る時点で多分相当厚めのブッシュをかましてると思うし
ある意味並行よりブッシュが緩くないと成立しないんじゃないか？そうしないと脚の動きは確実に悪化するぞ？
制御できない変形に頼るって意味では、本質はあまり変わらん気がする
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 22:24:12.22 ID:pMppzKAaP.net
- ベルファイアでコーナリング性能の限界域で走行するアホは居ないだろ。
つまり焦点は乗り心地。
トーションビームは二級品サスペンション。
ズバリ言うわよ！
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 23:19:40.37 ID:PVv931dcO.net
- >>112
干渉というのはビームで繋がってるからということ？あなたの言ってることはその通り
だけど言わせてもらえばマルチリンクなどにもそれは言えることだ
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 02:50:51.92 ID:kQ/WNKjQ0.net
- トヨタでもレクサスの高級グレードはトーションビーム使ってない
これがすべて物語ってる
ヴェルの"高級"はある種の層向けへの売り文句
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 02:57:59.62 ID:/y79f84m0.net
- レクサスのFFなんて一台か二台しか無いんじゃないの？
興味ないけど。
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 03:42:58.51 ID:PA0WJZ4LO.net
- >>114
何で大意を無視して小意にばかり注視させる？
何で「厳密には有る」事と「厳密細小に触れずとも大々にして有る」事を分別せず語る？
> あなたの言ってる事はその通り
> だけど言わせて貰えばそれはマルチリンク等にも言える事だ
毎度毎度あんたの論法は
「確かに直列３気筒エンジンにはすりこぎ振動が有る
だけどそれは言わせて貰えば直列４気筒エンジンにも言える事だ
もっと言えば単気筒エンジンにも言える事だ」と同質の程度ぼかしだな
その厳密細小をツツき尽くして大意を破壊改竄するスタイルは
石橋を叩いて渡るの諺を通り越して石橋を叩き尽くして壊して欠陥を訴える
物事の限度無視型クレーマーだぞ、慎めよ。故意ならクレーマー擬装型詐欺になるだろうが
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 11:56:46.17 ID:RdawsxyAO.net
- >>117
難しい言い方するなｗ
言ってること理解できないから反論もできないｗ
マルチリンクなんかブッシュをこじりまくってストロークしてるからトーションでもさほど問題にならないのでは？
これでどう？
難しい言い方されると無視したくなっちゃうからね？
俺が逃げたことになるんだけれど、それでもいいｗ
あなたの難しい文、ほんとちんぷんかんぷんだから
理解力が足りないのかと思って理解しようとしたけれど普通よりかなり高度だと思うよ
ところでIQいくつある？
俺は平均くらいしかないんだけれど、あなた高そうだね
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 12:03:45.60 ID:wtHD4A10P.net
- >>116
HSもCTもご大層なカタログスペックの割に…
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 12:35:10.58 ID:RdawsxyAO.net
- トヨタの新MCプラットフォーム系のダブルウィッシュボーンは設計に疑問点がある
似たサスのRXなら試乗したけど、ドッシンバッタン具合はアルベルよりひどかった
マイチェン後は良くなったけど、それでも入力が大きくなるとアルベルより揺れが酷い
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 18:29:57.11 ID:iSqkQWrK0.net
- >>114
ハの字ピボットについては何が悪い？って聞いてたから
簡素なアライメント制御と引き換えに、脚の動きと乗り心地が悪くなるよっていう簡単な説明をしたつもりなんだけどな
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 18:52:25.77 ID:RdawsxyAO.net
- >>121
いや、あなたのいうことわかるし正しいからその通りと>>114で言ってるじゃん
>>114からそのようにレスしたくなる理由がわからない
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 20:00:46.01 ID:iSqkQWrK0.net
- >>122
前スレの最後の方でシャシー云々言ってた人かな？
だとしたら自分はその時のお相手なんで宜しく。
ハの字の説明をしてるのにどうして左右干渉の話が出てくるのか、前スレと同様にズレてる気がするんだけどなあ
DWBにしてもマルチリンクにしても、左右の動きを繋げるのはあくまでもスタビであって、力を伝えるだけ。
相互がアライメントを悪さするなんて事はないよ
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 22:35:27.91 ID:RdawsxyAO.net
- >>123
もう覚えてない
すまない
よろしく
左右干渉については左右が繋がってると大きな問題になるレベルのことが起きると思い込んでる人がいそうだから
俺も専門誌を結構読んでるけど一回も左右が干渉し合うなんて読んだことないから決定的なことは言えないけど左右干渉に対しては懐疑的だよ
でもスタビが強すぎれば左右逆相ストロークしにくくなるのも知ってる
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 03:11:21.06 ID:vAGJ917A0.net
- Ｇが強くかかるほどブッシュやビームが変形し、左右揃って高速逆位相。
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 07:02:02.84 ID:GorUFZUmi.net
- >>87
ちょっと内容がおかしいね。
本当にFFでサーキット走ったことある？
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 07:49:16.24 ID:TInQW+4h0.net
- FFでサーキットってだけで笑い話だしスレ違い(笑)
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 12:12:54.23 ID:cAjpF8cr0.net
- 強い高級トーションビームはFFだからスレ違いではない。
一般道直線最速の車だから。
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 15:55:40.44 ID:DzulirKV0.net
- 強い高級トーションビームでサーキットを走るなら、
スレ違いではない。
>>一般道直線最速の車だから。
制限速度内の最高速なら最速タイってこと？
加速は？
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 08:37:01.76 ID:6LIzaD3F0.net
- 誰が制限速度内と言った？
そんなの強い高級トーションビームが守るわけないでしょうに。
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらーーーーーーーーーーー
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 19:33:00.50 ID:jfXJvyHs0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140101-00000018-jnn-soci
まーたトーションビームの犠牲者が出たのか
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 19:59:02.73 ID:j1oW93I40.net
- 徳島・美波町で正面衝突事故 1人死亡7人重軽傷
http://www.youtube.com/watch?v=1fAsorCdK7I
強い高級トーションビーム車のスモールオフセット衝突、ボディ弱すぎ
相手はマーク2な
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 23:27:59.44 ID:OLeEOi0Z0.net
- マーク2の方が死んでるじゃね？
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 23:39:53.66 ID:LP21U+Pq0.net
- 強い高級トーションビームってアルベルの事？
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 10:40:40.71 ID:+mWoRK9w0.net
- >>131
ヴォクシーだろ
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 16:17:08.34 ID:7J0yLpJ40.net
- 撲死より柔い脚で重くて後ろが長くて高重心の
強い高級トーションビームなら、何人死んでいただろう？
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 00:59:31.36 ID:jBlONNbX0.net
- オデッセイもトーションビーム仲間に加わりました
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 02:41:32.82 ID:rku9HkJpi.net
- オデッセイのトーションビームも強いの？
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 09:23:58.54 ID:KiUXGbwM0.net
- 強くないよ
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 17:02:12.81 ID:I0sq3Me20.net
- 美×力
って言ってんだから強いんだろ。
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 00:05:52.18 ID:cKfdwm0O0.net
- いーよなー強くてW
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 08:24:06.27 ID:VPHeo+hei.net
- 弱いトーションは？
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 08:31:58.45 ID:8ax4F51Fi.net
- アウディA1
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:38:33.19 ID:+vsJvD2N0.net
- 四輪独立懸架車が買えないトーションビーマーの嫉妬がひどい
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 02:44:01.17 ID:bIINmjsmO.net
- よく考えたらマルチリンクでもE-four用電動ユニット搭載できるじゃんね
やっぱりトーションビームである理由はコストか
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:29:15.81 ID:k4zeV9f10.net
- あっちのスレは賑やかだな
トーションビームが好きだからこそ弱点も知ってるから、アルベルに使う事については腐してきたけど
向こうで擁護に回ろうかと思う今日この頃
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 13:38:00.95 ID:4zsblRMy0.net
- 皇居前でタクシーと衝突。横転ですって奥様。
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 19:16:23.77 ID:U0cNLI5s0.net
- 皇居前でタクシーとワゴン車が衝突横転 10人けが
http://www.youtube.com/watch?v=z12diEWWyMY
急所のトーションビームをティアナが直撃
出足払いでティアナの一本勝ち www
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 19:23:40.11 ID:60jwuNw/i.net
- なんでや…トーションビームは最強じゃなかったんかい…
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:16:21.56 ID:bXgoC3UD0.net
- 衝突安全性能優秀で受賞したとか古いコピペ貼りまくってバカ、早く言い訳しやがれ。完全裏向けはねーだろ。
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:38:01.31 ID:nXEM0SgL0.net
- これはきれいな受け身だよ。
ラリアットをラリアットで返そうとしたら、LFAのような結果になってしまうよ。
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 12:59:34.89 ID:+KIEl1Di0.net
- 単独でも受け身をよくやってるよな w
トーションビームのマウントポイントが高すぎるから、
横転しやすいんだよ
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 17:11:30.74 ID:NG4ylh380.net
- その高級車は、後輪が弱いw
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:09:08.59 ID:3UuNSiP7O.net
- >>153
流行語大賞選考にはまだ早いぞって位の素晴らしき名言
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:26:32.32 ID:fTuBGOPQP.net
- みんな勘違いしているようだが強いのはサスではなく屋根だ
２トン超の加重がかかっているのに潰れる気配がないではないか(棒読)
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 05:06:07.68 ID:dzpEMIB0i.net
- 潰れなかったのはトーションビームが軽いおかげだな
マルチリンクやダブルウィッシュボーンだったら重さでやられてたに違いない
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:02:41.99 ID:AJndQ6H+0.net
- 強いのに足が弱い。まるでギリシャ神話のアキレスのようだ。
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:30:45.33 ID:j8KSOqE+0.net
- 強いのは看板だけ
中身はコストダウンで軽四より貧弱
乗ってるヤツのおつむの貧弱さとよく釣り合う
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 01:04:45.00 ID:GagR/8lU0.net
- 次のアルベルがマルチリンクになったら、
名実共に強い高級ミニバンになる訳だｗ
よかったな、アンチトーションビームｗ
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:41:29.75 ID:oj52c0Hj0.net
- >>144
四輪独立懸架なんて高級でもなんでもない。
スバルは大昔（５０年以上前）から四輪独立懸架ばっかり作ってきた。
それでライバル他社のトーションビーム車より乗り心地良かったかい？？
キミは能書きから入ってくる小者だねｗｗ
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:45:54.96 ID:oj52c0Hj0.net
- http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/tag/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:51:13.21 ID:pUMJP63H0.net
- ああ、オデッセイはトーションになったのね
だからスピンするんだw
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:58:41.39 ID:bGimBxk30.net
- >>162
開発者がリアサス変更のネガは車体で補ったというコメントがあった。
だから、明らかにグレードダウンしたという認識はあるみたい。
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 01:01:04.96 ID:Bs/PU0e40.net
- >>160
邪魔だから、雪道になったらスバルに譲れよ。
まあ、まっ平らな所じゃ乗り心地は変わらんわな。
道が悪いと、トーションは横にも揺れるよな。スバルはそれが少ない。
テメーは、ダートも雪道も走った事のない小僧だろうよww
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 14:02:37.67 ID:IF3ha487O.net
- オデッセイがトーションビームを採用してから、このスレの勢いが落ちた。
これが何を意味するか分かるよな。
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:41:07.60 ID:0AISlnfk0.net
- ホンダヲタって馬鹿なんだろうな
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:36:51.68 ID:38RU3zIl0.net
- アブソルートですねｗ
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:41:52.81 ID:fq+M9Yqh0.net
- フロントは韓国製ダンパー、リヤがトーションビーム？
ホンダのフラッグシップミニバン・オデッセイ？
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 00:40:33.11 ID:ngB9qVi90.net
- ホンダも地に落ちたものだな
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 01:12:52.00 ID:pPCsjzg00.net
- >>159
ならないならないｗ
トヨタは市場リサーチの結果で
DQN狙い撃ち戦略だから、
そんなとこにコストはかけないってｗ
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 01:52:26.51 ID:oRrutJaB0.net
- 韓国だろうがなんだろうが
耐久性だけのK○Bより乗り心地がよけりゃあいいじゃん。
どーせスマホでも何でも中身は
アジア製
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:17:43.36 ID:JDgX25Fi0.net
- おーい！ホンダ信者さん
ヴェゼルやアコードも韓国製らしいけどｗｗｗ
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:44:14.16 ID:+1d7CAnh0.net
- サムチョンのギャラクチョン使ってるなら韓国製のダンパーでも似合ってるから問題ないんじゃね
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:58:33.42 ID:Bm3o/VEyO.net
- ホンダの最狂ミニバン、オデッセイの誕生である。
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 19:36:20.13 ID:75NXZnx20.net
- >>170
トヨタの「強い高級車」でユーザはコピーで騙せると確信したねw
本田もその路線だわ。
バイクでさえも性能や技術云々ではなくて「バイクが好きだ」
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:05:43.50 ID:pTzvZcAH0.net
- オデの背丈ならまだなんとかなるだろうが
明らかなコストダウンだもんなあ
ステップワゴンも2代目までは頑張ってたんだが
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:59:31.45 ID:75NXZnx20.net
- >>172
バイクなんざピュアシナ製ばかりだしね
タイ製も多少あるようだけど
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:12:35.10 ID:mZ2EkVch0.net
- 国産比率がもっとも高いトヨタを叩いてるのが日本人でないことは確実。
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 08:04:20.00 ID:mbTp7INzO.net
- 中国製エンジンの自称高級車
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 00:51:46.59 ID:LRQH41CV0.net
- 廉価版は中国産と伝え聞いたがマジか。
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:25:51.04 ID:9yV8HCsu0.net
- 2.4Lは押しも押されもせぬ中国製だが
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 08:39:37.07 ID:lMfPZ1E30.net
- なるほど納得
- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 20:02:54.17 ID:aeR4X2450.net
- オデッセイのトーションビームは強そう
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:09:13.91 ID:nZdETBQGP.net
- 四駆オデッセイは車軸懸架だからまだまだ高級トーションにはなれないな
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:37:31.98 ID:Y8bdHnow0.net
- モノホンの強いトーションビームはヴェルファイアだけに許された称号
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 09:23:45.77 ID:UYKKlA5Z0.net
- 喰らえト～ションビ～ム
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 14:40:31.64 ID:V3Dh6J+WO.net
- スレの勢いがない。オデッセイ祭りじゃないの？
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 17:47:30.49 ID:rdNpg9mL0.net
- オデッセイがトーションビームになっちゃって叩けなくなっちゃったもんなｗ
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:32:46.44 ID:LqHNZtdx0.net
- オダッセーは強い高級()トーションビームじゃないからそもそもスレ違いだろ。
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:54:27.54 ID:bEcs/8Um0.net
- 強すぎるトーションビーム（オデッセイ）
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 07:55:41.09 ID:9/MOwFeIP.net
- お前らあんまりオデッセイさん馬鹿にしてると4WDの奴にエンブレアタックされて板バネに串刺しにされるぞ
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 23:06:26.46 ID:kRf5Scbr0.net
- ホンダもオチタね
韓国製ダンパーとかトーションビーム以下
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:17:54.84 ID:H9L55yTb0.net
- ショーワのダンパーのがいいと思うんだけどねぇ
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:33:12.49 ID:y+BIFtuh0.net
- Showaのスパゲティなら知っている
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:41:19.15 ID:9HJtmH4t0.net
- ニュル新記録狙いのシビック タイプR もトーションビームだぜ
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 00:01:19.21 ID:YEHiUea/0.net
- はい
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 18:03:49.73 ID:TgeHtOL10.net
- はいじゃないが
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 19:28:25.19 ID:auftrVcH0.net
- はい
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:55:07.34 ID:5Brrv3ZR0.net
- 現在発売中のモーターファンイラストレーテッドの
後半にあるサスペンションオブザイヤーを読んでみて欲しい
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:39:48.03 ID:n3Ucask50.net
- kwsk
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:08:36.04 ID:DBuOIBJ60.net
- ヨタンダオタはこの頃元気がないのかな？
それとも、大雪降ったから色々分かったかな。
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 14:42:46.99 ID:8LFtgxjhO.net
- 新型オデッセイに高級トーションビームが装備されてから、
スレの勢いが風前の灯火なのですがｗ
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 16:10:06.64 ID:LmYPYyzb0.net
- 最強争いにライバルが追加されたのは良いことではないか
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 17:47:10.93 ID:R465zj4x0.net
- >>202
わかりやすい連中だよね。
次のターゲットは非DCTに対してのネガキャンになる予定が、
リコール騒ぎでそれもできないというｗ
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:02:46.71 ID:SLX7k7UE0.net
- オダッセイのトーションビーむは高級じゃないから関係無いし、
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 14:23:10.11 ID:ff/KRBv40.net
- >>205
もちつけ
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 09:49:58.11 ID:3m1rsWsU0.net
- >>202>>204
www
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 15:32:54.76 ID:6ZldGY0M0.net
- アホンダ保守
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:23:20.62 ID:wVx+CqBg0.net
- 走りの評価高いエルグランド、モデルチェンジでどう変わった？
http://response.jp/article/2014/03/04/218409.html
その“本物の高級車”たる要素とは何なのか。
それは、走っている時に高級でなければいけないということだった。
・・・
好評の理由としてはとくに、サスペンション構造のこだわりがあると思います。
エルグランドのリヤサスペンションは、マルチリンクサスという複雑な構造のものなのですが、
FR系やラグジュアリー系、SUVに使われるもので、ライバル車は使っていません。
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 09:33:21.90 ID:srFNYoLP0.net
- ミニバン全車種マルチリンクなマツダは眼中になしですか
まぁ直接のライバル車は無いけど
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 11:35:09.22 ID:7POzJBtC0.net
- >>210
ライバル（rival）は、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味 wikiより
ﾆｻﾝはいったいどこと戦っているんだ
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 09:24:44.90 ID:doWh4KTO0.net
- >>211
SUVなのにトーションビームなヴェゼルをディスってるんじゃね
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 08:44:52.75 ID:w/zFj2tl0.net
- >>210
ガ、ギ、グ、ゲ、○ーンと戦っているんじゃねーか。
内部で争っていたんじゃ、外に目は向かないと思う。
- 214 ：sage：2014/03/12(水) 17:53:22.16 ID:ybQhdA9y0.net
- 日産はゴーンて人になったあたりからダサくなったな。
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 17:55:03.99 ID:MQijJCKR0.net
- まさにオッ○ん自動車
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:52:05.96 ID:but4wJiIO.net
- ラテラルリンクやワッツリンクに変わり
スコットラッセルリンクを使用したアクスルビーム型の
トーションビーム式サスペンション、それがマルチリンクビーム
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:32:04.33 ID:YMwCEpd50.net
- ホンダのフラッグシップミニバンであるオデッセイもトーションビームですってね！
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:26:58.36 ID:A2DTjdCA0.net
- アホンダはエログラじゃないのけ？
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:25:19.50 ID:NRABLkxo0.net
- フラッグシップミニバンがエログランデ、
フラッグシップトーション車がオダッセーって事か。
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:28:18.37 ID:CcofSh6u0.net
- ↑なに言ってんのこいつ
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 20:13:19.83 ID:Lufsu1ku0.net
- >>219
ダサｗｗｗ
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 02:35:39.00 ID:LxkOUvYt0.net
- 強い！（強度）
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 07:38:51.41 ID:aotSXNMVO.net
- やり場を無くして大人しくしている様に見えるンダオタだが
今でも車板のCVTのスレでトヨタのCVTを貶しホンダのCVTを賛美してるよ
根っから貶し性の屑なんだね
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:07:35.15 ID:5+loZFS00.net
- 何言ってんだこいつ
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:37:01.84 ID:fArpa83d0.net
- 朝鮮人みたいだと思ってたらホンダ車のショックアブソーバーは南朝鮮製なのねｗ
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:50:43.60 ID:5nHidgR40.net
- 鋼板も南朝鮮だしガラスは中華製だぞ
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 19:23:11.78 ID:6kW19TS20.net
- ホンダは日本軽視してるだけだと思うがな
本物の方の北米オデッセイはダブルウィッシュボーンだし
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 22:27:24.01 ID:pAHn4PJO0.net
- >>209
でも、あのスタイルでは･･･
特に後ろ姿は酷い！
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 09:21:35.22 ID:+2SPH5Be0.net
- 北米のオデッセイは別物じゃない
全幅2m越えのアメリカンサイズ
ホンダは最近ブーメラン祭りだな
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 12:44:10.29 ID:XauIaW5d0.net
- >>220-221
強い高級トーションビーム車乗り乙
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 18:54:38.92 ID:rKJswKOdO.net
- ～ンダオタ恥の歴史～
ダブルウィッシュボーン式フロント廃止ストラット式フロント採用祭
クラッチ発進CVT廃止トルコン発進CVT採用祭
ダブルウィッシュボーン式リア廃止トーションビーム式リア採用祭
>>205、>>220-221、>>224に捧ぐ
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 21:00:36.98 ID:337CrP+/0.net
- 何とかしてまるで関係のないンダヲタ叩きにもっていきたがってるあたりアルヴェル乗りは相当気にしてたんだな
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 18:05:20.05 ID:negnUTw/0.net
- アルベル乗りというよりトヨタヲタクな気もする。。。
- 234 ：231：2014/03/25(火) 23:08:57.04 ID:nvqVIZL8O.net
- いや実際にCVT発進デバイス用湿式多板クラッチ擁護に必死だから
それまでヨタのCVT発進デバイス用トルコンを貶しまくってたから
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/
前スレから始まり今も続く
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:12:01.46 ID:ZekL/Qs60.net
- >>233
アルヴェル乗ってる奴よかこのスレに常駐してるンダグソの方が余程トヨタに詳しいｗ
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:26:36.97 ID:kxnxRi6I0.net
- 何故かいきなり証拠もなくアホンダを出してくるあたりアレっぽい。
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:58:17.19 ID:1IgWp6Un0.net
- 構うな
- 238 ：231：2014/03/26(水) 00:08:54.13 ID:KMAXp3HnO.net
- 結局、ンダオタ恥の歴史はアホンダ呼ばわりにより肯定された
盗用多と本駄の迷走合戦
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 22:32:22.38 ID:7uXKgC740.net
- 妄想がスゴいな。
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:08:46.38 ID:QKN6V8EiO.net
- へ～、妄想なんだ
「CVTは初代FITで既に完成している」発言の存在も妄想なんだ
自分の発言を自分で妄想認定とは恐れ入った
ンダオタ自虐乙
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:25:26.42 ID:2M54RSoO0.net
- いや、ンダオタ認定を妄想と言ってるんだが。。。
もし説得力のある根拠があるなら教えてくれ
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:49:07.87 ID:QKN6V8EiO.net
- 新オデッセイ
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 14:08:50.15 ID:2M54RSoO0.net
- 新オデッセイって自称高級なの？
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:02:28.59 ID:0PPnoY6v0.net
- 反論不能
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:21:20.77 ID:1eJa0PJF0.net
- オデより上の車が無いからホンダの中じゃ高級って事になるんじゃないの？
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:43:52.81 ID:1qK9xMKj0.net
- そんなことを言い出したら各社最高額のトーション車を出してこないといけないからきりが無いし、スレタイからして、自分で「強い」とか「高級」って言っちゃってるトヨタの某車に的を絞ったネタスレだしょ。
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:21:23.70 ID:uB8xC0YUO.net
- >>243-244
>>205かお前は
- 248 ：205：2014/04/01(火) 21:48:04.48 ID:vBDN6lvk0.net
- 243は俺だが244は知らん、オデッセイは自称高級なの？
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:01:15.66 ID:WnqT5zj/0.net
- そもそもオデッセイはスレ違いだし関連性もない
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:30:57.53 ID:veoTlWT70.net
- Lサイズミニバンの比較対象としては十分でしょ
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 13:58:14.69 ID:Fn35V/Ra0.net
- どうせお前らは強い高級トーションビームに〝乗っている奴″に
一言も文句言えないんだろ m9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/xtMSDCY.jpg
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 14:18:09.86 ID:TcfadvS+0.net
- 晒し上げやめろｗｗｗｗｗｗ
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 19:44:52.55 ID:tcQdmmKC0.net
- なんと言ってもタイガー戦車のトーションビームが世界一
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 11:14:31.75 ID:LtB2mNIY0.net
- ミニバンを買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組のミニバンオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:43:31.04 ID:MVUdqkPc0.net
- >>251
これは文句言えなさすぎるwwwww
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 11:20:38.70 ID:g3762pmO0.net
- >>254
勝ち組がミニバンって・・・wwww
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 21:43:21.13 ID:l9IBfoRz0.net
- オデッセイもう息切れして来てるのな
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 22:01:49.37 ID:m730Mw0e0.net
- オデもある意味特殊な層がお客様だったからねえ
でもあれはアルベルとは違い、狙ってそうなったんじゃないと思う
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 22:48:20.90 ID:PAcyge7T0.net
- 新型オデは廉価版エルグランドだろ。
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 22:10:29.63 ID:OZeyMC6j0.net
- >>251
ワロタww
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 10:06:59.33 ID:kUptQaEJ4
- オデッセイはトーションビームに格下げされたのか。
でもノアボクやアルベルより重心は低い。
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 17:40:22.25 ID:57xdTSj6m
- >>253
もしかして、トーションビームと
トーションバースプリングを混同してないか？
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 20:01:00.17 ID:krH5/tVY0.net
- オデッセイは低いの止めて元の背高に戻したのは
ミニバンに走行性能もとめるニーズが
もう無いと判断したかららしいが、
ハイブリッド化する関係もあるんだろう。あの低い床だけにimmdのバッテリー全部入るとは思えない。
つまり必然的にトーションビームになったんだろうね。
が、前比較で乗り心地が悪化するのはわかってたんだから
vwみたくリンク使って工夫してほしかったな。
その方がホンダっぽい。
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 22:07:44.30 ID:EwuBxvSBe
- トーションビームは省スペースだと思ってる馬鹿ってまだいるんだね。
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 22:11:06.73 ID:/Jmsl6Mh0.net
- そもそも既存ラインの全高制限で低くなったのが偶然売れちゃっただけでなあ
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 10:30:52.01 ID:9kcTSRKM0.net
- http://minkara.carview.co.jp/en/userid/151109/car/1157991/3894144/photo.aspx
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 15:55:35.76 ID:0TL5qw6eL
- 長い直線道路なのに裏返しになってる
エスティマとヴェルファイアを見たけど、
なんでトヨタ車ばかり裏返しになるの？
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 20:21:11.18 ID:+vrwgPK+4
- 恐怖の高速逆位相。
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/14(月) 18:00:30.57 ID:ADc88XvEI
- ハイラックスサーフが直線でマングリ返ししてるの見た。
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 02:41:57.28 ID:gMH3AekaM
- 事故報道のトヨタのミニバン率の高さは異常。
マジで何かあるだろ。
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 09:10:29.80 ID:76lrCciUU
- 道路で見かける事故のトヨタのミニバン率は
販売シェアを遥かに越えてる。
事故車の大半がトヨタ車と言う印象。
軽やトラックを抜いた乗用車の、
さらに半分以下だけしかトヨタ車は存在しないのに。
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 22:31:36.67 ID:RXuXxDwL0.net
- うむ
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 21:24:48.01 ID:RH0XfisI0.net
- 車線外れてフラフラしてるヴェルサンドラがDQN丸出しでわろたwww
勿論シャコタンエアロ下痢マフラーな。
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 13:37:35.02 ID:1IULgKAt0.net
- ミニバンなんかサンドラの代表格みたいなもんだから当然といえば当然。
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:55:43.79 ID:CTOzYIYx0.net
- 強い！（コストダウン）
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 22:08:57.95 ID:fkXrRnK70.net
- 高級！（コストダウン）
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 22:54:07.08 ID:VTlhW+jq0.net
- トーションビーム！（コストダウン）
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 23:14:55.73 ID:67gQcXqH0.net
- オデッセイの悪口言うな！
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:25:12.01 ID:THG7MC6t0.net
- またお前か
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 11:10:25.47 ID:ylbVEVOa0.net
- つおい？（安物）
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 11:42:17.37 ID:PG/u9DCi0.net
- こおきう？（安物）
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 13:10:33.88 ID:zO8Ca+Pk0.net
- とおちゃんびんぼう？（安物）
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:16:41.94 ID:l83OMcOq0.net
- 軽自動車とコンパクトがあふれている今、
300万クラスの車であるアルファードやベルファイヤを買えるだけでも
十分「中流以上」だとは思うけどね。
話はそれるが、なぜか地元では最新のアルファードやベルファイヤ乗ってる
障碍者（ＤＱＮのナンチャッテ障碍者じゃなくて本当の身体障碍者の方）をよく見るんだけど、
働いていても新車の軽やプリウス買うのが精いっぱいな若者が多い中、
彼らの購入・維持資金はどこから出てくるんだろうか。
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 22:56:46.25 ID:gxlnlbOt0.net
- ヒント:残価設定ローン
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:36:39.23 ID:e56ORFD20.net
- 見栄を張るだけならカーリース最強だな
http://www.imanorikun.jp/orixlease/index.html
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 17:56:59.10 ID:c/LS51k+0.net
- 東名にて
少々飛ばしていたら前方にアルが
シュピッと左から行かせて頂きましたが、その後頑張ってついてきた
意外にぴょこぴょこしながらも頑張れるんだな
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 18:04:53.02 ID:cVQiYj2e0.net
- 一般道山道では呆れるほど遅いよ＞アルヴェル
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:49:04.99 ID:c/LS51k+0.net
- 確かに曲がりはダメなんだな
その後シュピッと引き離したが、三号三茶くらいで後ろから矢のようにwww
で、池尻から外環地下に入るグルグルにケツにベタつけ
しかしそのグルグルで見る間に消えていった
アルって曲がれない車なのか？危なすぎるな
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:13:44.45 ID:6UOb2fu80.net
- あいつらは小排気量のスポーツ車見つけたら躍起になるらしいよ
CR-Zとかスイスポになら勝てると思ってるらしい
しかし現実は非情である
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:23:39.41 ID:c/LS51k+0.net
- なるほどそうなのか
こっちはインプスペCなんだが、左から失礼した時もかなり余裕をもって抜き去ったのだが
まぁそういう輩も居るってことなんだな
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:27:26.41 ID:e56ORFD20.net
- 直4・2.4Lだったりするのかな？もはや亀よりも遅いけどｗ
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 19:29:35.98 ID:TMU4JNxp6
- 重い車をキビキビ走らせようとすると、
燃費の落ち込みがパネェ。
しかも重量級なのにトーションビームじゃ、
どうしようもない。
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:05:17.39 ID:tVwIY2bl0.net
- そらそうよ
DQNは大体シナ製直４エンジングレードしか買えない
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:20:00.64 ID:XJjU8cFZ0.net
- んで、V6エンブレムだけ買って貼る、と。コストダウンのおかげでなんちゃってがやりやすいヨタ車で良かったねｗ
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:13:16.83 ID:qwI3XM090.net
- トーションビームなのにマイナスオフセットで、
さらにふにゃふにゃにしちゃってるとか？
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 00:18:51.15 ID:m0yEsc8Z0.net
- 前を走るエスティマが小刻みに尻振ってたけど、
ショックがヘタったトーションビームは悲惨だね。
よく我慢してるわ。
気付かないからトヨタ車を買うのか？
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 14:55:26.55 ID:BFoIDjM00.net
- 新しいノアボクと次のアルベルはシャーシを流用するらしいけど、
ノアボクにも派生車が増えて、エスティマも合わせて、
強い高級トーションビーム六兄弟？
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 15:34:57.72 ID:Q9HTMAuJ0.net
- >>296
面白がってリアショックが底付きしたFF車運転してたことがあるが
リアが常に上下に跳ねまくっててすごいんだぞ。
とてもじゃないが助手席や後部座席に人間なんて乗せられない。
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 22:08:06.19 ID:x/33Fcsy0.net
- >290
そんな状態になっても「強い高級車（ｷﾘｯ」
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 01:20:43.94 ID:Ved7oN9F0.net
- 強い高級車とやらに乗ってドヤ顔してる方々を微笑ましく思いつつ生暖かい目で見てあげればいいものをこんなに反応しちゃってるなんてちょっと痛い・・・
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 02:03:35.81 ID:vrFj6sEM0.net
- トーションビームって、
車に拘りがある人は絶対買わない。
ましてや高重心の2㌧級の尻デカミニバンとか。
なのに、車好きがクルマを語る場であるクルマ板に、
トーションビームを必死に擁護する馬鹿がいる。
２ちゃんねるって不思議だね。
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 02:30:04.03 ID:+s6TgiGG0.net
- だれか強い高級トーションビームで打線組んで。
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 11:00:55.29 ID:I/Iv/0XA0.net
- 1番…スイフト・スポーツ
2番…VWゴルフ
3番…FN2シビックR
4番…WTCCシビック
5番…メガーヌRSトロフィー
6番…CR-Z・HKSスーパーチャージャー
7番…カローラアクシオGT
8番…デミオスポルト
9番…プリウスGS
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 13:07:08.05 ID:9lfJaY9PO.net
- 年俸だけ高くて代打もできない役立たずのアルヴェル様・・・
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:15:03.83 ID:AH1XBTGD0.net
- 強くもない低重心の大衆車ばかり並べちゃってますが、
「強い高級トーションビームで」の意味が分かってないようですね。
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:28:19.34 ID:CyLD1XCa0.net
- そもそも「 強い高級トーションビーム」な奴は9車種もあるのか？ww
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:33:38.24 ID:Z2VJ48SS0.net
- 1番…ノア
2番…ヴォクシーGs
3番…アルファードV6
4番…ヴェルファイアGs
5番…ヴェルファイアHVロイヤルラウンジ
6番…エスティマ（現行）
7番…カローラスパシオ
8番…ヴォクシー
9番…イプサム
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:05:54.56 ID:U0ckXBK60.net
- >299
オーリスは？
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:14:24.25 ID:+rP9AQA00.net
- 高額車ってんならＤＳ５もなかなか
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:17:55.34 ID:RWBwhGNa0.net
- 強い高級トーションビームとその兄弟は、
現行では、アルベルエスの2400と3500とHVの9種だけ。
もうすぐノアボクベースのアルベルエスがデビューし、
エスカルゴとかいう末っ子が増えるらしい。
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:27:59.63 ID:A2zDE7gG0.net
- 以前はFFをバカにしてたのにトーションビームがバカにされだしたのってエルグランドがFFになってからかな。
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 00:22:17.07 ID:NvzFWwcK0.net
- いいえ。
どっちが高級だ論争の最中なので、もう10年近く前ですね。
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 01:36:50.14 ID:L5gwhRbYO.net
- トーションビームってお菓子のオマケの玩具車と同じサスペンションだろ？
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 13:52:12.85 ID:HJiKiYQN0.net
- 連休には必ず事故がニュースになるけど、
必ずトヨタのトーションビームの事故が報道される法則。
どんだけ高確率で事故ってんだか？
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 13:55:23.84 ID:dR5KR9Np0.net
- つまりなきに等しいということじゃないか
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 15:15:07.96 ID:plx9YPzi0.net
- 新しいノアボク、タイヤの小ささに笑える。
あれをベースに作られるのかよ新型アルベル？
高級だと言われたら買っちゃって、
高級＝高性能だと思って事故っちゃう人のために作られる車・・・・・
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 16:33:50.51 ID:RGJJUc2v0.net
- >>313
こいつ最高にアホ
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 21:05:15.88 ID:8pGfrQ4I0.net
- 昔そんなオモチャのクルマがあったね。
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 23:04:08.20 ID:RGJJUc2v0.net
- トーションビーム採用の食玩が本当にあるならソース付きで是非お目にかかりたいものだ
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 01:30:06.78 ID:Ixe2dK0D0.net
- へんなとこに食いつくのは自閉症の特徴。
自分で解決できず人に頼るのは障害者の特徴。
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 01:38:59.98 ID:XE0HH7fb0.net
- 会社の後輩に「やっぱ大きい車乗って優越感感じたいじゃないですか」みたいなこと言ってるコがいたけど車が大きいと優越感感じるものなのかねぇ。
俺は一人乗車の時の無駄な空気運んでる感が激しくダサく感じられるのでそこらへんが理解出来んかった。
まぁそんなの人それぞれっちゃぁそれまでだけど。
その後輩はアルベルとかハリアーとかスカイラインとかフーガとかクラウンが好きらしい。
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 15:00:33.25 ID:esHJr7MK0.net
- 強い高級トーションビームは小錦が四股踏んでるイメージ。
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 16:34:16.01 ID:ztnEbTEjO.net
- リア左右輪が一本のシャフトで繋がってるのがトーションビームだよね？
ならオモチャの車と同じやん
バブルの頃はそんなコストダウンサスなんて無くて皆独立懸架だったのにね(軽も）
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 17:53:13.53 ID:BtnB2rCS0.net
- つおい高級とは？
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 18:41:44.96 ID:wu+ZkoDg0.net
- >>323
ビームなのにシャフトとはこれいかに
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 19:11:45.38 ID:GEinWMQ90.net
- リジッドアクスルとトーションビームがごっちゃになってる
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:18:12.92 ID:esHJr7MK0.net
- バネ素材であるコの字型スタビライザーの両端に
車輪が付いてる状態を想像してごらん。
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:24:26.28 ID:NMi6MNY70.net
- リアカーと同じ
前輪がリアカー牽いてるのがアルヴェル
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:26:12.89 ID:sMb8VkAM0.net
- リアカーやおもちゃの車と同一視してる奴はアルヴェル乗ってる乗ってないに関係なく車板は向いてない
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:05:42.23 ID:9dWWTnKN0.net
- >>329
強い高級トーションビームが馬鹿にされて、悔しいですか？
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:38:56.74 ID:++dLdWi/0.net
- 一番バカにされて嗤われる車 ＞ アルヴェル
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 18:17:44.55 ID:mprWoyey0.net
- ｵﾏｲﾗ、よっぽどつおいこおきうトーションビーム萌えなんだなｗｗ
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 19:18:58.97 ID:1CIzeH2p0.net
- >>330
俺は叩いてる側なんだが
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 19:39:13.64 ID:yY0akb/O0.net
- とりま気にすんな。
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 21:30:31.83 ID:IPVCQzrl0.net
- まあ、駄目なもんは駄目って言って置かんとな、安いトーションビームだらけになるってこった。
トーションビームフルラインナップで、トヨタはぼろ儲けなわけだ。
この際、折角だからレクサスにトーションビーム付けりゃいいのにｗ
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 12:39:25.16 ID:GhV2Vnh50.net
- そんなヘッポコを「強い」とか「高級」とか誇大広告するから叩かれる。
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 12:46:57.17 ID:H1aYBnVz0.net
- 買ってくれた奴のお陰で利益率高くてトヨタは強くなれる
間違ってない
レクサスなんかより強さに貢献してる
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 14:19:24.50 ID:0VAFk6180.net
- >>337
ダブルぼったくりの構図が見えてきたなｗ
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 18:15:01.33 ID:fBLAXG8o0.net
- レクサスはもっとボッタクリですよ、
客層がすぐ騙されるアホの皆さん限定なので、トヨタは助かってます。
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 14:27:01.77 ID:afYFGxM+0.net
- webでサスペンションなどの説明では写真が普通出るじゃん。
強い高級トーションビームは文字で「高性能サスペンション」って書くだけで写真なしとか驚いたわ。
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 16:53:24.11 ID:8pr+lGpG0.net
- バンプトーインのコントロールが完璧にできるようになってから
トーションビームのデメリットは公道上ではゼロになったからな
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:15:00.73 ID:afYFGxM+0.net
- ほんまに？
ラテラルロッドが付いてるタイプならともかく、トレーリングアームの根本や中間にトーションビームがついてるタイプだと、
トレーリングアームの根本に游びがないとトーションビームのねじれを許容できないし、游びがあると横方向の位置決めができないしで
重い車には糞としか思えないんだけど。
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:28:57.65 ID:DgE6rx8o0.net
- 左右輪がいっしょにずれるんだから、公道上でもデメリットばかりだよ
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 20:12:26.50 ID:pXjtyENu0.net
- トーョンビームでは、どんなに頑張っても
車輪の軌道をコントロールする事は不可能ですよ。
バネの先に車輪がぶら下がっていますので。
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 21:52:38.73 ID:O9+kZXKc0.net
- そのバネはゴム二個で車体に接続されている。
加重が加われば加わるほど三次元に変形する。
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 09:56:45.63 ID:ywG6xAe50.net
- >>341
ヴィッツが普通に運転してて、ギャップや路面のうねりでリバースステアになるのは、
トーションビームのせいじゃなくって、柔らかいブッシュなどのせいなのかな？
もちろん一般道で流れに乗って走ってる時の話。
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 16:59:38.28 ID:vPfxIlBV0.net
- >>346
白痴かお前はｗ
リバースステアを勉強してこい
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 17:40:36.72 ID:X7SRA1jf0.net
- >>346 ギャップや路面のうねりで
そういう場面では、重心が高く重量が重いのに、
柔らかい設定の強い高級トーションビームなら、
車が自動的に左右いずれかに曲がって行きます。
それをドライバーはすぐさま察知して、
ハンドルで修正しなければいけません。
速度を上げるほど、それは難しくなります。
初期はアンダーステアですが、トーションビームの特性上、
急ハンドルを切ると、あるところからオーバーステアになり、
コントロールは非常に難しいのです。
何もない直線道路での単独事故が多いのにも、
ちゃんと理由があるのです。
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 17:44:45.23 ID:Tbcfd+Jx0.net
- 走りのホンダも堕ちたもんだな
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:09:10.52 ID:/Cfv9zzh0.net
- >>348
電子制御の事を忘れてるだろ。強い高級トーションビームにはS-VSCついてるから、わざとスピンさせることすら難しいよ。
オーバースピードだけはどうしょうもないが、他のミスはたいてい機械が立て直してしまう。
トーションビームに、もはや死角はない。
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:59:34.78 ID:kvDETXTx0.net
- だからスピンしないで横転するんだよ
- 352 ：hage：2014/05/12(月) 21:15:14.98 ID:wa+fh6W/0.net
- スピンナースゲーな。
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:04:43.29 ID:vPfxIlBV0.net
- >>351
しねーよハゲｗ
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 09:52:20.14 ID:eQms6Unj0.net
- 知らなかったな～
グラグラのトーションビームのトーやキャンバーが
実は電子制御されていたとはね～
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 10:21:50.95 ID:FgiAf0Gz0.net
- >>348
というかさぁ、普通の路面で普通に走ってて、うねり程度で電子制御が介入する
こと自体が異常だろ。
そこまで頻繁に介入せずとも、低いレベルで介入が始まるようならそれは基本設計
そのものがお粗末なサスってことだわな。
特にFF方式は、一般レベルのドライバーにとっちゃ、リアのスタビリティが命のような
もんだからな。
それなのに338みたいなお粗末な車じゃどうなのよってこと。
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 10:22:47.16 ID:FgiAf0Gz0.net
- ↑
ごめん、レスは340じゃなくって342でした。
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 12:00:21.20 ID:z5XmD78T0.net
- >>355
一般人にとっちゃ、電子制御でも優秀なサスでも、車が安定してればなんでもいいよ。俺は室内が広い方がいいから、トーションビームでいい。
うねりでリバースステアとか何言ってるかよくわからんけど、とにかく強い高級トーションビームはスピンなどしない。そして乗せた人はみんな乗り心地いいねって言ってくれたよ。なんの問題もないわ。
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 12:09:58.38 ID:Rmlc9BgL0.net
- あんなチェイスしあうCMさえしなければ良かったねって済んだ話だよな
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:24:52.70 ID:XhA5LODG0.net
- >>357
強い高級トーションビームがよく事故を起こしていますが、
あなたみたいな馬鹿の皆さんは、救いがたいですね。
スピンどころかコロコロ転がる事が多いようですよ。
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:32:26.65 ID:EhlBzj5U0.net
- >>357
ギリギリいけてる（笑）
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:46:52.77 ID:EhlBzj5U0.net
- ギリギリ（笑）
ttps://www.youtube.com/watch?v=_EvCQyOdnz8
ttps://www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:02:20.71 ID:GPcuMzH9O.net
- サンバー乗りがヴェルファイアを妬むスレ？
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:03:10.63 ID:a1p3dqx00.net
- >>361
荷重抜けても何も起こらないと言ってるじゃねえか
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 21:55:51.50 ID:5ktENB8f0.net
- 半島人の脳内では
例の改造フェリーも
実用上は問題なかったんだろうなｗ
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:21:50.80 ID:n6X2ZWes0.net
- >>361
FF vs FRの議論はもうしちゃダメだろwwwwww
だってエルグランドもFFになったんだしwwwwwwwww
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:32:50.83 ID:n6X2ZWes0.net
- >>361
つづきのVいろいろ見たけど…高級ミニバン乗りってトヨタからも日産からも小バカにされてるなwwwwwwwwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=kDiDdBaFx3w
目線が高くないとエバって乗れないから車高が高いらしいwwwwwwアホかwwwww
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 23:43:56.36 ID:a1p3dqx00.net
- 転覆改造フェリーの例を出すまでもなく、
ミニバンが横転し易いのはサス型式ではなく重心が高いからだぜ
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:13:03.08 ID:sS+z34DZ0.net
- 一方、敗者ホンダは軽自動車の販売比率５割を目指す。
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:19:40.74 ID:8oCIGvMY0.net
- http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/894/144/3894144/p1.jpg?ct=0b421d589fcf
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/3/5/358538f5.jpg
http://www.emono1.jp/img/tanakajk/20130502171532_image_4.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/851/697/2851697/p1.jpg?ct=f617345c9b6b
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/894/144/3894144/p4.jpg?ct=0b421d589fcf
http://i.imgur.com/Dx9xe.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5-V30oNOlgA
http://www.youtube.com/watch?v=NpAIpTYNFto
http://www.youtube.com/watch?v=ATu8JrTZ3Zk
http://www.youtube.com/watch?v=JsR-2NkR21o
http://www.youtube.com/watch?v=2gYbnx5arQU
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:22:43.06 ID:0EX0sNuf0.net
- マイルドヤンキーｗｗｗ
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:35:03.22 ID:qWql/jNI0.net
- 「マイルド」と言えば聞こえはいいが
要は尖がりきれないハンパモノだろｗ
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:41:58.31 ID:sS+z34DZ0.net
- ホンダは迷走してるな
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 06:59:50.82 ID:QEkyt6ue0.net
- >>335
欧米でも売る車はコンパクトやプリウスを除いてトーションビームじゃないんだよな。
チンタラ走る日本人とプリウスにはこれで十分ということなんだろう。
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:03:24.10 ID:sS+z34DZ0.net
- FFの後輪、つまり
駆動しないトレーリングホイールには
トレーリングアームで充分だよ。
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:07:53.45 ID:s4OsWobB0.net
- 強い高級車は4WDモデルもトーションだけどな
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:28:32.93 ID:sS+z34DZ0.net
- FFベースならそれで充分
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 10:18:18.01 ID:EK+LiI+10.net
- × FFベースならそれで充分
○ 低能向けならそれで充分
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 10:27:16.33 ID:sS+z34DZ0.net
- どちらかといえば
過剰な機構を付けて
スペック厨を喜ばせるほうが
低能向けかな
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 12:49:30.21 ID:J5vYaNrU0.net
- ものは言い様だな。
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 12:55:43.19 ID:TZcVB4Vu0.net
- 確かに4WDは強い高級トーションビームには過剰な機構だわな
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 13:57:00.95 ID:sS+z34DZ0.net
- 生活四駆にインディペンデントは過剰だよ
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:04:52.72 ID:mfXBMdDI0.net
- 規定内で、物や人を積んで普通に走るだけで
サスアーム自体がひん曲がる構造のサスでは、
ちょっとの無理で事故るのも当然。
たくさん積めない乗れないコンパクトFFなら、
そこまで心配は要らないし、期待もされてない。
ただの安物の低品質車に過ぎない。
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:11:59.16 ID:zwT+nq7a0.net
- レクサスも無駄な機構なんだからトーションビームにしてその分他に金回せばいいのに
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:32:12.58 ID:sS+z34DZ0.net
- >>382
根拠の無い妄言
>>383
主要駆動輪にはインディペンデントサスが効果的
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:07:06.19 ID:Iw8wcugO0.net
- サスアームがひん曲がるｷﾘｯでもう失笑しか出ないわ
ひん曲がるのはビームだろうが
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:46:42.16 ID:lQCv1W5x0.net
- 高級で強けりゃあとはなんでもいいﾝだよ
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:51:22.19 ID:LPfRPAxE0.net
- レクサスにもトーションビームってか
いっその事、フロントにもトーションビーム
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:53:50.08 ID:9mGl1Sx/0.net
- どうやって舵切るんだｗ
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:56:37.35 ID:LPfRPAxE0.net
- トヨタなら出来るんだろw
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 20:04:38.22 ID:9mGl1Sx/0.net
- 自分で言い出しておいて丸投げとか流石アホンダだなｗ
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:31:18.99 ID:LPfRPAxE0.net
- じゃ教えてやろうか、梁の真ん中にでも穴でも開けてボルトででも留めておけ
そこを軸に操舵輪として使えるぞw
分かったか？ダボ
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:33:46.19 ID:9mGl1Sx/0.net
- それでまともな車になるとでも思ってんの？流石アホンダだなｗ
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:56:37.87 ID:sS+z34DZ0.net
- ヨタアンチ 車オンチにもほどがある
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:06:33.14 ID:NgmiqbgA0.net
- 貨物ァイア
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:41:55.00 ID:YbRKsQlv0.net
- ホンダのトーションビームも強い
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:55:21.46 ID:FrDzDjJB0.net
- 路面が平坦な舗装道路しか走らないだろ。
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:56:06.77 ID:zyHaDpf10.net
- トーションビームマスターのトヨタには敵わないな＞ホンダ
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:58:45.17 ID:sS+z34DZ0.net
- パクりホンダは軽四で強さを実践する
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:59:22.24 ID:uVsNGQaB0.net
- この手のホンダミニバンの4WD仕様はリジッド式採用がほとんどだから弱いな
やはりハイエースVL・ハイエースAPが最強最高級
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 03:32:52.20 ID:dtuM4Y8WO.net
- >>391
ワロタｗｗｗｗｗ
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 08:37:17.30 ID:5oAhpOf50.net
- 関西人の自己レスｗ
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 12:16:25.10 ID:ahkPyjI50.net
- >>391
今でもダボとか使うやついるんだな。
死語かと思ってたよ。
お前、ナウいな。
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:01:36.34 ID:+yaH/QQ10.net
- ホンダ、オデッセイにスタイリッシュさを高めた新グレード「G・エアロパッケージ」
G EXとアブソルート EXに「ナビ装着用スペシャルパッケージ」を標準装備
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140515_648570.html
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 15:28:17.62 ID:dtuM4Y8WO.net
- >>401
>>402
おう、釣れた
なんだーおみゃーら
なんどい業沸くのうｗ
もうえーできゅーてけー
ダボがｗ
喧嘩にもならんわｗｗｗｗｗ
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 15:52:45.64 ID:EAo1bFqPO.net
- これがＤＱＮか…ｗ
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 16:06:11.62 ID:dtuM4Y8WO.net
- ポチポチお前もな
ダボｗ
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 16:06:33.19 ID:5oAhpOf50.net
- マイルドヤンキーだろｗ
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 19:10:06.66 ID:cZvduwUT0.net
- ID:dtuM4Y8WOみたいな奴ら向けに出したのがＮ箱ＮゴンのＤＱＮ仕様か
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 20:56:44.63 ID:fcqbhfJs0.net
- >>385
おいおい、一つの部品なんだけど、
何か別のものと間違ってないか？
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 21:20:27.91 ID:5oAhpOf50.net
- ヨタアンチは
底無しの馬鹿だなｗ
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 21:23:47.79 ID:gk7seXaO0.net
- >>409
アームってビームなんですか？
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 22:32:05.05 ID:ahkPyjI50.net
- >>404
リアルの世界では誰からも相手されてないんだろうな。
かわいそうに。(T-T)
ここではいろいろな人に相手されて嬉しいんだろうな。
頑張って生きろよ。
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 22:50:33.07 ID:cNJ/qHRN0.net
- マイルドヤンキー（笑）
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 23:56:59.09 ID:30w8Ail10.net
- >>411
一本モノですよ。
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 00:14:58.04 ID:fWVl+YrD0.net
- 一体構造だからって
ビームをアームとは言わねえよこの馬鹿ｗ
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 00:15:19.18 ID:KS+3VRp50.net
- 韓国人が在日の家族として来日、
生活保護の認定が降りて振り込み先に韓国の銀行を指定して帰国
http://hosyusokuhou.jp/archives/38035982.html
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 06:22:40.57 ID:VHAHbbrGO.net
- >>412
お前、四六時中張り付いてるな。
女も抱けない可哀相な奴。表現の破綻とか凄いねｗ
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:27:58.76 ID:pGz0EvXL0.net
- >>417
オレ、会社複数経営してるし毎日行かなくても成り立っているから時間が結構あって暇なんだわ。
結婚してるから他の女は別に要らないし趣味の車も4台持ってるし。
少ない収入で安い酒呑みながら頑張れよ。
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:31:23.23 ID:pGz0EvXL0.net
- あと、ここ覗いたの1か月ぶりくらいだから全然張り付いてないぞ。普段はフェラーリやランボのスレをロムってるだけだ。
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 09:09:15.41 ID:KrDL5osYO.net
- あからさまに嘘くせぇｗ
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:24:34.49 ID:fWVl+YrD0.net
- トヨタひとり勝ちｗ
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:26:20.24 ID:bNmH2VOc0.net
- ここは暇人が、つおいこおきうをからかって遊ぶスレなんだなｗ
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:37:17.74 ID:hBsvfrNt0.net
- >>415
ビームが捻れたり曲がったりするのに、
溶接されてるアームが動かない訳がないだろこの馬鹿wwwwwwwww
なぜゆえトーションビームのキャンバーが変化するかも知らんのかよ。
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:52:44.22 ID:2bxlkfmb0.net
- ヴェルファイアは便利な車だよ。
新型はもう少しシートバックを薄くしてもらいたい。もちろん座り心地と質感は確保して。
今のは分厚すぎて狭くなってる。
高級感出したいから分厚くするっていう、昭和の価値観からそろそろ抜け出してもらいたいな。
トヨタじゃ難しいかな。
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 11:06:13.97 ID:tbj/MLYL0.net
- 確かに！
薄くしてコストカット&お値段そのままで利益うp
トヨタがより強く()なるなw
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 11:24:23.59 ID:fWVl+YrD0.net
- >>423
いくら誤魔化しても
>サスアーム自体がひん曲がる構造のサスでは >>382
このマヌケなレスはもう取り返しがつかんよｗ
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 18:16:45.55 ID:PTDgt3b50.net
- モノコックボディなのでルーフ＝フロア って主張するくらいの間抜けレスだな
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 03:17:07.57 ID:WbUiVWae0.net
- つーか加減、真面目に話すのも馬鹿馬鹿しいサスペンションだという事に気づけ。
ナックル横に横方向のアームが無いんだから、車輪の横位置はずれる。
アームの付け根がビームだから、キャンバー変化を起こす。フニャチンだろうよ。
その状態説明するのには、「アームが曲がる」でもおかしくないと思うが。
アームの付け根が曲がる、とでも書いたら満足なのか？
曲がらない出来そこないのFFが、そんな訳で曲がるように感じるかもしれないが、
出来損ないの組み合わせのネガは、タイヤ寿命になって現れる。
タイヤ減ってねーかこまめにチェックしろよ。強い高級トーションビームユーザー諸君。
デカいのにバーストが元で、渋滞作ったりして他に迷惑かけるなよ。
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 09:16:03.63 ID:lKb7Pd1G0.net
- 重心の高いクルマの従輪は車軸的に懸架するのが最適だよ
バンプトーイン制御もできるようになったしな
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:20:11.28 ID:F4MsGZBc0.net
- ミニバンに凝ったサスなんざ意味なしって事だろ。
1億円のバスがリジッドなのと一緒。
いつまでわめいてるんだ。
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:22:57.04 ID:Ko4v8gUq0.net
- それを分かってないのがバカファイア海苔とトーションビームアンチ
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:46:18.50 ID:lKb7Pd1G0.net
- FFベースのミニバンにはキャンバ変化の面からも最適だからな
ミニバンにスペースを食う独立懸架なんてクォーツ時計に
トゥールビヨンを付けるようなものだ。
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 16:22:47.83 ID:o/rhezsX0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
マルチリンクだなんだっても結局セッティング次第なんじゃね－の？
ところでこれの前半部分と新しいの無いんかね？？
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 19:29:55.30 ID:E0+QW4Re0.net
- >>433
その前の比較テストでノアが断トツのビリだったので、
頭に来たトヨタが札束でビンタ張って
ヤラセ動画を作った
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 19:31:36.45 ID:+Hlvo62J0.net
- >>434
その前の比較テスト貼ってくれよ
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:02:49.57 ID:lKb7Pd1G0.net
- >>433
これが現実だね
FFベースの市販車のマルチリンクやダブルウィッシュボーンなんて
用を成していない
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:35:59.30 ID:5y+n9Iu+0.net
- トヨタは電子制御ありきなんだよ
しかもオプションだし
電子制御に頼りきりなのは
レクサスで証明されてる
OFFにすると制御不能
ベンツやBMWはなんともない
つまり素のままだと勝負にならない
この動画の前の回で
素のノアは散々な結果であった
D5は何故四駆じゃないんだ？
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:48:42.62 ID:lKb7Pd1G0.net
- >>437
電子デバイスを切ったとしても大差はないよ。
ピロリンクを入れたレーシングモディファイレベルでない限り
今のトーションビームが公道上でマルチリンクやダブルウィッシュボーン
との差が出ることはない。
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:43:59.54 ID:MaCIkyrN0.net
- >>437
さすがにOFFにしたら無理だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=2D7TlqetmOE
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:46:02.68 ID:TpGnX55g0.net
- >>25
その既出の制動テスト動画のどのあたりが、
トーションビームの検証になっているのでしょうか？
トーションビームがどのような場面で
危険な挙動を起こすか、
整備された平坦なサーキットの動画を貼るあたりからして、
理解しておられないようですね。
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:56:05.50 ID:MaCIkyrN0.net
- これが一番説得力あるな
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 02:27:58.91 ID:A3H0eGhU0.net
- >>439
頭大丈夫か？
ヨーモーメント打ち消す操作してないだろ
ONでは機械がやってくれるが
OFFでは人がやる
何もしないでスピンするのは当たり前だろ
レクサスはプロでも操作不能になるんだよ
おまえ中の人だな？
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 09:01:03.33 ID:w5CLLBhA0.net
- トヨタ IQ
「レスポンス、安定感がありますね」
「見ていて安心して見ていられましたね」
「短いから怖いかと思ったが、サスペンションが追従してる」
「フロントのレスポンスの良さ」
「危ない動きの前に制御が入る」
「足回りも激しくリフトしたりしない」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=5m57s
ホンダ CR-Z
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
※ちなみにテストドライバーはフォーミュラニッポンで無限のドライバーも勤めた人です
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 10:20:13.32 ID:eGGnguoC0.net
- IQは制御OFFに出来ないんだね
介入してるよね
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:16:52.76 ID:KHffkrFX0.net
- EURO NCAP ESCテスト：Honda CR-Z
https://www.youtube.com/watch?v=lrFmN94EXEg
EURO NCAP ESCテスト：Toyota iQ
https://www.youtube.com/watch?v=3B4Fg_86_zM
どう見ても CR-Zのほうが安定してますがな
iQの補助輪は笑えるな、横転するんだろうな
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:36:39.88 ID:MaCIkyrN0.net
- >>442
なんの根拠も無しだね
>>445
君の目はフィルターが濃すぎて盲目になっているのか？
どう見てもiQよりホイールベース的に有利なcrzの負けだよ
それがホンダの自称スポーツカーの実力
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:36:32.62 ID:6hk73Sih0.net
- >>441
トーションビームはビーム部がバネなので、キャンバーもトーも走行中に変化します。
おや、たった一行で論破してしまいましたね。
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:41:54.70 ID:4lYk0fQj0.net
- 強くも高級でもない、
他社の低重心コンパクトカーの話にすり替え、
話をすり替えようとしている人がおられますね。
しかし、そういった手法は、何度も使われたので、
もはや通用しませんよ。
あしからず。
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:54:54.94 ID:MaCIkyrN0.net
- >>448
低重心コンパクトカーに於けるトーションビームの有用性を認めてしまったら
形勢不利になってしまうよ。
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:47:08.37 ID:HTWnlvRw0.net
- いやいやフィットもＣＲ-Ｚもヴィッツもデミオもミラもアルトも背の低い軽・コンパクト全部トーションじゃんｗ
例外ってＢＭＷミニくらいでしょｗｗ
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:50:41.76 ID:oGua1myK0.net
- >>446
お前はIQが補助輪つけてるのが目にはいらんのか
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:55:00.63 ID:HTWnlvRw0.net
- たまたま目に付いたみんカラに書いてあったんだけどＣＲ-Ｚってスポーツカーを標榜するのにリアにスタビライザー付いて無いんだってね
>>443で電子制御切った途端に腰砕けな挙動してんのってこのせいなんじゃないの？？
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:01:10.31 ID:kuLHNLPr0.net
- トーションビーム車のリアスタビはビーム構造内部に入れて一体化するのが普通だぞ
>>452は何も知らんのかな
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:21:38.55 ID:MaCIkyrN0.net
- 寧ろ重心の高いクルマの従輪に最適ということが>>441を
読んでも解らないようならレベル低すぎるよ
>>451
全高/トレッド比を考慮すれば重心の高いiQのほうが転倒の可能があるので
補助アームが用意されたが、実際にはcrzより安定していたという結果だよ。
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:27:53.33 ID:hMR4cvEy0.net
- 強くも高級でもない低重心コンパクトカーの話はスレ違いですよ。
そう指摘されても尚、どうしてもホンダ車の話にすり替えたいのは、
やはりトヨタ自動車関係者なのでしょうね。
お気持ち察します。
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:35:12.04 ID:/Yci7lCp0.net
- スレ違いな話にあえてレスするけど
NCAPテストの動画を何度も見たがやっぱりCRZの方が安定してるわ
IQよりヤワいセッティングなのに何でなんだろうな
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:44:31.43 ID:MaCIkyrN0.net
- >>455
なんの根拠も示さず、トンチンカンを念仏のように唱えるだけでは
優れた走行性能を誇る進化したトーションビームから目を逸らそう
としているとしか思われないよ。
>>456
だから
君の目のフィルターが濃すぎて真実が見えなくなっているんだよ
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:46:50.93 ID:1Q8f1yvZ0.net
- そもそもCR-Zはだいぶ前にマイチェン済みで大半のデータと動画はもう過去の物
それを含めて強い高級車海苔がネガキャンで話題そらしに必死ということしか伝わってこない
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:53:45.41 ID:MaCIkyrN0.net
- >>458
＞マイチェン済み
そう、要するに一連の動画は
サス型式ではなく、セッティング次第ということの証明だよ。
>>441を読み返すといいよ。
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:54:29.60 ID:HTWnlvRw0.net
- >>453
そうかそうか無知ですまんなぁｗ
じゃぁ単に純正が剛性不足なのか？
パーツレビュー見たら挙動が判り易くなったとか旋回性能が上がったとか好意的な評価ばっかりだったからてっきり純正スタビが付いて無いせいかと思ったわ
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 16:08:03.37 ID:1Q8f1yvZ0.net
- >>459
ところでお前ここがなんて名前の車のスレか知ってるか？
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 16:12:31.33 ID:MaCIkyrN0.net
- >>460
CRZの接地性の悪さは、動画見るだけでも
明らかにフロントサスの柔らかさからきているので
主にフロントの減衰やアンチロールの強化だと思うよ。
>>461
ミニバンだろ？
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 17:29:05.24 ID:KHffkrFX0.net
- アルヴェルのESCテスト早くやれ！
横転するから出来ないだけどな w
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 17:31:16.45 ID:Q9k5uP6i0.net
- >>461
オデッセイだろ
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 20:12:28.95 ID:MaCIkyrN0.net
- >>463
その程度で転がってたら
このAクラス並に大騒ぎだよ
http://www.mycarforum.com/uploads/monthly_05_2014/post-128138-0-40657300-1398956840.jpg
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 21:01:53.47 ID:eGGnguoC0.net
- >>446
耳も大丈夫か？
IQはOFFでもピーピー鳴ってるぞ？
ベスモの動画引っ張ってきといて
レクサスが散々な結果だったの
知らないとは言わせねーぞ！
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 21:33:21.57 ID:MaCIkyrN0.net
- >>466
>>445の動画の話だろ
鳴ってないよ
＞知らないとは言わせねーぞ！
知らないな
もっと公平なステアリングマシンでの
挙動を見比べてもBMWと同等だよ
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 22:53:34.88 ID:Y+pRRP8G0.net
- 面白いですね。
注意されても諦めずに、スレ違いな車種を取り上げて、
強い高級トーションビームから話を遠ざけ、
トヨタ批判を防ぎたいという気持ち、よくわかります。
さすが世界のトヨタですね。
トヨタ自動車の顧客なら容易に騙せても、
そのような手法が通用しない人も多くおられますよ？
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:03:48.12 ID:MaCIkyrN0.net
- >>468
なんの根拠も示さず、トンチンカンを念仏のように唱えるだけでは
優れた走行性能を誇る進化したトーションビームから目を逸らそう
としているとしか思われないよ。
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:18:12.86 ID:c/16By800.net
- トーチャンビ～ム(ToT)/~~~
- 471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:49:43.18 ID:FHarkxex0.net
- 何の根拠も示さず、
念仏のように「トーションビームは優れてる」とか、
トンチンカンにも程がある。
- 472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:55:23.82 ID:slI+xjU90.net
- やはりこれが一番説得力あるな
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
- 473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:57:56.43 ID:ya0RPzuo0.net
- 半年後に発売の新型アルヴェル、トーションビームじゃなくなるけどね
このスレも終わりだなw
ちなみに5000万円のロールスロイスもトーションビームだから高級車じゃないよねww
- 474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:03:45.01 ID:FHarkxex0.net
- ここはトーションビームスレではなく、
「強い高級トーションビーム」スレ。
この意味がまだわかってないから、
他社の低額車をしつこく持ち出すのか？
- 475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:10:48.47 ID:slI+xjU90.net
- そう、進化したトーションビームにより
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクと同等以上の走行性能と
スペース効率を実現し、
顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で販売される
輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
- 476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:12:00.26 ID:FHarkxex0.net
- >>473
新型はノアボクのフロア流用確定済み。
女や老人用だし車椅子仕様もあるので低床優先。
もしもトーションビームじゃなくなったら、
世界のトヨタが強い高級トーションビームスレに完敗したという歴史的大事件になるね。
トヨタの大敗北スレを、車板だけでなくニュー速に立てなきゃね。
もう立てようか？
ソースは>>473で。
- 477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:23:25.15 ID:slI+xjU90.net
- 走行性能に優れたトーションビームをやめる必要はないだろう。
もしやめるとすれば、トヨタのマーケティング調査によりユーザーが
トゥールビヨンの搭載を望んでいると判断した時だ。
ここで言う「トゥールビヨン」とは以下のようなものだ。
＞勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
＞サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
＞んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
＞を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
- 478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:52:59.49 ID:LPFnfcMD0.net
- ジャガールクルトのトゥールビヨンまで持ち出して御苦労様
だがロンジンの20振動に習い産み出されたセイコー20振動には敵わない
F1でホンダ上位独占が続きターボ廃止になった時の様に
セイコー上位独占が続き天文台コンクールも終幕した
さて、｢優れた走行性能を誇る進化した｣とて行き詰まる
トーションビーム式サスペンションの限界について
- 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:02:38.49 ID:n5iLdaCy0.net
- >>477
ちがうでしょ
ギリギリのサスから
余裕のあるサスにするだけ
物理量にこだわった設計から脱却するんだ？
良いことじゃないか
タイヤの減り方ホント変だよなトーションビーム
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:13:32.56 ID:slI+xjU90.net
- >>478
そのセイコーでさえ、
クォーツ時計の目前にして敗れ去ることの喩えだよ。
>>479
トーションビームは懐深いよ。
従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイレベル
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはない。
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:44:15.47 ID:9iDG+t1N0.net
- >>480
タイヤの減り方変なのに
差がないとは？？
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 08:10:41.73 ID:slI+xjU90.net
- 偏摩耗するなら調整か修理しなさい
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 10:40:45.28 ID:izsDhnwr0.net
- こんだけ燃費燃費言われてるのに、デフォで偏磨耗するようなジオメトリにするわけないだろ。
ウチの強い高級トーryは偏磨耗なんかしない。
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 12:33:08.99 ID:hjWDdvbq0.net
- それほど差があるとは思えないんだが
tp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org20596.jpg
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 12:35:50.54 ID:k4GyIQ150.net
- トーションビームでどう調整しろと？
おまいら内減りしないの？
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:03:31.82 ID:slI+xjU90.net
- だから
偏摩耗なら明らかなアライメントの異常だ
調整か修理しろ
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:25:08.33 ID:2UhcNINT0.net
- トーションビームはアライメント調節は不可能。
調整箇所が無いから。
シムを挟んだところで、無理。
トーションビームで変磨耗するなら、
トーションビーム丸ごと全交換しなければいけない。
保証期間内なら無償。
ハンドルから手を離してブレーキを踏んで、
曲がって行くようなら異常。
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:30:26.48 ID:XmEVE1fJ0.net
- どうせ自分でぶつけたか、事故車つかんだかどっちかだろ。
ヴェルファイアはでかいから、左リアは当てやすい。
要は、ド下手が乗ってたから偏磨耗する車になったって事。
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:47:44.52 ID:slI+xjU90.net
- トーションビーム交換が必要なほどのダメージなら
インディペンデントサスであれば倍以上の出費だよ
メーカーに感謝だな
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:02:02.78 ID:2hYhcraI0.net
- 斜めの土地に駐車してるだけでクセがつくのがトーションビーム。
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:10:45.36 ID:slI+xjU90.net
- それはあり得ないよ
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:32:13.41 ID:H6pWr7aU0.net
- ここはヴェルファイアのスレであってトーションビーム式サスペンションのスレではないことにいい加減気づけよ
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:17:01.58 ID:slI+xjU90.net
- つまり
ミニバンに最適化したトーションビーム式サスペンション
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:19:36.17 ID:a+NjpcCy0.net
- 進化したトーションビーム式サスペンション？
ならその技術をベースにしたマルチリンクビームはもっと上だろ
トーションビーム式サスペンションの中で走行・緩衝両性能ともに
最も高性能なアクスルビーム型の補強リンクを
スコットラッセルリンクに代えたのがマルチリンクビームなんだからな
>>480
クォーツ？それこそセイコーが市販レベル時点で独壇場なわけだが
君が言いたいのは電波時計だ｡
GPS電波受信時計ともなれば高いが
GPS電波時計こそ非トーションビーム式の車軸懸架式
マルチリンクビームは多国電波受信時計と言ったところ
トーションビームは国内電波限定受信時計だ
リンクの役割をビームのトーション性に妥協転化した代物だ
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 21:00:59.03 ID:slI+xjU90.net
- >>494
FFベースの従輪での使用であればマルチリンクビームでさえも
オーバースペックであるということだよ。
性能の優劣はサス型式ではなくセッティングにあることは
これまでの流れで充分理解できたと思う。
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 22:44:11.41 ID:ya0RPzuo0.net
- 偉そうに言ってるけど目隠しで乗ってマルチリンク、トーションの違いわかるやついんの？
ロールスロイスのトーションとアルヴェルのトーション、エルグラのマルチリンク目隠してわかりますって、いないだろw
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 01:29:42.41 ID:WVIIB0ON0.net
- 目隠ししたらわからないんだから軽で充分
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 03:24:07.25 ID:/UurxjMF0.net
- 自称ワイン通の芸能人が目隠しすると、いきなりわからなくなるのと一緒のレベルwww
知ったか～それと同レベル
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 03:59:59.08 ID:T85eExCy0.net
- >>496
むしろ分からない奴いるの？
物凄く違うのに？
そんな奴は少なくとも車板にはいない。
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 04:35:30.79 ID:wS3gMV/j0.net
- wwwwwwwwwwwwwwしかない
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 07:00:34.66 ID:8nvNV/GM0.net
- 直進走行中にいきなり後ろが振られる
あんな恐怖体験は高級トーションビームだけ
ムーヴもキューブもプリウスも、ノアでさえ一応問題なかったのに
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 08:10:48.15 ID:nG5rESHB0.net
- ちゃんと修理しろよ
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 09:47:44.61 ID:59X1fdVU0.net
- >>496
ロールスロイスの何を知っているわけじゃないけど、あの車ならトーションバー
スプリング式だと思うんだけど、マジでトーションビームなのか？
いつからモノコックのFFに成り下がった？
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 09:52:37.37 ID:nG5rESHB0.net
- そいつには話しかけなくていいよ
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:13:14.72 ID:8nvNV/GM0.net
- 複数の車を複数の人間が運転して
いつも高級トーションビーム車は「動きがおかしい」って言われてた
先代も現行もな
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:57:19.49 ID:nG5rESHB0.net
- タイヤが偏摩耗して挙動不安なほど
アライメント異常なら
早く調整か修理しろ
って話だよ
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:12:18.94 ID:8nvNV/GM0.net
- 新車納入時からですが何か
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:32:01.11 ID:nG5rESHB0.net
- だったら尚更すぐに調整か修理しろよ
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 16:50:09.67 ID:2zCn1Xj40.net
- >>496
トーションビーム車と4独なら、段差一つ越えればすぐ分かる
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:07:50.02 ID:nG5rESHB0.net
- どちらかの設計や調整が悪い場合に限る
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:30:54.40 ID:jiE8Gzgx0.net
- いまだに強い高級トーションビームと
トーションバースプリングを混同してる池沼が、
人様に偉そうな口をきけるネットって、罪だね。
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:47:36.54 ID:nG5rESHB0.net
- 同じトーションビーム式でも挙動が全く異なる>>443の
動画を見れば一目瞭然
サスペンション性能の優劣はサス型式ではなく設計や
セッティングで決まるということ
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:25:30.85 ID:C4mzIxFT0.net
- このトーションビーム擁護はなんなの？
トーション車を買ってしまった自分への言い訳してんの？
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:37:56.59 ID:nG5rESHB0.net
- 勘違いさんに諭しているだけだよ
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:47:34.98 ID:dfTQVHiO0.net
- >>512
同意しよう
そしてテンプレ嫁
高級トーションビームは駄目トーションビーム
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:53:05.81 ID:qix2qUtl0.net
- そのスレ違いなFFコンパクトの
ルーフスポイラーの所に500kgの鉛を載せれば、
定員乗車の強い高級トーションビームを疑似体験できる。
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:56:19.97 ID:nG5rESHB0.net
- >>516
それを想定して専用に設計したものなら
何の問題もないよ
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:03:52.61 ID:dfTQVHiO0.net
- 不適切な設計が大問題の高級トーションビーム
開発者いわく「ぎりぎりいけてる」
忠誠心と良心の板挟みに心が軋る音まで聞こえるようだ
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:04:30.38 ID:nEmBpErp0.net
- 余裕を持たせた設計かギリギリイケてる設計によってもかなり違いそう。
この強い高級トーションビーム車がどちらかは知らんが。
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:05:06.89 ID:nEmBpErp0.net
- >>518
これは後者だったのね。サンクス。
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:43:34.85 ID:nG5rESHB0.net
- >>518
その場合のギリギリとは四輪の接地についてだよ。
ミニバンの限界を超えた無茶なコーナーリングをすれば
当然抜重するが「限界を超えても安定、何も起こらない」
という意味だよ。
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:09:56.81 ID:2zCn1Xj40.net
- 増税後は閑古鳥＋火曜日はディーラー休日
工作員全力かきこ中 w
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:16:21.40 ID:nG5rESHB0.net
- どんなスポーツモデルでもギリギリを超えれば荷重が抜ける
のは理解できるよね？
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:42:10.14 ID:dfTQVHiO0.net
- 直進で後ろが振られる現象とかは知らぬ存ぜぬだろ
「症状が再現しませんでした」（＝「仕様です」）で終了
これが強い高級トーションビームクオリティ
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:46:33.08 ID:nG5rESHB0.net
- タイヤが偏摩耗して挙動不安なほどのアライメント異常なら
早く調整か修理しろよ
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:56:31.40 ID:kLaCyBvT0.net
- >>517
高重心高重量ハイルーフLクラスミニバンに
ピボットビーム型トーションビーム式サスペンションを採用する事について
東洋ゴム製の巨大なトーコレクトブッシュをものともせず
前輪と逆位相の転舵を起こさせるばかりではなく、トーアウトまで起こす
その高重心高重量は、本当に強い高級ミニバンなのか？
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:07:58.26 ID:nG5rESHB0.net
- 高重心のミニバンに最適化したブッシュの素材進化は大したものだ。
実際、メカトロニクスに比べてもマテリアル技術の進歩は桁違いの
スピードなんだよ。
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:09:46.70 ID:09MEoAeg0.net
- トーアウトでよたつき、逆位相転舵で乱れる強い高級トーションビーム式サスペンション車
>>523
正にその限界が低い方式こそトーションビーム式サスペンション
中でもピボットビーム型トーションビーム式サスペンション
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:20:18.59 ID:dfTQVHiO0.net
- 同じ事何回も書き込むな工作員
先代も現行も、複数の人間が「動きがおかしい」って言ってる
タイヤの偏磨耗もない、って事は異常でも故障でもない
開発者自ら「ぎりぎりいけてる」って言うしかないゴミなんだよ、高級トーションビームは
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:21:12.12 ID:nG5rESHB0.net
- サス型式は関係ないよ
http://scivi.air-nifty.com/photos/uncategorized/integra1_1.jpg
特にアルヴェルなどのミニバンはどうやってもスピンできないほど
タイトなセッティングになっている。
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:26:22.75 ID:nG5rESHB0.net
- >>529
だから、ギリギリとは四輪の接地についてだよ。
ミニバンの限界を超えた無茶なコーナーリングをすれば
当然抜重するが「限界を超えても安定、何も起こらない」
という意味だよ。
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:33:40.63 ID:dfTQVHiO0.net
- 根拠は？
（懐かしいなー、屁理屈擁護がよく言ってたっけ）
ところで全く関係ないインテの画像貼って何が言いたいんだ？
＞「限界を超えても安定、何も起こらない」
＞という意味だよ。
違うな
「何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言っている
明らかに「不安定感を与えても商品としてはぎりぎり成り立っている」という意味だ
安全安心がぎりぎりで成り立つ車のどこが「強い高級車」なんだ？
それが与太クオリティ
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:36:24.41 ID:6Ip25TH00.net
- 組み立てラインでの工程の少なさから採用されてるだけで、
たいして低床ではないし、見晴らしの良さも売り。
その結果、左右両輪が横方向に振動したり、
トーやキャンバーが過重に負けて変化してしまう。
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:39:34.95 ID:nG5rESHB0.net
- トーションビームだろうがインディペンデントだろうが
ギリギリを超えれば荷重は"抜ける"という意味だよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/mitsubishi_evo9/photo_imp/images/08_l.jpg
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:45:29.08 ID:nG5rESHB0.net
- >>533
そんな事実はないよ
もちろんサーキットで限界走行しても縁石カットしても何も起こらない
つまらないほど安定している
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p5.jpg
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:46:11.11 ID:dfTQVHiO0.net
- あー、お前はそう言ってるのな
それと開発者が言ってる「ぎりぎりいけてる」は全然関係ないよなｗ
ランエボの画像とかそれこそ１mmも関係ないし
さてここまで
「異常でも故障でもないのに直進で後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は一切論駁されてないな
まあ事実そのものには論駁しようがないわなｗ
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:54:50.25 ID:nG5rESHB0.net
- >>536
さすがに君の脳内のファンタジーにまではつきあいきれないよ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p2.jpg
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:55:56.64 ID:dfTQVHiO0.net
- 因みに高級トーションビーム車のコーナリング限界を規定してるのはサスよりアクセルレスポンスだな
レスポンス悪すぎて加速でG制御が殆ど出来ない
何も起こらないわけだｗ
突っ込みでアンダー、踏めないから我慢、出口が見えてようやく踏める
結果、峠の鈍亀
実際山坂道では後ろの車に大迷惑ｗｗ
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:00:37.59 ID:nG5rESHB0.net
- >>538
依然としてトンチンカンだが
とりあえず何も起こらないのはようやく認めたわけだな。
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:03:53.60 ID:dfTQVHiO0.net
- 「コーナーでの限界」に関してはな
アクセルレスポンス悪すぎてサスの限界にまで踏み込めないから
その事と
「直進走行中に後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は全然関係ないなｗ
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:07:12.81 ID:1ICm5ZhG0.net
- つーか、言葉の定義として
ギリギリってのは大丈夫な状態のことだろ。
限界を越えるっのは大丈夫じゃない状態のことだろ。
限界を越えても大丈夫って、それ限界越えてないwwwwww
ギリギリでも危険って、それってもうギリギリじゃないwwwwwww
どれぐらいのコーナリングフォースが限界なのかを論じるべきだろ。
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:10:23.64 ID:0eqmKp390.net
- 日本車でおそらく走行性能最低最悪ランクのミラを社用で乗ってるけど振れるような動作はしないな
強いミニバンはゆるいコーナーでの加速時にふらふら走るのをよく見るけどこれはゆるいコーナーで頻繁にハンドル切りたすようなドヘタクソが乗ってるのか
それともミラの方が高級で強い車なのかどっちなんだろうな
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:11:54.81 ID:nG5rESHB0.net
- 限界ギリギリを超えても
「安定している、何も起こらない」と言っている。
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:13:43.33 ID:nG5rESHB0.net
- >>542
だから
君の脳内のファンタジーにまではつきあいきれないよ。
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:13:43.34 ID:dfTQVHiO0.net
- >>541
敢えてマジレス
開発者は「コーナーでタイヤのグリップ限界を超えても何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言ってる
俺（達）は
「直進走行中に後ろが振られる、だから高級トーションビームは糞」
と言ってる
論拠が違うんだよ
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:15:14.46 ID:nG5rESHB0.net
- >>545
何度書かせるんだよ。
さすがに君の脳内のファンタジー話にまではつきあいきれないよ。
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:15:52.20 ID:0eqmKp390.net
- >>544
お前のファンタジー談話にわざわざ付き合ってやってんのに失礼なやつだな
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:18:12.96 ID:/UurxjMF0.net
- 俺の高級トーションビーム、アルファード、直線走行時に車体下で低い音でたまにゴーーーン鳴り響いててうるさいんだがw
新車なのに中古車みたいw
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:18:35.33 ID:dfTQVHiO0.net
- 「動きがおかしい」って言った奴が実在してるからなぁー
テンプレ作ったのも俺じゃないし
「付き合いきれない」なら好きにしろ
俺にしてみれば「お前が論駁できなかった」ってだけ
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:20:39.37 ID:nG5rESHB0.net
- 直線でいきなりスピンしたり横転した証拠を示さない限りは
https://www.youtube.com/watch?v=5O2lSe6jWFU
妄想 ファンタジーだよ。
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:21:41.05 ID:dfTQVHiO0.net
- 暴論だな
お前の負け
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:24:21.06 ID:nG5rESHB0.net
- >>551
どこの小学生だよ
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:35:59.90 ID:W2j00cBF0.net
- サーキットって
路面はフラットだし
対向車はいないし
急な車線変更をする馬鹿は極々稀だし
以下（ｒｙ
とっても走りやすくて安全な所ですよね
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:39:18.65 ID:1ICm5ZhG0.net
- トーションビームに限らず、直線でハンドルを微調整したら不安定になってタコ踊りで壁に激突みたいな映像はつべ等によく上がってるわな。
無茶な追い越し車ぷぎゃー系統の動画。
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:40:38.10 ID:nG5rESHB0.net
- >>553
トーションビームのミニバンで縁石カットしても何も起こらないよ。
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:43:19.32 ID:nG5rESHB0.net
- >>554
その通り
トーションビームにもミニバンにも限らないよ。
物理法則に反する操作をしたらどんなクルマでもダメさ。
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:43:23.79 ID:PdB+/KFX0.net
- それはレースですか？
ずいぶん遅いですね。
平らなサーキットで、遅くてもいいなら、トーションビームでも走れます。
問題は、整備されたサーキットではなく、つぎはぎだらけの公道ですね。
高重心で乗り心地重心の重量級トーションビームは、
路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
この程度すら理解出来ないレベルの妄想ファンタジー君は、
このスレでいきがっても恥をかかされるだけですね。
しかし、応援していますよ。
あなたのような道化がいるからこそ、このスレが楽しくなるのです。
もっと頑張ってください。
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:44:43.10 ID:VKXRLqeV0.net
- 乗り心地重心？？？？
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:47:27.22 ID:W2j00cBF0.net
- サーキットの縁石って
公道で言えば、カーブの最中に段差一つだけ
ですよね
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:47:30.37 ID:nG5rESHB0.net
- >>557
つまり
サーキットで限界を超えても縁石カットしても何も起こらないということだよ。
＞路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
相変わらず根拠の無いファンタジーだよ。
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:50:08.46 ID:W2j00cBF0.net
- ついでに言うと
限界付近で走っている車が乗り越える事を前提にしている段差ですよね
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:51:31.96 ID:nG5rESHB0.net
- >>559
縁石形状の複雑さも知らないのかい
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:55:08.16 ID:nG5rESHB0.net
- 逆走するとバーストするタイプ
http://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:57:19.83 ID:W2j00cBF0.net
- 確かに逆走は危険だ
安全な逆走ってあるのか？
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:59:31.59 ID:nG5rESHB0.net
- インカットで片輪走行になるタイプ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:02:11.45 ID:W2j00cBF0.net
- さっきの動画のどこにそれがあるの？
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:08:31.27 ID:nG5rESHB0.net
- 縁石形状を知らない君に教えてあげたんだよ
鈴鹿ツインもギャザードだよ
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:10:54.10 ID:+PKHVEvz0.net
- >>545
直進走行中に後ろが振られるってのは、どういうデータ？
うちのはそんな挙動ないけど。
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:12:48.02 ID:nG5rESHB0.net
- >>568
データーもソースも根拠も示せない
脳内のファンタジーらしいよ
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:19:35.56 ID:M112TYfH0.net
- >>568
データなんてないよ、取りようもない
だが実体験だ
嘘だと思うならご自由に
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:22:46.27 ID:M112TYfH0.net
- 俺はトーションビーム擁護はしないがサス形式を叩くわけでもない
トヨタ車を一律に叩くわけでもない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけだ
それをどう判断するかは読む人に任せるよ
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:22:56.47 ID:nG5rESHB0.net
- だから修理に出しなさいよ。
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:25:09.25 ID:tDR2VJm30.net
- 強いトーションビームは>>565でも平気なんですか？
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:25:45.10 ID:VKXRLqeV0.net
- オデッセイがもうランク外になってんだけどやっぱりトーション化したからンダヲタから見放されたの？
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:32:27.75 ID:+PKHVEvz0.net
- >>570
多分乗った車が壊れてたんだよ。
俺が乗った車は全部正常だった。
たった一つの事例を一般化して語るなよ、な？
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:38:10.17 ID:M112TYfH0.net
- >>575
たった一つでもたった一人でもないっつーの
テンプレ作った１スレ目のスレ主に何でも聞いてみろや
まあ５スレ目あたりを立てた俺にしてからが書き込むの何ヶ月振りだから
彼がいるかどうかも判らんが
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:15.56 ID:nG5rESHB0.net
- >>576
根拠もソースも無くても叩く意図さえあれば
言い張ることができるし何百スレでも立てられるよ
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:41.77 ID:+PKHVEvz0.net
- >>576
お前の実体験は一つだろうが。
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:59.71 ID:9UtqudMY0.net
- 凄い伸びてると思えばあいつか。
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:47:01.09 ID:M112TYfH0.net
- >>578
俺が乗った高級トーションビームは一つじゃないし
「動きがおかしい」って言ったのも俺だけじゃない
ってずっと言ってるだろ
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:48:03.17 ID:nG5rESHB0.net
- >>580
言い張るだけなら誰だって言えるよ
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:51:28.37 ID:M112TYfH0.net
- ああ、屁理屈擁護はまさにそんな感じだったわ
繰り返し言うが
俺はトーションビーム叩きもトヨタ叩きもしない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけ
どう判断するかは読む人に任せる
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:54:35.10 ID:nG5rESHB0.net
- 肝心の走行性能に難があって
これほど長期に売れ続けた上に、商品魅力度で日本一になど
なれるわけがないだろ。
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:57:30.59 ID:M112TYfH0.net
- 個人的見解では最高のミニバンはセレナだな
後部座席の収納方法もフロアのフラットさもアルヴェルを凌ぐ
販売台数も相当良くなかったか？
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:57:32.40 ID:ZdH0vUn00.net
- だいたいふらつくとかタコ踊りとかあり得ねーわ。
電子制御でガッチリ抑え込まれて、やりたくても無理。
この辺はどうなのよ。
VSCはカットしてたとか言うなよ。
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:00:29.69 ID:Poxqd4LO0.net
- >>585
ふらつきはVSCでは抑えられないだろ原理的に
それがユーザーフレンドリーじゃないって言ってるんだよ
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:01:43.63 ID:HdgLHUsf0.net
- だから
ふらつくなら早く修理しろよ
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:06:27.76 ID:8y0CTEQG0.net
- >>585
VSCってそんなに万能ちゃいまっせ。
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:07:21.90 ID:Poxqd4LO0.net
- ループ
嘘擁護
工作乙
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:12:14.06 ID:HdgLHUsf0.net
- そろそろこれが理解できる頃だろ
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:15:22.16 ID:6kzrt8Dp0.net
- >>588
雨とか雪の駐車場でやってみなよ。
全然スピンさせられないよ。ひたすらアンダー傾向。
万能だとは思っちゃいないが、直線でいきなりタコ踊りしだすとかあり得ない。
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:20:08.89 ID:Poxqd4LO0.net
- >>591
>>586
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:22:37.43 ID:Poxqd4LO0.net
- >>590
「トーションビームは独立懸架より優れている、とは絶対に言えません」
まで読んだ
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:27:51.02 ID:IijiVjHr0.net
- もう一つ
「横剛性の低さを逆手にとって」
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:28:08.96 ID:8y0CTEQG0.net
- >>591
市販車はどれも大概アンダーステアですがな。
直線でフラついてブレーキ抜いてハンドルを大きく切って修正とかやりだしたらリアブレイクぐらい普通に起きるわな。
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:28:15.06 ID:HdgLHUsf0.net
- サスペンション性能の優劣は
サス型式ではなく設計やセッティングで決まるということだよ
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:30:08.17 ID:7anC6qAM0.net
- 過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えだが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:32:36.97 ID:HdgLHUsf0.net
- >>594
＞横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂がよくなる方向に
＞コンプライアンスを与える設計が主流となっています。
重く重心の高いミニバンにこそ有用ということが理解できたかな？
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:35:04.00 ID:IijiVjHr0.net
- 全然そう書いてない
嘘つきめ
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:35:52.36 ID:8y0CTEQG0.net
- ロールによるストローク時にヨーイングを消そうとしてるのなら、
直進で片側だけバンプを踏んだらヨーイングが発生する方向に働くわな。
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:37:13.42 ID:IijiVjHr0.net
- 「コンプライアンスのせいでぐにゃぐにゃです
異常なモーメントに対応できません」
とは読めるな
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:38:28.96 ID:HdgLHUsf0.net
- 相変わらず理解力なしか
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:42:59.10 ID:IijiVjHr0.net
- お前は資本論だの主体思想だの理解してろｗ
俺には理解できんなー
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:46:48.18 ID:7anC6qAM0.net
- 物理量的にもギリギリなんだろ？
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:53:16.37 ID:Kr+itW8l0.net
- ミンスが選挙に勝った時は
政党の魅力度が日本一だったんだよなｗ
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:53:53.61 ID:HdgLHUsf0.net
- 限界ギリギリを超えたとしても「安定している、何も起こらない」
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:06:04.15 ID:3ceznLrq0.net
- 自信マンマンでトヨタ擁護しながらsageるとか何なん？
あれか？
全部ウソだからか？
逃げてんだろ？
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:09:32.34 ID:HdgLHUsf0.net
- ネガティブキャンペーンで何十というスレと労力を消費しても
依然、アルヴェルは売れ続け、相変わらずの高評価。
それどころか走りのオデッセイアブソルートまでトーション
ビームの軍門に下る始末。
憤懣やるかたないその心情は充分お察しするよ。
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:11:17.25 ID:O9LAL6OC0.net
- >>590
それ、ちょっと前に一行で論破されてたコピペやん？
しかも過去に何度も瞬殺されてたし。
過去スレ読んでからコピペしたら？
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:12:18.09 ID:dD8CcCKKO.net
- 安サスペンションのトーションビームが高級ってどう言うこと？
車を知らない人がこんなヘンテコなスレ立てたのかな？
もしトーションビームが高級って普通に皆思ってるならメーカーは全ての車を安いトーションビームにすればボロ儲けできるな～
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:12:38.98 ID:HdgLHUsf0.net
- 相変わらず論破論破と言い張るのみ
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:14:33.36 ID:HdgLHUsf0.net
- >>610
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:16:26.84 ID:8lEhXbiu0.net
- コカコーラとマック
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:31:24.61 ID:dD8CcCKKO.net
- なんだ要するに運動性能を犠牲にして内装に金掛けてるってことか
まあ車を自分の部屋のように思っている人らには良いんだろうね
運転してて楽しくないミニバンなんて良く乗れるな～。尊敬するわ～
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:37:24.59 ID:HdgLHUsf0.net
- 従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイレベル
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはないよ。
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:22:23.36 ID:hnwwSwUu0.net
- 強い高級トーションビームに満足出来る人は、
車の事を何も知らない人ばかりですよ。
たくさん売れるのが良い車なら、
ワゴンRやムーブに何倍も負けていますね。
そういえば、カーオブザイヤーとなったゴルフ7は、
トヨタの客層が迷わず選びそうな最低グレードが、
“進化した”トーションビームで、
GTIやRなどの高性能グレードはダブルウィッシュボーンですね。
つまり、そういう事ですよ。
わかりますか？
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:37:37.11 ID:AHOY4o3v0.net
- >>527
じゃあちょくちょくよたつき動画を撮られてんじゃねーよ
いくら最先端最高級素材でも
強い高級高重心高重量車の
挙動変化初動の逆位相転舵やトーアウトは隠せない
- 618 ：609：2014/05/21(水) 02:43:47.37 ID:AHOY4o3v0.net
- へ？
った１で
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:57:06.20 ID:h3ZD6y5D0.net
- トーションビームのミニバンで縁石カットしても何も起こらないよ。
ttp://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 06:56:26.02 ID:wvzxml400.net
- >>614
その通り！
ミニバンは、運転じゃなくて、友達を乗せて楽しむもんだからね。
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 08:14:48.13 ID:HdgLHUsf0.net
- >>616
安い軽四が売れるのと高級なミニバンが売れるのは大違いだよ。
プレミアム路線を推進するゴルフはトゥールビヨンを欲しがる客層
も巻き込む必要があるというだけの話。
>>617
妄想はいいから、よたつくなら早く修理しなさい。
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 11:46:59.91 ID:Pn+nYXhH0.net
- ああ言えば上祐
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 12:06:25.04 ID:HdgLHUsf0.net
- >>619
そう、
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
トーションビームにもある
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 13:29:44.79 ID:7+xUhkDH0.net
- 誰がヴェルファイア＝強い高級トーションビームでモンツァサーキットを走ったんだろう？
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 13:57:34.70 ID:HdgLHUsf0.net
- >>559
サーキットに縁がなければ縁石に階段があるのを知らないのも仕方がないことだよ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/e/n/n/ennoshitapower/20100118223024ab4.jpg
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:06:02.09 ID:8ol04iYV0.net
- 連続段差は公道のように、公道以上に左右輪がコンマ数秒の間に交互もしくは同時に踏むんですね
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:17:55.54 ID:HdgLHUsf0.net
- >>600
片側がバンプした時の挙動を脳内で問題にしてるんだろ
同時に踏んだら言うまでもなく安定だよ
縁石の段差で挙動を乱すトーションビームなんてあり得ないよ。
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:32:04.99 ID:RkhReD4v0.net
- >>627
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えたが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:45:00.31 ID:HdgLHUsf0.net
- >>628
どんなポンコツに乗ってたんだよ。
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:01:35.34 ID:/OhEZDE50.net
- 強い高級トーションビームは
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:05:43.98 ID:HdgLHUsf0.net
- そう、
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
トーションビームにもある
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:11:36.26 ID:C4O9m5ix0.net
- >>629
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
答えろや
懐の深さ×
運動性の悪さ○＝片磨耗
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:19:40.56 ID:HdgLHUsf0.net
- FFベースの従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイ
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
- 634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 16:45:29.72 ID:fOnGZVI10.net
- インリフトして片輪になっても受け止められる四独
ミニバン級じゃ受け止められないトーションビーム
固くするしか対処法が無いトーションビーム
ピロにしなくたって差はわかる
- 635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 20:55:45.11 ID:Gj0xFoll0.net
- 強い高級トーションビームのヴェルファイアを
イタリアに持ち込んで
モンツァを走ってハイスピードで縁石カットした人がいるのか
うらやましいなー
- 636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 21:11:20.77 ID:pTSXrugj0.net
- >>635
sugeeeeeee!!.!
- 637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 21:19:15.86 ID:M9GxMNFA0.net
- つまんね。
- 638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 23:55:50.75 ID:dd90UIu40.net
- トーションビームの5000万するロールスロイスの乗り心地教えてくれ
高級車じゃないんだろw
軽以下なんだろトーションはw
- 639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:11:57.90 ID:7Q6vETWp0.net
- 例えばこの2013型ファントムなら
ダブルウィッシュボーン/マルチリンクのエアスプリングだけど？
http://www.guideautoweb.com/en/specifications/rolls-royce/phantom/2013/
- 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:13:33.92 ID:7Q6vETWp0.net
- まずトーションビームのロールスロイスというのを教えてくれよ。
- 641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:14:28.84 ID:7Q6vETWp0.net
- まさかトーションバー式スタビライザーじゃないよな？
- 642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 07:08:11.61 ID:TQhvus+i0.net
- そもそも何処からトーションビームロールスロイスって出てきたんだ
- 643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 07:23:04.42 ID:rtfKmF5S0.net
- トーションビームとトーションバーの区別がつかない奴なんて居るんだな
- 644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:04:37.19 ID:rQ3XqH9f0.net
- 強い高級トーションバースプリングなら、大昔のデリカ4WDのフロントに使われてたな。
コイルスプリングと比較して長短は知らん。
なお、リアサスはリジッド。
- 645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:09:59.22 ID:WPi8ErpK0.net
- >>644
スターワゴンだけじゃなくそのころのパジェロもトーションバースプリングだったぞ。
長所短所は知らんがねじりをいじると簡単に車高調整ができた。
- 646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:18:15.80 ID:rQ3XqH9f0.net
- どっちもラダーフレームを持つクロカンだから出来たんだろうな。
モノコックボディじゃ、ボディ側にバーの端を固定するだけの強度
を持たせられんだろうな。
- 647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 10:31:24.19 ID:3IgsIYNq0.net
- トーションバースプリングは、日本車はスバル360が元祖じゃなかったか？
スバル360はモノコックだよ。
長所は軽量化簡素化、短所はストロークが短いこと。
トーションビームとは全然役割が違うもんだけどな。
- 648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 12:34:45.82 ID:OrAH3dIn0.net
- 二昔のクロカン系やワンボックスのフロントのバネには、
トーションバースプリングが多用されてた。
小型トラックからの流れ。
- 649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 13:16:21.95 ID:WPi8ErpK0.net
- 高樹澪なら十分土下座
- 650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 14:44:41.91 ID:2PD+NxEo0.net
- 多くのクロカンの前足はゴッツいアームの
ダブルウィッシュボーンなので、コイルじゃかさばる。
車高の微調整が可能。
棒バネをクルクル巻いたらコイルになるだけで、
コイルバネだって捻れる事で伸縮する。
と言うことは、製造工程が簡略化され、
スペース効率が高く、車高調節が出来るのがメリット。
デメリットは、アンカー部の強度が必要なので、
モノコックには不向き。
- 651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:05:06.11 ID:9OazLGsV0.net
- トーションビームでタイヤ内側が片減りするのは
違法レベルで車高落としてバンプトーインが働くからだよ
要するにDQNオーナーの嘆きだよ
- 652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:15:00.08 ID:TzEt1reH0.net
- 粗悪鋼材製の強い高級トーションビームは、
歪んだ場所に駐車してると癖がつき、
アライメントは修正不可能になる。
真っ直ぐ走らないなら、無償でトーションビームアッシー交換。
言い方次第で、客によって対応を変えやがる。
- 653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:17:49.84 ID:9OazLGsV0.net
- >>652
あり得ないよ。
何の根拠も無い脳内ファンタジーだよ。
- 654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:20:34.19 ID:PxzUtU3z0.net
- >>653
つ鏡
- 655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:32:24.39 ID:9OazLGsV0.net
- 1Gで歪むようじゃ公道へ出る前に終了しているよ。
時速５kmの急ブレーキで何Gかかるのか理解してるかい？
- 656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:57:56.15 ID:glmpuQau0.net
- ＞1Gで歪むようじゃ公道へ出る前に終了しているよ。
全くだ
ひでえな高級トーションビーム
- 657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 19:02:35.39 ID:9OazLGsV0.net
- >>656
そんなに無知無学ばかりを晒していると
スレの説得力を失うばかりだよ
- 658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:34:14.18 ID:WmwpftlB0.net
- >>651
足なんて純正のままだ
トーションビームの時点で弄る気なくしたからな
オワンコだなトーションビーム
- 659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:35:48.02 ID:WmwpftlB0.net
- 新車からトーイン5ミリついてる
オワンコ
- 660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:50:52.07 ID:F3ecNXsJ0.net
- 強い高級トーションビームは
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:01:51.03 ID:9OazLGsV0.net
- そう、
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでもびくともしない懐深さが
トーションビームにもある
- 662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:05:42.77 ID:9OazLGsV0.net
- >>658
やはり
買う前にトーションビームと気付かない
または
トーションビームが弄れないと知らなかった
頭の悪さだったようで
そら嘆くわ
- 663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:48:35.20 ID:ckTyrtZd0.net
- >>662
おまえどっち側なんだよw
あたま悪っw
- 664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:55:24.78 ID:9OazLGsV0.net
- もちろん
無知無学にご同情申し上げているんだよ
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 22:04:23.25 ID:ckTyrtZd0.net
- >>664
君の頭の悪さに乾杯
- 666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 22:10:20.73 ID:9OazLGsV0.net
- 買う前にトーションビームと気付かず
嘆く
トーションビームが弄れないと知らずに買って
嘆く
やはり無知とは悲しいものだ
- 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 00:34:43.24 ID:ZS+RmpNS0.net
- 買う前にトーションビームと気付かず
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいものだ
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 01:20:59.78 ID:zOwCeyqr0.net
- 数年前の色々なネット掲示板には、
アルファードのオーナー達が、
右に左に曲がっていく事を報告しあい、
クレームでトーションビームを
ゴッソリ交換させたと言う人がたくさんいた。
トヨタのネット工作員が火消ししてたけど。
現行オーナーも、おかしいと思えば
補償期間内にクレーム言わないと泣き寝入りになるよ。
- 669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 01:48:02.24 ID:ZS+RmpNS0.net
- なるほど、
色々なネット掲示板に
無知無学の嘆きの人が
書きまくっていたんだね
- 670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 02:14:41.27 ID:g5LXSvbw0.net
- トヨタネットワーク分科会の方ですか？ｗ
- 671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 07:45:22.40 ID:edx3aY490.net
- 擁護派アホや！擁護の挙げ句の果てに
発作的に｢ギリギリいけてる｣言ってしまいよった！
強い高級を宣う車種のサスペンションの懐が
ギリギリや言うのを認めてしまっとるやないか！
笑かすなってんじゃwww
- 672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:07:37.51 ID:ZS+RmpNS0.net
- もちろん
その限界ギリギリを超えたとしても
タイトなセッティングのミニバンは
安定していて何も起こらないよ。
- 673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:42:17.89 ID:934EcotP0.net
- 限界超えてどんぐりコロコロどんぐりこwww
- 674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:46:26.83 ID:ZS+RmpNS0.net
- 妄想ファンタジーだね。
物理的にあり得ないよ。
- 675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 12:50:34.61 ID:WHhxkD+Q0.net
- >>673
どんぶりこ！
- 676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 13:22:52.05 ID:Nn3LWja00.net
- 妄想ファンタジー君はアルベルが派手に転がった
テレビのニュース映像も信じないのだろ？
- 677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 14:13:23.82 ID:ZS+RmpNS0.net
- 事故での横転とサスペンション型式は関係ないよ
重心の高いものが転がりやすいのは転覆船の例を
出すまでもないけれどね
https://www.youtube.com/watch?v=kOC4PjCdHKY
- 678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 16:47:49.77 ID:fmSy7tdf0.net
- >>666
自分で言ってる事わかってるのか？
何も知らないで買う奴がバカって言ってるんだぞ
おまえ
朝の鮮のほうから来たのか？
- 679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 16:55:14.73 ID:ZS+RmpNS0.net
- >>667や>>651を併せてお読みいただければ
DQNの嘆き
の意味がお解りいただけよう
- 680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:19:22.29 ID:fmSy7tdf0.net
- >>679
何も弄らないで片減りするし
最初からトーイン5ミリ入ってる
から
いじってねんだよ
四独に乗ったら片減りしねんだよ
- 681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:25:43.74 ID:OMI1QU1F0.net
- >>680
運転ド下手だからリアをヒットしたんだって。
アライメントテスターに載せろ。
- 682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:30:36.47 ID:ZS+RmpNS0.net
- 5mmなら安定志向でミニバンには理想的な
タイトセッティングだね
これで片減りが目立つならローテーション
を怠っているよ
- 683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:33:29.81 ID:KcNtQni10.net
- >>681
最初から5ミリ入ってる言ってんだろ
どうやって5ミリだと分かったと思ってんだよ
バカは黙ってろ
ちなみにおまえは
ちんたら走ってるから片減りしねんだよ
普通にコーナー廻ってりゃ片減りするぞ
この高級トーションビーム
- 684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:37:37.34 ID:KcNtQni10.net
- >>682
5ミリも入ってるから片減りすんだろ
こんなバカ設定しなきゃならんのがトーションビーム
何がローテだよ
人一倍メンテしてるわ
- 685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:50:59.45 ID:sf0QBWCA0.net
- ＤＱＮくせぇ
- 686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:52:01.72 ID:ZS+RmpNS0.net
- >>681言うように当てたんだろうな
5mmでサイスリ規定内ならヘタクソには
最適なタイトセッティングの範囲内だよ
- 687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 20:40:51.03 ID:WU1CQLA40.net
- ちんこは５ｃｍ右曲り
- 688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 21:24:31.44 ID:ZS+RmpNS0.net
- 無知
無学
DQN
ヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳ない
- 689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 23:55:15.75 ID:8ROvgMEr0.net
- ウリナラファンタジー乙w
- 690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 02:23:30.25 ID:yIXL7Gc40.net
- 真夏のファンタジーって知ってるか？
- 691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 03:26:52.14 ID:LTqAKD+90.net
- >>686
この車の基準値なんぼなの？
- 692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 06:35:00.84 ID:GVO3BWmr0.net
- >>681
>>686
- 693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 22:31:33.30 ID:AWXO+OIL0.net
- トーションビームが高性能とか、
どんだけファンタジーなんだ？
- 694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 22:42:52.00 ID:2fu+h9Fo0.net
- FFベースの従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイ
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道使用でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
- 695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 23:40:16.33 ID:93Kmw/rF0.net
- 段差1つ越えれば違いが分かる
トーションビームは3輪車
- 696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 00:05:59.63 ID:upBblp/c0.net
- いい車なんですヨ。 イカツイ顔の車でドヤ顔したいなら強い高級トーションビーム選んどきゃ間違いないんです
パーキングに並べれば良くわかります。 本当にゴールデンアイズ目立ちますから
・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。 もう車は強い高級トーションビームでいい・・高級強い高級トーションビームしかナイ・・て
つまり・・強い高級トーションビームて選ばれた人の車じゃなくて 選べない人の車なんです
メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ？
強い高級トーションビーム・・本当に自分で測れてますか？・・
もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・
自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・
- 697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 00:33:02.54 ID:9sXZ4b9k0.net
- 無知無学
DQNヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳なかったな
- 698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 07:26:53.60 ID:ruqCknw20.net
- 妄想族乙w
- 699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 08:59:00.46 ID:9sXZ4b9k0.net
- 買う前にトーションビームと気付かず
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいもの
- 700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 09:59:28.98 ID:+SmrYiEI0.net
- >>684
トーイン５ミリって正常じゃねえか馬鹿ｗ
- 701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 10:08:31.81 ID:gNrvULkp0.net
- ﾏｼﾞﾃﾞ!?(AAry
- 702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 10:12:18.54 ID:8wLk+TZ60.net
- http://www.hks-power.co.jp/product_db/hipermax/db/12819
メーカー基準値 IN 4 ± 2mm
ｗｗｗ
- 703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 11:37:45.03 ID:AIhk+w0k0.net
- >>702
そうだよ
基準値そのものがバカ設定
だから内減りする！
工作員バカ過ぎwww
それともう一つ
車高下げてバンプトーイン？
みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
これで判ったろ？
トーションビームとそれに関わる者は
ろくでもねぇって事がw
- 704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 11:54:43.33 ID:9sXZ4b9k0.net
- 5mmはトーションビームやメーカーに限らず一般的だよ。
5mmで内減りするようじゃ、ローテーションを怠っているんだよ。
＞みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
あり得ないよ。
結局>>651だな
- 705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 12:13:22.55 ID:mvEMKzLI0.net
- >>703
上質トーションのＲＣオデッセイもin 2 +4 -2 mm とかバカ設定の範疇になるのか
- 706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 13:13:21.02 ID:o0AWWJnF0.net
- トーイン５ミリでも、コーナリング中はＧがかかってトーアウトになる。
- 707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 13:31:05.31 ID:9sXZ4b9k0.net
- >>706
トンチンカンにもほどがある
Gがかかるとトーイン増でより安定するのが
進化したトーションビームのバンプトーインだよ
- 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 15:23:28.69 ID:4TkUQWip0.net
- >>707
トンチンカンにもほどがある
タイヤ交換しようとジャッキアップしただけで、
自重だけであらぬ方向に捻れる強い高級トーションビームは、
Gがかかるとブワブワの大容量ゴムブッシュがたわみ、
ビームは縮み方向にたわみながら捻れ、
トレッドが狭まりながらトーアウト方向へ。
連動してキャンバー角度も変化。
リアオーバーハングが長大な三列シートミニバンなので、
後軸重量は使い方次第で数百キロも増減するので、
限界は恐ろしく低い。
それが、コストを下げるためだけに進化した
強い高級トーションビーム。
- 709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 15:42:07.95 ID:LaI7oTo+0.net
- おまえらホントに内減りしないのか？
正直に言ってみ
まさか違う車の事じゃないだろうな？
それともマトモな4独車乗ったことないから比べる事もできないのか？
トーションビームオンリーかよ
マトモな四独ならトーイン2ミリ位だぞ？
- 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 16:07:34.51 ID:9sXZ4b9k0.net
- 前開き斜め配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では
変形せずバンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御で他を数歩リードしている。
>>708
>>709
単なる車音痴だな
- 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 17:14:52.77 ID:FlRhXWgr0.net
- 強い高級トーションビーム ｖｓ チョン足上質トーションビーム
え？エルグランド？キングオブミニバン(笑)さんはマルチリンクじゃないっすかｗ
- 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:20:24.68 ID:9sXZ4b9k0.net
- ホンダは一歩前進したが、日産にはまだマルチリンクを
純粋なトーションビームに置き換えられる技術力がない
ってことだね
- 713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:41:48.81 ID:IWzqwsSH0.net
- メルセデスのSクラスとトヨタのクラウンにトーションビームが採用されたら認めてやるよ()
- 714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:51:05.70 ID:9sXZ4b9k0.net
- 残念ながらFRベースの駆動輪には向いていない
- 715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:11:56.67 ID:++dx61x50.net
- ホンダの4WDは従来だとド・ディオン式だったけど、
最近は4WDでもトーションビーム式を採用する車種が出てきた。
H型トーションビーム式と呼ばれるやつ。
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:55:09.10 ID:wH1LrjR40.net
- >>710
よお車オンチ！
そのトーインは横Gで相殺されるんだぞ？
しかも長大なリアオーバーハングにフル乗車フル積載で、
すぐにフルバンプする強い高級トーションビーム。
車オンチには理解不能かな？
- 717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:06:38.87 ID:MGHx4wQg0.net
- あ、マイルドヤンキーさんチィーッスｗｗｗｗ
- 718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:36:50.77 ID:9sXZ4b9k0.net
- >>716
君は私に言われて図星だった言葉をオウム返しするだけだね。
トーションビームアクスルは左右のトレーリングリンクの動きがセミ
リジッドというよりインディペンデントサスに近い。ビームはアンチ
ロールバーとして機能する。
ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化すると、
旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
すなわちトーインを安定方向に向ける後輪操舵の効果が得られる。
ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作ってある。
ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具合が調整できる。
ブッシュの斜め配置により左右輪が高さ方向には制動され、これが
独立懸架らしさを高めている。
構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、ビームを
ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低減すること
が可能である。
- 719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:52:13.67 ID:umll5ndK0.net
- >>718
横方向の剛性はどうやって出すんだ？
ブッシュの固さだけ？
- 720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:52:42.95 ID:umll5ndK0.net
- >>718
横方向の剛性はどうやって出すんだ？
ブッシュの固さだけ？
- 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:02.03 ID:Cu2DZ0+v0.net
- >>718
横方向の剛性はどうやって出すんだ？
ブッシュの固さだけ？
- 722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:21.81 ID:BwZ4LCqv0.net
- 強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:38.72 ID:Cu2DZ0+v0.net
- >>718
横方向の剛性はどうやって出すんだ？
ブッシュの固さだけ？
- 724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:05:23.77 ID:umll5ndK0.net
- なんか知らんが、2ch調子悪いな。
何度もカキコされる。こえええ
- 725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:54:10.96 ID:9sXZ4b9k0.net
- 落ち着けよ。
IDまで切り替えて連投するのはどういうことかね。
理解力ゼロなのか。脱力してしまうよ。
これまで述べたことそのものが、原始的なトーションビームで
ウィークポイントだった問題を克服するための力学的制御だよ。
- 726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:58:59.11 ID:umll5ndK0.net
- >>725
変えてないし。
変わっただけだし。
1回投稿したらID変わって4回も
わけわかめ
- 727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:02:24.85 ID:umll5ndK0.net
- >>725
具体的にたのむわ。
トレーリングアームの間をネジれる梁で接続し、あとはダンパーとスプリングという構成だよな。
ダンパー、スプリングは上下動に効くが横方向の力を受けることはできんわな。
フルトレーリングアームみたいにピボットが回転方向にしか動かなければ、ここで横力を受けとめられるが、
ピボットが捻れる方向にも動くと言われると、横力に対する反力をどこで与えてるんだって話ね。
- 728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:16:04.69 ID:9sXZ4b9k0.net
- 依然として理解の糸口すら見つからないのかい。
これらの力学的制御によって必要以上に横力剛性を上げる意味すら無い
のだよ。
それどころか
「横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂がよくなる方向に
コンプライアンスを与える設計」さえもが可能となるのだよ。
- 729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:24:30.01 ID:umll5ndK0.net
- >>728
必要以上もなにも、ピボットのねじれを許容してるならブッシュのたわみで横力に反力を与えてるってことだろ。
ヨーイングを消す云々の話をしていない。
お前こそ理解してないだろ。
- 730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:38:25.43 ID:9sXZ4b9k0.net
- トーの基準値さえ知らず
5mmのトーインで片減り連呼を喚くようでは
理解不能でも致し方あるまい
- 731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:41:20.62 ID:umll5ndK0.net
- >>730
それ俺ちゃうし。
横剛性が低かろうが高かろうが、受けた力と同じ力を反力で与えないといけないわけで、
ピボット以外で反力を与える場所があるなら教えてくれと言ってるだけだが。
- 732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:51:35.43 ID:9sXZ4b9k0.net
- 反力を与える必要などない
と言っているのだよ
- 733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:53:50.54 ID:umll5ndK0.net
- >>732
作用、反作用の法則くらい知っててカキコしろよ。
反力を与えなければバラバラになるだろwwwwwww
- 734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:59:35.04 ID:9sXZ4b9k0.net
- ヤケになるなよ
コーナーリングでバラバラになるミニバンを
見たことがあるのか君は
- 735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 23:50:51.59 ID:umll5ndK0.net
- >>734
えらそうに語ってるから知識のあるやつかと思ったら
物理のぶの字も知らねーバカとは思わんかった。
力を加えると逆に同じ力を加えられてるってことくらい理解してないしね。
曲がるってことは横力を路面に与え、路面から与えられてるってことも理解してない。
だから横力に対する反力がいらないとかホザく。
バカはもう語るなwwww
- 736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:01:55.50 ID:9sXZ4b9k0.net
- 形勢不利で揚げ足取りに転じても何も状況は変わらないよ
君に理科レベルの理解力くらいはあると思うからこそ
言葉を省略するんだよ。
まずは>>728の理解に尽力しなさい。
- 737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:04:22.37 ID:EG1NjaMn0.net
- 9sXZ4b9k0のファンタジーは誰にも理解できんだろうな
- 738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:05:32.53 ID:Z+z/63Ma0.net
- >>736
アホ
遠心力(向心力)って知ってる？
タイヤと路面間に力が加わって、その力はサスアームを介してピボットとボディの間で働く。
ダブルウィッシュボーンだとピボットの回転軸を横から押す方向に働くが、トレーリングアームだと捻る方向に働く。
とか言うだけムダだな。
作用、反作用の法則知らないんだもん。
- 739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:10:03.98 ID:Z+z/63Ma0.net
- ついでに書くけど、バンプトーインが起きる起きないの話じゃないから。
単純にどこで力を受けてるのか知りたいだけなんで。
- 740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:11:10.08 ID:ih7Of+7/0.net
- >>738
それが原始的なトーションビームの挙動にどのような影響を及ぼし、
それを進化したトーションビームがどのように問題解決したかを
再考してみなさい。
- 741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:20:35.41 ID:Uv1ZzAah0.net
- >>718トーションビームアクスルは左右のトレーリングリンクの動
きがセミリジッドというよりインディペンデントサスに近い
。ビームはアンチ ロールバーとして機能する。
その程度なら誰でも知ってますが、知識自慢ですか。
＞＞ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化す
＞＞ると旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
旋回方向というのはどちら方向でしょうか？
確実に言えるのは、大きくロールする時、
腰砕けを起こしてトーはアウト側に向きますよ。
速度が速い時、たくさん積んでいる時、多く乗っている時には、
より高荷重となり、腰砕けを起こします。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンでは有り得ない動きをしますね。
- 742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:21:59.09 ID:Uv1ZzAah0.net
- ＞＞すなわちトーインを安定方向に向ける後輪操舵の効果が得られる。
真逆ですよ。
なぜそのような勘違いに至ったのでしょうね？
“世界のトヨタ”では、どのような社内教育をなされているのでしょうか？
＞＞ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作
＞＞ってある。ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具
＞＞合が調整できる。
後軸荷重が小さく、積載量の変化が少ない、
性能など気にしない人が乗る安価なFFコンパクトカーなら、
その狙いも解りますが、重量級の3列シートの自称高級ミニバンの用途には
残念ながら対応出来ていませんね。
ドライバーは、我慢の運転を強いられます。
強い高級トーションビームの、車両総重量と車両重量の差をご存知ですか？
- 743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:22:36.79 ID:Z+z/63Ma0.net
- >>740
だからよ、挙動とかどうでもええの。
力をどこでどのように受けてるのかを知りたいの。
アライメント変化以前の話をしてんだが。
- 744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:23:43.96 ID:Uv1ZzAah0.net
- ＞＞ブッシュの斜め配置により左右輪が高さ方向には制動さ
＞＞れ、これが独立懸架らしさを高めている。
片側がストロークすると反対側が奥に引っ張られるのは理解できますか？
トーも変化しますし、横方向の振動が発生しますね。
理解できますか？
トーションビームの場合、横方向の振動は無制限であり、不快感の原因です。
トヨタではこういうのを独立懸架と言うようですが、世間の常識では違うのです。
ゴム製のブッシュには、非常に強い力が加わります。
ゴムブッシュ自体が横方向にも変形します。
数年経った実車を観察すればわかりますが、ひび割れや硬化が起こっています。
トヨタの車は全般的に、ゴムに頼り過ぎであると、
自動車評論家の中では定説になっていますね。
笑っちゃいますね。
＞＞構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、
トーションビームの場合、ロール剛性はビームの設計次第ですよ。
トーションビーム以外の、もっと性能の高いサスペンションの場合は、
スタビライザーやバネやショックの設定次第です。
常識ですよ。
＞＞ビームを ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低
＞＞減すること が可能である。
そのおかげで、散々言われている通り、トーやキャンバーが変化しやすくなります。
トーションビームのバネ下重量は、特に軽くはないです。
しかし、最近はレースの世界で、バネ下にウエート足す事で
不要なサスペンションの振動を減らすという事も行われており、
そのためのパーツが市販されていますが、ご存知無さそうですね。
- 745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:31:57.42 ID:ih7Of+7/0.net
- >>744
思った通り、古い頭の中では
原始的なトーションビームで時代が止まってしまっているようだね。
- 746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:43:28.87 ID:ih7Of+7/0.net
- しかしながら知識の拠り所が
＞自動車評論家の中では定説になっていますね。
これでは古いのも致し方ないね。
- 747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 01:53:10.81 ID:IliSGo0D0.net
- こんな糞足をマンセーするって、トヨタの人間か？
- 748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 04:38:09.46 ID:EZMLpZgv0.net
- 基本的な事だけど
走りだすと車輪は外側に行こうとする
その為最初からトーイン点けて、走った時に丁度よくなる様に設計してある…
四独トーイン2ミリ
トーションビームトーイン5ミリ
もう判ったよね？
- 749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 06:42:35.55 ID:7IP5YCnB0.net
- 基本的な事だけど
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
- 750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 06:56:46.61 ID:7IP5YCnB0.net
- >>730
君おもしろいね
トーイン5ミリからバンプしてさらにトーイン
じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
タイヤの進行方向に関わる力学解る？
縦横に力加えると斜めに…
トーアウトに動かないなら
横に向いたタイヤ引きずってる事になる
- 751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 08:26:49.06 ID:ih7Of+7/0.net
- ＞トーイン5ミリからバンプしてさらにトーイン
＞じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
これだけでレスに値しない車音痴だよ
＞5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
下手糞な運転手には最適なセットだよ。
- 752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 08:54:27.91 ID:mjnISmp70.net
- かもつぁいあ
- 753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 09:52:31.18 ID:36dzeR4c0.net
- トーイン5ミリにしないと操安性が保てないのかよ
どんだけひどいサスなんだよ w
- 754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 10:12:13.45 ID:ih7Of+7/0.net
- 懲りずに無知と恥を晒すのかね
トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
珍しくない数値だよ
- 755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 11:28:48.27 ID:npJJQ4jP0.net
- 低能アンチ
あほすぐる
- 756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 00:28:42.04 ID:nqS7lowq0.net
- 強い高級()トーション貨物乗りの方が明らかに低脳感丸出しな奴が多い件について
- 757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 01:34:23.76 ID:EMXZOWlk0.net
- 無知無学
DQNヘタクソ
右曲がり
- 758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 04:34:34.43 ID:IznJRyHc0.net
- >>710
http://sp.okwave.jp/qa/q8305092.html
何でLクラスミニバンに対する弁護が無いか知ろう
- 759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 07:45:41.49 ID:Kkn0xGat0.net
- >>758
納得した
- 760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 08:18:44.45 ID:W76oT5HP0.net
- >>758
すごくわかりやすい
- 761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 09:23:26.09 ID:bsXKFwcE0.net
- >(1)設計自由度が低い
>(2)乗心地が悪い
>(3)横剛性を高めるのが構造的に難しい
このスレでもずぅ～っと言われてきた通り
段差一越えで（2）が、ハンドル左右に振れば（3）が
だれにでも明らかにはっきりと分かる
- 762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 09:49:26.54 ID:EMXZOWlk0.net
- >>758
回答時点でミニバンに適したトーションビームを採用しているのが
トヨタの例しか無く、一般論にならないからだよ。
これをミニバンに当て嵌めてみると、
以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
それは
＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
ことが根本原因。
元々ハイグリップタイヤは重心の高いミニバンにはサス型式に限らず
横転の危険性を伴う命取りの「禁じ手」である。
ミニバンで ＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
ミニバンに最も要求されるスペース効率に優れ ＞超軽量のトーション
ビームサスは、並居る独立懸架を大きく凌駕する重要なメリットです
結論
＞性能的にトーションビームが『適しているから』です。
＞性能面でも、トーションビーム式の選択の理由がある、ということです。
- 763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 10:08:14.69 ID:EMXZOWlk0.net
- ＞トヨタの例しか無く、
失礼、日産にもあったね
>>761
トンチンカンの的外れ
- 764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 17:03:55.45 ID:WHNXVmdL0.net
- >>744
4年10万キロ走ったヴェルファイアのトーコレクトブッシュを見たがひび割れだらけだった。
- 765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 17:42:34.52 ID:EMXZOWlk0.net
- 10万キロも走ればトーションビーム式に限らずアームやリンク類の
ブッシュが疲労劣化している場合もあるのでチェックは必要だね。
- 766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:23:24.24 ID:PZ5wmWOj0.net
- ＞ミニバンで ＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
＞鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
全高2m・2t・280馬力の車に設定されているタイヤを鑑みれば？
＞以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
＞高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
＞それは
＞＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
＞ことが根本原因。
全高2m・2t・280馬力の車に必要なタイヤの性能を受け止められる容量がトーションビームにはない
それが強い高級トーションビームの現実
はい論破ｗ
つーか斜めに段差超えた時の異常な横揺れが高級トーションビームの総合的な駄目さを物語っとるわな
何故そうなるかも散々既出
擁護の屁理屈も何の足しにもならん
- 767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:28:14.86 ID:jGlP4CZk0.net
- はい論破(ｷﾘｯ
- 768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:51:02.49 ID:EMXZOWlk0.net
- >>766
全高2m・2t・280馬力の車に標準設定されているタイヤ性能を
余裕を持って受け止められるのがトヨタのトーションビーム
それこそが「強い高級トーションビーム」
＞斜めに段差超えた時の異常な横揺れ
恒例の脳内ファンタジーだね
- 769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:52:53.23 ID:+UArIlp/0.net
- >>768
全部の力をトレーリングアームのピボットで受け止めるんだろ。
やだよ、そんなの
- 770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:57:06.67 ID:dHCJ6Qq/0.net
- やだよじゃない
やるんだよ
- 771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 21:19:31.60 ID:PZ5wmWOj0.net
- 恒例のファンタジー呼ばわりか
事実として認めると都合が悪いんだな
6人乗車でガソスタから斜めに出た時の大揺れは呆れ返ったわ
- 772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 21:23:51.81 ID:PZ5wmWOj0.net
- で、754と760は完全に矛盾しとるな
まあ754は語るに落ちた自家撞着だし760は何の根拠も示してないからそもそも矛盾もへったくれもないわけだが
- 773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:20:54.75 ID:EMXZOWlk0.net
- >>772
２行しかないのに
１行目と２行目が矛盾しているよ
- 774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:22:42.35 ID:PZ5wmWOj0.net
- そうだな
「全部矛盾もへったくれもない妄言だ」と訂正する
- 775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:27:19.07 ID:EMXZOWlk0.net
- >>774
では君には
「何の根拠もない脳内ファンタジーだよ」とお返ししておくよ
- 776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:30:38.41 ID:PZ5wmWOj0.net
- それしか言えなくなったか
理屈屋失格だな
- 777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:42:48.72 ID:bsXKFwcE0.net
- 論破されちまったな w >> ID: EMXZOWlk0
- 778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:05:04.26 ID:EMXZOWlk0.net
- つまり
サス設計で考慮されるのは想定する操縦安定性・乗心地の特性とサス
の立体幾何学ジオメトリだけ
つまり想定した走安・乗心地に対しロールセンタ・ピッチセンタ高、
キャンバ角変化、トー変化、ホイールレイト、ロール・ピッチ剛性等
サスの幾何学的SPECこそが重要なのであって、サス形式は問題では
ない。
理想とする幾何学的SPEC（或いはアライメント変化）が得られるなら、
サス形式はどうでもよい
理想とする『ホイールの動き』が得られるなら、トーションビームで
全く構わないということだね
- 779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:13:57.42 ID:lw9QqNRU0.net
- つまり
レクサスはぼったくり
- 780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:17:47.49 ID:PZ5wmWOj0.net
- 横剛性無視か
またも語るに落ちたな
トーションビームミニバンでも四駆と二駆では走りが全く違ったが
その違いは設計者の想定外だって事か
笑えるな
- 781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:34:24.48 ID:EMXZOWlk0.net
- >>779
残念ながらFRベースの駆動輪には難がある
>>780
依然として>>728の意味すら理解できないようだね。
FFベースの生活四駆レベルなら充分許容の範疇だよ。
- 782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:38:05.61 ID:lw9QqNRU0.net
- ああ、アプリさんでしたか
- 783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:41:54.49 ID:PZ5wmWOj0.net
- 走りに違いがあった以上「横力剛性を上げる意味すら無い」などとは認められんな
屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
- 784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:56:03.54 ID:EMXZOWlk0.net
- ＞走りに違いがあった
ここがファンタジーである以上、何も始まらないんだよ。
- 785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:04:37.18 ID:PZ5wmWOj0.net
- それをファンタジーと言わなければならない奴の理屈こそが脳内ファンタジーだっての
「横剛性の低さ」に定評あるトーションビームにつっかい棒のドラシャが入ったら違って当然だろ
- 786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:14:34.39 ID:ZdY8coaP0.net
- >>785
「いや、走りに違いはなかった。」
で全否定できちゃうよ。
所詮ファンタジーは無力なんだよ。
- 787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:15:29.30 ID:N8nR4TaE0.net
- ああ、屁理屈擁護は四駆の後輪にドライブシャフトがある事を知らなかったのか
道理で773のレスがおかしいわけだ
- 788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:16:43.46 ID:N8nR4TaE0.net
- ＞所詮ファンタジーは無力なんだよ。
その通り
お前の脳内ファンタジー屁理屈は全く無力
- 789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:25:20.05 ID:ZdY8coaP0.net
- いくらなんでもドライブシャフト無しに駆動できないだろう
ファンタジーを超えてクレイジーだね
- 790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:27:41.78 ID:N8nR4TaE0.net
- ＞FFベースの生活四駆レベルなら充分許容の範疇だよ。
これは「生活四駆レベルの入力にはトーションビームでも耐えられる」って意味だわな
俺が言いたかったのは
「四駆のトーションビーム車が安定してたのはドラシャが横剛性稼いでくれたおかげだろう」
って事だったんだが
擁護したい一心で「四駆だからっておかしいわけじゃない」って言ってしまったわけだな
トーションビームをどれだけ舐めた上で擁護してるか、よぉく判ったわ
ついでに言えばトーションビームの四駆に乗った事も確実にないな
脳内ファンタジーなんてすぐにぼろが出るってこった
- 791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:40:32.98 ID:ZdY8coaP0.net
- >>790
トンチンカンの的外れだよ
- 792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:44:37.59 ID:N8nR4TaE0.net
- 一晩で二回も論破されて恥ずかしくないか？
お前の理屈は
「最高速度が同じ車は同じ速さだ」
って言ってるのと同じレベル
あんまり笑わせんなよｗｗ
- 793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:46:55.73 ID:ZdY8coaP0.net
- 窮鼠ほど論破論破と連呼する
の通りだね
- 794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:50:05.78 ID:N8nR4TaE0.net
- 負け宣言乙であります！
- 795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:54:51.93 ID:ZdY8coaP0.net
- 窮鼠、言い張る
だね
- 796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 09:25:21.00 ID:a5G+6D5a0.net
- ユニバーサルジョイントが両端についてるドライブシャフトが横剛性に寄与しているとは思えないのだが。
- 797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 09:42:03.21 ID:xpMY7cf80.net
- >>796
全くその通り。
構造知らないバカ丸出し。
ドライブトレーンは全体をゴムで浮かせてあるのも知らないんだろうな。
- 798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 13:39:11.12 ID:ZdY8coaP0.net
- 結局
重心の高いミニバンで自殺行為とも言えるレベルの
タイヤのグレードアップと
違法レベルの車高ダウンによる必然の走行性能悪化
DQNの嘆きである
- 799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 13:50:57.08 ID:Y2vP2JtE0.net
- http://i.imgur.com/s2fgn0d.jpg
- 800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 17:53:53.02 ID:87lMCJhA0.net
- ＞ユニバーサルジョイントが両端についてるドライブシャフトが横剛性に寄与しているとは思えないのだが。
乗ってもないのに能書き垂れる屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
- 801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:03:05.24 ID:ZdY8coaP0.net
- 猿真似は仕方がないとしてもそれは誤用だよ
- 802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:43:14.93 ID:87lMCJhA0.net
- 窮鼠、言い張る
だね
- 803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:59:33.85 ID:ZdY8coaP0.net
- もう諦めたのかい
- 804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 20:31:30.54 ID:87lMCJhA0.net
- へえ
夕べは諦めてそんな事言ったのか
自白乙
- 805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 20:47:18.49 ID:FQbHyhcB0.net
- 異常な設定のアライメントが全てを物語ってるよね
トーイン5ミリが四独でも正常だなんて
〉懲りずに無知と恥を晒すのかね
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
これはなんて名のヘボイ車？
教えろよ
基本的な事だけど
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
ちゃんと答えろよ
- 806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:17:06.17 ID:MxQvO8430.net
- 36スカイライン in 5.6～0 mm
34ＧＴＲ in 2.6 ± 2.6 mm
ＩＳ-Ｆ 3 ± 2 mm
ＣＲ-Ｚ in 3 ± 3mm
Ｓ2000 in 6 ± 2 mm
ＦＤ2シビックＲ in 2 +2mm -1mm
ランエボ10 in 3 ± 2 mm
ＧＶＦインプレッサ 0 ± 3 mm
ＲＸ-８ in 3 ± 3 mm
ＲＸ-７ in 2 ± 3 mm
ＺＣ32スイスポ in 4.1 ± 4.1 mm
ＨＫＳのサイトから拾ってきたけどＳ2000がいっちゃんヘボイ車って事になんないかｗ
- 807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:43:03.26 ID:ZdY8coaP0.net
- 調べる前に上がってたね
>>806
THANKS
>>805
なぜ恥を晒す前に自分で調べない？
トーイン５ミリで片減りしないよ
どうせ中古タイヤか中韓タイヤだろう
- 808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:46:21.22 ID:Vxl8wwNH0.net
- 一応つっこんどくか
S2000の初期型はヘボイだろ
後期はきっち改善されてる
それに走る奴は0mmに調整するけどな
- 809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:50:32.31 ID:87lMCJhA0.net
- S2と「ぎりぎりいけてる」車の間の越えられない壁について
- 810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:55:11.39 ID:FQbHyhcB0.net
- >>807
ちょおまw
従輪従輪言っといてFRのデータ見てんの？w
- 811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:05:12.15 ID:ZdY8coaP0.net
- >>810
「インディペンデントのセダンでもスポーツカー」とは
当然FRのつもりで書いたよ。
で？FFのは調べてみたのかい？
- 812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:07:03.90 ID:ZdY8coaP0.net
- 再送
>>810
「インディペンデントのセダンでもスポーツカーでも」とは
当然FRのつもりで書いたよ。
で？FFのは調べてみたのかい？
- 813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:33:17.10 ID:FQbHyhcB0.net
- >>812
おいおい
従輪トーションビームと
FR駆動輪とで要求される物が同じなのかよwww
FFのインディペンデント従輪見てきたけど
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
- 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:54:56.13 ID:ZdY8coaP0.net
- >>813
それならそうと
>>805の「インディペンデントのセダンでもスポーツカーでも」
の時点で言わないと、ただの苦し紛れだよ。
さあ、調べてきた数値を書き出してみなさいよ
- 815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:26:28.96 ID:FQbHyhcB0.net
- >>814
苦しいのはおまえ
従輪従輪言ってるのはオマエ
ここは
強い高級トーションビームのスレ
トーションビームとFR駆動輪をかってにオマエが比べたんだろ
つまりオマエはトーションビームと
FR駆動輪が要求される仕事が同じと
言ったんだよw
数値出すのはオマエだ
トーションビームの設定値と
四独の設定値が同じだと
示して納得させろよ
それと完全ノーマルでトーイン5ミリで
何故タイヤが内減りするのか
ちゃんと答えろよ
- 816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:36:36.13 ID:ZdY8coaP0.net
- >>815
＞FFのインディペンデント従輪見てきたけど
これも嘘だったんだね。
トーイン５ミリで内減りするわけないだろう
どうせ中古タイヤか中韓タイヤだろう
でなきゃやっぱり脳内ファンタジーだよ
- 817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:39:23.74 ID:t0ZvrgvO0.net
- またかもっちゃんがハッスルしてんのか。
- 818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:46:55.91 ID:kJvxCWPn0.net
- そもそもヴェルファイアは走りがどうこうレベルに達してないだろ
メガーヌとかスイスポとかCRZとかの走る系トーションとは次元が違うんだよ悪い意味で
- 819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:58:31.66 ID:ZdY8coaP0.net
- 路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクでFF最速を
奪取したメガーヌRSのトーションビームから
平坦スラロームでフラフラするCR-Zまで
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
- 820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:07:27.05 ID:u7tlgHO50.net
- 強い高級トーションビーム代表のヴェルは糞だけどな。
- 821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:09:18.63 ID:au9Cy5RC0.net
- チョン足よかマシだけどな
- 822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:09:49.65 ID:YhNLA14Z0.net
- そもそもCRZはとっくにマイチェンして変わってんのに延々とこの動画を貼る時点で話題そらしのネガキャンしたいだけの奴だわな
相手にするだけ無駄だわな
- 823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:14:12.66 ID:rH7Lzk0T0.net
- ごめん、当初の志しと落差があまりにも激しかったもので・・・
ホンダCR-Z…ハンドリングの目標はロータス
Http://response.jp/article/2010/01/20/135097.html
蓋を開けてみたら・・フラフラのヨレヨレ
Https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
- 824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:18:37.84 ID:wjUsMqy10.net
- CR－Zの足元にも及ばない走りしかできないミニバン勢がなにを言っても無駄
- 825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:20:19.25 ID:au9Cy5RC0.net
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 18:44:11.38 ID:4fPmgqiM0 [1/2]
流石ホンダのトーションビームは他社とは一味違うわぁ
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 20:18:49.92 ID:jE/bBLqw0 [3/3]
>>648
CR-Zは後輪の安定性をドライバーに委ねるという、同時にテストした他車とは異なる高度なセッティングだよ
それを操つれないドライバーが大恥かいただけというwww
フラフラなのは信者に言わせるとこういう事になるらしい
評価してるのは元無限のレーシングドライバーなのにね
- 826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:20:52.94 ID:rH7Lzk0T0.net
- まあ、
ミニバンは自称でもスポーツカーとは名乗らないからね。
- 827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:22:49.76 ID:UlJ33DIL0.net
- ハイブリッドやミニバンみたいな重心が高い車にリアトーションビームは、ロールセンターと重心位置が離れ過ぎる
CR-Zはその失敗例
リアの車高下げるとまともになる
- 828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:33:03.35 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>827
CR-Zも殆のHVも低重心なのでトンチンカンだよ。
結局はセッティング次第だよ。
- 829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:37:02.31 ID:UlJ33DIL0.net
- >>828
CR-Zはまだ、バッテリーの搭載位置が高い。
車高調で20mm以上下げないとリアのロールがフロントと同調しない
ＣＲ－Ｚはまだサスセッティングの範疇で何とかなるが、ミニバンは無理だろ
- 830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:38:41.32 ID:jxa0B5VZ0.net
- 勝てそうな相手を見つけたので嬉しそうな貨物乗り
しかし現実は非情である、走りでのお前らの相手は1300ccクラスのコンパクトカーだろ
- 831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:49:26.34 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>829
シビックRより断然低いと開発者が自慢していたようだが？
＞ＣＲ－Ｚはまだサスセッティングの範疇で何とかなるが、ミニバンは無理だろ
君の思い込みのサジ加減はいい加減にしてくれよ。
>>830
相対的にも絶対的にも物理的に不利だからそれじゃ誰も悔しがらないよ。
- 832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:53:39.16 ID:UlJ33DIL0.net
- >>831
シート高だろ、その話
思い込みはそっちだｗ
- 833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:57:29.58 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>832
もちろん重心の話だよ
- 834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 01:00:51.34 ID:jxa0B5VZ0.net
- 「この型のCR－Z」はもう既に終わってるんだよ
意味のない議論してないでいい加減ヴェルファイアに戻れや
- 835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 01:09:31.59 ID:rH7Lzk0T0.net
- 要するに進化したトヨタのトーションビームならセッティング次第で
インディペンデントを圧倒できるということだよ
引用
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
- 836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 03:27:58.61 ID:eQWkvL7F0.net
- 強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:15:47.27 ID:3FSf4zIF0.net
- いつ走ったんだよ
すげえ脳内ファンタジーだな
- 838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:27:48.94 ID:ibWXXGP70.net
- >>816
何が嘘なの？
言ってみ？
完全ノーマル
君にとってノーマルとは
中古や中韓タイヤに交換した事も含まれるようだね
君は乗ったこと無いのだろ？
受け止められてないのに足りてると言い
トーイン5ミリで本来は外減りするはずだが
内減りするこの車に
減らない奴は
渋滞の先頭の様な必要以上に低速走行な奴
- 839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:30:52.83 ID:ibWXXGP70.net
- >>835
だからよ～
それはトーションビームがあまりに酷いから
電子制御に頼った結果だって
以前に電子制御なしでとんでもない結果だったんだよ
- 840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 07:10:40.82 ID:jxa0B5VZ0.net
- ID:ih7Of+7/0で必死かけたがどうやら工作員みたいだな
- 841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 07:26:14.60 ID:D+QcQLeC0.net
- こいつはガチだなｗｗｗ
- 842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 08:07:29.64 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>838
トーイン５ミリは普通だったから数値書けないんだよね。
あとは相変わらずファンタジーだね。
>>839
はいはい、総合力でトヨタのトーションビームの圧勝。
- 843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 10:42:30.68 ID:ibWXXGP70.net
- >>842
はあ？
まずトーインだが
お前等が出した数値にシビックがあるよな
2ミリだ
実際テスターかけるとほぼゼロが多い
この車の基準値は4ミリだが
実際測ると5ミリ以上の車両ばっかだ
ファンタジー？
何の事だ？
完全ノーマルがファンタジーなのか？
お前にとって純正タイヤはファンタジーなんだな？
ギリギリどころか完全にイケてないな
このバカ設計サス
スペースだけじゃないか
内減りする事実
横揺れする事実
減らないと言う奴は渋滞の元凶な事実
安全に走る為にサスの性能ではなく
電子制御頼みな事実
新型が楽しみだなw
四独になる噂あるしなw
- 844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 11:10:10.69 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>843
私は数値を出していないよ。
シビックRじゃセダンやスポーツカーとは呼べないね。
それでも4mmまでは基準値でシビックのグレードによって5mmもあるよ。
結局自力では探せなかったのかい？
もちろんトーイン５mmで内減りするのが脳内ファンタジー
という意味だよ。
- 845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 12:02:47.29 ID:C4N2DIXt0.net
- スペース確保が最優先で、非常時に電子制御で抑え込めるならなんにも問題ないよな。
どうせヴェルなんてドンガメなんだし。
- 846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 12:22:05.22 ID:rH7Lzk0T0.net
- それどころか
純粋なメカ性能でも公道上では互角
デヴァイス込みの総合力でトヨタのトーションビームの圧勝
- 847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 13:41:17.86 ID:5sYj1uyR0.net
- ヴェルはゴミ
- 848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 17:43:35.93 ID:zXu2+c7v0.net
- 屁理屈擁護が理屈でボロ負けして脳内ファンタジー呟くしかなくなったかｗ
- 849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 18:02:30.34 ID:rH7Lzk0T0.net
- アルヴェルは国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカーなんだね
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
>>848
反論できずもはや猿真似しか為す術が無いようだね
- 850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:00:43.18 ID:zXu2+c7v0.net
- ＞国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカー
脳内ファンタジーがどんどん酷くなるな
どこまでいくか楽しみになってきたｗｗ
- 851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:18:24.33 ID:rH7Lzk0T0.net
- ボキャブラリーが無いなら猿真似やオウム返しも仕方がないが
ソースや根拠がある時に使ったら誤用だよ
- 852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:27:58.89 ID:zXu2+c7v0.net
- 関係ない画像貼り付けて「ソースや根拠がある(ｷﾘｯ」
脳内がファンタジーで充満してるみたいだな
剣呑じゃのう
- 853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:38:32.88 ID:rH7Lzk0T0.net
- ソース画像はタイトル通り
「国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカー」
に間違いないよ。
- 854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:05:02.34 ID:u7tlgHO50.net
- ファーストクラスラウンジカーｗ
- 855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:21:33.92 ID:rH7Lzk0T0.net
- そう、この手のプレミアムミニバンは海外では他にも
ファーストクラスリムジン、ファーストクラスMPV等と
呼ばれている
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/1021130/plus/01a98edc4e.jpg
- 856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:32:15.75 ID:y+N0dHj50.net
- アルファードはＡＫ47まで対応してる防弾仕様車あるからなー
- 857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:00:15.10 ID:ibWXXGP70.net
- 結局トーションビームと関係無い所に持って行くしか無いよなw
- 858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:17:16.09 ID:rH7Lzk0T0.net
- トーイン値を探せなかったのか
探したらその通りで恥ずかしくて数値を書き込みたくないのか
>>844で止まっちゃったからな。
- 859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:18:59.34 ID:UlJ33DIL0.net
- >>856
893仕様？ｗ
- 860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:29:50.39 ID:SUSDoUk40.net
- >>858
それブーメランw
- 861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:38:36.69 ID:u7tlgHO50.net
- >>860
ミニバン脳的にはブレーメンというらしいｗ
- 862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:38:59.53 ID:rH7Lzk0T0.net
- 図星のようだね
ね、５mmは珍しくなかったでしょ笑
- 863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:58:06.25 ID:zXu2+c7v0.net
- 828 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/29(木) 03:27:58.61 ID:eQWkvL7F0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ソースと根拠はよ
- 864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:11:41.38 ID:rH7Lzk0T0.net
- モンツァ走ったなんて書いてないよ
サーキットの縁石に縁のない>>559君に形状を教えてやったんだよ
>>562 >>563 >>565 >>625
- 865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:19:06.93 ID:SUSDoUk40.net
- >>862
バカも休み休み言え
FD2タイプRがセダンでもスポーツでもないとか
寝言だろ
上限値でOKなわけないだろ
トーションビームと比べてみろ
http://www.jidousyakouronsya.com/online/pdf/products05/4rin_total_mihon_h26.pdf#search='%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88+%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%80%A4'
- 866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:29:05.38 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>865
あ～あ、アルヴェルのリアトーイン2mm～6mmという基準値が
珍しくも何ともないこと一気にバラしちゃったな
- 867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:30:27.54 ID:zXu2+c7v0.net
- 828はソースも根拠も無しと
脳内ファンタジー一気にバラしちゃったな
- 868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:33:30.32 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>867
ああそいつはナリスマシだよ
ID見ればわかるだろう
- 869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:46:19.59 ID:SUSDoUk40.net
- 中心見ろよ
上限でおkてどんなバカなんだ
機械触ったことない奴だな
それとシビックの事ながすなよ？
- 870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:51:03.22 ID:zXu2+c7v0.net
- 856 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/29(木) 23:11:41.38 ID:rH7Lzk0T0
モンツァ走ったなんて書いてないよ
サーキットの縁石に縁のない>>559君に形状を教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
今更ナリスマシとか白々しい言い訳だな
恥知らずな奴
- 871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:58:48.67 ID:rH7Lzk0T0.net
- >>869
誰が中心値の話してんだよ。逃げるなよ。
基準値2mm～6mmの話してるんだよ。
なんでFD2のタイプR限定なんだよ。
コンパクトカーじゃなくてちゃんとしたセダンと
スポーティーカーじゃないスポーツカーの数値出せよ。
>>870
IDよく見ろ
- 872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:06:53.84 ID:c/YMNp7n0.net
- 今日は車メ板に粘着してんのか。
- 873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:18:17.69 ID:CEQ5IqEI0.net
- もうちょい引き延ばして弄ぼうと思ってたのに
一気にバラして呆気無かったな。
次は>>703辺りのマヌケ発言を弄ろうか
- 874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:40:32.61 ID:E3okEHq30.net
- >>872
どうみてもハゲウス36歳だよな
- 875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:45:23.50 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>859
皇太子一家用やその警護車とかだよ
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388210.jpg
- 876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:33:37.95 ID:MA7MDwcM0.net
- > 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 15:01:35.34 ID:/OhEZDE50
> 強い高級トーションビームは
> モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
> ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
> ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
>
>
>
> 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 15:05:43.98 ID:HdgLHUsf0
> そう、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
- 877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:35:54.91 ID:9Mpovu490.net
- >>871
おいおい逃げんなよ
従輪の話だろうがよ
シビックRはセダン！スポーツカー！
百歩譲って4WDでもいいけどよ
トーションビームより小さい事実！
上限値で良いなんてトヨタだけじゃないのか
トヨタの常識押し付けられても困るは
だから走りの品質低いんだよ
- 878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:47:50.99 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>876
そう、肯定しているのは、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
ということだよ。
モンツァなど走っていない。
>>877
誤魔化すなよ。
上限値ではない、その範囲自体がが基準値だよ。
コンパクトカーのスポーティーグレードの
シビックRで全てを語った気になるなよ。
- 879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 03:30:42.52 ID:pigLCGkC0.net
- >>878
コンパクト？シビックが？
お宅の製品のノアヴォクもコンパクトに分類されんの？
大きさ同じなのに？
ここ日本だけど？
従輪従輪言っといて
FR駆動輪と比べようとしたり
頭大丈夫か？
便宜上5ミリて書いたけど
いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
工業製品で上限値で出荷て
物作り失格だよ
お前上限値じゃない事例しめしてみ
- 880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 07:24:33.14 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>879
どれだけショボい廃番シビックが好きなんだよ。
せめて現行車の話しようぜ。
もっとマトモなセダンやスポーツカーは無いのかよ。
やっぱり自力では調べられないのかい？
＞便宜上5ミリて書いたけど
＞いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
笑った。そのうち6mm 7mm言い出しそうだな。
上限値じゃなくて基準値だよ。下手糞な君にピッタリの
安定重視のタイトセットな。
>>703
＞そうだよ
＞基準値そのものがバカ設定
＞だから内減りする！
トーインだから内減りする という出だしの想定から
間違えちゃったから随分苦労していたな。
さあ、言い訳でもっと楽しませてもらおうか。
- 881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 09:56:11.67 ID:FXgMJiaZ0.net
- 誤魔化すなよ。
随分と頭の悪い回答になってきたじゃないか。
シビックがコンパクトw
苦労してるのお前だろw
完全ノーマルトーイン5ミリで内減りの答えが中韓タイヤw
バンプトーインwwwwww
お前運転ド下手だからリアの動き判らないんだろw
だから内減りの理由も解らない
卓上と現実は違うんだぞw
4±2は2～6じゃねえからなwww
4狙えよって事だぞ
何台も見てきたが上限なんだよな
自分でトンチンカンな回答したの忘れたのか？w
バンプトーインwwwwww
楽しんでるのコッチだからなw
内減りの理由バンプトーインwwwwww
上限じゃない事例はよだせ
- 882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 10:17:24.36 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>881
シビックはどう背伸びしてもチンケなコンパクトだよ。
セダン語るならせめてDセグ持ってこいよ。
トーインだから内減りする という出だしの設定から
間違えちゃったからその後の苦しい展開が愉快だな
＞卓上と現実は違うんだぞw
苦しい苦しい
>4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
はい、また恥の上塗り
- 883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 11:11:47.37 ID:fYcJ6MsN0.net
- 内減りするという前提をやめてもらえんかな。
ノーマルなら内減りしないよ。
これが現実だ。
- 884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 11:44:57.35 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>883
その当たり前の現実を
なんとかファンタジーをでっち上げて曲げようと試みたが
出だしで躓いてしまったようだよ。
- 885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:25:18.75 ID:FXgMJiaZ0.net
- >>883
世間の人々より遠慮して走れば内減りしないよ
ギリギリ足りてるからな
上に書いてあるだろ
遠慮しないで走ってみ
内減りするから
勿論コーナーだぞ
- 886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:26:26.54 ID:FXgMJiaZ0.net
- >>882
どうみても苦しいな～
内減りの原因がバンプトーインだものw
- 887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:33:24.37 ID:FXgMJiaZ0.net
- 何が恥の上塗りだよw
4±2を見て2～6だってよww
まるで設計やってます的な事言っといて
100％物作り関わってないの決定w
- 888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:34:17.97 ID:CEQ5IqEI0.net
- コーナーで遠心力がかかってロールした時には
タイヤ外側に荷重がかかるものだよ無知無学君
- 889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:35:28.19 ID:CEQ5IqEI0.net
- >4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
赤っ恥の重ね塗り
- 890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:58:52.08 ID:FXgMJiaZ0.net
- 物作り関わってない君の事はこれから
バンプトーインさんと呼びます
宜しくお願いします
コンパクトバンプトーインさん。
- 891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:05:39.43 ID:CEQ5IqEI0.net
- あ～あ、反論できずに悔し紛れね。
負け犬の遠吠えになっちゃうよ？
- 892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:06:12.74 ID:FXgMJiaZ0.net
- >>888
バンプトーインさん
それ普通の車の場合っすよ
足りてないから想定外みたいっすね
- 893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:06:59.88 ID:FXgMJiaZ0.net
- >>891
バカも休み休み言えって言ったろ
- 894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:10:11.48 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>892
まあ
脳内ファンタジーで描く車なら
物理法則を無視できるもんな
- 895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:10:34.24 ID:FXgMJiaZ0.net
- 物作りやってて
4±2を2～6なんて奴は居ない
設計なら尚更だよ
中心の4が最も重要なのに
- 896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:13:24.65 ID:CEQ5IqEI0.net
- >4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
さらなる赤っ恥の重ね塗り
なんか、いい漆器ができそうだな
- 897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:18:38.45 ID:FXgMJiaZ0.net
- 出ました！
バンプトーインさんの十八番ファンタジー！
下手過ぎてリアの動き感じとれないのなオマエ
あれ？
オマエもしかして
アルでサーキット走行してスピンこいた奴じゃね？
サーキット動画の枝からたどり着いんだけど？
- 898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:27:19.07 ID:FXgMJiaZ0.net
- >>888
それ違うじゃない？
普通はそうなってタイヤ外側削れるけど
バンプトーインで内側減るて聞いたぞ？
- 899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:31:19.05 ID:CEQ5IqEI0.net
- コーナーリングで内減りするのは
コーナー中だけタイヤが内外裏返しにならないと
無理だな
脳内ファンタジーならそれさえも可能だから最強だな
- 900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:51:17.84 ID:FXgMJiaZ0.net
- バンプトーインで減るて教えてくれた人じゃないですか！
上限じゃない事例まだですか？
DセグのFF教えてもらえすか？
- 901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 14:09:40.39 ID:CEQ5IqEI0.net
- >>900
おおホントだ。申し訳ない。
自信満々で間違う君につられて恥ずかしいケアレスミスしてるな。
違法レベルで車高落としたら「片減りは外側」に訂正するよ。
もちろんコーナーリングでも外側だ。
だからトーイン５ミリで内減りはあり得ないよ。
- 902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 14:36:02.28 ID:CEQ5IqEI0.net
- ＞上限じゃない事例まだですか？
勝手にすり替えるなよ。
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
君の車のトーイン5mmはどんな車にセットされていても片減りするような
異常な値じゃないというだけのことだ。
- 903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 15:24:25.46 ID:efvi+R4K0.net
- ノーマルで内減りするかしないかってところで議論になってる程度なら、トーションビーム批判の材料としては弱すぎるんでない？
- 904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 15:38:45.76 ID:CEQ5IqEI0.net
- 持ち駒が
無くなったんだろね。
- 905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 01:25:31.96 ID:yyu9Ffu60.net
- 偏摩耗ははトーだけでは決まらないよ。
しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
それに比べ、偏摩耗なんて大きな問題じゃない。
無知な情弱はトーションビームに乗り続けたら良いよ。
そんな馬鹿どもと、そいつらを騙し続けるトヨタが
ネタ提供してくれる限り、このスレも安泰。
- 906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:13:12.73 ID:EGnlqdWF0.net
- 某強い高級トーション車の前輪と後輪がリンクして無い感のある変な揺れ方はどうにかならんのかね？
- 907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:51:28.79 ID:Jrh6pv5a0.net
- >>684
＞5ミリも入ってるから片減りすんだろ
＞こんなバカ設定しなきゃならんのがトーションビーム
とりあえず、
トーイン5mmは珍しくない数値で、片減りと無関係、
バカ設定でもないということは認めたみたいだね。
>>905
＞しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
＞不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
トンチンカンの的外れ
>>906
前輪と後輪はリンクしていないものだよ。
- 908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:12:51.45 ID:vPRgqKGH0.net
- こっちにまだ沸いてるw
>>907
とんでもない
トーションビームが大きい事実は覆らない
同じ車体で4リンク トーイン0
トーションビーム トーイン3
トーインで外側減るの知らないで
原因はバンプトーインと言い
見苦しい言い訳をし
シビックと聞いて3ドアの小さいのと勘違いしたのか見苦しい言い訳をし
力学も知らず
標準偏差も知らず
ドライビングも知らず
実車も知らない
- 909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:14:28.03 ID:KVxKi+jo0.net
- DセグのFF教えてもらえすか？
あなたがDセグの数値出せば簡単に終わると思うのですが、何故出さないのですか？
あなた言いましたよ
シビックRで全てを語った気になるなよ。と
是非ともあなたに全てを語っていただきたい
無知な私に教えて下さい。
- 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:20:21.71 ID:JUjBdB4F0.net
- >>907
自分でたてた糞スレを埋めてからこい。
ミニバンで車趣味？普通だよな。ミニバンスレ29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1384224436/
- 911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:44:15.83 ID:Jrh6pv5a0.net
- >>908
>>910を読んでもう一度レスしなさい
＞標準偏差
またしても赤っ恥の重ね塗り
>>909
先に尋ねたのは私だよ。だが、
「すみません。自力では見つけられませんでした。
トーイン5mmは珍しくない数値で、内減りとは無関係でした。
ごめんなさい。教えてください。」
と真摯に謝って訂正したらEセグメントの正統派FFセダンの
数値を一つ教えてあげることもやぶさかではないよ。
>>910
立てた覚えはないけれど
やはり家族や仲間が欠かせないミニバンは
孤独なネット民にはよく標的にされるようだね。
- 912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:11:09.19 ID:LWrVYXf70.net
- ハゲウスの趣味って確か「人の嫌がることをすすんでやる（ｷﾘｯ」だったっけか。
36歳になってこんな大人嫌だな。
- 913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:25:28.14 ID:1wJVK7SN0.net
- 強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
- 914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:43:34.31 ID:Jrh6pv5a0.net
- 路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
- 915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 13:30:46.39 ID:LWrVYXf70.net
- 一方、強い高級トーションビーム代表のヴェルファイアは、CR-Z以下のへっぽこであった。
- 916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 13:54:01.45 ID:Jrh6pv5a0.net
- もちろんプレミアムミニバンに自称スポーツカーほどの
運動性能が要求されることはない
サーキットを走っても挙動を乱さない安定重視の設定は
理想的だね
- 917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 14:43:58.02 ID:PUzN4/w40.net
- アルヴェルのEURO NCAP ESCテストやってほしいな w
見事に横転するから欧州とかに輸出できないのはヒミツ
- 918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 15:08:02.41 ID:Jrh6pv5a0.net
- ★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
- 919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 15:09:11.37 ID:Jrh6pv5a0.net
- ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。
- 920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 17:45:20.64 ID:HoT7C1qK0.net
- CRZとやらをやたら敵視してるのはやはりトヨタ工作員だからか
- 921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 17:48:17.37 ID:YKnrqj9Q0.net
- ったりめーだ、にちゃんでアホみたいに粘着してる奴にろくなのはいないだろぅ。
- 922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 18:53:48.22 ID:Jrh6pv5a0.net
- もちろんヴィッツでもマーチでもCRZでもよかったのだが
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」ことを
認識させてくれる動画が見つからなかっただけのことだよ
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
- 923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:10:19.39 ID:9YT2HsRM0.net
- ググッて調べた程度の無知がにわか知識を披露するスレはここでつか？
- 924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:19:22.90 ID:e62p43OK0.net
- ヴィッツでもマーチでもCRZでもよかったのだがｷﾘｯ
ここまでわかりやすい言い訳をすると工作も意味が無いなぁ
- 925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:23:10.41 ID:vX/CiBYP0.net
- ID出る板でアホなレスしてたらみんなにバレちゃうからね～
- 926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:28:14.89 ID:Jrh6pv5a0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」
ということを認識させてくれる動画があれば、ぜひ教えていた
だきたい。
次回からはそれを使わせていただきたい。
- 927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:30:03.93 ID:L/s1BKHv0.net
- トヨタ車重い：鈍足 ホンダ車重い：剛性感がある
トヨタ車軽い：剛性不足 ホンダ車軽い：キビキビ感がある
トヨタ車高い：車本来の姿を見失っている ホンダ車高い：このプレミアム感なら妥当
トヨタ車安い：各所にｺｽﾄﾀﾞｳﾝが見られる ホンダ車安い：むしろバーゲンプライス
トヨタ車ハイパワー：無駄 ホンダ車ハイパワー：刺激的
トヨタ車ローパワー：物足りない ホンダ車ローパワー：必要十分
トヨタ車派手デザイン：恥ずかしい ホンダ車派手デザイン：日本人には無い素晴らしい感性
トヨタ車地味デザイン：華が無い ホンダ車地味デザイン：シンプルイズベスト
トヨタ車低燃費：何かを犠牲にしている ホンダ車低燃費：地球環境を考えている
トヨタ車高燃費：こんな時代に全く… ホンダ車高燃費：運転していて楽しい
トヨタ車頑丈：運転する楽しみに欠ける ホンダ車頑丈：完璧
トヨタ車故障：ポンコツ・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ ホンダ車故障：それも愛嬌
トヨタ車オーバーステア：危険な車 ホンダ車オーバーステア：楽しい車
トヨタ車アンダーステア：退屈な車 ホンダ車アンダーステア：安心な車
トヨタ車パクリ：ポリシー無いの？ ホンダ車パクリ：こっちが先でしょ？
トヨタ車脚硬い：乗り心地悪い ホンダ車脚硬い：スポーティ
トヨタ車脚柔かい：フニャフニャ ホンダ車脚柔かい：乗り心地良い
トヨタ車排気音大：うるさい ホンダ車排気音大：やる気にさせる
トヨタ車排気音小：歩行者危ない ホンダ車排気音小：優れた静粛性
トヨタ車高評価：メーカーの犬 ホンダ車高評価：当然・うなづける
トヨタ車低評価：当然 ホンダ車低評価：世間の理解には時間がかかる
- 928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:34:19.97 ID:qFbWE6dh0.net
- >>926
まずヴェルファイアが映ってない時点で論外
スレタイ読み直せ
- 929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:42:56.00 ID:Jrh6pv5a0.net
- もちろんヴェルファイアが映っている動画があれば
それを使わない理由は無いが、今のところ見つからない
ので「足回りはセッティングで決まる」ということを
最も認識させてくれるこの動画を使っているわけだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
- 930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:55:48.16 ID:GF4HdAke0.net
- しかもCR-Zは現行車種ですらないという…
このスレのIDで辿ってこいつの書き込みを見ると
- 931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 20:05:00.61 ID:Jrh6pv5a0.net
- 「足回りはセッティングで決まる」ことの実証なので
現行がここから改善したかどうかは関係がないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
同じトーションビームでも
セット次第で猫足にもダメ足にもなるということだ。
- 932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 00:10:21.63 ID:OzQ5S8JY0.net
- crzとipのステアリングギアレシオの違いを考慮してない
ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
その動画のFFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
五百キロの鉛を付けると、強い高級トーションビームを
疑似体験出来るよ。
その状態で、サーキットではなく凸凹の公道を走れば、
そこらの強い高級トーションビームと同条件。
変な事故が多発するのも納得できる。
- 933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:11:01.45 ID:IXYdhiF70.net
- >>932
＞ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
スーパーGTや国内トップフォーミュラを長年走り
日本に２人しかいないルマン総合優勝ドライバーに
そんなこと言って大丈夫かい？
重量や重心の高さをものともせずパイロンスラロームを
エクシーガと同等以上に熟すアルヴェルは、公道には無い
レベルのギャザード段差を踏んでも挙動を乱すことなく
安定して駆け抜けて行くよ。
- 934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:42:26.35 ID:jHtf5q3v0.net
- ミニバンのエルグランドだとこの程度かな。アルヴェルはどのくらい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6WNnc4y29Ow
- 935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:54:42.58 ID:IXYdhiF70.net
- 世界最速となると絶対こっちだよな
https://www.youtube.com/watch?v=ideOEsshob0
アルヴェルは高級だからこんなことしないだろうけど
- 936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 02:31:14.73 ID:nvaGEoU30.net
- 偽装パネルな車を高級という時点でお里が知れる
- 937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 02:41:25.76 ID:IXYdhiF70.net
- 今の時代、本革より高価な合皮や金と同価値のプラスチックもあるので
機能性素材の面からは一概には言えないよ。
- 938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 07:31:23.85 ID:3NQxnKOd0.net
- 例え話はいらん。
アルベルに使用されてる材料が高級か否かだ。
- 939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:10:48.84 ID:IXYdhiF70.net
- 本杢目パネルは耐候、耐久性で劣る。
そもそも本杢目パネルも今は
スライスした薄皮１枚をプラスチック土台等に貼り付けてあるだけ
って知ってるかな？これを高級と感じるかどうかは個人差がある。
今となっては木材を内装に使うのは難しい。自動車の認証には
内突規制があり、木材は事故で板が割れた場合乗員を傷つける恐れ
がある。
また木材は反りや割れが発生し耐候、耐久性で大幅に劣る。
- 940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:12:21.73 ID:3NQxnKOd0.net
- つまり高級じゃなくて降級
- 941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:20:43.26 ID:IXYdhiF70.net
- 本杢目パネルがね
- 942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 11:58:49.47 ID:+YH/yLTz0.net
- >>933
実際、ド下手糞なのを、自らネット動画で晒しちゃっているのですから、何の言い訳も出来ませんね。
CR-Zのクイックなステアリングレシオに対して、
WBが短いIQは真逆で、非常にダルなハンドリングである事は有名な話なのですが、
むしろCR-Zの方が思いきりハンドルを回してしまっていますね。
それに対して、車体の挙動が非常にクイックでスポーティーですね。
IQはハンドルを回してもなかなか曲がってくれず、駐車場や裏路地で大変ではないでしょうか？
老人向けなので、その方が安全だという判断でしょうか？
レーシングドライバーという職業は、金持ちのオボッチャマしか
なれないのが現実ですし、有力チームの座席は、コネと金で買ったのでしょうね。
何度も言われてますが、平坦なサーキットでの強い高級トーションビームのテストなんて、
何の意味もありませんよ。
公道で実際に強い高級トーションビームに乗った事が無い無免厨房が
いくらネットで強がってみても、インプレすら語れず、説得力は全くありませんね。
そして次は、木目パネルの話題で誤魔化そうとしたわけですか？
色々と大変ですね。
ところで、日本一の大企業様のはずが、5年間も法人税を払えない程の赤字経営だったのに、
どういうわけか15兆円近くも内部留保を貯め込み、
TVのCMにも大金を投じ、多くの元官僚を天下らせている件は、どう説明するのでしょうね？
脱税として扱われないようにするために、警察庁や検察や裁判官を天下らせているのですか？
- 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 12:03:57.37 ID:LS4dQwab0.net
- 高級か否かの話であれば即決で否だろ
- 944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:16:29.81 ID:nvaGEoU30.net
- >>937
分かってて話をそらそうとしてるんだろうけど、
素材の話じゃねぇよ。
ヴェルファイアのステッププレート
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
- 945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:32:40.23 ID:IXYdhiF70.net
- >>942
何かムキになって熱くなってるけど
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」
ことは認めてくれたようでよかったよ。
ダメ出しされたCRZのサスセッティングも今は改善されたようで何より。
金持ちオボッチャマだけではプライベーターチームでルマン２４優勝は
無理でしょうな。
何でも書ける２ちゃんねるでいくらインプレを語ってみても、それこそ
説得力は無いよね。
パネルの話題で誤魔化そうとしたのは私じゃないほうだよ。
＞法人税
何の違法性も無いんでしょ？
上場企業の７割は法人税が発生してないらしいよ。
>>943
プレミアムMPV、ファーストクラスラウンジカーだから高級だろうね。
- 946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:36:31.16 ID:IXYdhiF70.net
- >>944
それが文字通りの
バッジエンジニアリング
だよ。
- 947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 14:43:01.24 ID:nvaGEoU30.net
- >>946
ただのコストダウンだろ。
何が｢バッジエンジニアリングだよ(ｷﾘｯ｣
だよ。中二病かよｗ
- 948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:22:06.56 ID:jHtf5q3v0.net
- すべてはセッティング次第だが、アルヴェルは駄目なセッディングだな。
特に２列目の乗り心地が劣る。
乗れば分かることだから引きこもってないでエルグランドにでも試乗して来い。
- 949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:43:24.28 ID:IXYdhiF70.net
- >>947
こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
バッジエンジニアリングの意味が無いよ。
アルファードの型押しがなければ良かったのかい？
>>948
特に２列目のキャプテンシートでの乗り心地が最高だよ。
- 950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:19:00.74 ID:V6koLALF0.net
- http://youtu.be/3DOfAWs_jxI
http://youtu.be/Ee06clAd7y4
http://youtu.be/yTpwDER_mZU
http://youtu.be/zCLqaT-x5y8
http://youtu.be/t2gpPqIgMhg
- 951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:23:03.05 ID:V6koLALF0.net
- よたくおりてぃ
http://youtu.be/Y7YEot8JuEI
- 952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:30:25.98 ID:1z4o7Gjt0.net
- >>942
君、噂話を本気に受けて、iQ乗ったことないだろ。
iQはこれ以上、クイックだとかえって危険なぐらい
反応がいいのだけど。
- 953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:56:48.23 ID:uNr/dWIg0.net
- 前後がうねるように揺れて気持ち悪い・・・＠強い高級ト～ション
- 954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:04:32.08 ID:IXYdhiF70.net
- 繰り返すが
どれが優劣かを問うつもりでこの動画を提示したわけではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I
トゥインゴRSもスラロームという条件で結果が良かっただけの話。
待乗りではそのスポーツグレードセッティングによりハーシュネス
等の乗り心地面でのネガが当然出る。
言いたいのは
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」ということだ。
>>953
それはない
- 955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:40:53.55 ID:nvaGEoU30.net
- >>949
兄弟車でこんなアホなことしてるのはアルヴェルだけ。
これが答えだろ。
- 956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:55:18.71 ID:mHfbRBdg0.net
- スレの初期からそうなんだけど
・トーションビームそのものの是非（今はアルベルとメガーヌか）
・アルベルの強い高級トーションビームの是非（福祉車両君元気かな？）
この２つがごっちゃになってるのはどうにかならんかね
- 957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:56:35.79 ID:IXYdhiF70.net
- >>955
こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
兄弟車の意味が無いよ。
アルファードの型押しがなければ良かったのかい？
- 958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:32:03.83 ID:NdGGsQl+0.net
- 高級車を自称する車がねえ
- 959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:45:00.15 ID:IXYdhiF70.net
- >>958
歴史的にもライリー、ヴァンデンプラ、ウーズレイ等の高級ブランド間で
行われたバッジエンジニアリングの場合でももちろん同様だよ。
- 960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:46:48.81 ID:IXYdhiF70.net
- >>956
もちろんトーションビームはFFベースの車両に最適な機能性を持つ
サスペンション型式なので、高級ミニバン用に専用設計されたアル
ヴェルにも当然それは当てはまるわけだね。
＞FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
＞五百キロの鉛を付ける
というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。
- 961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:10:53.47 ID:nvaGEoU30.net
- >>957
＞こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
＞兄弟車の意味が無いよ。
君がどう思おうと兄弟車でこんなアホなことしてるのはアルヴェルだけ。
これが答えだろ。
オーナーが気にしなければ別にそれで良いが、君はオーナーじゃないだろ？
確かオーナーがコストダウン云々と嘆いてるブログがどこかにあったけど、どこだったかなぁ。
- 962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:25:44.29 ID:IXYdhiF70.net
- >>961
いや、やはりこんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
兄弟車の意味が無いと思うのだが、
アルファードの型押しがなければ良かったのかい？
- 963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:11:30.96 ID:YnUM0QEc0.net
- >>908
流石の最新技術を以てしてもトーイン3か
アルヴェルほどの重量級でトーイン3とか
タイヤ様々だな
- 964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:26:11.38 ID:nvaGEoU30.net
- >>962
何度も書くが、
君がどう思おうと兄弟車でこんなアホなことしてるのはアルヴェルだけ。
- 965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:36:22.13 ID:IXYdhiF70.net
- >>964
アホなことの意味が不明だがやはりこんな部分でそれぞれが専用品を
作っているようでは兄弟車の意味が無いと思うのだが、
アルファードの型押しがなければ良かったってことかい？
- 966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:46:56.11 ID:vu6vaVQt0.net
- では、高級車を自称するのをやめることだ。
- 967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:08:18.50 ID:IXYdhiF70.net
- 歴史的にもライレー、ヴァンデンプラ、ウーズレイ等の高級ブランド間で
行われたバッジエンジニアリングの場合でも同様だよ。
- 968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:27:15.54 ID:zMLuLGnj0.net
- × 兄弟車
○ 同じ車
- 969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:34:53.46 ID:IXYdhiF70.net
- 私もリバッジ車は姉妹車、兄弟車よりも
双子車が相応しいとは思う。
- 970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:31:47.19 ID:f6wDf2Vm0.net
- 現実から目をそらすなよ。
- 971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:42:32.88 ID:RjDJcn3F0.net
- 現実には
国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカーだったり
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
皇太子ご一家御用達車
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388210.jpg
ということだな
- 972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:42:53.87 ID:Xg+bWZFf0.net
- ２０１４年４月販売台数
強い高級トーション兄弟 ４０３７台(発売後６年経ったロートル)
上質チョン足トーション １０５１台(フルモデルチェンジからまだ半年)
現実・・・！これが現実・・・・！
番外
マルチリンクで格が違うキング・オブ・ミニバンさん ４６９台
- 973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:57:42.86 ID:ERHHwcgz0.net
- マクドナルドのハンバーガーとコカコーラが世界で最も(ry
- 974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 01:33:56.05 ID:RjDJcn3F0.net
- 一番売れているケーキが一番美味しい
と言ってたのはホンダだっけ
- 975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 09:18:03.65 ID:OFgviTda0.net
- ヴェルファイアのステッププレート
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
いくらハゲウスが言い訳しようとも
こんなアホな事例はアルヴェルだけ。
- 976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 09:28:38.62 ID:RjDJcn3F0.net
- >>975
アホな事例の意味が不明だがやはりこんな部分でそれぞれが専用品を
作っているようでは双子車の意味が無いと思うのだが、
アルファードの型押しがなければ良かったってことかい？
- 977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 10:24:51.07 ID:ldnH1kRU0.net
- >>975
アウディなんかも、ちょっと化粧板めくるとVWのマークばっかりだよ。
- 978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 11:57:33.76 ID:dQ1wmoKf0.net
- アルファードの乗り心地はかなり良い
安定感抜群で妙な揺り返しを全く感じない
トーションビームのイメージがまるで変った
乗ってみ
- 979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 12:58:29.04 ID:7IF4yUn10.net
- http://youtu.be/yTpwDER_mZU
- 980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:02:59.54 ID:RjDJcn3F0.net
- >>979
セレナだな
- 981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:21:19.45 ID:OFgviTda0.net
- オーナーじゃないのに擁護に必死なハゲウスであった
- 982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 18:46:55.92 ID:3k2KZaXu0.net
- >>978
飛ばしたり、道悪いところ行っちゃ駄目だぞ。
それを守れば、暫くその気分に浸れるだろうな。
- 983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 18:56:13.63 ID:RjDJcn3F0.net
- 悪路での安定性には定評がある
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビームのように
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
- 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 19:49:59.47 ID:f6wDf2Vm0.net
- アルヴェルの安定性の無さには定評がある
- 985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:03:18.71 ID:RjDJcn3F0.net
- それはない
- 986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:19:11.69 ID:EgyEzItx0.net
- アルヴェルのオーナーのドヤ顔率の高さには定評がある。
- 987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:21:34.72 ID:5WnbjIH/0.net
- >>985
ハゲウスのウリナラファンタジー乙w
- 988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:25:25.55 ID:jiHJEPJH0.net
- チョン足オデッセイの乗り心地の悪さは試乗記事に必ず書かれるほど定評がある
- 989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 21:11:30.69 ID:f6wDf2Vm0.net
- >>986
確かに。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/005/768/981/63af9ba08d.jpg
- 990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 21:52:57.49 ID:RjDJcn3F0.net
- そんなドヤ顔に虐められてそうなアンチ君
- 991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 22:12:37.20 ID:jeoLka6p0.net
- こんな安っちい足廻りに、あの金額はないわｗ
- 992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 22:18:02.75 ID:RjDJcn3F0.net
- トヨタの進化したトーションビームは優れた走行性能とミニバン
に最も重要なスペース効率を実現し、顧客が求める箇所にコスト
をかけられるからこそ、国内で販売される輸入車を含めた全ての
自動車の中で商品魅力度総合１位なのだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
- 993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:24:02.47 ID:sVXTO6Xd0.net
- でもフニャ足です
- 994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:35:57.06 ID:z8PWYy680.net
- ★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒 ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒 ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 8.27ｋｍ／Ｌ ｴｸｼｰｶﾞ 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5Ｌのヴェルが2Ｌのｴｸｼｰｶﾞに勝っている？？
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがトップです。j
ミニバン（？？）のわりには走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
- 995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 07:11:17.81 ID:NdNOSvQm0.net
- >>994
こりゃまた随分と如実に｢低速向きです｣って結果になったな
正に｢トーアウトと逆相転舵により得た旋回性能｣だな
何でこう、擁護自ら｢高速不向きです｣ってバラすのかね
しかし見事なまでのこのスラロームテスト
砂利引いたらそれこそトーアウトと逆相転舵のネガがバレるだろうな
- 996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 08:14:09.20 ID:z8PWYy680.net
- >>995
もはや
開き直りのトンチンカン
- 997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 10:05:57.64 ID:xlHSJgxt0.net
- >>995
こんな車を高速向きのセッティングにするほうがアホなんじゃね？
- 998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 11:01:42.75 ID:z8PWYy680.net
- 高速走行での直安性と曲安性にも定評があるね
- 999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 13:54:12.01 ID:00A4UmAn0.net
- でもフニャ足です。
- 1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 14:06:16.30 ID:z8PWYy680.net
- フニャ足ではこれほどの速さも安定性もないよ。
- 1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:06:53.37 ID:Hmu7KAkB0.net
- 強い高級トーションビーム総合part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/l50
- 1002 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:21:14.39 ID:Hmu7KAkB0.net
- ソース無しなら何とでも書けるんだゼっ♪
★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 7.59秒（ビリ） 日産GTR4.63秒 ガヤルド6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 9.03秒（ビリ） インプWRX5.15秒 NSX-R8.05秒
→トーションビームなのに出足が速いです（スポーツ指向のIQよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 25.1ｍ（ビリ） 日野レンジャー15.6ｍ ヤマハJOG15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 26.2ｍ（ビリ） 日野ポンチョ16.8ｍ 日野デュトロ16.5ｍ
→IQよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.74秒 スズキ隼13.57秒 ワゴンR13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.77秒（ビリ） アトレー7 14.20秒 スバルドミンゴ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがIQに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 5.27ｋｍ／Ｌ ハイエースディーゼル 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5ＬのヴェルがIQに勝っているｷﾘ
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがビリです。j
ミニバン（？？）のわりにはIQより走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
- 1003 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:42:27.42 ID:+mmlENN60.net
- >>1002
オデッセイと比べないのは勝てないから？？
- 1004 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:59:21.22 ID:z8PWYy680.net
- >>1002
ソースはカートップ09/06号
GTRやガヤルドを持ち出されるとは
さすがヴェルファイアだね！
- 1005 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 07:33:33.17 ID:BMNgH5ZW0.net
- >>1002
ＮＳＸやＷＲＸに６名乗車ってどんなものなの？
- 1006 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 08:08:11.29 ID:m2MwBtWC0.net
- もちろん
悔し紛れの脳内ファンタジー
- 1007 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:51:07.97 ID:RwWf73+70.net
- う
- 1008 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:51:44.62 ID:RwWf73+70.net
- め
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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