【マリン】MARIN BIKES Part8【角チューブ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 12:12:53.50 ID:???.net

前スレ
【マリン】MARIN BIKES Part7【角チューブ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318854863/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:37:19.96 ID:QCIQQGFs.net

【MARIN 12 MUIRWOODS SE】 \52,395
Crankset TruVativ X-Flow C 3.0, 48/38/28
Cassette Shimano HG40, 11-32, 8 Speed

【MARIN 13 MUIRWOODS SE】 \54,600
Crankset Single Crank 46T Front Single
Cassette　Shimano HG40, 11-32, 8 Speed

2013は高くなってるしギヤ関係劣化してね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:43:36.80 ID:???.net

>>30
シール剥がしで綺麗に剥がせました。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:34:51.22 ID:cw4jHZiS.net

ありゃりゃ、フロントシングル化にしちゃったのか

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:02:30.62 ID:???.net

えーシングル？
そりゃモデルチェンジというより別の車種じゃないですかー
たしかに「日本のアーバンバイク」と考えれば
フロントトリプルはオーバースペックなのかもしれんが
MTB風味を楽しみたい人は型落ち漁るしかないね
池袋のワイズにミュアとコルトマデラの2012がセールされていたが
サイズが微妙だったような

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:12:31.67 ID:???.net

48Tから46Tか。トップスピード遅くなるな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:31:06.69 ID:???.net

SEはもう徹底的に街乗り仕様にしちゃうってことか
さすがにフロントシングルだとたまにちょっと遠出しようってときには不便だし、普通に無印のがいいな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:34:19.40 ID:???.net

俺の12年型が13年型にドヤ顔できるぜ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:26:50.54 ID:???.net

コルトマデラは？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:02:40.08 ID:???.net

>>31
なんか・・

ちょい悪tokyobikeだな・・・

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:14:19.64 ID:???.net

個人的な好みとしてはSEの旧ロゴはポップで可愛い感じになり過ぎて微妙だったけど、
その上フロントシングル化となるともう…
ちょっとパーツのグレードが落ちても安くてカラーの豊富なELやSE、という選択肢には意義があったけど、
これからはみんな無印買っちゃううんじゃないか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 04:38:14.32 ID:???.net

写真は移し変えてあるけど、説明文が変わりなし。
これが噂に聞く手抜きという奴か。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:47:47.44 ID:???.net

>>39
ほんまや……
角チューブってなんなんすか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 05:03:48.01 ID:???.net

みなダボ穴はどう処理してる？
自分はまだ未処理
じつは通気性を考えて
あえてメーカーはそのままにしてあったりして

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:26:56.09 ID:uHVf0y3g.net

穴処理な〜んもしとらんわ〜。
後ろ側はリアキャリアとフルフェンダーで二つともダボ使ってある。
前のフォーク中間のダボってどう使うの？？
本当はあそこ使うキャリア付けたいんだけど。
今もフロントキャリア付けてんだけどＶブレに共締めだ。
あ、ミュア乗りです。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:59:10.89 ID:???.net

コルトマデラの2013はトリプルバテッドか

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:35:21.14 ID:???.net

ドロップミュアだけどバーテープ巻いた、

今までピスト風目指してバーテープ巻いてなかったけど巻いた方が滑らないし冷たく無いから良いわ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:08:58.45 ID:???.net

muirwoods se乗りだけど、もう少しハンドルが高い方がいいなと最近感じる。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:24:31.45 ID:1pwWh1Mc.net

>>47
つアジャスタブルステム

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:42:52.15 ID:???.net

無印ミュアウッズをネットで買おうと思ってるのですが、サイズ15か17で迷っています。身長は163cmです。ミュア乗りの方の意見を聞かせて下さい。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:44:18.12 ID:???.net

コルトマデラ 2012注文してしまいました
トレックFX7.3と激しく悩みましたが、見た目で選んだ

誰かコルトマデラの選択が間違いではないと悟って下さい
ちなみに41000円で白
個人的にフォークがクロモリっていうのもポイントだった

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:05:23.32 ID:???.net

良かったな。
街中で見かけることはまずないレア物だぜ。
胸をはって走ってな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:40:43.80 ID:???.net

>>49
俺は身長171センチで17インチに乗っている。ミュアウッズ2008モデル。
最初は17インチでも大きいと感じた。
15でもよかったかなあと思った。今は慣れたけどね。
ちなみにそれまではｇｉｏｓの安ロードに乗っていた。
もちろん乗り方や体形、筋力によって個人差はあると思う。

53 ：52：2012/10/28(日) 12:52:53.26 ID:???.net

まあ年式によってフレームも違うので参考程度ですねもちろん

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:00:02.85 ID:OPr3fnI/.net

俺も身長171センチで17インチ。ミュア2012。ジャストフィット。
163cmの人は15でいいかもね。自転車の場合、小は大を兼ねると思うの。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:32:50.27 ID:???.net

50だけどコルトマデラってルックではないよな､、
注文してからいろいろ心配になってしまっている
ギアもグレード低いし
ああなんかそんな性格､、

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:48:22.69 ID:???.net

クロスバイクだからルック車という考え方はないよ
パーツのグレードは自転車の値段に概ね比例するから我慢してください

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:04:54.40 ID:c0a85FOC.net

170でlarkspur買おうと思ってるんだけど、20.5とか22ってそんなに大きい？
モンスターマシン乗りこなしてるみたいでかっこよさそうだけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:24:55.00 ID:???.net

>>49
自分は175cmで17インチ。
17か19でめちゃくちゃ迷って、ググりまくったらMTBはあえて
小さ目という意見が多かった。

理由はMTBは激しく動くため小さい方がコントロールしやすいとか、
大より小の方がシートポストやステムでのサイズ調整の可能性で有利とか、
軽くもなり剛性も上がるとかなんとか。逆にロードはジャストの意見が100％。
で、自分も小さ目にして何の問題もなかった。

ちなみに2012年式を通販で買うならカンザキバイクというところが36500円で最安。
どこも真っ先に完売したマットグリーンがまだあるし。15インチの。
んでその他のマリンも安目。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:47:23.29 ID:???.net

カンザキには無印ないよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:48:31.29 ID:???.net

グリーンって一番不人気だろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:18:52.02 ID:???.net

>>57
どちらかというと成長を見込んで大きなルック車をあてがわれた子供みたいになると思うけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:05:37.09 ID:WBDeKLQE.net

うそん私サイズのグリン色あるやん(´；ω；`)ｳｩｩ.
ワイズさんで完売て聞いたから二番候補のオレンジ買ったけど
店員さん曰く緑黒紫その他わすれた；の順で人気て確かに言うてはったわ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:07:18.02 ID:???.net

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:13:40.72 ID:???.net

泣くなー。オレンジもいけてんじゃん。
まあ、俺の無印がいちばんだけどな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:13:46.47 ID:???.net

マットグリーンとかマットパープルは珍しいから、無印持ってるけどSEもフレーム目当てに買っちゃおうかなーとか迷ってたけど
どうしても旧ロゴのポップ感が好みじゃなくて見送ることにした
無印と同じロゴだったらたぶんパープルあたり買ってたわ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:15:30.91 ID:???.net

無印が支部伊部。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:40:16.00 ID:???.net

支部伊部。→渋いべ。　なんだこの誤変換ｗ

昨日俺のミュアちゃんと誰かのラークスパーが並んで駐輪してた。
マリンが並ぶなんて珍しいことがはじめてだったので嬉しかった。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:54:55.13 ID:???.net

あ、間違い並んでたのフェアファックスだった。かっちょ良かった。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:12:09.03 ID:???.net

無印ミュアに、ダブルレッグスタンド、砲弾ライト、フロントライト、を付けてみた。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1351944336099.jpg

バランス悪いというか、ダサ認定されちゃいそうｗ　シンプルな方がよいな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:13:34.37 ID:???.net

あ、リアライトの間違いね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:53:34.03 ID:???.net

13年モデルはいつごろ店頭にでるんだ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:06:12.55 ID:???.net

>>69
砲弾ライトならもうハンドルもプロムナードにしようぜ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:51:42.92 ID:???.net

カンザキバイクのマリン特売コーナーでQ-BEIのロゴ入りの画像が貼られてて噴いた

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:23:53.74 ID:???.net

なんだか他のブランドも全体的にほぼ半額でありえないほど安いですね。。。
QBEIは57,645円カンザキバイクは32,025円。
他の店は日本の代理店のようなぼったくり価格ということですかね？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:50:06.68 ID:???.net

ぼったくりとは言わないでしょ
安売りの店は不良在庫化した売れ残りを格安で仕入れてるんだろうから
安い代わりに売れ筋や欲しいサイズがなかったりするわけで

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:00:18.59 ID:???.net

>>74
どの販売店も、その「日本の代理店」から仕入れてるわけだが。
わかったような顔して屁みたいなこと言っちゃダメだよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:03:02.48 ID:???.net

そこの神崎っつう小売店がその値段で出せんのに、他の小売店と差があるのは、
他の小売店がボッてるってことを言ってるんだよな？
代理店の中間マージン、小売店のマージン
輸入代理店の中間マージンはボリ過ぎっつう話はよく聞く事柄。

＞他の店は日本の代理店のようなぼったくり価格ということですかね？
小売価格には未組立・未調整の新品自転車の組立調整費用も含まれている。
ろくな組み立てもせず値引率の低いとこ
そういうのをボッタクリ価格と解釈すればいい。
悲しいかな、そういう店が多いが。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:11:01.80 ID:gY6ZZp8M.net

過疎過疎かなしいお

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:59:31.47 ID:???.net

うふふ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:52:26.00 ID:???.net

アク禁解けたので書くが、ＨＰを見るかぎり
ＭＡＲＩＮ2013年モデルのファンファンシーによる国内展開は
車種を絞って戦線縮小ということで決定なのかね？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:18:03.11 ID:???.net

>>80あちこちのネット通販で2012モデルの40%offセールやってるからなあ。
2012モデルの仕入れで失敗して2013は縮小なのかも。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:20:24.17 ID:???.net

2012モデルは定価が馬鹿に高かったから4割引でもお値打ち的には25%off位かな？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:25:48.47 ID:???.net

池袋のハンズで２０１２年muirwoodsが半額くらいになってた
SEじゃ満足できない人は売れ残りを探すしかないね
まあいっぱい残っているがｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:13:23.30 ID:???.net

2013年モデルのFairfaxが黒くなってかっこいい
ファソフアソツーのサイトには載ってないけど日本でも販売してくれるよね？
Highway Oneとかも日本で販売してくんないかなあ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:43:40.80 ID:???.net

日本で販売しないからサイトに載せてないのでは？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 10:41:59.94 ID:5KFKKw9c.net

久しぶりに休みだから40km走ってきた楽しい

87 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/02(日) 19:07:48.83 ID:ruANnqSt.net

ここに書かれているミュアウッズの人の書き込みを読み、
２０１２年の１７インチが、とか年数を書かれていますが、
サイズが同じでも、その年数によって、寸法(規格)が違うのでしょうか？
あと２０１３年のニュアウッズって、どんな色がありますか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:05:39.58 ID:+80kJ3Ee.net

つttp://www.marinbikes.com/2013/

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 22:44:09.37 ID:???.net

寸法は微妙に変わったりする
俺が持ってる2007年モデルの17インチが現行モデルの19インチ相当になってたり、
というレベルの大きな変更もたまにあったりする
でもとりあえず公式ページのジオメトリ表見ると2012年と2013年モデルでは変わってない

色はミュアウッズは黒のみ
SEは↓
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130003&cid=0004

90 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/03(月) 00:38:46.84 ID:oclhWIQD.net

８９さんサンクスです。
ミュアウッズSE１２年モデル、秋ごろに新宿のワイズロードで売れ残っているのを見ましたが、
やはりこの色合いは微妙ですね。
例えば緑やオレンジなんかも、少しの色合いの違いや光沢がアリか無しかで全然雰囲気も変わってきますよね。
もし、１３年モデルはカッコいい色であれば、何か買ってみようかな。
でも、このSEって日本限定品ですよね。そういうのもアレかな・・・
あと私的には１６インチが丁度良いのですがね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:50:18.94 ID:???.net

正月、ハンズ初売り大袋、楽しみだなー♪

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:09:41.28 ID:o7YuIKgu.net

マリン？　マリーン？　マーリン？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:18:08.99 ID:???.net

MARIN新コンセプトショップを計画 青山店は閉店へ
http://www.fashionsnap.com/news/2012-12-26/marni-aoyama-close/

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:29:47.32 ID:???.net

マリンならぬマーリンならまだしもマルニじゃねえか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:49:51.31 ID:???.net

MUIRWOODS17を4万以内で買える店ないです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 00:04:23.98 ID:???.net

>>95
池袋のハンズで２０１２muirwoodsが４００００円切っていたぞ
サイズは知らん

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:47:34.19 ID:???.net

それは裏山　こっちのハンズはジャイアント

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 19:07:16.99 ID:???.net

muirwoodsとmuirwoods seの違いは何でしょうか。
単に各パーツのグレードが違う、ということですか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 06:29:06.98 ID:???.net

フレームが同じで、使用コンポーネントのグレード(とメーカー)違い、あとSEの方はカラーが多種

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:22:25.74 ID:???.net

保守

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 16:21:58.41 ID:???.net

muirwoodsのフレームって前側だけクロモリで後ろはスチールですかね？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 12:14:25.13 ID:???.net

クロモリ＝鉄
スチール＝鉄

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 14:51:49.50 ID:???.net

すいませんね。
前側だけクロモリで後ろはその他のスチールなんですかね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:20:22.29 ID:PpMbiqlA.net

なんで前がクロモリってわかったの

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:29:44.36 ID:???.net

スチールじゃなくてハイテンと言えよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:25:10.08 ID:???.net

全部クロモリ(硬め)だろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 23:23:31.37 ID:???.net

コルトマデラＳＥ　あまりの安さに欲しすぎてやばくなってきている。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 01:15:44.58 ID:???.net

カッチャイナ〜いいよ〜

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:16:10.53 ID:???.net

新宿のクロスバイク館行ってみるか・・・
安いのは2012モデルだから買うのは通販だけど。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:19:33.66 ID:HDr4yWiN.net

どこいってもセールやってるんだが、マリンってなにかあったの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 09:07:56.52 ID:JkrouNhV.net

在庫一掃

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 19:51:40.15 ID:???.net

muirwoods2012安いな
dominicanを安く売ってるとこはないんかな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 20:36:43.18 ID:???.net

コルトマデラSE2012安すぎたので買ってしまいました。
今までのママチャリサイクリングが嘘みたいな軽い走りしますね。

ちなみにDC25ってリムの詳細が探してもなかなか見当たらずなのですが、
23C化はできるのでしょうか。

23C化できて、SPDシューズにしたら理想系になりそうな予感。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 01:33:25.49 ID:???.net

>>113
できる、というかしてる
が、タイヤにもよるけど25Cのほうがいいと思う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 10:10:42.45 ID:???.net

23c入るんですね。
DC25の情報少なすぎたんで助かります。

ちなみに25のが良いのは23は乗り味堅くなりすぎってとこですか？28でも2時間で手首痛くなってくるし、25検討してみます。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 17:04:49.43 ID:???.net

>>115
23cだと乗り心地が悪いかな
長距離乗られるなら23cの恩恵をかなり感じられますが、街乗りとかなら25cの方が総合的にいいと思います

ぶっちゃけると素人には23と25の違いがあまりわからないというのもあると思いますが

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 10:54:31.99 ID:???.net

二時間で40キロ弱のダイエット兼散歩なので25cにしとこうと思います。
むしろSPD導入も迷う使い道・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:48:36.95 ID:???.net

ｺﾙﾄﾏﾃﾞﾗSE2012の空気圧ってどれくらいでしょうか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:56:32.60 ID:???.net

5〜7気圧の上限7気圧/100psiてとこじゃない？
ttp://ysroad-charley.com/itemblog/mt-images/0119_MARINCIMG4954.jpg

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 21:39:53.59 ID:???.net

コルトマデラの人、アルタスディレイラーって調整しまくれば、
アウターロー、インナートップでもFディレイラーにチェーン擦らなくなりますか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:34:52.26 ID:???.net

>>119
ありがとう！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 09:14:46.55 ID:???.net

2013のCORTE-MADERA-SEって艶消し緑がないのか
あれば欲しいのに

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:25:17.73 ID:???.net

1x7売れんのかな？
個人的には欲しいんだけどね
7sだと高く思える

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 02:21:34.20 ID:???.net

春で新車の季節なのに過疎だな
ただでさえ国内でのラインナップは多くないのに、
ミュアSEをフロントシングルの残念仕様にしちゃったりして更に選択肢を狭めちゃったりするから…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 02:27:15.24 ID:???.net

コルトマデラSEは130mmエンドだしサイクルベースあさひで4万で買えるから頑張ってる方だな
ミュアウッズはSEがシングル化してお葬式状態だが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 19:41:46.20 ID:???.net

しばらく放置してしまったミュアウッズをメンテしてみました。
苦手分野だったんですけど、いざやってみると面白いですね。
手を汚した分だけきっちり気分よく走れました。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 16:17:09.39 ID:???.net

http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2265&Muirwoods_29er

ミュアウッズ29erを検討しているんだけど
なんでホイールベースが350mm？
しかもサイズ一律・・・

これ間違ってるよね？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 18:10:56.46 ID:???.net

本国サイトの数値いい加減だよ
たしかコルトマデラSEのも1段ずれて隣のサイズの数値入れてたり間違ってた

アメリカ人　細かいこと　気にしなーい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 18:15:31.05 ID:???.net

レスサンクス

訂正するようメール送ってもいいよね？
拙い英語だけど本当の値を知りたい

2011年モデルの値とおよそ同じなんだろうけど

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 17:16:09.20 ID:???.net

12ミャーウッズ乗ってるけど
ここの自転車て値段のわりにグレードがホムセン自転車みたいだな
安っぽいから安心して野外駐輪できるみたいな
連れのビヤンキも安いけど野外駐輪はちょっと心配になるって感じ
マリンはコストパホーマンスが悪いのかな？