AERO■GIANT PROPEL ジャイアント プロペル■エアロ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

PROPEL日本語公式HP
http://www.giant.co.jp/giant13/showcase/propel-advanced-sl.php
ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=4Pf2Z_wHsxI

ENVIE日本語公式HP
http://www.giant.co.jp/giant13/showcase/envie-advanced.php

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

関連スレ

【台灣】GIANT総合スレ★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340834821/

【ADVANCED SL】GIANT TCR 72台目【Belkin】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376035832/

GIANT DEFY part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373262959/

GIANT PACE2011〜 OCR 〜2011 SCR2010 中華WINDMARK
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350985997/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

〉1
乙！
コンポジ買ったばかりだけどプロペルには頑張ってほしい！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>1乙

ジャイアント初のエアロロード「プロペル」を発表
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=7016

ジャイアント「PROPEL」デビュー　最高の風洞実験から生まれた“世界最速”のエアロロード
http://cyclist.sanspo.com/86546

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:wkBCOma3.net

今までエアロと言われるものに色々と手を出してきたが、どれも効果は全くなかった。

結局、軽くて剛性があるものが、最高だったがプロペルはどうなるか、興味はある。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

独立スレたてる程か

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

やっとスレ立ったか

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>5
初心者はまず坂を楽にあがるのが第一なので
坂より平地の巡航を重視できるレベルになった人のマシンですよね、エアロって

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:X+eJlxCe.net

>>8
レースに出るようになっても、集団から抜き出るための武器ってなるとエアロって…てなるよね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>5
エアロペダルも廃れたな


2 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
VPの「ロードペダル396」買ってみた
http://www.amazon.co.jp/dp/B0051LOQDU/
ペダルの形がSPD-SLみたいな3角形で、トゥークリップは専用品で、いかにもロード用って感じだから
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41-RC0BTukL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71A2hrQf2fL._AA1500_.jpg

ところが、ペダル軸がママチャリみたいな極太（たぶん非クロモリの炭素鋼）でペア340g
回転がゴリゴリした感じで渋い
失敗した・・・確かに安いからしょうがないけど、こんな形のペダルでもっと高級品ないの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

エアロフォルムと普通の丸パイプのロードでどれほど速さに差があるんだろう
かなりの人が興味ある筈なんだが、業界の都合だかなんたか分からないが第三者が検証する例が殆ど無い

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そもそも空気抵抗なんて人間が90%以上で、チャりは10%以下だろ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

見た目が良けりゃいいよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

それを言ったら全部ダメじゃん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

見た目に速さを確信する人もいる
速さがそれに付随する試しはないがw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

チャリの空気抵抗もフレームよりホイールのほうが大きそう

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

フレーム重量1090g
アウトー

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

プロペルダンス

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

プロペルadvsl0もう入荷してる店あるんですね、、、

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ブレーキがカーボンってなんか怖い
アルミのモデルもあるけど

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ガンプラやミニ四駆と同じだよなぁカーボンバイクて…

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

使い捨てスポーツ用品ですからね

30年前の自転車ツーリングブームの時の鉄ロードや鉄ランドナー（クロモリが高級品だった）は今でも平気で走ってますが
今のカーボンロードは10年後は確実にゴミ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

「新型ロード」として性能を売りにして出てくるやつはどうしてもそうなっちゃうね
クロモリはそういう点では色褪せないな
10年後でも良くも悪くも変わることなく残ってそう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:28:45.83 ID:NAB0E9ca.net

試乗してみたいが
俺の力では下り坂じゃないとメリット体感できなさそう・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:52:34.19 ID:???.net

エアロフォルムの実験が今月の何かの雑誌に載ってたな
一番大きく効果があるのが衣服（スキンスーツっていうんだっけ？）でおよそ20W減
次がホイールで同じく20W
フレーム形状は5Wくらいしか軽くならないらしい

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 20:03:56.25 ID:???.net

言うほどカッコよくもないだろ。BMCのパクリ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:05:49.16 ID:???.net

>>25
全身タイツは、プロペルのフレームの4倍の価値か、エアロ的には

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:31:13.36 ID:???.net

>>27
いやその理屈はおかしいｗ
フレーム価格の差額ならまだしも

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 00:15:09.72 ID:???.net

フレームをエアロにするよりかDHバー付けて走った方が明らかに速いしな
速く長く走る上で一番の障害は人間であるのは間違いない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 06:35:00.58 ID:???.net

>>22-23
吊るしのクロモリロードフレームは薄肉だから、
まともなカーボンフレームよりむしろ寿命は短いぞ
（ランドナーは知らん）
オーダーで肉厚のチューブで作ると、クロモリらしい乗り味でなくなるらしい
逆に言えばクロモリらしい乗り味＝薄肉＝寿命が短い
（金属疲労でいずれ折れる）
クロモリが折れない程度の使い方ならカーボンフレームも同等以上の期間持つ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:29:45.10 ID:???.net

折れるとかそんなの気にして乗るやつはチャリ乗るなよって感じ
基本的にどの部品も消耗品でしょ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:15:02.85 ID:???.net

TTバイクも乗ってるけどエアロポジションとらないときはロードと速さ変わらんよ。ホイールのように特に下り坂で違いを体感できるものではないんだろうね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:37:35.50 ID:???.net

クロモリを疲労限界で折るほど乗り込む奴も、脚力ある奴も2chにいねえよ。
10年経ったら紫外線で劣化して形が古臭いカーボンより、10年後も古臭いクロモリのほうが長持ちするよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:38:20.29 ID:???.net

10年ものはどっちもゴミ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:52:38.15 ID:???.net

クロモリはダメになったら、チューブは交換できる。
塗装も剥離から再塗装もOK。
派手な塗装でいかついカーボンは結局、形が古すぎると乗らなくなるし、紫外線にも弱い。
エアロロードの花なんて2〜3年。
物理的には紫外線に当てなければカーボンのが持つけど、結果的に長持ちなんてことにはならん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:53:18.35 ID:???.net

適切な保管と整備がされてるとして・・・
10年物のカーボンは明らかに形が古い
けどクロモリは10年前と変わらんのだよね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:57:53.17 ID:???.net

クロモリチューブの置き換えなんて実際は誰もしないけどな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:44:36.23 ID:???.net

クロモリ房は巣に帰れよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:47:24.71 ID:???.net

プロペルの重すぎ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:56:09.40 ID:???.net

>>33
塗装を剥がすとか屋外保管とかしてない限りは紫外線での劣化なんて無視できる
大手メーカーが対策してないとでも？

>>35
チューブ交換で熱を加える時点で新品の強度には戻らない
それとカーボンフレームのもフレームへのダメージなしに剥離・再塗装できるぞ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:21:51.03 ID:???.net

紫外線劣化は塗装の時点でほぼ無いという話ですね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:31:01.58 ID:???.net

市販のクリア塗料にも紫外線吸収剤とか入ってるしな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:54:56.55 ID:???.net

>>40
何を適当な。
サイスポかなんかで3年あたりまでは室内保管で年間5000kmだかの利用で、それほど強度変化が無いとかって話しなら見たが UV塗装されてても影響あるだろ。逆にほぼ無いなんて話が初耳だ。受けにくいだけだ

剥離剤が軽量カーボンの連結部に影響を与えないという話も知らないし、サンダーで削る方法ならコストは当然かかる。
熱どうこうは面倒くさすぎてもうしらね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:23:18.28 ID:8arvbuto.net

同じクロモリでも
昔のラグにロー付けと、今のTIG溶接は耐久性が違うのかな？

どちらにしても、クロモリは10年経っても十分乗れるけど、カーボンはガラクタだね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:16:43.65 ID:???.net

10年前っていえばオンセ時代のTCRコンポジ（当時のフラグシップモデル）だろ？
ガラクタかどうかは持ってる人に訊いてみろよ
もちろん最新モデルとの性能差じゃなくて剛性や強度の低下具合の話な

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:12:10.72 ID:???.net

塗装の話したきゃ他でやってくれ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:39:37.38 ID:???.net

カーボンと紫外線劣化が書かれてるけど、より強烈に紫外線を浴び続ける
航空機にも使われるのに簡単に劣化するようなもの使うのかと疑問に思い
カーボン　紫外線劣化　で検索かけてみても出てくるのは知恵袋ばかり。

照射実験結果などが出てこないかと色々調べてみたらあった。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00023/2005/06-0048.pdf
カーボン繊維には50年分の紫外線をかけても殆んど強度が変わらないとの事。

じゃあ何故劣化とかそんな話が出てくるんだと思って調べてみたら
http://blog.livedoor.jp/channel_D/archives/23766038.html
こんな話もみつけた。

カーボン自体も紫外線に強く、エポキシ樹脂も劣化が少ないとなると
落車しないなら同じ使い方をして鉄の方が長持ちするとはどう考えても思えないんだが・・・。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:17:02.52 ID:???.net

衝撃に弱いのは明白だよねぇ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:35:16.67 ID:???.net

http://www.c-creation.biz/project/cfrp.html
イメージ的にもわかるけど耐衝撃性はあんまりよくないみたいね。
つう事でカーボンの寿命云々よりも落車して割れるのが殆んどって考えた方がいいのかな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:43:02.33 ID:???.net

>>49
そこにも書いてあるように疲労にも強いから、衝撃でしか壊れないって感じだな
普通の機械部品と違って自転車のクロモリフレームの場合、
軽量化と乗り味のためにあえて薄くしてるから強度や剛性も下がってる
クロモリには疲労限界があるけど、変形量が大きいと疲労限界を超えて疲労が進む
市販のクロモリフレームだとカーボンフレームより耐衝撃性が高いとは言えない
薄肉の金属フレームって（金属のイメージと違って）落車とかの衝撃では一気に破断する

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:46:44.68 ID:???.net

一部訂正
「疲労限界」じゃなくて「疲労限度」のほうが一般的だった

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:13:25.17 ID:???.net

CAAD10も薄肉のクロモリも扱けると凹むって話は聞くが破談は聞いたことないなぁ
超軽量カーボンが立てかけてたら、風で倒れてお釈迦って話は良く聞くけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:54:47.18 ID:???.net

>>47
想定外の方向からは、どんな極薄クロモリよりもカーボンの方が極悪に弱いよ
カーボンはクロモリとは比べ物にならないくらい粘りが少ない
極薄クロモリが破断するなら、カーボンは真っ二つになるぐらいの衝撃が来てるはず
カーボンは見た目上は大丈夫でも、内部損傷している場合があって破断する危険もある。
後、クロモリは当たっても多少へこむだけでそのまま乗れる場合も多い

航空機は定期的な非破壊検査、それと自転車のようにペダリング時にバネ感をうむ必要性が無い。
CFRPにはカーボン繊維だけでなく、樹脂も含まれているので撓らせることによって樹脂の劣化が生まれてバネ感が失われ、使い続ける内に劣化する。
釣り趣味の人にカーボンロッドを一生物と思って使ってる人はいない。(使い続けている内に確実に撓らないようになる)
(サイスポ2013/5月号参照)

強度計測だけでバネ感を計測する事は非常に難しいと思われる。
クロモリも使用している内に緩やかに劣化するけれど、自転車のカーボンが劣化しないにもの申す。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:59:09.39 ID:???.net

まあアレだ
予想通りスレ維持できる話題が無いからどんどんスレ違いネタ増えてるな
ジオメトリはスローピングの緩い（ほぼ無い？）TCRそのものだし
購入検討ならTCRも候補に入れるだろうからTCRスレでやれば？って話も出てたはずなのに

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:24:47.95 ID:???.net

>>54
http://konscycleblog.kyo2.jp/c2551.html
買ってインプレしても良いのよ

見てきたけどカッコよかったよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:49:52.07 ID:???.net

フレームの素材のついて熱く語ってる奴、ブァカじゃねー ウザいから空気嫁

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 11:17:27.31 ID:???.net

とKYウザい人が仰せです

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:01:08.25 ID:???.net

>>53
＞極薄クロモリが破断するなら、カーボンは真っ二つになるぐらいの衝撃が来てるはず
新品同士ならそうかもしれないが、
クロモリのほうが疲労に弱い上に（材料自体の特性に加えて薄肉のせいもある）、
錆で内側から肉厚が減ってることもある

しならせる設計のために疲労が進むのはクロモリでも起きる
しかもほとんどのクロモリフレームで乗り味を出すために意図的にそうしてる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:05:05.26 ID:???.net

>>52
ググれ
http://blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp/39858324.html
http://garakutado.exblog.jp/10983775
http://arukakat.blog.so-net.ne.jp/2009-12-26_LeMond-ReBirth

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:11:43.89 ID:???.net

古臭いカーボンてクズだよね
乗ってられない
クロモリは始めから古臭いから、その価値は変わらず古くても乗れる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:13:00.92 ID:???.net

>>58
クロモリも劣化していくなんて、そんなもん分かってる。
疲労にクロモリのほうが弱いなんてまったく根拠もデータにもなって無い。

>>59
競輪選手が使う3000Wで使うフレームとか、10年ものとか破断より、カーボンの破断の例のほうが腐るほど出るわ。アホかと。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:53:15.35 ID:???.net

素材の特性に応じて適当に作れば問題なし。
馬鹿みたいに軽量化すればどんな素材でも駄目。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 03:11:08.59 ID:???.net

その通り
クロモリフレームは市販品の多くが「馬鹿みたいに軽量化」に近い代物なのが問題
競輪選手はパワー自体が馬鹿みたいに高いから、
アマチュア含めたロードバイクライダーの話に出しても意味がない
プロのロード選手がカーボンじゃ足りないからクロモリよこせと言ってるとかなら別だがな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 05:01:03.43 ID:???.net

su re chi

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:32:44.57 ID:???.net

プロが口を揃えて2年、アマチュアなら3〜4年でカーボンは駄目といってるんだから実際そうなんだろ
サイスポで「カーボンはずっと乗れる」って特集だして、その2号ぐらい後に「やっぱり劣化します」って覆すコメント出すぐらいなんだから

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:03:35.94 ID:???.net

プロの2年なら6万kmぐらいだろ？
月1,000km走るアマチュアなら5・6年は持つじゃん。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:04:51.54 ID:???.net

そのプロは金属より交換サイクルが長くなったと言ってるがな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:16:37.07 ID:???.net

カーボンのプロの交換サイクルは1年弱かそこらだぞ。2年も乗らん。
今の世代のプロがカーボンの前に使ってた金属ってアルミになるか。
エキポシ樹脂つかってるフレームが何年も持つわけねぇべ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:05:12.21 ID:NPgI9Wve.net

エポキシなんてオートクレーブにかけた時に殆ど揮発しちゃって残留しませんよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:15:57.14 ID:???.net

揮発した後はカーボンは圧着されてるだけって？
へー。乗ってるだけでバラバラになりそうだね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:36:32.65 ID:???.net

プロペラの話はどこ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:38:42.40 ID:???.net

雄プレイスレ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:13:19.31 ID:???.net

>>71
乗ってる奴がほぼいないのに
ネタなんてあるわけないだろう

スレ自体が時期尚早

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 15:49:57.30 ID:???.net

特注のミニVがあるじゃないか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 17:27:21.58 ID:???.net

結局>>67が結論だろ
カーボンフレームにも寿命はあるが市販の金属フレームよりは長い、と
金属、特にクロモリだと頑丈なイメージあるけど、
薄いチューブに繰り返し負荷をかけてたら金属疲労で破断する

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:31:41.70 ID:NPgI9Wve.net

>>70
加圧加熱後は化学構造式が変わるんだが…

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 19:54:19.34 ID:???.net

加圧加熱ってもたいした温度かけないんだけれどな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:27:51.12 ID:???.net

エキポシ樹脂は浸透するだけで揮発はせんな。
全部揮発するエキポシ樹脂使ってるなんて聞いたことも無いぞ。
ずーっと適当なこと言い続けて、カーボンが長持ちってことにしたい人もいるようだけど、何か意味あんの？
カーボンのエアロフレームなんて水物なんだから、5年もたてば乗り換えれば良いだろうに。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:29:51.01 ID:???.net

>>78
いいかげん、スレチなこと気付けよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:40:36.53 ID:???.net

>>75
「クロモリ　金属疲労」あたりでググって一回勉強しろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:27:26.17 ID:???.net

まだクロモリの人いるのかよ・・・。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:33:42.66 ID:???.net

マヨネーズ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:41:07.34 ID:???.net

おすぷれーすれ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:10:10.28 ID:???.net

>>68
ドーピングチキン野郎ラスムッセンは同じフレーム（同じモデルではない）を
練習でもレースでも使い続けて2年連続でツールでも使ってたけどな
まあプロツアーチームの選手としては例外的なケースなのは認める

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:15:47.11 ID:???.net

普段、話を聞いてもらえないぼっちが
延々とスレチを続けるんだよねｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:35:44.34 ID:???.net

ペラまわしまーす

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 01:47:49.45 ID:???.net

>>80
スレを読み返せ
クロモリそのものには疲労限度があっても、
ロード用のチューブは薄肉だから疲労限度を超えるくらいしなる
で金属疲労でそのうち折れる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 02:14:29.08 ID:???.net

最新のプロペルスレに来たと思ったら
なぜかクロモリスレでござった｡

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 06:30:22.82 ID:???.net

>>87
お前さんはスレタイを読み返せよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 06:50:44.04 ID:???.net

>>87
薄肉　クロモリフレーム　破断
でググりましたが、ほとんど実例ありません。
非常に実例が少ないという話とか、ビンテージものとか、競輪選手の中古フレームとか、クラックとかは出るんですが・・
このスレも1ページ目に出てきました。
どこで調べればいいですか？脳内ですか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:01:25.41 ID:R1ssr63P.net

いいから来るなよ、カーボンバイクのスレに、バカか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:52:46.14 ID:???.net

ぶーぶー言ってる奴らも結局スレにふさわしい話題を書き込めてないんだからどうしようもない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:00:02.15 ID:???.net

クロモリサイコー
http://www.cyclowired.jp/?q=node/116175

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:02:36.93 ID:???.net

>>92
おじいちゃんアルツハイマーなんだね
喋る人いないんだねｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:21:02.88 ID:???.net

くやしいのうwwwくやしいのうwww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:25:34.79 ID:???.net

>>93
どう見てもENVIE

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:38:14.82 ID:???.net

アルミプロペルを早く作れ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:23:51.92 ID:???.net

>>97
今年でたTCR　SLRがエアロを売りにしたアルミフレームだからな
これを買えってことで・・・
なんで春とかも期待はしないほうがいいかと

てかモデルチェンジは無くTCR系に統合される可能性も無くは無いんだよねぇ
「あらゆる方向からの風に強い」って売りで各社作り始めてるんで
あの平べったい形状はどんどん減ってくだろうし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:14:54.07 ID:???.net

>>90
>>59

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:31:47.59 ID:???.net

実例として引っ張ってくるものとしては内容がしょぼすぎる。
実質まともなの小額で直せたって3枚目だけ。カーボンならこの十倍破断例も量あるだろ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:54:34.02 ID:???.net

>>98
確かにトッププロでもTCRよりPROPELのほうを好んで使ってるんだよな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/114642
性能の優先度はTCR ADVSLの剛性＜PROPEL ADVSLの空力なんだろう
TCR ADVSLとADVが3年目だから、
2015年モデルでは新モデルを出さずに生産終了＆PROPEL（小改良？）に合流はあるかも

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:56:11.01 ID:???.net

>>100
今はクロモリフレームの販売量がカーボンの1/10以下だしな
総数に対する破損割合の話をしたいならそのデータを持っといで

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:54:34.92 ID:???.net

>>101
そのへんなんとも言えん
完全ニューモデルだから露出増やして
実績と話題作らなきゃいかんわけで
こっち乗ってねってお願い（プレッシャー）とかもありうる
ワガママ言える圧倒的な実績持ちは
今のチームにいないしな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:08:17.21 ID:???.net

BMCはTMRよりNEW SLRとインペックの方が使われてる
これからは剛性も快適性もあって3週間の疲労蓄積が少ないバイクが伸ばしていく
スプリンターがエアロで

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:28:28.97 ID:???.net

>>104
TMRよりSLRがってのもやっぱ新しいからじゃないかね
そしてインペックの立ち位置も正直よくわからんところ
2年前のツールとかほとんどエヴァンスはインペック乗ってなかったのに
表彰台で掲げるのはインペックとか・・・
メーカーの思惑とチームの思惑や選手との力関係その他諸々あって
ほんとにどれがいいのかってのはわかりにくいよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:36:11.46 ID:???.net

>>101
開発段階から関わってずっと乗ってるテオ・ボスとPROPELのほうを好んでるモレマの
２人だけを紹介することでうまく印象操作してる感じ。
ツール期間中のチームバス前の写真を見るとTCRのほうが多いし、平坦系の選手にも関わらず
TCRのほうに乗ってるボームとか、ステージによって使い分けてるスラグテルみたいな選手もいるし。
君、提灯記事とか詐欺とかにだまされやすいタイプ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:13:55.80 ID:d0h7mQM5.net

結局レースで求められる性能は軽くて剛性がある機材。

エアロはTTのような独走には効果あるけど、レースは大体集団で進む割合が多いから
それほど必要性が感じられない。

ホイールも今では35~40mm高が主流になってるし。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:59:56.29 ID:???.net

>>102
カーボンの歴史が深いならその言い訳も成り立つね。
歴史の浅いカーボンがバカバカ割れてるのが現実ですよ。
まずは突飛な一般常識からかけ離れた主張をする側がデータを示すのが筋ですよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:16:53.62 ID:???.net

スレチの池沼が一般常識ｗｗｗｗｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:14:25.71 ID:???.net

今年のツールの個人TT。前半登り区間をノーマルロードバイク、エアロロード、TTバイクと別れたけど、どの選手もアベ30前後で差がなかった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:50:43.26 ID:???.net

>>105
TMRについてはSLRがモデルチェンジする前からそんな状況だからあんまり関係ないと思う
っていうかTMRは整備性が…
選手第一だろうけどメカニックの手間を完全無視って訳にはいかんだろうし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:49:20.39 ID:???.net

>>106
TCRに乗ってる選手がいるならPROPELに乗らせてる圧力や指示がない証拠だぞ
ツール出場の9人のうち複数がPROPELを選んでるなら明らかな欠点はないってことだ
TCRに及ばない部分も好みや向き不向きで十分ひっくり返る程度でしかない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:00:31.49 ID:???.net

>>105
インペックは小さい奴だとジオメトリーおかしいからプロの落差だと、相当に大柄じゃないと乗り難いんだと思う。
ラグが共通ってのがおかしい原因だけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:08:12.13 ID:???.net

>>108
裏付けになるデータがないなら
「カーボンフレームよりクロモリフレームのほうが頑丈」
っていう主張が成り立たないんだよ
そもそも販売台数が違うものを破損の発生「件数」で比べてる時点で的外れ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:40:58.96 ID:???.net

>>114
お前も何言ってんのか分からん。
押し問答したいだけならクロモリスレにでもいけ

116 ：108：2013/09/07(土) 21:07:56.40 ID:???.net

>>114
販売台数？ここ数年だけとか？アホですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:25:59.78 ID:???.net

>>112
>>101がプロでもPROPEL選んでる！だからTCRは無くなってPROPELに統合されるだろうって予想してるのに対して、
>>112がそれは流石に無いだろ、選ばれてるって言っても
全員がPROPELを選択したわけじゃなくてTCR乗ってる選手のほうが多いぞって書いてるだけだと思うんだけど？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:50:42.15 ID:???.net

>>107
剛性については単純に高ければいいのか疑問。
CANYONの話になっちゃうけど、カチューシャでAEROADを選んでる選手はみんな
剛性より快適性を選んでって話してるしね。
カベンディッシュがコロンビア時代にFOILのプロトタイプに乗ってたときも、
剛性が高すぎて駄目出ししたって話だし。
素人だから実際の剛性＝選手が感じる剛性感ってのが同一かってこともよく分からないんだけど…

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:07:02.78 ID:???.net

なんかクロモリスレ化してた状況からは脱却したけど、
今度は昔あったエアロロードスレの代わりになってる感じで
結局スレ違い気味だなw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 01:37:51.39 ID:???.net

これがわかりきってたからまだ不要だと言ってたんだけどね

推測話がせいぜい、話題も無いしまともに維持できないだろうから
当面TCRスレで語ればいいんじゃねってそういう感じだったのに
なんか突然立っちゃったのがこのスレ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 07:03:36.14 ID:???.net

何でプロペルがロードレース禁止にならないの？




性能だけなら、FELTのARシリーズの方が熟成されてて上だろうに、
アレって禁止されてねえか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:22:01.24 ID:???.net

>>116
ここ10年で使われたフレーム（それより前に購入されたもの含む）の総数で、
クロモリフレームがカーボンフレームと同程度かより多いと思ってるのか？
10年前の時点で既にクロモリフレームはマイナーパーツだし、
同じフレームを10年以上使う人は材質を問わずほとんどいないぞ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:14:28.74 ID:???.net

>>114

その10年前に売り上げていたクロモリの数台数が、今のカーボンの総台数より劣ってんのかって言ってんの。
昔からあるクロモリが風で倒れただけで破断するなんて例は出てこない。
カーボンは腐るほど出てくる。
これだけいっても意味わからんか？

あと最初に台数どうこう言い出したのは
>>102な。お前自身だと思うけど

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:36:51.31 ID:???.net

いつまでスレチ続けるんだよ
他所いってやれクズ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:55:09.65 ID:???.net

なんかコントみたいだな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:10:35.20 ID:???.net

>>123
ここ10年の総使用台数でカーボン＞クロモリなんだから、
カーボンのほうが破損の件数が多くても当たり前だ
クロモリのほうが頑丈だって言いたいなら発生「率」の数字で言えよ
前にも言っただろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:48:20.03 ID:???.net

クロモリとカーボンの話してる人はID出して書いてくれ。NGするから

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:49:11.15 ID:???.net

>>126
>>108
なんで当たり前なの？
10年後にはカーボンも風で倒れても破断せずにヘコむだけでそのまま乗れる頑丈な素材でしたと語り継がれるとでも？頭オカシイの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 00:26:05.17 ID:???.net

クロモリのプロペラも作れば解決！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 02:27:08.44 ID:???.net

一部のカーボンフレームはマージンの削り過ぎで、
倒しただけでシートステーが折れるようなものもある
クロモリは設計ノウハウが枯れてるので違いが少ないっていう、それだけのこと
カーボンでもちゃんと対策されてるものは多いし、劣化（金属疲労）については既出

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:12:10.56 ID:ilmm4UHv.net

>>130
自転車部品ってママチャリでも全品検査で、出荷前に捻ったり、叩いたりして合格したものだけが市場に出てくるんだが…

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 07:50:35.98 ID:???.net

まあ最近のカーボンフレームなら対策されてるし、
GIANTは慎重派だからそう脆いってことはないさ
フレームの破損が心配でしょうがない奴は安めで肉厚のアルミに乗ればいい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:31:21.35 ID:???.net

>>130
>>132
お前も主張がブレブレだね。元は薄肉クロモリは衝撃で破断する。カーボンの方が頑丈って言ってたのはお前だよ？

どのメーカーでもハイエンドの軽量カーボンが引っ張り方向から垂直の衝撃に強いなんてことは絶対に無いし
当たってもクロモリと同じなんて事も絶対に無い。
防弾カーボンを使ってるとかってうたい文句は編み方自体に違うんだから比較対象にならない。
最近はISPも多いんだから、切断したポストを万力かなんかで固定して、カーボンポストをハンマーでどの程度の力で割れるか確認させてもらったら？
割れなくても衝撃の逃げ場が無く見た目上分からなくて、超音波検査でもしないと内部の損傷が分からないのがネックなんだけど。

無いものを無責任にあるといってんのは店の在庫抱えてるから？自分に言い訳しながら落車したカーボン使ってるから？
フレームなら死ぬことはないだろうけど、フォークなら死ぬ可能性も高いからさっさと買い換えろよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 16:25:20.50 ID:???.net

Propelスレ遂に立ったかと思って見にきたらクロモリの話でワロタw
他所でやれよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:39:22.91 ID:???.net

時代遅れのクソモリ厨は空気読めなくて困る
クソモリなどいらないっていう空気をね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 19:44:38.24 ID:???.net

重いと思ったらプロペルはクロモリだったのか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:11:48.74 ID:???.net

鉄であんなもの作れるならそれはそれで素敵やん

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:14:33.29 ID:???.net

プロペル買った人いないの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:17:10.28 ID:???.net

カーボンフレームよりプルーフされてるカーボンフォークを叩くなんて無理がありすぎる

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:59:38.29 ID:???.net

また病気の人か

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:05:19.56 ID:???.net

クロモリ病の人はほっとけ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:34:13.22 ID:???.net

カーボンが頑丈なんて無責任なこと吹聴する奴も大概だ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:19:50.70 ID:???.net

まだ言うかこのカス
さっさと消えろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:26:58.92 ID:???.net

どっちもカスということで終了

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:06:52.47 ID:???.net

>>138
注文した報告すら聞かんね
まあ今買ってる人はガチな人だから2ｃｈなんか来ないんじゃないの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 14:07:52.23 ID:???.net

>>144
俺のハイテンの通勤用がｻｲｷｮってことだな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:51:29.19 ID:???.net

>>138
注文してるよ。下旬納車予定す。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:01:00.38 ID:???.net

>>138
フレーム、注文した。１０月過ぎるって言われた。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:17:00.42 ID:???.net

>>148
定価だよね？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:52:49.48 ID:???.net

>>149
まだ、値段聞いてないけど定価ならキャンセルするつもり。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:15:55.56 ID:???.net

15%offで注文してて、下旬納車予定の俺はラッキーなの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:37:37.24 ID:???.net

>>151
手動アルテグラ11速のモデル？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:17:44.02 ID:???.net

>>152
AD SL3です。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:42:47.76 ID:???.net

カラー選べるならアドバンスSLの1が一番いいんだけどなぁ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:02:05.99 ID:ChPu2GFK.net

インプレはよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:41:44.78 ID:???.net

ＳＬいいなぁ脚短いからGの文字が隠れそう・・orz

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:03:28.88 ID:PTR6hrP3.net

s

158 ：sage：2013/09/16(月) 21:14:19.76 ID:WHb7Afuw.net

8/2にADVANCED SLのフレームセット予約済み
納期は来月下旬で￥242,550でした。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:57:33.35 ID:???.net

SLはISPなのか
無印が融通が利いてよさそう

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:58:45.89 ID:???.net

Cerveloから乗り換えを検討中

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:55:40.53 ID:???.net

>>159
あれフレームデザイン的になんか嫌なんだよね
シートポストがいきなり細くなる所が

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:44:30.67 ID:???.net

>>161
解る
シートポストとシートチューブの太さが違いすぎてSCOTTのTTみたいだよね
でもある程度以上短足胴長だとカットしなきゃダメっていうシステムがどうにも許容出来なくてさ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:52:31.00 ID:???.net

後ろに出っ張った方が空力がいいんだってな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/114766
advanced程度の出っ張りじゃ効果なくてそういう意図じゃないだろうが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:54:06.33 ID:???.net

あれ通常のアドバンスドモデルと同じポスト使う事で
金型や別ライン作らないでコストダウンしてんだろうけど
せっかくだから専用のシートポスト作って欲しいわ。
BMCのTMR01みたいな感じにして欲しかった。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:20:31.61 ID:U3pd07RN.net

Belkinのチームカラー、緑のモデルって出ないかな？
フレーム買いしたい。。。。。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:42:36.67 ID:???.net

>>165
ベルキンは来期ビアンキだからな
もう公式発表もされてる
残念ながら・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:10:20.35 ID:???.net

2014カタログが入荷してるけどベルキンカラーのプロペルは無いね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:15:46.95 ID:U3pd07RN.net

>>166
有難さんです。調べたら。。。。最後っ屁で Belkin モデル出さないかな？ミドリが好きなんで。
来年のBelkin コーポレートカラー？のライトグリーンになるのかチェレステになるのかちょっと興味がありますが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:24:50.89 ID:???.net

>>168
ベルキンは無理だけど、来季供給のアルゴスも緑や！

こっちに期待しとけ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:40:31.16 ID:U3pd07RN.net

>>169
今年は一台、既に買ってしまったので来年か再来年辺りに期待して待ちます。。。。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:50:18.30 ID:???.net

実際ベルキンカラーが出たとしても俺に買える値段じゃないんだろうな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:59:17.60 ID:???.net

SL3、来週納車予定です。楽しみです。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:01:58.32 ID:???.net

>>169
だねぇ
アルゴスシマノに供給ならグリーンは期待できそう
シクロワイアードにブエルタのやつの画像出てた
http://www.cyclowired.jp/?q=node/117334

ちなみにプロペルはこれ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/117337

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:30:02.46 ID:???.net

>>173
ARシリーズの方が参考になる
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/02/19/ayano2013ArgosShimano%20-%20280.jpg

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:44:03.21 ID:???.net

ARシリーズじゃねえっていうwww

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 06:41:16.66 ID:???.net

近くの店にラボバンクのAdvanced SLが売れ残ってるが型落ちのチームモデルはみっともないぞ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 06:56:16.42 ID:???.net

旧型ADVSLラボバンクなら欲しい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:02:12.78 ID:???.net

価格によっちゃ欲しい
どこで売ってんの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 15:10:17.58 ID:???.net

俺も気になるのでサイズも希望

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:28:42.94 ID:???.net

SL3、予定通り来週納車と連絡来たわ。
いよいよだな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:35:43.48 ID:???.net

>>161
http://www.cyclowired.jp/?q=node/117438
これぐらいやってから言うべき

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:17:38.24 ID:???.net

>>177-179 ハヤサカサイクル仙台中央店
2011か2010モデルだと思う
サイズはS、値段は50万円台だった気がする

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:27:55.20 ID:???.net

スレタイ読め

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:31:59.30 ID:???.net

http://www.youtube.com/watch?v=wSUKM3bvcyk
カーボンフレームって鯛焼きみたいに作ってるって自転車屋の兄ちゃんに聞いてたけど
こんな感じなんだなぁ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:45:36.79 ID:???.net

ペタペタと
型にシート状のカーボン貼って焼くだけとは驚いた

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:55:41.55 ID:???.net

あのシートに樹脂がしみこませてある
それを焼くってかある一定の温度にすると樹脂が固まる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:00:05.56 ID:???.net

厚みにムラとかできないのかね？

適当に貼ってるように見えて
ちゃんと計算されて貼ってるのかな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:09:05.75 ID:???.net

あのおばちゃんたちは熟練工やで
貼ってるおばちゃんたちは計算はしてないかもしれないけど
決まった場所にきちんと貼ってる

あといくつかのパーツに分けて作ったあとに検品して、それから接着だからな
ダメなやつはそこで弾かれる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:34:45.18 ID:???.net

そうやってできたオバちゃんたちの力作が俺たちの手元に(;´Д`)

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:57:07.82 ID:???.net

おっちゃんがやってるとこもあるんやで（

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:31:05.70 ID:???.net

>>187
最後にヤスリがけする

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:34:01.47 ID:???.net

熟練工の若い女の子がやってるとこはないんかね？(疑問)

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:44:24.07 ID:???.net

>>192
戦前の紡績工場とかなら・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:51:26.31 ID:???.net

高コスト化した日本メ−カーが負けるワケだわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:01:54.93 ID:???.net

>>184,191
自分でカーボン焼けないほとんどのメーカーは
ジャイか、メリダから焼いてヤスリがけまで終わった、半完成フレームを買ってるんだな

ペイントとデカール貼りは自分でやってるメーカーが多いはず

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:39:49.37 ID:???.net

本国でコストの6割をかけないとイタリア製とかスペイン製とかかけないからね。
ビアンキとかコルナゴの落ちぶれっぷりは相当だって話だよ。
カーボンフレームに関しては本国工場はほぼ塗装工場状態だと。

今更ながらに思うけど、安いからって外注頼りになるとどんどん廃れていくなぁ。
スペシャも外注先のメリダに食われたし

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:29:16.69 ID:???.net

まあ言ってることはわかるし概ね同意だが
スペシャライズドはフレーム生産は元々一切やってないぞ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:32:44.35 ID:???.net

giantもメリダも生産委託工場だしなあ。
委託工場直売品がGIANTとmeridaだろ。
正確ではない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:36:14.44 ID:???.net

giantもメリダも生産委託工場。
委託工場直売品がGIANTとmeridaというのが正しい認識。
食う食われるの関係では無い。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:40:06.21 ID:???.net

スペシャの場合は企業としてもメリダの資本傘下に入ったわけで、
食われたと言われても仕方ないんじゃね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:42:51.35 ID:???.net

スペシャの物が送られてくる時もメリダのダンボールに入って送られてくるんだってね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 09:04:18.25 ID:enNix62P.net

SL0 予約したら 来年１月末だった(フレームセット 値引きで
31万ちょい)

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 09:44:53.88 ID:enNix62P.net

すいません、 SLのフレームでした。水色の。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:19:39.35 ID:???.net

SL3の入荷連絡来た！
今週末、納車です！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 06:24:06.69 ID:???.net

おめ！レビュー宜しく！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 09:01:39.96 ID:BZygUNUT.net

おめでとうございます！
早いですね、羨ましい！

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:57:57.45 ID:???.net

2014 FELT ARが最強エアロのプロペルを超えたらしい
http://aerogeeks.com/2013/09/24/2014-felt-ar-wind-tunnel-data-analysis/

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:24:38.28 ID:???.net

全身タイツみたいなウェア着たら
エアロフレームの何倍も空気抵抗を減らす効果あるらしいね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:47:26.90 ID:???.net

>>208
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/19/fashional-lady/82/15/j/o0600090011223669177.jpg

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:05:10.14 ID:???.net

脇のとことかぴっちりしすぎ
なんというか・・・風を流すようにするためかもうちょっと違う感じだよね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:18:12.95 ID:???.net

今度大阪のジャイストでプロペルの試乗会やるみたいね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:24:53.42 ID:???.net

Propel+普通のウェア VS TCR+全身タイツ

たぶんTCRのほうが空気抵抗少ない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:46:19.08 ID:???.net

エアロロードなんて所詮そんなもんだ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:54:24.09 ID:???.net

全身タイツ≒ホイール>>>ヘルメット≒フレーム>>シューズカバー≒グローブのエアロ効果
って雑誌で特集してたな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:21:19.68 ID:???.net

軽量化と剛性がいくとこまでいっちゃったから差別化を図るためにエアロフレームに行くんだろう
カーボンの改良も頭打ちだから、これから新素材でも開発されないと大きな技術革新はないかも

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:27:23.08 ID:???.net

UCIが規制を緩めなかったら
ジャイとメリダが金だして、アメリカで反乱を起こすのも手だな
アメリカをベースに規制のゆるい新団体を作る

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:09:19.08 ID:???.net

>>216
なんかプロレスとかでありそうな話だなぁ
しかしツールがどうなるか・・・ツールに出れなきゃ意味は無いのだよ
そしてその目的だと数多の異形フレームやパーツが出るな
規格乱立、他社をディスる広告の氾濫・・・あんまメリットない気がするぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:27:18.88 ID:???.net

ツールドなんてUCIと元々対立してたから大歓迎だろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:28:21.10 ID:???.net

てかそこまでして撤廃させなきゃいけない規制って何さ
陳腐化するのが早まるとどこのメーカーも得しないぞ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:09:32.35 ID:???.net

自転車総重量で規制って意味分からない
安全のためなら重りで重量増を認めるべきでない
パーツごとに最低重量を設けるべきだろ
フレームは1000gでいいよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:40:24.44 ID:???.net

>>220
検車するときに不便すぎるだろパーツごととか

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:45:32.78 ID:???.net

そう、だから最初に測って、あとは昔みたいに一台の自転車で全部走らせればいいんだよ
交換するのはホイールセットくらいでな
今のツールには機材の耐久性を競うという概念がなくなっている

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:49:46.53 ID:???.net

耐久性があったら売れなくなっちゃうじゃないですか

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:53:40.15 ID:???.net

パーツごとに測ってから組むのか？
時間かかるからその場ではムリだからそこで軽いパーツ仕込む奴も出てくるだろ
大柄な奴はフレームも重いだろうしハンドルもステムも重い
適度に投入してもばれないぞ
大柄な選手のみ抜き打ち検査するようになったら小柄な選手もやり始めるだろうな

あと機材の耐久性は競う意味があるの？
機材トラブルに乗じて勝負かけるのはマナー違反
あからさまにやって総合動かすと普通に居場所がなくなるぞ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:56:55.44 ID:???.net

そういう腐った紳士協定がなくなるという副作用もあったか
いいこと尽くめだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:16:19.90 ID:???.net

腐った紳士協定か・・・まあ判りにくくはあるが
あれなくなるならアシストをライバルに突っ込ませる作戦が有効になるな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:54:40.34 ID:???.net

ゴール前のアシストでライバルに頭突きとか有効だよな
機材の耐久性を上げたい理由がよくわからんな。
欲しいだけならチタンでもカーボンのセカンドグレードでも望み通りのものが手に入ると思うんだが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:07:59.35 ID:???.net

耐久性もクソも落車で運が悪いとフレームが逝くのは今も昔も同じ
あとメインコンポはどこもシマノカンパスラムのどれかだろう
買収統合が進んで販売数も多くなってる
その分信頼性も上がってるとそれだけの話

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 04:18:38.71 ID:???.net

UCIの癌だったマックエイド会長がクックソンに変わったから
これから色々な規制が変更されるかもしれんよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 12:24:24.42 ID:???.net

軽量や高剛性と違って
エアロで何が有利かは規制によってガラッとかわるからなあ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:13:59.50 ID:???.net

マックエイドはこのまま役員？的に残るんかね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:18:48.28 ID:???.net

P-SLR1 AEROホイールが重くなってしまった(´･ω･｀)

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:25:28.41 ID:???.net

ほんまや・・・重くなっとる
リムが変わってるみたいね
幅21×ハイト50ミリだったのが23×55に
重量も1575から1800に
定価は落ちてるようだが・・・ちとこの重さはアレですな
アルミ＆カーボンハイブリッドで同クラス最軽量ってウリにしてたような気がするのだが

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:55:53.17 ID:???.net

ゴミ過ぎる

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:19:09.84 ID:???.net

>>233
そのうちにと狙っていましたがやっぱりシマノＣ５０の方にします(´･ω･｀)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:44:30.05 ID:???.net

>>235
まあ・・・そのほうがいいよ
ホイールはやっぱ高額なんでできれば使い回ししたい
履きつぶすorずっとジャイアントなら別にいいけど
さすがにこのホイールをジャイアント以外に履くのはちょいきつい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:00:17.97 ID:???.net

カンパやボントレやロヴァールのホイールもそうだけど、
ブランド縛りを考えてしまうのも人情だしな
そもそも性能と価格ではシマノホイールが鉄板チョイスで、
見た目が嫌とかコンポがシマノじゃないからとかでも
カンパ、フルクラム、マヴィックのどれかで大抵は満足できる
なのでそれ以外のメーカーのホイールはあまり候補にならない
あとは安いカーボンとしてFFWDくらいか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 05:52:59.51 ID:???.net

それがもはやＦＦＷＤもあんま安くなくてな・・・
ウィグルでの安売りでかなり勢いがあったんだけど
円安だけじゃなくそもそも・・・ね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 07:02:37.60 ID:???.net

>>236
ホイールを含めてプロペルを考えてましたが、C50にして今乗ってるアルミのTCRで頑張ります(´・ω・`)
レスありがとうございました。

カラーリングはエンヴィのパープルいいなあ…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:58:56.91 ID:???.net

>>239
まあカラーはステッカーですし・・・
カッティングシートでがんばるという手もあるんやで

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:17:10.72 ID:???.net

>>1
ペロペロ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:48:01.07 ID:???.net

>>1
ペロリンチョ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 19:50:13.90 ID:???.net

GIANTストア名古屋にADV3、ADV2、エンヴィが置いてあったぞ
やはり実物で見ると印象がかなり違うぞ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 20:52:45.02 ID:???.net

>>243
実物どんな感じでした？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 20:36:52.89 ID:???.net

ジャイって感じでした

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 21:51:37.84 ID:???.net

PROPEL ADVANCEDのFSが25万でPROPEL ADVANCED3が28万なんだけど3はフレーム違うの？
同じなら3買ったほうが得じゃん

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 22:05:16.70 ID:???.net

>>246
完成車のほうがお得ってのはまあよくある話
フレームは一緒だと思うぞ
作りわけするのだってコストはかかる

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 01:53:41.40 ID:???.net

>>245は俺じゃない。氏ね
>>244
画像だと、か細く見えるけど実物はガッチリしてて見るからに速そうなロードバイク
という感じ。シルバーのADV2はディープリムを履いてるからより戦闘的なスタイルでカッコイイ
ちなみに、ADVSLはまだ置いてない様子

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 08:23:01.76 ID:???.net

>>248
こいつは偽物だ
本物はジャイって感じでした

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:18:26.21 ID:???.net

SL3納車されて10日、300km乗ったけど、これはいい買い物したわ。
フレームとホイールすげーわ。半端ねぇ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 22:56:06.83 ID:???.net

アプタノム

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 00:04:09.30 ID:???.net

>>250
あの純正のホイールってどんな感じ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:00:51.65 ID:???.net

鈍な感じはないだろうwwww

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:44:15.35 ID:???.net

>>253
お決まりのバカ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 09:33:19.91 ID:???.net

>>254
（がんばって考えたんだからスルーしてやれよ・・・）

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:47:40.76 ID:???.net

うーむ薄いわ
ttp://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/IMAG0948_1.jpg
ttp://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/IMAG0938944.jpg

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 23:11:10.54 ID:???.net

ブレーキのケーブルのはみ出しが凄く気になるな
滅茶苦茶空気抵抗あるだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 23:18:09.32 ID:???.net

乗り手の数百分の一くらいかな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 00:07:18.05 ID:???.net

たかが自転車の速度域でケーブルが空気抵抗滅茶苦茶あるなんてなにいってんだこいつ…

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 00:40:55.37 ID:???.net

空気抵抗を極力無くして0コンマ以下でも速く走るのが目的なのに、こうやって詰めが甘いと萎えるな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 01:12:18.38 ID:???.net

たしかに車体でここまでやってんだからなぁ・・・
ケーブルはしっかりやらんとすごく勿体無い感じ
カムテールデザインを舐めてはいかん
真正面からの風だと、2枚目の画像のリアブレーキケーブルと
シートポスト部分（ＩＳＰだけど）は空気抵抗多分同じぐらいだよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 02:34:26.03 ID:???.net

わかんないけど組んでる途中なんじゃね
ケーブルのとり回しがシビアそうだからある程度ハンドルの高さが決まってからカットするとか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 06:00:13.89 ID:???.net

>>256
こんなにたくさん展示してある店が近く（？）にあって羨ましいよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 11:43:59.56 ID:???.net

ケーブルの空気抵抗はそんなに気にならない。
何かが引っかかることもそんなにないか。
ただだらしなくみえるな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:14:13.47 ID:???.net

>>256の画像はワイズのサイトの画像だろ
店行って撮ってきた訳やないやん
別に沖縄からだろうが北海道からだろうが張れるだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 19:17:11.46 ID:???.net

ジャイといえばスローピングのイメージで
ホリゾンタル原理主義の俺としては敬遠してたメーカーだったのだが
こういうのを出してくれるとジャイもいいな
エアロブームさまさまやで

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:17:48.52 ID:???.net

TMR買わない奴は馬鹿

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 00:26:42.78 ID:???.net

ホリゾンタル原理主義はきつそうだな
そんな理由で選べる車種が減るわけで

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 03:23:07.50 ID:???.net

>>267

TMRはかっこいいんだけど内蔵ブレーキ調整めんどくさいしすぐに方利きになるとか
重さとか結構ガッカリポイントも多いんだよね。
選択肢には入っていたんだけどもうちょっと改善されたら買いたいと思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:35:46.44 ID:???.net

プロペルADV３乗ったが、どの点でもSWヴェンジの方が上回っている気がした。
グレード差が原因か？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 11:54:41.25 ID:???.net

そりゃＳＬ乗らないと比較にならんでしょ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 12:09:33.17 ID:???.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 13:11:35.85 ID:???.net

無印ヴェンジとプロぺルADVなら分かるけどな
片方ミドルのADVで片方ハイエンドのS-worksっておかしいわな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 15:48:07.15 ID:???.net

SWに謝って欲しいわw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 22:33:48.09 ID:???.net

負けず嫌いだな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:14:28.52 ID:???.net

キャリパーブレーキバージョンも出してくれよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:40:08.52 ID:???.net

春のジロでイタリア見てたけど 日本人解説者がプロペルについて、

新しいTTを開発してきましたね、
これはロードでしょうか？TTバイクでしょうか？
などと言ってる。 レース前に発表とか説明がないもんなんですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:02:36.08 ID:???.net

>>277
資料不足、かつ解説者が無知なだけ

ＵＣＩレースで使うなら登録しておかないとダメなんで、プロトタイプの時点で申請はしてある
そしてその登録車種は公表される
プロペル自体も初出はそれで、去年の春ぐらいには姿かたちが出る前から名前だけは先に知られてた

そしてプロペルは今年からベルキン（ツール前まではブランコ）がメインバイクとして使ってて
1月のツアー・ダウンアンダーで総合優勝もしてる

名前もフレームもジロが初出ではない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 22:09:45.22 ID:???.net

そういやツアーダウンアンダーで当時ブランコのスラグテルが乗ってたね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:01:13.15 ID:???.net

無知というか馬鹿なだけだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:43:27.40 ID:???.net

てかエアロロードとＴＴバイクの違いはもうパッと見でわかる
ポジションが明らかに違うから
短時間しか走らんからポジションの攻め方が違いすぎる
あとジロやらに出るようなＴＴバイクならトップモデル
ハンドル高やらの調整も空気抵抗の少ない特殊なパーツになってるモデルが大半
そのほかいくつか特徴があるんで見間違えることは無い

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:47:50.58 ID:???.net

>>281
前輪もちっちゃいしな！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 00:57:59.45 ID:???.net

>>282
いつの話やw
10年ぐらい前から前後異径は禁止じゃなかったか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 01:01:07.17 ID:???.net

>>283
今でしょ！

285 ：277：2013/10/16(水) 02:49:13.03 ID:???.net

>>278
ありがとうございます。
自分が見たのは個人タイムトライアル山岳コースです。
山岳トライアルなので殆どの人がロードにエアロバー程度でした。
解説者は国際映像でプロペル見て、
これは何なんでしょう？
新しいものを開発してきましたねー、っと今になってみればトンチンカンな事を連呼していて違和感がありました。
Jsportsの再放送でしたが、解説者ってそんなレベルなんですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 05:38:45.91 ID:???.net

今年のｼﾞﾛの山岳TTの解説は廣瀬佳正ってあるね
去年まで選手してた人だからあんまり慣れてないんじゃないかね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:32:06.87 ID:???.net

Propel Advanced sl 1 乗ってきたけど良かったよ。フレーム買いたくなった。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:12:21.41 ID:???.net

SLの１のカラーいいよね
あの黒のフレームだけで売ってくれないかな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 00:04:03.36 ID:???.net

>>288
北米モデルであったような,,,

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:01:24.69 ID:???.net

プロペル乗り心地悪すぎだろ。昔のアルミより固かったぞ
ホビーライダーなら辛すぎて乗らなくなるわ
購入前に試乗したほうがいいぞ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:09:06.44 ID:???.net

http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/propel.advanced.sl.frameset/14794/66501/
これか
この手の話になると「なんであのモデルorカラーを日本で売らないんだ」
って言う人がよく出てくるけど、
日本とアメリカじゃロードの市場規模が大違いだから、
バリエーションの数が違うのはそりゃしょうがないな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 19:19:00.67 ID:???.net

>>290
ADVとADVSLのどちら？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 20:50:57.83 ID:???.net

だれか乗り心地のいいエアロロード教えてくれ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 21:33:42.16 ID:???.net

>>293
貧脚黙ってろや

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:18:13.61 ID:???.net

>>290
確かに振動吸収性は最悪だな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:32:36.40 ID:???.net

早く走るための剛性を追求したフレームに、



マッタリリラックスの振動吸収性を追求する低能サイクリストは、





















死んで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:33:28.88 ID:???.net

>>296
激しく、同感！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:33:58.18 ID:???.net

>>297
僕も！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:34:31.07 ID:???.net

>>297
私も〜

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:35:35.60 ID:???.net

>>293
クロスバイク乗ってろカス

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:36:11.42 ID:???.net

>>300
激しく、同感！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 22:49:12.83 ID:???.net

>>293
事故って死ねば？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/18(金) 23:41:25.30 ID:???.net

>>296
おいどんもー

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 00:27:44.74 ID:???.net

>>302
そしたらお前は逮捕だな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 03:27:50.37 ID:???.net

しんど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 06:41:50.07 ID:???.net

現代のフレーム以上に剛性上げても別にタイムに影響しないしなあ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 07:02:53.01 ID:???.net

この手のフレームはカチカチじゃないと色々と文句言い出す輩がいそうだ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 16:09:33.01 ID:???.net

写真でしかみたことないけど、飛び出したブレーキワイヤーは妙に目立つなあ。既存のフォークに変えてTRI RIgとかのエアロなブレーキに変えたれ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:09:14.02 ID:???.net

>>307
全然曲がらないバイクだった。怖過ぎ…
オクに出すか

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/19(土) 23:34:12.76 ID:???.net

>>309
低能サイクリストは死んで

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 01:57:06.49 ID:???.net

こういう書き込みして本当に自殺でもしたらどうすんだろう
素直に逮捕されるのかな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 02:19:32.34 ID:???.net

なんも考えてないんだろ
ツイッターで身を滅ぼす阿呆と一緒
そもそも守るべきものもない低脳

313 ：　　　↑：2013/10/20(日) 02:38:43.71 ID:???.net

低能

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 08:26:20.87 ID:???.net

上で試乗したって書いたもんだけど。
ハンドリングもいいよ。TCR系と比べると大人しいけどな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/20(日) 13:15:56.26 ID:???.net

これめっちゃかっこいいほしいでもたかい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 09:09:28.82 ID:???.net

GIANTって書いてなければ最高なんだがな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 10:24:16.86 ID:???.net

なら自分で塗装でもすれば？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:12:51.42 ID:???.net

釣れた釣れたｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 12:44:44.46 ID:???.net

やっぱ伝統的なスローピングの方が格好いいな
奇をてらってホリゾンタルなんてしなくていいよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/21(月) 14:56:54.44 ID:???.net

似てね？
ttp://cyclist.sanspo.com/101329

321 ：293：2013/10/22(火) 11:03:25.16 ID:???.net

なんだこいつら…
おーこわw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/22(火) 11:23:12.91 ID:???.net

>>293
PROPEL ADVの試乗してみれば？
ttp://www.giant.co.jp/giant14/ride_giant.php
乗り心地がいいかは知らんが、
そもそもエアロロード含めてロードの試乗車って少ないから貴重な機会だ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 00:33:08.40 ID:???.net

>>293
リドレーのノアファストは結構いいよ
でもエアロ効果少ない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 01:29:34.53 ID:???.net

ブレーキってこれ今後ジャイショップとかじゃないと買えないの？
パッドも専用品じゃないよねまさか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 01:41:03.11 ID:???.net

他車種には付かない専用品、フレームセットにも付属するパーツだから
まあ取扱店行かないと買えないだろうね
ちなみに作ってるのはテクトロ（ＴＲＰブランドだが）
ロードバイク用ではあんまないけど
ＴＴ用フレームとかならブレーキセットは付属ってのはよくあることなんですごく特別ってわけじゃない
店も普通に対応してくれて普通に買えると思うよ

ブレーキパッドはおそらくシマノ互換の形状
この手の独自ブレーキはシマノもしくはカンパのどちらかに合わせるのが普通
カーボンホイールとかで専用パッドが付属するケースがままあって
その場合大体はシマノorカンパの選択しかないから独自形状だと著しく不便

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 06:04:52.28 ID:???.net

同じ物と思われるブレーキが他社のエアロロードでも見かけるから、
普及すればそのうち単品でも売られるかもしれない
現状ではGIANT取扱店でないと取り寄せられないだろう
逆に言えば取扱店（少なくともGPD）なら取り寄せられる
GIANTは補修部品の供給がちゃんとしてるから、
生産終了後しばらくは手に入るはず
そもそもちょくちょく壊れるものじゃないと思うけど

パッドの独自形状ってのは見たことない（SRAMもテクトロもシマノ互換）

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/23(水) 19:32:51.62 ID:???.net

カラーリングはSLの方がいいけどISPはハードルが高い
ノーマルのアドバンスドの方はカラーリングがイマイチ
うまくいかんもんや

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 17:33:55.97 ID:???.net

美観を犠牲にしてオカルト紛いの速さを追求したエアロロードに、今更美しさなんか付加しなくていいよね
ダサいけど速いってのが売りなんだから、速くなけりゃただダサいだけの粗大ゴミロードだ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 20:37:16.44 ID:???.net

君のかっこいいと思う機種をあげないと君の意見には何の説得力もないよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:20:39.32 ID:???.net

心が傷付けられるのが怖くて言えません

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 21:29:46.06 ID:???.net

一番カッコいいのはlook595
異論は認めない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/24(木) 23:56:47.10 ID:???.net

シートポストが出てる595乗りはカッコイイけど残念なのが多い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 12:57:31.90 ID:???.net

一番カッコ悪いのはook595
異論は認めない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 13:13:08.32 ID:???.net

>>333
そこまで切ると確かに・・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/25(金) 22:42:04.29 ID:???.net

プロピア欲しいなあ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 00:24:49.90 ID:???.net

>>335
育毛剤か？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 01:08:24.77 ID:???.net

ペロペロペ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 08:10:13.48 ID:???.net

昨日さいたまスーパーアリーナにジャイアントのブースがあって、3種類見てみたが薄くて軽そうで速そうでした。

ただ地味過ぎる。ジャイアントの真骨頂。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 11:45:22.73 ID:???.net

やっぱりプロピアだと薄いか…
地味で目立たないのはいいけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 13:34:34.44 ID:???.net

地味なGIANTなんてGIANTじゃない

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 15:03:32.31 ID:???.net

実物みたわけでないけど、案外、水色のSLが斬新でカッコ良かったりして

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:06:59.26 ID:???.net

>>326
ブレーキの件はスタッフに聞いたよ。

ブレーキの単体販売はなし。補修部品としてなら購入可だけど、フレームとひも付けされてるので
SLのカーボンをADVのアルミには不可能。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 22:35:49.42 ID:???.net

>>342
おせえんだよ。愚図。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:15:35.38 ID:???.net

>>341
色の名前はカーボン・ブルーで同じだから、
フレームセットとSL0の色は同じなのかもしれない
この色なら実物はかっこいいかも
GIANTのカタログの写真がなぜか実物より残念なのは毎年のことだし
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/113761

345 ：sage：2013/10/29(火) 23:23:13.94 ID:yyLI+8jz.net

>>344？
展示会で実物を両方共触ってますが、SLOとFSの色は別の色ですよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 21:47:46.26 ID:???.net

Propel Adv SL3試乗した。今乗ってるTCR Advと重量変わらずギア2枚硬くした感じで伝達力も良く欲しくなった。ただしFSに35万ならもっと軽量化してほしいし、47万の完成車は色とホイールに愛着もてず。見た目カッコいいけど、TCR Adv SLの方が求めるものが近いのかも

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 08:02:49.76 ID:???.net

グレードと色が固定なのがね〜
まあよくあることだからしゃーねーけど

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 15:47:07.21 ID:???.net

高スペックモデルは受注生産だよね。ならばフレームセットも全色選べるように受注生産できそうだけどな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 19:08:17.07 ID:???.net

>>348
受注生産ではないよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/03(日) 20:49:39.07 ID:???.net

カラー、サイズともに生産量決めてその数作ったら終わりだと思う
そんな新興ブランドってわけでもないし売れる量は計算して作るんじゃね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 00:30:16.07 ID:???.net

>>348
高スペックモデルはついてる部品に対してあんまり安くないじゃん
フレームセットも受注生産にしたら当然高くなるぞ
プロジェクトワンだとマドン4.7（31万強）と同じスペックにすると39万強〜で、
安い色でも8万高くなる（色によってはさらに最大＋8.4万）
受注生産が量産モデルより割高になるのは当たり前だ

GIANTならフレームセットとの価格差の小さい完成車もあるから（ADV3やSL3）、
そっちの色がいいならそっち買って部品を売れば差額はゼロか少額で済む

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/04(月) 21:39:42.49 ID:???.net

Y'sに置いていたプロペルに
「ブレーキワイヤーの固定不足、メーカーに連絡」ってメモ書きが貼ってた
ブレーキ調整って難しいのかね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 09:26:02.92 ID:???.net

空気抵抗

人間＞＞自転車ホイール＞自転車フレーム

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 18:54:06.16 ID:???.net

トップのレベルになるとホイールよりメットとかスキンスーツのほうが効果でかいらしいからな
そんくらい人体ってのはでかい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 21:36:38.36 ID:???.net

全身タイツ着ないとエアロフレームなんか意味なしか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/07(木) 23:00:50.95 ID:???.net

プロペル街中でみたことない
買ってる人少ない？
見た目超カッコイイんだけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 01:06:57.90 ID:???.net

>>356
今年のニューモデルだからそもそも出回ってない
メーカー問わず数が出るのはエントリーモデルだが
ジャイアントのカーボンエントリーグレード、コンポジが無いしな

注文しても代理店が在庫持ってなかったら納期がすごいことになりそう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 02:53:34.74 ID:???.net

GIANTの国内販売元は代理店じゃなくて日本法人な
受注生産モデルでないなら毎月定期的に日本法人に入ってくる
バックオーダー山積みでない限りは1か月もすれば納車されると思われ
販売店に予定納期が毎週FAXされてくるらしいから、
欲しいなら販売店に納期を訊いてみ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 07:50:10.30 ID:???.net

ジャイアントはネット上に自転車屋専用ページがあって、在庫数・納期が一覧で解る

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 15:00:38.46 ID:???.net

プロペルSLのフレームセットは来年2月だって

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/08(金) 22:57:18.47 ID:???.net

プロペルとスコットfoilってどっちのほうがコスパ高い？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/10(日) 00:37:25.46 ID:???.net

>>356
街中で見るような自転車か？？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 06:08:09.63 ID:???.net

>>361
性能どうこうをちゃんと語れるほど両方乗り倒した人間は日本にはほぼいないと思う

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 15:02:55.81 ID:???.net

http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles015761.jpeg

これはワイヤー交換早そうだな
中でどんだけ曲げてるのか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 17:19:56.91 ID:???.net

電動シフト化しろってことだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:07:37.99 ID:???.net

>>365
ブレーキ…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/13(水) 18:20:37.06 ID:???.net

ブレーキはトップチューブサイドからじゃねえの
画像の右下の

368 ：sage：2013/11/15(金) 21:39:41.46 ID:D8qHq9lv.net

8月に注文した、SLのFSの入荷連絡キター！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:15:02.51 ID:???.net

ブレーキがダイレクトマウント仕様だったら即決だったのだが・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:24:20.17 ID:SlEnFxSJ.net

>>369
そんなに重要か？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:46:42.13 ID:???.net

上位のカーボンブレーキはいい評価聞かないね
どれもフニャッてしてると酷評されてる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:52:03.62 ID:???.net

Vブレはキャリパーと比べたら普段のメンテ面倒だからな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/15(金) 22:57:36.02 ID:???.net

>>371
ジャイアント産カーボンだからじゃね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 08:29:10.16 ID:???.net

>>371GIANTの展示会で営業に同じ質問をしたが、ブレーキの問題というよりはホイールとの相性の問題と言ってたわ。
「元々ZIPPのリムってあまりカッチリしてないじゃないですか。他のホイールで試したら、アルミ製と変わりませんよ」との事。
ちなみにベルキン提供モデルはカーボンではなく、アルミ製の強化版(非売品)だとさ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 09:00:43.71 ID:???.net

フレームがヤワ過ぎだからだろｗ

Vぶれーきには、ヤワなフレームじゃあきかんよｗ
フレームが変形して力吸収しちゃうからな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:39:33.92 ID:???.net

>>374
> ちなみにベルキン提供モデルはカーボンではなく、アルミ製の強化版(非売品)だとさ。
シクロワイヤードの記事見たけど、ベルキンはデュラエースのホイール履いてるのね。
営業の言うリムとの相性なのか、これだけじゃよく分からんな。
ただそんな特注品を使うってことは、
やっぱりカーボン製だとトップレベルのプロが使うには、
何かしら不安要素が残るんだろうと思う。
制動力がノーマルのアルミ製と変わらず、
ブレーキの感触が悪いだけだったら、
そこまでしないだろうし。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 16:00:59.08 ID:???.net

ZIPPホイール履いてるけどスイスストップのシューなら止まるしプロでもZIPPは多いから問題はそこでないと思う。ベルキンはシューを替えても改善されなかったことが予想。つまりカーボン製キャリパー本体の制動力に問題あったと考えられる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 18:36:51.79 ID:???.net

ブレーキが不満でも他に変えられない。メーカーに文句いっても問題ないって突き返される。なら初めから他のフレームを買うしかないだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 08:30:44.95 ID:???.net

とりあえず来年まで待ってみたら？

もしかしたら消えていて、プロペルｗってなことに・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 08:46:07.50 ID:???.net

来年のTCRモデルチェンジにエアロ取り入れられて、微妙になるかもな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 09:00:33.52 ID:???.net

TCRがモデルチェンジと毎年聞いたことがある

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:08:58.76 ID:???.net

まあ現行ＴＣＲ（ＡＤＶＳＬ　ＡＤＶ）が出たのが12モデルからだからな
ＤＥＦＹもそのときモデルチェンジ＆ＡＤＶＳＬ追加だった気がする
来年あたりは確かに怪しい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 11:20:40.48 ID:???.net

元々TCRは2年ごとのアップデートだった

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 13:21:13.01 ID:???.net

試乗してきた。SLは写真で見るより女性ぽい色というか花柄が似合う。アルミVブレーキは普通に効いたけど一回片効きになった。ADVSLも含めて35km/h程度じゃ空力は実感せず。2つの違いは硬さくらいなのでSLの方がお買い得に思たけどあの色はないな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 13:52:01.26 ID:???.net

あのあたりで速度出せるとこあるのか
せめて40〜50出したいけど、危ないな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 14:13:32.07 ID:???.net

実際のとこエアロロードってそんなもん
メーカー問わずな

試乗したらこの価格差ならＴＣＲでいいかってなりそう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 15:25:35.92 ID:???.net

>>377
プロはアマチュアより条件が厳しいし（下り100km/hとか）、
機材（フィーリング含む）にうるさいトッププロが時々いてかつ影響力あるからな
ブレーキのアームくらいなら特注品を使っててもおかしくはない
つかググったら出てきた

製品版はアルミとカーボンの2タイプですが、
プロライダーはスペシャル品であるCNC加工のアルミブレーキを使用しています。
これにはアーチ調整が容易なようにアジャスターボルトを増設し、
ニュートラルサービスを受ける場合など様々なリム幅のホイールに素早くセットさせるためです。
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/114642

カーボンでも体積は増やせないだろうから、アルミのほうがフィーリングは良さそう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 16:35:16.94 ID:???.net

ベルキンが別途使ったアルミブレーキをググったらebayにも売ってた。おれなら普通のフォークに変えてデュラのキャリパーつけるけどw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 16:50:03.02 ID:???.net

ブレーキのエアロ効果なんて本当に微々たるものだから普通ので全然おk

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 17:31:19.69 ID:???.net

>>375
もしそうならホイールを交換しても改善しないはず
>>374の訊いた営業が100％真実を語ってる保証はないけどな
（逆に嘘だと断定できる根拠もない）
結局は自分で乗って確かめてみるしかないだろ
試乗車のSL3とADVはアルミブレーキだから、もしフレームが問題ならこれでも分かる
http://www.giant.co.jp/giant14/ride_giant.php
名古屋と福岡ならジャイストアの試乗会はこれから
http://www.giant.co.jp/event/1149

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:11:10.65 ID:???.net

市販品にもアジャスターボルトつけろよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 18:27:04.24 ID:???.net

>>391
重量ガー、軽量化ガー、ってうるさい人の方が多いから、
そっちを優先したんじゃないの。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 20:54:38.30 ID:???.net

市販パーツにやたらとカーボンパーツが多いのも客が軽量化重視だからだよな
プロは剛性重視でアルミハンドル使ってる選手が多かったり

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:01:19.49 ID:???.net

>>393

プロは軽量化のメリットがデカイところを重点的に軽くして、
逆にそうでないところを重いパーツを使って辻褄合わせて6,8kg稼いでるんじゃないの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:10:32.68 ID:???.net

>>394
重心より高いところ(遠いところ)のパーツは軽い方が物理学的には大正義。

プロがアルミ使うのは、カーボンと違っていきなり壊れることがないこと。
壊れる前に必ず前兆があるから、安心できる。
最近のカーボンは落車しても滅多に壊れないから、ある意味宗教のようなもの。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:11:55.51 ID:???.net

みんなプロペル持ってるの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 22:31:56.67 ID:???.net

>>396
股間にあるよ。

ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ回るよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:07:04.13 ID:???.net

その細さなら空気抵抗良さそうだな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:10:15.10 ID:???.net

どうせ不要なんだし切ったほうが抵抗減るんじゃね？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/17(日) 23:34:46.49 ID:???.net

>>384
そういうこともやってるけど、ハンドルは比較的上部にあるから、
重くするとダンシングのときの振り回しやすさに悪影響がある
アルミハンドルを使うのは重量調整より剛性重視だから
重量調整は単純にウェイト貼ったりもしてるらしい

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:15:06.72 ID:???.net

SLのFS(M)買ったなう。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:53:39.26 ID:???.net

マジですかーw
おめでとうございます
俺も欲しいw

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 13:56:08.85 ID:???.net

みんな試乗会とか行った？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/18(月) 17:20:56.25 ID:???.net

行きませんよ
気持ち悪い詮索はやめてください

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/19(火) 08:39:48.09 ID:???.net

試乗会で試乗して、良かったらその場で注文するよ
ぶっちゃけ車買うより安いし
対人保険も月500円位だし

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 07:50:41.05 ID:???.net

車屋さんはいろいろ値引きしてくれたりオプションつけてくれたりするけど
自転車屋さんはそういうのどうなの高級車種なら車と変わらんレベルやん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 10:26:18.79 ID:???.net

ジャイストア値引きしない。だから値引してる他店や海外通販に客もってかれてる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 11:43:55.04 ID:???.net

ジャイアントストア行ったことないなー
近くのチャリ屋さんのオーナーが面白いから
ついついそっちに行ってしまうw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 11:56:14.15 ID:???.net

ジャイアントストアって直営じゃないの？
まあどちらにせよ全車種展示があるだろうから現物見るために行く場所だと思っとけば・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 12:05:39.92 ID:???.net

イベントとか有ってるんだよね
そういうのには参加して見たいけどなー
仲間は多い方が楽しいだろうしさ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/20(水) 23:59:49.02 ID:???.net

>>409
さすがに全車種置いてる所は無いと思うよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 01:58:56.79 ID:???.net

プロペルのレディースモデルのカラーがカッコイイ。エンヴィだっけ
ジャイっぽくないし

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 04:56:12.80 ID:???.net

>>412
限定のフォスモデルめっちゃカッコいいよね。
ジャイはレディースモデルに限っては
センスよいと思う。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/21(木) 19:32:37.76 ID:???.net

パープルのヤツ、いいな
コンパクトクランクもいい

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/22(金) 21:00:48.02 ID:???.net

>>414
男性で買ってる人もいるよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 05:42:33.87 ID:???.net

女物のパンツ履いてる男みたいなものか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 14:26:19.43 ID:???.net

>>416
どうしてわかったんだよ！(；´_ゝ`)

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 15:17:59.55 ID:???.net

>>415
特定した

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/23(土) 17:48:54.70 ID:???.net

ブラじゃないよぅ！
大胸筋矯正サポーターだよぅ！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 06:48:38.24 ID:???.net

>>409
直営なのか、別の会社がジャイアントストアと契約して店をやってるのか、
どっちなのかは知らない
どこだったかのブランドの公式ショップは後者のパターン
どちらにせよジャイアントの看板を掲げてるんだから、
いい加減なことしてたらジャイアントジャパンからツッコミが入るはず
ちなみにジャイアントジャパンは代理店じゃなくてジャイアント本社の日本法人

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 18:46:03.53 ID:???.net

ジャイ本社の現地法人だが
モーメンタムやイオンをめぐって本社に逆らったり、独立性が強いな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:12:03.46 ID:???.net

エンヴィ、かっけぇ。
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/c/y/c/cyclebrain/IMG_7214.jpg

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 18:32:40.36 ID:???.net

だめだわ、残念ながら
シートピラー周辺の段差が何となく残念スタイル
もう少し造形で何とかならなかったのかと

それ以外は認めます

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 19:33:27.31 ID:???.net

サイクルフェスタでアドヴァンスト乗った。最高‥フレーム買い決定。

425 ：607：2013/12/03(火) 21:27:25.91 ID:???.net

>>422
確かにピラーのつなぎ目は気になるけど、
それを差し引いてもめっちゃカッコいいな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:48:19.46 ID:???.net

文句無しに速そう
見た目より速いかどうかが問題

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:52:56.07 ID:???.net

シートピラーの前後幅がせまいよな
安っぽく見える

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 21:54:40.14 ID:???.net

この手のつなぎ目ってか段差ってかTTバイクでよく見る気がする
こんなのとか
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32233/s/slice-rs-frameset/category/927/
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/triathlon/speed_concept_9_series/
http://www.scott-sports.com/jp/ja/products/234132022/bike-plasma-premium-m54/

ISPのADVSLがすっきりしすぎなだけ
単独で見てもそう残念とは感じないな俺は

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 22:50:15.53 ID:???.net

かっけーなぁ
180センチじゃ乗れないか…

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 01:12:03.88 ID:???.net

いいね
これ乗って表彰台のてっぺんに乗ってみたい

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 01:47:49.74 ID:???.net

去年のリクイガス
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/08/09/ayano2012tdf_p%20-%20111.jpg
これは嫌だ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 07:54:11.27 ID:???.net

あのGIANTのロゴってステッカーみたいに剥せないよね…
出来れば納車した瞬間に剥したいけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:52:28.21 ID:???.net

イケメンの>>163がすでに類似性を指摘してるな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:31:27.96 ID:???.net

>>432
ロゴ剥がしたいほど嫌なら買わなきゃいいんじゃないんですかねぇ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 10:46:07.27 ID:???.net

だって車体はカッコいいけど、ロゴだけダサいじゃん。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 11:24:36.95 ID:???.net

そのダサさがカッコイイんだと思うよ
少しくらい隙がある方が魅力的だろ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 20:34:06.73 ID:???.net

むしろ出っ張ってる方がかっこいいと思うんだがここ見る限り少数派なんだな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 21:57:38.09 ID:???.net

>>422
サイズ小さいとデザインが微妙・・・
ホリゾンタルな筈が微妙にスローピングになるし。
やはりＭかＬがかっこいい。　もっと身長ほしいぜ・・・

PROPELのADVANCED3とフレームセットは単なるシールだから
剥がせそうだった。
他のはシールの上に塗装してあるんだが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 22:51:00.87 ID:???.net

でもプロペルでクールなアイウエア着けてレースを疾走してたらかっこいいんだろうなー
憧れるわー
ひたすら憧れる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 08:25:36.73 ID:???.net

そりゃあ、速ければな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 08:33:27.50 ID:???.net

お、おう！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/06(金) 11:48:20.33 ID:???.net

プロペルとコスカボも結構似合うね。
http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/WebRoot/Store4/Shops/Shop38023/521F/9A96/6490/EB98/CC79/AC14/504B/2269/Giant-Propel-Advanced-SL.jpg

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 09:49:09.55 ID:???.net

ドイツにもこんな首長竜が棲息しているのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:18:37.29 ID:???.net

この程度は首長竜とは言わないぞ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:52:18.09 ID:???.net

ISPも切ってないだろコレ
使用感が全然無い

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 10:54:23.68 ID:???.net

ドイツだからだww
落差と言っているのは日本人だけ
主に見た目で
そもそも落差取ろうとした場合でもコラム抜きは一般のドイツ人には低すぎることになる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:08:46.47 ID:???.net

早く速くなって100万オーバーのチャリに乗りてーよー！
いい車を買うよりいいチャリの方が安いし
維持費もかからないしね
安くて体も鍛えれるチャリは最高だな
盗難対策が大変だけど、その辺はお金かければなんとかなるしね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 11:20:36.10 ID:???.net

これ売り物の画像じゃない？
いくらなんぼでもコレのままは乗らないやろ
ispのチャリって乗る利点あるのかな
走るステージわに合わせて1台ずつ持ってないと
本来の力を出せなさそう

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 12:53:17.36 ID:???.net

>>448
出る力はコースに影響受けないから、ポジションは関係ないよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 18:03:18.52 ID:???.net

>>448
ステージに合わせてポジションを大きく変えることはない
（TTは除く）
GIANTのISPの場合は追加で切らなくてもスペーサーで20mmは調整できる
長いヤグラもあるからそれを含めるともっと調整できる
成長期でもない限りは同じライダーならこの調整幅で足りる
（足りるように調整幅を設計してる）

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 21:39:30.87 ID:???.net

ヤグラが重くなったらダンシングに影響ないの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:24:59.30 ID:???.net

多少は重くなるけど、それでも非ISPよりは上部の重量が軽いから

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/07(土) 22:52:11.72 ID:???.net

そうなると欲しくなる
欲しくなる欲しくなる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 08:03:29.19 ID:???.net

ジャイさんのISPはポスト分が150gぐらいでヤグラも150gくらいだから
トータルだと最近のシートポストより重くなってるだよな。

まあ、フレームで一番空気抵抗になるトップとシートステーの合わさる箇所が
スッキリするんで乗り心地と合わせてメリットあるけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:56:10.00 ID:???.net

>>454
ADVSLのISPと非ISPでフレーム重量は150gも変わらないぞ？
2008年のフレームセット（これより後は非ISPのフレームセットが売ってない）で
ISPが965g（Sサイズ）、非ISPが955g（Mサイズ）
サイズの違いを考えてもせいぜい50g程度の差
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0101005&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0101006&action=outline

現行モデルでもISP周りの構造は大きくは変わらないので重量差も似たようなもんだろう
非ISPだと多少とはいえシートクランプの重量も加わる

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/08(日) 19:59:19.58 ID:???.net

>>455
2008年か2009年まではISPモデルでも
ISP含まずがカタログ数値。

今のモデルになってから、実測値になった。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 08:49:12.53 ID:???.net

>>456
2010年以降の非ISPフレームの実測値のデータってどっかにある？
要するに>>454の「150g」のソース

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 09:05:18.31 ID:???.net

>>457だけど、非ISPの2012年モデルのTCR ADVSLフレーム重量を発見
920gだそうだ
ttp://www.roadbikereview.com/reviews/review-giant-tcr-advanced-sl-frameset
公式サイトによると2014年モデルのTCR ADVSL ISPのフレーム重量は990g

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 10:56:58.39 ID:???.net

つや消しフレームの流線がYF-23っぽくてかっちょいい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 11:39:15.13 ID:???.net

ぶっちゃけ各メーカーのバイクで1番いいのを上げると言われたら
みんなはどのバイクを選ぶの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 11:43:58.89 ID:???.net

個別スレで聞くなよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 12:09:25.72 ID:???.net

いやw
プロペルに試乗して他のメーカーの最上位車種にも興味が出てきてさ
現状知ってるのはプロペルしか分からないから
なんとなくここで聞いてしまったです
一応予算は120万くらいを考えてるんだけど
プロペルが正解なのかどうか分からなくてさ
試乗するにも簡単には現車がないでしょ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 13:01:18.97 ID:???.net

>>462
まあ正直最上位車種はコスパ悪いぞ
プロ想定だしな
別にホビーライダーが乗る分に問題があるわけじゃないけど
おそらく軽いことぐらいしかわからんし、その差の大半はついてるパーツのグレードの差
その予算あってもADV1あたりまでにしとくことをオススメしておく

別にエアロフレームだから速く走れるわけでもないし
TCRのほうが正直満足度高いと思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 13:28:53.11 ID:???.net

ですよねー
なんか胡散臭いと思ってたんだよね
そんな何台も買い換えるものじゃないからさ
レースに勝つならこれしかないみたいな？
そんなことないと思うんだよね俺は

プロペルと同等に戦うならジャイアントの車種ならどれかな
やっぱりカーボンかな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 15:31:19.32 ID:???.net

RX3からの乗り換えだけどアドバンスド2か3どちらにするか迷うわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:31:46.18 ID:???.net

ホントに120万で考えてるなら
ADV くらいにしといて余った分をホイールやウェア類に回した方が総合力は高いかと
本体だけで120万で考えてるなら問題ないとは思うけど
もちろん一台目ではないよね？

あとトップグレードにコスパ求めちゃいけない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:32:54.32 ID:???.net

結局エンジン

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:54:36.69 ID:???.net

自転車は人力なので、素人で100万以上は勿体ないと思う

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:03:10.65 ID:???.net

いやそこは本人の財力にもよるべ
良いのに乗ってる満足感を得るってのも十分な部分だ
その機体のポテンシャルを全て引き出せないから使わないなんてのは
自転車に限らず全ての事象においてもったいないことだろう

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:03:16.98 ID:???.net

コスパで全てを決めちゃうのもまたツマランとは思うが

でもいわゆる有名メーカーはどこもプロチームに機材供給してる
その費用は基本的にトップグレードに乗る
そこを気持ちよくお布施として払える愛着が
そのメーカーに対してあるかってのは考えたほうがいいとは思う

コンポもデュラやレコード、スーパーレコードやレッドはお高い
もちろん開発費もあるんだがそういうお布施も乗ってる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:14:24.24 ID:???.net

お布施と言ったらフレームのほうがやっぱでかいっしょ
コンポはそこまでお布施代ないんじゃねSレコはかなり乗っけてそうだが

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:24:38.13 ID:???.net

フェラーリとかと同じか
「レースで頑張ってね」お布施なんだね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:25:51.55 ID:???.net

まあ販売数は圧倒的に違うんでコンポのほうはあんまりかかってないかもね
けどフレームはマジでバカにできん
そのうえわりとモデルチェンジのサイクルは早いからな
特にこのエアロ系フレームはトレンドもガンガン変わって形も変わりまくってる最中
1世代古いともうかなり古い感じがする

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 21:44:35.30 ID:???.net

http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2011/09/post-ed9f.html
もともとのソースはないけどこういう記事を見ると
フレームとかほんとボッタクリ
もちろん原価だけで販売価格は決まらないのはわかってるけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 10:07:47.07 ID:???.net

ここの住人で、すでに乗ってる人って結構いるの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 10:14:54.57 ID:???.net

試乗会で乗っただけかな
良い物であるのは分かるけど
ぶっちゃけ普通のカーボンの軽さに
アルテグラで十分だと思う
最近やっと32〜35キロをキープして走れるようになってきたけど
俺はアルミフレームのディファイ0だしね

ギリギリの勝負なら差が出るとは思うけど
全日本とかでも最上位車種に乗ってない人もいるんじゃないかな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 12:48:48.40 ID:???.net

まあ逆にプロよりいい機材使ってるアマも全日本に出てるけどな
ホイールにLWはいてたりとか

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 15:21:13.54 ID:???.net

>>462
ツール出場チームのサプライヤーだけでも10社以上あって、
それぞれの現行のフラグシップモデル10台全部に試乗した人はまずいないぞ
エアロフレームと通常フレームを別に数えると10数種類になる
（DEFYみたいなグランフォンドモデルを入れると＋10種類）
もちろん自分自身で全部試乗するのはまず無理だから、
気になった数種類を試乗して決めるしかない
（数種類でも試乗車を見つけるのは大変）

まあTCR ADVSLなら間違いはない
PROPELは乗ったことないけど、インプレではエアロフレーム的な癖はそんなにないようだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 17:09:53.21 ID:???.net

プロペル荒が出ることに期待

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 20:46:00.48 ID:???.net

荒はでねーだろ
今さらアルミカーボンのハイブリッドは・・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 02:34:55.44 ID:???.net

末期の荒井の歩留まりの問題が解決できたとしても、
フルカーボンがこれだけ安くなると商品力で勝てないからな
プロペルコンポジやプロペルアルミはそのうち出てもおかしくない
つか欲しい

まあ1年後にはTCR各種がモデルチェンジだろうし、
TREKみたいにレース用ロードがエアロ路線を取り入れて
TCRとプロペルが統合なんてこともありえるけど

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 20:36:35.25 ID:???.net

アルミプロペルだろ
TCR SLRはエアロと思えない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:03:28.49 ID:???.net

アルミのプロペルは売れそうだ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 00:03:17.33 ID:???.net

いや・・・TCRがモデルチェンジでKVFになるんじゃねえの
そっちの可能性のほうが高そう

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 00:29:52.72 ID:???.net

SLRはケーブル内蔵、エアロピラー、エアロシートチューブ、
細めのフォーク＆シートステーと、それなりに空力良さそうな部類ではある
通常ブレーキのエアロフレームでもそんなもんだし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 12:51:08.47 ID:???.net

空気抵抗はタイヤの大きさも影響大きいな
26インチMTB乗ると、風が軽いと明らかに違いを感じる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 23:10:41.85 ID:???.net

エアロシートチューブやケーブル内臓程度のSLRがエアロフレームだと言い切ると
FUJIのSSTやバラクーダもエアロフレームになる
GIANT内だとDEFYやTCRADVもエアロに

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/31(火) 01:05:25.81 ID:???.net

空気抵抗の低減化してればその度合いに関係なくエアロと言える
その程度なんだからムキになる必要はないだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 20:11:04.64 ID:???.net

納車2ヵ月待ったがまだこない(>_<)

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 23:13:17.70 ID:???.net

結構人気らしいからねー
エアロロードとしてはかなり乗りやすいみたいだから、俺も持ち合わせがあったら欲しかったなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 10:02:30.75 ID:???.net

ウェイト絞ったりだぶつかない格好してアタックポジションで走った方がよっぽどエアロという事実

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:25:42.82 ID:???.net

試乗会で乗ったがエアロロードとしては、非常にクセがなく
特にADV SLはダンシングでグイグイこじってもよれなく、加速した。
ただ、エアロ効果は誰にでも感じられるものじゃなく、TCRならもっと踏んだ時の反応がいいんだろうなぁ
と思うとプロペルは候補外になった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:41:27.17 ID:???.net

公式サイトの記述通り「1km 毎に約1 秒ずつタイムを短縮」しても、
仮に40km/hとして1km走るのに90秒→89秒になっても体感は不可能だからな
（30km/hでも1％短縮とすると120秒→119秒前後）
PROPELがへぼいんじゃなくてエアロフレームによる差なんて元からそんなもんだ
レースに出るか見た目が気に入ったかでなければTCR系のほうがそりゃ楽しいだろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 14:52:58.49 ID:???.net

いやＰＲＯＰＥＬ ADV SLの方が楽しい。TCR ADV SLすぐに失速するんだよね。加速感はいいのだが。
ローハイトリムとディープリムの違いみたいな感じだよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 23:14:55.22 ID:???.net

早々にキッテル勝ったね。今年は目立ちそうだな。
それはそうとキッテルのプロペルにしろ、壁のベンジにしろスプリンターがエアロなのは何故？
やっぱ高速の伸び？でも加速や剛性はTCRやターマックの方が上なんだよね？
まあああいうトッププロのバイクは市販車とは中身は別物なんだろうけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 01:22:01.13 ID:???.net

体力の温存かな
実際どっちに乗っていてもたいして変わらないんだろうけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 07:30:09.71 ID:???.net

カベンディッシュってエアロ使ってたっけ？
あんまり使ってなかったような・・・

剛性がちょっと違ったくらいではそれほど影響ないってことでしょ。
さらにpropelはエントリーレベルのカーボンより十分固いし。
あとはメーカーの意向ってのもあるかも。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 08:29:45.50 ID:???.net

>>495
高速域ではパワーと駆け引きの腕が同じなら空力が全てといっていい
剛性なんてベンジやプロペルくらいあればほとんどタイムに影響しない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 09:05:28.14 ID:tW37P5ZR.net

クロスRXから乗り換えで初ロード、プロペル買いました。 一番安いやつ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 10:14:30.16 ID:???.net

>>499
いい選択だ
いいバイクだから是非競技に参加してもらいたい！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 11:39:44.27 ID:???.net

> カベンディッシュってエアロ使ってたっけ？
スペシャのヴェンジ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:11:15.15 ID:???.net

フロントフォークの外側のロゴってシールを貼ってるだけ？触れないから確認出来なかったけど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:33:22.20 ID:???.net

>>502
塗装

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:44:35.87 ID:???.net

プロペル アドバンスドSLをなるべく安くアルテDi2組にしたいんだけど、ホイールは手持ちのヤツを組み込むとして、

１．フレーム買いして、普通に組んでもらう。（サドル、ハンドルは中位クラスでOK)
２．完成車のSL3（白のヤツ）を購入後、ブラケット、FD、RDをDi2のものに交換して、
　残ったものをホイール含めてヤフオクに出品するか、ショップに買ってもらう。

好きな色は別として、どっちが良いか意見が欲しい。
ショップでは1割引くらいはしてくれるだろうと見込んでいます、付属するジャイアントのホイールは使わない。
SLでないヤツは興味ないです。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:57:57.35 ID:???.net

>>504
どっちが安くなるかショップに聞いた方が確実じゃない？
値段付けるのはショップなわけだし

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:50:08.22 ID:???.net

>>504
2が一番投資しなくてすむかな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:05:28.27 ID:???.net

ホイールをいくらで捌けるかでかなり差が出るな
定価15万で売ってるがこれがいくらの値が付くか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 01:57:20.18 ID:???.net

7万くらいならオレが欲しいな。
8万くらいで売れるんじゃね。　部品は3万くらい？
同クラスのカンパの新品が11万で買えるし。

自分で組めるなら安いとこで部品買えばフレーム買いの方がいいと思う。
ヤフオクはメンドイ。　フレームは値引率高い場合がある。
店で組むと結構工賃高いのでは？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 05:52:43.90 ID:???.net

>>504
完成車のSL3ベースのほうがいい
フレームセットや上位モデルに付属してるカーボン製専用ブレーキは
ブレーキフィールが良くないという感想をレビューで複数見かける
SL3やADVに付属のアルミ製ブレーキは問題ないようだ
現時点ではブレーキ単体では買えないので

510 ：504：2014/01/21(火) 08:40:53.23 ID:???.net

みんなありがとう。

>>505
そうね、今度行ってみた時、聞いてみます。って言っても忙しくてなかなか行けないw
>>507>>508
あのホイールが8万くらいで裁ければ御の字なんですが。
まあ、ショップにはお布施する覚悟ですw
>>506>>509
やっぱ２ですか。紐なら自分で組むんだけど、Di2って設定器いるんじゃなかったっけ？
あ、フレームセットのブレーキってあのカーボンのやつですか。それはイカンなあ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 15:42:04.04 ID:???.net

城島「十年後はプロペルが世間に認められてるかもしれないヨ。」

レイナ「あっ、それリアルWW」

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 19:38:16.77 ID:???.net

そう逝ってる間にリムブレーキからディスクへ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:24:22.95 ID:???.net

実際雨天時のブレーキ性能考えればディスク化はメリットでかいんだよねぇ・・・
認可されたら一気に変わる気がする

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:17:00.01 ID:???.net

規定なんか撤廃すればいいのに

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:56:26.23 ID:???.net

「集団走行前提なんで危険がある」っていうのは一応筋は通っている
現状から変えたいのであれば変えたいほうがそれを上回るメリットを提示しなきゃならん

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 09:56:31.13 ID:???.net

ぶっちゃけディスクにした時にスポークが持つか
カーボンスポークはもたないかもしれないよね
ディスク専用ホイールが出るのかな
でもプロも使ってないところを見るとブレーキ調整でどうにかする感じかな

517 ：：2014/01/23(木) 11:31:14.68 ID:XiweFTF6.net

初ロード納車したぜ
http://i.imgur.com/eu60hWq.jpg

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 11:46:09.88 ID:???.net

>>517
おー！カッコいい！
おめでとうございます！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:02:12.62 ID:???.net

おめ＆うｐ乙
何気にスレ初じゃね？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:03:58.90 ID:???.net

>>516
認可されないとレースでは使えないんだからそりゃプロは使ってないさ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 13:14:17.82 ID:???.net

>>520
確かにw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:26:50.50 ID:???.net

メーカーの展望としてロードは2極化していくってみたいだね。

競技用のリムブレーキと嗜好用のディスクブレーキと細分化していく方向のようだ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:38:15.70 ID:???.net

ディスクロードはUCIルールがどうなろうと普及するだろうね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 15:29:02.05 ID:???.net

キャリパーブレーキとディスクブレーキ両対応で
OLD130と135の両対応のフレームは作れるから、
そのうちそっちがメインになりそうな気はする
（OLDは左右のエンド金具の交換で変化）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 17:45:44.88 ID:???.net

まあシクロクロスはほぼディスクに移行したんじゃない？
カンチブレーキもフレームが売られてる間は消えることは無いだろうけど
新規のフレームがディスク仕様ばかりになってだんだん・・・ってなりそう

ロードもこんな感じになるんだと思う
結局供給されたものをプロは使わざるをえんのだから
スポンサーがディスクだけしか供給しなかったらプロはディスク一色になる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:04:26.68 ID:???.net

選手はあまり移行したがらないようだけどな
止まりすぎるということで

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:24:21.12 ID:???.net

勘違いしている人がいるけど、ブレーキの効きは単純に熱容量が大きいリムブレーキの方が効くからな。

ディスクブレーキは環境に左右されない効きとコントロール性の良さがリムブレーキより高い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:24:45.81 ID:???.net

ディスクは軽量スポークがもたない
よって軽量ホイールは使えなくなるから
ロードレースでは流行らないかもね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:50:42.88 ID:???.net

リムにブレーキの強度と厚みは要らんから
リムハイト上げても軽くなるかもね
あと悪天候時の安定度はかなり効くかも
積雪して除雪が追いつかないとかそれぐらいでしょ中止って
山は登れば下らなきゃいかん
ブレーキで勝敗が分かれたら多分ディスク以外選択肢が無くなる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 19:53:51.75 ID:???.net

ブレーキじゃ差がでないから、ますます競技向けでないよな。ディスク…

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:59:35.74 ID:???.net

ここはブレーキスレかw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:12:48.89 ID:???.net

非SLのカラーリングダセェｗｗと思ってけど、
>517 見てたらアリだなと心変わりしたｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:15:48.18 ID:???.net

>>517
足なげえええ〜
サイズなんぼ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:15:56.41 ID:???.net

>>531
だって話題がねえんだもんｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:33:21.28 ID:???.net

もっと引いたところから右側をとって欲しい
とはいえ乙。かっこよさそう
黒オレンジいいね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:37:06.12 ID:???.net

>>517
サドル高すぎじゃね？
低いといちゃもんつくから見栄張った？

537 ：：2014/01/23(木) 23:25:02.41 ID:XiweFTF6.net

自分は身長は181cmで良く足が長いと言われますので。ポジション等は自転車屋で専用のサイズ計るやつで調整して貰いました。
自転車サイズはいMLです。
RXはLサイズ乗ってました。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:36:12.39 ID:???.net

>>517
裏山！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:57:02.56 ID:???.net

>>528
完組のスポークって細いのは少ないぞ
ゾンダなんかでも意外と太めのスポークを使ってる
それに>>529が言うようにリムはむしろ軽くなる
マヴィックのMTB用アルミリム（26インチ）だとディスク専用は20gくらい軽い

スポークやブレーキが多少重くなるのは他で替えがきくけど、
ウェットでの制動力はディスクブレーキでないと得られない
そもそもフレームはディスク専用にする必要がないからそのうち増えていくだろうな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:39:34.61 ID:???.net

>>517
こんな首長竜じゃエアロ性能が泣く
ボトルケージも付けず
何このフラペ
11枚目のプラスチック板
このでかい鍵もって走るの?
シールくらいはがせよ


...ごめんなさい羨ましいだけです

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:54:39.51 ID:???.net

>>513
>実際雨天時のブレーキ性能考えればディスク化はメリットでかいんだよねぇ・・・
>認可されたら一気に変わる気がする


雨の日、105のキャリパーブレーキでも全然効かなくて怖かったな！
105とアルテとデュラのブレーキパッドは同じはずだけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:56:57.36 ID:???.net

>>541
キャリパーが入力の力に耐えきれずに湾曲するみたいだね
アルテキャリパーならそんな事はないはず
パットの摩擦が上がれば上がるほどその症状が出るらしい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 09:59:01.29 ID:???.net

>>539
>マヴィックのMTB用アルミリム（26インチ）だとディスク専用は20gくらい軽い

さらに外周が軽くなろからいいよね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:02:29.71 ID:???.net

>>542
剛性に違いは全くないだろ？
重さは違っても

リムが濡れるとすぐダメになる
晴れの日はすごくよく効いてるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:22:06.96 ID:???.net

>>541-542
上位グレードのほうがキャリパーの剛性が高いからコントロールしやすいけど
（最大制動力については思いっきり握れば同じなのでシュー次第）、
デュラでも雨の日はあまり効かない……
そこがリムブレーキの限界だな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:32:51.03 ID:???.net

>>545
上位グレードってのはデュラだけだろｗ
ワイヤーの引きしろが違ってるから当然ｗ
他と互換性はなし
105とアルテは同じ
クランク同様でアルテより105が剛性高いかもな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:33:51.25 ID:???.net

>>532
これはまだマシなほう、白と銀が終わってる。

足長いのマジ羨ましいわ、SLほしいけど足短いから、
GIANTのGがヤグラで隠れるんじゃないか心配だよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:44:19.85 ID:???.net

>>547
ジャイアントはセカンドグレードでも剛性十分だから（むしろ硬め）無理にSLにする必要ないよ。
無印ADVで十分。まあちょっとでも軽くしたいってならSLだろうけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:45:36.82 ID:???.net

やっぱトップチューブから出てる触角がなあ
なんでああいうことになるんだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:45:44.98 ID:???.net

撮影の時だけポスト上げたんだろww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:55:51.31 ID:???.net

>>546
どこの書き込みを鵜呑みにしたのか知らないが、
デュラブレーキはアルテ以下と公式で互換性があるぞ
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/combi-chart2014.download.-mainParsys-0016-downloadFile.html/road-brake-2014.pdf
レバーをきっちり握ったときのブレーキアーチのたわみ度合いからしてデュラは小さい
見ればすぐ分かることだが、お前デュラ持ってないだろ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 10:57:11.02 ID:???.net

その純正ホイールの鉄下駄っぷりが気になる
もし見てたら是非重量を教えて欲しい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:12:15.92 ID:???.net

>>551
アルテも105も、互換性は合るけど同じではない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:13:55.49 ID:???.net

>>553
そうかもしれないが、「（デュラは）他と互換性はなし」は明らかな嘘

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:16:11.65 ID:???.net

>>554
正確には、互換性は合っても同じでないって意味。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:19:58.14 ID:???.net

1番高いやつ着けとけば間違いない？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:41:52.38 ID:???.net

自分は足元から腰まで身長測ったけど115cmだった。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 11:45:35.08 ID:???.net

>>555
>>546の書き込みを訂正するかい？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 17:29:03.50 ID:???.net

>>548
悪い、無印ADVだとプロペル自体選択肢から外れるわ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:38:37.78 ID:???.net

ディスクブレーキ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:28:46.45 ID:???.net

PROPEL ADVでシートポストとシートチューブの段差が嫌とかならしょうがないな
TCR ADVSLの例からすると、PROPEL ADVSLでも
乗り心地が悪すぎてまともに乗れないってものじゃないはず
予算が許すならADVSLいっとけ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 19:02:36.02 ID:2ezTwDcC.net

もっと情報が欲しい。
買った人のインプレが欲しい・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:49:28.20 ID:???.net

わりとガッツリPROPEL SLの試乗はした

ほんとに普通　TCR ADV と乗り換えてもあんまり気にならん。
剛性もTCRと比べて特に劣っているとは感じない。
頑張って50kmくらい出してみたけど、この速度でも3km変わるとか
どこぞのBLOGや雑誌に書かれているようなことも勿論ない。
特に振りにくいって事もなかった。　
高速巡航多用しないならデザインで選んでいんじゃねってレベル。
PROPEL ADVも結構剛性あるなと感じた。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:04:01.76 ID:???.net

しかし・・・重そうだｗ

オレはDEFYアドバンスの快適さがいいなァ。後ろが長いから変速もいいし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:12:21.71 ID:???.net

>>564
ADV SLなら重さは感じない。
ｻｰﾍﾞﾛR3SLぐらいの軽快感がある。

ADVはRHM9ぐらいの感覚

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:52:44.35 ID:???.net

http://www.cyclowired.jp/?q=node/125854

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:49:40.15 ID:???.net

ADV1買ってきた
とりあえず乗り心地は硬い。
前車がTCR2で比較が難しいが乗った剛性は素人でも高いとはっきりわかるね。
52/36のクランクは登りではさほど問題ないが平地では脚力がないときつい
下りでは斜度6%くらいで何もしなくても50kmまでは加速した。ディープホイールのお陰かな？
行で速度が乗るからグリップ高めにしたほうが良さげ
ホイールの重さはショップの店長が重さを測っていてくれてRS81 C50よりは50g軽かったとの事。
ちなみにブレーキはコントロール性がよくTCR2で使っていた6700よりは良いと思う

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:35:30.83 ID:???.net

乗り心地はディープホイールのせいもあるかもな
TCR2にADV1のディープホイール履かせて乗ってみれば実験できる
10sか9sのスプロケつけるのに1.85mmだったかのスペーサーが要るけど

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 12:57:46.60 ID:qmMvO4ke.net

>>567
これか
PROPEL ADVANCED SL SE
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000139

>>504
もう買っちゃったのかな？
SL SEは、Ultegra Di2仕様で52万円だけど、Ultegra仕様のSL 3は、48万円だった。
カラーリングはSL SEのほうが好みなんだけど、Di2でこの価格差はお得なのかな？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:36:36.01 ID:???.net

>>569
価格差なんてネットで調べられるんだから、手前で調べろよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:19:50.19 ID:???.net

どーでもいんだけど、↑の
PROPEL ADVANCED SL SE
の写真って他は全部見た目気にしてMサイズなのに
これだけＳサイズじゃね？　

説明はＭになってるようだけど。
Sがホリゾンタルの限界、XSだと大分かっこ悪い・・・
個人的にはTCR ADVのSとかスロープしすぎで好きじゃなかった。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:43:13.70 ID:???.net

Propel ADV SL Sサイズ
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/115/DSC_0364.jpg

Propel ADV SL XSサイズ
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/114/DSC_0363.jpg

ADVもシルエットは同じ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:13:34.08 ID:???.net

PROPLE XS サイズ うーん
http://livedoor.blogimg.jp/sbcbicycle-shop/imgs/8/6/869c366a.jpg

TCR ADVANCED S サイズ Sでここまでスロープさせなくていいのに・・・
http://giant-store.jp/fukuoka/files/2013/09/RIMG0001.jpg

最近ジャイアントのサイトはロードはMサイズ以外殆ど写真掲載しなくなった。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:32:06.69 ID:???.net

公式サイトとカタログのロードの画像がMサイズばかりなのは、
各国共通モデルの画像を流用してるからじゃね
ジャイアントジャパンで別に写真を撮ると金がかかるから
今どきググれば画像は色々出てくるからネット利用者はあまり困らない
つーかカタログの画像と誰かが撮った写真って印象違うし

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 15:55:42.02 ID:???.net

ホリゾンタルでもトップ長545以下はバランス悪くてカッコ悪い。

なら潔くスロープさせてしまうのがいいと思うけどね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:38:57.70 ID:4faJ/opP.net

SE月曜時点の予約注文でほぼ完売したみたいね。相当数少なかったのかな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 08:49:27.40 ID:???.net

>>576
どうやろなぁ
でも他社の生産受けてるくらいだし少なくても仕方ないとは思うけどね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 03:41:24.88 ID:???.net

52万＋税か
この価格帯のロードは元からあまり数が売れないから予定数も少ないはず
で予想以上に注文があるとすぐ完売になる
作りすぎて不良在庫抱えるわけにもいかないからしょうがないところだな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 08:53:25.22 ID:g7DqsUen.net

>>576
2日の日曜日の時点で、在庫がないって言われたよ。
直営店ならあるかもって言われた。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 20:20:20.32 ID:???.net

やべーキッテル勝ちすぎだろ
プロペルのフレームセット欲しくなってきた

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 21:29:53.40 ID:???.net

春の追加モデルがレプリカカラーだったら
行ってたのになあ。

582 ：567：2014/02/09(日) 22:31:47.82 ID:???.net

とりあえず今日もadv1乗ってきた。
ホイールは変更無しでタイヤをPRO4
に交換。
前回70km乗った時は少し硬いと思ってた感触は少し減った。
今日は約120km走って前者より(TCR2)尻の痛みが少ない事に気づく
fizikのモデルだとは思っていたがarioneだとはその時気づいておらず休憩時によく見るとarioneと書いてあったw
山道を多少走ったが風のない平地では35kmからの加速が良いように感じる。
ブレーキのコントロール性能はウェットでも問題なし。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 00:41:13.30 ID:???.net

関東じゃ今日は120も走れるとこないから余所の地域か

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 23:59:22.02 ID:???.net

コンポジグレードはよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:02:27.46 ID:???.net

propel adv sl3買っちった。
納車が楽しみぃ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 19:30:52.08 ID:???.net

>>585
ADV SL SEはもうなかったのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:06:40.32 ID:???.net

>>586
なにそれ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:18:19.13 ID:???.net

>>587
2/1にADV SLシリーズに25周年記念モデルで6870-Di2搭載仕様が出たんだよ。
それが ADVANCED SL SE
ちなみに価格差は4万あるがDi2ならADV1の53万より1万安い

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 21:01:54.45 ID:???.net

キッテルに続いてデゲンコルブも3連勝って
今季どうなってしまうのか。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 08:18:09.93 ID:???.net

ええいプロペルはいい！TCRを映せ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:06:19.61 ID:???.net

もともとFELTのころから、スプリントは圧倒的強さだったから、
別に驚くほどじゃない。

平地ならキッテル、山も絡んでくるとデゲンコルブ。

それにしてもＧＩＡＮＴはいい買い物したな。
スプリント強いチームは目立つので。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:21:06.33 ID:???.net

シーズン序盤のそれほど主要ではないレースなら
有力スプリンターが出なかったりするので、
（今回はライバルのトラブルとかもあった）
世界最強のスプリンターが出れば勝つのは普通
（3強の一人だし）

ＧＩＡＮＴに変更してイメージ落ちないように他主力いないなか、
勝ちを狙うのも会社的に普通

>デゲンコルブも3連勝って
どこ？
みつからんかった。
去年FELTで出した奴ではなく？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 10:37:40.71 ID:???.net

>キッテル圧巻のスプリント3連勝でドバイ閉幕
これと勘違いした？　他のレース？

これは他チーム主力でてないしな・・・
現に3大スプリンターの一人が出たレースだと
去年あれだけ圧倒的だったのに、
今年はむしろ格上といわれてるキッテルが負けこしてるしな。

別にPROPELのせいとは言わないし、PROPELかっこいいけど。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 12:59:47.52 ID:???.net

ダウンアンダーも中東3戦もそれなりにメンバー揃ってたと思うけど？
特に中東は主戦場のヨーロッパから近いし日程も連続するんでステージレースの調整にもなる
それもあってかスプリンターから総合系まで結構出てたぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:00:21.19 ID:???.net

ダウンアンダーはグライペルでてて、
1勝したけど結局負け越したじゃん。
去年は圧倒的だったのに。

中東はあれでメンバーでてたといえるのか・・・
すくなくとも主要スプリンターはいなかった。
他の中東レースにでてた。
周りはスプリントも出来る総合とかパンチャーだけ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:17:52.09 ID:???.net

さらにいえば、ダウンアンダーキッテル1勝はステージレースじゃなくて、
事前にあったオープニングレースでの勝利
ステージでは未勝利じゃなかったっけ？

>スプリンターから総合系まで結構出てたぞ
有力スプリンター誰？　サガンはスプリンターじゃないよ。
それと総合系にスプリンターがゴールスプリントで負けちゃならん
キッテルは実力的には　世界3本の指に間違いなく入ってる。
カベンディッシュ≒キッテル≧グライペル
この3人が突出してる。

ＴＶ楽しみにしてる人もいるだろうから、
あまりここでレース結果出すのはこれ以上やめときたい。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:44:03.80 ID:???.net

ダウンアンダーで勝ったのははツアー本体の6戦じゃなくてクリテリウムのほうだな
http://www.tourdownunder.com.au/results.htm
クリテリウムのほうでも勝てれば宣伝になるけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 16:58:05.68 ID:???.net

>>592
デゲンコルブが勝ったのはツールメディテラネアンだね
ランクの落ちるレースだからあんまり出てこないだろうね

599 ：562：2014/02/16(日) 22:39:19.59 ID:???.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1133145-1392557632.jpg
90km走ってきました。
道を一本間違えてエラい目に遭いました。
11-25は貧脚にはかなりつらい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 22:44:06.31 ID:???.net

>>599
いいなーadv0
SL SE欲しいけど高過ぎて買えないわ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:16:18.06 ID:???.net

こんな雪の中高級車で走るんか・・・
まあ実際走ったところはあまり雪ないんだろうけど。

山登るならディープホイールはやめたほうが・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:27:01.90 ID:???.net

>>599
雪の走るとは頑張るね。
adv3持ってるけど雪で暫く走る気しないわ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 00:58:17.95 ID:???.net

雪でロード走るメリットないからな。むしろ迷惑

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:31:52.12 ID:???.net

>>599
見た目、思ってたほど悪くないな。
サイズは小さめ？

>山登るならディープホイールはやめたほうが
トレーニングと割り切れば、むしろ大歓迎。

路面に雪は残ってないのだろうけど、濡れてるだろうし、下りは怖いな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:48:00.35 ID:???.net

>>604
ML

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:42:38.63 ID:???.net

>>605
俺とサイズ同じじゃん。
自転車屋って大きいサイズ置かないけどやっぱり売れんのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:00:51.50 ID:???.net

>>606
日本人男の平均身長って170前半じゃなかったか？
これにピッタリのサイズはジャイアントだと多分S
おそらくSサイズが一番売れるし、Mですら残ることはあるからMLだとなおさらなぁ・・・
MLもちょい前まではそもそも日本のカタログにほぼ無かったしな
11年で一部のモデルに、12年モデル以降ではぐっと増えたがな

608 ：562：2014/02/17(月) 18:18:11.64 ID:???.net

いやこれはMサイズです。
写真だと大きく見えるんですかね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 18:35:13.11 ID:???.net

>>607
そうなのか
買う時に身長181で足長だから試乗車も小さいやつしかなくて困った

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 19:59:09.54 ID:???.net

足長い奴ばっかりやないか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 22:18:49.13 ID:???.net

>>606
文部科学省のデータでは高3の春の時点で平均身長は約171cmだな
ここ20数年はほぼこれくらいの数字
高3以降に背が伸びる奴はたまにいるけど平均値ではほとんど変わらない
なので20歳〜40代くらいの日本人男性だとSサイズが合う奴が最大多数だと思う
>>606の周りの兄ちゃんおっさん達で、
同等以上の身長（MLの合う）の奴は10人中何人？って話

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:32:38.83 ID:XscauPA7.net

今日、ショップでプロぺルを何台か見てきたけど、グレードが一番低いヤツ(約30万の分)もカッケーな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/25(火) 23:40:44.35 ID:syPYCL5M.net

デザインならSLだな
ADVはカラーリングがダサい
しかしISPは嫌だ悩ましい

金がないから悩むだけ無駄だけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:11:31.97 ID:H3AieqvJ.net

>>612
>>517のやつか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 20:57:32.84 ID:AsO3a0qe.net

ヘタレSL乗りだけど、周りからプークスクスされてる気がして乗り辛い。
でもカッコイイ...あー悩ましい

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 21:24:34.85 ID:vpzBxTq9.net

走ってれば車種なんてわかんないよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 23:48:38.97 ID:lPT/OHk9.net

25万ぐらいになってくれないかな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:26:03.66 ID:PyOZbYpH.net

ENVIE ADV2はそんくらいで売ってるとこもあんじゃねえの

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:26:52.51 ID:PyOZbYpH.net

>>618はADV3とかが抜けてた

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:05:58.08 ID:1M5N1y/W.net

25はさすがにきついかと
今年のカタログ価格は税抜き価格だからこれに消費税乗るしな
型落ちしないとちょっときつそう
ＥＮＶＩＥはそもそも注文無ければ店は仕入れないと思う

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 09:47:32.61 ID:oHiGoxJR.net

仙台初売りで24万で買ったわ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:03:11.63 ID:E2iraRtJ.net

SLもう少し安くならんものかね
格好良過ぎて我慢できそうにない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 01:19:33.59 ID:PDeK8vXz.net

SLは安くならねえだろ
まあ新古車で決算時に割引でとかだったら今後出るかもしれんが
そもそもタマ数そんなでてないからそういうのがあるのかどうかもサイズもあるしね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 08:42:05.88 ID:OJm4zzQv.net

どこのメーカーもエアロフレームより通常フレームのほうが売れてるようだし、
TCR ADVSLと違ってまだ1年目で金型の元が取れてないからな
為替相場が同程度なら来年モデルが多少安くなる可能性はある

4月から消費税値上げでFSだと＋10500円だから、
2014年モデルを買う気があるなら早く買え
暖かくなってきたら需要増と駆け込み需要で在庫がなくなるかもしれんぞ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:05:50.78 ID:PUQEoFL5.net

advのカラーリングは嫌いslは高い
そこでenvieを買えばいいじゃんと思ったんだがこれって500でももしかしてスローピングしてるのか?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:17:42.84 ID:ssPtmF4Q.net

してる。
ヘッドチューブ長いもん。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:25:20.64 ID:PUQEoFL5.net

>>626
ありがとうsl買うか2015年を待つか考えるわ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:32:03.85 ID:OJm4zzQv.net

↓がENVIE ADVの500サイズ（S）で、微妙にスローピングしてるな
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000119
↓はPROPEL ADVのたぶん500サイズ
同じく微妙にスローピングしてる
http://fcdn.roadbikereview.com/attachments/bikes-frames-forks/289588d1386345955-giant-propel-advanced-2-propel-advanced-2.jpg
公式サイトの520サイズ（M）↓とは明らかにサイズが違うし、
かといって↑は465サイズ（XS）ではない
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000008
要するにPROPELでもENVIEでも500サイズは微妙にスローピングしてる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 10:42:23.08 ID:OJm4zzQv.net

>>627
たぶんこれがSLの500サイズ
やはり微妙にスローピングしてる
http://sports.qbei.co.jp/blog/wp-content/uploads/2013/09/DSC03554.jpg
http://velonews.competitor.com/2013/01/gallery/pro-bike-gallery-slagters-propel-advanced-sl_272903

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:02:42.45 ID:ssPtmF4Q.net

貴方が上でSいってるのはおそらく皆XSサイズだな。

微妙にスロープしてるという意味ではＭでもしてる。
しかしエンヴィーとADVのS比較すればエンヴィーの方が明かに度合いが大きい。

ADV SLや、ADVのSサイズは殆どスロープしていない。
ヘッドチューブ長いのにシートチューブは同じ長さなのだから当たり前。
ジオメトリ見ればわかる。

↓ ADV SL の S(500サイズ相当)
http://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA01/00000139_l.jpg

ADV3 S(500サイズ）
http://csnakasp.sakura.ne.jp/nakamura/wp-content/uploads/2013/10/RIMG1200.jpg

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 11:17:16.02 ID:OJm4zzQv.net

PROPEL ADVSL SEは公式サイトの画像が500サイズだったのか、気付かなかった
>>629の2つは両方ともXSだな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:32:12.34 ID:E2iraRtJ.net

やっぱりSLだなISPがかっこ良すぎる
明日には10億円手に入ってるはずだから買いに行くか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:33:20.41 ID:1Q8Al1NI.net

まじか。僕のも買ってよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 21:49:44.72 ID:IGpHUioQ.net

IPSは好きじゃないけどカッコよさはSLのが別格なんだよな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:36:19.84 ID:1Q8Al1NI.net

どっかで見たことあるペイントだなと思ってたけど、タイムに似てるな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 00:28:33.74 ID:U0KuP/4v.net

プロペル欲しいな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:57:57.78 ID:9rvBr+yK.net

どこも値上げがすごいなケチって6870だけ買ったけど
ADV SL SE買っておけば良かったわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:36:01.34 ID:ag2O17Vl.net

真っ黒のADV目撃したステッカーってのはいいな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 07:51:07.55 ID:i2MS0lkj.net

キッテルさん
http://www.youtube.com/watch?v=tOjKfqeiQvo

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 11:11:24.02 ID:+KSs2lZ5.net

PROPEL ADV 3試乗させてもらったのだけれど、
いい意味でも悪い意味でも普通だった。

GPS計測なんであまりあてにならないんだけど、
横風のなかもがいてみたけど、重アルミ車より
1km強くらい高い速度出た。
せめてケイデンス判れば正確なのだが、そういえばセンサーついてたな・・・

シートがギシギシ鳴って気になった。
試乗車だから1日何回も調整されて酷使し過ぎ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 15:25:59.20 ID:8aHyswU9.net

>>640
普通って感想が出るのは普段それ以上のマシン乗ってるって証拠だよ。
高性能車に乗ってるとその人の基準がその普段で使ってる高性能車になるから何乗っても普通に見えてくる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 16:33:47.37 ID:+KSs2lZ5.net

普段TCR2・・・

まあ平地ばっかりなんで重さがそんなに気にならないんだけど。
そういえば、試乗車空気圧低すぎな気がしたな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 16:56:15.93 ID:LbOAipBI.net

517だけど今日乗ってたけど花粉酷くてつらいわ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 12:12:18.44 ID:F5YW1ley.net

プロペル試乗したけどスゲー良いな
完成車ベースでしか分からんし俺の感想なんてクソみたいなもんだが
自分のロードと比較して巡航性能が明らかに高く維持し易い

乗ったのは硬め？な
PROPEL ADVANCED SL 3

柔らかめ？な女性モデル
ENVIE ADVANCED 1

自分にはADVANCED SL 3の方が進む感じがして良く感じた
ENVIE ADVANCED 1もホイールは一緒だけど
フレームの違いかサイズが若干自分には小さいからか分からないが多少進まなく感じた

見た目はスペシャのベンジの方が好きだけど
試乗した感じでは自分にはプロペルが良いと思えた

今乗ってるのは
フラグシップなカーボンロード、コンフォートなカーボンロード、アルミの安物ロード
なんでエアロロードではプロペル一番の候補だわ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 11:47:02.36 ID:t9U+yc5y.net

ブレーキのかかり具合は問題ない？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 13:22:44.11 ID:n9mAFQFY.net

雑誌にはプロペルを実感できるのは40�q/hくらいからだそうだ
しかもスプリントには剛性が足りないらしい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 14:50:24.43 ID:gPe5Goa7.net

なんて雑誌？

そもそも試乗で40kmの速度でちょっと走ったところで、
エアロ効果体感するのは無理があると思う・・・
実際は40kmで1時間走って
20秒変わるとかそんな程度。
それをちょっと乗っただけで35kmから伸びるとか書いてある記事みるとアホかと思う。

剛性でいえば、PROPELは高いほうでしょ。
スプリンターがわざわざTCR使わずPROPEL使ってるし、
開発者曰くTCRに近いといってるし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 15:57:25.06 ID:xwkRU7vC.net

下り最速なんでしょ
某86COMICみたいに

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 23:08:50.26 ID:5/mCuVfr.net

40km/hで1時間も走るとか綺麗なコースをでかいトラックとかでひっぱってもらっても俺の脚じゃ無理だ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 00:24:53.10 ID:cMw+TYjo.net

>>649
相当な剛脚さんじゃないと無理だよね
で、エアロフレームってそれぐらいの速度じゃないと差とか出ないんだよ
妙なパーツ組み込まれたりして整備が大変だったりもする
そして大抵のメーカーにはオールラウンドのフレームがあって、そっちのほうが軽いうえに
整備その他もいろいろ楽だったりもする

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 00:44:44.50 ID:Qv8HSdfk.net

がしかしプロぺルのかっこよさは異常

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 02:13:42.16 ID:tpfkMOdC.net

まあ結局ゴウセイガーとかいってもおまえらはどれ乗ったって一緒やなんだから
見た目カッコいいってのは重要なファクターではあるよね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:43:04.91 ID:591jYhh7.net

見た目は◎
名前が×

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:49:50.43 ID:FPCabYpx.net

>>25
フレームをエアロにしても、全身タイツの1/4しか効果ないのか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 16:36:07.30 ID:OvB9bDuG.net

そりゃ自転車における空気抵抗の七〜八割が人体といわれてるからな
選手の人たちは極限のとこで戦ってるから1/4でもものすごい大きいんだろうけど

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 01:17:51.50 ID:KgpBcVeJ.net

フレームの前面投影面積なんかげんこつ一個より狭い訳だしな
近代ロードが踏んだ以上に走るとか言われてるのは、エアロフォルムどうこうよりも物の質そのものが飛躍的に向上したんだと思う

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 21:43:37.63 ID:o8tBDFQv.net

向い風で乗ったけど凄かったぞ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 00:10:53.41 ID:DEvljRkW.net

プロペルに乗ってるスプリンターってテオボスくらいだろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 04:30:54.35 ID:rogIbjiE.net

>プロペルに乗ってるスプリンターってテオボスくらいだろ
面白くない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 08:43:06.24 ID:lTxbjnmz.net

>>657
どうすごかったのか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 15:51:36.22 ID:UvoefwmD.net

後ろに進んだ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 20:42:19.58 ID:PO7yyja8.net

まさかのフィクスト

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 20:49:25.67 ID:iaTChbxw.net

>>656
＞フレームの前面投影面積なんかげんこつ一個より狭い

それは無いでしょｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 17:17:05.99 ID:rA2SLmVz.net

つか、フラッグシップとか書かねーで車種かけや

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 18:31:01.87 ID:HYil5Rwb.net

>>660
エアロ効果抜群でスイスイ進んだ。
興味はなかっんだけど、結局SL3を注文した！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 21:13:39.85 ID:rrYB5PIE.net

なんだこのあからさまなステマ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 00:37:04.56 ID:LVdW/Gqe.net

まあステマはともかく
最後発なんで比較して数値で劣ってたらお話にならんのだよね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 16:59:19.26 ID:pzlinjdb.net

>>665が臭すぎるのでageてみる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 17:43:48.53 ID:BOwOL9rJ.net

キャノンデールのEVO HiMODにホイールは45mmのディープホイール付けて乗ってる自分が
PROPEL ADVANCED SL 3試乗したけどかなり良かったよ
具体的な数値は分からないけど貧脚な自分でもエアロ効果を感じたよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 14:03:55.82 ID:swUjbp7v.net

具体的な数値 ＝ 全身タイツのスキンスーツの4分の1、エアロ効果を感じれます

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 14:38:27.98 ID:CyCmpFvD.net

>>669
何キロのコースをアベどのぐらいで走ったの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 14:58:31.25 ID:KBsSk1wB.net

FELTからGIANTに変えたチーム（アルゴスシマノ）が今シーズン調子いいとあるけど、
何気にGIANTからBIANCHIに変えたチーム（ベルキン）
も去年に比べて調子いいな・・・

選手の調子とかの方がよっぽど大きいから実際のところ
自転車の性能はよくワカランな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 15:33:37.45 ID:cdBjqxuk.net

モータースポーツじゃないから人間の性能のほうが重要って事だろ
自転車も良い悪いじゃなく合う合わないだろうし

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 18:14:53.95 ID:FYTwe6TK.net

>>671
約1kmの周回コースを35〜40km/hで7周回
向かい風の時ほど良く感じたわ
ADVANCED より ADVANCED SL の方が自分には合ってた

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:21:12.85 ID:ubyRKqqv.net

adv slを買ってはや数ヶ月。
軽過ぎるのかディープリムのせいかペダリングが悪いのか
スゲーフラつくんだけど何を改善すれば良い？
とりあえず横風超怖い。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:36:21.59 ID:/aqSNG/L.net

>>675
風で転んで車に巻き込まれて死ぬよ

大型トラックが横を通ると転んで死

横が平面だから風が逃げれず直角にぶつかる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:37:20.77 ID:/aqSNG/L.net

>>676
お前事実をバラすな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:43:02.97 ID:RPKYHSXW.net

>>676-677
ひどい自演を見た。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:43:41.60 ID:XlKDn9A4.net

>>675
上半身を鍛えなさい。

要は身体を支え切れてないので、筋力付けて上体を安定させる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:47:58.34 ID:RPKYHSXW.net

バランスを取れるようにということでは、
三本ローラーとかよさ気。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 15:49:03.71 ID:bIlNKUNi.net

>>675
まずはホイール変えてみれば？
SLがまさかの一台目なら別だけど
手持ちあるでしょ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:42:23.30 ID:rdl/T/1M.net

>>675
俺のTCR COMPOSITEと交換する

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 22:19:37.35 ID:lndvVv6K.net

>>678
sageで安心ageでID自演かと思ったらってのは自板ID化された当初はしょっちゅうあったが
もう大分たった今頃こんなみえみえの自演をやる奴が登場するとはな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 22:59:14.45 ID:/aqSNG/L.net

お、IDかぶってる！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 23:02:32.92 ID:TPR/fsG9.net

>>684
さすが自転車板だな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 17:10:00.32 ID:W+kwkeRQ.net

晒しageてみる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 20:58:38.37 ID:AQebW5Sr.net

やっと納車(^^)/

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:20:03.89 ID:mt/SAvut.net

TCR ADVANCED乗りの俺の時代終わってた…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:21:49.56 ID:mt/SAvut.net

>>675
TCR ADVでも横風怖いわ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 20:35:28.26 ID:QliX4ReZ.net

レース会場でプロペルを１台見たことあるけど、それだけで持ってる、買った！
って人が少ない気がするのはやっぱり、ジャイだから？
５月以降の納車予定だけど、あのホイールがもう少し軽ければなぁ〜
レース用の１１速ホイールがないのが悩みどころｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 22:31:51.96 ID:zreNwEJZ.net

>>690
ホイールはあれやめて9000-C50ならまだ良かったんだけどな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 22:42:16.72 ID:0Afx3tjx.net

デュラ入れたら高くなるやん・・・
変えたければ未使用でオクに流すのがいいんじゃないかな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:48:03.10 ID:wrOsdcq2.net

ZIPPって重いの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 00:12:55.78 ID:KLdw9Sk6.net

>>693
利幅の問題なんじゃない？
自社ブランド使ったほうが美味しい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 09:34:06.66 ID:ThPH5Xd5.net

あっ、注文したのはSL3なんでホイールはSLR1 AEROですｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 13:14:09.02 ID:415GWox+.net

プロペルただでさえ高いのに純正ホイールにコストかけすぎなんだよ
安くて重い鉄ホイールならまだ価値はあるけど純正は誰得なんだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 13:25:14.61 ID:KLdw9Sk6.net

平地番長ならあれでいいんじゃねえの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 16:48:32.91 ID:kMsXtAZg.net

>>690
どこのメーカーでも、フレームで20万以上のロードの特定年式のはそう多く売れてない
TCR ADVとかMadoneがネット上やレース会場で比較的よく見かけるのは複数年にわたって売ってるから

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 16:49:51.74 ID:kMsXtAZg.net

>>694
値段同じで利幅に回してるんじゃなくて定価引き下げに回してると思われ
デュラやZIPPのカーボンホイールつけたらあの値段にはできないだろう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 20:15:43.03 ID:Yrq1pVEw.net

プロペルのVブレーキ　SPEEDCONTROL SLっていくらぐらいなんだろう？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 22:27:33.26 ID:ap7l1gSo.net

>>700
そんな良いもんじゃないよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 22:35:01.50 ID:XxJGgvfE.net

TRP製（テクトロ製ではなく）とされてるんでどんなに安くても1万〜ってとこじゃね
単体で買うとしたらだけど
まあ補修品としてしか買えないらしいよ
ADVSL持ちがADVのアルミブレーキ買おうとしても断られるケースもあるらしい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 22:39:46.42 ID:Zx+TpLmK.net

もうジャイはホイールも自社でやってブレーキも（これは自社ブランドのものじゃないが）つーんだったら
他のパーツもどんどん自社で開発しちゃえばいいのに

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:05:21.47 ID:zQPUjvpL.net

もう自社ブランドのハンドルやらステムやら使ってるだろ
ブレーキが何が特別かって使い回しが効かないフレーム専用パーツって事
で、これを手放しで喜ぶユーザーが正直あんまりいない
この状況でこれ以上何を独自開発するのさ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 08:23:29.79 ID:qE27z+8M.net

高いけどベルキンやジャイアントシマノが使ってるブレーキ買えるよ
amazon.com/Signstek-Direct-V-Brake-Machined-FOURIERS/dp/B00IZBIENG

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 20:30:25.75 ID:igxSis//.net

さ、3万円！？高！！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:07:50.46 ID:MtBIyMuN.net

BBにクランクにディレイラーにスプロケ
ペダルやシューズ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:26:42.78 ID:q6OlRsO4.net

このブレーキって他社の完成車でも同じっぽいのを見かけるから、
PROPEL専用（契約とかで）ってわけではないようだ
ある程度普及したらそのうちTRP（テクトロのブランド）が一般販売するかもね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 18:30:02.75 ID:4SPv091k.net

105のVブレーキはこんなのにしてほしい
http://www.amazon.com/Signstek-Direct-V-Brake-Machined-FOURIERS/dp/B00IZBIENG

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 18:54:04.71 ID:IUTg2GIc.net

>>708
一応PROPELのフォーク・シードステー幅に合わせて翼断面形状になってる。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:37:35.93 ID:UbsCM+1P.net

>>710
いやエアロＶってそもそもそういうもんだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 17:43:14.01 ID:R8jkj4Ik.net

>>710
仮にPROPEL向けに（テクトロが）専用設計したものだとしても、
他社のロードに採用したり単品販売するのはGIANTは止めないだろ
生産数が増えれば単価が下がってGIANTにも恩恵があるんだから

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 18:34:37.28 ID:NSbsN7OO.net

別に恩恵なんて無いでしょ
もともとアホみたいに安く卸してるだろうし

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 08:16:10.19 ID:dILkEphD.net

通常ブレーキみたいな一般製品ならそうだが、
特注品ってそれなりに高いぞ
生産数が文字通り桁違いなんだから

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 08:39:18.45 ID:25ew8AOG.net

ロゴが違うだけじゃないの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 16:39:48.17 ID:dILkEphD.net

特注品でない単なるロゴ違いだったらそれこそTRPからも出るだろうさ
対応するフレームが増えてくれば

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 17:09:19.13 ID:iQfA+S/0.net

P-SLRって30km/h位からえらくかっこ良い風切り音が聞こえるのね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 04:37:06.05 ID:ElGR5Qij.net

かっこいい音って・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 00:56:12.44 ID:SXrkTDx7.net

>>717
試乗車？インプレよろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 10:49:53.38 ID:hYeISixqe

>>717
それは１３年のP-SLRだからだと思います。
１４年から変わってるから新しいのはその音はしません。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 18:35:46.08 ID:l0Oehp+y.net

ディープリム怖い。
真っ直ぐ走るのに神経使い過ぎて楽しめない。
それ以外は快適。
言われているフレームの硬さも感じないし、30km/hオーバーからエアロも感じる(かな)
何よりかっこ良いんで眺めてニヤニヤできる。

ホイールは交換する事にした。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:45:37.11 ID:x7rzcn6K.net

それならTCRでよかったのに

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:23:59.60 ID:YfvhXq6W.net

てゆうか、この手のエアロフレームってロープロホイールだと一気に変になるじゃん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 00:42:35.11 ID:YESzreH7.net

今日、実車見てきたけど、一番グレードの低い分でもカッコイイなあ。

値引き後で24万。
ああホスィ！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:33:06.14 ID:fGccV/7b.net

そんなレスをする人はこんなスレも見ています。


イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！82品目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391319105/

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:22:50.26 ID:3AM7NItc.net

嫁さんが初めてロード乗るのにカッコいいからという理由でEnvieが欲しいと言ってるんだけど、全くの初心者にEnvieってどうなん？
Availから始めた方がいいかな？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:37:13.32 ID:ezz412FS.net

いいと思える車体に乗るのが一番いいと思う
他ので練習して1年後くらいに買い替えてやる甲斐性があるなら
1年後Envie買ってやるからそれまで他ので練習しろ　もアリだと思うけど

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 14:37:09.14 ID:HcIMYcAh.net

>>726
PROPELはエアロロードらしからぬ普通の挙動らしいんで、
ENVIEもたぶん問題ない
TCR ADVと同様に乗れるだろう
サイズが合ってて予算が足りるなら気に入った自転車に乗るのが一番だぞ

あと盗難に気をつけて頑丈な鍵2本で地球ロックしろよ
頑丈な鍵は重量がーとか言う奴が時々いるけど、
サイクリングでも昼飯やコンビニくらいは寄るし（30分の昼飯でもヤワい鍵だとやられる）、
帰りに買い物したくなることもある

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:27:48.67 ID:3AM7NItc.net

>>728
普通の挙動と聞いて安心しました。
ロックについては、やり過ぎるに越したことはないですね。
盗られてからでは遅いもんね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:39:48.23 ID:mRWYXE3f.net

ENVIE500サイズはかっこいんだけど、
小さい奴は印象違うので、写真みといたほうがいいよ。
デザイン気に入ってるなら尚更。

http://www.bps-nakayama.com/media/1/20131217-geimg_0258.jpg

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:47:51.81 ID:21EVqCV5.net

>>730
かっこいい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:53:43.54 ID:SQUopWbK.net

>>727
ありがとう。
Availあたりから乗らせてもいいと思うのだけれど、
乗りたいのがあるのに違うのに乗せて、それに愛
着持ってくれるかな？という不安があるので、
やはり好きなのに乗せようと思います。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:56:21.80 ID:y7LtMhkZ.net

>>730
サイズによって印象が変わるというのはあるね。
近くにLiv/Giantの店舗があるから、今度いって実車あるか見てくるよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:57:09.30 ID:qPMvXRHY.net

今月のバイクラの表紙に乗ってるのだけど、何か記事になってた？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 16:01:30.24 ID:/SZf07Zk.net

返答無いから自分で立ち読みしてきた。
何もなかった。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 19:12:15.68 ID:KnvUDbcj.net

PROPELって２５ｃ入る？平地だと２３ｃより２５ｃの方が効率いいらしいジャン

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:31:21.89 ID:xan0SRZP.net

>>736
入るよ。というかスタンダードでしょ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:53:16.29 ID:KnvUDbcj.net

>>737
ほら、サーベロとかＢＭＣのエアロロードは入らないそうだからジャイはどうなのかと思ってさ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 23:31:37.25 ID:C3FOaEjN.net

エアロロードは最後発だしな現状
既に幅広リム＆25ｃタイヤはトレンドになってから出てるし
ジャイアントシマノも普通に25ｃ使ってるよ

けど、ただ太くしても空気抵抗は増えるぞ
形状の工夫で前方投影面積が増えても空気抵抗を減らすことが可能になったから
こういうことになってるだけの話だからな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 07:16:41.70 ID:s8L6kK+z.net

2015モデルの105仕様に期待してます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 19:37:01.50 ID:+5Ln8WYO.net

カッコいいねとか、俺も買ったとか声かけられた(^^)

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:54:00.05 ID:LKO1fT5o.net

黄色はイマイチ
http://www.cyclowired.jp/image/node/139820

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:56:47.23 ID:Y1WCSSgX.net

>>742
こういう奇抜な組み合わせ嫌いじゃない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:22:00.40 ID:E7MBT7UK.net

>>742
青が要らない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 20:13:37.85 ID:vjmM6dOr.net

マイヨジョーヌ仕様だったら五色のほうがいいかも

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:12:02.01 ID:Glu47Dkz.net

何言ってんだ、黒地に黄色はGIANTの伝統のカラーじゃないか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:19:33.51 ID:kFIDMe5f.net

巨人なの阪神なの

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:22:04.80 ID:+mPtoN6i.net

デカい虎

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:11:16.36 ID:yg3DwNEG.net

みんなプロペルどこで買ってるの？
俺の近所セオしか取り扱ってないんだけど、整備とか大丈夫なんだろうか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:31:06.37 ID:zxxvINRV.net

セオってフランチャイズみたいだから店舗次第じゃないかな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:47:26.72 ID:iPmrezBQ.net

これの水色店ないしピンク店
まあプロペルレベルだとさすがに白店では扱ってない気がするが
http://www.seocycle.co.jp/tenpo_ichiran.php

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:10:37.85 ID:xbUWD5tE.net

>>750
へえ、そうなの？だから船橋のららぽーと２店舗もあるのかな？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 21:31:16.37 ID:M2HxI6Cu.net

そろそろ2015年モデル発表ありますか？
どんなカラーがすごく気になります。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 21:56:23.56 ID:uyv1DD5B.net

ttp://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=000a925b-a5f6-4901-94d2-49a512422ce7
台湾は15年モデル発表されてるよ
クランクが105じゃなくなってるが日本版も値下げしそう

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 00:45:46.16 ID:cQa7fLXj.net

だせえ・・・
プロぺるは2014年がかっこいいわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 01:25:27.11 ID:3IAL3tyC.net

巨人広告ｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 01:33:31.98 ID:3IAL3tyC.net

ttp://www.cbdcycles.com.au/bikedetails.php?id=1522
Advanced 1がこれかな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 10:42:58.32 ID:VSw2+gpG.net

シンプルでいいジャマイカ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 20:18:50.45 ID:GliQVW7q.net

ISPの2015年モデルは未だですか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 18:44:02.82 ID:qHYoDd4n.net

何時頃から予約できるんだろ？完成車でアルテDi2よろしく

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 01:03:42.32 ID:1is54TCf.net

ttp://3196kintarou-blog.com/blog-entry-5436.html
プロペルの先行発売モデル出てくるかな
出なかったら9月までお預け

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 15:36:12.38 ID:1+vQ+5jm.net

先行販売モデルはもう発表されてるわけだし
先行の追加はさすがにないでしょ
その9月の発表までお預け

あとその店はカーボンモデルは売れない店なんで
プロペルは発表されても多分載らない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 19:50:14.64 ID:16yB3tv6.net

プロペルアドエル3買うたが
簡単に。
1下りがすばらしい。
2エアロ効果は３０ｋｍあたりあたりから実感できる
3剛性感がすばらしく、ダンシングが非情に楽でいうまでもなうようすすむ
4そしてホイールの仕上げがクソ。(あのP=SLRのディープリム部分な、あそこプラスチックですわ。やわやわ)

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 19:52:39.01 ID:16yB3tv6.net

特筆すべきはやはり低速でも実感できるエアロ効果
ほんと３０ｋｍあたりからほんとふっと軽くなる感覚がある。
そして向かい風に強いね。車体が自分で安定しようとする感覚がある。
横風も角度によってはすこし推進力になってる部分もあるかも

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:04:57.69 ID:MlTw12Vn.net

>>764
いいなあ、店頭在庫買ったの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:07:08.92 ID:16yB3tv6.net

>>765
うん、キッテルが三勝目を飾った日に定価で買ったよ(白目)

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:09:16.35 ID:16yB3tv6.net

もう２００kmは走ったから
購入の参考になるものならなんでも聞いてくれよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:13:23.31 ID:MlTw12Vn.net

>>766
定価かｗ
ハンドルステム一体型だと思うけど、エアロバーとか取り付け出来る形状なの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:16:12.03 ID:16yB3tv6.net

1と2は一体型だけど3は一体型じゃない。
それでもエアロハンドルと頑丈そうなステムで満足してるけど
バーはこれ専用のがGIANTからでてるはず。だからdaijyoubu

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:28:13.30 ID:MlTw12Vn.net

>>769
専用なんて有るんだ、調べてみるよ。
俺も近くに在庫無いかなあ、セオでも行ってみるかな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:48:23.49 ID:361HwrFO.net

やっぱジャイのホイーリングはだめなのかい
速攻で変えたほうがいいのかい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:00:11.10 ID:Auw9Nw7N.net

ディープリムのカーボン部分がぺらぺらなのはそういう設計だからだ
あそこは力がかかってなくてあくまで空力だけを考えたカウル
マヴィックのコスミックカーボンもそういう設計のやつがちょこちょこあったり・・・
別にそれ自体に問題があるわけじゃないよ

「ホイールシステム」として単品で売ってる物はそれなりにいいものだよ
ジャイアントのロゴ入りなんで使い回しはしにくいからあえて買うほどの物でもないけど
そんなクソホイールってわけじゃない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:18:01.44 ID:16yB3tv6.net

>>772
え！？そういうもんなの？！
正直ディープリムは初めてなんで無知さらしちまった......
しかし触った感じはまんまプラスチックなんだよなぁ......

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:38:44.17 ID:jwAy5t9V.net

ディープリム側面を立派に造るとくそ重くなるから。。

空力パーツなので見た目より軽いぐらいで丁度良い

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:47:53.42 ID:16yB3tv6.net

ちなみに画像はIYHスレにはってます。どうぞ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 06:54:13.13 ID:g1o9Jza+.net

>>763,764
エアロ効果を感じるのはディープリム履いてるからでは？
自前のノーマルホイール(リアはパワータップ付き)持ち込んで試乗したけどなんら変わらなかった
TCR ADV乗ってるけどプロペルSLは硬いな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 07:32:42.23 ID:fa8Mn5zv.net

来年度はロゴが変わっちゃうのか(´・ω・`)

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 08:39:14.79 ID:vWtHadhU.net

>>775
写真見た、あれはLサイズ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 09:13:19.05 ID:fH3P0hOs.net

>>773
まあクリンチャーの定評あるリムがあるのなら
この空力だけのカーボンカウルのほうが強度の心配は要らんから
簡単に安く作れるのかもしれんね
ちょいマビは種類多すぎなんでボントレガーから例を引っ張ってきてみた
http://www.bontrager.com/model/11446
↑はアルミリム+カーボンカウルでペコペコ　拡大画像でリムにある穴が見えると思う

http://www.bontrager.com/model/09869
↑のタイプは拡大画像でニップルが見えると思う
こっちは強度を担っているのでちゃんと硬いよ

どっちもアルミリムのクリンチャーだが前者のほうが安い、そして重い

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:56:47.18 ID:xsyIm/J6.net

>>776
う〜ん.....俺が
「30km程度ではディープリムは効果を発揮できない
この速度でのエアロ効果(感じ取れる程度だが微々たるもの)はそれすなわちフレームの効果だと俺は感じたよ」　.....っていったらそれをに信じるの？
信じないでしょ？君。
....購入の参考程度の話はさせてもらうが、
つまるところ自分で完成車買ってポジションもちゃんと出して乗り込まないと君は俺のいってることを信じれないと思うよ
君は試乗車にのったのかもしれないけど、俺は完成車を購入してもう実際に乗りこんでるんだから。
>>778
Sサイズ
>>779
勉強になりやーす

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:58:52.42 ID:xsyIm/J6.net

>>778
シートポストにあるGIANTのロゴのGが見切れてるのがあれだよな
足がもっと長ければ.....

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 13:03:46.16 ID:xsyIm/J6.net

>>776
主観的ではなく実験に基づいた優劣はvelonewsというところが評判がいい。
propelのデータは調べればすぐ見つかると思うよ

でさ　うまくいえないんだけど
俺は実のところロードバイクの主観的な評価は話半分で聞いてる。
雑誌でもブログでも２ｃｈのレスでもそう。全面的に信用することはまずない
んで、間違いないのない買い物をしたいという気持ちは誰にだってあると思うけど
情報を集めて集めてなにが正しいのか自分で吟味して総合評価？みたいなものが
購入ラインを上回っていれば買う、みたいな。
君もそういう姿勢でいればいいんじゃないかな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 13:30:40.28 ID:vWtHadhU.net

>>781
そう、あのロゴ要らねえんだけどね。
ツール使用のヤツはロゴがまだ下側にあったはず。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 19:17:43.56 ID:PeT9ajFo.net

横だけど、
俺もパワーメーター2つもっていて、かなり数値はみてるけど、
30kmじゃ80mmのリム使ってもまったく変化も感じられないし、
40km巡航でもかろうじて数値に表れるかどうか。
当然フレームで30kmで感じられるとか言われると、普通の人が
疑うのは当然だと思うよ。

どこぞのBLOGとか雑誌の記事を真に受けすぎと思う人がいるのは不思議でない。
40kmでも0.3%とかの効果なのに30kmで・・・とか言ってるライター見るとアホかと俺は思ってしまう。
あくまで俺の感想と経験の話で、数値以上に繊細なセンサー持ってる人もいるのかもしれんが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 20:17:05.28 ID:xsyIm/J6.net

>>784
一個ちょうだい^^

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 20:28:37.90 ID:xsyIm/J6.net

一言レビューは参考程度にとどめておいてほしいもんだね。発する側も受け取る側もね こういうのは。
なんの責任も持つつもりもないしGIANTの営業するつもりもない
本格的に疑いだしてら同じ日に、同じ道、同じ重量、同じ速度でパワーを計測しながら
ちがうモデルを乗り比べてもらわないことには答えはだせなくなるから
だったらもう２ｃｈで聞いてないで自分で好きなの買えよってなっちゃう。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 20:55:10.15 ID:xsyIm/J6.net

乗って感じたのは　あとは向かい風と横風に強いってところか。
角度によっては推進力に変換してる部分もあるかもと思ってしまうほど。
そのぐらい風を受けてもハンドリングが安定してるし速度の減衰が少ないように感じる。
比較対象が非エアロのTCR SLだから余計そう感じるのかもしらんが

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:02:27.75 ID:xsyIm/J6.net

坂道での下りは文句なしにすごいよ
僕の環境では78kmだしてみたけどスピードが乗るにつれて地面に吸い付くようにぐんぐん進む。
「ふわっ」って感覚がまるでないんだよね
この速度帯だとディープリムもその真価をいかんなく発揮して風を切りまくって回りつづけてくれる
ハンドリングもすごく安定してるから両手はなしてみたぐらい(非推奨)
まったくの想像だけどおそらくはフレーム自体にダウンフォース的なものを発生させる工夫があるんだと思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:04:56.75 ID:xsyIm/J6.net

いうても40km以上の高速域でその真価を発揮するバイクだということにはちがいないなぁと小学生並みの完走を連投してみた

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:07:50.93 ID:xsyIm/J6.net

こりゃキッテルも三勝するわ

791 ：FCR39：2014/07/18(金) 23:05:37.64

プロペル試乗してみたけど、乗りやすい上に走りやすくて驚いた。
ただあまりに快適すぎるので走ってて物足りない。
そんな自分の愛車はＧＩＡＮＴ・ＦＣＲです。二台ともｗ
ＴＴ仕様（2011）ＬＴＤ仕様（2014）にしてます。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 07:58:37.97 ID:pSoNcgyM.net

４勝目はよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 18:11:23.84 ID:Oe3kRJo1.net

2015はカラーがださいな・・・

SLはいいんだけど、
特にADVが最悪だ。
http://www.fusioncycle.com/images/2015%20Propel%20Advanced%20Pro%201.jpg

スレ地だけど、DEFYがカッコイイ
http://www.fusioncycle.com/images/2015%20Defy%20Advanced%20Pro%201.jpg

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 19:19:36.03 ID:fcrEcbMN.net

DEFYディスクブレーキかしてますやんｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 08:52:06.32 ID:dDP4AlOk.net

シートポストのGが全て見える俺は勝ち組

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 10:32:50.16 ID:1GEsUIUr.net

キメキメの字体でGIANTって書いてなかったら、無印中華フレームみたいに見えるｗ
シンプルで良いとは思うけど。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 10:56:04.11 ID:QunwPJq2.net

リアブレーキってクロモリでさえ補強ないとクラック入るのに大丈夫なのかね？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 16:56:02.07 ID:cHUN2Nik.net

力が掛かる方向が解ってるなら鉄の10倍は硬いからな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:42:12.36 ID:ZFXAqxEJ.net

なんか購入後のあれこれをレスとして投下するハードルがあがった気がする

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 09:47:34.82 ID:dhT4vAqt.net

propel 2015
http://www.fusioncycle.com/images/2015%20Propel%20Advanced%20SL%200.jpg
http://www.fusioncycle.com/images/2015%20Propel%20Advanced%20SL%201.jpg
http://www.fusioncycle.com/images/2015%20Propel%20Advanced%20SL%202.jpg
SL2がシンプルで良い感じ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 10:24:27.89 ID:yh1Ufd2F.net

どの色もあかんな。
来年に期待。
2014のsl0をフレーム売りしてほしかったわ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:36:01.44 ID:LDFJI7EL.net

sl0の色良いよね
フレーム売りの青がcyan系で残念だった

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 19:56:26.21 ID:rwlI5bwS.net

もうさ、フレームの中身は変わらないし、プロジェクトワン形式でいいだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 22:50:18.69 ID:pXhaRlfg.net

エアロフレームの効果云々って話で思い出したけど、
自転車雑誌立ち読みしてたら、24mmのホイールから、
50mmのホイールに交換したら、
35kmの時に必要出力が45w下がったとか書いてあった気がする。

どんだけいい加減な記事書いてるんだと・・・
もしかして流し読みして読み間違ったのかもしれん。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:20:58.52 ID:6G+jZkHG.net

>>803
恐ろしく値段が跳ね上がるぞアレ
さすがにそうそうあれはやれん

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:43:52.96 ID:QLoscEmN.net

>>804
そういういい加減なレスはそのいい加減な記事とやらと同列に扱われるものなんじゃないの？
かえっていいよ　君

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:44:51.88 ID:QLoscEmN.net

お前らさ　veloとかサーベロが行ったベンチマーク以外は信じなくても良いよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:48:04.00 ID:QLoscEmN.net

>>805
受注生産方式じゃなくても
とりあえず、ステムの長さを購入時に選べるようにしてほしいわ。
GIANT謹製のステムがいま３本あるのをひきとってほしいわ。GIANTさんよぉ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:49:32.95 ID:QLoscEmN.net

高価格帯のバイクは、ステム、ハンドルは注文時に寸法を選べるシステムにしてほしい
まじでおねがいしゃす.

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 00:27:43.29 ID:91Ih4Mtp.net

メーカーのベンチなんぞメーカーの都合のよいようにしかならんな。
GIANTの計測だとGIANTのフレーム剛性はS-WORKSより高いが、
一般紙計測だとS-WORKSだし。

俺の記憶では45w下がると書いてあったんだけど、
冷静に考えるといくらなんでも、そこまでアホな記事かくのかなぁと、
書いてから不安になった。
パワーメーター使ってる奴なら嘘とすぐわかるしなぁ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 11:48:34.27 ID:jPFAB3DH.net

SL3 MLサイズのメーカー在庫無くなったー。2015モデルまで待つべきか‥

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 19:42:49.66 ID:pCIuLct7.net

>>800
SL2のホイール、別のホイールに新しく変わったのかな？
2015のほうが色が好みだ＾＾

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 23:18:47.60 ID:91Ih4Mtp.net

SL2のホイールは仕様みるとGIANT自社製のホイールだね。
重量が1400gくらい？なのでカーボンクリンチャーかな。

BICYCLE CLUBの記事読み直してみた。
35km 50mmディープで360w
同じく35km 24mmホイールで405w
ガーミンのパワーメータ使用だそうな・・・

突っこみどころあり過ぎて何処から突っ込めばいいか困るな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:40:34.08 ID:I0XTWyIs.net

>>813
ここはディープリムのスレじゃないんでそれを忘れないようにしてくれると助かります

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:52:59.00 ID:I0XTWyIs.net

>>813
くそうざいベンチマーク厨にいちおうつっこんでおくと
その35km時の出力は高すぎる。(俺の場合、平地無風で35km巡航に必要なパワーは約280w 24mmリムのホイール仕様　ディープリムはもってない)
これがなにを意味するかというとその計測時はすくなくとも風が強い日で向かい風に煽られた可能性が高い。
大体の予想だけど
おそらくその計測時、車体(およびライダー)は向かい風の影響で実際の空気抵抗は無風35km以上、相対速度で４０ｋｍ以上で走行してるときと同等以上の状況で計測していたんじゃないか？
普通の体重で普通のロードバイクのってりゃ35kmで400wもパワーがいることこそあり得ねえよ。アホ。
40km以上でホイールで40w近い差がでるのはあり得ない話ではない。
こういうことに思いが至らないこともちょっとどうなの？って感じ。
もっともそこまで状況を注釈で説明してるとも思えんが。
とりあえず記事うｐするか プロペルもってないなら失せろよ　お前の居場所はここにはねーよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:55:00.97 ID:I0XTWyIs.net

特定の商品の提灯記事でもあるまいに
「無風状態」で35kmで走って40wも差はでないとは覆うがvectorJ使ってそんな適当なこというとも思えん。
そうなるとこうしか考えられないんだが

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:58:53.69 ID:I0XTWyIs.net

俺はパワータップしかもってないしプロペルももってないし買う気もないが、
ふとのぞいたスレにあまりに上から目線のトーしろか書き込みしてるのでおもわず連投してしまった。
すいません控えます

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 01:05:23.63 ID:5s991AYH.net

雑誌の記事けなしたコメントにいちいちきれてて疲れないの貴方は？
普段からストレスため過ぎだろ。

大体2015プロペルに採用されるホイールの情報書いて何が悪いのか教えて欲しいもんだ
フレームの記事以外は駄目なの？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 01:07:23.68 ID:5s991AYH.net

>その35km時の出力は高すぎる。
>35kmで400wもパワーがいることこそあり得ねえよ。アホ。
わかってるんだって。　だからおかしな記事だよと言った。
>40km以上でホイールで40w近い差がでるのはあり得ない話ではない。
少なくとも〜50ならないよ残念ながら。
>こういうことに思いが至らないこともちょっとどうなの？って感じ。
なんかその自信は何処からわいてくるのか聞きたいもんだ。
「路面からの衝撃を推進力に変えてしまう」とかフレーム変えただけで、
「35kmから明かに伸びを感じる」とか例えにしろ平気で書くような雑誌信じすぎ。
貴方のほうが勝手に状況を飛躍させすぎてるよ。都合のよいほうに
自分で編集者だったらそんな間際らしい記事書いて読書に読ませるのか？
誤解してホイール買う奴がいると考えないの？ 一言向かい風参考のデータと書けばいいじゃん。
補足すると他にも坂道のシチュエーションで変な数字出てたんだよ。
仮に超強風だったとしても、それはそれで酷い記事だ。
雑誌なんだから読者の喜ぶような記事書くもんだ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 01:11:10.53 ID:5s991AYH.net

>補足すると他にも坂道のシチュエーションで変な数字出てたんだよ。
わかりにくいので再補足
向かい風関係ない状態
僅かな重量が極端にパワーに影響していた

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 13:37:50.45 ID:JP8CzuYt.net

>>820
よこだけどそれはひどい記事なんだろうなとは思う
そして完璧なすれ違いなんだけどなんでプロペルのスレでディープリムの記事かいた雑誌の批判してんの？馬鹿なの？
うっとうしいからどっかいってくれる？
zippのスレでやって？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 13:40:48.94 ID:JP8CzuYt.net

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 23:18:47.60 ID:91Ih4Mtp
SL2のホイールは仕様みるとGIANT自社製のホイールだね。
重量が1400gくらい？なのでカーボンクリンチャーかな。

BICYCLE CLUBの記事読み直してみた。
35km 50mmディープで360w
同じく35km 24mmホイールで405w
ガーミンのパワーメータ使用だそうな・・・

突っこみどころあり過ぎて何処から突っ込めばいいか困るな。

↑
かまって臭が強すぎて目がくらんでくるわ かってに困っとけよw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 20:27:51.99 ID:5s991AYH.net

まあぶっちゃけどーでもいいけど、
プロペルもってない奴くるなと自分でいって、
プロペルもってない公言する奴は書き込まない方がいいよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 02:12:42.11 ID:am/5/dm3.net

こうしてこの過疎スレに平和が訪れたのであった.......

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 06:36:50.68 ID:4YU5O32l.net

なんでエアロロードスレが無いのかわかった気がするw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 14:01:28.35 ID:w0nRUgWl.net

結局かっこよさがあればそれでいいんだよ
どうせ乗っても少なくともホビーレーサーレベルで差なんて付かん
なので余計な独自規格とかも要らん

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 19:07:49.07 ID:am/5/dm3.net

素人がエアロロードのってもちがいなんてわかんないと思うが
下り坂だけはべつ。60km以上からなら素人でもその恩恵ははっきりとわかる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 03:09:44.84 ID:Y+yOTPEr.net

俺たちのキッテルが最後の最後でやってくれたな
お前ら明日GIANTストアいってadvanced slグレードのプロペル注文してこいよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 03:42:57.20 ID:O4jIPSUS.net

サマージャンボが当たったらね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 12:28:24.18 ID:RdlIdKFC.net

キッテル勝利からこのスレに来たらすげえキモい流れに萎えた

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 11:24:14.21 ID:/uN7D1UM.net

すごい向かい風の時にプロペル乗った人に引いてもらったことがあるけど、
登りや発進加速じゃ差がつかないのに、平地でスピード乗って来ると、すーっと離れて行く
感じ不思議でした。5m/sの向かい風でも時速に直すと18km/hとかなので、
横風でハンドル取られない様に工夫してあるなら、エアロもありだなあと思いました。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:38:43.54 ID:YmOubNCF.net

プロペルの向かい風に対する強さは実際に購入してるやつ全員が絶賛してるわ(知ってるのadvancedグレードをもつ２人だけだけどw)
上に書いてるひとがいるけど平地だろうがダウンヒルだろうが向かい風との合成速度が40km以上になればエアロ効果は如実に実感できるよ
たとえメーターが35kmだろうがね。もしエアロロードじゃなかったらそもそもその状況で35kmは出せないだろうけど
まぁ別にアマチュアだろうが効果は実感できるから安心して購入しよう(脅迫)

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:41:33.08 ID:YmOubNCF.net

合成速度じゃなくて相対速度だなorz

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 03:53:02.20 ID:MJZrdvvl.net

>>832
PROPELとZIPPと、どっち買うのが
効果大きいんだろうな？と悩むTCR乗り。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 09:37:36.02 ID:0KoB5QCH.net

両方いっとけｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 10:13:17.41 ID:5vm8H4rS.net

如実は言いすぎなんでない
感覚でわかるということは、同じ力で踏んでて
何kmか上がった　あるいは38km巡航が40km巡航になったということ？
そこまでホントに表れるんだろうか
感覚的なものならわかるけど
そこまで違うならプロは皆エアロ使ってる気がする

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 10:19:20.47 ID:5vm8H4rS.net

フレームより効果でかいけど街中では使えたもんじゃないZIPPの80mm 40kmで 0.4km

>PROPELとZIPPと、どっち買うのが
そんなんで両方行くのが正しい
エアロヘルメットやパツパツスーツの方が遥かに効果が高いんだと
ハードルも高いけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 11:04:10.50 ID:WR1EhJqH.net

1時間で50ｋｍ走れる足があれば効果わかるよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 14:06:52.29 ID:7A02AKt2.net

>>832
お前可哀想な奴だな。プロペル売らないと首になるの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 14:56:21.69 ID:EHFxwyOr.net

>>839
お前可哀想な奴だな。ライバル叩かないと売れないメーカーの社員なの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 15:34:30.45 ID:0adcAUWT.net

時速５０kmってプロかよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 16:56:39.84 ID:69rTyCly.net

TTの全日本ですら平均速度は50キロ行かないんですが・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 19:16:48.02 ID:YmOubNCF.net

>>834
君の乗ってるTCRがadvanced slグレードならzippホイールを
アルミのTCRならpropelを勧めるけど

まぁ両方IYHでオナシャス

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 20:46:31.25 ID:69rTyCly.net

ZIPPはもうすぐモデルチェンジがあるよ
ファイアクレストがファイアストライクって名前に変わってさらに幅広になるようだ
セールを狙うか新モデルを待つか・・・
現行を定価で買うのはちょい勿体無い

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 22:16:50.99 ID:gS4G6HVQ.net

今日やっとツールの最終日のダイジェストみたけどキッテルめっちゃカッコイイな
思わず声出たわ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 22:20:20.88 ID:gS4G6HVQ.net

もいっこ今更気づいた
PROPELってスローピングじゃないんだね

847 ：833：2014/08/02(土) 22:31:35.68 ID:MJZrdvvl.net

>>844
ありがとー。アルミなんですよねー。
フレーム買い換えも勿体無いので
とりあえずTU買おうかなーって考えてます。

>>844
クレストの特価品が出ればIYHかな〜と。
クレストとストライクの差なんて、
それこそ素人には関係無いと思うので。
定価近い値段なら、新型BORAも選択肢。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 23:20:49.75 ID:YmOubNCF.net

>>845
あのラスト１ｋｍで最後横からカメラ並走してるやつだろ？
俺も何度も見返したわw
キッテル顔は超イケメンなのに体はツールで一番でかいそうだから
ああいう写し方は映えるよなぁ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 23:44:50.92 ID:YmOubNCF.net

>>847
一応伝えておくが
三ヶ月ぐらい前からかなファイアクレストはすでに特価品が有名どころの海外通販サイトで売り出されてた。
もうほとんどのところで売り切れてると思う　残念だけどzipp404の特価品とかはもう出てこないよ
次くるのは新型、ファイヤストライクが強気の価格設定でせまってくるよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 23:46:43.98 ID:YmOubNCF.net

俺も乗り遅れた口だけど
サイクリングエクスプレスは気前のいいクーポンを同時に適応して
zipp404クリンチャーが前後で20マン前後だったからね。
本当悔やまれるT_T

あとすれ違いの話題失礼

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 23:29:40.89 ID:Or5Nc7Lb.net

というか今日買ってきたわ
お先に~

852 ：830：2014/08/05(火) 11:17:11.69 ID:w7N76NLI.net

>>832

亀レスすみません。

そうですか、やはり向かい風に強いんですね。

レースでエアロが本当に活きるかどうかはシチュエーション次第なんでしょうけれど（逃げを
決めたり、ゴールスプリントではアドバンテージがあるかもしれないけれども、集団内だと空力
ほとんど関係なさそうですよね）、単独で160kmとか走る事も多いので、購入検討してみます。

自分ももし購入するならアドバンストでいいなと思ってます（軽いのは他にもっているので使い
分けます）。電動アルテでC35だと幸せになれそうですね。楽しみです。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 12:01:03.75 ID:EnOjo02A.net

>>852
後悔しないように、SLいっとけ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 13:15:50.72 ID:msPGIsZC.net

向かい風に強いとか素人インプレは自分のブログでやれよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 14:11:48.42 ID:roTa9NeG.net

向かい風に弱い訳ないもんな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 19:29:28.11 ID:SqKM6LcA.net

ここは素人しかいないしただでさえ購入報告少ないんだから
実際購入したひとはどんどん素人インプレあげてほしい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 22:17:31.20 ID:OfSMyfW1.net

２０１５モデルはちょっと安めのもでるようですね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 05:18:00.69 ID:Z7GOUpRY.net

平地で速い、向かい風に強いとかいう奴は、前はクロスバイクやエセロードでも乗ってたんだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 13:33:05.15 ID:UQd/Zeay.net

プロペル買えない貧乏人のひがみが見苦しい......
今後ここみてる誰かが購入したとしてもこんなとこに報告あげなくていいよ
ここはもう駄目だと思う。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 15:24:30.10 ID:h5mbsr5Q.net

お前病んでるな
ひがまれてると思い込む事がひずんでるぞｗ
もっとスルーできれば楽になれるのにな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 18:47:01.17 ID:UQd/Zeay.net

>>860
うわぁ......日本語がおかしい上に恥の上塗りせんでも.......

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 18:47:51.54 ID:UQd/Zeay.net

いますぐにでもプロペル欲しいけど安いのでるなら15年モデルまつか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 11:32:55.78 ID:fOKeNcYN.net

良いブーメラン投げてるな〜
本当に病んでるのか、ただの自己中か

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 20:09:53.11 ID:JcMH62KI.net

雰囲気悪いスレだなここ
プロペル興味ないきもい粘着がいついてるようだ。
もう別でスレたてたほうがよくね？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 21:13:10.22 ID:LpH6yRQF.net

おい！GIANT関連のスレいくつあると思ってんだ？
過疎スレばっかなのにこれ以上乱立させんなや
逆にまとめてくれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 21:37:36.96 ID:Js2r0zVd.net

去年の初夏に先行モデルが発表された頃に
TCRスレでも話題になってて別にここでもよくね？って感じにはなってたんだよね
しばらくは納車報告も無さそうだし興味は無いわけじゃないし
ジオメトリも似たようなもんだしって話してたら立ったのがここ
そして今でもどっちがいいかって比較話はTCRスレでも出る

このスレ立てた奴が悪いよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 21:47:11.95 ID:JcMH62KI.net

ここまで雰囲気悪いとレスももう望めないだろう
とりあえず　もう放置で
今月中にbat落ちさせちまえ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 09:47:29.19 ID:Y19YZj/+.net

キッテルモデルはおいくら万円なんだろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 09:51:21.59 ID:vQmWmEuz.net

黄色い奴？あれ出るんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 12:07:58.65 ID:Uzw5AXXc.net

いや出ないだろ
てか出せないだろ恥ずかしくて
あれはあくまでそのとき目立てるから準備してるだけの話であって
市販するのは普通はジャージ獲ったメーカーぐらい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 21:17:16.45 ID:JNs1WzJX.net

2015のPROPEL ADV買おうと思ってたのだが、
色がだせぇ

ADV PRO
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/propel.advanced.pro.0/18722/76090/

ＡＤＶ
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/propel.advanced.0/18723/76092/

2014のほうがかっこいんだけど、2014はなぜか塗装の上にシールなのが気になる。剥がれそう
2014買うか、2015買うか、いっそ2014のSLフレーム買うか悩む。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 21:25:05.66 ID:QnZdoP7g.net

2014年モデルまだ間に合うのか？
もう生産も2015年モデルに切り替わってるのでは

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 21:27:47.57 ID:dxHLNtkt.net

まだ店頭にはあるでしょ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 21:27:57.62 ID:Uzw5AXXc.net

間に合うのかっていうか生産計画があってそれ以上普通は作らんのじゃね？
代理店ももう在庫持って無いだろうしあるとしたら店が持ってる在庫のみ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 21:46:45.36 ID:x67FF5hq.net

ADV PRO ウンコ色だ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 22:30:38.49 ID:QnZdoP7g.net

ウコン色だろｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 09:33:40.51 ID:C0QI9OaR.net

電動アルテでハンドル周りスッキリだし、去年このウンコ色が出てたら間違いなく買ってたわ…

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 09:37:24.06 ID:C0QI9OaR.net

SLとProは、ブレーキキャリパーがチタン？
フニャチンと言われてたカーボンから変えたのかな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 11:06:27.29 ID:Qsm8ahlH.net

電動はあのジャンクションがバッテリー以上に目立っていかん
LOOKがようやく独自ステムで内蔵し始めたけど
アレをどうにかする方法は他にないんかねぇ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 09:46:43.56 ID:iuhc94s2.net

ｃａｎｙｏｎのハンドル使うとか。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 19:13:31.68 ID:5Pix8W0a.net

Lサイズ欲しいんだけど日本の代理店経由で買えた人いる？
192あるからmlじゃすこし小さい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:29:16.33 ID:C6Ki1v/Q.net

発表時点で販売店通して問い合わせてもらえばいけるんじゃない？
カタログには無いから普通に国内で待ってても店頭在庫として出会うことはないとは思う

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 23:10:53.99 ID:Es0i8xwq.net

........(なんでそんなことをここで聞くんだろう.......店に問い合わせるかGIANTの日本支社に問い合わせればいいのに)...........

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 06:47:29.22 ID:rMeEt+nw.net

>>883
知恵袋にも大量にいるよね、お前みたいなやつｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 08:36:50.65 ID:xKXAJZI2.net

>>881
前にかわないか？って話があったな。
トップグレードで高かったが(電デュラ)半額以下だった。
結局、誰もかわないからばらして売ったらしいけど。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 13:05:02.80 ID:AeFFHnWN.net

日本法人に問い合わせたら

正規ルートでは販売するのは
MLまで！そう決まってます！
とヒステリックなブスの声で
わめかれた。気分わりー

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 13:16:18.42 ID:GtzkDk1f.net

>>886
ジャイだと無理だな、今カタログパラパラ見た感じだとコルナゴが６５０までサイズあるね
キャノンデールも大きめなのがある、BMCはフレームのみ５８がある。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:34:16.69 ID:fYNQeIzq.net

>>886
あほくさwそんなにでかいのほしいならほかのメーカーのにしろよ（適当）w
誰も興味ねぇよｗお前のフレーム選びなんかｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:44:43.66 ID:fYNQeIzq.net

買いもしない客もどきからブス呼ばわりされる気持ちを考えたら.....
GIANTのその彼女は本当災難だったな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:28:12.26 ID:rMeEt+nw.net

>>888
Kitteleが乗ってたフレームサイズなんだけどねｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:31:11.75 ID:rMeEt+nw.net

まぁ、もういいけどね。買わないから。消費者の意思表示として
一番強いのは非売ですし。Propelは素晴らしいと思いますが、
ジャイの日本法人はアレなんで関わらないことにします。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:48:53.39 ID:vVHH7TwR.net

自分が気に入らないから買わないって言うのは普通だと思うが

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 20:34:29.18 ID:rMeEt+nw.net

それを普通だと思ってしまうのが資本主義の罠なんですよね。
売るー買うという交換関係の場は意思表示の場でもあるんですね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 20:42:20.79 ID:rMeEt+nw.net

なんとなく給料をもらい、なんとなく労働力を売るっていう曖昧なゾーンでなんとなく日々の生活を営んでいると
交換関係そのものに鈍感になってしまうのだよね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 20:44:15.80 ID:JuTnM2yL.net

別に本人が満足出来ればそれで良いんだからただの価値観の違いだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 20:47:26.78 ID:eDArKx4X.net

>>891
>>893
何なんだよお前はｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 01:27:46.56 ID:PArCv8BL.net

個人輸入すればいいだけの話だろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 07:54:50.76 ID:LhkFpCtV.net

894で答えは出てる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:36:53.46 ID:z+Ncf+mC.net

やだーもう　どこをとってもくそスレじゃないですかここ.......

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 19:35:07.54 ID:nrMQZUVS.net

糞なのは住人

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 07:36:17.78 ID:yW0Emzxy.net

お前らもっと仲良くしろｗｗｗｗｗｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 10:32:11.46 ID:hY4/Obhk.net

プロペルってかっこいいけど走ってんの見たことねーな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 06:38:33.00 ID:t0OVlvcF.net

買わないくせにこのスレで文句言ってるおっさんが最高にキモい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:44:24.80 ID:VC0I7mx/.net

>>902
昨日、箱根の旧道でみたよ。残り一キロあたりをダンシングでヒーヒーいいながら上がっているぼくの横を
「あと、もうすこし！」って声かけしてくれながらシッティングでズイズイ上がっていった人がPropel乗ってたよ。。
同じチームジャージ着てた後続のひととの差から推測するに相当な快速クライマーさんでした。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:37:11.36 ID:Hh6Is7gC.net

結局　ここで画像うｐまでしたひとは一人だけか。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 02:00:05.65 ID:5yZ4pM35.net

消費しきれず1年経ちそうだなこのスレ
やはり早すぎたんや・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:06:55.62 ID:czvLWao/.net

ほ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:32:44.70 ID:c6t+6Mw+.net

このフレームのシフトワイヤーって、トップチューブからはいってるけど、
ダウンチューブ通るまでにフレームに干渉しそうな気がする。
ワイヤーのままだとフレーム削りそうだから、中までガイド入れてるの？
そうするとシフトの引きが重くなりそうだけど・・・

持ってる人教えて

今年出る廉価版買おうと思ったけど、為替の影響でまた上がる可能性ありそうだな・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:35:33.62 ID:g558WiCc.net

>>908
電動を買えばいいじゃない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 11:09:34.94 ID:o/cK2txh.net

ttp://oshigamo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/2015giantpropel.html
15年モデル結構安くなった

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 11:55:53.09 ID:u0BbpHGF.net

エアロフレームの効果なんてシューズカバー以下だぞwww

ttp://i.imgur.com/NibEGYD.jpg

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 11:56:34.80 ID:veFEK1ip.net

しかしこのケーブルの入り口はいかんな
ワイヤー式だとあまりにも不恰好すぎる
プロペルは電動で組まんと見た目が残念だ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 20:52:43.14 ID:2/GsviIV.net

廉価版が出るけど、見た目だけエアロの普通のロードバイクになってる気がする

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 22:42:32.86 ID:D7fic8/G.net

>>913
フォーク以外同じ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:45:27.82 ID:/q1tlXPa.net

フォークのコラムの太さまで違うんだけど、
フレームほんとに一緒なのかね。　ベアリングだけ違う？

フレームセット25万で、廉価版車体が23万
フレームセットが割高とはいえ、フォークだけでここまで差がでるのか・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:52:34.66 ID:N3HYGS2U.net

>>915
プロペルのフォークがどんなもんか知らんが
カーボンフォークって2万から5万ぐらいまで開きがあるからおかしな差でもないような

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 03:09:05.63 ID:meGJdCxG.net

>>915
ハンドルバーも違うよん。
丸径で普通のロードバイクみたい。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:21:55.53 ID:qt3YMgaQ.net

コラムとハンドルだけなら、そんなに変わらない気もするけど。他のパーツもグレードダウンしてるんだろうな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:45:16.91 ID:I6IKMTLQ.net

ジャイアント PROPEL　ツールで活躍したエアロロードの2015ラインナップ
http://www.cyclowired.jp/news/node/145287

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:30:43.62 ID:S/8svB9K.net

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/09/04/0-Propel-Advanced-Pro-0.jpg

auカラー・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:45:45.45 ID:hZIZn/CE.net

>ハンドルバーも違うよん。
>丸径で普通のロードバイクみたい。
いや、フレームセットと廉価版車体を比べてるんで。
関係ないかと

車体で比べるなら、2014の28万に対して22万
差額は6万。
両方丸ハンドル、ホイールは2014の方が若干リムが高い
クランクは2015の方が安物だけど、他のバーツとあわせると同じくらい？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 01:19:15.50 ID:wTaZh2CE.net

去年までは
ADV SLがT800, ADVがT700, コンポジがT600
という表記があった。

しかし東レの製品でT800とT700はあるのだが、実はT600なんてものはない。
私の予想では上位2つは東レカーボンだが、コンポジグレードは違ったのではないかと。
Giantは糸で仕入れてプリプレグを自前で作れるので、東レからの糸の仕入れ値が下がったとかで
コスト的に下位製品まで東レT700を使える目処がたったのではないかと。
もし私の予想が正しいのであれば、もうちょっと売りにしてもいいと思う。

ちなみにT800の上にT1000ってのもあるが、これは弾性率はT700と同じで
限界引張強度がT800より高いだけなので、繊維に限界まで負荷をかけるなんてことがあり
得ない自転車のフレーム用途ではT800使うのと差がない。
さらに上にT800より1割ほど高弾性のT11000があるが、コスト的にバカ高いからどこも使えない。
（中国には禁輸だし）

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 01:21:04.95 ID:wTaZh2CE.net

&#9747; これは弾性率はT700と同じで
○ これは弾性率はT800と同じで

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 02:13:17.81 ID:VH+kclgb.net

>>922
ピナレロのF8はT1100使ってなかったか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 02:37:45.37 ID:wTaZh2CE.net

>>924
そのとおりだ、T1100つこてるね。フレーム65万だが。
ピナレロってONDAフォークみたな、こんなふうに曲げたら振動吸収してくれたらいいな、
的な感覚的な発想でやっちゃってる、ってイメージあったんだが、最近はCFDとFEMでかなりまともに設計しているようだ。
デローザが脱落してコルナゴが瀕死だから、イタリアンレーシングバイクの最後の牙城だと思うけど、頑張ってほしいね。
GiantとかCANYONが好きでデローザ好きをバカにしている私からしても、ピナレロが非常に魅力的に見えてしまった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 03:52:18.54 ID:Incc5iRu.net

>>912
実車見てもらうと非常に合理的な配置なのはすぐわかると思う。
横から見るだけじゃそういう感想の人もいるんだろうなと。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 03:59:58.74 ID:Incc5iRu.net

IYH刷れに真上から写した画像あげてる人いたんだが何スレ目だったかなぁ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 04:07:14.24 ID:Incc5iRu.net

チームスカイみてると T1100がなんぼのもんじゃいってなるよね
T800ぐらいが性能、価格ともにベストバランスとGIANTハカンガエテイルノダロウ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 04:36:06.25 ID:Incc5iRu.net

一番安いカーボンモデルでもT700が使われるようになったのならそれは良い事だ。
2014年に比べて1５年は全体的に安くなってるみたいだし。
GIANTを選ぶ理由がまた一つ増えたな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 05:13:14.06 ID:Of9RF1JR.net

去年は高くて買えなかったけど今年は買えそう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:41:12.59 ID:N9udCL5P.net

ENVIE ADVANCED PRO1がいいなぁ、男だけど・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 10:50:49.23 ID:nQyM5BWq.net

>>920
なんだこの色.
素材は良いのにもったいない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 11:05:16.68 ID:rCW9OxAM.net

ENVIEかっこいいよなー
男だけど・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 11:09:46.28 ID:ruUX/MGz.net

エンヴィ170ぐらいの男ならいけるんでねーの

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 11:41:43.59 ID:O9CPNHLa.net

なんか今は東レじゃないっぽいけどね
トレカロゴも無いでしょ
「T-700グレードカーボン」って書かれてて、「東レT-700」じゃないでしょ
高品質だってアピールになるんだから使ってたら絶対書く

まあ別にそれで不安になったりとかはしないけど
品質に関してはジャイアント信頼無かったらどこが信頼できるのさってレベルだし

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 12:02:55.57 ID:yIm0+hC2.net

>>935
自分のところで、原糸から織ってるから、T-700と同じ素材使っていてもってT-700って商標は使えない。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:01:21.63 ID:O9CPNHLa.net

>>936
プリプレグはもちろんだが繊維でも売ってるよ
http://www.torayca.com/lineup/index.html
自社工場で織ってプリプレグ作っても原糸が東レなら
商標は使えなくても「東レの高品質な繊維を使用し〜」とかなら書けると思うよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:05:59.49 ID:YM61FQOu.net

自分の発言が矛盾していることに気が付いているのか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:17:47.86 ID:O9CPNHLa.net

>>938
どこがどう矛盾してるのかさっぱりなんで説明してくれ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:34:53.27 ID:YM61FQOu.net

「トレカ」の名称を製品へ使用するは東レと共同開発し、かつ東レのQAのオーソライズが必須。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:42:21.50 ID:O9CPNHLa.net

なら＞936は別に矛盾して無いだろ
東レ原糸を使ってたら「トレカ」は使えないかもしれないけど
説明に「東レ製カーボン原糸を使用し云々」は書いても問題ないだろう

それすらないから今は東レを使ってないんじゃね？ってのがそもそもの俺の話な

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 14:08:58.47 ID:j/IWm/e2.net

>>941
GIANTは東レのカーボン糸使ってるとうたってるよ。

製品ではなく、テクニカルの項目にしっかり書いてある。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 14:29:20.29 ID:yIm0+hC2.net

T-700はフィラメント数が12Kまたは24Kだけど、GIANTではT-700原糸を3Kにして使ってる。

だからT-700グレードって記載になる。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:07:24.87 ID:Incc5iRu.net

上のやつらに言いたいが
俺としては単にGIANTが控えめなマーケティング方針を取っていることで
そこに誤解の余地が生まれているのだと思う。

落ち着いて自分のレス見返してみろ、すげーどうでもいい話で盛り上がってんぞお前ら。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:25:01.95 ID:Incc5iRu.net

>>941
トレイのカーボン使ってるのは間違いない。
電話で聞いた。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:37:00.19 ID:wTaZh2CE.net

確かに2011年までは東レT800,T700と明記しているが、2012年度から
グローバルサイトからT800,T700という表記は消え、
日本支社だけがなぜかT800グレードとかいうよくわからん言い回しを使っているようだ。
これは糸の仕入先が変わったと考えるのが妥当だね。
ただ、炭素繊維は東レが最大シェアだが、T800程度のスペックの糸は
三菱レーヨンや独SGLなど3,4社が普通に出荷しているので、東レじゃないから
性能が落ちるということはない。
GIANTはプリプレグを自前で作れるから、東レにこだわる必要はないのかもしれない。
数社から同程度のスペックの糸を仕入れて使っているからT800「グレード」という書き方なのかもしれん。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:41:14.09 ID:Incc5iRu.net

全部でトレイのカーボン使ってるとはかいてない(小声)

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 22:45:08.97 ID:Incc5iRu.net

引っぱり強度の測定方法もしらない
なんでカーボンをレジンで固める必要があるのかもわからない
素人がカーボンの善し悪しで議論っぽいことしてるのがちゃんちゃらおかしいとある人に言われた


俺はどっちもしらない。言い返せなかった。だからもうこの話はやめよう。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 23:15:59.00 ID:JH1MjBXw.net

このスレ読み返すとオートクレーブでレジンはほとんど蒸発しちゃうとか
言ってるお笑い知ったかいるよね。
硬化温度までしか加熱しないのに蒸発とかするわけねえじゃんｗ
そもそもモノコックフレームにオートクレーブ炉なんて使わねえよｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 01:19:01.38 ID:iFfXTZya.net

まぁここはプロペルのスレということを思い出してほすぃ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 08:25:18.80 ID:IT/QfiRu.net

>>949

情弱おつ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 09:32:32.96 ID:s9lzXuhL.net

>>951
あ、すいません。あなたはもっと知ったかなんですか。
情報薄くて申し訳ないｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 10:16:00.63 ID:vlxjQbqO.net

2015カタログ
http://blog.livedoor.jp/sbc_shonanfujisawa/archives/8513799.html

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 10:18:13.86 ID:IT/QfiRu.net

>>952
誤るなら、死んで詫びてね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 10:38:20.75 ID:W14kZS+6.net

>>954
あなた馬鹿な知ったかだと知らなくて死んで詫びなきゃならない理由はありません。
おちょくられてるのに更に噛みつくって子供ですかｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 10:39:15.94 ID:bw9KUEYK.net

>>953
いつの間にかラインナップががらっと変わったんだが
俺のTCRコンポジがディスコンされてるぜ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 11:08:49.30 ID:kkMqiS2L.net

>>956
ADVSL　ADV　コンポジってグレード展開だったのが
15モデルはADVSL　ADVプロ　ADV　って展開に変わってる
いつの間にかってか今週発表の来年モデルからだからなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 11:26:46.88 ID:aGBj3QJ9.net

熱硬化樹脂に必要以上熱与えると炭化するんだけどな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:09:35.95 ID:5J53kRIy.net

>>958
重合反応させて炭化させるのが、CFRPなのですが…

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:25:18.05 ID:kkMqiS2L.net

>>959
重合反応させて炭化させるのはCFであってCFRPではないと思うんですがそれは・・・

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:41:02.30 ID:5J53kRIy.net

>>960
勘違いしてるね。

自転車で使われてるCFRPの製法のほとんどはオートクレーブ法で
樹脂を流し込むRTM法はタイムやBMCなどのヨーロッパ生産ブランドのほんの一部だけだよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:53:14.55 ID:kkMqiS2L.net

>>961
だから勘違いしてるのはお前だろ
炭化までするのは炭素繊維の話だろうが
CFRPっていうのは炭素繊維強化プラスチック、つまりそこからさらに加工したもの
製法とかそういうレベルの話なんじゃなくてもっと前の話

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:35:52.55 ID:W14kZS+6.net

なんか話がすれ違ってない？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:38:42.27 ID:W14kZS+6.net

金型を加熱しながらモノコック内部を圧搾空気で加圧する現在主流の
方法をオートクレーブ式と呼ぶならまあオートクレーブでもいいけど。
普通この業界でオートクレーブ炉って言ったらもっと大がかりな
専用設備を指すんだがね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:48:06.72 ID:JwnlHvzY.net

うんちくの乱

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 16:24:36.87 ID:MMML/Y/2.net

樹脂を細く射出し、炭化させて他の元素を飛ばしたのが炭素繊維
この単繊維を数千本撚りあわせたのが糸
糸を編んで布状のがカーボンクロス
クロスにレジン（熱硬化樹脂)を浸透させたのがプリプレグ
このプリプレグを巻いて適当な形に整形し、高温にしてレジンを固めたら出来上がり。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 17:33:07.33 ID:bWhfWZrC.net

プロペルはかっこいいなぁと思ってて。
レース会場で見かける事が結構多くなってるんだが、
パっと見てて、カタログ写真やツール報道で見るキッテルのバイクとかと比べて格好がそんなに良くない。

何故だろう？っとジックリ見てて思ったのだけど、短足の日本人が乗るとISPの部分が短いからだなと判った。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 17:54:19.13 ID:iFfXTZya.net

sl乗ってるけど ISPの部分のGのロゴにヤグラがかぶってるのがなんともいえない。
なお、お前らと語らう気はない模様。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 18:25:44.84 ID:va6kN3Q3.net

>>967
同意
実物みて見ないとわかんないもんだね
プロペル付属のアルミディープも、実物みたら案外地味だった.

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 18:29:25.37 ID:iFfXTZya.net

まぁお前らが乗っても滑稽だよなやっぱ
最悪でも自分がかっこよくあろうといろいろ気を使わない限りはなにのっても滑稽だよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:18:42.99 ID:yHDPCvDf.net

完成車付属のフルカーボンディープクリンチャーが気になる

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:24:46.12 ID:bw9KUEYK.net

俺ならしっかりGIANTを残す自信があるが金がない33万くれ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:44:02.70 ID:5J53kRIy.net

>>971
チューブレス対応ってちょっと惹かれるよな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:20:13.92 ID:kkMqiS2L.net

今さらチューブレスに対応されても・・・って感じがする
主流になる気配すらないしミシュランもヴィットリアもコンチネンタルも出してない
無いと決定的に不利ならOEMででも売るだろうにそれすらしない
まあ要らないって判断なんだろうなぁと思ったり

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:52:12.75 ID:iFfXTZya.net

>>974
おまえは自転車にのってて楽しいか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 23:02:10.84 ID:eafp6sNF.net

>>975
いや、俺もチューブレス云々はどうでもいいに一票。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 23:16:41.29 ID:AduFbAg+.net

確かにチューブレスどおでも良い、チューブラーは嫌だな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 23:35:32.89 ID:ubsRKaNT.net

2015　PROPEL　ADV2みてきたんだけど
かっこええ

観賞用＆ローラー用に買ってしまおうか
悩んでる小金持ちなオレ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 01:03:34.03 ID:KR72VVXAn

オレンジ色かっこいいなぁ…
来年買うから金色だしてくれないかな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 02:40:43.46 ID:27vi62qE.net

>>976
>>977
クリンチャーはチューブレス用のバルブとスポーク穴を塞ぐテープががあれば構造上、簡単にチューブレスタイヤ使えるからね
クリンチャーということはチューブレスが使えるということ。WH-R500ですらnotubesのキットでチューブレス化できる。
そういう事情をしらずにチューブレス対応はどうでもいいと書ける脳足りんがいることが嘆かわしい。
対応してますよーってわざわざかくのはは自社の技術力を喧伝するためでなくお前らのようなアホにいろんな選択肢があったほうがいいでしょ？
という大企業様の御心なんだよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 02:41:52.81 ID:27vi62qE.net

わざわざ教えてくださってることに感謝をしろ。それが人としてあるべき態度だ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 02:45:46.56 ID:27vi62qE.net

レーゼロしかり、クリンチャーとチューブレス対応と表記してるやつはなにも特別なことはしてない
強いて言うならスポーク穴がもともとないやつか粘着性のあるテープで塞がれてるか、
それとチューブレスバルブが付属してるか その程度の話。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:55:04.66 ID:dEOLb9He.net

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　そうなんだ！すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 09:16:00.83 ID:qUdvvi6L.net

なんでチューブレスの話になると変な人沸くの？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 10:00:54.24 ID:CTLngFsC.net

>>984
嫌がらせだろ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 17:06:55.06 ID:6ewWhFyc.net

CFRPって炭素繊維を合成樹脂でつないだ物だよ
積層する際に混入する空気をどうやって出すかが製法によって異なる

ドライカーボンといわれるものはCFを編みこんだ原反にあらかじめ樹脂が塗りこまれている
積層して熱を加える事によりその樹脂が硬化してCFRPとなる
一般的に焼く製法にはこれが使われる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 20:29:30.86 ID:NBIAgnZc.net

>>986
なんでそんな知ったかするかな。

炭素繊維と呼ばれてるモノは熱処理かける前はポリアラミド繊維で、強度はないが、柔軟性があるので
様々な形に成形できる。

このポリアラミド繊維をオートクレーブで重合反応させることで、ダイアモンドと同じ
共有結合構造(ただし、繊維方向に)をとるから軽くて丈夫となる。

ただ樹脂で固めただけのCFRPはウェットカーボンと呼ばれて、強度はドライカーボンの半分以下だ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 20:32:51.80 ID:NBIAgnZc.net

間違えた。

ポリアラミドではなくてポリアミドだった。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:19:34.52 ID:6ewWhFyc.net

>>987
それ炭素繊維強化複合材だろ
炭素繊維強化プラスチックとはまだ別もんだぞ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:24:06.31 ID:pyaSjFrJ.net

誰か3行にまとめてくれ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:30:40.85 ID:dEOLb9He.net

ク
ソ
スレ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:37:42.34 ID:NBIAgnZc.net

>>989
自転車は前者

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:55:32.68 ID:6ewWhFyc.net

>>992
どこがそんなの採用してるんだ？
俺が知ってるのはプリプレグを使ってオートクレーブで製造するやつぐらいだが
それにカーボンブレーキなどに採用される炭素繊維強化炭素複合材料は耐熱性は高いが
衝撃に弱い特性なはず
そんなのがフレームに使われてるとは到底思えないんだが

採用例出してみて俺が知らないだけかもしれないし

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:59:58.68 ID:dEOLb9He.net

クロモリで始まってカーボンで終わる・・・プロペルはどこ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:01:16.10 ID:pyaSjFrJ.net

>>991
ありがとう、バカな俺でも凄く解りやすかった

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:28:12.15 ID:vb3FU1fc.net

>>987
これいくつかのググったネタを想像交えて再構築しただろｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:41:32.54 ID:qUdvvi6L.net

やっとクソスレが終わるか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:31:12.38 ID:F6cF7bzl.net

どっちが正しいか知らないけれど、
>>986と>>987だと、なんとなく>>986の方が信頼感ある雰囲気を感じる。なんでやろ

>>992は安価ミスだよね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 00:05:49.86 ID:I9LiWLcr.net

>>998
正しいのは>>986。
オートクレーブなんてプリプレグに染み込ませてある熱硬化樹脂を
硬化させるだけだから普通はせいぜい200度ぐらいしか加熱しない。

CFRPの硬化を焼結とごっちゃにした馬鹿はかつてaratakeという
阿呆消防士が有名だった。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 05:00:37.17 ID:j6N5dN3x.net

キッテルのチンポしゃぶりたい.....

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 05:02:39.74 ID:j6N5dN3x.net

二度とプロペルスレが立ちませんように

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 05:03:29.47 ID:j6N5dN3x.net

1000なら...1000ならなんだろう....

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。