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【ATB/CTB】MTBルック総合54【NO!OFF ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/04(水) 02:04:34.77 ID:???.net
- 悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)の改造法・正しい乗り方・購入・
本格的MTBへのステップアップなどマターリと語りましょう。
基本的には初心者スレですので、質問には優しくお答えください。
ルック車=JIS分類「マウンテンバイク類形車」のスレッドです。
・次スレは>>980が立てる。駄目だったら別の人を指名してください。
・立てる人は宣言をすること(重複を避けるため)
・悪路走行を禁止するステッカーがフレームに貼ってあれば立派なルックです。
・改造は7-8sのカセットスプロケ車買うとやりやすいです。
・軽量タイヤに交換すると漕ぎが軽くなります。
前スレ
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 53【NO! OFF ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356665806/
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/26(日) 18:38:02.01 ID:???.net
- >>654
タイヤが細いからだな
クロスでもFサスついたモデルがあるけど
あれは軽量化目的でサスペンションが貧弱な上にタイヤが細いから
ぜんぜんショックを吸収しないの
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/26(日) 21:50:05.24 ID:???.net
- つまりファットバイク(スレチ)が最凶であると言いたい?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/26(日) 21:51:50.86 ID:???.net
- >>656
日本語が怪しくて良い
BBが上下するのか?
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/27(月) 06:59:57.65 ID:???.net
- え?iドライブ?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/28(火) 03:56:26.92 ID:???.net
- ちゃうちゃうそやないで工藤!
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/28(火) 10:56:54.89 ID:???.net
- ヒント
“悪路走行禁止のお願い”シールの有無
自作可w
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/28(火) 23:03:35.54 ID:???.net
- 何を言っているやらさっぱりわかりますん
なんだかこの頃板が全般的に荒れてないか?
寒くて乗れないのでストレスが溜まってるのかね?
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 01:06:59.74 ID:???.net
- 溜っているのはアレです。
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 04:16:02.47 ID:???.net
- ルック車はスピード出ないから寒くても乗れる
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 08:58:06.86 ID:???.net
- ルックの気軽に扱えるゆるい感じが好きだな
ママチャリの代わり
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 09:11:54.41 ID:???.net
- ちょっと冷静になって考えて欲しいんだけど
あなたが買う自転車は、ママチャリで充分な上に、ママチャリが最適です。
ママチャリが最も安価で、
前カゴも、スタンドも、泥除けも、変速ギヤも、発電式LEDライトも、鍵も付いています。
しかも外に放置しても比較的盗まれにくいです。
ルックMTBはほぼ全部付いていないのでつけると割高になります。
しかもルックMTBはタイヤがデコボコなので、転がり抵抗が大きく、スピードが出ません。
重要なことなのでもう一度言います。
ママチャリで充分な上に
ママチャリが最適です。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 10:44:53.20 ID:???.net
- 自分でリアサス固定してますって人は居ないのか
家に溶接機とか無いけど
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 11:29:06.37 ID:???.net
- 間違いなく折れる
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 13:12:21.81 ID:???.net
- >>668
スイングアームのフレームをリジットにした場合突き上げが強すぎて腰粉砕しちゃうよ
リジットフレームって実はかなりしなって振動を吸収してくれてる
俺は自作ショック作ってる
四角形のアルミ材の両サイドにゴム素材を任意の大きさに切りボルト止め
軸受けは純正ショックに着いてるのを使う
これでリジットフレームより少し乗り心地の良い感じになるよ
ルックのなんちゃってサスは物凄く重いのでついでにかなりの軽量化になるよん
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 17:24:29.44 ID:???.net
- >>670
自己責任が恐ろし過ぎる
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 18:07:55.47 ID:???.net
- そんな手間かけるくらいだったら
最初からリアリジッド買って太いタイヤいれたほうがいいだろ。
折れたりする心配もないし間違いなく軽いし。
さらにチューブレスにすれば低圧でもスネークバイトしないから
パンクの心配無しでよりタイヤのクッションを効かせられるぞ。
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 18:56:04.79 ID:???.net
- >>667
これってコピペ?
前カゴ〜〜に価値を求めてなければ割高も糞もない。
ママチャリの用途=通勤・買い物じゃない。
いくらルックが重いって言ったってママチャリほどじゃない。
ルックMTBのタイヤなんて純粋ブロックじゃなくてアーバンみたいな
オンオフ兼用みたいなもんだからどうでもいい。
ちょい乗り盗難率なんてママチャリと変わらんでしょ知らんけど。
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 19:21:29.43 ID:???.net
- >>673
コピペ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/29(水) 19:26:12.75 ID:???.net
- >>671日本語でおk
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/30(木) 07:26:21.16 ID:???.net
- >>673
多分ママチャリの方が盗まれるよな。フロントフォークに付いてるようなカギは一発で壊れるし。
何といっても絶対数がはるかに多いから目立たないし。
ルックは自転車知ってる奴からも知らない奴からも敬遠されそう。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/30(木) 08:04:20.51 ID:???.net
- >>676
知ってる奴はルック買わないか、実用自転車用途
知らない奴はルックカッコいいぐらいは思うんじゃね
キチガイはルックを高級自転車と勘違いして窃盗すると思う。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/30(木) 13:40:49.50 ID:???.net
- そんな奴いたら高級自転車じゃないと知ったときを想像しただけで笑える
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 02:09:52.15 ID:???.net
- 中古マウンテン(AMERICAN EAGLEって書いてある)のフルサス車をもらったんだけど
常に積んでおくべき工具とかパンク修理キットとかってダイソーで全部買える?
通勤に使ってるシティサイクルにいつも積んでるやつでは、
携帯式のタイヤの空気入れボンベだと注入口のサイズが合ってなくて
空気を入れられなかったんだけどマウンテンのバルブってシティ車とは違うの?
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 06:46:31.68 ID:???.net
- 英式じゃなかったんなら米式だろ。ルックは大抵英式なんだけどな。
前の持ち主から聞かなかったのか?
あとダイソーの品揃えなんて当然店によって違うんで自分で探せ。
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 07:11:54.99 ID:???.net
- ダイソーとかの安物工具は精度が甘いから
アーレンキーでレンチ穴を舐めやすかったりとかするぞ
使えなくはないけど丁寧にやらないとかえって高くつく
大事に乗るつもりなら、工具はルックじゃないちゃんとしたのを使った方がいい
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 08:49:36.25 ID:???.net
- >>679
>携帯式のタイヤの空気入れボンベ
パンク修理でCO2インフレーターを使う位なら口金の種類は把握してるでそ?対応してる口金アダプターだけ買えばいいよ。
だが最初からこのスレに来るとはお主やるな。そして米鷲とはまた素晴らしく良い自転車を貰ったね(俺のとおなj ・ ・ ・ゲフンゲフン
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 10:52:29.93 ID:???.net
- >>682
たぶん百均のボンベ
>>679
バルブアダプターはホムセンで200円前後で買える
セリアの空気入れポンプは米式のホースに英式の口金
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 11:15:43.15 ID:???.net
- 出先でするのは精々ブレーキの調整とパンク修理くらいで大したモノは積まないな
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 12:47:39.96 ID:???.net
- 雨具も積んでます
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 14:41:54.50 ID:???.net
- 出発前に点検するから普段は、パンク修理と調整用の工具ちょっと位だな。
それをツールボトルに入れて持ち歩いてる。
自分的に重要なのはポケットティッシュこれを忘れると鼻水垂らしたまま乗るはめになるw特にこの季節。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 20:27:22.56 ID:???.net
- 輪行袋を積んでいたら漢
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 20:56:42.83 ID:???.net
- >>679
虫(虫ゴムが付いてるバルブ本体)の口金の口径が合ってないんだろうね
あとダイソーの空気入れのスプレー缶みたいなやつは
口金の径を合わせるための樹脂製のアダプターが付いてるやつ(白いの)と
アダプターがついてないの(茶色っぽいやつ)の二種類あった気がする
それにしてもダイソーの手動の空気入れは使えないね
初めからホースをつないでる金具のところから空気が漏れてたりする
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 20:59:33.17 ID:???.net
- でもってレンチ忘れてタイヤ外せないんでしょ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2014/01/31(金) 22:42:31.16 ID:???.net
- んで ギヤは何枚付いてよーが
常にアウタートップでな 坂道とかギリギリ言わせてヨ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/01(土) 09:48:33.46 ID:???.net
- ロード様が来たみたいだぞ
お茶でも出して出して
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/01(土) 20:15:06.21 ID:???.net
- ギリギリ音なんてボヨンボヨンの音に消されてしまうは
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/01(土) 21:34:38.01 ID:???.net
- お前の屁の音のほうが五月蠅いんだが
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/01(土) 23:08:29.17 ID:???.net
- ルック車のリアサスなんてそんなにボヨンボヨンするか?
一体どんなリアサス入れてるのか気になる。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/01(土) 23:33:31.76 ID:???.net
- ピザ乙
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 06:38:17.70 ID:???.net
- >694
実際にWサスルックを買えばわかります。
是非増税前のこの機会にあなたの自転車ライフをより楽しくするボヨンボヨンなルックを手に入れてみませんか?
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 08:43:13.32 ID:???.net
- 実際に買えば分かりますじゃなくてどれって話をしてるんだろ
俺のはしないし
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 10:14:16.36 ID:???.net
- それがどれだよ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 13:36:18.15 ID:???.net
- スポルディングだろ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 21:56:39.54 ID:???.net
- ボヨンボヨンするのってペダリングが汚いんじゃない?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 21:59:18.75 ID:???.net
- ルックMTBのリアサスって総じてクソ固い気がするんだが
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 23:45:24.10 ID:???.net
- それは“気”の迷いだな邪気にまみれているからだろう
だが心配ない俺がお祓いを ・ ・ ・ムニャムニャボヨンボヨヨヨ〜ン破ぁっー!
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 23:51:01.91 ID:???.net
- フルサスルックがラブすぎて壊れた人ハケーン
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/03(月) 23:52:12.74 ID:???.net
- バブル期の古いやつならルック車でもエアサスとか使ってるのがあって
それならボヨンボヨンだった
現行のルック車はリアサス硬いのが多いよ
ほとんど沈まない
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 01:20:37.05 ID:???.net
- KINDSHOCKのKS261とか付いてる奴はプリロード緩めるとボヨンボヨンするよ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 06:29:17.29 ID:???.net
- リアサスに赤いスプリングが取り付けてあるタイプは大概やれるよな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 08:22:18.96 ID:???.net
- みんな数こなしてるな
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/04(火) 18:33:14.61 ID:???.net
- 雪だ〜
ルックでドヤ顔して走れるー(^◇^)
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 10:31:25.59 ID:???.net
- 悪路走行禁止ステッカーの貼ってないオフロードを走れるルック車はありますか?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 10:40:11.64 ID:???.net
- 自己責任で走れるやつならあるんじゃね
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 10:40:33.05 ID:???.net
- それはルックではないだろう
オフが走れないからルックなのであって
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 10:45:42.87 ID:???.net
- 貼ってないのはルックではない
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 10:49:01.99 ID:???.net
- >>709
全身くまなくガードするボディアーマーとフルフェイスメットとネックブレース
計10万くらいの装備をつければ
万が一があっても死ななくてすむよオススメ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 13:13:16.88 ID:???.net
- つまりロードバイクはオフロード可
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 13:35:38.50 ID:???.net
- ディスクブレーキなロードバイクにパナの38スペシャルを履かせればあっという間にシクロクロスだな
誰もやらないだけでやれば出来る!だって悪路走行禁止のシール貼られてないもん
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 17:46:50.22 ID:???.net
- >>714
つべでよく見るロードのプロモで、街中とか岩山でBMXみたいな扱いしてる動画は見たことある。
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 17:56:56.10 ID:???.net
- 実際のとこロードの細いスリックタイヤでBMXみたいなやるとホイールリムやられるよな?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 18:26:03.21 ID:???.net
- ルックはシロウト用だから親切にシールで注意してくれている
ちゃんとしたスポーツバイクを無茶使いして壊すのは白い目で見られるだけ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 18:28:35.87 ID:???.net
- >>715
そのタイヤがフォークに干渉しないでちゃんと入るか確認してね
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 22:27:53.58 ID:???.net
- ルックロードなら…
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 22:34:13.80 ID:lMwMX82Y.net
- 帰りに乗ろうと思ったら後輪タイヤ(クイックリリース)が外れて浮き上がってた
チェーンロックでフレームとタイヤ繋いでても盗ろうとする奴要るんだな
で、問題はここからで、戻して乗ったんだけど、ギア周りがきちんと戻っていなかったみたいでペダルに力を入れてゴリゴリっとやってしまった
ギアの調整が狂ってるから帰って調べてみるとディレイラーハンガーが歪んでいる模様
4万としない自転車でこれだ。普段乗りの自転車に高い金かけるのはやめた方が良さそうだと思った。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/05(水) 23:20:10.00 ID:???.net
- んでんで
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 00:59:06.09 ID:???.net
- ルックルックこんにちわ
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 08:57:56.44 ID:???.net
- ロードで無茶やってるプロモは自転車もやってる本人の体も相当壊してるそうだ
まあそらそうだわな
速さ追求して他の要素削って設計されてるのに
その削った側の要素の為に設計された自転車差し置いて
同じこと出来まっせなんて話あるわきゃない
ロードレースで普通に使っててもぶち壊れるのがロードなのに
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/06(木) 23:25:58.93 ID:???.net
- 通勤時に橋ですれ違うルック君
チェーンまっ茶色でギャリギャリ音させながら上ってくんだけど
雨の日は異音させずに走ってる
雨水で潤滑させてるんだね
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 00:14:49.55 ID:???.net
- ルックじゃないけど、GICのフェラーリにカーボンモデルまで出てるんだね。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 00:44:13.71 ID:???.net
- クマモンはいつでるんだろう
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 09:36:08.24 ID:???.net
- ふなっし〜が先だろ?九州の端っぽより
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 20:28:23.17 ID:???.net
- >>726
35万の奴か。
2、3年前はランドローバーで45万のDHバイク出してたけど、
買う奴居るのかね?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 21:48:39.52 ID:???.net
- 輸入車を乗ってる人は虚栄心が、、、
と言えば解りますかねwそゆ人向けw
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 22:04:35.38 ID:???.net
- ハマーだのなんだのの自動車のブランド名がついたチャリは99%ゴミ
そしてダンロップだのスポルディングだのの球技系スポーツ用品のブランド名がついたチャリは100%ゴミ
間違いない
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 22:45:30.82 ID:???.net
- >>731
わざわざそんな自転車の事を語るスレに来て何を言って…
あぁ!脚が回せないロード乗りの人ですか!!お久しぶりw
またどこぞのロードなスレで虐められて来たんですねプッ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 22:49:09.02 ID:???.net
- ルックと分かって購入する人って
見た目と実用目的、いじり倒すのが趣味の人でしょ
ルックと知らずに購入する人は知らん。
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 22:55:43.40 ID:???.net
- ダンロップのハードテイルのルックMTB結構いいよ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/07(金) 23:59:15.86 ID:???.net
- 運動強度や疲労度は
ロードを「1」とすると
5 ルックMTB(フルサス)
5 ダウンヒルバイク
4 ルックMTB(ハードテイル)
3 シティサイクル、ママチャリ
3 ミニベロ、BMX
2 クロスバイク(withマウンテンタイヤ)
1 クロスバイク(withロード用タイヤ)
1 ランドナー
こんなもんじゃね?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 00:00:19.35 ID:???.net
- 凄く頭悪そう
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 00:01:13.76 ID:???.net
- 実用自転車よりルックの方が走りやすい
いくら安物パーツでも実用自転車とは雲泥の差。
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 00:05:07.16 ID:???.net
- >>733
バイク乗りだけど、俺の場合はただ単純に
前後サスペンションが付いてない自転車に魅力を感じなかったからだな
MTBを買った動機は。
フレームの良し悪しとか材質とか軽さ重さを語られてもピンとこない
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 00:10:50.18 ID:???.net
- BMXやトラ車は移動用としては論外な気が
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 00:33:11.52 ID:???.net
- >>731
>球技系スポーツ用品のブランド名がついたチャリは100%ゴミ
ブリヂストンDISってんのか(#゚Д゚) ゴルァ!!
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 01:41:21.51 ID:???.net
- 俺らから言わせればサスが付いてない自転車は全部ゴミ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 06:50:29.57 ID:???.net
- ブリジストンはもともとタイヤ屋だろ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 07:44:54.87 ID:???.net
- >>741
例のシールにこそ意味があるので判断基準はサスの有無でわない
残念だがそんな事でルッカーの結束力は揺るがないのですよ嵐君
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 09:56:06.99 ID:???.net
- >>735
もう絶滅してるけど
6 ミニサイクル(20インチ 変速無し)
もついでに入れてほしい
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 12:40:54.25 ID:???.net
- 7 オーディナリー
6 ファットバイク
だな
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 17:36:56.12 ID:???.net
- 俺もマウンテンバイク買ったつもりでフルサスルック乗り継いでた口だが
今やロードやMTBを十台は所持するすっかりチャリオタだ
そんでも毎日の通勤にはルックを重宝してる
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 19:15:37.38 ID:???.net
- 日が暮れてきて足元が暗くなってきても、太いタイヤのおかげで
路面の状態をあまり気にせず安心して走れるメリットはでかいよな
暗くて状況把握が不十分な状況でも安全マージンが大きい
あと歩道を走っても段差を気にしなくていいからストレスがたまらない
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 19:22:35.98 ID:???.net
- DHフルサス仕様にしておけば間違って道から外れて崖下やドブ川に落ちても安心だしな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 19:48:37.18 ID:???.net
- 暗くて、ライトでも十分に照らせなくて
路側帯の線の上を走ってたら
途中から路側帯の線が縁石に変わってて
うっかり乗り上げちゃってもMTBなら何とかなることが多い
ロードだったら絶対転倒してる
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 20:04:44.43 ID:???.net
- ロードで2cmくらいの小石を弾いてしまっただけでもハンドル怖いからな
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 20:16:54.74 ID:???.net
- ルック車に限ることではないが
MTBのブロックタイヤはロードノイズがでかいから
ベル鳴らさなくても歩行者が気づいてくれるので助かる
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 21:31:09.77 ID:???.net
- >>751
オレはそれプラスブレーキシューが摩耗しきってて、
ブレーキかけるとギャリギャリ異音がするから余裕で気付いてもらえる。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 22:27:27.18 ID:???.net
- ラチェット音で大体気づいてもらえる
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 23:19:27.42 ID:???.net
- 俺のルックはギィギィ音がするから数メートル前から振り向かれる
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/08(土) 23:40:09.65 ID:???.net
- 俺は軍歌を歌いながら乗ってるから遠くけらでも気づいてもらえる
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 00:44:38.87 ID:???.net
- >>755
軍歌をスピーカーで流すともっと安全だよ
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