油圧式ディスクブレーキ part11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:43:15.55 ID:???.net

前スレ
油圧式ディスクブレーキ part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363554984/

AVID
http://www.giant-pa.jp/
Atomlab
http://www.atomlab.com/
Formula
http://www.formula-brake.it/en
Funn
http://www.funnmtb.com/
Grimeca
http://www.grimeca.it/
HAYES
http://www.hayesdiscbrake.com/
HOPE
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
Tektro
http://www.tektro.com/

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 21:09:50.41 ID:sZNyJCsa.net

>>385
買って二年たつしな　交換てショップでいくらくらいかかるんだろう・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 22:47:58.61 ID:Soh34xSd.net

>>386
レバー片方だけとかならそんなかからんと思う。
ショップでXXレバー片方の内部パーツ交換＆OHとフルード交換を2回ほど
やってもらったけど、いずれも普通のOH＆フルード交換の工賃＋αくらいの
値段だったよ。
というか、所詮スモールパーツだからどこのショップで頼んでも、工賃の方が
高くつくよきっと。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 23:56:15.39 ID:sZNyJCsa.net

>>387
なるほどね　
明日近くのショップ行って修理お願いしてみるか　もしショップにスペアがなければ取り寄せで直るのに時間かかりそうだけど

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 05:43:31.27 ID:ca7R1W2O.net

>>388
あくまで俺の場合はだけど、2回とも日曜夕方に取り寄せの
依頼とともにショップに預けて、次の週には引き取れてたから、
ダートフリークに在庫が無いって状態でもなければ、ものは
すぐ来ると思うよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 22:31:27.38 ID:XDt0BN+M.net

シマノのコネクターインサートBH90が
近所の店のどこにも在庫がない…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 08:06:57.90 ID:x/SCn75Z.net

ないなら取り寄せすりゃいいじゃん。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 18:16:29.06 ID:AB3FYUEz.net

formula the one のブレーキパッド同士をくっつかない様にするバネ状の物を失くしたんだけど、代理店で売ってるもんなの？
それとも、formulaに直接問い合わせないとダメなんかな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 21:12:40.00 ID:Zycu+hhK.net

>>392
純正パッド買ったら付いて来ないか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 21:49:52.63 ID:1i8QrWqs.net

>>392
代理店なんてあったっけ(すっとぼけ)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:27:00.35 ID:RkTzfzcn.net

冗談抜きで、いまフォーミュラの代理店やってるとこあるのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:28:35.79 ID:4c9DANlf.net

>>395
ダメダテックだよ。だから無いのと一緒。

397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/07(月) 21:30:33.04 ID:nNyIVJta.net

>>395
あなたが買った店に問い合わせてみれば？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:33:52.37 ID:4MNW7734.net

>>397
知らないなら引っ込んでろよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:40:31.89 ID:uFguGhk+.net

>>392
社外パッドは出てないのかな？
たいてい付属してくるよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 22:10:52.19 ID:RkTzfzcn.net

>>396
ああ…。

>>397
いや、俺はフォーミュラ使ってる人ではなくて
単純になくなったと勘違いしてただけの人だから。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 12:33:57.25 ID:2YsX/v/r.net

>>393
>>399
マジで？
じゃあ、そのパーツの事は心配しなくて良いんかな
>>394
ここで売ってたから、てっきりここが代理店だとオモタ
知識が足りなくて間違っていたらごめん
http://www.diatechproducts.com/formula/optional_parts.html

みんなアドバイスありがとう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 13:19:43.91 ID:YTzWBe5v.net

>>401
代理店はそこだけど、実態は>>396

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:03:12.08 ID:vkzN8h6W.net

核の傘？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 00:06:09.84 ID:E9s2bJsB.net

ド過疎

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 23:31:05.06 ID:EQVuv9jl.net

前後でXTRくらいの価格でかっこいいの欲しいんだけど、なにかお勧めないですか？

自己満なんで性能よりかっこよさで

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 00:38:21.37 ID:kib9CJWw.net

>>405
hope

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 00:55:06.75 ID:FpD/L38P.net

XTRより高くない？？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 00:56:00.39 ID:kib9CJWw.net

>>407
CRCで前後4万

409 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/23(水) 17:31:12.79 ID:AvxejCYe.net

>>406
hopeのブレーキデザイン的に好みなんだが
性能はどうなんだろうな 今AVIDの elixer9使ってるんだが

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 17:35:25.32 ID:iXiZYd2E.net

シマノにSLX注文したら1ヶ月かかるってよ
楽しみだー

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 18:08:34.66 ID:kib9CJWw.net

>>409
評判はいいよ。Elixerみたいに経年でタッチ変わったりしないし。
ただしエア抜きは面倒。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:11:05.19 ID:AvxejCYe.net

>>411
hopeブレーキいろいろ出てるけどフリーライド、ダウンヒルでお勧めなのってどれかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:17:34.14 ID:kib9CJWw.net

>>412
M4。更なる効きを求めるならV4。
レバーは共通。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 20:51:27.72 ID:AvxejCYe.net

>>413
レバーは共通なのか　ボーナス入ったら交換してみようかな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:15:36.71 ID:/peEJBns.net

ホープって日本に代理店ってある？
CRCとかで買うしかない？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 02:23:29.15 ID:5acEFQfd.net

>>415
風魔横浜。ただし片側3万な。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 21:23:41.37 ID:pPMpZ5ig.net

CODE Rがなかなかパワフル。
初めて4ピストンのブレーキ組んだがステキな聞き具合…。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:04:19.60 ID:/peEJBns.net

>>416
たけぇぇぇ！SAINTでいいや。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:32:17.13 ID:5acEFQfd.net

>>418
CRCで買えばいいじゃん

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:33:56.56 ID:pPMpZ5ig.net

>>418
かっこいいしZEEでいいんじゃね？っていう…。
俺はCODE RはCRCで片方12000円ちょいくらいで買ったな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:43:08.30 ID:/peEJBns.net

>>419
V4フルセットで5万いかんのか…
候補に入れとこう。

>>420
キャリパー、メタルパッドだとZEEとSAINTで1000円位しか変わらないっていう…
レバーはちょっと差があるけどね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:00:57.44 ID:pPMpZ5ig.net

あら？ZEEもそんな値段になるんだっけ…？

423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/24(木) 23:19:56.80 ID:3/4u/6XI.net

code rってブリーディングとかはelixerと同じやり方でいいのかな？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:12:06.38 ID:yxiDKisG.net

ホイールはシマノだからディスクはシマノのセンターロックなんだけど、Hopeとの相性どう？？

使ってる人いない？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:58:00.75 ID:at5Ov17P.net

>>424
アダプター使わないのけ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 03:03:39.82 ID:iyTZkeJo.net

>>424
古いM4でローターはXTRとXTの180mmで使ってたけど、問題ないね。
まあ相性といってもavidみたいにアームが当たるとかでしょ。パッドについてはダメなら社外があるし。

それよりセンターロックアダプタと、2ピースローターの相性の方が悪い。
ローターが外に出過ぎてキャリパーの左右調整範囲を超える場合がある。しかも組み合わせが膨大だからつけてみないとわからない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 03:07:26.77 ID:iyTZkeJo.net

ちなみにこの組み合わせは無理だった。
フォーク:X-fusion velvet
キャリパー:1個前のelixer7、M596
ローター:CLARKS フローティング
ハブ:WH-M788、HB-M765

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:39:01.51 ID:3ozRsyS4.net

M4って、レバーの引きが重いよ。ピストンシールを交換しても、
なおも重いので個体差じゃなさそう。レバー比の調整がある程度できるけど、
それでも調整しきれない。2ポッド/4ポッド共用のレバーのピストン比のせいかと。
4ポッドの制動力が必ずしも必要ないなら、2ポッドのX2の方が絶対におすすめ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 22:57:42.54 ID:yUfwAawk.net

>>428
X2でもAMでCコース走る程度ならいけるかね。現状のELIXER7で問題ないから、大丈夫だとは思うのだけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 15:35:05.09 ID:nZxuBCLd.net

2012だかのDEMO8にELIXER7ついてるモデルが有ったりするから、
ひたすらハードにブレーキングし続けるようなシチュエーションでも
無い限りは、性能的には必要十分なんだよね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 18:27:38.45 ID:2nRWkMkP.net

だが素敵性能はM4が圧倒的

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 22:19:49.18 ID:a9Y0ZyJ8.net

パッドに油分付いて交換しないとなと思ってたけど
メタルパッドだったから駄目元でパッドとついでにローターを
バーナーで焼いてみたら使えるレベルまで効くようになった
シマノのブレーキだからケチらずに交換しろよとも思ったけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 20:24:16.12 ID:yNSZcOyT.net

マグラの次期モデル、ごつく変わりすぎやろ…。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 20:49:58.81 ID:7mY2EdU9.net

MT4がBAT無しでリーチアジャストも工具いるようになっててガッカリ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 21:48:45.72 ID:fp/uX5m/.net

>>432
ブレーキレバー握りながら走ってれば加熱して飛ぶと思うが？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:13:59.40 ID:3XILL46f.net

マグラのMTシリーズってつい最近だった気がしたけどもうフルモデルチェンジか
これでSRAM(AVID)、シマノ、マグラとみんな新型出たね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:53:21.62 ID:/e+s2y8Z.net

>>436
HAYESがひっそりとミネラルオイルな新型出したことも思い出してあげて。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:12:43.21 ID:qErZOYI1.net

マルタもらったんでSLXから換えてみたんだが
引き重くね？
こんなもん？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:13:39.44 ID:6rj7XXpo.net

>>435
シマノの鉱物油が沸点何度か知らんけど、けっこう大変そうじゃね？？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 09:31:21.54 ID:w3T7sr8w.net

>>438
俺はマルタ使ってるけど
引きが重いと感じたことはないな。
効きというか握り込んでいった時の
コントロール性が絶品で
なかなか他を使う気にならん。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 09:33:38.42 ID:GF4Lwwkb.net

新型MTには期待してる
特に久しぶりの4Podは使ってみたい
日本だと高いんだろうなぁ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 11:50:03.53 ID:bnKfkWFQ.net

マグラ好きなんだが
補修とかパッド入手がどうなんだろうなあ。
セイントと比べて性能がそんなに変わるとも思えんし。
シマノの新製品なんて出た？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:32:46.96 ID:1ROXx8ut.net

>>442
パッドなんか社外品いくらでもあるし通販でもいいでしょ。補修は何が必要だ？マスターの中味とかじゃなけりゃどうとでもなるだろ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:10:29.07 ID:bnKfkWFQ.net

レバーが折れた時とかシマノの2倍位しそうな悪寒
純正パッドは性能良いが買うと高いんだよな。
マグラはむしろ競合のいないHS33をずれないような構造にして出して欲しいわ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:26:28.03 ID:7eu//6Ms.net

初油圧式ブレーキですが、ピストンがちょっと出ていてローターに入らないので戻そうとしたらマイナスドライバーが曲がりました。こんなに力を入れないと戻せないもんなんですか？やり方が間違ってるんですかね・・・

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:37:09.91 ID:vkQxG70q.net

細いドライバー&力を入れる向きがおかしいと曲がるかもね。
もっと平べったい物でやってみたら。
一応専用の道具も出てるよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:44:53.17 ID:1ROXx8ut.net

>>444
なんだ持ってないのか

>>445
真っ直ぐ戻せ。あと、どんなゴミ使ってんだ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:58:42.21 ID:UiPWX+ws.net

>>446
>>447
ブレーキは使われずに放置されてたelixir5というものです。やっぱりやり方が間違っているんですね・・・テコの原理みたいな感じで戻そうとしてました。ちょっとやり方を調べて工具も探してきます。ありがとうございました。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:26:50.43 ID:vkQxG70q.net

放置モノだとピストン張り付いたりしてないかな？
レバー握るとピストン出てくる？（出たらついでにピストン側面をブラシで清掃を）

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 17:44:54.05 ID:RJBTcgNR.net

BR-M810とSM-RT79の組み合わせで使ってるんだけど
最近、リアが握りこまないとロックしなくなってきた。（もちろんオイル漏れ等はない）
で、ローター見たら紫色？虹色？っぽく焼けてる感じなんだが
そろそろ交換時期なのかな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 18:07:10.66 ID:vkQxG70q.net

>>450
ローターとパッドの厚み（パッドは偏磨耗もチェック）、ピストンの動きに問題はない？
漏れはなくともエア噛みで引きしろが深くなる事もあるね。

452 ：451：2014/04/30(水) 18:37:20.60 ID:RJBTcgNR.net

>>451
パッドは２か月前に交換（BBB製）、エア抜きも最近やったばかりです。
ピストンの動きも大丈夫ですね。
ローターがすっごいツルツルしてて、ちょっと滑る感じがあるんですよね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 18:44:33.93 ID:kbrBU3j2.net

>>452
それパッドとローターの組み合わせ悪いだけじゃないの
それかメンテ時に油脂が付いたか

454 ：451：2014/04/30(水) 18:57:43.25 ID:RJBTcgNR.net

>>453
交換する前もBBB製を使ってたので問題なさそうです。
って453書いてて思ったけど、さっさとローター変えてみればって話ですね。
SM-RT64辺りに変えてみます。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 19:19:10.12 ID:1ROXx8ut.net

>>454
まずパッドへの油脂の付着を疑うのが筋だろ。とりあえず脱脂してみろ素人が。

456 ：451：2014/04/30(水) 19:25:58.10 ID:RJBTcgNR.net

>>455
す、すみません。
パッドの脱脂・ヤスリ掛けはしたうえでの質問でした。
言葉足らずで申し訳ない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 20:13:49.84 ID:xvRVP3CP.net

>>456
当然ローターもやったよね？

458 ：451：2014/04/30(水) 20:36:03.10 ID:48D4eP/i.net

>>457
もちろんです。
451に書いたローターの焼けた様な模様が気になったので
聞いてみました。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 03:58:56.32 ID:2j3PbV6R.net

大学生だがhope tech3 v4 かっちまったぜー
これでゴールデンウィークはぜいたくできないなぁ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 04:43:54.85 ID:SQObdgnv.net

>>459
おめ！andうらやま〜
どこで買った？　俺も車体に合わせてレッドの奴欲しいんだよね　ちなみにいくらした？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 05:37:10.05 ID:2j3PbV6R.net

>>460
wiggleかchain reaction cycleかで迷ったけど
後者で合わせて５万いかないぐらいでかったよー
wiggleはカラーがパープルは残ってたけどブラックがなかったからね

あとレッドのやつはtrial zoneってやつじゃない？
ここのあじとさんにあるかと
http://www.ajito.biz/special/brake.htm

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 05:49:13.32 ID:SQObdgnv.net

>>461
hope tech3 v4のredって海外だとあるみたいなんだよね　
無難に手に入るのはブラックかパープルか・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:02:41.65 ID:2j3PbV6R.net

>>462
それはしらんかった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:14:18.74 ID:2j3PbV6R.net

あったあったこれか
http://imgur.com/L8JF7Qr.jpg
確かにかっちょいいけど中古で６００ドルもしてたよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:16:59.32 ID:SQObdgnv.net

>>464
そうこれ　片方で600ドルか！？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:20:45.98 ID:2j3PbV6R.net

>>465
合わせてだよ
リンクはっとく今うってるかわかんないけど
http://www.pinkbike.com/buysell/1508818/

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:27:09.50 ID:SQObdgnv.net

>>466
限定カラーらしいな　もう無理かな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:33:08.55 ID:2j3PbV6R.net

>>467
まだ売ってくれるか質問したから
返事きたら教える

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:50:29.69 ID:2j3PbV6R.net

>>467
たぶんまだ売ってるっぽいぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 14:23:01.28 ID:2j3PbV6R.net

ほらよ
返事きたよ
Currently only E4 model in red available. They are marketed as Enduro where as v4 is downhill.

They are limited to Hope Sponsored athletes hence u cant find this in the market.

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 20:25:34.14 ID:VXtgBVQN.net

フォーク交換で初ポストマウントなんだけど、
キャリパーの位置決めって緩めて動かして締めてのくり返し？
なんか一発で決まる方法あんの？

472 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/05/02(金) 20:27:26.97 ID:SQObdgnv.net

>>470
わざわざ聞いてくれたのか！ありがとう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 20:50:24.70 ID:tiJ2h6lT.net

>>471
ピストンやパットがちゃんと
動いてるキャリパーなら
軽く仮止めしてからレバー握って
そのままボルト緩めて締め直せば
大体決まる。
あとは必要に応じて微調整。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 20:59:02.64 ID:ySj7Rgze.net

>>471
緩める→握る→そのまま締める

で、決まればラッキーw
ダメならまずローターを真っ直ぐに修正。それでもダメなら仮締めで片方ずつ調整。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:24:19.84 ID:VXtgBVQN.net

>>473>>474
そういうのでいけるのか、やってみるよThanks
新品のキャリパーだから不具合はない･･･と思う

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:30:18.02 ID:9AuHLruC.net

>>475
キャリパーより台座の精度とローターの振れだな
気にするのは
どっちかがダメだと音が消えずにドツボにはまる可能性あるし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:07:57.58 ID:N4AuVT9K.net

完成車についてたAVID ELIXER1はなにして音が消えなかった

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:46:46.80 ID:oOTjbhq+.net

>>477
ローターから
キュキュって感じの音でしょ
おれもでるー

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:10:25.18 ID:F03Q1WjR.net

初歩的な質問ですまん
ブレーキフルードってブレーキ買ったらついてくる？
ちなHOPE

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:14:08.82 ID:F03Q1WjR.net

それとHOPEのTech VとXって何が違う？

Xがクロカン？Vは？

教えてください。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 00:17:12.71 ID:mETU+tVU.net

>>480
そのレベルの奴が買うものじゃない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 00:46:12.37 ID:oDJYYslr.net

買うのにレベルがいるなんて始めて聞いたわ
どうりでMTBが廃れる訳だな

何買ってもいいだろ

質問に答えろや無能

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:28:00.46 ID:fsQJefiX.net

>>480
フルードは着いてこない
v4とかx2とかは制動力の問題だから
特にしばりはないよ

ちなみにtech3 v4が一番制動力が高い


調べればのってるぞ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:35:09.92 ID:lEB2H/lr.net

まぁ調べる気の無い
もしくは調べられないやつは
なに買っても一緒だから

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 13:26:46.94 ID:6Tj8l1bv.net

むしろ、欲しいものは相談なんかせず、
勢いで買っちゃうものなんじゃないかなと。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:20:19.66 ID:mz6/VROH.net

>>482
それすら調べられない無能が買うと後悔する仕様なんだよ、あれ。