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油圧式ディスクブレーキ part11
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 23:43:15.55 ID:???.net
- 前スレ
油圧式ディスクブレーキ part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363554984/
AVID
http://www.giant-pa.jp/
Atomlab
http://www.atomlab.com/
Formula
http://www.formula-brake.it/en
Funn
http://www.funnmtb.com/
Grimeca
http://www.grimeca.it/
HAYES
http://www.hayesdiscbrake.com/
HOPE
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
Tektro
http://www.tektro.com/
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 21:49:52.63 ID:1i8QrWqs.net
- >>392
代理店なんてあったっけ(すっとぼけ)
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/07(月) 21:27:00.35 ID:RkTzfzcn.net
- 冗談抜きで、いまフォーミュラの代理店やってるとこあるのか?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/07(月) 21:28:35.79 ID:4c9DANlf.net
- >>395
ダメダテックだよ。だから無いのと一緒。
- 397 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/07(月) 21:30:33.04 ID:nNyIVJta.net
- >>395
あなたが買った店に問い合わせてみれば?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/07(月) 21:33:52.37 ID:4MNW7734.net
- >>397
知らないなら引っ込んでろよ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/07(月) 21:40:31.89 ID:uFguGhk+.net
- >>392
社外パッドは出てないのかな?
たいてい付属してくるよ。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/07(月) 22:10:52.19 ID:RkTzfzcn.net
- >>396
ああ…。
>>397
いや、俺はフォーミュラ使ってる人ではなくて
単純になくなったと勘違いしてただけの人だから。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/09(水) 12:33:57.25 ID:2YsX/v/r.net
- >>393
>>399
マジで?
じゃあ、そのパーツの事は心配しなくて良いんかな
>>394
ここで売ってたから、てっきりここが代理店だとオモタ
知識が足りなくて間違っていたらごめん
http://www.diatechproducts.com/formula/optional_parts.html
みんなアドバイスありがとう
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/09(水) 13:19:43.91 ID:YTzWBe5v.net
- >>401
代理店はそこだけど、実態は>>396
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 00:03:12.08 ID:vkzN8h6W.net
- 核の傘?
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 00:06:09.84 ID:E9s2bJsB.net
- ド過疎
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 23:31:05.06 ID:EQVuv9jl.net
- 前後でXTRくらいの価格でかっこいいの欲しいんだけど、なにかお勧めないですか?
自己満なんで性能よりかっこよさで
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 00:38:21.37 ID:kib9CJWw.net
- >>405
hope
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 00:55:06.75 ID:FpD/L38P.net
- XTRより高くない??
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 00:56:00.39 ID:kib9CJWw.net
- >>407
CRCで前後4万
- 409 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/23(水) 17:31:12.79 ID:AvxejCYe.net
- >>406
hopeのブレーキデザイン的に好みなんだが
性能はどうなんだろうな 今AVIDの elixer9使ってるんだが
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 17:35:25.32 ID:iXiZYd2E.net
- シマノにSLX注文したら1ヶ月かかるってよ
楽しみだー
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 18:08:34.66 ID:kib9CJWw.net
- >>409
評判はいいよ。Elixerみたいに経年でタッチ変わったりしないし。
ただしエア抜きは面倒。
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:11:05.19 ID:AvxejCYe.net
- >>411
hopeブレーキいろいろ出てるけどフリーライド、ダウンヒルでお勧めなのってどれかな?
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:17:34.14 ID:kib9CJWw.net
- >>412
M4。更なる効きを求めるならV4。
レバーは共通。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:51:27.72 ID:AvxejCYe.net
- >>413
レバーは共通なのか ボーナス入ったら交換してみようかな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 00:15:36.71 ID:/peEJBns.net
- ホープって日本に代理店ってある?
CRCとかで買うしかない?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 02:23:29.15 ID:5acEFQfd.net
- >>415
風魔横浜。ただし片側3万な。
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 21:23:41.37 ID:pPMpZ5ig.net
- CODE Rがなかなかパワフル。
初めて4ピストンのブレーキ組んだがステキな聞き具合…。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 22:04:19.60 ID:/peEJBns.net
- >>416
たけぇぇぇ!SAINTでいいや。
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 22:32:17.13 ID:5acEFQfd.net
- >>418
CRCで買えばいいじゃん
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 22:33:56.56 ID:pPMpZ5ig.net
- >>418
かっこいいしZEEでいいんじゃね?っていう…。
俺はCODE RはCRCで片方12000円ちょいくらいで買ったな。
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 22:43:08.30 ID:/peEJBns.net
- >>419
V4フルセットで5万いかんのか…
候補に入れとこう。
>>420
キャリパー、メタルパッドだとZEEとSAINTで1000円位しか変わらないっていう…
レバーはちょっと差があるけどね。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 23:00:57.44 ID:pPMpZ5ig.net
- あら?ZEEもそんな値段になるんだっけ…?
- 423 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/24(木) 23:19:56.80 ID:3/4u/6XI.net
- code rってブリーディングとかはelixerと同じやり方でいいのかな?
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 00:12:06.38 ID:yxiDKisG.net
- ホイールはシマノだからディスクはシマノのセンターロックなんだけど、Hopeとの相性どう??
使ってる人いない?
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 00:58:00.75 ID:at5Ov17P.net
- >>424
アダプター使わないのけ?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 03:03:39.82 ID:iyTZkeJo.net
- >>424
古いM4でローターはXTRとXTの180mmで使ってたけど、問題ないね。
まあ相性といってもavidみたいにアームが当たるとかでしょ。パッドについてはダメなら社外があるし。
それよりセンターロックアダプタと、2ピースローターの相性の方が悪い。
ローターが外に出過ぎてキャリパーの左右調整範囲を超える場合がある。しかも組み合わせが膨大だからつけてみないとわからない。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 03:07:26.77 ID:iyTZkeJo.net
- ちなみにこの組み合わせは無理だった。
フォーク:X-fusion velvet
キャリパー:1個前のelixer7、M596
ローター:CLARKS フローティング
ハブ:WH-M788、HB-M765
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 14:39:01.51 ID:3ozRsyS4.net
- M4って、レバーの引きが重いよ。ピストンシールを交換しても、
なおも重いので個体差じゃなさそう。レバー比の調整がある程度できるけど、
それでも調整しきれない。2ポッド/4ポッド共用のレバーのピストン比のせいかと。
4ポッドの制動力が必ずしも必要ないなら、2ポッドのX2の方が絶対におすすめ。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 22:57:42.54 ID:yUfwAawk.net
- >>428
X2でもAMでCコース走る程度ならいけるかね。現状のELIXER7で問題ないから、大丈夫だとは思うのだけど。
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 15:35:05.09 ID:nZxuBCLd.net
- 2012だかのDEMO8にELIXER7ついてるモデルが有ったりするから、
ひたすらハードにブレーキングし続けるようなシチュエーションでも
無い限りは、性能的には必要十分なんだよね。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 18:27:38.45 ID:2nRWkMkP.net
- だが素敵性能はM4が圧倒的
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 22:19:49.18 ID:a9Y0ZyJ8.net
- パッドに油分付いて交換しないとなと思ってたけど
メタルパッドだったから駄目元でパッドとついでにローターを
バーナーで焼いてみたら使えるレベルまで効くようになった
シマノのブレーキだからケチらずに交換しろよとも思ったけど
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 20:24:16.12 ID:yNSZcOyT.net
- マグラの次期モデル、ごつく変わりすぎやろ…。
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 20:49:58.81 ID:7mY2EdU9.net
- MT4がBAT無しでリーチアジャストも工具いるようになっててガッカリ。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 21:48:45.72 ID:fp/uX5m/.net
- >>432
ブレーキレバー握りながら走ってれば加熱して飛ぶと思うが?
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 22:13:59.40 ID:3XILL46f.net
- マグラのMTシリーズってつい最近だった気がしたけどもうフルモデルチェンジか
これでSRAM(AVID)、シマノ、マグラとみんな新型出たね
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 22:53:21.62 ID:/e+s2y8Z.net
- >>436
HAYESがひっそりとミネラルオイルな新型出したことも思い出してあげて。
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:12:43.21 ID:qErZOYI1.net
- マルタもらったんでSLXから換えてみたんだが
引き重くね?
こんなもん?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:13:39.44 ID:6rj7XXpo.net
- >>435
シマノの鉱物油が沸点何度か知らんけど、けっこう大変そうじゃね??
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 09:31:21.54 ID:w3T7sr8w.net
- >>438
俺はマルタ使ってるけど
引きが重いと感じたことはないな。
効きというか握り込んでいった時の
コントロール性が絶品で
なかなか他を使う気にならん。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 09:33:38.42 ID:GF4Lwwkb.net
- 新型MTには期待してる
特に久しぶりの4Podは使ってみたい
日本だと高いんだろうなぁ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 11:50:03.53 ID:bnKfkWFQ.net
- マグラ好きなんだが
補修とかパッド入手がどうなんだろうなあ。
セイントと比べて性能がそんなに変わるとも思えんし。
シマノの新製品なんて出た?
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 12:32:46.96 ID:1ROXx8ut.net
- >>442
パッドなんか社外品いくらでもあるし通販でもいいでしょ。補修は何が必要だ?マスターの中味とかじゃなけりゃどうとでもなるだろ。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:10:29.07 ID:bnKfkWFQ.net
- レバーが折れた時とかシマノの2倍位しそうな悪寒
純正パッドは性能良いが買うと高いんだよな。
マグラはむしろ競合のいないHS33をずれないような構造にして出して欲しいわ。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:26:28.03 ID:7eu//6Ms.net
- 初油圧式ブレーキですが、ピストンがちょっと出ていてローターに入らないので戻そうとしたらマイナスドライバーが曲がりました。こんなに力を入れないと戻せないもんなんですか?やり方が間違ってるんですかね・・・
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:37:09.91 ID:vkQxG70q.net
- 細いドライバー&力を入れる向きがおかしいと曲がるかもね。
もっと平べったい物でやってみたら。
一応専用の道具も出てるよ。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:44:53.17 ID:1ROXx8ut.net
- >>444
なんだ持ってないのか
>>445
真っ直ぐ戻せ。あと、どんなゴミ使ってんだ?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:58:42.21 ID:UiPWX+ws.net
- >>446
>>447
ブレーキは使われずに放置されてたelixir5というものです。やっぱりやり方が間違っているんですね・・・テコの原理みたいな感じで戻そうとしてました。ちょっとやり方を調べて工具も探してきます。ありがとうございました。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:26:50.43 ID:vkQxG70q.net
- 放置モノだとピストン張り付いたりしてないかな?
レバー握るとピストン出てくる?(出たらついでにピストン側面をブラシで清掃を)
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:44:54.05 ID:RJBTcgNR.net
- BR-M810とSM-RT79の組み合わせで使ってるんだけど
最近、リアが握りこまないとロックしなくなってきた。(もちろんオイル漏れ等はない)
で、ローター見たら紫色?虹色?っぽく焼けてる感じなんだが
そろそろ交換時期なのかな?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 18:07:10.66 ID:vkQxG70q.net
- >>450
ローターとパッドの厚み(パッドは偏磨耗もチェック)、ピストンの動きに問題はない?
漏れはなくともエア噛みで引きしろが深くなる事もあるね。
- 452 :451:2014/04/30(水) 18:37:20.60 ID:RJBTcgNR.net
- >>451
パッドは2か月前に交換(BBB製)、エア抜きも最近やったばかりです。
ピストンの動きも大丈夫ですね。
ローターがすっごいツルツルしてて、ちょっと滑る感じがあるんですよね。
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 18:44:33.93 ID:kbrBU3j2.net
- >>452
それパッドとローターの組み合わせ悪いだけじゃないの
それかメンテ時に油脂が付いたか
- 454 :451:2014/04/30(水) 18:57:43.25 ID:RJBTcgNR.net
- >>453
交換する前もBBB製を使ってたので問題なさそうです。
って453書いてて思ったけど、さっさとローター変えてみればって話ですね。
SM-RT64辺りに変えてみます。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:19:10.12 ID:1ROXx8ut.net
- >>454
まずパッドへの油脂の付着を疑うのが筋だろ。とりあえず脱脂してみろ素人が。
- 456 :451:2014/04/30(水) 19:25:58.10 ID:RJBTcgNR.net
- >>455
す、すみません。
パッドの脱脂・ヤスリ掛けはしたうえでの質問でした。
言葉足らずで申し訳ない。
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 20:13:49.84 ID:xvRVP3CP.net
- >>456
当然ローターもやったよね?
- 458 :451:2014/04/30(水) 20:36:03.10 ID:48D4eP/i.net
- >>457
もちろんです。
451に書いたローターの焼けた様な模様が気になったので
聞いてみました。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 03:58:56.32 ID:2j3PbV6R.net
- 大学生だがhope tech3 v4 かっちまったぜー
これでゴールデンウィークはぜいたくできないなぁ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 04:43:54.85 ID:SQObdgnv.net
- >>459
おめ!andうらやま〜
どこで買った? 俺も車体に合わせてレッドの奴欲しいんだよね ちなみにいくらした?
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 05:37:10.05 ID:2j3PbV6R.net
- >>460
wiggleかchain reaction cycleかで迷ったけど
後者で合わせて5万いかないぐらいでかったよー
wiggleはカラーがパープルは残ってたけどブラックがなかったからね
あとレッドのやつはtrial zoneってやつじゃない?
ここのあじとさんにあるかと
http://www.ajito.biz/special/brake.htm
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 05:49:13.32 ID:SQObdgnv.net
- >>461
hope tech3 v4のredって海外だとあるみたいなんだよね
無難に手に入るのはブラックかパープルか・・・
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:02:41.65 ID:2j3PbV6R.net
- >>462
それはしらんかった
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:14:18.74 ID:2j3PbV6R.net
- あったあったこれか
http://imgur.com/L8JF7Qr.jpg
確かにかっちょいいけど中古で600ドルもしてたよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:16:59.32 ID:SQObdgnv.net
- >>464
そうこれ 片方で600ドルか!?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:20:45.98 ID:2j3PbV6R.net
- >>465
合わせてだよ
リンクはっとく今うってるかわかんないけど
http://www.pinkbike.com/buysell/1508818/
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:27:09.50 ID:SQObdgnv.net
- >>466
限定カラーらしいな もう無理かな
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:33:08.55 ID:2j3PbV6R.net
- >>467
まだ売ってくれるか質問したから
返事きたら教える
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:50:29.69 ID:2j3PbV6R.net
- >>467
たぶんまだ売ってるっぽいぞ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 14:23:01.28 ID:2j3PbV6R.net
- ほらよ
返事きたよ
Currently only E4 model in red available. They are marketed as Enduro where as v4 is downhill.
They are limited to Hope Sponsored athletes hence u cant find this in the market.
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 20:25:34.14 ID:VXtgBVQN.net
- フォーク交換で初ポストマウントなんだけど、
キャリパーの位置決めって緩めて動かして締めてのくり返し?
なんか一発で決まる方法あんの?
- 472 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/05/02(金) 20:27:26.97 ID:SQObdgnv.net
- >>470
わざわざ聞いてくれたのか!ありがとう
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 20:50:24.70 ID:tiJ2h6lT.net
- >>471
ピストンやパットがちゃんと
動いてるキャリパーなら
軽く仮止めしてからレバー握って
そのままボルト緩めて締め直せば
大体決まる。
あとは必要に応じて微調整。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 20:59:02.64 ID:ySj7Rgze.net
- >>471
緩める→握る→そのまま締める
で、決まればラッキーw
ダメならまずローターを真っ直ぐに修正。それでもダメなら仮締めで片方ずつ調整。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 21:24:19.84 ID:VXtgBVQN.net
- >>473>>474
そういうのでいけるのか、やってみるよThanks
新品のキャリパーだから不具合はない・・・と思う
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 21:30:18.02 ID:9AuHLruC.net
- >>475
キャリパーより台座の精度とローターの振れだな
気にするのは
どっちかがダメだと音が消えずにドツボにはまる可能性あるし
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:07:57.58 ID:N4AuVT9K.net
- 完成車についてたAVID ELIXER1はなにして音が消えなかった
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:46:46.80 ID:oOTjbhq+.net
- >>477
ローターから
キュキュって感じの音でしょ
おれもでるー
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:10:25.18 ID:F03Q1WjR.net
- 初歩的な質問ですまん
ブレーキフルードってブレーキ買ったらついてくる?
ちなHOPE
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:14:08.82 ID:F03Q1WjR.net
- それとHOPEのTech VとXって何が違う?
Xがクロカン?Vは?
教えてください。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 00:17:12.71 ID:mETU+tVU.net
- >>480
そのレベルの奴が買うものじゃない。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 00:46:12.37 ID:oDJYYslr.net
- 買うのにレベルがいるなんて始めて聞いたわ
どうりでMTBが廃れる訳だな
何買ってもいいだろ
質問に答えろや無能
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 01:28:00.46 ID:fsQJefiX.net
- >>480
フルードは着いてこない
v4とかx2とかは制動力の問題だから
特にしばりはないよ
ちなみにtech3 v4が一番制動力が高い
調べればのってるぞ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 01:35:09.92 ID:lEB2H/lr.net
- まぁ調べる気の無い
もしくは調べられないやつは
なに買っても一緒だから
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 13:26:46.94 ID:6Tj8l1bv.net
- むしろ、欲しいものは相談なんかせず、
勢いで買っちゃうものなんじゃないかなと。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:20:19.66 ID:mz6/VROH.net
- >>482
それすら調べられない無能が買うと後悔する仕様なんだよ、あれ。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 00:38:41.73 ID:ywJI7mjU.net
- >>482
Vはママチャリ用だ
そんなこともわからないからバカにされるんだぞ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 01:34:36.89 ID:jY8QqfOD.net
- うわあ...
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 02:01:06.72 ID:Cn+LTMZO.net
- うわぁじゃねえ
高剛性のパラレル型のVブレーキが無くなった時点でもう絶滅は決まっちまったんだ
リムブレーキが使えるフォークもフレームもリムも数える程しか無いじゃないか
今の内に買い溜めしておけよ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 04:54:11.00 ID:7WB4yZO3.net
- >>489
パラレル型ってのがシマノのパラレルリンク機構のことだとしたら
アレは構造が複雑で鳴きやすくビビりやすくなる割に効果があまりなく
ムダって結論付けられて廃れたんじゃね?
で、他社と差別化できず熱意が冷めてVブレーキに注力しなくなった、と
まぁ俺個人はそういうギミックは好きで
フロントだけXTRのソレを油圧ディスク4ピストンのSAINTと併用してるけど
つーか元々の>>480が言ってる「V」ってそもそもVブレーキじゃないだろ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 20:58:52.44 ID:VcqydsZq.net
- >>つーか元々の>>480が言ってる「V」ってそもそもVブレーキじゃないだろ
大丈夫?頭硬いって言われない?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:43:10.04 ID:3sawph7B.net
- >>480
>それとHOPEのTech VとXって何が違う?
HOPEのTech V = Tech 3 V4
HOPEのTech X = Tech 3 X2
はずかしい奴=VcqydsZq
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:48:19.49 ID:VcqydsZq.net
- >>492
恥ずかしいのは ID:7WB4yZO3だろ。意味がわからない
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