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油圧式ディスクブレーキ part11
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/09/12(木) 23:43:15.55 ID:???.net
- 前スレ
油圧式ディスクブレーキ part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363554984/
AVID
http://www.giant-pa.jp/
Atomlab
http://www.atomlab.com/
Formula
http://www.formula-brake.it/en
Funn
http://www.funnmtb.com/
Grimeca
http://www.grimeca.it/
HAYES
http://www.hayesdiscbrake.com/
HOPE
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
Tektro
http://www.tektro.com/
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 11:50:41.97 ID:toqWpJ/M.net
- >>638
今まで一日作業なのに、アレ使う現行のって30分で済むって聞いたからさ
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 12:12:44.70 ID:uZMApyis.net
- >>639
あれ買う金に追い金してワンウェイブリードのキャリパーに変えたほうが早いぞ。
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 12:53:19.62 ID:cVhedMTo.net
- パッドを戻すバネ見たいのが変形した…
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 13:03:48.26 ID:O986z8LQ.net
- >>640
今9sだから総取っ替えだし、クランプ無駄になるよなあ
ありがとう、方向性決まった
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 14:25:39.13 ID:NFCKfC9I.net
- >>642
葬取っ替えって、デュアコンか?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 15:53:08.79 ID:EvbHF1jx.net
- >>643
Yes!
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 16:11:49.48 ID:NFCKfC9I.net
- >>644
よし、キャリパーだけ交換しよう。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 18:06:59.13 ID:EvbHF1jx.net
- >>645
なんで?
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 19:14:16.92 ID:NFCKfC9I.net
- >>646
今のキャリパーの方がエア抜けやすい。ワンウェイブリード。
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 22:03:09.19 ID:EvbHF1jx.net
- >>647
デュアコンってダメな子じゃないの?
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 00:02:12.72 ID:yXb1QOZj.net
- マグラの油圧TTのレバー、油圧ディスクブレーキにも転用できるかなと画策中
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 00:18:59.01 ID:hwSvBSPF.net
- >>648
用途によっては有りだろ
m775 m975辺りはホースレイアウトもだいぶ良くなってる
ハンドルにロックアウトレバーと可変シートポストレバーが付くからまだまだ現役だわ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 00:46:52.69 ID:qi3m2mJT.net
- >>648
レバー側はエア抜き面倒だね。でもそんな理由でレバー変えるか?オマエは月1で、エア抜きすんのか?
俺もデュアコン使ってるけど、手放す気はないな。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 02:30:23.45 ID:MRMeLvch.net
- まぁワンウェイブリーディングのキャリパーに変えた上で
シマノのマニュアル無視でキャリパー側から注射器でオイル入れれば
あんまりエア入らないけどね
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 09:55:47.28 ID:d/e7dnJf.net
- >>652
その場合、溢れるオイルはどうやって対処を?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 10:24:01.39 ID:N6k78WLa.net
- >>653
・溢れるほど入れない
・DOTじゃないし溢れるに任せる
- 655 :638:2014/06/15(日) 11:40:10.88 ID:t/9uKrEf.net
- >>654
全く同意。
慣れりゃそもそも前後1時間も掛からない。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 01:49:53.42 ID:gYZDF9vK.net
- 溢れそうになったらスポイトで吸う係を誰かに頼めばOK!
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 01:54:32.84 ID:pfNAnUmj.net
- ウェスを絆創膏の要領で乗せとけば良いんじゃねぇの
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 01:56:09.87 ID:xourIO4t.net
- こんなに溢れさせて、まったくいやらしい娘だなおまえは
とかすぐに書き込むんだよな自転車スレは
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 20:59:57.27 ID:oAgEU6DT.net
- ブレーキのマスターとキャリパー
アルマイトしたいんですがしても大丈夫
でしょうか?
hopeのものなんですが......
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:15:20.58 ID:yuthyLnM.net
- >>659
完全に分解して、完璧に洗浄すればOK。
アルマイト屋は電解液に不純物が入るのを極度に嫌うからね(当たり前だが)。
Hopeの製品って、無垢なようで無色のアルマイトがかかってるので、
結構な手間だろうな。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:16:19.22 ID:viCSOZxb.net
- 可動部避ければ問題ないでしょ。
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:24:19.11 ID:oAgEU6DT.net
- >>660
なるほど
無色のアルマイトって内部ですかね?
洗浄って何ですればいいでしょう?
しつこく聞いてすいません
>>661
避けるというと?
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:50:56.30 ID:yuthyLnM.net
- >>662
Hopeの製品は2000番台のジュラ(確かA2011かA2014)なので、
削りっぱなしだと短期間でネズミ色になっちゃうので全体に無色アルマイト。
全体がほんのりと白っぽいがそれ。Hope製品で赤やゴールドの製品でも
いまいちクスんでいるのは、2000番台のジュラは淡い色のアルマイトは発色が悪いから。
アルマイトに出す際はアルミ部品のみになるまで完全に分解。洗浄はラッカーシンナーや
パーツクリーナーでOK。無色アルマイトなので、そのままアルマイトもできるけど、
施工後の発色とか色々あるので、それはアルマイト屋さんと相談した方が吉。
旧アルマイト剥離や事前のバフ掛け行った場合はいくらかかるか知らないけど、
アルマイトのみなら光研電化で昔PaulのVブレーキやHopeのキャリパアダプタを
まとめてやってもらって7〜8000円くらいだったような。キャリパアダプタの
無色アルマイトは剥離せず、そのままゴールドでやってもらったけど艶消しゴールドになった。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:57:11.45 ID:oAgEU6DT.net
- >>663
すごい参考になります‼︎
ありがとうございます‼︎
どうしてもhope teamカラーの
グリーンにしたかっんです
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 21:59:21.88 ID:bIoybWL7.net
- >>649
無理にだろ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 23:39:50.61 ID:YbDc/IQ8.net
- >>663
何度もすみませんが分解は簡単にできそうですかね?
キャリパーのピストンキャップとか
はずせなそうだったので
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 00:28:39.43 ID:BNgQeej2.net
- 分解は簡単だろうけど、分解した所でシール類の入手は問題無いのかな?
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 00:32:48.11 ID:rISz4Wr0.net
- >>667
大丈夫だと思います
海外通販で
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 03:55:59.35 ID:ycqDF0DI.net
- シマノのセンターロックのローターって
ハブに嵌めるときハブとの接合面に何か塗ったほうがいいのかな?
取説見るとそのまんま嵌めて締め付けトルクしか書いてないんだけど
大丈夫なんだろうか?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:11:54.25 ID:qQqptIE8.net
- 回転方向を考えれば、ブレーキかければかけるだけ締め込む向きにトルクがかかるから問題ないだろ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:17:13.31 ID:BNgQeej2.net
- 塗らずに組んで2年くらい付けっぱなしにしてたら軽く固着した事あるよ。
今はアンチシーズ薄く塗ってる。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:46:51.03 ID:ycqDF0DI.net
- やっぱ固着はするんだね
薄くメンテルーブでも塗っとくかな
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:53:08.78 ID:BNgQeej2.net
- オイルはどうだろ、熱と遠心力でもって外周に流れてこなければいいけど。
薄くなら大丈夫かな?効果あるかわかんないけど。
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 05:46:35.55 ID:F1SrYeF+.net
- オロナインでも塗っとけ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 14:15:21.24 ID:WrMoRDmv.net
- >>666
自信ないなら店に任せろ。重要保安部品だぞ。
ピストンのキャップは専用工具がある。シール類と一緒に買いなされ。
>>670
センターロックってスプラインなんだけど。
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 15:41:09.71 ID:Dzi4IiXV.net
- >>675
ありがとうございます。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 16:28:13.59 ID:E1iV9wtN.net
- センターロックって確か40Nmじゃなかったっけ?締め付けトルク。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 19:28:06.96 ID:l/OqDKUR.net
- ディスクの錆止めにはグリース
これって自転車乗りの常識
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:12:19.39 ID:v6NCyq5R.net
- ホームラン級のバカ出現
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:54:30.95 ID:RjcWq/4+.net
- ツラレナイゾ・・・ツラレナイゾ・・・
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:05:43.52 ID:cIs2lkEP.net
- お前らオイルは何使ってる?
俺はキャノーラ油のコレステロールゼロのをつかってる
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:08:10.85 ID:+J1QHyB7.net
- そこはオリーブオイルでしょ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:20:12.82 ID:my7v/DFW.net
- グレープシードオイル最高
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:51:34.29 ID:9CwffhgR.net
- ば〜か 馬油にきまってんじゃん
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:59:31.10 ID:+gchNlBF.net
- 椿油だろ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:51:52.71 ID:LHgvf2d0.net
- 完全スルーにめげず
ここらでもう一度
>>658登場の予感。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 11:56:43.55 ID:taecWCnv.net
- 先輩方お願いします!
最近レバーのリーチ調整が効かなくなりまして新調したいんですが、
現行のXT785レバーと大昔のセイントM800キャリパーって互換性ありますか?
試された方・・・
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 14:23:02.86 ID:T1drKcfk.net
- >>687
リーチ調整が効かないってあれサーボウェーブの調整してるだけだろ?まずそこがおかしいだろ。
今のレバーがM800セイントで、キャリパーそのままでBL-M785にするってことか?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 15:03:04.71 ID:kDu7QM4A.net
- >>687
最重要保安部品だからな。
メーカーが推奨していない組み合わせの使用の可否を訊かれて
できるよ! なんて能天気に答えるアンポンタンはいないだろ。
687がやりたければ自己責任で試せ。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:07:58.18 ID:/4HZtPN9.net
- ホームセンターに油圧機器の動作油が3リットルで600円で売ってた
粘性と色はミネラルオイルと似たような感じだったが
あれは油圧ディスクのオイルに使えるのかねえ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:13:53.49 ID:1ElostJn.net
- >>690
ミシン油でも行けるしハードユースじゃなけりゃ問題なかろう。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:16:25.53 ID:YpXgpCku.net
- 相性次第で樹脂部位が破損するぞ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:29:42.92 ID:dn7GZyhM.net
- 樹脂ってホースのことか?シールは樹脂じゃないしな…
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 23:31:55.13 ID:k5Z47Mjb.net
- >>693
シール類も樹脂でしょうが。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 00:38:31.30 ID:ccrEIvDS.net
- >>694
ゴムと樹脂は別だよね。頭湧いてんの?
- 696 :687:2014/06/20(金) 00:56:10.82 ID:f2KpxdIF.net
- >>688
そうです
現在セイント800のディスクブレーキセットなんですが、レバーがネジ飛んだり色々とおかしくなってしまい
レバーをXT785に交換、キャリパーはそのままでセイント800を考えてます
予算の都合上・・・です、
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:04:32.72 ID:9+4pS8VY.net
- このレベルで改造できんのかね?
875のブリード済み買ったほうがいろいろ良いと思うが……
オクだと前後セットで1.8k位だろ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:10:28.52 ID:c8MpBJin.net
- >>696
4ポッドのキャリパーに2ポッド用のレバーはピストン比の問題でやめた方がいいと思う
800セイントのレバーのデットストックを探すか
丸ごと現行モデルに買い替えた方が良い
どうしてもレバーのみ交換で何とかしたいなら
4ポッド用のZEEの方がましかと
ただメーカー推奨外だからあくまで自己責任の上でな
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:19:21.59 ID:9+4pS8VY.net
- 800って2ポッドだろ?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:24:06.61 ID:c8MpBJin.net
- >>699
ごめん810と勘違いした
まぁどちらにせよ違う世代のちゃんぽんはメーカー非推奨だから
やる場合は自己責任で
不安があるなら1式交換しとくのが良い
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:31:17.48 ID:9+4pS8VY.net
- そこには同意だわ〜
なんで金無いって奴はわざわざめんどくさい道に舵を切るのか……
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:41:58.96 ID:ccrEIvDS.net
- >>700
ついでに810の時のレバーは775レバーと一緒だからピストンの数は関係ない。専用レバーだとしても引きが重くなる可能性があるだけ。
HOPEなんて同じレバーで4ポッドと2ポッドあるしな。
まあ>>698の文章からするとやめとけとしか言えないけど。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 01:44:02.61 ID:ccrEIvDS.net
- 間違えた>>696だった。
BL-M775にBR-M785なんかはやってる人いるから逆もまあ問題ないけどな。極論あんなもん繋がればそれでいいんだよ。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 04:08:27.90 ID:1XnjbJb6.net
- ゴムってゴムの木から採った樹脂でしょ?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 07:59:22.09 ID:cKFWDHij.net
- オイルシールって天然ゴムなのか?
ていうかこの手の話の時は別に扱うのが普通だろ。「樹脂、ゴムを侵しません」とかな
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 18:30:58.70 ID:MjiRtdjQ.net
- ガス圧式ディスクブレーキ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:01:40.36 ID:6kifDMvq.net
- エアラインズにブレーキのラインナップもあったのか
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:36:30.21 ID:mRYcnQG0.net
- トラックみたいにプシュプシュ鳴ったらカッコいいな!
- 709 :687:2014/06/22(日) 00:37:27.39 ID:S0OV2O8e.net
- 先輩方ありがとうございます
やはりセットで変えたほうが良いですよね・・・
海外ならXT785が前後で18000円ほどみたいですし、買う方向で検討します!
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 09:36:10.14 ID:XnalHb3K.net
- マグラ使いいるんならちっとは話題出しやがれ願います。
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:50:28.01 ID:aBShZeAm.net
- M785の完組wiggleで買ったらホース長すぎワロタ…
組み立てエア抜き不要!って事でこっちを選択したけどかえって手間になってしまった
こんな長くてちょうど良いやつ居るのかよ
http://i.imgur.com/ki2WlZF.jpg
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 18:02:41.22 ID:aBShZeAm.net
- http://i.imgur.com/KIL9Dvu.jpg
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:06:34.11 ID:1DXExTr1.net
- なげぇwwww
カマキリハンドルならぴったりかもしれんね。
やっぱブレーキ換えるなら自分で組むかショップに頼んだ方が良いな。
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:09:32.88 ID:slccl4lF.net
- 700mmハンドルと160mmストロークフォークあたりならちょうど良さそう
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:20:56.83 ID:IPbBh6nn.net
- 640mmハンドルに140mmストロークフォーク車体あるから
ホース長はかってみたけど750mmぐらいだった
自治区のブリーディング済みのホース長は1000mmだから
700mmの160mmストロークでもまず余ると思う
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:31:01.57 ID:slccl4lF.net
- そんな長いのか・・・
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:38:32.39 ID:ivgrtP51.net
- 海外で組んでるディスクブレーキって、
左フロント、右リアってのが標準だったりするよな。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:46:47.51 ID:IPbBh6nn.net
- イギリスは日本と同じ左側通行だから右前だよ
自治区は世界中に発送してるから物によっては右前、左前選べるけど
ちなみに後ろ用は1700mmだからもっと長いよ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:49:52.87 ID:1DXExTr1.net
- 左フロントのホントの理由ってなんなんだろう?
右手は忙しいからとかパニックブレーキの時に強く握りすぎないようにとか
右側通行の国が多いからとか色々言われてるけど俺みたいに左利きもいるし。
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:54:18.01 ID:pxhnwlCe.net
- >>711
安心しろ、CRCモノならシマノおよび785だけじゃないwwwwww
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1397353531308.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1397353321756.jpg
XXはまだ多少長めだったがCODERはその785と同じくらいの長さだったわw
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:59:41.02 ID:XZWJejMO.net
- フレームのアウター受けの配置も左フロント前提のが多いんだよなぁ…
そういうので右フロントにするとワイヤリングが苦しくなってハンドリングに影響でやすかったりする。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 21:03:54.22 ID:u3bZar0V.net
- >>711
ホース作り直せば済むこと
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 21:10:04.91 ID:slccl4lF.net
- 2輪の前輪は右手で、ってのが染み付いてしまっていて右前にしてる。
以前ためしに左前にしたら全然駄目だったわ。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 21:10:30.81 ID:RPPrg+oD.net
- >>722
完組み買う意味ナッシングですね
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 22:05:56.98 ID:u3bZar0V.net
- >>724
完組みなんて、ホース長をオーダーしない限り、ピタリ合う可能性は低いじゃん、
大抵は公約数とって長めのホース長になってるし、あまり意味ないと思われ。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 22:57:51.19 ID:obavEe5G.net
- オートバイに合わせて右前左後だわ
おかげでKLEIN Adeptのブレーキラインで悩みまくり
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:13:01.29 ID:pxhnwlCe.net
- >>726
バイク乗り云々関係なしに国内では多くが右前だろ。
ホース、ワイヤーラインが特殊なバイクは困るね。
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:20:43.91 ID:obavEe5G.net
- Vブレーキからディスクに切り替わる時期のバイクだから
純正のオプション台座はあれどフレーム側に受けが無い
フルサスなのにシートステーに受けが無い
バンジョーの寿命がマッハで終わるよ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:38:55.53 ID:dHCtzWGw.net
- 何を言ってるのかさっぱり解りません。
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:48:00.02 ID:Cm9Amx1U.net
- お
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 14:48:23.82 ID:apluo6Kh.net
- 正直者には見えるステーがついてんだろ。
>>728には見えないからキャリパ付けたつもりでレバー握ったら
ソッコーでラインが引きちぎれたって話だよきっと。
>>728
で、そのステーのマウントはISなの?ポストマウントなの?どっち??
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 14:50:25.52 ID:yb/0Ewuf.net
- 完成車は2〜3万高くなって良いからハブとブレーキはケチらないで欲しい
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 16:29:03.50 ID:cqPu9FC1.net
- 完車のホイールなんてすぐ捨てるからハブとかどうでもいいわ。
足回りに金かけた完車が正義
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:34:52.27 ID:RX5VpYjQ.net
- >>732
だからといって完成車にフォーミュラはマジ勘弁
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:05:21.66 ID:yb/0Ewuf.net
- >>733
世の中はお前みたいな金持ちだらけじゃねぇんだよ!orz
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:48:15.62 ID:Cm9Amx1U.net
- >>731古めのフィッシャーとかクラインについてたマウントアダプター
こんなの設定してるのにシートステーにホース受けが無い
この状態で乗ると踊るホースとサスの動きでバンジョーが逝く
http://i.imgur.com/1qc7xHi.jpg
http://i.imgur.com/TUtfzD2.jpg
http://i.imgur.com/hGlcuLD.jpg
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:54:35.73 ID:kRoYioo3.net
- タイラップでホース留めればいいじゃん、バカじゃねーの
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:55:01.04 ID:lNsvXL1O.net
- バンジョー逝ったらバンジョーかき鳴らし街を行こう
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