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ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ07
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:45:37.95 ID:???.net
- ルック車や低価格クロスなどによく使われ
安い割には壊れにくいシマノの下位コンポ…
を十把一絡に語るスレ
前スレ
AlivioとAceraとAltusとTourneyのスレ06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343017117/
過去スレ
http://search.unkar.org/2ch?q=alivio&board=bicycle&type=number&order=desc
製品情報
http://entry-parts.shimano.co.jp/user_data/products/
http://cycle.shimano.co.jp/
http://cycle.shimano.com/
http://cycle.shimano-eu.com/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 22:46:28.14 ID:???.net
- ALIVIO M430
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/Alivio430series.html
ACERA M390
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/acera_390.html
ALTUS M370
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/newpro2013-14/mountain-compo2013-14/altus370.html
シマノ総合
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367138206/
DEOREで十分満足な人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378127150/
8速ﾁｪｰﾝの耐久性！■SHIMANO 2400ｸﾗﾘｽ､2300､2200■6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373935957/
【ATB/CTB】MTBルック総合54【NO!OFF ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378227874/
ルッククロスについて語ろう！！9th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381134541/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:05:38.49 ID:???.net
- なんでそんなに下位グレード増やしちゃうんだろね
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:14:49.30 ID:???.net
- 批判しかできない バカ一匹発狂中ｗｗ
代案だせよ 能無し！
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:19:45.99 ID:???.net
- ターニーは僕たちみんなのおねぇさん
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/26(土) 23:46:14.29 ID:???.net
- ９速化の波がアルタスまで
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 01:30:36.15 ID:???.net
- 8sのグレード高いコンポ出してくれよ…
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 10:35:55.95 ID:???.net
- 電動ターニーの登場も近い
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 19:53:20.06 ID:???.net
- >>7
カンパの9速がシマノの８速とシンクロするよ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/27(日) 23:41:33.26 ID:???.net
- なんだここ？不思議な場所に迷い込んでしまったか
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 20:56:07.23 ID:???.net
- ８速で十分だと思う
旧アセラ乗りの意見だけど、。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 21:36:47.10 ID:???.net
- 何をするかで何速が必要か変わる
今日日6速でレースには勝てないが、ピチピチの体育会系男子学生には勝てるだろう
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/28(月) 23:30:34.82 ID:???.net
- DH用7速はよ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:06:25.01 ID:???.net
- アトラスじゃなかったのか…
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 01:08:25.59 ID:???.net
- そりゃ日産のトラックだ
...かく言う俺もついこの間までカンパローニョかと思ってた
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/29(火) 23:29:20.30 ID:???.net
- 通販でALTUSのパーツ買いがそろそろできるようになる頃かな
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:10:02.98 ID:???.net
- A050とA070は入らないの？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 01:32:32.73 ID:???.net
- 入る
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 20:34:37.18 ID:???.net
- 今のACERA格好良くなったなあ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 21:07:41.51 ID:???.net
- 次の更新でまたダサくなるさ
だってシマノだもの
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/30(水) 23:56:11.02 ID:???.net
- みつを
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 18:50:05.11 ID:???.net
- ALTUSのB軸ボルト、
スモールパーツで取り寄せようと思ったら、
色んな他のパーツとセットになってて、
値段が高いっす。
B軸ASSY + プーリーセットが、
ディレイラー丸ごと新品と同じくらいの値段。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 20:51:27.40 ID:???.net
- スモールパーツは割高だよね
欠品も多いし
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:04:24.29 ID:???.net
- そりゃあ個別の梱包費や流通経費がかかってるんだから割高感があるのは当たり前
それに量産の余り物なんだから常備してるわけがない
ほしいものがあったら早めに入手しておけば？
完成品を一生使い続けても、必要になるスモールパーツなんてたかが知れてるでしょ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:47:06.59 ID:???.net
- 様々なコストがかかるから割高なのは良いんだ。
せめてボルト1本なのだから400円くらいでお願いします。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 21:50:51.11 ID:???.net
- というか新品のディレイラーがかなり割安なのだ。
あれでよく儲けが出るもんだね。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:03:36.79 ID:???.net
- そりゃあ数作ってナンボの世界
質は二の次ｗｗ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:22:19.48 ID:???.net
- 3Aの品質には何の問題も無かろうが。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:51:09.59 ID:???.net
- >>28
本当に? 俺には耐久性や強度に若干の不満がある。
ハブとかチェーンとか、もうちょっと頑丈に作って欲しい。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 22:59:05.83 ID:???.net
- ハブはともかくチェーンの耐久性に問題があるって話は初めて聞いたな。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/31(木) 23:03:06.89 ID:???.net
- HG40チェーンは隙間が多くて砂粒が内部に侵入しやすいのが不満。
上位のチェーンになると隙間が小さくて砂粒は入れずに弾かれる。
どのみち、砂被ればジャリジャリにはなるけど。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/01(金) 12:04:17.95 ID:???.net
- >>22
安いんだから丸ごと新品購入で良いんじゃないの
ボルトを買ったら本体も付いて来ると思って
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/02(土) 20:38:10.09 ID:???.net
- そうします。
他の部分も新しくなるしね。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 14:33:07.06 ID:???.net
- 気付いたらaceraのRDが三つ転がってる…
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 17:56:52.62 ID:???.net
- 先代アリビオより明らかにカッコイイ最近のアルタスアセラアリビオ。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/16(土) 23:28:22.80 ID:???.net
- 9足アリビオラかっこ良い
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/25(月) 06:30:47.03 ID:???.net
- もう知ってると思うけど7sカセットハブでもホイール マニュファなんちゃらのスペーサー噛ませば8s以降用ホイールが入る
要は同じような輪っかを買うか自作すればOK
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/26(火) 23:40:10.25 ID:???.net
- RD-M310
RD-M410
どれくらい性能差があるのだろうか。
スペック見ると、
プーリーの歯数とリンクブッシュの表面処理が違うようだが。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 20:24:52.59 ID:???.net
- ９速に対応なんだろうか？・・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f128884046
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 21:50:55.39 ID:???.net
- >>39
ここでボヤくな。
つうか、最後までよく読め。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/27(水) 23:16:03.90 ID:tzdalxDC.net
- >>39
フロント用かリア用かも見てわかる人でないと(ヤフオクは)難しい
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 09:39:06.00 ID:???.net
- これが右用だったらワイヤーの取り回しがえらいことになるな
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/28(木) 22:12:25.58 ID:???.net
- >>42
え！？嘘～ん！！
どう見ても右用やろ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:23:39.41 ID:???.net
- 右用 右用
ｗ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:33:06.16 ID:???.net
- 右翼用？ 左翼用？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 14:14:32.71 ID:???.net
- Wレバーを台座に付けただけのサムシフターは右左どっちに付けても使えたんだがな
ラピッドファイアは完全に右左の指定があるのが困る
あとデカすぎゴツすぎインジケータダサすぎ
シマノのデザイン部門はちょっと一回見直せと言いたい
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 15:52:39.71 ID:???.net
- シマノの中の人は、俺らよりも、ずっと頭が良いはず。
つまり、ちゃんと合理的な理由があって、ダサいデザインにしてるのでしょう。
もしかしたら独禁法対策で、見てくれを優先する人は他社製品を買ってね、
うちはデザインがショボい代わりに安い製品で、市場で役割分担するから、
みたいなことかもしれない。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 20:16:05.65 ID:???.net
- グレードの低いのはダサいから、もう少し上のグレードを買おうって気にさせるためかもな
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:21:32.30 ID:???.net
- 大昔のクソ重いMTBをきちんと再塗装して、
ここで上がっているグレードのパーツを着けると
XTやXTRを使うよりなんだか愛着が湧く
なんでだろう
29erの軽いのとかあるのに
林道ツーリングくらいだとこっち使っちゃう
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 22:29:42.57 ID:???.net
- まさしく愛だッ！
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 00:33:44.23 ID:???.net
- >>48
その最上位グレードのデザインがダサいのが問題なんだよ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 18:14:08.99 ID:???.net
- またスレ消えてるのか…
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 20:30:28.03 ID:???.net
- 何気に良スレ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/09(月) 13:23:14.21 ID:???.net
- おめがああああああああああああああ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 18:55:42.87 ID:???.net
- 目が目が、ああああぁぁ、、、
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 19:55:47.30 ID:???.net
- ろ～～が～～～んｗｗ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 17:54:01.27 ID:???.net
- 外国人向けに 靖国１１速とか神風１０速に名前変えようぜ
韓国向けには 慰安婦１０速 火病９速 トンスル８速で販売でよろしく
シマノさんｗ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 18:17:14.30 ID:???.net
- 株主の立場から絶対拒否ｗｗ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 10:24:28.14 ID:???.net
- でも漢字のロゴは外国ウケしそうだな。
RDに「神風」とか…いややっぱダサいかも
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 10:39:15.24 ID:???.net
- スラムならやりかねんｗｗ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 01:26:36.16 ID:???.net
- 空手・猿、とか？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 06:28:06.31 ID:???.net
- アリビオで充分
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:22:20.47 ID:???.net
- それは痩せ我慢ではないのか
XTR一式とALIVIO一式
どちらも同じ値段だけど、
どっちが良いと言われて、
ALIVIOを選びますか?
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:26:37.77 ID:???.net
- 多分値段が安いからアリビオで十分といってるんだろよ
そのむしろメリットを言いたいのだろ
その条件消してやるなよｗ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:02:44.72 ID:???.net
- 俺はACERAたんを選ぶね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:10:34.70 ID:???.net
- ディレイラーのB軸って、遊びあったっけ?
ロー側の2枚の間隔が、他よりも若干狭いのは意図なのかな。
なんかローから2枚目のときだけ、チェーンと隣の板が接触してチリチリ言うのよね。
横から見ると板の間隔が、そこだけ若干狭いの。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 18:56:19.81 ID:???.net
- はっきり言って不良品
ギア板が反ってる
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:53:37.14 ID:???.net
- 店の人には、安いコンポだから細かいこと気にするなって言われて、そういうもんだと思ってた。
普通に考えて、いまどきの工業製品で、見た目で分かるほど精度が悪いわけないもんねー。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:10:21.58 ID:???.net
- >>63
そこでALTUSに走るのが俺のディスティニー
たとえスプロケがHG31でもサンレースやSRAMよりはよっぽど良い
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:30:02.65 ID:???.net
- まあ、安物は一杯作るのが精度向上につながるからね。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:40:44.42 ID:???.net
- 同じ時間で作れる数は同じ
だから数を作るには止める回数、時間を減らすしかない
あとはわかるな
ヒント ＞ 摩耗
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:43:41.76 ID:???.net
- 安物を使い続けるのが運命だと言うのなら、何も言うまい…!!
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 23:19:53.49 ID:???.net
- >>71
金型とか最初と最後で仕上がりが変るけど、それも計算に入れて、一定の範囲内に収まるように設計・管理してるでしょ。
そして、それは肉眼で分かるようなレベルじゃない。
ま、工場が中国とかだと、寿命で廃棄処分になった金型が横流しされて、勝手に粗悪品がプレスされたりするそうだが。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:52:43.81 ID:???.net
- >>70
安物でもきちんとスプロケがチェーン乗りやすいように歯先加工してるのが良い
SRAMやサンレースだと加工どころかたまに歪んでるぞアレ
>>72
8sこそが俺のジャスティス
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 22:07:25.65 ID:???.net
- スプロケットが見て分かるほど歪んでいたら、
カセットに組み立てる機械がジャムると思う。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/08(土) 18:19:11.13 ID:???.net
- >>75
見てすぐ分かる程にはさすがに無いよwww
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 18:31:35.61 ID:a3GfbQCw.net
- 自転車板にも強制IDか
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:11:53.56 ID:OszPzL9K.net
- わぁｗｗｗｗｗ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 03:47:12.76 ID:CwHcm1yf.net
- マジかよ
これじゃぁターニー付いたビーチクルーザーで走り回りながら薄皮こしあんぱんで補給してるのばれちゃうじゃん！
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 06:37:11.32 ID:06/3rpJU.net
- 新AlivioさんはDeoreっぽいな
なんか小洒落てて嫌だｗ
http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-alivio-2014-group-first-look-39904/
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 12:12:41.13 ID:OV7tVppN.net
- こ、こんなのボクの知ってるｱﾘﾋﾞｵﾀﾝじゃない！
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:27:23.32 ID:tHVXDgiK.net
- ディレイラーのデザインが、かっこよすぎる。
安いクロスバイクに使われてるようなALTUSのRD-M310のような飾りのないデザインや大きなテンションプーリーが好きなので、
ALTUSまで波及しないか心配だ。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:28:29.22 ID:tHVXDgiK.net
- おっと、すでにALTUSも9速化で波及済みだった・・・orz
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 14:59:59.29 ID:9gL9Ul0U.net
- クランクが2ピースになりロードで言うSORAグレードとなったか
RDのシャドウ化は評価できるし10s化しなかったのは有難い
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:11:28.17 ID:LnJRlwFD.net
- http://www.bikeradar.com/mtb/gallery/article/shimano-alivio-2014-group-first-look-39904/9/
このトレッキング用クランクはオクタリンクBB対応と書いてあるが、どうやって取り付けるんだろう？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 22:58:21.59 ID:rv3UJbkw.net
- 写真２枚目に答えがあるじゃないか
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 23:23:56.12 ID:LnJRlwFD.net
- 2枚目はMTB用2ピースの写真だし、本当に分からん
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 00:37:10.14 ID:OQ2M3kED.net
- ミスプリかな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 03:20:16.14 ID:8hMS8xlU.net
- 昔のSORAか2000系にホロテクみたいな見た目で四角軸BB使ったクランクなかったけ
フィキシングボルトの部分は専用の蓋をピッチリはめて全体的にはなだらかな面に見えるやつ
あれのオクタ版じゃない？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:50:50.95 ID:N9vsK8BO.net
- >>89
そんなんあったっけ？
現行クラリスのクランクなら周囲の形状に合わせたキャップがあるけど、
継ぎ目は丸見えだぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/72/item100000017226.html
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 10:51:07.80 ID:+iDmYVgD.net
- というかお前らちゃんと文章読めよ
型番とBBの仕様書いてあるやん…
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 19:32:11.22 ID:GNgjNzh3.net
- >>80
Alivioもキャップレスデザインのクランクセットでつか…
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 22:48:10.76 ID:kc/gS7ry.net
- >>91
それ別のやつ。
本文の通りオクタ仕様は確かにあるが、写真はまだない。
だが2ピース仕様の写真に間違ってキャプションを付けてしまった、と考える。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 17:32:23.11 ID:iQDyfbFv.net
- 新型アヴィリオが格好良すぎると聞いて飛んできましたー
まじかっけー
シマノ史で一等だな
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 17:59:11.81 ID:Cn5mK6GC.net
- かっこいいシマノなんてシマノじゃない
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:16:57.76 ID:uKbkQ0yt.net
- ますます平凡なクロスバイクに似合うコンポがなくなってく。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 21:46:57.69 ID:ZIfiUECb.net
- >>94
アヴィリオってなんだよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 02:28:22.78 ID:CtAQq7Ib.net
- ブレーキとクランク以外はALIVIOになった
大躍進だな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 07:28:41.37 ID:NZWpDlBo.net
- 9速用のダブルクランクはよ作れや
42-30T辺りを作ってくれ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 08:30:54.54 ID:94Xe10y2.net
- MTBはフロントシングルの時代ザンス
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 16:51:22.83 ID:hwWXsd+5.net
- アリヴィオはべりいまそかり
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 17:39:01.57 ID:DZNCGt/d.net
- 超ツマンネ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 18:45:05.56 ID:h2nBSyxt.net
- 3-4年ぐらい前にこのスレにすいぶんお世話になってあれこれ改造したなぁ
MTB系のこの手の改造は安くて楽しめる、7速のボスフリーから最終的に
9速に仕立て上げ、フレーム交換してまだ乗ってる
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 19:43:55.16 ID:7v+8IwYi.net
- 7､8くらいが安くて楽しい頃だな
9や10いくとくだらない欲や見栄が湧いてくる
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 20:19:02.64 ID:h2nBSyxt.net
- >>104
でも7sから8sが大きな壁でね、ほんの３年前でもクロス用の完組なんて売って
なくてDeoreで手組みした、振れ取り台から揃えて。
知人に「いい自転車だね、何年乗ってるの？」と聞かれると「えーと、このフレーム
は去年からで、それ以外は4年前に買った安物から改造して、、それはもう何も残って
なくて」とか説明がややこしい。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 20:56:12.58 ID:8Soctu3R.net
- えっ？
何年も前からシマノ、エークラス、マビックから出てましたがな＞クロス用完組
えっ？店舗に売ってなかった？
なんとインターネットで買い物が出来るらしいよ？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 00:42:24.33 ID:YVNG19Xa.net
- >>106
そいつらことごとく廃盤に…orz
そもそもたけーよ！
ディスクブレーキならシマノRX05とか使えそうだけど
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 01:15:40.43 ID:uoyAnMb7.net
- クロス用の手組の完成品なら、CBA通販でちょっと見ただけで幾つかあるけど。
アラヤAR-713 + FH-RM35、黒色、OLD135mm 23～32C 1260g 8410円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/09/item100000020956.html
アラヤTX-733 + FH-RM35、黒色、OLD135mm 35～45C 1300g 7938円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/62/09/item100000020962.html
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 01:19:11.98 ID:98srCSnb.net
- 今はクロス用のグレードもあるんだっけ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 01:29:06.09 ID:uoyAnMb7.net
- AR-713は本来はロード用、TX-733もダブルウォールで高級クロス用だと思う。
7速用でよければ↓こういうのもあるけど、PX-645は見た目がママチャリ用リムと同じようなデザインなので、おすすめしない。
PX-645 + FH-RM30-7、シルバー、OLD135mm 1370g 6331円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/94/64/item100000006494.html
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 03:26:09.72 ID:CFF1IGHy.net
- >>108も良いけどワーサイでDEORE LXハブにOPEN SPORTで前後23,000円くらいで組んでもらえるよ
トレッキング化で大分ハブが安くなったね
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 22:52:39.24 ID:Hac6HDkc.net
- >>107
お安くなら…
ttp://ihc.monotaro.com/c/093124/
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 22:57:07.18 ID:YVNG19Xa.net
- >>112
見た目が安っぽすぎる…
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:05:56.79 ID:gPxe469w.net
- 知らんかったが、ACERAってシフトダウンの際にグイってシフターを奥まで押し込むと2段落ちるのね。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:23:01.04 ID:HynbmhHX.net
- アセラのは知らないけどシマノのは3段まで落ちるンじゃなかったっけ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:26:06.49 ID:f6vzzw42.net
- 機種によるんじゃないかな。
俺の使ってる8sアリビオは2段だったような気がする。
10sティアグラも使ってるけど、3段落ちたような気がするが自信が無い。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:46:25.33 ID:98srCSnb.net
- グレードが分からんがST-R220もシフトダウンは二段階あるな
トリガー位置がすこぶる悪くてそんなメリット生かせる場面もないが
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:46:34.89 ID:2Eqw1TVW.net
- ﾗﾋﾟｯﾄﾞのﾘｱの話なら8SのACERAは一気に3S落とせるね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 01:05:18.84 ID:/4iJGp1R.net
- SRAMのシマノ互換アタックトリガー使うと四段イケる
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 07:06:08.35 ID:FKGbroNL.net
- 普通よりも3段グレードが低くて貧乏臭いコンポのスレ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 10:39:21.56 ID:hJIOeUkb.net
- フラバロード用のシフターも3段いける
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 14:20:26.36 ID:zPt3cinX.net
- RD-M310
RD-M410
B軸アッセンブリのスモールパーツ価格が310のほうが倍くらい高いのは何故だ。
展開図を見たところ似た姿をしているのに。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 21:51:49.06 ID:iWkuBeq7.net
- それをいうならＲＤ新品一式よりスモールパーツが高い
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 00:11:34.94 ID:gGsdkI9+.net
- そうね、RD-M310は、スモールパーツのB軸ASSYとプーリーセットの2つの合計金額が、新品価格より高いね。
スモールパーツが割高になるのはコスト構造的に当然だから仕方ないけど、ほぼ同じ物が倍の値段ってのは解せないな。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:13:58.90 ID:9eTviWeT.net
- ヒント：在庫コスト
完成車メーカー向けに大量に作るのに比べれば、スモールパーツなんてそんなにはけないからなあ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:17:34.16 ID:gGsdkI9+.net
- なるほどRD-M310をスモールパーツ使って補修する人は滅多にいないが、
RD-M410なら補修する人が多くてスケールメリットが出て安くなってるのか。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:33:03.69 ID:h7Fmyhvq.net
- AceraとAlivioってどうちがうの
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:36:49.17 ID:K2mQlqyc.net
- グレード
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 22:52:16.24 ID:6hJOqI0V.net
- アセラは割と採用してる完成車が多いがこの上はデオーレを採用する機種が多いんでアリビオは実はレア
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 23:04:14.89 ID:riBh9slb.net
- アセラだと実コスト安くできるし
ディオーレだとしっかり感だせるが
アリビオは半端なのかもねぇ、悪くはないと思うんだが
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 23:11:16.83 ID:BV2tcoYA.net
- RDだけアリビオはそこそこ見るよ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 23:43:10.32 ID:9tfhcuCc.net
- 8s用RDに関して言えば、アリビオのガイドプーリーには金属の筒が付いてるので、耐久性がいいかもしれない。
アルタスさんでもガイドプーリーは13Tだから、アリビオ用のプーリーを付けられるのかしら。
リンクブッシュがテフロンコーティングとか他にも違いがあったような。
しかし何故アルタスだけテンションプーリーが15Tなんだろう。
駆動ロス低減という観点からすれば、他のグレードでも15Tにしたほうがいいじゃない。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 00:08:44.51 ID:ARI8NAOS.net
- ケージ？アーム？が短くできる＝剛性のない材料でつくれる＝安上がりなんでないの？
じゃっかんショートケージ化できるのでALIVIO壊れたらALTUSさんに変えてる
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 00:19:17.86 ID:L7zGCuof.net
- 軽量化できる、という見方もできるよね。
地面からのクリアランスも大きくなるから何かにぶつけるリスクも多少は減るよね。
上位グレードでも15Tのテンションプーリーを採用したものを出して欲しい。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 00:24:00.91 ID:pSj7omJx.net
- 専門知識ほどはないけどあの程度の必要剛性や強度だと
鉄の中で素材変えたりする必要でもないと思うけどな、どちらも低いグレードなら尚更。
むしろプリーリー覆う部分が多くて使用してる鉄は増えてるか変わらなそう
ただなにかコストあたりの理由はありそうな感じはするよね
デカプーリーの方がベアリングとか条件同じなら抵抗すくないみたいだし
同じキャパなら地面とのクリアランスとれそうだからメリット多そうなのに
高いグレードに採用されないあたりそれほどの効果でもないのかな、自分は好きなんだけど
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 09:22:56.95 ID:LRlyYbZO.net
- プーリーの大きさについては、shimanoのfacebookで「大きいほうが良い」とか書いてるけど、
上位グレードが11Tになってる理由については、 適当な返事でごまかしてるな。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 09:25:51.78 ID:591jYhh7.net
- Aシリーズで利益率が一番低いアルタスが売れるのが恐いんだろ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 20:18:00.83 ID:7Im8VOut.net
- 自分は旧ALIVIOのまま9Sに変えたとき自転車屋が「プーリーだけ変えればOK」とか
言ってたので、BBBのプーリーにした、変速性能はまずまずだったけど、11Tで妙に
小さくなってカッコ悪くなった。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 20:23:18.58 ID:7Im8VOut.net
- 138です
シフターは前後ともツーウェイリリースとやらに惹かれて9sになりたてのALIVIO
にしたけど、結局あれはほとんど使ってない。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 04:24:48.07 ID:5pHh8Xqf.net
- あれば便利、無くても気にならない。それがツーウェイリリース
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/25(火) 09:11:55.46 ID:+4RqMM8+.net
- MTB用のSTIをデザインを洗練して3Aシリーズにも波及させて欲しかったなぁ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 19:13:33.00 ID:wLE3FcrC.net
- ８速やら９速の話のなか、申し訳ないんだが、
ターニーのリアディレーラーRD-A070を
６速に使うと不都合でるかな？
７速専用を唱ってるんだが。
調整幅が６速のスプロケ幅までいかないってことかな？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 19:47:27.34 ID:86GKQJGc.net
- シマノ同士のシフターとRDなら基本そこらは問題ないよ
RD7速の幅まで横に動けるキャパというだけで
シフト1段での動く量はシフター依存だから、
RDの対応段数が多い分には問題なし逆は駄目な事多々アリ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 19:57:50.61 ID:wLE3FcrC.net
- >>143
即レスサンクスです。
ターニーのMTBグレードは
ケージがデカすぎるわガイドローラーとか欲しくないわで
こっちのロードグレードが気になってたんです。
ちょっと買う勇気でた。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 23:16:06.79 ID:b1CtQzfw.net
- TYシリーズだかTXシリーズだか知らんが、ターニーと比べて変速性能上何の優位性も無いRD-A070なんか買わんでも…
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:01:30.80 ID:A9gkzv72.net
- 関係ないけど 6速用でもＲＤのストッパー削れば
9速とか10速でもつかえるには仕えるけどね、その気になるかは別にしてｗ
11速より2ミリくらい広い自作スプロケを8速ＲＤで使ってるし
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:09:00.06 ID:UyeG3iwY.net
- 円運動の端っこの方になるからインデックス合わなくなるよ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:21:27.99 ID:A9gkzv72.net
- 円運動を横運動に変換するからあまりに無理な範囲になると可動量の変化比率が落ちてきちゃうんだよね
自分の場合はワイヤー固定位置でアーム比調整とかして無理やり合わせたな
9ｓシフターと6sRDまで試して動いたけどかなり無茶があった
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:22:18.88 ID:Rlk4vhK4.net
- >>145
RD-A070もターニーですよ。値段も性能も変わらないです。
見た目真っ黒なのが欲しかっただけです。
逆爪のブラケットを調達して
眠っている古いXTを付けてもいいんですが
それもちょっと必死な気がして。
まあパーツ変えようと思った時点で負けなんですけどw
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 00:30:29.04 ID:y68u4xJr.net
- クールな俺を見てよ！ねぇねぇw!!
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:53:55.40 ID:VJlrrVO/.net
- ALTUSのRD-M310、
B軸のガタが気になってきたのと、
新品時からキコキコ音と、何か引っ掻いてる感触がしていたので、バラしてみた。
B軸ボルトと、ディレイラー本体側の筒の部分、いずれも表面に摩耗あり。
そして、ぱっと見では乾いてる。スプリングは表面が錆びてきてる。
とりあえず適当なグリスを塗って組み立てたら、
キコキコ音も引っ掻き感も消えたし、動きもよくなった。
筒の内側には細いライフリングのようなものが刻まれてるのだけど、
これはオイルを毛細管現象で行き渡らせ保持するためのものなのかな。
いずれにしても摩耗してるんだから、潤滑できてなかったわけだよね。
仮に、ここにオイルを浸透させるとしたら、
自転車を横倒しして、B軸ボルトを上に向け、
樹脂ワッシャーとB軸ボルトの隙間を狙って、
注油・放置を何回も繰り返せばいいのかな。
自転車屋さんいわく、グリスアップせずに使い続けて問題になったことはない、とのことだけど、
B軸が摩耗して劣化するよりも先に、別の要因で上位グレードのディレイラーに換装しちゃうのかもね。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:10:18.57 ID:fz8F8HEn.net
- タニエース
タニテグラ
タニマルゴ
タニグラ
タニ
タニリス
ターニー
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 20:25:12.94 ID:4+uq7b+T.net
- 谷
- 154 ：95：2014/04/09(水) 18:35:24.42 ID:VR+AALwp.net
- ACERAに使えるベアリングのプーリー知りませんか？
ショップで聞いたらディレーラー変えたら？って対応されたし
探しても11Tのばっかり
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 20:02:02.99 ID:X6T+Nzdl.net
- KCNCに13Tのプーリーがあるけれど、
こんなもんに変えるくらいなら
素直にdeoreのRDにアップグレードしたほうが良い。
ワイヤの引き量に対する移動量が同じだから、
段数が違っても互換性がある。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 20:44:23.73 ID:HeyO8fnp.net
- ＞ワイヤの引き量に対する移動量
シマノがシフター:ディレイラー＝1:1、スラムが同1:2というあれの事？
シマノのコンポもグレードで比率が違うの？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 20:52:16.24 ID:hft3y3lu.net
- テンションプーリーはともかく、ガイドプーリーはシマノ以外にすると変速性能が落ちるからやめとけ。
テンションプーリーも、アルミのとかは歯が減りやすいぞ。
個人的にはシマノのアフターパーツで売ってるXTRのプーリーセットが一番いいと思うけどね。
テンションプーリーの大きさの差なんて、
XTRのプーリーのシールドベアリングの滑らかさによる差に比べたら
カスみたいなもんだよ。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 21:01:17.72 ID:MkHOxU6J.net
- ALTUSにALIVIOのガイドプーリー付けられる & 正しい位置に歯先が来るのかな。
シマノの展開図を見ても互換性ナシとなってるんだよね。
スモールパーツではガイドプーリーとテンションプーリーがセットになっているから、
テンションプーリーの歯数が違うことが理由なのか、それ以外にも理由があるのか
分からないんだよね。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 01:08:52.77 ID:OT+saC4z.net
- Tourney TX 800 なんとターニー8速化
CS-HG200-8 8速12-32T
CN-HG71 なんと今になって8速チェーンに新製品が
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 01:24:19.63 ID:OT+saC4z.net
- ALIVIOの7/8速は廃盤?
CS-HG200-8
12-14-16-18-21-24-28-32
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 18:31:06.16 ID:00ddize7.net
- alivio8速(M410系)、去年の夏頃には既にクランクセット等入手難だったからなぁ
ま、8速の場合、クランクセットだけなら9速モデル使えば…
8速モデルとはミドルとインナーの歯数違うけど
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 18:01:13.01 ID:5UQk3Ih7.net
- まだ手に入るのか。
耐久性が高くなってる。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 09:57:53.79 ID:Y5QmxJz8.net
- 耐久性の違いと言っても、普通に使う分にはノーメンテで数年経ってもなんともないターニー
シマノってつくづく凄い
日本の誇り
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 11:26:47.59 ID:mvOGG+Vp.net
- TourneyTX800
http://dirtragmag.com/shimano-updates-entry-level-drivetrains-plus-new-dynamo-hubs/
8速化よりもTourneyグレードのメカディスクブレーキが気になる。
PROMAXあたりの安物完成車用メカディスクにぶつける気かな。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 12:30:04.30 ID:QQ+g0Bp5.net
- ルック車のコンポ換装が捗るな
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 14:51:41.43 ID:rhG85lHz.net
- 最初はALIVIOだったのに
パーツを個別に交換してたら
いつのまにかTourney一色に
なんてこともあるのか
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 15:00:02.47 ID:/24b0DvO.net
- 待望のシマノメカニカル新作は谷さんか…
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 19:16:28.98 ID:0BOQnetN.net
- ボスフリーで８速が出なければ意味はない。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 20:14:06.40 ID:QQ+g0Bp5.net
- むしろボスフリー廃止しろ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 20:51:59.89 ID:aCgGqQ6t.net
- それが重要だな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:24:38.56 ID:SroRA4Lc.net
- カセット嫌い
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:31:14.03 ID:6EsYaQwG.net
- ランダム再生出来ないからね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:32:11.07 ID:10vtfxlT.net
- ある程度組み換えだってできるしボスフリー自体は嫌いじゃないんだけど
ホイールの軸けが曲がりやすいのはちょっときついかな
まぁ玉押しが偏磨耗したりハブの調整がシビアになる程度で
そ乗ってう体感できるわけでもないんだけど。
カセットも素材や加工工程でそうコストかかりそうにみえないんだけど
ボスフリーのが安いみたいだからなくならないというか存在意義はあるんだろうな。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:37:52.30 ID:10vtfxlT.net
- 適当に文章訂正してたら変なところに挿入しまくってたな・・・
ま、いいか、大事なもんでもねぇ・・・ターニーが使われてるママチャリみたいにな！
って最近いじりはじめたらママチャリのホイールのセンターとか
チェーンラインとか、エンドの無駄なスペースとオチョコ調整完璧にしないと済まなくなってきてる
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 02:04:59.78 ID:X0GESaUN.net
- 8速ボスフリーはまだですか？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 02:35:29.19 ID:48ezy739.net
- ボスフリーが許されるのは小学生までだから
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 04:24:57.21 ID:QzXvEzk4.net
- >>168
>>175
よそが作って失敗したからシマノが出さないだけ
ロー側の根元で固定して、一番パワーを受けるトップが七速より遠いんだから、どう考えたってもたない。
11速のチェーンと根元の8速分の薄歯スプロケで、6速分の高さのボスフリーをDURAのスプロケより高い値段で売っても買うんなら
できなくもないけど
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 04:44:42.36 ID:RMryWnzA.net
- 9Sチェーンでも7ｓボスフリーボディで8s作れるし
８ｓと7ｓは3ミリしか幅違わないからトップ側とロー側で1.5ミリづつ広がるだけで
そこまで無理って程でもないと思うけどね。実際シマノのボスフリーを8ｓ仕様にして遊んだりしてるし
シマノにすりゃ8ｓからはカセットであるのでそちらでどうぞ、て所なんだろうな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 09:03:15.14 ID:3Npfm88+.net
- DNPが現行で8～10速ボスフリーだしてるけどあれの何が失敗だってんだ？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 16:03:50.12 ID:nD/yfApy.net
- >>177
テコの原理的に、ロー側のほうが、大きな力が加わると思うのだが。
しかも、きつい坂を登るとき、人間のパワーも出るし。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 16:58:42.12 ID:zUdKzy1g.net
- >>180
そう言うことだね。
トップ側の方がペダル重いからパワーを掛けてる気持ちになるが、
当然軸にかかるトルクはロー側の方が遥かに大きい。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 17:39:26.93 ID:KdMHxLhx.net
- 軸に掛かるトルクは前後を両方加味したギア比で決まると思う
重複してほぼ同じギア比になる部分で、
同じような勾配で同じ様にペダルに荷重掛けた場合は出力軸のトルクも同じだと思われ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 19:58:07.04 ID:wJxXioz3.net
- フロント固定で比べるのが前提だと思っていたが
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 00:17:14.75 ID:hIr2yhDo.net
- TX800が8速だと、同じターニーで7速のA070は立つ瀬が無いな
2400とターニーのミックスコンポがこれからの廉価ロードの定番になりそうな予感
A070に未来はあるのか？！
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 00:29:24.46 ID:wrYc5YJY.net
- >>182
詭弁のガイドラインそのままﾜﾛﾀｗｗｗ
今はリアの話な
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 00:45:22.39 ID:SvjFJxDa.net
- >>184
A070はロード
TX800はMTB
ラインが違います。
ALTUSまでもが9速化したので、TX800はMTB用8速コンポなのでしょう。
個人的にはALIVIOグレードの8速が残って欲しかったが・・・もう9速にしろってことかな。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 01:38:54.58 ID:hIr2yhDo.net
- 最低グレードまでメカニカルディスクブレーキ導入されたところ見ると、この先Vブレーキは捨てる方向と見ていいのかな？
ルッククロスはおろかジュニアバイクにもディスクブレーキが付くなんて、まるで昭和のスーパーカーブーム時代に逆戻りするようだ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 02:18:49.78 ID:vjg6emh2.net
- ミニＶとかも出してるしまだ消えないでしょ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 03:12:30.86 ID:oOPcq3Dh.net
- ディスクはメンテ面倒臭い
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 10:24:37.35 ID:f7LJxVYv.net
- ALIVIOの2015のクランクいいねぇ
アウター42T出すなら変えたいな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 12:21:24.83 ID:SvjFJxDa.net
- ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/02/FC-TX801_L_42-32-22_01.jpg
ターニーTX800のクランクだが、これ、ALTUSグレードの数字の小さなクランクよりも、加工による凹凸が多い気がする。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 22:54:29.13 ID:XI9FA1kn.net
- 谷さんも出世したもんだなぁ…かっけぇ
いつの日かtouneyでいいやスレが立つのだろうか
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 00:16:02.92 ID:b3M+E32Y.net
- ホムセンでシマノ外装8段ママチャリを見る日もそう遠くないだろう
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 07:10:39.00 ID:xFYjQg4+.net
- でも 14-28 だったりしてｗ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 08:19:57.29 ID:Tm6fpAwg.net
- しかし乗り手が馬鹿なままだからトップかローで固定しっぱなしなんだろうなw
外装変速の"走りながらじゃないと変速しない"という事を知らず、故障だと思って変速しないで走ってるケースもあるらしいけど
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 13:02:37.85 ID:t4FWI52p.net
- そんな奴あ、おらんだろうー
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:37:10.08 ID:UJuORbb0.net
- >>194
ママチャリなら十分だろ
幹線道路を爆走するでもなしw
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 23:27:18.81 ID:g1vCov2d.net
- >>193
だろうな。
まあ非力な人間相手なので、自動車の多段化より余程理にかなってる。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 02:39:52.76 ID:4q6m/Wuc.net
- ターニーにもグレードがあるわけで、ママチャリが8速化するとは思えない。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 08:34:59.87 ID:r5RGJuHW.net
- 6速すら持て余すユーザーに8速与えても宝の持ち腐れだしな
"軽･普･重"と、門外漢にも分かり易い仕様の内装3段はユーザーをよく分かってると思う（ギア比はマッチョ過ぎるが）
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 09:31:18.22 ID:5k2lJN9j.net
- TY18は使えなくなるが、6速で11-36Tにした方が訴求力はあるだろう。
非クロスによる変速時の動力遮断時間の長さなんて、普通に走ってる分には問題ない。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 12:33:59.84 ID:72Ovlaas.net
- いやいや、ドシロウトには多段変速の方が遙かに訴求力あるだろ
ギア比なんか知らないぜｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 14:33:23.74 ID:qntsBTtx.net
- >>200
多少なり坂の有る街だと「普通・重い・激重」だったりするよね、内装3段のギア比設定って
前のリングギアがデカ過ぎってことなんだろうけど
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 14:47:14.47 ID:3R56X7HI.net
- >>202
段数多いほどスゲーってなるからな（笑）
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:51:41.23 ID:r5RGJuHW.net
- >>203
いや、リアスプロケットが小さ過ぎるんだよ
内3が最も使われてるであろうママチャリで言えば、前は31tが普通だから十分過ぎるほどチェーンリングは小さい
18tとか20tとかにすりゃ回すペダリングも出来ように、低いサドル前提で踏むペダリングを見越してわざと16t辺りを付けて売ってる
力いっぱい"踏めば進む"からね…
変速の仕方はおろか自転車の正しい乗り方を幼少期にちゃんと教えないから、こんなおかしな乗り方が普通として蔓延してる
困ったもんだ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:56:07.79 ID:4q6m/Wuc.net
- F31T R16Tは、かなり軽いほうだよ。
F32T R14Tが、標準的だよ。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:56:48.12 ID:ScgYXU4/.net
- まあ20年もすればオートマ変速が主流になるさ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:22:20.26 ID:4q6m/Wuc.net
- シマノがオートDを製品化してから、もう15年くらい経つが、いっこうに主流になりそうないのだが。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:38:34.83 ID:0KOqakRb.net
- アロエと同じく黒歴史ｗｗ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 21:09:20.79 ID:4q6m/Wuc.net
- そういやデュラエースDi2のとき、あたかも初の電動シフトみたいな扱いだったけど、その前にNEXAVEのDi2があったわけで。
2002年頃だったか。
そもそもDi2というのは変速やサスペンション設定を自動制御するっていうコンセプトに付いた名前であって、
デュラエースとかアルテグラのDi2は、オートマないのにDi2を名乗るという妙なことになってるという。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 21:11:30.46 ID:/wIIEjjs.net
- http://blog.livedoor.jp/motersound/51842891
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 04:46:38.99 ID:AnHA/bj6.net
- >>211
前後ともラジアル組みの20Hか、その割にテンションがすんごく弱く見えるけど
大丈夫なのかな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 12:43:40.53 ID:1ctyCebs.net
- ALIVIOのダブルクランク出ないのかねぇ
DEOREのクランクは9速チェーン使えたらいいんだが
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 12:45:40.40 ID:FWK9GT9s.net
- 9sで10sチェーン使っても問題ないからDEOREクランクにすれば？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:16:50.37 ID:wJvWWDgU.net
- シマノのマニュアルとか載ってるサイトに新アリビオのラインナップが出てるけど、
クランクはトリプルしかないね。
街乗り用がオクタリンクで山用が2ピース
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:37:53.50 ID:FWK9GT9s.net
- トリプルでもチェーンリング弄ればダブルになるから構わんけど
ALIVIO2ピースは9sユーザーへの救済アイテムってとこかね
見栄っ張りの為にDEOREグレードに残してくれれば良かったのにw
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 20:27:12.60 ID:O06e4TFA.net
- >>215
マウンテン・トレッキングそれぞれに2ピースとオクタリンクがある
http://productinfo.shimano.com/lineupchart.html#series=alivio_3x9&speed=none
http://productinfo.shimano.com/lineupchart.html#series=alivio_4000&speed=none
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:24:04.73 ID:csRXpfYO.net
- ターニーが8速になるならdahon ボードウォークをアップデートしておくか
ターニーってスゲー安いんだな
シフターでも1000円台だと
いつから発売なんだ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:24:43.63 ID:aIaqBuhO.net
- シマノは一回整理しろ
もう訳判らん
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:29:52.38 ID:wwLFsHWp.net
- アリビオこんなにかっこよくなってるんか
いつ買えるんや？これ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:33:05.22 ID:aIaqBuhO.net
- タニのサムシフタープラスって安いのに凄くいいよ
デュラアルテとかで組むよりタニアルタスあたりだと
種類がいっぱいあって楽しい
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:35:39.28 ID:FWK9GT9s.net
- >>217
FC-Mかっこいいな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 01:45:42.09 ID:ku7CE9dE.net
- >>221
あれがすごくいいとか冗談でしょ？
ブレーキレバーの上に乗っかるような形の馬鹿でかい本体は使い易い場所に取り付け出来ないし、押しボタン式シフトアップ機構は操作性最悪じゃん
シフトダウンはワンウェイクラッチのレバー式で、シフトアップと違う操作にイライラさせられっばなしだったわ
シフトダウンは非クリック式ゆえ、ロー側に行けば行くほどストロークは長大になるし、親指を不自然な方向に動かすレバー配置が苦痛に輪をかける
あれほど買って損したと思うシマノ製品は無い
レボシフトやラピッドファイアのがずっと良い
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 09:01:40.92 ID:XLt4uSkd.net
- >>223
そうですか
俺は好きなんだが。
ラピッドに比べりゃ悪いけどもサムシフターにラピッド的な機構がついた
って考えればそう悪くはないと俺は思う
値段が一番の評価点なのは認める
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:33:36.76 ID:JoCV8+ry.net
- 谷シフターだとSL-A050の操作感が好き
フリクション化して8sで使ってるよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:12:02.03 ID:7h3udNOZ.net
- 俺のソラのシフトレバーとブレーキレバーの方が馬鹿でかいし、シフターのストローク量が大きくて使いにくいよ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 21:20:32.97 ID:LJOZN+wX.net
- あの互換表というか、文字だらけの紙がわかりづらいよ
もっと簡潔にまとめられないのか？と思う
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 10:47:50.69 ID:J2MxJe2S.net
- うん十年ぶりにちゃんとした外装変速機のついたチャリ買ったった。
ACERAだわ。
ディレイラーなんぞ、昔と変わらんだろと思ったら、今はSISとやらで
一段一段きちんと変速して、ちゃんと段数まで表示するんだな。
何気に凄い。
昔乗ってたロードレーサー、今はロードバイクって言うのか？に付いてた
カンパのスーパーレコードよりずっといいぜ。
時代は進歩しとるの。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:24:06.08 ID:gcIhAjoA.net
- うん十年でそれだけしか変わってないことが凄い
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:33:56.52 ID:J2MxJe2S.net
- >>229
だって、カンパのスーパレコード、リアだけ当時でも2万円以上したと記憶してる。
今の物価なら10万近い。
それが1式ほんの数千円のディレイラーに敵わないんだから、大したもんだよ。
で、ほんとの上級クラスは電動？なんか凄いぜｗ
こう言う小さい機械作らせたら日本人には敵わないと思う。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 15:50:11.91 ID:gcIhAjoA.net
- イタリアに負けるほうが難しい
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 16:15:14.51 ID:Icqt0VId.net
- まぁそのへんのグレードはすぐ錆びて
変速もだんだん上手く決まらなくなっていくけどなｗ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 17:23:19.74 ID:Xd88+w4E.net
- ACERAのRDは二年近く完全野晒屋外保管してるクロスに付いてるが錆びる気配無い
FDはバンドのボルトが錆びとるけど
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 17:40:59.66 ID:SBLEYGZc.net
- 海の近くに住んでるからXTRでも鉄部分は容赦なく錆びていく。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 18:53:14.52 ID:a7f9HZEA.net
- 海風に強いコンポの登場が待たれるな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 19:59:09.88 ID:0n3OVCF/.net
- チタンで自作
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:50:07.13 ID:n/y01uVS.net
- >>228
数十年前のスパレコ(75～85年位)ならスラントパンタ機構(サンツアー発)やボスフリー真っ盛りでスプロケの歯加工とかも無かったはず………(カンパニョーロは92年の横メカ化のさいにスラントパンタ機構いれたはず)
こういう技術の積み重ねで進歩していて今だとエントリーグレードのALTUSや2400でも変速はうまく決まるようになりました。
当時の選手達に今のエントリーグレードのコンポ載せたロードバイクを乗せたらどうなるんだろうといつも思います。
>>229>>231
何もわかってない……
>>231
今でこそシマノが凄いけどクイックリリースや今時のディレイラー形式を考えたのはイタリアだよ
(当時のカンパニョーロは凄かっただけとかは無しで)
- 238 ：229：2014/04/29(火) 21:54:08.57 ID:HEt3JzSd.net
- >>237
そうそう、まったくその当時。ジジイだって歳バレバレだわｗ
今となってはスパレコ、って言うんだね。
当時はそんな略語無かったよ。カンパレコード、ヌーボレコード、スーパーレコード。
で、スラントパンタ、サンツアー自分で宣伝してたかなぁ。
でも直感的に絶対斜めに動いた方がいいと思ったよ。
見た目がシンプルで美しいのがカンパニョロ、腕(？)がついて横から見るとパンタ部が
平行に近いサンツアーとシマノ。
フリーホイールにチェーンが深くかかるのは間違いなく日本製、どう考えても優位。
そして後から見ると斜めに強制的にチェーンを動かすのがサンツアー、
平行だけどスプリングで上手くあしらうのがシマノ、みたいな感じだったかな？
その先駆けのサンツアーディレイラー、シマノに駆逐されちゃったんだね。
流石にカンパは生きのこってるみたいだけど、ちょうどカメラの日本対ドイツみたいな
構図だね。対イタリアだけど。
でも、デザインは完全に日本よりになっちゃったね。
今日もチャリ乗ってきたけど、変速が楽しくて仕方ない。
こんなスパスパ決まるなんて、絶対ACELAの圧勝だよ当時のスパレコうんこだな。
でも鍛造アルミ、格好良かったよ～
ジジイの長文、超ｽﾏﾝかった
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:13:25.46 ID:rONfLA1b.net
- スパレコうんこｗｗｗ
そんなセリフ初めてみたｗ
まぁ時代なんすかね
今のシマノとか(他もだけど)安いのでも
スラントパンタとダブルテンションで基本構造から最適化されてるから
いくら最高機種でも前提条件から旧いとそうなっちゃうのかな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:26:40.68 ID:HEt3JzSd.net
- >>239
だって、このwikiの右下の画像のダブルレバーだぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AD
これを引っ張って感覚で変速、アナログだろ？？
当然トップ以外は何速に入ってるかなんか分からないから、うつむいてギア確認だよｗ
そして、上手く変速するには、ちょっとオーバー目に引っ張ってから少し戻すというハイテクニック。
間違うと2段飛んじゃうというｗ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:36:11.31 ID:rONfLA1b.net
- 自分もシフター内部改造とかはやるからオーバーストロークさせるとかは分かるけど
せめてクリック段数なくてもレバーは手元には欲しいな・・リアだけでも・・・いややっぱクリックも・・・
そりゃシマノのSTIが市場席捲しますわな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:41:41.94 ID:HEt3JzSd.net
- 実は今日も、手元のインジケータで何速か分かるのに、信用できなくて
ギアを確認してしまう俺はやっぱりジジイだよなｗ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 23:08:57.86 ID:n/y01uVS.net
- >>238
自分はただ自転車パーツの歴史をテキトーに調べてる若造です。
スパレコは現代用語ですね失礼しました。
実はサンツアー自身はスラントパンタ機構を持て余し気味で当初は競技専用というよりはほぼホビー用な扱いでした。
ただシマノやカンパニョーロはスラントパンタ機構の素晴らしさを理解しておりパテントが失効するまで指をくわえてみていました。
(シマノは少しでもスラントパンタ機構を肉薄するためにスプロケの歯を加工したり、SISというインデックス式を開発しカンパニョーロは既存のコンポを洗練化を推し進めてました)
サンツアーこと前田工業は80年代半ばまでシマノやカンパニョーロと対抗出来てましたがスラントパンタ機構に対抗するために猛追随し、
パテントが切れたさいシマノは先の対抗技術と組み合わせて飛躍的に変速性能が向上しサンツアーを追い越してしまいました。
カンパニョーロも既存のコンポを洗練化を進めヌーボレコードをスーパーレコードにスーパーレコードをコルサレコードに進化していました。
シマノの躍進により一気に差をつけられ窮地に陥ったサンツアーはコマンドシフターを開発しましたがすぐにシマノからSTIレバーというカウンターをもろに浴び惜しみつつサンツアーは消滅しました。
現在はMTBはシマノ一強､ロードバイクもシマノがシェアトップを維持してます
コマンドシフター
ttp://blog.zaq.ne.jp/rokunoie/img/img_box/img20110618155155746.jpg
STIシステム
ttp://fstatic1.rennrad-news.de/img/photos/9/9/5/5/_/medium/EMneu4Kopie.jpg
自分も無駄に長くなってすみません
>>239
今の変速付きママチャリでもきちんと整備調整すれば数十年前の高級グレードと肉薄するしなぁ………
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 23:10:10.98 ID:rg00mZd3.net
- スケールがついてないインディケーターってあんま意味ない気がする
速度とケイデンスで何速目かだいたいわかるし
ST-6700もST-2400どっちも使ってるけど正確に何速目か知りたい時は
どっちであろうとどうしても下見てしまうわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 23:30:51.08 ID:HEt3JzSd.net
- >>243
いえいえ、全然失礼でもなんでもない。
昔を想い出させてくれて感謝してますよ。
スパレコを付けてたんですが、サンツアーのシュパーブ？だったかな、
買ったまま箱に入れて保存してました。
どうみてもスラントパンタ、性能良さそうで大事に保存。
わざわざスーパーレコードからダウングレードしたくない舶来崇拝根性ｗ
って実家に置いといたら行方不明です。まあ、そんな高価な物でもないけど。
でやっぱりあれはパテントだったんだね。
惜しいことを。
ちなみに記憶によると俺のロードは変速機がカンパスーパーレコード、ブレーキが
デュラエースサイドプル、ハブもデュラエーススモールフランジ、えーと、リムがマビック、
ハンドルが、確かイタリア製の名前忘れた、サドルが何故か革のイデアル90、
ちなみにフレームはケルビム、って今もあるのかな。
30年以上前のお話ですｗ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:02:01.93 ID:rONfLA1b.net
- 当時の事はよく知らないけども
サンツアーはニッサンのイメージが・・・技術力はあったけど経営的に
シマノ(トヨタに)に負けたというか・・シマノも十分な技術力あってこそなんだろうけども
ただコマンドシフターはいいなって今でも思うな
シマノの7ｓサムシフター改造してそんなの作ろうかな、とも思ってたり
昔のパーツは構造が簡単で作りに余裕があるのか7ｓでも11段分位クリック増やせそう
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:26:24.65 ID:VCwzU5TA.net
- >>240
> 当然トップ以外は何速に入ってるかなんか分からないから、うつむいてギア確認だよｗ
何速に入っているか分からなくてもいいじゃない。
シマノのSTIだって上位グレードはギア位置を表示するモノ付いてないよ。
> そして、上手く変速するには、ちょっとオーバー目に引っ張ってから少し戻すというハイテクニック。
それは意識してやらなくても、
ぴったりの場所に素早く操作しているつもりで、
ちょっと通り越して戻す、そんな操作になっちゃうから。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 10:19:24.41 ID:v5aowC2U.net
- プロユースのトップグレードはインヂケーター見る必要が無いんですよ
大体が列を組んで走りますから"○速に入れて走る"という作業は要らず、目の前の状況に合わせてギアを変えて走ります
自分の速度で走ってたらダメな世界なんです
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 13:44:28.68 ID:Ozg3di99.net
- アマチュアは、あーこの坂で6速、俺の脚力も上がったぜ～
なんて楽しむの有りだわな。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:28:45.28 ID:VCwzU5TA.net
- Wレバーのロー側の端は、操作した時の感触が違う。
シフターのインデックスで止まるのではなく、ディレイラーの可動範囲制限ボルトで止まるから。
もうこれで最後だという背水の陣みたいな印象すごく受ける。
たまに忘れてて、
さらにロー側にシフトしようとして操作したときの感触にショックを受けることもあれば、
もう無いと思ってたら1枚のこっていてアリャリャということもある。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 15:18:46.99 ID:iRHETu4w.net
- それもまた楽し
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:27:27.91 ID:VaKkO0c7.net
- このへんのグレードも大幅値上げなんかね
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 01:30:37.62 ID:oX5kp0O8.net
- M4000シリーズ何時出るんだろう…
∧∧ 早くｺｲﾔｧｧｧｧ!!
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 01:40:34.00 ID:WSo2T7y8.net
- 5月からの価格改定すごすぎる。
グレード1つか2つ分くらい値上がりしてる。
こんなことなら、
消費増税前に色々と買っておくべきだった。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 05:13:10.96 ID:CrlMuxEo.net
- 値上がりしてないXTRを買うチャンス！！ｗ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 09:32:01.04 ID:IOSDkpER.net
- シマノは円とドルを使い分けてるから為替変動に強いと聞いたんだけどな
実際円高で安くなったっけ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 09:45:27.91 ID:sUar9nqF.net
- 円高で値下げというよりも、円高時に発売された商品はところどころ安かった
例えば9000の24mmクリンチャーが7万程度だったり、RS20は24000くらいだったのがRS21は13000になってたり
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:14:14.66 ID:WSo2T7y8.net
- >>256
円高の意味を辞書で
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:09:27.40 ID:XUnqKJSg.net
- シマノのホームページはいったいどこだ！
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:59:54.93 ID:T1DUt/UU.net
- ｇｇｒｋｓ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:56:31.41 ID:pDi4mv7F.net
- アリビオいつ出るんや
もうデオーレ買うてまうで
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 21:25:36.66 ID:Nm+U7GDy.net
- アリビオさん10速なのかな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:27:22.56 ID:H9aE47WA.net
- シフターに9って入っとるでぇ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:30:56.83 ID:H9aE47WA.net
- RD-M4000はRD-M592の焼き直しだなコレ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:04:48.40 ID:fsiCvInx.net
- 6月から7月頃にかけてリリースらしいけど
Deoreのコンポ単品売りがいつまで経っても欠品続きだったことを考えると
一通り入手できるのはいつになることやら
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 16:21:41.55 ID:ZGg5eeQp.net
- DEOREクランク一万か、随分値上りしてんだな
ALIVIO2ピースが旧DEOREクランク価格になるんだろうか…
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:32:12.69 ID:/2SjXwbp.net
- M4000シリーズ国内でも販売はじまってきたけど高いね・・・
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:57:13.92 ID:BVA/ILT7.net
- >>267
ネットにも出てる？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:28:17.45 ID:/2SjXwbp.net
- >>268
あさひとか楽天でM4000で検索
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 15:09:52.54 ID:BVA/ILT7.net
- >>269
サンクスコ
2ピースクランクは予想通り旧DEORE価格か
まあ待ちきれなくてSLX買っちゃったんだけどね…
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 06:15:46.30 ID:mCSCu8bq.net
- あげ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:38:47.63 ID:ki2oyPVL.net
- >>57
ちょっと笑った
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:24:04.48 ID:tHzSj9S5.net
- 街乗り用のチャリのALTUS RD-M310の無駄にでかいプーリーをKCNCのカラフルでかっこいいのに変えて性能アップしようと思ったら
これガイドプーリーとテンションプーリー両方揃える金でDEOREとかSLXとか買えちゃうなおい
まあいいんだ、俺は取り残されようがリヤ7段変速で頑張るんだ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 09:23:46.57 ID:XJmiA3sP.net
- あの大きなテンション・プーリー、自分は好きだよ。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:08:53.87 ID:d57OQFpL.net
- まあ、変速性能自体は上級と変わらんしね
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:28:39.55 ID:XJmiA3sP.net
- プーリーを大型化することで、どれくらいケージの小型化に寄与してるんだろう。
ほんとうに優れているなら、もっと上のグレードでも採用されそうなんだが、これだけなんだよね。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:31:27.58 ID:d57OQFpL.net
- 単純にプーリーの回転数低くして、耐久性向上狙っただけじゃねーの？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:41:42.22 ID:RY+mX2e1.net
- そもそもあれなんの目的でやってんだろうね
プーリー固定穴の軸距離は短くなってるけど大きなプーリー覆うために
ケージ全体は大きく面積広いから軽くもないだろうし、コスト安くなるか分からんし
プーリーの回転数目的だと１１ｔとかでプーリー軸の磨耗そんなに問題になったっけ？
どちらかというとプーリーの刃先の磨耗の方が目立つ気もするんだが
まぁ外から見えるってだけかもしれないけどねｗ
どちらにせよ刃数が多くて回転低いから耐久性的には有利そう、使いっぱなし用途多そうだし
他だとグランドクリアランス広くな・・・そういう用途じゃないな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 10:49:53.16 ID:RY+mX2e1.net
- あと、あまり確かな話じゃないが
プーリー大型化するとRDのチェーンテンションスプリング弱くできるのはあると思う
長いケージ＝小プーリーで大きなキャパのを、しっかり押さえるには強いスプリング必要だし
いくつか触った限りでは確かにそういう傾向だった
スプリング弱いの使えてもコスト安かったり大きなメリットあるか微妙だが・・
多少はチェーン抵抗も減るのかね、プーリーとチェーンを抑える力は一応減りそう
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:58:50.92 ID:AK2jwaGP.net
- シマノ公式のフェイスブックでプーリーは大きい方がいいって記事があって、その中で
なんで上位グレードは小さいの?って質問されてた。
で、返答はなんか要領を得ない内容だったような。
プーリーの大きさ変えてる理由は、単に見た目の差別化のためだったり。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:34:54.85 ID:cXPgTtKK.net
- プーリーを軽くすると変速に影響がでるんじゃないのか？と予測
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:55:46.99 ID:paSKrOPR.net
- 軸周りの初期クリアランスが同じだと、
プーリー歯先のガタは歯数に比例して大きくなる
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:58:01.38 ID:S2SRUv5/.net
- プーリーを大きくするとプーリー支持部をRD本体から離さなきゃならなくなって
それはアームが長くなることだから剛性の低下→シフトフィールの低下に
つながるんじゃないだろうか。
SSとGSのRD比べると明らかにSSの方がかっちりしてるわけだしさ。
アームを短くするにはプーリーが小さいのが有利なんだろうな。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:25:05.83 ID:YYwBHT9b.net
- でっかいプーリーは格好悪く見えるから、
ある程度自転車に慣れてきた人が気にしだして、
買い替えることを期待した設計である。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:42:11.13 ID:ZJF/DQHM.net
- RD-M310のプーリーそんなにデカいかなぁ。
スプロケットがワイドだと、そんなに大きさが目立たない感じだが。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:51:08.55 ID:ZJF/DQHM.net
- あと耐久性も優れてる気がする。
ケージのプレートかなり頑丈だよ。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 01:10:30.71 ID:8NzgKXJm.net
- スチールだからな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:12:24.15 ID:ydmmDPt9.net
- シマノはこの辺のグレードを欠品地獄にしてくるから困る
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:13:56.39 ID:tKXnNYfY.net
- そら儲かる高い方優先なのはしかたあるめーｗ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:42:42.27 ID:v9BzVgwV.net
- 安心しろ、高い方でも欠陥品地獄だから
フラグシップモデルがなかったこと扱いですからシマノさんはおっかないですわー
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 09:19:45.15 ID:pamZvNcW.net
- SHIMANOが無いならSRAMを買えばいいじゃなーいｗ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 09:23:09.10 ID:v9BzVgwV.net
- スラムとカンパの値段の前じゃシマノの欠陥なんて可愛いものさ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 09:34:13.75 ID:hsSaBsPM.net
- あとSRAMのエントリーグレードは色々泣けてくるならなぁ………(X3オメーだよ)
トリガーシフトはさすが本家だからシマノとは違う感じで素晴らしいけどさ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:51:23.72 ID:+GYdJGkY.net
- >>293
メンテナンス性に気を配ってないところも流石だよな
操作性感は嫌いじゃなかったけどそれがイヤでシマノに戻した（笑）
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:07:05.86 ID:w+2BlF5j.net
- >>290
釣具の方と比べるとビビるぐらい酷いwebのやる気の無さとか見ると国内市場はどうでもいいと考えてるんだろうな。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:45:48.82 ID:9sz43b7U.net
- そもそもエンドユーザー向けの商売ではなく、自転車メーカー向けの商売だもの。
もっと言えば、自転車製造工場向けの商売だもの。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:50:05.85 ID:9sz43b7U.net
- ある自転車が商品企画される
↓
パーツ選定でシマノと相談しフォーキャスト出す
↓
シマノは各社からのフォーキャストをもとに計画たてて製造
↓
自転車組み立て工場に納品
通年で製造されるエントリーグレードはともかくとして、
年1回しか製造されないようなモデルに使われるのは、
それに合わせて年1回しか製造されないのだろう。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:11:44.22 ID:bGk1UxYb.net
- 2,3年前までアルタスディレイラー使ってた車種が結構な割合でターニーになってる感じがするのは気のせい？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:21:56.35 ID:jvHywKFp.net
- 異常な円高が終わったので、構成そのままでは3割は値上げしないといけない。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:22:36.18 ID:nwBeBe7b.net
- ターニーでどう調整してもうまく変速しなかったのが、アルタスに換えたら一発OK
新品のジャンク生産する意味が分からん
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:36:57.62 ID:fO6uGl2o.net
- そりゃRDと一体になってるハンガー部が曲がってただけじゃね？
シマノのシフターはどのクラスでも良好な変速してくれるよ。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:13:00.07 ID:5x6EomCT.net
- ハンガー付きじゃないよ！アルタスに換えたって言ってるじゃん
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:26:17.47 ID:fO6uGl2o.net
- ターニーのRDって本体部とは別にハンガーみたいなのがあるじゃん。
直付けでも2段RDハンガーみたいな状態になる奴。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:27:36.35 ID:/r7Jvp9W.net
- ターニーだから調整できないという話の方が不自然に感じるな
何か固有の不具合あったのではって感じはする
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:29:16.38 ID:5x6EomCT.net
- ごめん5年前の話な
新型は良くなってるのかな? わざわざ試す気はしないが
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:38:45.62 ID:g2aS9/9S.net
- ５年前でもいっしょだよ
技量不足
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 04:26:33.02 ID:VqvhPfvJ.net
- ターニーは調整がずれやすいイメージが有る
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 12:11:28.59 ID:HY+pv7ev.net
- ねーよ、ターニーなめんな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 14:36:05.65 ID:bZQRtgww.net
- >>306
ターニーとアルタスの比較の話をしてるんだが
>>303
あれが原因だったら現行品全部そうだわw
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 17:08:34.04 ID:mZisQrYD.net
- Turneyのケーブルクランプはすごく留めづらかったな、、、
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 19:58:00.80 ID:XJPLEPhZ.net
- >>309
グレードの違いはシフトのかっちり感の違いでしかない。
シフトの調整が決まらないのは技量不足、もしくはRDが壊れてるってこと。
> あれが原因だったら現行品全部そうだわw
だから、あの部分は非常に曲がりやすいんだよ。
だから曲がってんじゃないのか、つまり壊れたRDじゃないのかって言ってるんだ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 20:58:34.44 ID:/6Et/L8W.net
- アルタスってすっげー丈夫じゃね？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:18:38.76 ID:1ya8fpa/.net
- 1mmくらいの太い錆びたワイヤーが絡まっても、歪みもしなかったなー。
シャリシャリ音がするので何かと思って止ってディレイラーみたらビックリ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 06:45:04.51 ID:YcrWEdBc.net
- 技量技量って…同じ人間がやってるのにw
じゃあターニーはいつの間にか壊れてるって事でOK?
そんで壊れたらまたターニー買って付けるの？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 09:57:22.59 ID:s4QRXF41.net
- ターニーはわざわざ買ってつけるほどのものではないが車種によっては買い直しだな
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:14:29.17 ID:rVeV8qN3.net
- >>314
RDハンガーがちょっとした事で曲がるのはよく知られた話だろ。
ターニーなんかついてる車体なんだし、丁寧に室内保管ってわけじゃないだろ？
右側に倒されたら簡単に曲がる代物なんだよ。
それでも壊れてないって言い張るなら、そりゃ単純にお前さんの
技量不足そのものとしか言いようがない。
ターニーごときの調整も出来ないってことだし。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:23:18.95 ID:PPGVRQLx.net
- だから、なんでハンガー曲がった方は無視してんだよずっとｗ
俺もハンガー曲だと思うが。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:23:44.54 ID:PPGVRQLx.net
- おっと>>314な
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 13:40:46.89 ID:hCw7uWN/.net
- 交換ハンガーより安いＲＤ
すげえ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:13:04.72 ID:KwJk0WOI.net
- それはそうと2015のAlivioさんかっけーな
弟のルック車のコンポを全部換装してみたくなるw
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:37:12.67 ID:+RZOgHob.net
- でも、お高いんでしょ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 17:25:46.16 ID:s4QRXF41.net
- 値上がりする前のDEORE価格って感じ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:07:58.66 ID:+LNXwuYX.net
- アルタスさんはどうですか？
かっこいいですか？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 18:28:44.75 ID:s3Oy8Ax9.net
- 15Tのテンションプーリーのためにリアだけアルタスにしてあるわ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 20:15:00.35 ID:YcrWEdBc.net
- >>316
はあ？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 21:19:24.96 ID:rVeV8qN3.net
- 誰も調整に苦労してないのに自分が出来ないとそれをRDにせいにする。
呆れて物も言えん
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 22:33:48.69 ID:1gE7/zav.net
- 読解力の無いお前のために話をまとめてやったぞ
RD以外同条件で>>300なのはターニーが糞か壊れてる
じゃあどこが弱点か？と言うと>>301,304だ
>>318
RDと一体化したあれの件なら解決済みだ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:10:50.63 ID:qdCDOIkp.net
- 谷さんがみすぼらしくなってきたので、蟻病さんに換えた。
変速性能自体はほとんど変わらんね。
素人にはむしろ、谷さんの方がメカメカしく見えて受けがいいかも。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:11:50.54 ID:qdCDOIkp.net
- 最新型じゃない蟻病さんね。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 10:32:08.67 ID:3LSyK1sW.net
- >>326
言っておくが>>326=>>301だ。
未だに>>301を認めずRDの設計が悪いとかほざいてるとしか読めなかったからな。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 11:02:21.53 ID:MtODLEOH.net
- 9速化してからのア三兄弟はメカメカしくて好き。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 17:05:17.88 ID:OZFAT1ny.net
- 9速野郎Aチーム
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:12:57.30 ID:bbptEUeA.net
- アルタス人気だな！アセラにアップグレードしたけどRDだけアルタスにもどそうかな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 08:14:44.86 ID:URDdcjaM.net
- 今のメカメカしい奴も好きだけど310のでかプーリーも好き
メカメカしくて15Tのでかプーリー付いてるディレーラー出てこないかなぁ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:16:06.50 ID:64nk6t+T.net
- デカプーリーは、ちとマンガチックなので、メカメカしいデザインに似合わないようなｗ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:40:07.10 ID:m+bAg4tt.net
- エネルギーロスが少ないらしいからRDだけ15TのAltusだわ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:14:38.60 ID:5vBOTPsz.net
- 上のターニーの話で思い出したが
うちのルッククロスが二年以上野ざらしでいたるところにガタが来てて
つい最近カゴとフェンダー付けて近場用の足としてレストアしたんだけど
ターニーのRDとFDだけは掃除だけしてそのまま使えたわ
変速もスパスパ決まるし至って快調に動いてる
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:28:13.29 ID:KqoTXHGt.net
- >>336
プーリーの歯数は15Tだけど、そのかわり、ブッシュが金属筒+樹脂プーリー直接だから、耐久性が。
そして、スモールパーツのプーリーセットの値段が、1つか2つ上のグレードよりも高いという不思議なことに。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 07:17:14.51 ID:ACeS9PeN.net
- デレーラー買ってきてプーリーだけ外して売れば億万長者だな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 08:50:23.87 ID:vF61Qk9R.net
- その分のデレーラー買うのにも億万円要るだろ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 12:25:04.17 ID:JW076GGn.net
- そもそもPOMってそんなヤワじゃない気が。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 19:32:31.46 ID:2NM9MVlC.net
- チェーンリングを８枚にしたんで、いよいよアルタスさんの隠れた８速目を活かすために右のシフターだけ旧アリビオに交換
左は５年前からのアルタスシフターなんで、なんかハンドルが右はカローラ、左はマークIIみたいな感じで面白くなったぜ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 19:34:30.41 ID:ZbsUqhxH.net
- フロント8速は斬新すぎるだろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 19:42:29.98 ID:2NM9MVlC.net
- ごめん、スプロケットの間違い
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 22:54:18.61 ID:MzJaDnP+.net
- 8×8の64段変速か・・・
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:32:12.09 ID:P+bjtcp2.net
- BBの中に内装のギア入れたら面白いかもね。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:47:29.84 ID:ehe3092F.net
- MTBか何かで、BBの上に内装ハブを据えるのが、あったような。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:52:08.99 ID:rpCmrnIa.net
- いや、いっそＱファクターをがばっと広げてだな
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:16:36.73 ID:/Gvmrq8t.net
- ALIVIO未満の不満はディスクがレジンオンリーな事か･･･
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 11:41:57.63 ID:uRu3B+UO.net
- 知らんけどパッドって自由に交換可能じゃないの？
キャリパーやVの船だけ交換するみたいに。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 12:44:16.08 ID:3h3RczFi.net
- シマノの町乗り、廉価版MTB用はパッドのバックプレートがメタルとレジンで違うんです。
レジンは真っ直ぐピン穴まで1本のバーが伸びてる感じ。
メタルはＹ字型のアームが上下逆になった感じ。
だからキャリパーにクリアランスが無きゃ付けられない。
そして使えるかの確認のためにT675とかM395やM4000は買いたくない。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:32:59.13 ID:3ZSEJ8C5.net
- 片方しかパッドの動かない安メカニカルディスクてシングルピボットキャリパー未満よね
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:54:43.30 ID:SdWpastl.net
- ローターが地面から離れてるから、泥水や雪で止らない・・・・ってことに、なりにくいというだけでも、価値がある。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:04:30.06 ID:I7qjvmZA.net
- まあ廉価ロードコンポでもブレーキだけは上位グレード選ぶのがセオリーだしな
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:00:00.07 ID:Ci89nXf4.net
- ルック車のVブレーキにしか乗ったこと無いんだけど、
ディスクブレーキってVブレーキみたいにガツン、と効くの？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:14:59.67 ID:L2+HKZI/.net
- >>355
安いワイヤー式（機械式）のディスクならVブレーキと制動力はあまり変わらないがグニっとしてる
Vはシューとリムの相性次第じゃ物凄いカックンブレーキになる場合があるので
ものによっちゃ初期制動は「Vより効かない？」と思うかもしれない
違いは雨が降ったときにVブレーキみたいに墨汁で悩まされたりシューの磨耗の早さに泣いたりしないこと
安いワイヤー式はシングルピストンだから調整がシビア
良くも悪くもVブレーキって安価でも効きの強さだけは十分ってのがよく分かる例
高い油圧ディスクはタッチが全然違って大雑把にブレーキングしてもガックンとならずに簡単に綺麗に止まれる
レバー操作での制動のコントロールがやり易くて1度体験したらやみつきになる
一度セッティング決めれば機械式みたいに頻繁にずれてこないからメンテ要らず
でも、一旦エア噛んだら調整が大変だし頻繁にタイヤ外して輪行するような使い方には合わないし
長く使ってるとフルードやらでメンテの手間とコストは面倒
まあ晴れだけでしか使わないならシマノDeore位のVブレーキにトライストップのブレーキシューでも付ければ
十分にコントローラブルで実用的なレベルになる
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:22:58.16 ID:Ci89nXf4.net
- >>356
俺の使い方だとVブレーキで十分みたい。ちょうどDeoreです。
ありがと。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 17:18:15.03 ID:8bHepm7a.net
- 町乗りならデオーレVで十分。安くて良く効いて
ルッククロスが生まれ変わったよ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:14:31.87 ID:DLJfGFs2.net
- 街乗りMTBのフォークをサスからリジットにしてVブレーキ強化したらやたらジャックナイフする
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 21:05:49.99 ID:PhMMVVuR.net
- それはブレーキングが下手なだけ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:39:21.79 ID:qrZ8WzMW.net
- 剛性上がってブレーキの効きが良くなったってことだな
パワーモジュレーターつけなされ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:01:03.77 ID:gVFFSbxN.net
- >>359
面倒臭がらないで、ブレーキング時にはちゃんと
ケツあげて後ろに引けよ。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 14:53:00.23 ID:BGyXuhEm.net
- >>360
ブレーキング下手なら前転すると思うぜｗ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 16:20:00.59 ID:IIRUeGM3.net
- それはド下手、というより自転車乗れないに含めてもいい人。
そのレベルの下手さではなくとも下手な奴は下手。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 16:53:16.46 ID:i6++vdKD.net
- 普段は大丈夫でも、いざってときには、わからんぞ・・・。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:13:54.83 ID:r8jC/yTX.net
- 自称プロフェッショナルには何を言っても無駄
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:46:11.70 ID:fWe9sw5w.net
- さすがにジャックナイフ連発はアホ過ぎ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:56:37.12 ID:2N4SgW/v.net
- パニックブレーキは上手い下手とか技術的な問題ではなく心理的な問題
特に女は技術があろうがやる時はやる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:52:42.79 ID:RjSGabRg.net
- パニックブレーキするような状況を作らないようにするのが一番大事
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 11:08:50.03 ID:ArWTbWl0.net
- パニックブレーキであっても、ジャックナイフし始めから完全に重心が
前車軸を越えて前転不可避になるまで結構な時間的ラグがあるもの。
この間に反射的に前ブレーキを緩めて後輪を着地させるのが普通の人。
完全に硬直してブレーキ握りっぱなしになってしまう人は公道を走ってはいけない。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 11:40:17.25 ID:goM4jIco.net
- それはパニックブレーキって言わないから
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 12:54:44.46 ID:ArWTbWl0.net
- それをそう言わないというなら、パニックブレーキをするような人は公道を走ってはいけないな。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 03:35:07.20 ID:+ByFhzoe.net
- >>370
それ冷静ですよね
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 08:50:38.08 ID:MJ90CBHi.net
- そもそもどういうのをパニックブレーキだと言ってるんだ？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:31:11.25 ID:66rFl155.net
- ググレカス
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:58:17.11 ID:r6Kz1Gby.net
- Vブレーキ車に乗るようになってから、無意識にリアを多用するようになった。
フロントは怖い程効くね。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:45:10.37 ID:Q9ascfHK.net
- 優勝すぎる部下みたいで扱い辛いよね
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:25:42.63 ID:a+oyknyT.net
- アホかw
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:06:27.49 ID:qFJ1wk91.net
- >>375
このスレ内で意味が統一出来てないって言ってるんだ
馬鹿の一つ覚えは反省しときな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:39:04.18 ID:leqLnxSL.net
- ALTUSまで9速化してるから、8速用シフターが入手しにくくなってるのは辛い。
廉価な入門車はリア8速が主流なのに。
いっそのことclarisにしようかと悩む日々。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 00:55:10.28 ID:5VU2guzb.net
- 8速はターニーになるようだ。
FH-RM30-8S-QR
がカタログから消えて、
FH-TX800-8S-QR
が登場してるわけで。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 06:54:18.20 ID:BkbDcBrK.net
- 9速になるとチェーンが高くなるから、8速のままにしたい場合の選択肢はclarisになるのか？
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 09:04:47.71 ID:YHPkL5q6.net
- まだ8速のALTUSやシフターが手に入るでしょ。
数年後は知らないけど。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:00:16.41 ID:Hrgy5Tt/.net
- チェーンの耐久性考えると8速が無難なんだがなぁ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:12:33.13 ID:5VU2guzb.net
- コンポの組み合わせのなかで、チェーンは最弱であるべきだ、という気がする。
シマノの8速用の最弱チェーンCN-HG40が、すぐ伸びるので、
カタログ外のCN-HG70に変えたら、チェーンは伸びなくなったが、
かわりに、
スプロケット・チェーンリング、ディレイラーのチェーン側面と当たる部分が、
削れるのが速い。
CN-HG70はメッキ処理で硬くなっている上に角がシャープで指が切れそうなほど。
一方、CN-HG40は柔らかいうえに角が丸くなっているので他を傷つけにくい。
KMCのミッシングリンクで繋いでるけど、それを外したときに硬さの序列が一目で分かる。
CN-HG40は内プレートのピンと接する部分がピカピカに摩耗しているが、もう一方のミッシングリンクのピンは艶消しのまま新品同様。
CN-HG70は内プレートに変化ほとんど見られず、もう一方ミッシングリンクのピンはピカピカに摩耗している。
チェーンが最弱なら、こまめにチェーン交換が必要だけれども、他はとても長持ちする。
チェーンが最強だと、めったにチェーン交換は必要ないけれど、他の持ちが悪く、もしかしたらチェーンより先に要交換になるかも。
コスト的には、チェーンを最弱にするほうが良いかもしれない。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:36:35.65 ID:nwhppF5x.net
- 何万キロ走る気だ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 15:13:10.28 ID:TE4OYBh1.net
- いい分析だ。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 16:41:24.16 ID:g2XN41AN.net
- ALTUSの7速はもはや化石と化す訳か・・・
7速のままこつこついじろうとしてたのに
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:28:43.96 ID:qlg2HW5d.net
- ヤフオク使えば８速アリビオも未だ新品で手に入ったりする
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:43:23.18 ID:3MuRqDHx.net
- T4000のブレーキとレバーは通販に来たが
クランクと一体型レバーとRDはまだか
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:59:56.58 ID:Tt6eIWTc.net
- >>385
7速なんて時代は、チェーンに負けるなんて概念あったのかな？
チェーンに限らず、多段化で長期耐久性間違い無く落ちてるような
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:19:16.85 ID:+mpt7ZlS.net
- >>391
多段化で耐久性落ちるのはチェーンだけじゃないの？
スプロケ一枚の厚みはほとんど変わらんでしょ。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 04:58:14.72 ID:9e74Er8Q.net
- 俺も9速にする時が来たか…
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 10:27:47.81 ID:gmXhnOsR.net
- 3Aシリーズはハッキリと区別してもらいたいよな
みんな9速なったらみんな一緒やんけ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 10:41:19.97 ID:ZN6P6Igi.net
- 9速化させる費用を考えると買い替えたほうが早いなぁ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 19:24:58.53 ID:qLyJ3GFk.net
- >>394
ちょっと前までみんな8ｓだったんだけどな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 20:59:38.78 ID:tZOjhuOK.net
- みんな違って、みんないい
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:11:52.12 ID:1x9yiu+t.net
- 俺は奇数段は気持ち悪いのでパスする主義
という言い訳を自分にしてる
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:19:29.67 ID:3AXXy7QL.net
- 混ぜて使ったっていいじゃない俺は8sALIVIOのシフターとクランク、8sACERAのFD、9sSORAのRDとか混ぜ混ぜコンポ。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:39:45.75 ID:+unyfJTy.net
- バーコンをフリクションで使ってる俺にFD・RDの区別は必要ない
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:41:04.23 ID:2+6qqZJy.net
- >>399
いい感じですな。
因みにスプロケはどんなのに換えた？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:49:16.41 ID:dIazOd2i.net
- 自転車は奇数の方が自然
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 23:56:39.51 ID:3AXXy7QL.net
- >>401
13～26。基本街乗りなので、上も下もそんなに要らないから。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 01:38:06.68 ID:qoVhM57V.net
- 上も下もそんなにいらないんならフロントシングルにしてリア少し大きくした方がスッキリはするよ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 04:47:48.87 ID:k9B/tjjV.net
- >>404
その日のステージに合わせてカセットを交換したら完璧だね
- 406 ：400：2014/07/12(土) 08:24:05.19 ID:LgQO2dzR.net
- >>404
確かにスッキリはするし軽くなるし、メンテ項目も減るけどね。
でもそれで全体に格好良くなるフレームや装備でもない（意見には個人差があります）し、
ある程度クロスレシオにはしておきたいし、
元に戻す時にめんどいからとりあえずこのまま。
もう一台持ってるツーリング系のやつは、3×8のSORAから2×10のTIAGRAに換えたりはしてるんだけどね。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 15:40:14.97 ID:8RbzyeZa.net
- たすき掛け考えて使えるギア数だけ見ると3×8も2×10もあんま変わんないんだよな
3×8だと実質20段
2×10だと実質18段くらい
ただフロント3枚の方が繋がりはいいけど
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:24:12.74 ID:k9Tn5ZPY.net
- >>398
10段・・・
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:38:02.73 ID:Nu9e5cBI.net
- 11速でおk
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 18:31:03.18 ID:uiH6OFVh.net
- escape乗りですが、近々ALTUSのRDに交換します。
皆様よろしゅう
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 04:21:34.80 ID:YR7Ey+gB.net
- MTBのRDでロード用の11T-27Tのスプロケって問題あるのだろうか？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 04:38:38.08 ID:0/cnEzeT.net
- ロー側でスプロケとプーリーの距離が開くけど、使えない事は無い筈
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 05:22:26.06 ID:YR7Ey+gB.net
- >>412
サーンクス
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 08:56:05.68 ID:LsFmiShp.net
- 街乗りオンリーのスリックMTBなんだけど、ワイドの11T-32Tよりロード用のスプロケだと気持ち良く走れる？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 09:26:07.28 ID:DfkQ60rx.net
- 止まる度にシフト落として、走り出したらまた上げて・・・みたいな面倒な操作を街乗りでする奴だけ
コレって決めたら全然シフトチェンジしない乗り方ならデカいギアが無くなって坂が辛くなるだけ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 09:35:55.30 ID:v7sL+4dp.net
- >>414
シフトチェンジにかかる時間を縮める必要がないならあんまり意味ないよ
ロードでむきになって飛ばす奴向けでしかない
さすがにロー34T、セカンド24Tのスプロケなら換えた方が良いけど
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 09:48:19.85 ID:G0pIDVbo.net
- >>414
下の方あんまり使わないのなら、速度域に合わせて細かい調整が効くのは良いと思うよ。
>>416
シフトチェンジに掛かる時間を縮めるってのは意味が分からん。
クロスレシオにしたらむしろシフト回数は増えるほうじゃないか？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 09:48:57.93 ID:R1XlzfQ1.net
- 出す速度と出力によるよね
てれてれ走るだけならワイドレシオのMTBのままでいいし、シフトが少なくてむしろ快適
車の流れに乗ろうとしたり速度稼ぐんだったら上の方はクロスしてた方が楽だし。
街乗りだとロー側はクロスしてる必要がないから
ワイドから→クロスに漸次変化するように組んでるわ、坂もちょっとしたくだりも対応できる
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:35:22.41 ID:xO+Q7RuH.net
- シフトチェンジ！
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:48:54.50 ID:YR7Ey+gB.net
- 俺>>411だが、
せっかくフロント三枚あるからスプロケはクロスさせて、加速は滑らか、キツい坂はインナーでカバーすりゃ快適かなと。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:52:58.80 ID:DbkdJy0R.net
- 街乗りって歩道とか細い路地とか走るのに加速する必要があるの？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:05:39.28 ID:R1XlzfQ1.net
- 色々つっこみどころはあるが
街乗りにも色々あるんでしょう多分街乗りの想定が違うだけ。
>>420
平地だと発進から高速域までシッティングとかでなめらかにとかの場合は
フロントシフト必要そうだけどそういう使い方面倒じゃないならアリじゃない？
まぁロードなんてたいがいそんなギア比なわけだし
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:13:35.39 ID:R1XlzfQ1.net
- てか11-27か、それなら平地とか街乗りならフロントシフトなしで
で全部まかなえる位だしちょうどいいギア比なんじゃないの
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 14:01:18.41 ID:JXJepITA.net
- 次に前を48-36-26と44-32-22のどちらがベターかで揉める
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 14:05:22.87 ID:jxfXJeAL.net
- 48T無いとロードと勝負出来ないじゃん
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 14:20:15.08 ID:R1XlzfQ1.net
- トップ11tだと45-50km／hまで出す前提なら44t位がちょうどよくなるけどねー
48t＋11tだと下りでも勝負・・・っていうかロードに挑むんか
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 14:47:44.56 ID:YR7Ey+gB.net
- >>426
都内じゃそんなに出したら危ないよ。
信号の間隔も近いし。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:02:47.45 ID:zSH97/DX.net
- サス無し車で48Tぶん回して坂下ると手がムズムズ病になるからオススメしない
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:13:55.49 ID:uHVJrvG2.net
- ロードのスプロケは微妙な空気抵抗の変化とか勾配の変化を
クロスしてるギアで調整できるから長時間巡航出力を維持するような
走り方に合っている。
そういう場面というと、信号の少ない郊外を長距離走るという感じ。
街乗りみたいに足を休める時間が多く低速域が多く、シフトによる
必要出力の変化を楽に足でカバーできる展開ならワイドでシフトの
数が少ない方が速い。
実際ロードの中でもクロスしてる1T刻みのスプロケなんか
街中では2段飛ばし3段飛ばしが当たり前になる。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:26:32.91 ID:R1XlzfQ1.net
- >>427
自分は個人的に狭い区間とかで車の流れ阻害するのがいやだから短時間
45-50km／h位までは出せるようにしてるだけだからそれは各自好きにするべきなんだが
飛ばさない高い速度維持しないてならクロスレシオなんて必要ないよ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:42:57.51 ID:KoLg/IEG.net
- >>417
横レスだが
> シフトチェンジに掛かる時間を縮めるってのは意味が分からん。
> クロスレシオにしたらむしろシフト回数は増えるほうじゃないか？
シフト1段での歯数差が小さいと、
・変速時のショックが小さい
・変速操作してから変速が終わるまでの時間が短い
・変速が滑らか
になる。
ワイドレシオだと変速操作の回数は減るけれど、
クランクを回すトルクを抜いている時間が長くなるから、
速度の変化が激しい状況では不利なのだろう。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:44:38.91 ID:KoLg/IEG.net
- >>429
自動車など他人のスピードに合わせて走るとか、レースでないのなら、↓のような事も可能。
スプロケはワイドだけど、使えるギア比はクロース。
ｼﾏﾉｸﾗﾘｽ2400/2300/2200【高耐久低コスト】8S
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398320093/201
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398320093/204
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:48:21.23 ID:YR7Ey+gB.net
- >>430
乗りかたは色々だからね。
気をつけて乗るしかないけど、パニックブレーキで飛んだトラウマがありまして…。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 16:21:20.08 ID:G0pIDVbo.net
- >>431
実際のところはほとんど変わらないし、
その違いが問題になるほどシビアな領域で街乗りする奴はごく稀だろうね。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:20:41.59 ID:R1XlzfQ1.net
- >>433
自転車の前転はVブレとか強力になればおきやすい構造だからどうしてもね。
特にドロハンのブラケットとかで制動力だけ高いと前方を下に押すからおきやすい
緊急時は腰引けとかテクニックとか言ってる猶予もないし
危険予知いくらしてもぜったいと回避しきれないものもあるから
自分はステム前後裏返しにつけて前方押さない構造にしてるわ
ジャックナイフしようとしてもすごくしにくくなる位効果があったｗ
まぁ速度出さないのが一番だね
クロスレシオも必要なきゃ二段飛ばしで使ってもそれほど不快でもないし
入れたければ入れたらいいのさ、ただその自分の使用速度域が
フロント1枚の範囲超えると街乗りで使いにくいよ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:24:57.90 ID:uHVJrvG2.net
- >>432
理論上はいいんだが、小ギアｘ小ギアの組み合わせは駆動ロスが大きくて
ギア比以上に走らない。
50x13から39x11なんてシフトすると、シフトダウンしたはずなのに
ペダルが重くなったなんて事態になるよ。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:36:34.54 ID:R1XlzfQ1.net
- 実際その使用ギアは大きければ大きいほど効率がいいってのはどの程度本当なのかねーーー？
変に疑って食ってかかってるように見えるが実は信じて今度そういうので作ろうとしてる
海外の実験論文とか実地計測とかのも見て確かにありそうな気もしないでもないんだが
52×24＝2.16666
39×18＝21.6666
ってギア用意して河川敷で極力自分の限界に近い負荷が一定になりそうな強風向い風の時
ガチャガチャ繰り返してテストしてみてもよく分からなかった、それでも作るけど
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:43:00.55 ID:R1XlzfQ1.net
- 小数点の位置が違うな・・・言わなきゃ気づかれなかったかも・・
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:51:18.25 ID:KoLg/IEG.net
- >>436
そうだね、11Tは、あまり使いたくないね。
なんかゴロゴロした感触がするから、多用したらマズそうな気配がする。
カセットのスペーサーにチェーンの外プレートが当たった痕跡があるし、
チェーンのローラーが歯にフィットせず若干浮いた感じになってるっぽい。
ディレイラーのトップ調整ネジを回してチェーンの位置を変えて試すも、
滑らかにチェーンが流れる位置がないという。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:51:36.72 ID:uHVJrvG2.net
- >>437
登りでは顕著だよ。
高回転低トルクで回すとわからないけど、ある程度の坂で
低回転高トルクで回すと、同じギア比に揃えなくても
下手にインナーにするよりミドルローの方が少々重くても
楽にしかも速く登る。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:55:39.57 ID:KoLg/IEG.net
- >>437
小さな歯数によるパワーロスが顕在化してくるのは17T以下とかいう話をどこかで見たことが。
だから24Tと18Tを比べると、違いが分からないかも。
安いクランクだとアウターは直径が大きくなる分、センターからの誤差が大きく、
また、同じギア比で歯数を大きくするとチェーンの走行速度が上がるので、
そのあたりの要素と相殺して、やはり違いが分からないかも。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:56:24.92 ID:R1XlzfQ1.net
- >>410
なるほど、トルクと回転志向かで違いがあるのかっ
80-90rpmでのみテストしてたわ
どっちにしろトップギア極力大きいの使いたいし良いかも
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 18:00:34.63 ID:R1XlzfQ1.net
- >>441
そうなんだよね、手持ちでちょうど同じになるのがそれしかなくて
歯数自体と その変化率あまり大きく変えられなかった
どうせやるなら良い可能性があってうれしいや、ありがと
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 18:02:11.20 ID:KoLg/IEG.net
- >>440
そのあたりは剛性との関連もあるかも。
高いトルクをかけるとき、
剛性が高いと、踏み込み始めたところで跳ね返されて、そこから先にグイッと力が入っていかないが、
剛性が低いと、跳ね返されずに力を受け止めてくれるので、そこから先にグイッと力が入っていくのでしょう。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 21:02:01.10 ID:uHVJrvG2.net
- >>444
それ逆だと思う。
剛性が高いと、踏んだ力が全て車体の移動に使われる
剛性が低いと、踏んだ力が剛性の低いパーツの変形に使われる
剛性の低いパーツってのはチェーンじゃないかと思う。
チェーンリングが小さくなると、大きなテコ比によって
チェーンに大きな力がかかるようになるから。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 21:10:23.29 ID:R1XlzfQ1.net
- みんなレベル高いな
一応ここターニースレなんだよねｗ
ギア小さいとチェーンのたわむ話も
ギア大きいとチェーン速度が上がる(抵抗発生回数が増える)話も
両方ともあるんだと思う
実は実験台作ってチェーンのたわみテストした
確かに強いトルクかけると伸びる、というか実はチェーンメーカーが
チェーンのたわみ量のグラフ出してくれてるから確認しただけ。
やっぱり強いトルクかければかけるほど伸び(たわみ)量増えるし
エンジンみたいにトルクかけ続ければあまり逃げないかもしれないけど
ペダリングごとに開放されちゃうからその力は逃げちゃうんじゃないかな
チェーン回転数は増えるとそれもロスになるけど、それよりは
強いトルクによるパーツへの吸収とかの方が大きいのかな？てとりあえず解釈してる
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 21:28:40.45 ID:KoLg/IEG.net
- >>445
パワーロスは小さいが、パワーを出しにくい
パワーロスは大きいが、パワーを出しやすい
この2つの比較なのでしょう。
カッチカチの自転車で登坂するとキツイですよ。
しなる自転車だとリズミカルに踏めますよ。
パワーロスしようが、遊びみたいなものがないと、
助走なしでジャンプする感じになっちゃうのかな。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 21:32:04.26 ID:uHVJrvG2.net
- 強いトルクを掛けると摩擦もその分アップするから
駆動ロスは摩擦x回転数（チェーン速度）で、回転数が低くなっても
増えた摩擦分でプラマイゼロになると思う。
摩擦抵抗による駆動ロス自体は変わらないとして、変形抵抗？の差が出てくると思うんだな。
フレームやクランクも剛性の高いものにすると軽い力で進むように感じるし。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 21:33:35.61 ID:uHVJrvG2.net
- >>447
> カッチカチの自転車で登坂するとキツイですよ。
> しなる自転車だとリズミカルに踏めますよ。
俺は逆だなぁ・・・
この辺個人の好みの部分もあるんだろうな。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 00:04:48.84 ID:8pLxAaAU.net
- それが何でかわからんが、感覚的に踏んだ時に前に出る自転車はある。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 18:00:26.39 ID:ig+GeqNn.net
- ほー
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 19:51:47.74 ID:R1NgbJbO.net
- もー
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 20:54:11.06 ID:RYXsYLfb.net
- だー
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 13:21:55.58 ID:fdnIMVr+.net
- ちー
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 19:33:50.14 ID:U8lGf1pG.net
- んー
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 03:46:22.50 ID:wB5nmpW3.net
- こー
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:52:47.95 ID:w4PwZnum.net
- 現在3×8のクロス乗りです。
ALIVIOからALTUSまで9速になっているわけですが、FDやクランクはそのままでリアのみ9速化(チェーンは9速用に変えます)は可能でしょうか?
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:01:51.40 ID:lcyHkTYB.net
- 大丈夫だ、問題ない
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:09:37.31 ID:WxdXGld1.net
- 8速と9速は結構いろんなとこ互換性あるからいけるんじゃね
ハブとかフリーボディの寸法同じだからポン付けできるし
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:50:13.36 ID:WUMJnSIk.net
- 表向きクランクとFDは互換性ない事になってはいる。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:52:38.30 ID:st45qyFI.net
- FDよりもRDの方が互換性高いよな
チェーンラインとか他の条件によるだろうけど
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 09:26:50.11 ID:Nle9okbY.net
- Tiagra9速にした人もいるみたいだから、大丈夫なんじゃない？多分だけど
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 23:49:54.27 ID:dJZkEqGJ.net
- RDはキャパさえあってりゃおkな淫乱ビッチ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 00:36:03.59 ID:2rH+85rj.net
- クランクとFDは替えなくても9速化できるんだね。
変速性能が落ちたり、チェーンの摩耗が早かったりしそうだが。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:40:34.82 ID:7/RfkQWH.net
- ALIVIOのシフター新しくなったんだね。
何が変わったん?
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:06:33.13 ID:LD1/NH4z.net
- RD-M310って現行品はシフトケーブル固定ナットがアーレンキータイプになってるの？
RD-M280は最初からアーレンキータイプだよね
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:16:47.87 ID:883vy6XX.net
- 今年の1月に安物パーツで昔のクロモリMTBレストアしようとRD-M310買って付けたけど六角穴のボルトだったよ
むしろ前までは普通の六角ナット使われてたのかと驚いた
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:25:28.56 ID:LD1/NH4z.net
- ほうほう、やはりそうなのか
こういうマイナーチェンジは嬉しいね
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:50:03.12 ID:InkJ7Nvk.net
-
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:23:03.99 ID:2IacmU6b.net
- クランクセットを元々ついてたFASのやつから
ALTUSに変えたら劇的にシフトチェンジが楽になった
フロントディレイラーは元々ALTUSだから変えてないが
まさかここまで軽くなるとは思わなかった
最初チェーンが落ちたのかと勘違いしたわ
気持ちダンシングも楽になったかな
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 15:24:03.08 ID:i8r6Clwn.net
- 俺もクランクかえたいなぁ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 16:16:47.22 ID:yCfBRcuG.net
- >>470
FAS？
FSA？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 19:04:53.57 ID:csCnebZj.net
- HyperDriveロゴの付いてるクランクすごいのか。
でもなーデザインがなー。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:28:26.83 ID:PnQBrw8n.net
- RD-M310のブラックとシルバーって色以外にも見た目若干違ってるように見えるんですが気のせい？
シルバーの方がケージ？の部分が短いように見える
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:42:16.14 ID:FD7kxSQK.net
- 同じナンバリングでも生産時期によって仕様が違ってたりするのがシマノ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:42:55.07 ID:csCnebZj.net
- 目の錯覚だと思う。
現物を見ても、そう違いはわからない。
樹脂パーツ部分もシルバーに塗ってくれればなぁ。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:47:36.87 ID:eK1dUCV3.net
- >>474
撮影の角度とかの僅かな違いは有るけど、長さに違いは感じないなー
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item21000100138.html
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 08:15:52.85 ID:siRzi1iP.net
- >>475
しかし、このクラスで金型まで変えてシルバーとブラックでサイズを変える
理由が地球３周しても見つからないｗ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:09:59.98 ID:KqB/u8EF.net
- 記録もなしにｗｗ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 23:10:45.74 ID:U38Bw/s1.net
- 安い完成車に付いてるFSAのクランクセットなんて薄い鉄板プレスのチェーンリングだしなあ
純正ならﾀｰﾆｰでもスパスパ決まるのがシマノクオリティ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 23:15:35.14 ID:1PuguztZ.net
- ターニーのクランク持ってるのなんて俺ぐらいだろうけどなｗ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 23:37:13.05 ID:3VXPl4is.net
- シマノでも下のほうのグレードはHyperDriveロゴついてなくね?
とはいえ最近は付いてるのが増えたか。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 18:45:21.43 ID:vfSfx2HF.net
- ターニーコンポのロード乗ってる人は俺ぐらいだと思う
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:09:52.39 ID:GhSDbsBx.net
- >>483
コンポと関係なくて悪いがその辺のロードって重さどれくらいなの？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:15:55.72 ID:exYRraGI.net
- クランクはFSA、ブレーキはテクトロかプロマックスで、シフターと前後ディレイラーがA070って完成車は結構ある
お前は特別じゃない
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:55:20.60 ID:D3/dXaVN.net
- ドロハンのクロスだが・・・普段つかってる装備つけた状態で・・・17kgあったwww
そこらのアルミの軽いママチャリと一緒www
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:40:16.87 ID:vfSfx2HF.net
- >>484
俺が乗ってるのはアートのアルミモデルで大体11kg前半くらい
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 15:05:39.87 ID:S7aIpXfC.net
- FC-M131とFC-M311って何が違うんだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 15:31:16.01 ID:T0vGJXRi.net
- >>488
チェーンライン、311は50mm、131は47.5mm
クランクのアームの表面、311は塗装、131はポリッシュ
HyperDriveロゴ、311は有り、131は無し
Google画像検索などで、クランクを裏側から見た写真を見比べてみると、違いがわかるよ。
131よりも311のほうが細工が多く細かくて、変速性能が良さそうに見える。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 15:59:41.56 ID:aJhKyUo3.net
- 完成車付属のFC-M171（Tourney)をFC-M391（ACERA）に変えた。
FC-M311でも良かったんだが、余り価格差も無かったし。
結果としては非常に快適になりました。
シフトアップが、切り替わるまでひたすら押し上げる感じから
軽く押し上げて乗せる感覚に。裏側の細工の効果ですな。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:46:29.53 ID:Zkznky6t.net
- travativ5dというクランクからFC-M443(alivio)に代えたとき同じように思った。
グググッていうのがカチャっていう感じになった、交換したとき前のクランク壊れてたのか？とか思ったわ。
10万ぐらいのmtbだったからクランクがシマノじゃなかったんだよね。
ブレーキもテクトロでこっちもシマノに代えてあまりの違いにたまげたよ。
- 492 ：489：2014/09/16(火) 19:14:50.23 ID:S7aIpXfC.net
- >>489
なんとお礼を言っていいのかわからないけどありがとう
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:47:15.02 ID:T0vGJXRi.net
- >>490
171はHyperDriveロゴ無し、
391はHyperDriveロゴ有り。
このロゴの有無は決定的だよなぁ。
他社製のピンを打っただけに近いクランクとは別世界だ。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:59:41.33 ID:FHVm7B4H.net
- 前三枚のMTBとか笑われるぜ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:00:17.35 ID:HwEZurtA.net
- >>494
遅いやつがダサイ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:07:40.69 ID:69SdETkX.net
- 前後ともシングルだなんてどれだけ貧乏でメカ音痴なのかと
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 21:10:25.03 ID:j9hrlw/8.net
- 安いママチャリ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 22:18:05.87 ID:fbCuCbCn.net
- 内装11段をオーバーホールできて申し訳ないです。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 22:54:01.81 ID:hFv9btJ5.net
- 内装の分解は一度やってみたい
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 15:56:10.30 ID:lUHjob03.net
- >>499
あれユニット入ってるだけだから面白味ないよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/19(金) 21:08:03.55 ID:qj3adwpX.net
- ユニットとか全部分解するの。
時計の分解とか好きなんだが。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 10:45:53.84 ID:KRxlMRzR.net
- >>496
つ ホワイトインダストリー
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 14:29:46.36 ID:Iqrl0lhg.net
- ALTUSが9速化ということはRD-M310はディスコンになってしまうん？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:10:58.16 ID:7hcPe8JC.net
- >>503
そうなるんだろうねえ。
シンプルで可愛い形のRDだったが。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:39:19.28 ID:kyKFNJXn.net
- きっと9s対応のデカプーリーAltusをそのうち作ってくれると信じてる
信じてる
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 15:53:50.64 ID:Ts0I2oJm.net
- 6/7/8Sがターニーになるってこと？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 16:38:28.81 ID:zaHB2pFn.net
- 1000円ちょいで買えるRD-M280があるじゃないか
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 20:43:44.96 ID:Iqrl0lhg.net
- RD-M310はプーリーがでかいのが良いんですよ
RD-M280だとターニーとかと同じプーリーなんでいやどす
RD-M410になるとプーリーが大きくなるけどお高いですし
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 21:41:28.77 ID:TjUWnSRB.net
- RD-M360ACERAのプーリーを新調したんだけど
RD-M410のプーリーと型番が一緒で同じものじゃないですかー
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 23:53:41.73 ID:Ele6pMJb.net
- RD-M310は見慣れると、これが普通に思えてしまう。
他のはプーリーケージが長いしデザインがキモいと思えてしまう。
>>503
型番そのままにターニーTX800に移行するかも。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 23:54:10.91 ID:Ele6pMJb.net
- いや型番は変るか。
HB-RM40とかTX800に移行したよね。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 01:04:37.68 ID:0TQKyijV.net
- RD-M360という存在を忘れていた
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 08:27:11.33 ID:6vZXlk9J.net
- あせらすなよ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 10:36:44.43 ID:5q9kByFX.net
- RD-M310がアーレンキーでこちょこちょできるようになったってウワサを聞きましたが本当？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:59:08.10 ID:Yo2jEanp.net
- おれのM310にいたずらしたのはお前か
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:39:22.69 ID:X5z5RIo6.net
- チャチなTOURNEY
土臭いALTUS
一歩オトナのACERA
リーダーの風格表すALIVIO
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:59:15.51 ID:OlEuqkr0.net
- CS-HG51-8買ってみたけどalivioだった
インドネシア製
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:00:46.18 ID:OlEuqkr0.net
- RD-M280も買ってみたけどこっちもインドネシア製
丈夫そうだけど重い
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 19:21:18.54 ID:1Aah0XFE.net
- アルテからターニーまで全部マレーシア製じゃん
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 21:58:58.95 ID:L/87MiEw.net
- 今使ってるクロスバイクのクランクがFC-M361で、友人から殆ど使ってないFC-M411がお下がりで来そう。
これって交換したら上で話題に出てるRディレーラーの調整ボルトみたいに(少しでも)上位グレードの方がいいと思えるとこってあるのかな。
他にもどうせなら8速のパーツを出来るだけAlivioで集めようかと思ってるんだけど。
Rディレーラーみたいに何か性能やメンテナンス性においてAlivioにしておいた方がいいってパーツありますか？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 22:28:10.67 ID:dxGD5O1i.net
- >>520
出来るだけグレードを統一するのがオススメ
上位のパーツに交換して幸せになれるのはワイヤーとチェーン
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 00:48:37.08 ID:Qll52V0V.net
- ワイヤーとチェーンで幸せ感じ取れるのか(´・ω・｀)？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 06:30:41.62 ID:L071KU8S.net
- チェーンはいいの買っとけ。
ガチで錆びないから滑らかな動きが継続する。
XTRグレードでも3～4千円で変えるんだから
性能比で考えたらコスパ最強だぞ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 06:34:28.49 ID:rsKmmLz5.net
- チェーンは耐久性が違う
ワイヤーはフリクションロスが低減されてはっきり違いがわかる
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 07:54:20.64 ID:Qll52V0V.net
- じゃあDuraにしてこよ(´・ω・｀)
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 13:57:04.86 ID:yjnTF8Kc.net
- PTEF加工のワイヤーにグリス塗って使ってるやつが『高いワイヤーは違う』とかドヤ顔で言っちゃってたら笑う
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:03:21.20 ID:USkuCZxr.net
- でも一つ前のduraケーブルとか、まさにその組み合せじゃないか
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 22:29:23.68 ID:VaQpzrw9.net
- 新しいデュラのワイヤーって専用みたいなこといってるけど下位グレードに付けたらなんか不都合出るの？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 22:41:36.01 ID:MUojC+sy.net
- 簡単に言うと滑りやすいようにコーティングされてるんだよね
だから従来までのブレーキじゃ固定力が弱くなって危険というお話
とはいえ使ってる奴いるし固定部分だけコーティングをはいでしまえば変わらない
自己責任でどうぞ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 23:42:42.04 ID:VaQpzrw9.net
- >>529
サンクス。
昔あったテフロンコーティングみたいな奴か、なるほど。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 23:56:46.75 ID:W7IrmmuT.net
- ポリテトラフルオロエチレン (polytetrafluoroethylene, PTFE)
テフロンそのものじゃないですか！
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 21:35:25.03 ID:tQjbpmS7.net
- 070のデュアルレバー(＆ターニー一式)を採用しているロード(ドロップ)は、アートとドッペルD40以外に何がありますか？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 21:37:45.31 ID:lJ+Hksm4.net
- 新型XTRのスプロケットの歯のレシオが12.5%になるよう設計されていると聞いて
われらがMF-TZ21を計算してみたら12.3%じゃないですか やったー
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 23:50:55.73 ID:Z8/rO07E.net
- >>532
ビアンキとGTとフェルトが出してた筈
モデル名までは覚えてない
意外な事に安物のメッカであるホムセンロードには殆ど使われてないんだよね（2300が多い）
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:48:55.70 ID:Omy4Op0b.net
- CS-HG51
なんかゴロゴロというかコリコリした感触がペダルから伝わってくる
調整きっちりやってもシフトダウンが上手くできないところがあるし、CS-HG50より精度落ちたっぽい
当たりが出ればよくなるんだろうか
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:09:48.77 ID:tTjR8YRJ.net
- >>535
ホイールがまっすぐセットされてない時や、
ディレイラーの調整が狂っているときにも、
同様の現象が。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 22:41:59.56 ID:Omy4Op0b.net
- >>536
他のスプロケでは異常なかった
ディレイラー替えてもなんだかゴロゴロする
今度別のホイールに付けてみるよ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 22:43:09.94 ID:YoPZgmVf.net
- >>535
チェーン新品にかえてみた？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:15:39.58 ID:Omy4Op0b.net
- チェーンも新品
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 09:36:48.53 ID:Q286WgfK.net
- フレームのアライメント、チェーンラインあたりかなぁ。
新品だとシビアなのかもしれない。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 09:47:19.99 ID:x6TJz5cr.net
- ペダルかBBのベアリングじゃないか
- 542 ：536：2014/10/04(土) 20:54:34.98 ID:Egr02bAa.net
- 130kmくらい乗ったらいつの間にか感触が消えてた
全く使ってないトップだけゴロゴロする
やっぱり当たりが出てなかったんだね
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:15:26.23 ID:J2WI6COc.net
- トップがゴロゴロする場合は、トップ側の可動限界の設定のネジを調整して、ゴロゴロしないポイントを探ってみるのも手だよ。
たぶん半回転くらいで、ゴロゴロが直ると思う。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 18:46:30.62 ID:gMxuD4/P.net
- 2012年かった俺のママチャリのシマノ６段変速は無名だけど
今売られてる奴はTourneyってロゴ入ってるね。
ところでギア一番軽く（１速？）すると必ずといっていいほどチェーンが外れて
ホイル側に落ちるんでネジ2本いじったら１速に入らなくなったんだけどもぅちょっと
微調整すると１っ速にも入ってチェーンも外れなくなる？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 18:48:33.34 ID:ikpz1Wnh.net
- なるよ
そういう風に調整するものだから
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 18:49:59.18 ID:ikpz1Wnh.net
- いや、まて、2本はいじるな
1速の調整は＋ネジはL表示の1本だけ
シマノなら多分Ｌの表示ついてるはず
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 18:58:37.09 ID:cQr1dzQM.net
- LとH、さらにアウターの調整ネジまで触ったら、
もうわけワカメになりそうだった。
ついさっきの話。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:26:56.30 ID:0E1Qcuf6.net
- 分からなくなったらそのままいじり続けるんじゃなくて1からやり直すのが鉄則だ
ディレイラー調整はメンテの中でも難易度高いところだから店に任せてもいいと思うけど
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:34:09.64 ID:86wDzTSt.net
- LとHのネジは外側への移動制限
アジャスターボルトはLからHの間の位置調整、ねじった方向にRDが動く、基本4分の1回転で調整していく
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 20:30:12.64 ID:dyiPifR4.net
- ターニーのワイヤーテンションの調整ネジは1/4区切りではなく無段階ですよん
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 22:30:59.24 ID:+C1fP7pi.net
- 調整ネジを回すことでテンションが変わるのは確かなんだが
あのテンションは単にワイヤーがたるまないように引っ張るものでしかなく、
テンションの大小は変速に全く関係ないので、あのネジをテンションの調整ネジ
なんぞと言われると困惑する。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 09:25:44.92 ID:+YktozLI.net
- え
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 11:13:43.77 ID:w/YeQukL.net
- >>552
同意
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 16:48:59.07 ID:VvrvuILh.net
- テンションによって変速すると思っている人は
RDのガイドプーリーを物理的に外（トップ）側に引っ張ってみればいい。
これをやるとワイヤーのテンションが上がる。
しかし、ワイヤーが伸びるわけではないので力がかかるだけで
ガイドプーリーが外側に動いたりはせず、シフトポジションは変化しない。
調整ネジはテンションを変えるためのネジではなく、アウターから
出ているワイヤーの長さを調整するためのネジ。
テンションを上げたところでこの露出したワイヤーの長さが
変わらなければ変速の調子は変わらない。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 16:56:11.01 ID:VvrvuILh.net
- 一応、壊れる位引っ張れば変速するけど
ディレイラ―ハンガーを歪ませた結果の変速だから
馬鹿力かけて試さないように。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 23:36:49.39 ID:+YktozLI.net
- え？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 05:18:00.99 ID:bHOtXb4q.net
- こんなことちょっと考えたらわかるだろ…
そんな調子だとHL調整ネジがどう動作してるかもわかってなさそうだな。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 08:50:10.78 ID:kYOtMMhU.net
- は？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 09:09:14.08 ID:bHOtXb4q.net
- ごめんね。馬鹿すぎて理解できないんだね。ごめんね。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 09:10:59.25 ID:/FWX2T46.net
- と意味不明な供述を繰り返しています
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 10:54:31.58 ID:T6kjfbjK.net
- なんぼよんでもマジでわからん
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 11:08:43.91 ID:kYOtMMhU.net
- 多分別次元の構造のチャリなんだろう
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 00:39:04.70 ID:evl2OOP8.net
- シフトレバー自体がワイヤーを引っ張るものなのにテンションで変速しなかったらおかしいだろ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 01:26:40.49 ID:p9bIvWMO.net
- 張力ではなく引き量で変速する仕組みだ、って考えればおかしくないんじゃぁ。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 09:29:44.06 ID:20L/dc/6.net
- インデックスってのは、H側をあらかじめ決めておいて、後はワイヤーを引く量で決める仕組み。
だからワイヤーのテンションを張りすぎればずれてくる。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 09:43:03.35 ID:hPcdy51e.net
- そりゃ引っ張りすぎればずれるけど最初にある程度テンションかけてないと意味ないのは当たり前でしょ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 11:25:59.78 ID:6/+Oz7GI.net
- アジャストつまみで張ってるのはアウターのテンションであって、インナーはその中を通ってるだけだがね
アウターが張られる事でインナーも間接的に張られる
アウターが弛めばインナーも弛んで、シフター操作した時に引いた量が正しくディレイラーに伝わらないんでシフトが上手くいかない
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 14:52:03.91 ID:kg/uRghv.net
- http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 15:04:05.16 ID:tF8eOFwL.net
- それ読んでもここの住人余計に混乱すると思う
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 15:23:09.13 ID:ZA0Ty+FG.net
- LとHのネジは、クランク回してシフターがちゃがちゃしなくてもディレイラーが動いたりするから分かりやすいけど
アジャスターはクランク回してシフターがちゃがちゃしないと、どのくらい動いてるのか良くわからないのがメンドウだわね
慣れれば解るのだけれども…
>>568
それ凄く役に立つんだけど
スプロケ交換した時のBテンションアジャストボルト調整を忘れがちになるのが
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 18:37:30.49 ID:QsFpsGEe.net
- 関係ない話だけどRD-M280のBテンションアジャストボルト
ディレイラーハンガーと直に接触しない構造になってた
変なとこだけ上位モデルと同じ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 20:34:33.49 ID:nKPLX0zz.net
- >>568
分かりやすかった。
先日、7速から9速化した際にあれやこれや触って、
何となくで済ませちゃったから、リンク先見ながら
再度調整しよう。ホント感謝。
- 573 ：555：2014/10/09(木) 21:29:40.33 ID:SUkelOFa.net
- 調整ネジをテンションを変化させるネジだと思い込んでる人が
思いの外多いみたいなんで簡素化して図にしてみた。
http://i.imgur.com/yqgx56x.jpg
調整ネジを回してフレームからアウターを離すようにすると
それに釣られてワイヤーが引っ張られ、ワイヤーに付いた
シフトポジションが移動する。
結果としてワイヤー先端部に付けられた強力バネが
引かれるため、テンションは上がっているが、このバネを
更に強力なものに変えたりまたは弱いものに変えたりしても、
ワイヤーの位置とそれに固定されたシフトポジションは
変わらないということがわかるだろうか。
このバネはワイヤーがたるまないように張るためのもので、変速そのものには関与しない。
現在はバネで引っ張ったワイヤーでやるのが普通だが、
過去には棒を使い、バネを持たないディレイラ―もあった。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 21:48:53.39 ID:KAQ2IDIZ.net
- 結局何を言いたいのか、結論が全く分からん
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 23:42:43.97 ID:9Lr4h/d7.net
- 相変わらず分からん
こういう奴は無駄に長文なのがパターンだな
図間違ってないけどそれは皆分かってると思うよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 08:32:23.41 ID:SUrqiDEL.net
- たるみさえしなければテンションは0でいいんだよ。
ロッド式の場合は正にテンションは0になっている。
テンションが0だった場合、アジャスター回してもテンションは変わらないよ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 09:01:37.61 ID:7KEHEyV2.net
- >>576
＞テンションが0だった場合、アジャスター回してもテンションは変わらないよ。
つまりたるみのない適正なシフトチェンジになっている状態なら調整ボルトをそれ以上回しこんでもワイヤーテンションは変わらずシフトチェンジも適正なままだと言いたいのかな？
もしそう思ってるならいじったこと無いんだろう
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 10:31:54.51 ID:GTA+rgPI.net
- アジャスターによって張力を変えてるんじゃなくて位置を変えているんだ、
と>>573は言いたいのだろうが
トップ位置以外のバネとの釣り合いが成り立ってる部分では釣り合いの位置が変わるのは
張力の変化に等しい訳で、物理的には完全に間違った主張だね
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 13:31:25.34 ID:sHg/Ymps.net
- だよなぁ
図まで作って偉いけど根本的にわかってないのは自分なんだよなぁ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 05:11:29.70 ID:snJKzbgk.net
- つかそんなこと意識しなくても調整はできるしな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:24:21.82 ID:HYo+E8lc.net
- CS-HG50-8とCS-HG51-8の両方で11-28を買ってみた
50のはtiagraとめっきの色が同じで、51のは青みがかっているとかいろいろ微妙に違う
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:39:25.03 ID:sVKYcwoX.net
- >>581
CS-HG51-8はクロムメッキ
CS-HG50-8はニッケルメッキ
環境対策なのか、モデルチェンジしたものは、ほとんどニッケルメッキになってる。
かつてはMTBローエンドはグレード順に、
50番台はクロム→40番台はニッケル→30番台はリン酸亜鉛
と明確だったのになー。
- 583 ：545：2014/10/12(日) 19:35:14.46 ID:gMN46LOK.net
- アニキたちネジ2本いじったら1っ速にも入るようになってチェーンも外れなくなりました。
ありがと。10回くらいうっかり一速に入れてスプロケとスポークの間にチャーンが挟まって
ひどい目にあったからこんなことなら早く調整しとくべきだった。
チェーン外すのにディレーラ逆方向にがっちゃんがっちゃんショック与えたからいたんだろうなあ。
ちなみに自分のは無番？なシマノディレーラーで調整ネジには＋ - 書いてないし、
ワイヤの調整ネジというのも見当たらなないんだけど廉価版だからないのかな？
あとこれってフリーがMF-TZ20なんだけど一番重い外側１４Tの歯がなくなりそうで交換しないと
いけないんですが部品の値段もあまり変わらないのでMF-TZ21と７段用レボシフト買って付け替えて
調整すれば７段化出来るんでしょうかね？５速と６速の中間があってもいいかなあという気がしますんで。
よろしくおながいします。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 19:51:35.30 ID:xtKwqKA9.net
- >>583
激安折り畳みスレでも同じような質問してない？
まぁ、それはおいといて。
スプロケットが擦り減るまで乗るなんて偉いな。
そろそろ新車にしよう。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 20:14:32.83 ID:Iy0KnAlQ.net
- >>583
それでオケ、であと一応RDも7速対応してないといけないのだが
まぁ2.5ミリ(半段分)しか違わないのでたいていはいける
自分は一番安い大昔のロボットみたいなデザイン6速用RDでも
8速まで動かした事ある、まぁストッパー削ったけど7速はそのままでもいけた記憶がある
心配なら買うときー
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 15:01:17.58 ID:5LiwF1GP.net
- ママチャリのフレームは、チェーンステーがエンド部付近で広がらずにまっすぐのまんまだろうから、
7速のスプロケを入れるとトップに入らなくなるよ。
- 587 ：584：2014/10/14(火) 22:34:15.05 ID:3y5lLOKB.net
- ありがとうございます。
折りたたみスレは自分ではないです。
スプロケ磨り減ったのは９９％6速しか使わないからだと思います。
多分2年間で6千キロ位しか走ってないんだけタイヤはまだ大丈夫でスプロケだけが
減ってしまった。他の歯はまだまだあるんで前のチェーンリング３８Tを４２Tくらいにすれば
４速と５速もすり減らせられるのですがそんな部品も手に入らない。。
バイクのエンジンオイル塗りたくってホコリ噛んで真っ黒だから早く磨り減ったのかも。
さっき見たらたしかにチェーンステーまっすぐで６速ではチェーンステーギリギリに見えるから
7速は厳しいか。。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:57:29.49 ID:vNa0muts.net
- 48tならヤフオク漁れば転がってる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r117597818
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 00:12:07.99 ID:3qA6hk4Z.net
- ALIVIOのパーツって中途半端に高いね
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 00:26:50.18 ID:Efc8TK3r.net
- MTBコンポで一番格好いいから仕方ない
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 19:17:11.95 ID:ToB92n+X.net
- >>577
金属棒のような押してもたるまない素材ならということだよ。赤い部分が棒ならRD部のバネはいらなくなりテンションは0になる。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 19:34:54.80 ID:unrNdYNB.net
- アルタスとターニーで3枚クランク(前ギア)の互換性ってありますか？
現在、ターニーの3枚クランクを付けていて、アルタスのディレイラー追加しようと考えてます。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:57:58.96 ID:FbawaSoX.net
- >>592
FDとクランクセットの仕様があってれば使えるよ
トップギアとかキャパとか
7s対応だとか8s対応だとかは気にしなくておｋ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-mtb-fd.html
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 16:09:42.82 ID:Inty1Yd6.net
- クランクで8速用とか9速用とかあるけど何が違うんだろう
枚数同じだし9速までならギアの厚みも同じような気がするし
分けてるということは互換性は無いのかな？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:05:35.94 ID:35LURcdt.net
- 新型ALIVIOのクランクってACERAのシフターで引けるんかね？
FDとクランクだけでいけるんなら変えたいが
トップ40Tだと心配だわw
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:39:53.79 ID:Ht+EIJw3.net
- >>594
http://chariki.net/report/report1a.html
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:35:40.04 ID:k2wWQwyO.net
- >>595
9sRDだから引き量は問題ないんじゃあないかな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:36:33.77 ID:k2wWQwyO.net
- >>595
すまん、FDとRD見間違えた…
何れにしても問題ないと思うよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 10:05:08.80 ID:+76Lr4SB.net
- 旧aceraクランクFC-M361のチェーンガードの安っぽさがすごいな
http://livedoor.blogimg.jp/burnsheep/imgs/a/1/a19a9c80.jpg
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 10:30:39.13 ID:+oJOe/7y.net
- >>599
なんとなくハイパードライブって感じがするだろ？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 10:43:27.45 ID:9ut230mk.net
- 広く覆われてるのは、実用上はいいことだよ。
アウターの縁のところだけのガードだと、
オイルで汚れたミドルやインナーの側面に、
裾の先とか靴ひもとか触れて汚れちゃうから。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:00:18.48 ID:ctdC880J.net
- 見た目が気になるなら他のチェーンガードに変えればいいな。
ESCAPE RXはデフォで8速Alivio用のが付いてた。
http://lh4.googleusercontent.com/-7gG37R4hBGU/UI4sJiV1sAI/AAAAAAAACTw/3_PN2YG_xRc/s1000/P1050667.JPG
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 13:05:31.29 ID:JOSTFOXF.net
- ママチャリターニーことRD-TY18って廃盤になったらしい……
生産量がどえらいから市場から消えるまでかなりタイムラグあるらしいけど
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 14:02:58.68 ID:eO866WEs.net
- >>603
つーことは今後はメガレンジつけるためにわざわざRD買い換える必要がなくなるということか
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:26:06.06 ID:yOSlMVdv.net
- ママチャリのディレーラーを交換するのに、正爪用を探す手間が多少減るのか、ママチャリが逆爪エンドか
ディレーラーハンガー付になるのか、どっちなんだろうな。
両立スタンドとの兼ね合いを考えれば正爪のままなんだろうけど
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:03:10.23 ID:83c9IjWV.net
- あさひのママチャリなんか見てるとRD-TY18からRD-TY21へと変わってきてたのはそういうことなのかな
TY21でも改良型のTY21-Aがあるらしいけど
- 607 ：604：2014/10/27(月) 06:17:26.00 ID:wD5eBQ/Z.net
- >>604-606
後継モデルがありましてRD-TY21が後継なようです
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 20:48:20.31 ID:506yYOvl.net
- FD-M310ってフロントダブルでも動かせるかな
フロントダブルっつってもアウタースプロケの42Tを元々ミドル付いてたとこに付けてインナーを22Tから30Tにする感じなんだけども
空いたアウターのとこにはバッシュガードつける予定
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:16:54.82 ID:aFh0ygn5.net
- いけんじゃね
昔それに近いことやってたわ
本来の性能はでんだろうけど
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:52:28.45 ID:lW7niFjj.net
- フリクションならほとんどどうにかなる
フロントはフリクションのほうが好きだな俺
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 19:59:50.93 ID:hB2gLqev.net
- デカプーリー＝アルタスってイメージがあるから9速アルタスってアルタスっぽくないな
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 20:27:41.99 ID:FnN5by4v.net
- 一応RD-M340のAceraも15tのデカプーリーだけどやっぱり低級グレードのチャリにやたら付いてるアルタスの方が印象強いよな
でかいプーリーにロマンを感じるからもっとデカプーリーの種類増えて欲しいけど全く出る気配無いし・・・
普通の11tプーリーのディレイラーに無理やりでかいプーリー付けてみようかな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 00:49:39.56 ID:HvPyW1kV.net
- RD-M340って現行だっけ?
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 08:17:52.25 ID:/l+Dl6i0.net
- >>611
俺にとってはデカプーリーはACERAのイメージだ。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 08:24:06.15 ID:5CYHqgck.net
- アセラなら2個位転がってるけど
軸受けが単なるブッシュなんだよな、どの程度悪いかってのも把握はしてないが。
ドリルでプーリー穴拡大して小さい汎用ラジアルベアリングでも入れればいいんかね
KＣＮＣのと同じ位回るはず、回るだけなら
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 09:21:28.75 ID:/l+Dl6i0.net
- プーリーの抵抗なんざさほど気にしたもんでもないと思うがなあ。
緩み側だし、デカプーリーならなおのこと回転数も少ないし。
そもそもチェーンのリンクだって金属の滑りで動いてるんだし。
他に抵抗を少なくすることをやり尽してさらに上を目指すなら分からんでもないけど、
3Aコンポでそれやるかい？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:04:04.92 ID:WX2oqyln.net
- というかケージの長さにもよるかもしれないけどデカプーリーにしたらさ
スプロケ→ガイドプーリー→テンションプーリーまでのくの字になってるチェーンの曲がり量がきつくなってその分で抵抗になるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ
デカプーリーにすることでチェーンのRは緩くなるだろうけど
⊃←こんな感じに180度近くチェーンの向きが変わることがあるからその時の抵抗はなんだかんだで大きくなりそう
まあ重いギヤじゃなくて軽いギヤでぐるぐる回す分にはそんなこと起こらないから軽いギヤ（アウター・ロー）の時は抵抗がべらぼうに少なくなるのかもしれんが
これがいつも気になってた
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:41:55.04 ID:/l+Dl6i0.net
- >>617
デカプーリの奴って、そもそもガイドプーリがスプロケから遠くなかったっけ。
Bテンション調整で近づけられなかった覚えがある。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:42:01.68 ID:HvPyW1kV.net
- RD-M310、プーリーが大きいだけでなくケージが短いよね。
ケージが短い = プーリーの軸間が短いだけでなくプーリー直径が大きいので、
チェーンがテンションプーリーを離れてからガイドプーリーに接するまでの長さが異様に短い。
そして2つのプーリーには若干の遊びがあって歯が一直線に並んではいない。
そのためか、チェーンがクネクネ身をよじらせながら2つのプーリー間を移動してく。
これが、ちょっとキモい。
あまりベトベトしてないオイルを使っていると、
アウターで回したときのコロコロとかロロロロという音が大きくて気になる。
>>616
プッシュの潤滑剤、オイルとグリスで、漕いだ時の印象が違うのは、気のせいかもしれないし、そうでないかもしれない。
ただ、人間の感覚は、わずかな違いを過大に感じてしまう、というのもあるし。
>>617
プーリーの歯に乗り降りするときにはチェーン曲がるから抵抗に影響あるかもしれないけど、
プーリーの歯に乗ってから90度回転で離れるか、180度回転で離れるかは、影響なさそうな。
>>618
古くなってくるとスプリングが弱るのか動きが渋くなるのか、Bテンション調整で動く範囲が狭くなるような。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:58:41.08 ID:vdqUmSOh.net
- BB-UN26とBB-UN26-Bの違いってなんですか？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:30:13.89 ID:iLOs2/qc.net
- 型番見るにシェル幅68の品種を小売が-Bつけて呼んでる気がするけどどうだろうな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:41:09.96 ID:Pz5G0kty.net
- 型番の細かい差異はシマノのサポートに聞いた方が確実
- 623 ：ツール・ド・名無しさん ：2014/11/03(月) 04:10:36.74 ID:O5Fz6M6r.net
- 画像見ると2色あるから、ブラックなんじゃないかな？
あるいは、箱に入ってるか、ブリスター（Blister）パッケージかの違いかもな
シマノのサポート使えないんだよなぁ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:30:43.81 ID:xN8IMAqP.net
- K付きはチェーンケースステー対応、E付きはEタイプFD対応っていうのは分かるけど、Bは分からないな
適当に見て回ったがBの方がやや価格が高い？
シルバーと黒があるっぽいけどBがBlackのBだとしたらBBにカラーバリエーション作ってどうすんだよｗ って感じだしなぁ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 14:01:54.37 ID:Nh8iA8uz.net
- >>615
プーリー加工しなくても
たしかブッシュは外径8内径5ぐらいだから850ベアリング数個使えばよくね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:33:21.14 ID:Ra6J37q7.net
- >>625
面白いね。やってみてくれ。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:53:09.35 ID:tXPLyzfq0
- 書き込みテスト
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 15:55:09.10 ID:tXPLyzfq0
- さて…このスレはいつまで伸びるかな？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 16:02:49.53 ID:Gf16TSFU.net
- テス
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 08:12:06.82 ID:H87a/VY8.net
- BB-UN55ってグレードとしてはどれになるん？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 10:26:34.46 ID:C97Xcs+7.net
- ワンがプラかどうかだけで回転具合一緒
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 14:24:06.76 ID:Vf8uPfYsa
- 新アリビオ、クランク長165があるんだね
お友達の子のクロス用に組んであげようかな
旧DEOREとミックスでも行けます？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 21:44:15.53 ID:YHkfdSVz.net
- ネットサーフィンしてたらSAIGUANっていうSHIMANOそっくりなメーカーを見つけたけど、どういう関係なんでしょう
雑な仕上がりで申し訳ありませんがリアディレイラーの比較画像を作ってみました。
グリップシフターやサムシフターも見たことの有るような形をしているような…
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30223.jpg
SAIGUANのホームページ
http://www.saiguan.com/ehtml/ecp.asp?id=100
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 22:29:48.55 ID:um67TF5J.net
- >>633
プーリー止めてるボルトとか、微妙にコストをケチってるのが微笑ましい。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 23:40:52.26 ID:XFEhnvof.net
- >>633
シマノどころかマイクロシフトのパチものまである。
ただでさえ微妙なマイクロシフトのパチものとかどうなるんだろ…
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 00:09:33.56 ID:S6euq7G1.net
- 一通りそろえて一台組んでみたいな
コマンドシフターもつくってくれよ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 06:16:00.60 ID:SwSmUX4T.net
- 日本のメーカーだってコピー商品からスタートしてるわけで、恥ずかしくなってくるな。
デザインを盗んでいるのか、それともリスペクトしているのか。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 08:45:59.17 ID:tyjjaffe.net
- コピーするなら上位のコンポを狙うんじゃないかのう
合弁なのか生産を委託してるのか知らんが工場が違法操業してるんじゃ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 14:48:30.00 ID:ylaKoPyy.net
- 加工精度と検品体制も手抜きだろうし
命預けて乗るチャリに組み付けたくはないw
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 17:09:59.41 ID:ZTb6gVnL.net
- >>638
上位モデルの切削とかが再現できないんじゃねw
マイクロシフト風ディレーラーを見る限り本家にあるワイヤー取り付けるネジ付近の補強が省略されてるから金型流用ではなさそう
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 01:02:08.38 ID:Cr4gpz/7.net
- SIXてｗ
中国はこうじゃないと
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 23:03:44.51 ID:vGp+fVBj.net
- シマノの冷間鍛造をそっくりコピーはまず無理
見た目そっくりで強度は別物だろう。
とはいえ本家が廃盤にしたようなパーツもラインナップしてくれると個人的には嬉しいかもｗ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 23:10:16.02 ID:d60jIShK.net
- DNPみたいに11Tのボスフリーでも出すかね。できれば6sで
外見がTY18のまんまでフルレンジ使えるママチャリ強化用
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 01:15:28.61 ID:tZ7q1hoW.net
- 写真と現物が全然違う、とかありそう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 01:31:26.49 ID:nlsl3HsV.net
- パチモンは所詮パチモン
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 08:24:13.58 ID:eMI+qqeg.net
- パンタグラフがガタガタとか
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 09:07:27.47 ID:Iae8veNZ.net
- >>638
上位モデルを買う人は怪しいものに手を出すことが少ないから結果的に売れないんじゃないかな。
下位モデルは気にせずに買いそう。
それも単体で買うんじゃなくて、中国製の怪しい完成車に付いてるとか。
腕時計とかも安時計のコピー商品とか結構あるよ。
それも簡単にコピーできそうなクォーツじゃなくて、
機械式で利益率低そうなやつ。
しかも相当知ってる人じゃないと見分けがつかないレベルで。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 13:49:01.47 ID:FkwwgT8C.net
- >>647
> 簡単にコピーできそうなクォーツ
クオーツ時計を開発した人たちが泣くよ。
いまでこそ液晶表示の腕時計は、100円ショップ商品にもあるくらいだが、
それに入ってる水晶振動子と専用ICは、既製品を分解しても作り方が分からないシロモノだよ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 14:38:22.25 ID:apqU8u3w.net
- ステアリング周りとサドル周りのパーツだと高額のコピー多い印象
アルミ削ってアルマイトや塗装しブランドロゴ付ければ良いからかもなのかも知れないけど
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 15:08:44.25 ID:FkwwgT8C.net
- >>649
CAD設計とCNC加工によって、少量生産品が(少量生産品の割には)低コストに作れるようになった、それも大して技術がなくても、ってのは大きいよなぁ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/07(日) 15:31:37.89 ID:Iae8veNZ.net
- >>648
だから、”現時点では”クォーツ時計の方がむしろコピーが簡単なんだよ。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 01:14:29.44 ID:Rd8xhHtQ.net
- クオーツのムーブメントって自作PCの部品みたいな感じだよね。
同じ部品を使ってアセンブルした(組み立てた)製品が多種多様にある感じ。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 02:49:58.11 ID:sJXvEJ+k.net
- 外装を変えるだけで高級品として売れるしなw
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 08:18:51.80 ID:qoIBHAET.net
- ガラスに色つけるだけでｗｗ
- 655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:31:18.65 ID:pirbL+sN.net
- ガワはともかく、アナログクオーツのムーブメント自体はエプソンとミヨタが大半だろ
それらを買ってくる方が中国あたりでコピー品作るよりはるかに安いからな
共通部品も意外と少ないし、グレードの違いは自転車部品以上に大きい
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:51:59.25 ID:qWjJ6VM0O
- 何気に良スレ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:35:46.53 ID:L4xXc6WZ.net
- RD-M360-Lの色がに食わなかったんで
RD-M360-Sを買ってB軸組みをスワップしたぜ
すっきりした
でもなんでああいう風に色を分けてるんだ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:48:06.84 ID:0uaTySJa.net
- あれの意味がわからないよな。
黒とシルバーどっちもパンダだろうって。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 09:04:02.71 ID:tQW1fgDA.net
- >>657
>>658
本当だよな。
どっちかのパーツだけ余るのを嫌ったとかｗ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:30:25.00 ID:IAGV5AYY.net
- ツートンカラーが格好いいとかデザイナーが思い込んでるせい
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:13:09.37 ID:BcPjvnvu.net
- 低グレードのは、P軸のあたりが黒い樹脂パーツなので、どうしてもシルバー単色にはできない。
それでデザイナーが苦労して二色でデザインするのだろうが、
どうせプーリーが黒いんだから、他のモデルと同じように樹脂部分だけ黒になる配色でいいと思うのよね。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:59:32.38 ID:Bqaxmqtj.net
- リアディレイラーをトップに持っていこうとするスプリングあるじゃん
名前知らんけどあの平行四辺形の中に入ってるやつ
ものによって強さ違うんだね
引っ張ってみるとRD-M410がなんか弱くて、M360のが強い
RD-M615とRD-4601はもっとつおい
この流れだと強いほうが良いのかしら
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:07:03.84 ID:6duimlrG.net
- スプリング強いほうが変速しやすく、チェーンの暴れも少ない
でも強くすると他の部品も強く精度よくしなければならない
＝高い良いRD
だと思う
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:11:11.36 ID:vzo1+oyR.net
- どうなんだろうね、
あれ色々理由はあるんだろうけど
一つには平行四辺形の長辺の長さやワイヤー引きによるテコ比
みたいなものにあわせてる気がする
いや、あわせないとかかる力とバネのバランス取れないはずというだけ・・・
ＲＤの可動幅増やして既存の10段より幅増やしたりとか
ブレーキレバー比無理やり強力にして効き上げたり近しい経験はあるんだが
いくつかしかバラしてないし調査も考察も特にしてないけど。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:17:37.52 ID:vzo1+oyR.net
- 単純に同じRDでバネだけ強くするとトップ側への変速は早く強くなると思うんだが
ロー方向にはその分反発で引きが重くなっちゃうから、
同じ位の力でダウンシフトするには入力比を軽くする必要が・・・
となると、今度は必要ストロークが増えちゃうｗ
結局トータルで質感や操作性上げようと思うと
言われてる材質や精度って所の勝負になるんだろうなと思う
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:38:00.85 ID:Bqaxmqtj.net
- ふむふむ
ばねが弱いモデルを単にばね強化するとシフトアップは早くなるかもしれないけど
いろいろと弊害が出てまずいかもしれないと
M410に変えたら新品の癖にどうしてもM360 と比べて
トップ付近でシフトアップがもたついていることが多くなったんで、どうしたもんかと
M360でいいか
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:00:30.83 ID:Yv8trZGL.net
- >>666
いちおう念のためだけど、交換作業時にシフトワイヤーを痛めてたりしないよね?
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:16:55.30 ID:ZGnzDxMF.net
- そだねぇそこらへんの基本的な整備とか条件はまずクリアしておくべきというのは確かかな
ちゃんと組んであればあからさまに目立つほど悪くなるというのもシマノだと基本なさそうだし。
そういう意味では間違ってるんだけど
そういう場合ＲＤ取り付け部分にスペーサーワッシャ挟んで
外側にオフセットするとトップ側もバネが強い範囲使えたりする。
酷い対処療法だがｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:31:20.85 ID:1AbXSCHS.net
- >>667
整備や組み立ては慣れてるし一応その辺は確認したよ
ばねの強さが気になったのはM360に戻したら直ったからというのが大きい
スペーサを挟むとねじ込みが浅くなるのがまず問題だよね
ばねを交換するのはえらい大変そうだからばね追加とか
あとRD-3400もばねは結構強かった
他もあるんだけど組み込んであるので外してみないと良くわからん
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:52:16.33 ID:Yv8trZGL.net
- 新しいディレイラーの在庫期間が長くてオイルが揮発して、動作が渋いという可能性は・・・ないか。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:03:08.41 ID:ZGnzDxMF.net
- そういうのは０．５ミリとかでも変速しやすさには随分差がでるんだぜ？！
ハっ、いつもそういう酷い事してるのがバレてしまった・・・
そんなのよりRDばらしてたりして思う事で
トップ付近だとバネの伸びが少なくなるから
ヘタってくると変速しにくくなったりする気がするんだが
あれバネのプリロード上げて最後の方でも張り気味にしたら
バネヘタったのでもトップ付近の変速シャンとしないかな？とか
まぁ正直組み込んだり曲げたりが面倒なのでスペーサー挟むか変えてしまうのだがｗ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:23:47.78 ID:ZGnzDxMF.net
- バネ追加かぁ
補正する位だから細めのバネで干渉しない所につけたら楽かもしれないな
なんとか要請ギプスみたいだけど面白い手だ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:35:10.01 ID:Yv8trZGL.net
- AlivioよりAceraのほうが良好とか、それなんかおかしい。
RD-M410
RD-M360
もしかして世代が違う?
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 16:29:54.39 ID:/KTsDP0c.net
- AlivioはM4000があるしM410は古いんでないかと思う
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:55:29.32 ID:+7ABnvJs.net
- 昔は頻繁にモデルチェンジをしなかったから製造時期がだいぶ違うとかじゃね
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:39:29.92 ID:PuVN3+1s.net
- ルックロスにＡ070ターニーＳＴＩ付けたった
インジゲーター要らんからもう少し小さくして欲しいわ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org132147.jpg
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:36:39.82 ID:09Ox7vb8.net
- ハンドルでけえな
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:09:00.85 ID:9srr9cVr.net
- >>676
いいじゃん
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:23:38.92 ID:u0Oc7EpY.net
- >>676
タイヤ24インチくらい？
いろいろ付属品というかディテールが凝っていて、かっこいいと思った。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:19:43.96 ID:RCCqUw73.net
- >>677
ハンドルは400ｍｍだけどフレームが小さいのだよ
>>678
>>679
ありが㌧
サカモトテクノの24インチクロスです
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 00:09:12.14 ID:Wlm6mpFG.net
- サカモトテクノのページがまた一段と香ばしくなったな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 06:32:24.80 ID:L8cUBLHe.net
- デザインが90年代ｗ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 06:55:52.71 ID:K5ol4MCq.net
- 場所的にタイヤに付いた砂利をもらいやすいのかFDのスプリングが砂利まみれなんだけどいい清掃法ないですかね
RDのスプリングはあんま汚れてないのとは対照的だ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:23:55.44 ID:DRHqisXH.net
- >>683
粘っこい油分が残ってると砂とか付きやすいので、
俺は防錆第一潤滑二の次と考えてレスポの防錆スプレーを使ってる。
乾くとサラッとしてて、砂とかは付きにくいし、多く使うと勿体ないけど吹いた時の溶剤分である程度洗浄もできる。
乾いた後も防錆効果はある程度持続。
欠点は値段が割と高いことかな。
汚れがひどい場合の洗浄は普通の揮発油系クリーナーで良いんじゃないかね。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 04:18:36.51 ID:x8qPzcom.net
- >>683
FDを覆うゴムのカバーが売ってるよ。商品名は忘れた
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 17:15:29.62 ID:WINnjgn3.net
- RD-M310と360&410は、ガイドプーリーの仕様ちがうんだね。
360&410は金属のブッシュが入ってるだけでなく、左右に平行移動する。
310は樹脂そのままで、若干の遊びがあるが、平行には僅かにしか動かず、どちらかというと傾く感じ。
なぜ310は平行移動しないのか。
ケージが短く、なおかつ、テンションプーリーが大きいので、
ガイドプーリーが平行移動すると、チェーンが歯に乗り上げてしまう?
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:57:01.87 ID:A5PW6FOB.net
- ALIVIOどうせならシャドー＋として出て欲しかった。(´･_･`)
出来れば9sで
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:35:36.69 ID:4LVsHMnM.net
- 昔のデオーレLXより今のアリビオのが見た目は高性能そう
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:34:03.11 ID:PYrgy7IQ.net
- 実際そうだし
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:20:26.51 ID:sE56V5a5.net
- これalivioなのはわかるんだけどかなりの旧モデルみたいで品番がさっぱりわかんない
品番分かる人いる？
http://iup.2ch-library.com/i/i1386391-1424143043.jpg
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:28:19.24 ID:S/UdTrf7.net
- >>690
ヒマだから検索したった
RD-MC20 やね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:45:27.12 ID:sE56V5a5.net
- >>691
ありがとう
ボロ車だけどレストアしたら面白いかなーって。
互換性さえあれば可能な限り他のパーツも現行ALIVIOに換装してみるつもり
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:51:11.48 ID:+gshq2GU.net
- RD-TX35付いた中古の折り畳み買ったけど調整がズレてるだけで全く問題ないのはﾜﾛﾀ
大改造ベースにしようと思ったけど7sボスフリーのままトリガー化とチェーンホイールだけ大径化で良いかも
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:08:25.80 ID:gnW4YpMo.net
- 小スプロケット側多用する小径車はカセットフリーのが壊れ辛くて良いよ
ボスフリーは遠いギア(7枚なら7速)ほど歯と取り付け基部に掛かるストレスが大きくなる構造
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 18:30:18.42 ID:ZgC74kdGa
- ＡＬＴＵＳのリアディレイラのプレートが曲がった。
とりあえず手持ちのＴｏｕｒｎｅｙ ＲＤ-ＴＸ５５を付けても変速できる？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 19:07:52.85 ID:Tu0TNNEG.net
- 問題ない
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 07:01:41.89 ID:s9LxnZec.net
- 新型アセラ来てた。ほぼアリビオ
http://mtbs.cz/kategorie/mtbs-foto-redakcni-technika/album/9457
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 10:41:04.08 ID:Vno/hgwz.net
- もうひとくくりでいいよね
無駄に多い
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:19:17.27 ID:Z7SJYL+2.net
- 見た目はかっこよくなるな
ターニーが8速、アルタスが9速になったけどアリビオアセラは据え置きなのかな
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:59:40.01 ID:JTJGp2Vf.net
- 流石に2ピースクランクは無しか
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:46:39.65 ID:qTh1eAsu.net
- アリビオの8sシフターのプラ部分が割れてきたので、手に入るうちに8sシフター買っとくか、
と思ったんだけど、今アセラが8sでアルタスが9sなの？
いつの間に立場が逆転したんだ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 22:48:37.27 ID:0fWq4VYt.net
- >>701
アセラ以下は9s/8s併売。ターニーも8sとその他併売だったよーな
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 23:05:03.24 ID:Fvq1anBr.net
- >>702
ありがとう。
併売するくらいならグレードで分かりやすく分ければいいのに、とか思わんでもない。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 23:57:12.64 ID:Zc0iL3MU.net
- もう新製品か
前回のモデルチェンジから3年弱だろ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 10:18:07.39 ID:NfCdImVL.net
- 諸氏のお知恵を拝借したく。
ルック車のチェーンリング（歯）が減ったので交換しようとして迷い中
・元々着いてるのはプロホイールの48-38-28
・CS-HG50-8（12-25）、ST-EF51でRD-M310を引いてます
・BBはTANGEのLN7922（122.5mm）
Altus、Aceraどっちがいいのかなあ？あんまり変わらない？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 10:44:29.40 ID:QltXofOs.net
- たしかACERAはチェーンリング交換できるけとALTUSは出来なかった気がする
そこにニーズを見出すか否かで選べば良いと思うよ
個人的には頑張ってALIVIOの2ピースクランク購入がおすすめ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 13:30:33.63 ID:iaG/ITLK.net
- 俺ならアセラかな
アリビオ2ピースは高すぎる
アセラのスクエアならそのままでいけるし
跡でチェーンリングだけでも交換できる
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 18:58:32.17 ID:vwqzcQ4Q.net
- なんかALTUSの9速って一通り全部そろってなくてミックス必須とか。
そりゃパーツによってグレードを変えるのは完成車でよく見られることだが、
同一世代・同一グレードで揃えられるように、ラインナップすべきではないか。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 19:02:58.10 ID:9UdPPiIX.net
- >>708
俺はシフターとクランクがアリビオ、FDがアセラ、RDがソラのミックスだ。
各部の年式もバラバラ。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:38:48.35 ID:VDrG6TjL.net
- 俺も完成車のＭＴＢがミックスだったからＲＤのアリビオ合わせる為、シフター・ＦＤ・クランク交換したわ
105コンポのロードもクランクだけＦＳＡだったから交換
やっぱ揃えたほうが気分良い(笑)
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 22:44:30.42 ID:iaG/ITLK.net
- シマノも無駄に増やしすぎたと思ってるよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:03:37.16 ID:LBY8yf+0.net
- 懲りてないｗｗ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:50:23.64 ID:po5/GQCA.net
- 安いブレーキとクランクは、交換前提なんだと思う。
105のブレーキ付けても、使わずに捨ててデュラに変える人が結構いるようだし、
105のクランク付けても、歯数が合わないとかトリプルがいいんだとかで、やっぱり変えることになると。
ならば、いちばん安いのを付けておいたほうがいい、と。
ま、クランクをトリプルにするとディレイラーやチェーンも変えることになるから、
トリプルが好きな人はダブルの完成車なんて買わないか。
- 714 ：701：2015/03/19(木) 09:32:25.72 ID:thq2GbST.net
- >>706-707
お二方、レスありがとう。
アセラに決めました。ルック車の引け目でアリビオは釣り合わないかとｗ
それにしてもバラバラだなぁ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 11:04:43.47 ID:/U4/Xu6b.net
- >>710
＞やっぱ揃えたほうが気分良い(笑)
シマノも笑いが止まらんな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 13:09:09.05 ID:thq2GbST.net
- 今、尼を見たらアセラと谷さんがほぼ同価格…
谷さん、知らぬ間に出世してたんだな。しかもロードの構成だし
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 13:39:42.98 ID:7mNUVArb.net
- 誰徳の不倫疑惑もあるしさ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 17:38:12.66 ID:3j/T1XbC.net
- しょぼいのをわざわざ作るのもコストかかるからな
ターニーって名前が低グレードっぽいだけで性能的には十二分
昔のデュラより今の谷
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:02:39.15 ID:fSxcwZgk.net
- 昔のヅラよか今のSORAの方が剛性あるとかいわれてるしな
そのうちﾀｰﾆｰも9速時代のDeoreを超える日が来るんだろう
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:41:54.82 ID:JP7QfS1I.net
- トニー人気すぎ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:41:27.96 ID:2Fl6JPy3.net
- 9速時代のDeore RD-M590を8速で使ってる俺涙目
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 21:59:16.47 ID:KqmBWu1v.net
- >>719
軽量化のために剛性を犠牲にしすぎて不評だった時期は、例外的なモンだろう。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 05:32:44.42 ID:RI2z9hwG.net
- >>718
おい、昔のターニーはハイグレードだ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:34:18.22 ID:0Og6IMxR.net
- 谷さん「焦らなくていい。」
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 21:55:18.14 ID:JAebMH+0.net
- >>723
ポルシェカレラみたいなもんやな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 17:46:54.93 ID:GmcFn3Jh.net
- >>698
亀だけどあのあと7sカセット用ハブ付いた完成車用のホイールが手に入ったので換装する予定ですありがとう
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 04:17:20.66 ID:EGF2i/6W.net
- FC-M431ブチ込もうかと思ってるんだけど
スクエア/オクタリンクどっちにしたらいいんだろ
何だかんだでオクタリンクよりスクエアの方が生き残ってるような気がして…。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 05:33:35.94 ID:Lu6hFFut.net
- >>727
スクエアの方が人気あるよね
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 07:04:52.35 ID:UFjdl99I.net
- オクタリンクのほうが楽じゃない?
スクエアは取り付けミスると傾いたりチェーンライン狂う。
逆に言うと調整が効くということでもあるんだが。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:57:42.02 ID:yrQffrk7.net
- まぁどっちでもいいかな
オクタもなかなかしぶとい
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:44:26.88 ID:thf7T5p3.net
- オクタリンクはBBの入手性が微妙
去年BB-ES25のEタイプ注文したらメーカー在庫なし、入荷未定って言われた
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:17:12.22 ID:PmmMF1bT.net
- ａＸ並みの黒歴史かよ
よっぽど無かったことにしたいんだなｗｗ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:22:50.50 ID:EGF2i/6W.net
- >>728->>732
みんなありがとう
>>731
マジっスか？もうスクエア決定かなコレ…BB-UN55×2本ぐらい買っとこうか。
やっぱママチャリある限りスクエアって絶滅しないよなぁ。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:17:05.17 ID:oQoOPDW0.net
- >>733
もう2ピースでもいいんじゃね
初期投資が高いけど歯だけ替えられるしBB安いし
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:58:47.73 ID:JRpyanDp.net
- DAYONE
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 04:44:37.14 ID:BDByut6Y.net
- 現行ALIVIOの2ピースはPCDが従来と互換性無いのがなぁ･･･
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:28:33.04 ID:Q0LfU/Ht.net
- 長いこと乗ってるバイクだと風雨とか日光の影響なのか
シフターのインデックスがくすんだり黄ばんだりして見えなくなってくるじゃん
みんな何か対策とかしてる？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:37:53.57 ID:ZwOREkNH.net
- 始めから蛍光ピンクに塗ってる
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:55:24.92 ID:0WvYzk1U.net
- >>737
割と早いうちに白っぽくなったけど、実用上問題ない。
それよりも変速レバーのプラにヒビが入って来たので多分遠からず割れて買い替えだ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:59:39.93 ID:bOAs7zVn.net
- スモールパーツ注文だろう
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:10:05.43 ID:qvzWzX0u.net
- 紫外線の影響でクリア部分が黄ばんだり針の赤が薄くなったりするのはしょうがないね
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 06:43:42.60 ID:nRLJ6RLv.net
- 自分の場合は、車用のタッチアップペンのなぜか赤があったので、それを針に
塗った、車のボディ用だから退色には相当強いはず。
窓がくすむのはピカールを綿棒かなんかでシコシコやると透明に戻るよ。
両方ともわざわざ買うほどの量は使わないので、もし持ってれば使ってみても
いいかも。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:01:17.34 ID:RHF+AZWF.net
- 完成車でALIVIO使った自転車って殆ど無い気が…
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:18:21.30 ID:VUSBsLwe.net
- 中途半端すぎて完成車の価格設定ができないんだろ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 00:54:03.22 ID:YJy2vFNV.net
- だいたい旧デオーレとの混成とかアセラとの混成だよね>アリビオ
関係ないけど現行アリビオのシャドーかっこよすぎだろ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:13:56.18 ID:So14zSL0.net
- 日本には高級クロスバイクという市場がないのかもしれない。
海外だと高級シティコミューターとか、びっくり価格だよ。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:41:34.23 ID:So14zSL0.net
- そういやさ、
9速ALTUSだっけ? コンポ一式全部そろってなくてミックスしないとダメなの。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 00:50:47.14 ID:+P4CJs32.net
- ミックスったってブレーキとハブ位な気が。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 03:01:51.60 ID:2tQR3SJK.net
- そもそもAltusをコンポ一式買う奴なんていないし
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:23:52.03 ID:kSAvKqkq.net
- 低級グレードだと欠品多くて全部揃えるのが案外難しい
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:10:37.03 ID:VvNUkB0m.net
- >>748
アレ、本当だ。
登場時、9s対応のディレイラーだけ出されて、どーしろってんだって思ったんだが、誤解だったようだ。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 19:19:21.69 ID:j0WwCvIM.net
- SL-A050を取り寄せ注文したんだけど
付属のインナーワイヤーってスチール製？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:55:11.66 ID:bDmDDYl2.net
- V／／,ﾆ-─┤
.Y|ｌ,''ﾞ, 弋ﾞ7'i/ ┌- ＿ _i_. ｌ
/i-ｒ ｀ ´Τ;ゝ .|二 Ⅹ iﾆ| ｌ二 |_ | _｝'
ノ､ﾆｌﾞ_ヽ､ ﾞ=/
─- .､ ￣〉''ﾞ （ その通りでございます ）
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 00:08:36.62 ID:hVKsVVT1.net
- >>753
ありがとうございます
ステンレスのを別に用意しておきます
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:05:14.94 ID:layfLhAX.net
- BB-UN100とBB-ES300というのがでてるな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:07:53.96 ID:1c9yfxyz.net
- BB-UN55より格下だよなこれ？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:34:42.97 ID:sbAw7c2p.net
- BB-UN100は右アダプターもプラ
BB-UN26より格下
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:44:00.81 ID:OeKdWXYY.net
- 固着しなくていいな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:52:50.00 ID:1c9yfxyz.net
- >>758
オレもそれ思ったｗｗｗｗｗｗ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 13:44:30.40 ID:f8JKcHuvr
- FD-M191が余ったので、FD-TZ31と交換するのですが、シフター変えなくて大丈夫？
インデックスは共通？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 16:58:55.32 ID:PD4MhW/w9
- 問題ないぜ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:08:45.06 ID:LcXIrgC0.net
- http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016.html
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/acera-m3000.html
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_trekking/acera-t3000.html
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:14:47.84 ID:I4u/LTCh.net
- >>754
何故変えるんだ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 15:46:11.29 ID:3EwaOBvQ.net
- ACERAまでトレッキングモデル来たか
ルック車グレードでトレッキングモデルってのも何か違和感あるが
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 16:24:49.27 ID:nK1Mq4Vu.net
- ルック車でアセラ付いてるのってあるか？
殆どターニーだと思うけど。
ギリギリでルックにならないまともなブランドの最下位グレードあたりに採用されてるのはよくあると思うが。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 16:30:43.55 ID:rnOZWlBh.net
- アセラがルックなんてもったいない
バリバリ使える
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 20:59:35.79 ID:bmzobQJr.net
- むしろ実用的な意味ではXTR<<ACERA
XTRなんてちょっとぶつけただけで変速が滅茶苦茶やろ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:11:08.07 ID:bmzobQJr.net
- >>763
たぶんステンレスを金属元素だと思ってるんだろう…
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:20:41.21 ID:nK1Mq4Vu.net
- >>768
そういう問題かなあ。
錆びない方が良いってだけじゃない？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:20:16.52 ID:0Oq57Zg6.net
- スチールインナーって錆びるから使わないわ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:09:50.82 ID:xT/w/ERX.net
- 露出部分はしらっちゃけるけど、アウターに覆われてる部分はグリスも手伝って全く変化しないよ
機能的な違いも無い
消耗品て事考えればスチールでいい
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:21:09.50 ID:lbqkEWaT.net
- >>769
>>770
そういう話じゃないよ
A050のワイヤーはもともとステンレスだから。
749と750の意思の疎通が上手くいってないだけ
質(749)「A050のワイヤーはスチール？」
回(750)「そのとおり」 (ステンレスはスチールだからね)
質(750)「じゃあステンレスのワイヤー買うわ！！」
回(757)「え？」（何言ってんだこいつ…）
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:32:32.16 ID:iNqsmdry.net
- >>772
普通ワイヤーの話でスチールか？と言われたらステンレスじゃないスチールを指すだろ。
工業系でも鋼と単に言った場合、ステンレス鋼は別扱いにするのが普通。
ステンレスもスチールの一種ではあるので間違いではないが、
どう考えてもミスリードを誘っている底意地の悪い解答だね。>>754は。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:07:12.35 ID:7NIyFB5q.net
- 750(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:48:58.44 ID:JlXbWsUF.net
- >>764
> ルック車グレードでトレッキングモデルってのも何か違和感あるが
トレッキングって、日本で言うクロスバイクのことだと思う。
いままでMTB&トレッキングとして同一カテゴリに混ぜてたのを、
新製品からカテゴリ分けしてきたに過ぎないと思う。
>>765
ルック車にも2通りの意味があると思う。
スポーツ車もどきの粗悪な自転車もどき
と
クロスバイクなどMTB風のオンロード用スポーツ車
もともとAlivio、Acera、Altusは後者の意味でのルック車向けのコンポだし。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:27:01.73 ID:iNqsmdry.net
- >>774
あ、766に書いてあるレス番がずれてるわ。>>773の最後のアンカーは>>753(>>763も同じ人なのかな?)
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:02:02.65 ID:eiZ1CT3K.net
- その話はもう良いよ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:25:04.12 ID:xT/w/ERX.net
- クロスバイク用コンポにグレードがあるのが不思議だよな
誰より早くゴールする為のもんでなし、ぶらぶらするだけの自転車になぜ優劣を付けるのか…
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 10:29:51.09 ID:iNqsmdry.net
- >>778
それ言ったらここの3A+Tもグレード別れてる必要ないと思うんだが。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 11:02:10.96 ID:I6f/WMoo5
- 分けてるのは日本用というよりは海外用だろ？
トレッキングバイクやシティコミューターとか価格差が海外だと廉価、ミドル、ハイエンド(高級)とバランスよく揃ってるからコンポもバランスよく揃えないとダメなんだよきっと
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 22:51:23.03 ID:JlXbWsUF.net
- >>778
海外では1台30万を越える一般車やクロスバイクもある。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 13:36:56.25 ID:1HWw1E3g.net
- >>778
操作性や耐久性を基準にグレードつけていくってのならまぁわからんでもないかな
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:21:07.18 ID:GdF7AbyY.net
- 人の好みが多種多様だと理解していないのかな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 23:29:49.78 ID:OEm0BrE5.net
- >>783
誰に
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 17:12:02.20 ID:J+DY8VVS.net
- TOURNEY クランクセット
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/tourney-fc.html
TOURNEY TX ディスクブレーキ用ハブセット
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/tourney-tx-hub.html
ハイドローリック・ディスクブレーキシステム
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/disc-sys.html
ホローテック llクランクセット（3×9スピード）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/newpro2016/for_mtb/additional-fc.html
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 21:18:58.17 ID:rGz5Idjl.net
- ディスクに関してはどうもパーツだけが先行してる感じがするなぁ
TOURNEYに見合ったディスク向けのフレームってまだそんなに流通してないでしょ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:15:08.99 ID:HWfCS34E.net
- このクラスにディスクブレーキは要らんと思うなあ。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:31:17.01 ID:jXRzcOqP.net
- 乗り始めから、ブレーキは効くモノだと思い込むと‥‥
少子高齢化が進むわけだ
ネギ背負ったカモくらい残しておいてもらわなきゃ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 00:02:08.51 ID:vUZKTgvE.net
- 意味不明
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:18:21.47 ID:wHPVzu3s.net
- おいおい、Alivio、Altusまで油圧かよ・・・
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 14:03:08.20 ID:p2lPLGni.net
- 向こう5年は自転車屋大パニックだろうな
油圧の知識持ってるメカニックなんて自転車屋にそうそういないよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:51:46.86 ID:p2lPLGni.net
- 3A+1Tの8速RDのプーリーをベアリングプーリーに交換した人っている？
いまちょっとALIVIO8速RDにXTRのベアリングプーリー入れようか迷ってる。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:21:58.88 ID:DhCZVgUL.net
- レース志向ではないであろう8ｓのRDにベアリングプーリー入れる目的がわからない
見た目や自己満足なら他人に聞かずに好きにしろとしか言いようがない
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:36:44.46 ID:hTGNMYk4.net
- 趣味なんて自己満足の世界だから細けぇこたぁいいんだよ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:38:09.01 ID:hTGNMYk4.net
- >>792
他社製ベアリングプーリーへの換装ならよく聞くよ
やっちゃえば？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 15:21:07.25 ID:jhc8OZpI.net
- 8s Alivioのまま、9sに交換した時、ディレイラーはそのままでも使えるとは聞いて
たが、「なんとなくついでに」BBBのに交換した。
変えた感じはというと、チェーンとスプロケとシフターも当然同時に交換したので、
そっちのせいでシャキシャキ変速してくれるのに感動して、プーりーの効果は
あまり覚えてない。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 04:13:11.57 ID:7xFna8C8.net
- >>793
メンテスパン(注油)を伸ばせると言うメリットは有る。
費用対効果が最悪だけど。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 10:34:02.29 ID:4j7yF505.net
- プーリーかえるとなにがええの
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 14:22:24.58 ID:7xFna8C8.net
- >>798
>>797に捕捉する形になるけど、デュラ&XTRはシールドボールベアリング内蔵だから注油のスパンが伸ばせる。(下位グレードはブッシュ式だからこまめな注油をしないと直ぐにプーリーの刃先がすり減る)
社外は歯数も選択出来る。
代わりに多少変速性能は下がる。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 15:36:29.69 ID:HLyojncs.net
- いいプーリーはすごく…気持ちいい
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:09:23.96 ID:6TqJ481M.net
- フレームと同じ色のプーリーにする
汚れが気になる
まめに清掃するようになる
ｳﾏｰ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:31:52.12 ID:PB6JLCDE.net
- ターニーなどについて熱く語る
【公式】シマノ自転車部品【街乗り】
https://www.facebook.com/ShimanoEntryParts?fref=photo
http://entry-parts.shimano.co.jp
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 00:59:04.73 ID:HN+VmX4X.net
- http://i.imgur.com/F28QHmY.gif
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 21:23:31.26 ID:6elDF06I.net
- age
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:12:20.82 ID:S5pK/FcC.net
- FC-M３４０のチェーンリングはFC-M３６１で使えますか？
アウターと真中のギヤだけしか使いません。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 00:49:40.07 ID:g/KPvsUM.net
- >>805
MTB向けの歯数が同じ品番だったから多分平気でしょう。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:26:53.33 ID:CarA/wOr.net
- 四角軸なんですが今買うならFC-M361よりFC- T3010の方が新しくて良いんでしょうか？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 07:23:33.78 ID:47lllJbf.net
- 性能差なんて無いから好きなの買えでFA
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 12:42:06.24 ID:AQ53IAza.net
- はっきりした体感差が出るのは105やXT辺りから?
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 12:52:45.83 ID:0JnbCptG.net
- BBなんか回りゃそれでいいんだよ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:41:39.96 ID:wMoewujR.net
- >>809クランクはその辺からだね。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 14:02:41.21 ID:OtIDDgng.net
- ロードが105105なら、オフはSLXでもかなり違うっしょ？
ってXT以下使ったこと無いけど
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 21:05:26.31 ID:wsqyGhxX.net
- >>812
少なくともクランクの変速性能はXTからだよ。
SLXとDEOREでツーピースかホロテク2かが分かれてるけどチェーンリングは共通。
良くも悪くも中途半端なのが現行SLX
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 09:01:00.62 ID:efxg6y17.net
- アルタスでじゅうぶんやが
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:07:22.15 ID:TTb4Y0ya.net
- やっぱXT以上じゃないと差が分からないか。
でもXTのコンポ一式揃えるとクロスバイク2台買えちゃう値段だからな・・・
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:48:04.25 ID:WYp3o//w.net
- だったらAltus装備の安いクロスバイク買って
5年くらいでガタが来たら買い換えた方がいいかもね。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:27:20.20 ID:gVAj1Rhz.net
- チェーンリングが変えられるって意味ではAceraだけどポンポン捨てられるならそれで良いんじゃない？
俺は愛着が出て無理だから貧乏くさくても直して乗り続けちゃうけど。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 08:52:27.32 ID:8gh1VYBi.net
- aceraからはカシメじゃなくなる、ってことだよね。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:04:13.07 ID:+M0wXz8V.net
- そうですね。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:32:50.59 ID:LZ+vjhLY.net
- そうでもないな
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:06:13.60 ID:ZN0bDlIN.net
- st-m310ってどういう立ち位置なん？ALTUS?
調べても明記されてるところなかったんだけど
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 06:16:54.46 ID:Ksbvu7Gq.net
- 310はALTUSで合ってる。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 13:02:50.54 ID:q0h8EgIK.net
- 6速ボスフリーのMF-TZ20 の14tと
FC-M131の48tで回し切っちゃうんだけど
FC-A073をポン付けできないかな？
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:53:46.79 ID:4p3pdNIz.net
- ポン付けできると思うけど、A073クランクってトップ50Tだし、スプロケをDNPとかのに変えた方がいいんじゃない？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:52:37.49 ID:DMpaafXh.net
- >>824
ケイデンスとスピード計算してみたよ
50Tで1.4kmアップ DNP11Tで9.3kmアップか
ギア比からしてスプロケ変えた方がよさげだねありがとー
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:34:56.19 ID:aZKc7oYR.net
- >>813
SLXとDEOREでチェーンリングは共通だからって
ロードは105からでMTBはXTからにはならんなと思うが
クランク剛性の問題などでSLXとDEOREのレベルが別れて、リングは上下コンポとの価格差や
共通にしたりする事でコストダウンしてるとかもあるだろうし
過去のマーケティングで歯が減ったらXTとかに換えるんじゃね？って事を見越してでしょ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 06:56:38.57 ID:90PwbybL.net
- 要するにライトユーザはDeoreでおｋ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 15:40:58.93 ID:AyR/Dfa8.net
- アルタスで十分やろが
無理してコストの掛かる10ｓとかアホやろ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 16:29:09.21 ID:90PwbybL.net
- 貧乏自慢かよｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 14:06:44.77 ID:LBVI3S7E.net
- スレタイがチバラギみたいやなｗ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 02:06:41.13 ID:ZE1SwwqC.net
- RD-M310と360値段同じ位なんだけどどっちオススメー？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 04:47:36.42 ID:8YIUjxN6.net
- どっちもどっちだからワイヤー固定ナットが六角穴付きな方で。
古いロットだと対辺9㎜のナットが使われてる。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 06:10:15.36 ID:YLgVl/Tz.net
- スレタイにクラリスは入れて貰えないの？
前２速は使えるぞ。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 06:58:26.94 ID:8YIUjxN6.net
- >>833
専スレがある。
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/l50
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 14:57:03.59 ID:SftWfnVE.net
- >>832
なるほど、ありがとうございます
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:25:01.65 ID:wIlpA6qd.net
- >>831
確かに同じ値段で売ってた。aceraと同じ価格で売られるaltusとはこれいかに。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:47:07.64 ID:thmnWVPM.net
- クランクセットを買いたいんだけど、
アウターリングってチェーンガードとして使える?
アウターに変速することは100%無いんだけど。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 01:13:47.07 ID:I3eyxRnE.net
- ズボンによってはアウターに裾が巻き込まれてビリビリに破けるからオススメしない
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:19:18.44 ID:ErajZgT5.net
- >>837
ガードがわりにはなるか、そのうち使うようになるよ。アウターを踏めないと思ってるのは最初だけ。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:21:59.50 ID:lhOScvJ7.net
- ありがとうございます
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:04:28.01 ID:F7lPx/iU.net
- クロスバイクに乗って5年だけど、未だにアウターは全く使わない
真ん中だけがサメの歯みたいにすり減ってる
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:03:37.05 ID:InDPfiZn.net
- >>841
むしろ、インナーの方が使わないのだけれど。時々ミドルに入れるけれど、よっぽどの登りでない限りアウターばかりだが…
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:02:48.54 ID:85yK3IRY.net
- ALTUSのFD-M311(63-66度)が欲しかったのですが、何処探しても欠品してました。
もう廃盤になっているとの事らしいのですが、同等なＦＤはありませんか？
クランクセットはFC-M311(22-32-42T)なのですが・・・。
スペックが同じような、FD-M313で対応するのでしょうか？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 23:06:35.01 ID:m1HOF8Zo.net
- お客様相談室に電話して後継機種の型番を訪ねるのが一番確実
電話番号はホームページか雑誌の広告で調べてね
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:35:14.08 ID:wKMWqJxK.net
- >>843
フロントディレーラーってそんなに厳密なものじゃないし、角度とバンド式であればクランプ径、それとせいぜいリアの段数が合っていれば良いんじゃないの。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 04:51:19.91 ID:SWJTEneF.net
- ALTUS,ターニー混載の
3x8速クロスのコンポを
ACERA,Alivioその他で
3x9速に総取っ替えしてみた。
FD以外。
RDはプーリーが常時
回っているので
機能差がありそうに感じたが、
FDは微妙に感じたのでそのまま。
壊れたら替えようとは考えているんだが、
なかなか壊れん(笑)
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 01:28:09.29 ID:NAsi1aN2.net
- >>844
>>845
返答ありがとうございます。
自分で調べなおしたところ、
シマノのページの奥深くで互換性情報を見つけることができました。
結果、FD-M311の代わりは、FD-M313で良いと分かりました。
ありがとうございました。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:22:57.86 ID:IOWa0wIE.net
- ブレーキレバー一本のデュアルコントロールが試したかったから
ローノーマルのRD含めて、オクやら中古で集めて使ってる
リア9速だけど、フィットしすぎてラピッドに戻れない
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:42:09.74 ID:iZtKVNqK.net
- 完成車に付いてるフロントのシフターはなぜフリクション式が多いの？
リヤはインデックス式なのに。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:32:13.05 ID:nZ3WXvhn.net
- 段数が少ないから以外に何があるんだよ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:32:21.26 ID:6j8AwQvc.net
- 安物だから
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 14:20:37.91 ID:TKmHB5rB.net
- 初めてフリクション式シフトレバーを見た時無段変速なのか？と思ったよ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 14:41:28.67 ID:7xbgqKrN.net
- 実質無段階だけどな
バーコンのフロント用をリア9sに使ってるけど全く問題ない
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 02:30:35.72 ID:8/UUuXar.net
- フリクション式のレバーってそんなに完成車に付いてる?
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:55:17.79 ID:VwAeZalu.net
- 最近はマイクロシフトとか辺りがサムシフター出してたり、最悪はターニー(レボシフト)が有るからねぇ･･･
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 15:21:37.16 ID:DRXNlrYd.net
- BB UN-100って抑えの部分も金属で出来てる？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 02:02:20.00 ID:IwNJi6fU.net
- >>849
Wレバーは、どのグレードでもフロントはフリクションだと思うよ。
安い完成車でWレバーを採用する理由の1つに、
低品質のクランクでも済むから、というのがあるらしい。
インデックスだと、
どう調整しても変速の調子が悪いとか、
トリム操作の説明が必要とか鬱陶しいが、
フリクションだと、
お客さんの操作が下手ですね、もっと練習しましょう
で片付いてしまうから。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:23:21.61 ID:J3S8HJGM.net
- >>856
抑えって左ワン？
左ワンなら低価格帯のやつは全部プラだよ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:31:08.09 ID:1Q1EQYDj.net
- つ BB-UN55
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:22:15.82 ID:tcYSKkey.net
- 耐久性考えたら鉄８ｓしかないよな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 18:43:21.64 ID:nkXY61Ew.net
- 現行8速のコンポは耐久性に劣る作りのグレードしかないような。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:00:07.82 ID:z8fZYagw.net
- クラリスは休日に河川敷走る程度の耐久性だよ
どっかの通販サイトに書いてた
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:33:48.89 ID:zElKlDb7.net
- 適当に書き散らしたような文章を真に受けて…
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:48:03.61 ID:z8fZYagw.net
- 少々手荒く扱ってもビクともしない丈夫なアルミフレームは錆びないので雨も気にせず乗れますが
毎日の足として使うのであればコンポ「CLARIS」（クラリス）が果たして通勤や通学に耐えうるかどうかです。
「週末に河川敷を走るだけ」みたいな使い方が一番合っているように思います。
ttp://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/gios2015/siera.html
だめじゃん
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:30:05.28 ID:nkXY61Ew.net
- でも耐久性に劣るのは本当だし。
ディレイラー1つとっても、
ガイドプーリーのブッシュの擦れ合う面が樹脂+金属だとか、
リンク部分のブッシュがコーティングされていないとか、
摩耗によって精度が低下しやすいんですよ。
新品時は「これで十分だ」と思うだろうけれども、
長く使っていると何だか調子が悪いなってくる。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:26:12.38 ID:zElKlDb7.net
- まあ好きなの買えば?
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:30:02.48 ID:Ww+0iByB.net
- 調子悪くなったら買い直せばいいのでは
どうせ安いんだし
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:16:48.71 ID:nkXY61Ew.net
- >>864
通勤通学ならティアグラ以上っていうのは妥当かも。
マイペースでのんびり走れる河川敷サイクリングに比べて、
自動車に混じってダッシュと停止を繰り返す通勤通学は、
コンポに要求する性能・耐久性が、かなりシビアだろう。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:50:12.80 ID:zElKlDb7.net
- 2万円かそれ以下の実用車で通勤通学している大多数の人間は、自転車が故障して遅刻することを繰り返している。
それを尻目にティアグラ以上で颯爽と駆け抜ける>>868 …皆の憧れだろうな。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:40:47.38 ID:nkXY61Ew.net
- >>867
自分で交換する人は、そう割り切れるかも。
でも値段2倍で耐久性は3倍以上ありそうなんだ。
ショップに交換を依頼する人は、
工賃かかるから割高になるね。
あとは、
調子がイマイチだけど買い替えるほどではない、
そういう状態では乗っていて気持ち良くないよね。
もちろん安いコンポにも適した用途はあるよ。
週末にちょっと走るくらいなら、
その耐久性の低さは問題にならないと思うよ。
過剰品質ではない賢い選択ですらあると思うよ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:16:48.84 ID:oEHYTFVa.net
- SRAMのFORCE、アルテ、105、Tiagra、Deore、Acera、Claris、Tourneyのなんかしらのパーツ
使ったことあるけどどれが耐久性高いとかワカンネ
ただ、個体差かもしれんがシフトワイヤー切れが頻発したST-2400は1万キロでグリスアップしても空打ちが治らなくなって5700に交換したな
なんやかんや屋外保管で1万キロ以上走ってるターニーちゃんはえらいとオモタ
所有欲を抜きにして考えたら通勤通学は7sターニーでも十分だよ
まさに自転車界のカラシニコフ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:38:41.93 ID:rF/TvYOu.net
- >>869
「実用車」の定義をググれ。
あなたが言わんとしているのは「一般車」だ。
そして、現実では、
ルールとマナーを守って車道を走るロードよりも、
"常識"でもって歩道を走る一般車のほうが、
早いんですよ。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:44:12.44 ID:tJwC/JpK.net
- 2300もクソ優秀だわ
SL-R400で変速してるけど
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 04:30:10.49 ID:dDOouGZQ.net
- メンテしなきゃ調子が悪くなるのは上位パーツでも同じ
ティアグラ買う金で何台自転車が買えると思ってるんだ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 05:45:49.72 ID:rF/TvYOu.net
- 人によって変速の頻度はまるで違うからなぁ。
>>871
ちょっと待て。
たった1万キロで偉いとか気が早いぞ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:09:51.63 ID:oEHYTFVa.net
- アルミのハンガーだとちょっと倒しただけでもハンガーまがってRDの機嫌が
悪くなっちゃうことが多いけど鉄の逆ツメエンドに直付けのターニーは
駐輪場で何回倒されたかわからないがちゃんと動作してるな
ターニーというか鉄のフレームが頑丈なだけだが
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:39:22.06 ID:9d1u7x16.net
- アルミのフレームの場合、
フレームが曲がってしまわないよう、
交換可能なハンガーを意図的に柔らかく作ってあるんだよ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:31:12.40 ID:WGPWwDKs.net
- ターニークラスの自転車にはディレイラーガードがついてるしな
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:16:59.98 ID:TfXbuKNb.net
- 大変なんだ…
ヨドバシにクランクキャップ取りに行ったら￥1850-て言われてメカ見たらメンタルが空の彼方に飛んで行ったんだ
オレ…間違ってたかな？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:56:30.55 ID:I7S3TOLk.net
- 統合失調症かなにか？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 20:43:27.67 ID:r5BP5ZfX.net
- 注文した以上は買い取るのが責任ってもんだろうｗｗ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 01:25:51.40 ID:y/oWaRdE.net
- いそいそと取りに行ったんだわさ
んで改めて自分のメカみたら今更のアルタスなんでちょっとねw
あげな軽小さいダストキャップとメカが値段同程度かぁ～みたいな
気に言ってるんだけどね
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 02:19:28.74 ID:yVGXh5LE.net
- 注文時に金額まで確認していない時点でアレな気はするが
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 03:03:19.90 ID:y/oWaRdE.net
- 値段は解ってたしネタだけど不思議とメカを変える気にはならないかなぁって…
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 03:13:54.66 ID:TpEKskRU.net
- クランクキャップなんて適当なシール貼っときゃいいじゃん
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:21:02.26 ID:UwfL+PZv.net
- 通販で値段確認送料も確認
一番自分が納得するところで買えば何も困らない
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 19:52:20.84 ID:teWsnoEC.net
- マジでシマノのスモールパーツがそんな値段するのか？
105のスプロケット1枚取り寄せで500円とかそんなもんなんだが
少額だからって店にぼったくられてるんじゃねーの？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 19:54:18.38 ID:4938EiHp.net
- スモールパーツ自体、過剰梱包と無駄な手間暇の集合体
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:21:58.78 ID:RXWCGRGv.net
- AltusよりAlivioのスプロケの方が安いのな
Altusで一式揃えたのに悔しくてAlivioのスプロケポチってしまった
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:39:05.05 ID:kYC5JzWT.net
- >>887
ネジ1本で500円とかの世界だよ。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:50:09.42 ID:teWsnoEC.net
- いやいや
シマノのロードコンポはデュラ除いて大物以外のパーツは二束三文なんだよ
アルタスのクランクキャップごときが1850円なんて事があるのか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:56:33.75 ID:RXWCGRGv.net
- Altusのクランク買ったけどキャップはネジと一体になってたよ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:57:55.46 ID:teWsnoEC.net
- なんだただの蓋じゃねーじゃん解散
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 09:17:04.54 ID:kLHEr4c1.net
- >>891
altusくらいの底辺グレードになると、
逆にスモールパーツの値段が上がる。
たぶん、スモールパーツの出荷量が少なすぎて、
完成品をバラして出荷してくるからだと思う。
スモールパーツ単位で交換する作業の手間や、
全部まるごと新しくなることを考えたら、
altusはスモールパーツ意味ないと思う。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 19:42:54.45 ID:R5/GKvJW.net
- アルタスのクランク笑
俺はSRサンツアーのクランクだわ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 22:49:30.08 ID:P+rXsCcM.net
- altusと同価格帯だと、altusより大幅に劣る品質・変速性能じゃない?
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 22:53:33.82 ID:RfuDf0Gz.net
- >>895 が何を主張したいのか分からん…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 23:02:31.96 ID:ZFL5lcIu.net
- 俺なんてGIANTのProwheelのメガエクソのクランクだぜ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 00:07:15.80 ID:bcopO+m7.net
- アルタスm370ってまだプーリー樹脂なの？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 01:22:18.88 ID:/gkbPYQr.net
- >>899
展開図を見た感じでは、
ガイドプーリーは金属ブッシュ付、
テンションプーリーは無し。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 00:22:05.33 ID:4GR746Pp.net
- 古いAceraなクロスバイクに乗ってるんだけどフロントギアがもうボロボロで交換したい
今のは42-32-22Tなんだけど48-38-28TやTOURNEY50-34Tのクランクセットにしても問題ない？
チェーン８速用、ディレーラーはFD-M330Eのｷｬﾊﾟ20T、最小ｷｬﾊﾟ10T
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 02:08:38.23 ID:2oTkYuIX.net
- >>901
FD交換しないと無理
RDはそのまま
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:16:35.39 ID:NHI5mEex.net
- ターニーのロード（アートs440）に乗っているのですが
クランクセットのアームカバーって外してしまうと何か不都合があるでしょうか？
ネジ一本で止まってたのではずしたら見た目がこっちのほうが好みでどうなんだろうと
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 03:15:10.15 ID:WxCYIeSP.net
- >>901
aceraならチェーンリングだけスモールパーツで交換できないかな。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:27:34.56 ID:pHQOefVz.net
- >>903
問題ないよ ただのカバーだからね
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:39:58.09 ID:EDzvhO1i.net
- SL-M310のシンプルさ秀逸だね、ST-TX800とか言うゴミ屑ちぎり捨ててやったわ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 23:25:01.06 ID:bTI29jIo.net
- シフタ単体と、
シフタ+ブレーキレバーが一体になったものと、
比較して何がしたいのか。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 00:08:39.23 ID:85/oT9k1.net
- ちぎり捨てたい
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:44:35.13 ID:5DXchQmw.net
- スクール水着がセパレートだったらだめやろが！！
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 17:16:56.13 ID:/OqeJPmn.net
- 5万前後のクロスとか大体アルタスでクランクだけ別だったりするけどやっぱアルタスで統一した方がいいのかな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:27:55.48 ID:CjzeS1pM.net
- >>910
いいと思うよ。
ただしALTUS内にもグレードがあるので、
HyperDriveロゴの付いてるものを選ぼう。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 12:17:26.72 ID:m30+T2Ss.net
- リアをALTASからDEOREに変えたらかなり変速滑らかになりますかね～。
リアだけ変えたいんですけど、ファットバイクたらXTとかは選択肢になくて。
誰か変えてみた人います？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 13:39:25.87 ID:eHVoSyyH.net
- 現行では無いがアリビオ7速からデオーレ9速に交換したら変速時の音は随分小さくなったゾ
滑らかがどんな塩梅なのかは解らないけど交換して初運転した時変速時の感触の変わりように感動したゾ
感触の違いってスプロケットピッチ狭くなったせいなのかな？
9速までしか乗ったことないけど10速や11速はもっと感触違うのだろうか上位コンポには縁が無いから永遠の謎だ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 13:43:24.19 ID:2qozIM67.net
- ロードコンポはsoraまで2ピースクランクになったんだからaltusも2ピースクランクにすればいいのに
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:08:59.78 ID:MKy5HLrb.net
- Wピースクランク！？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:34:37.45 ID:yw2RicFs.net
- >>912
ALTUSとALIVIOの比較なら。
ALTUSのほうが力強く強引だが早く、ALIVIOのほうが優しく滑らかだが遅い。
新品時の違いよりも、かなり使い込んだ後の違いが大きい。
新品時はALTUSでも十分じゃないかと思ってしまいがちだが、
耐久性が低くてガタが大きくなるのが早く、
チェーンの通り道が適切な位置や角度ではなくなり、
変速調整ではどうにもならない微妙な調子の悪さになりやすい。
ALIVIOとの比較ですらこうなのだから、DEOREと比べれば、もっと違うだろう。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:09:59.08 ID:NGu/NOvH.net
- VブレーキはDeoreで安心だな
調整もずれにくいし
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:50:34.12 ID:6QF4S8Bc.net
- ブースター付けるとなお良し！
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:29:57.28 ID:A6tRYI30.net
- 軽量化でディスクブレーキ撤去
エンジンブレーキを追加した
ストップ・アンド・ゴー優先で20インチにダウン
スリックでチョッパヤーだわ
次はシングル化でこのスレ卒業したいわ～
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:49:47.54 ID:cSwA5nCb.net
- V/メカニカル用レバー物色してたら新ALIVIOでも用意されててビックリ
メカニカルの新型も出してくれ…
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:45:33.78 ID:OLOxQjwI.net
- ALIVIOのシフター（後）、手前のレバーなんであんなにアソビが大きいんだろ？
グリップ握ったままじゃ、ギア変わらん
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 06:44:06.44 ID:wopHjcM2.net
- SL-M4000だよね？
ロー側に１発３段はやりづらいかもしらんけど
変速しないって事はないでしょ、山で使うなら
あの位の遊びが無いと指ぶつかっただけで変速
してたらヤヴァいし許容範囲内なんでないかな
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 13:30:28.92 ID:+G9hFlLF.net
- >>922
一昔前のものです(フラバロードに)。
先日自転車屋でキャノンデールのバッドボーイについているAlivio(アクセラかも)が感触よくて、
こうも違うもんか、と思ったところでして。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:43:43.44 ID:bZp/sq6R.net
- アクセラ・・・？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:49:06.00 ID:+G9hFlLF.net
- あ。
cがひとつだ・・・
アセラですね
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:15:36.38 ID:MMaYslWZ.net
- qファクターの狭い104mm pcdのクランクってないですかね。
できればスクエアかオクタで。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 21:36:45.22 ID:nN6QmcxZ.net
- Touneyクランクのアウターとインナーギアってドリルで取ろうと思うんだが、どうなんだろ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:13:06.96 ID:ds4+KUSL.net
- 自転車屋に任せた方がいいんじゃないか？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:14:47.88 ID:k+ZJ0dCC.net
- 自転車屋なら丸ごと新品に交換だろう。
しかもターニーじゃ商売にならないから、
BBも交換してデオレ以上にすることを
勧めてくるんじゃないかな。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:27:03.10 ID:V75tJF0U.net
- だよなぁこんなのやってくれるのサイメンぐらいだろーなぁ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:36:23.81 ID:1LrfeaNh.net
- >>927
手間がかかるし、クランクごと入れ替えたら?
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:19:59.18 ID:/x6RHbds.net
- このスレ的には場違いだが、型落ちのDeoreとか付けた方が幸せだぞ？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:47:50.54 ID:TEnMx7oJ.net
- オークションや中古でAcera/ALIVIOのスクェアテーパー買うのが安上がり
まあちょっと頑張ってALIVIO2ピース買うのが一番幸せだと思うけどな！
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 11:57:24.63 ID:jAvjou3V.net
- ギア２枚はずして、チェーンガイドをつけて、簡単シングル化できるならそうしたいんだよね、捨てちゃうのはエコじゃないし。
失敗してクランク買うことになったら参考にさせてもらいます。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:07:28.51 ID:XE4BAhsF.net
- SL-M410が大分傷んできたので、新しい8sシフターを買う予定なんだけど、
SL-M310と360のどっちにしようか迷ってる。
というかこの2機種をどう差別化してラインナップしてるか分からん。
大した値段の違いじゃないから360の方にしようかとは思ってるんだけど。
詳しい人いたら教えてください。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:24:46.96 ID:N63aKLin.net
- 見た目、使用パーツの違い
2ダウン出来んとかそんなのよ
- 937 ：928：2016/01/26(火) 21:21:55.86 ID:RuattDam.net
- >>936
ありがとう。
二段一気に巻けないシフターは使ったことがないから、考えてもいなかった。
シマノのサイトで仕様比較しても違いが明確にならなかったんだよね。
とりあえずSL-M360にしとこう。
ちなみにSL-M410は巻き上げで空振り多発(寒いと特に調子悪い。グリスの劣化？)と、
レバーのクラックが深くなってきた。
その前に使っていたST-EF29もレバーが割れて交換したなあ。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:08:21.04 ID:N63aKLin.net
- コピペじゃ
8Sのトリガーシフター単体パーツは主に
SL-M410 Alivio
SL-M360 Acera
SL-M310 Altus
この３種で、右側単体で安価で入手性が良いのはM310でしょうか。
＞M410は、
＞＞3段階に変速ポイントがあり、グイっと奥まで押しこむと一気に3枚ギアを落とせるようで、
＞本品(M310)との違いはそれが出来ず１段ずつの変速のみである事でしょうか。
＞(これの１つ上のグレードのM360はどうなのか分かりません)
シフトダウンについては本品も一気に3枚までギアを落とせましたｍ(＿)ｍ
シフトアップについては1段ずつです。
となると、上位グレードとの差って・・・？
あと、ギヤポジションインジケータですが、
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 06:39:47.05 ID:TqdpM7jL.net
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:41:11.29 ID:9/zNUJ3g.net
- 9SのFATBIKEにはALIVIOのクランクいけるかなあ。
テーパースクエアだから選択肢が少なくて。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:51:23.86 ID:phNaCcya.net
- スクェアテーパーならファット用云々は関係ないでしょ
でも折角交換するならファット用2ピースクランクを選んでみては？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 15:12:44.93 ID:N039Q75a.net
- 絶対にしないな、失礼だよ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 18:45:41.43 ID:jF8mjJKW.net
- 今、ＦＣ-Ｍ360・ＦＤ-Ｍ310って組み合わせで乗っているんだけれど、
2-8・3-8でトルク入れて踏むとチェーンリングが外にたわんでチェーンが
ＦＤのガイドに触れてジャラジャラと音がする。
気分が悪いんでなんとか調整しようとしているんだけれど、
ＦＤ移動位置・ワイヤーのテンション全ての設定を詰めに詰めても
どうしても右か左に当たる。
元々ＦＣ-Ｍ360に推奨されているのはＦＤ-Ｍ360なので
ＦＤ-Ｍ310使っているのがいけないのかと思ったんだけど写真を見る限り
両者に違いなんて有るように見えないんだよね。
ＦＤ-Ｍ310とＦＤ-Ｍ360って、チェーンガイドの幅や調整量に差が有るのかな？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 23:16:23.75 ID:tp+0p89N.net
- FDは同じ型番でもシートアングル別に2タイプあるけど、
その選択を間違っていたりして・・・なわけないか。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 17:07:47.81 ID:7v/OUv4t.net
- シティサイクルのRD-TY18を交換しようと思ってるけど
ALIVIOとACERAとALTUS、それほど違いはないのかな？
ALTUSにしようと思ってるけど
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 18:26:07.54 ID:Ldl/ahnD.net
- そもそもターニーからアルタスってあんまり意味無い様な
レボシフトが嫌でサムシフターにするってんなら分かるんだけど
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 20:14:15.73 ID:7v/OUv4t.net
- そんなに違い無いか
確かにレボシフトは嫌いだけどRDは関係ないしねｗ
ただメガレンジ化を考えてるからその時はターニーじゃダメっぽいね
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 19:19:35.06 ID:JauBhbjM.net
- 耐久性やフィーリングが違うという話は聞くよ。
見比べるとパンタやプーリーの作りも違う。
フィーリングは好みでもあるので、
アルタスからアリビオに変えたら
変速が遅く弱くなったという人もいる。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:01:53.24 ID:v70TQsVt.net
- カシメてある３枚クランクをドリルでばらそうと思たけど、
結局、適当なシングルクランクに交換しましたわ、その節はどうも。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:56:13.90 ID:rltivrlo.net
- Tourney, Alivio, Deoreと小刻みに上げたけど、上に行くに従ってシフトが正確というか、遊びが少なく指の動きがダイレクトにディレイラーにパチンパチンと伝わる感じがする。
重量は大して軽くならないが、剛性が上がるというか、フニャフニャ感がなくなる。
あと、長く使ってもヘタレない気もする。
Deore以上はクソ高いのでトライしてないけどね。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 19:32:50.71 ID:+WoBA9Eg.net
- XTでT型番があるけど、フルXTで組んだら
クロスバイクでありながら30万円くらいになるんだろうな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 12:36:39.51 ID:O+V4vlvZ.net
- 自分でコンポ入れ替えれば安い
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:33:02.26 ID:kt33VsSr.net
- ＦＣ－Ｍ171を9速チェーンと組み合わせて使いたいんだけど大丈夫ですか?(((・・;) 9速対応クランク高いんです(涙)
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 15:07:10.62 ID:pmPhejhi.net
- 少しチェーンの幅が狭くなるから変速自体は同グレード内では悪化する
ただ変速フィーリングが軽くなって漕ぎの感じも軽くなる
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:32:41.57 ID:kt33VsSr.net
- ありがとうございます。寿命は短くなるかもだけど動かないことはないんですね。とりあえず購入してみます＼(^_^)／
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:22:13.13 ID:D7UEGccc.net
- 余ったA070RDをママチャリに付けた
なんかかっこよくなった
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 11:43:38.52 ID:h3xa5qF/.net
- やっとシマノがボスフリーの８速を出したか
これでTX Tourneyの本領発揮だな
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 12:54:09.66 ID:G0BdL9qV.net
- それシフターはなんですか？まさかレボ？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 13:52:28.52 ID:CGp/snC0.net
- 8sマジで？サブナードスポーツ改造したる
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 14:02:12.28 ID:E6yiYZ02.net
- ボスフリーは7sもそうだがMTBのシフターだと思う。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:00:07.96 ID:SN5A/cmP.net
- >>957
ソース
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 16:04:13.07 ID:SN5A/cmP.net
- って4月馬鹿じゃねえかorz
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 11:08:03.13 ID:9X5lDLoH.net
- 953だが、中途半端にあり得るネタなので騙された (笑
他メーカーには確か9速まであるんだよな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 21:22:14.90 ID:3waM3zdv.net
- ターニーってハブの回転の質はアセラと比べるとかなり劣りますか？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 02:42:11.60 ID:hvTlCj9/.net
- FD-M310-X3
http://item.rakuten.co.jp/aris/fdm310x3/
FD-M310-X6
http://item.rakuten.co.jp/aris/fdm310x6/
これ何が違う？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 03:26:36.13 ID:g4iv50Rr.net
- バンド径のデータが間違ってるんじゃない？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 05:33:12.98 ID:N3wFaNAb.net
- >>965
チェーンステーアングル
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 20:18:56.47 ID:hvTlCj9/.net
- 把握した。X6が66-69度でX3が63-66度なんだね
66-69の方が必要だったから聞いてよかった。ありがとう
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:57:03.59 ID:rpY/0I2L.net
- トラックエンドのフレームに変速機を付けたいのですが、皆さんどうやって付けてますか？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:14:29.38 ID:kro4uVPS.net
- >>969
それ用のハンガーが出てたよな
使った事は無いけどさw
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 06:25:12.86 ID:K7r3oNOp.net
- タヌキのおっさんが詳しいから聞け
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:31:47.34 ID:rUwbNdnb.net
- RD-FT35にSL-R400の組み合わせって大丈夫ですか？
ついでにチェーンとスプロケも交換しようと思い、CN-HG91は入手したのですが
7速スプロケはどの品番の物が最高グレードなのでしょうか？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 04:16:53.96 ID:wnwPIChi.net
- 7sだったらシマノ対応ならなんでもOK
カセットはHG50とHG51が現行最高だったはず
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:14:48.14 ID:OmmLee/h.net
- FD-370が届いて交換しようと触ってたら、
中からポロッとプラスチックのレバーみたいな部品が出てきたけど、
梱包用の部品？ なにか大切なもの？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:48:34.94 ID:jre8UVYW.net
- >>974
プロセットアラインメントブロックかな
ホントはFDを取り付けてチェーンリングとの位置関係を調整してから外すもののはず
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 11:56:14.41 ID:OmmLee/h.net
- >>975
あ～！それだ！シールも外してしまってる…
ありがとう。どーしよ、初めてなのに。わはは。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 12:02:23.75 ID:jre8UVYW.net
- >>976
始める前にマニュアル読もうよ…
ま、要するに位置調整の時にチェーンガイドがアウターの上に来るように挟んでるだけのものだから、頑張れば戻せるよ。
シールなくてもチェーンリングとの間隔をマニュアルにある距離に出来ればそれでいいはずだし
頑張れ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 20:27:32.44 ID:OmmLee/h.net
- >>977
ありがとう。
ただ、それ以前に
フロントディレイラー FD-M370 なのに、クランク FC-M371 のつもりが、
クランク FC-M311 を注文してた。。。
あわない。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:54:23.61 ID:eOYOqvxq.net
- Tourneyをターニーと読むならSUNTOURもサンターと読むのか
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:02:09.53 ID:cF3jg04U.net
- 英語の初心者ｷﾀ-
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:29:14.58 ID:WF1aiS9R.net
- journeyは何て読んだらいいの？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:38:03.24 ID:Si3BEkIK.net
- Tourneyをターニーと読むならjourneyはジョーニーて読むんじゃない？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 19:43:47.02 ID:WF1aiS9R.net
- >>982
何でourの発音が変わるの？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:04:34.21 ID:FkG2V1vz.net
- カタカナ読みだから違和感があるだけ。
Tourney:tʊ́ərni(古期フランス語tournieの派生)
Journey:dʒə́ːrni(古期フランス語journalの派生語)
Sun"tour":sʌn-tʊər(ラテン語tornusの派生語)
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:08:38.50 ID:FkG2V1vz.net
- >>984
すまんやっぱり化けたな。
(カッコ内母音)
Tourney:ト(oとaを2:1で)ーニー
Journey:ジョ(oとaを1:1で)ーニー
Tour:トゥ(ou)(aとwを1:1で)ー
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:25:20.83 ID:Si3BEkIK.net
- 問題：自転車旅の相棒といえばランドナーが思い浮かびますが、ではGIANTから発売されているツーリング用自転車といえば何？
「ぐ、ぐれぇとじょぉにぃ・・」
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:29:28.34 ID:cF3jg04U.net
- 海を見ていたジャーニー
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:33:16.32 ID:/wLWOssN.net
- ジョニー大倉。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 20:41:47.15 ID:nWiYkMzg.net
- 谷さんが作ったからターニーなんじゃないの？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:16:41.69 ID:TgINbDni.net
- つまり、Tourneyは勝ち抜きという意味、作ったのは高木である
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:49:35.48 ID:iCHyFXo5.net
- Tourneyはトーナメントと同じ語源なんだからカタカナ読みではトーニーでいいよな
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 01:59:41.68 ID:yfvtvD16.net
- >>991
なぜその発想に至ったしww
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 08:27:12.25 ID:IMn3welY.net
- トーニー！お腹が空いて力がでないよぉ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 09:50:23.89 ID:GqQm2zV6.net
- It's a トーニー.
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 13:11:59.79 ID:UzgQTI1Y.net
- 名前を日本語名のToumeyにするのはどうよ
他にも日本語名のSORAがあるんだし
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 17:13:12.43 ID:UN9cc5Qs.net
- >>995
由来が分らない奴相手にいちいち誤解が生じるんで
もう、ＴＡＫＡＧＩって事にしとけばイイんだわ。
ﾀｶｷﾞーって発音しとけば外国語っぽく聞こえるだろ？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:24:54.62 ID:5B861BHr.net
- もうSASUKEとかTAKESIでいいだろ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:52:42.49 ID:u5PMk/98.net
- もう番号でいいだろ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:10:27.04 ID:tyjKqsX4.net
- TINGA
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:46:26.37 ID:4O3upcGr.net
- おまえら次スレを建てる気がないのか。
建ててくる。
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 12:49:16.07 ID:4O3upcGr.net
- 次スレ
ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ08
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463456886/l50
テンプレ更新めんどくさいので削った。
気に入らん人は補完よろ。
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 14:42:25.37 ID:LsMSXH8Z.net
- 建て乙
少し補完した
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:54:17.91 ID:ysGqkrK+.net
- 今日のGVOLT ID:4O3upcGr
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 17:57:43.38 ID:4O3upcGr.net
- >>1002
ありがとう
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 20:07:53.38 ID:+Lz7GJZ2.net
- いえいえ。どういたしまして。
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 09:31:58.01 ID:ncIBnds0.net
- ↓はい、ど～ぞ（笑）
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:02:58.55 ID:tRVi8Yj2.net
- 次スレ
ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ08
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463456886/l50
1000
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