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ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ07
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2013/10/26(土) 22:45:37.95 ID:???.net
- ルック車や低価格クロスなどによく使われ
安い割には壊れにくいシマノの下位コンポ…
を十把一絡に語るスレ
前スレ
AlivioとAceraとAltusとTourneyのスレ06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343017117/
過去スレ
http://search.unkar.org/2ch?q=alivio&board=bicycle&type=number&order=desc
製品情報
http://entry-parts.shimano.co.jp/user_data/products/
http://cycle.shimano.co.jp/
http://cycle.shimano.com/
http://cycle.shimano-eu.com/
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/06(金) 17:11:44.22 ID:bGk1UxYb.net
- 2,3年前までアルタスディレイラー使ってた車種が結構な割合でターニーになってる感じがするのは気のせい?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/06(金) 17:21:56.35 ID:jvHywKFp.net
- 異常な円高が終わったので、構成そのままでは3割は値上げしないといけない。
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 20:22:36.18 ID:nwBeBe7b.net
- ターニーでどう調整してもうまく変速しなかったのが、アルタスに換えたら一発OK
新品のジャンク生産する意味が分からん
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 20:36:57.62 ID:fO6uGl2o.net
- そりゃRDと一体になってるハンガー部が曲がってただけじゃね?
シマノのシフターはどのクラスでも良好な変速してくれるよ。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 22:13:00.07 ID:5x6EomCT.net
- ハンガー付きじゃないよ!アルタスに換えたって言ってるじゃん
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 22:26:17.47 ID:fO6uGl2o.net
- ターニーのRDって本体部とは別にハンガーみたいなのがあるじゃん。
直付けでも2段RDハンガーみたいな状態になる奴。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 22:27:36.35 ID:/r7Jvp9W.net
- ターニーだから調整できないという話の方が不自然に感じるな
何か固有の不具合あったのではって感じはする
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 23:29:16.38 ID:5x6EomCT.net
- ごめん5年前の話な
新型は良くなってるのかな? わざわざ試す気はしないが
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/07(土) 23:38:45.62 ID:g2aS9/9S.net
- 5年前でもいっしょだよ
技量不足
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 04:26:33.02 ID:VqvhPfvJ.net
- ターニーは調整がずれやすいイメージが有る
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 12:11:28.59 ID:HY+pv7ev.net
- ねーよ、ターニーなめんな
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 14:36:05.65 ID:bZQRtgww.net
- >>306
ターニーとアルタスの比較の話をしてるんだが
>>303
あれが原因だったら現行品全部そうだわw
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 17:08:34.04 ID:mZisQrYD.net
- Turneyのケーブルクランプはすごく留めづらかったな、、、
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 19:58:00.80 ID:XJPLEPhZ.net
- >>309
グレードの違いはシフトのかっちり感の違いでしかない。
シフトの調整が決まらないのは技量不足、もしくはRDが壊れてるってこと。
> あれが原因だったら現行品全部そうだわw
だから、あの部分は非常に曲がりやすいんだよ。
だから曲がってんじゃないのか、つまり壊れたRDじゃないのかって言ってるんだ。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 20:58:34.44 ID:/6Et/L8W.net
- アルタスってすっげー丈夫じゃね?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/08(日) 21:18:38.76 ID:1ya8fpa/.net
- 1mmくらいの太い錆びたワイヤーが絡まっても、歪みもしなかったなー。
シャリシャリ音がするので何かと思って止ってディレイラーみたらビックリ。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 06:45:04.51 ID:YcrWEdBc.net
- 技量技量って…同じ人間がやってるのにw
じゃあターニーはいつの間にか壊れてるって事でOK?
そんで壊れたらまたターニー買って付けるの?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 09:57:22.59 ID:s4QRXF41.net
- ターニーはわざわざ買ってつけるほどのものではないが車種によっては買い直しだな
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 12:14:29.17 ID:rVeV8qN3.net
- >>314
RDハンガーがちょっとした事で曲がるのはよく知られた話だろ。
ターニーなんかついてる車体なんだし、丁寧に室内保管ってわけじゃないだろ?
右側に倒されたら簡単に曲がる代物なんだよ。
それでも壊れてないって言い張るなら、そりゃ単純にお前さんの
技量不足そのものとしか言いようがない。
ターニーごときの調整も出来ないってことだし。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 12:23:18.95 ID:PPGVRQLx.net
- だから、なんでハンガー曲がった方は無視してんだよずっとw
俺もハンガー曲だと思うが。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 12:23:44.54 ID:PPGVRQLx.net
- おっと>>314な
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 13:40:46.89 ID:hCw7uWN/.net
- 交換ハンガーより安いRD
すげえ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 15:13:04.72 ID:KwJk0WOI.net
- それはそうと2015のAlivioさんかっけーな
弟のルック車のコンポを全部換装してみたくなるw
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 15:37:12.67 ID:+RZOgHob.net
- でも、お高いんでしょ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 17:25:46.16 ID:s4QRXF41.net
- 値上がりする前のDEORE価格って感じ
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 18:07:58.66 ID:+LNXwuYX.net
- アルタスさんはどうですか?
かっこいいですか?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 18:28:44.75 ID:s3Oy8Ax9.net
- 15Tのテンションプーリーのためにリアだけアルタスにしてあるわ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 20:15:00.35 ID:YcrWEdBc.net
- >>316
はあ?
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 21:19:24.96 ID:rVeV8qN3.net
- 誰も調整に苦労してないのに自分が出来ないとそれをRDにせいにする。
呆れて物も言えん
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/09(月) 22:33:48.69 ID:1gE7/zav.net
- 読解力の無いお前のために話をまとめてやったぞ
RD以外同条件で>>300なのはターニーが糞か壊れてる
じゃあどこが弱点か?と言うと>>301,304だ
>>318
RDと一体化したあれの件なら解決済みだ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 08:10:50.63 ID:qdCDOIkp.net
- 谷さんがみすぼらしくなってきたので、蟻病さんに換えた。
変速性能自体はほとんど変わらんね。
素人にはむしろ、谷さんの方がメカメカしく見えて受けがいいかも。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 08:11:50.54 ID:qdCDOIkp.net
- 最新型じゃない蟻病さんね。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 10:32:08.67 ID:3LSyK1sW.net
- >>326
言っておくが>>326=>>301だ。
未だに>>301を認めずRDの設計が悪いとかほざいてるとしか読めなかったからな。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 11:02:21.53 ID:MtODLEOH.net
- 9速化してからのア三兄弟はメカメカしくて好き。
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/11(水) 17:05:17.88 ID:OZFAT1ny.net
- 9速野郎Aチーム
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/11(水) 23:12:57.30 ID:bbptEUeA.net
- アルタス人気だな!アセラにアップグレードしたけどRDだけアルタスにもどそうかな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/12(木) 08:14:44.86 ID:URDdcjaM.net
- 今のメカメカしい奴も好きだけど310のでかプーリーも好き
メカメカしくて15Tのでかプーリー付いてるディレーラー出てこないかなぁ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/12(木) 09:16:06.50 ID:64nk6t+T.net
- デカプーリーは、ちとマンガチックなので、メカメカしいデザインに似合わないようなw
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/12(木) 09:40:07.10 ID:m+bAg4tt.net
- エネルギーロスが少ないらしいからRDだけ15TのAltusだわ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/12(木) 14:14:38.60 ID:5vBOTPsz.net
- 上のターニーの話で思い出したが
うちのルッククロスが二年以上野ざらしでいたるところにガタが来てて
つい最近カゴとフェンダー付けて近場用の足としてレストアしたんだけど
ターニーのRDとFDだけは掃除だけしてそのまま使えたわ
変速もスパスパ決まるし至って快調に動いてる
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/12(木) 15:28:13.29 ID:KqoTXHGt.net
- >>336
プーリーの歯数は15Tだけど、そのかわり、ブッシュが金属筒+樹脂プーリー直接だから、耐久性が。
そして、スモールパーツのプーリーセットの値段が、1つか2つ上のグレードよりも高いという不思議なことに。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 07:17:14.51 ID:ACeS9PeN.net
- デレーラー買ってきてプーリーだけ外して売れば億万長者だな
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 08:50:23.87 ID:vF61Qk9R.net
- その分のデレーラー買うのにも億万円要るだろ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 12:25:04.17 ID:JW076GGn.net
- そもそもPOMってそんなヤワじゃない気が。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 19:32:31.46 ID:2NM9MVlC.net
- チェーンリングを8枚にしたんで、いよいよアルタスさんの隠れた8速目を活かすために右のシフターだけ旧アリビオに交換
左は5年前からのアルタスシフターなんで、なんかハンドルが右はカローラ、左はマークIIみたいな感じで面白くなったぜ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 19:34:30.41 ID:ZbsUqhxH.net
- フロント8速は斬新すぎるだろ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 19:42:29.98 ID:2NM9MVlC.net
- ごめん、スプロケットの間違い
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 22:54:18.61 ID:MzJaDnP+.net
- 8×8の64段変速か・・・
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 23:32:12.09 ID:P+bjtcp2.net
- BBの中に内装のギア入れたら面白いかもね。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 23:47:29.84 ID:ehe3092F.net
- MTBか何かで、BBの上に内装ハブを据えるのが、あったような。
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/13(金) 23:52:08.99 ID:rpCmrnIa.net
- いや、いっそQファクターをがばっと広げてだな
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 07:16:36.73 ID:/Gvmrq8t.net
- ALIVIO未満の不満はディスクがレジンオンリーな事か・・・
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 11:41:57.63 ID:uRu3B+UO.net
- 知らんけどパッドって自由に交換可能じゃないの?
キャリパーやVの船だけ交換するみたいに。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 12:44:16.08 ID:3h3RczFi.net
- シマノの町乗り、廉価版MTB用はパッドのバックプレートがメタルとレジンで違うんです。
レジンは真っ直ぐピン穴まで1本のバーが伸びてる感じ。
メタルはY字型のアームが上下逆になった感じ。
だからキャリパーにクリアランスが無きゃ付けられない。
そして使えるかの確認のためにT675とかM395やM4000は買いたくない。
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 13:32:59.13 ID:3ZSEJ8C5.net
- 片方しかパッドの動かない安メカニカルディスクてシングルピボットキャリパー未満よね
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 13:54:43.30 ID:SdWpastl.net
- ローターが地面から離れてるから、泥水や雪で止らない・・・・ってことに、なりにくいというだけでも、価値がある。
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 15:04:30.06 ID:I7qjvmZA.net
- まあ廉価ロードコンポでもブレーキだけは上位グレード選ぶのがセオリーだしな
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 16:00:00.07 ID:Ci89nXf4.net
- ルック車のVブレーキにしか乗ったこと無いんだけど、
ディスクブレーキってVブレーキみたいにガツン、と効くの?
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 17:14:59.67 ID:L2+HKZI/.net
- >>355
安いワイヤー式(機械式)のディスクならVブレーキと制動力はあまり変わらないがグニっとしてる
Vはシューとリムの相性次第じゃ物凄いカックンブレーキになる場合があるので
ものによっちゃ初期制動は「Vより効かない?」と思うかもしれない
違いは雨が降ったときにVブレーキみたいに墨汁で悩まされたりシューの磨耗の早さに泣いたりしないこと
安いワイヤー式はシングルピストンだから調整がシビア
良くも悪くもVブレーキって安価でも効きの強さだけは十分ってのがよく分かる例
高い油圧ディスクはタッチが全然違って大雑把にブレーキングしてもガックンとならずに簡単に綺麗に止まれる
レバー操作での制動のコントロールがやり易くて1度体験したらやみつきになる
一度セッティング決めれば機械式みたいに頻繁にずれてこないからメンテ要らず
でも、一旦エア噛んだら調整が大変だし頻繁にタイヤ外して輪行するような使い方には合わないし
長く使ってるとフルードやらでメンテの手間とコストは面倒
まあ晴れだけでしか使わないならシマノDeore位のVブレーキにトライストップのブレーキシューでも付ければ
十分にコントローラブルで実用的なレベルになる
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 17:22:58.16 ID:Ci89nXf4.net
- >>356
俺の使い方だとVブレーキで十分みたい。ちょうどDeoreです。
ありがと。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:18:15.03 ID:8bHepm7a.net
- 町乗りならデオーレVで十分。安くて良く効いて
ルッククロスが生まれ変わったよ
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 18:14:31.87 ID:DLJfGFs2.net
- 街乗りMTBのフォークをサスからリジットにしてVブレーキ強化したらやたらジャックナイフする
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 21:05:49.99 ID:PhMMVVuR.net
- それはブレーキングが下手なだけ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 22:39:21.79 ID:qrZ8WzMW.net
- 剛性上がってブレーキの効きが良くなったってことだな
パワーモジュレーターつけなされ
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:01:03.77 ID:gVFFSbxN.net
- >>359
面倒臭がらないで、ブレーキング時にはちゃんと
ケツあげて後ろに引けよ。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 14:53:00.23 ID:BGyXuhEm.net
- >>360
ブレーキング下手なら前転すると思うぜw
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 16:20:00.59 ID:IIRUeGM3.net
- それはド下手、というより自転車乗れないに含めてもいい人。
そのレベルの下手さではなくとも下手な奴は下手。
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 16:53:16.46 ID:i6++vdKD.net
- 普段は大丈夫でも、いざってときには、わからんぞ・・・。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:13:54.83 ID:r8jC/yTX.net
- 自称プロフェッショナルには何を言っても無駄
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 00:46:11.70 ID:fWe9sw5w.net
- さすがにジャックナイフ連発はアホ過ぎ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 00:56:37.12 ID:2N4SgW/v.net
- パニックブレーキは上手い下手とか技術的な問題ではなく心理的な問題
特に女は技術があろうがやる時はやる
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 01:52:42.79 ID:RjSGabRg.net
- パニックブレーキするような状況を作らないようにするのが一番大事
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 11:08:50.03 ID:ArWTbWl0.net
- パニックブレーキであっても、ジャックナイフし始めから完全に重心が
前車軸を越えて前転不可避になるまで結構な時間的ラグがあるもの。
この間に反射的に前ブレーキを緩めて後輪を着地させるのが普通の人。
完全に硬直してブレーキ握りっぱなしになってしまう人は公道を走ってはいけない。
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 11:40:17.25 ID:goM4jIco.net
- それはパニックブレーキって言わないから
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:54:44.46 ID:ArWTbWl0.net
- それをそう言わないというなら、パニックブレーキをするような人は公道を走ってはいけないな。
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 03:35:07.20 ID:+ByFhzoe.net
- >>370
それ冷静ですよね
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 08:50:38.08 ID:MJ90CBHi.net
- そもそもどういうのをパニックブレーキだと言ってるんだ?
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 09:31:11.25 ID:66rFl155.net
- ググレカス
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 09:58:17.11 ID:r6Kz1Gby.net
- Vブレーキ車に乗るようになってから、無意識にリアを多用するようになった。
フロントは怖い程効くね。
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:45:10.37 ID:Q9ascfHK.net
- 優勝すぎる部下みたいで扱い辛いよね
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 19:25:42.63 ID:a+oyknyT.net
- アホかw
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 22:06:27.49 ID:qFJ1wk91.net
- >>375
このスレ内で意味が統一出来てないって言ってるんだ
馬鹿の一つ覚えは反省しときな
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 22:39:04.18 ID:leqLnxSL.net
- ALTUSまで9速化してるから、8速用シフターが入手しにくくなってるのは辛い。
廉価な入門車はリア8速が主流なのに。
いっそのことclarisにしようかと悩む日々。
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 00:55:10.28 ID:5VU2guzb.net
- 8速はターニーになるようだ。
FH-RM30-8S-QR
がカタログから消えて、
FH-TX800-8S-QR
が登場してるわけで。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 06:54:18.20 ID:BkbDcBrK.net
- 9速になるとチェーンが高くなるから、8速のままにしたい場合の選択肢はclarisになるのか?
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 09:04:47.71 ID:YHPkL5q6.net
- まだ8速のALTUSやシフターが手に入るでしょ。
数年後は知らないけど。
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 10:00:16.41 ID:Hrgy5Tt/.net
- チェーンの耐久性考えると8速が無難なんだがなぁ
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 13:12:33.13 ID:5VU2guzb.net
- コンポの組み合わせのなかで、チェーンは最弱であるべきだ、という気がする。
シマノの8速用の最弱チェーンCN-HG40が、すぐ伸びるので、
カタログ外のCN-HG70に変えたら、チェーンは伸びなくなったが、
かわりに、
スプロケット・チェーンリング、ディレイラーのチェーン側面と当たる部分が、
削れるのが速い。
CN-HG70はメッキ処理で硬くなっている上に角がシャープで指が切れそうなほど。
一方、CN-HG40は柔らかいうえに角が丸くなっているので他を傷つけにくい。
KMCのミッシングリンクで繋いでるけど、それを外したときに硬さの序列が一目で分かる。
CN-HG40は内プレートのピンと接する部分がピカピカに摩耗しているが、もう一方のミッシングリンクのピンは艶消しのまま新品同様。
CN-HG70は内プレートに変化ほとんど見られず、もう一方ミッシングリンクのピンはピカピカに摩耗している。
チェーンが最弱なら、こまめにチェーン交換が必要だけれども、他はとても長持ちする。
チェーンが最強だと、めったにチェーン交換は必要ないけれど、他の持ちが悪く、もしかしたらチェーンより先に要交換になるかも。
コスト的には、チェーンを最弱にするほうが良いかもしれない。
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 13:36:35.65 ID:nwhppF5x.net
- 何万キロ走る気だ
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 15:13:10.28 ID:TE4OYBh1.net
- いい分析だ。
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 16:41:24.16 ID:g2XN41AN.net
- ALTUSの7速はもはや化石と化す訳か・・・
7速のままこつこついじろうとしてたのに
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 17:28:43.96 ID:qlg2HW5d.net
- ヤフオク使えば8速アリビオも未だ新品で手に入ったりする
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 19:43:23.18 ID:3MuRqDHx.net
- T4000のブレーキとレバーは通販に来たが
クランクと一体型レバーとRDはまだか
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 19:59:56.58 ID:Tt6eIWTc.net
- >>385
7速なんて時代は、チェーンに負けるなんて概念あったのかな?
チェーンに限らず、多段化で長期耐久性間違い無く落ちてるような
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 22:19:16.85 ID:+mpt7ZlS.net
- >>391
多段化で耐久性落ちるのはチェーンだけじゃないの?
スプロケ一枚の厚みはほとんど変わらんでしょ。
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/10(木) 04:58:14.72 ID:9e74Er8Q.net
- 俺も9速にする時が来たか…
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/10(木) 10:27:47.81 ID:gmXhnOsR.net
- 3Aシリーズはハッキリと区別してもらいたいよな
みんな9速なったらみんな一緒やんけ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/10(木) 10:41:19.97 ID:ZN6P6Igi.net
- 9速化させる費用を考えると買い替えたほうが早いなぁ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/10(木) 19:24:58.53 ID:qLyJ3GFk.net
- >>394
ちょっと前までみんな8sだったんだけどな
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/11(金) 20:59:38.78 ID:tZOjhuOK.net
- みんな違って、みんないい
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/11(金) 23:11:52.12 ID:1x9yiu+t.net
- 俺は奇数段は気持ち悪いのでパスする主義
という言い訳を自分にしてる
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