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クロモリロード専用購入相談スレ 1台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:06:27.36 ID:???.net: 自由にどぞ
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:20:01.80 ID:???.net: クロモリ買いたいんですけどいいですか？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:20:52.47 ID:???.net: いいですよ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:21:47.81 ID:???.net: そうですかじゃあ買います
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:21:50.45 ID:???.net: しなやかで良いよ重いけど
2台持ち向けだね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:23:41.81 ID:???.net: ペンナローラのRS5って良さげだな。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:26:16.92 ID:???.net: ややこしいスレたてるな馬鹿
スレ乱立するわ、返って荒れるわでろくなことない。
大体がクロモリの相談なんて割合でいえばごくわずか。

ここ終了！！本家購入相談スレへどうぞ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 19:33:14.87 ID:???.net: >>7
同意。
クロモリ限定ならWIKIで済むレベルだしね

このスレは削除でいいと思う。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:10:05.36 ID:???.net: グダグダ抜かすなクソボケ共が
お前らみたいなチンカスとクロモリ厨（）
を隔離する為に必要なんだよここは
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:29:34.79 ID:???.net: 安くて良いクロモリのロードバイク教えてください。
予算は15万円ぐらいでお願いします。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:44:52.00 ID:???.net: 黙れよオチンポタヌキ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 20:52:41.57 ID:???.net: >>10
アンカーとかどうよ？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:22:31.87 ID:???.net: 無職爺の負け惜しみが酷いな
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:28:03.22 ID:5KeMg2oB.net: レベルやサムソンでオーダーすればいいんじゃね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:31:54.07 ID:???.net: クロモリはオーダーできるところがいいよね
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/29(金) 21:51:48.80 ID:???.net: ネオコットンだっけ？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 07:39:22.66 ID:???.net: はぁ？クロモリしていませんが！怒
お前ら達らみたいにアホでも馬鹿でも無いので！怒
迷惑だからココに書かないで貰えます？
名無しら達らは、エロキチガイ、精神病だから。
普通汚い話題をしませんから。
セクハラとして見て通報しますよ！怒
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/11/30(土) 09:01:17.03 ID:???.net: >>1
本当に情けない男だなｗｗｗ
自分でどう思う？必死、身勝手、女の腐ったのｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 21:03:32.60 ID:???.net: >>14
15万でフレームいけないっしょ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/01(日) 21:04:20.20 ID:???.net: 20万円あれば行けそう
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/02(月) 01:11:07.56 ID:???.net: サムソンは28位～だったような
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/03(火) 08:48:47.18 ID:???.net: デザイン気に入るなら Vigore いいよ。
シンプルで実用的で注文色々聞いてくれて、3週間ぐらい。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 01:56:11.03 ID:???.net: 加速性能と軽さを失わずに泊まりがけのツーリングにも適してるクロモリロードを探してるんだが、カラミータってどうなん？

クロモリロードで9kg、尚且つ10万以下って魅力的すぎるわ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 02:39:28.12 ID:???.net: 安いクロモリフレームに否定的な玄人が一言↓
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 09:57:46.86 ID:???.net: dueの話なのかな？
クロモリといってもカーボンフォークだし、ペダルレスで実測9.5kgくらいなのでこんなもんだろう
そもそもSORA組で8.9kgはかなり無理しないと不可能だ
公式重量はこの業界によくある最小サイズ、塗装・ワイヤー抜きとかなんだろう

ただ試乗した限り重さのネガはそんな感じなかった
同等のカタログスペックだけならアルミでいくらでもあるが、クロモリで欲しいならいいと思う
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:12:00.67 ID:???.net: >>25
実際、10kg以下なら重さたいしてきにならんよね。

dueは色が綺麗だから好きだは
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:15:18.96 ID:???.net: でも、ギアチェンジやりにくくね？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 12:21:24.39 ID:???.net: due＋ならシフトレバーだぞ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 13:06:54.20 ID:???.net: 時代はカーボンとアルミです。
クロモリは扱い量が激減しているので、きっちり作れる・扱えるところが限られてます。
にわかなクロモリブームとやらで作られたものは、いろいろと問題を抱えがちです。

そもそもクロモリのパイプの供給がヤバい。国産がなくなり海外製は歪んでる。
国内ビルダーは国産パイプのストックが切れたら店を畳むところが多いでしょう。

海外量産なんて元から曲がってるパイプを溶接して曲げて歪みを取るわけだが、
その作業だって怪しいもんだ。

まだ自転車が七分組ではなかった時代、まだ日本製の品質が悪かった時代の
自転車屋さんは、当然のようにフレームを修正してから組んでいたけれども、
現代の自転車屋さんには、そのような習慣はないよ。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 14:06:10.36 ID:???.net: シフター（=シフトレバー）がWレバーだとやりにくいという話なんだから
due+ならSTIだぞと言うべきだろ

STIなのか知らんけどｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 15:16:15.14 ID:???.net: >>29
その昔、レコードからCDに移り変わりの時期、針が供給されなくなるだの、
リズムボックスが出現した時、ドラマーが失業するだの、
何かとネガティブな発言をするタイプの人がいるが、どうも貴方もそのタイプみたいですね。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 15:22:58.80 ID:???.net: >>31
そういうことは海外製の良質なクロモリパイプや自転車を持ってきてから言え
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/04(水) 17:01:41.30 ID:???.net: >>32
はいはいお疲れさんw
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:14:10.76 ID:???.net: アンカーのRNC7好みのデザインなんだがブログなんかでの評判を読んでると
フォークの剛性不足？で下りが恐いと書いてたりする
じゃあRNC7買ってフォーク替えろって話しかも知れないが経の規格が古いらしく
最適なフォークの入手が難しいらしい、あと色も合って無いと駄目だし塗装するのは嫌

RNC7の様なデザイン(ベースカラーに白帯でメーカー名が入っている)で
不安無く乗れるモデルがあれば教えて下さい
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/05(木) 11:55:39.74 ID:???.net: >>34
PanasonicのORC07を
CT-12/Classic
のカラーオーダーで
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 20:45:05.26 ID:???.net: ミジメガネ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:02:10.26 ID:???.net: クロモリのメリットってコスト以外にどんな事があるの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/10(火) 23:19:17.19 ID:???.net: ミジメガネ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 10:26:35.46 ID:???.net: >>37
クロモリはコスパそんなに良くないぞ
フレームを細く出来る事くらいじゃねーかな
振動吸収性だとかしなりがどうとか聞くが
俺には全く分からねーわ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:16:57.28 ID:???.net: >>39
そっか、ありがとう。
ロード欲しいけどお金ないしせつねえなあ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:22:20.74 ID:???.net: キモメガネ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:25:45.63 ID:???.net: 振動吸収性とかしなりとか設計次第ですから。
クロモリでもガチガチなのもあればフニャフニャなのもある。

アスファルトの亀甲割れの上を通過した時、
アルミよりクロモリのほうが低い音がするかな。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:44:11.84 ID:???.net: ロードのエントリーモデムの値段もっと下がらないかなぁ。
クロモリで軽量化そこまでしなくていいから比較的安価なロード出してくれないかなあ。
とりあえずそれで練習、トレーニングしていつか軽量カーボンでハッピーになる用に。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 11:56:43.78 ID:???.net: ミジメガネ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 13:24:02.60 ID:???.net: >>43
クロモリがアルミより安くなる理由ないと思うが。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 14:14:45.34 ID:???.net: >>45
そうなんだ。アルミよりクロモリの方が安価だと思ってました。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/11(水) 15:13:03.39 ID:???.net: キモメガネ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 22:43:54.70 ID:???.net: 自演継続
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/12(木) 23:48:30.28 ID:???.net: 誘い出し成功
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:04:34.84 ID:???.net: モソモソ動き出した無職ハゲ爺
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 01:46:17.70 ID:???.net: いつものコピペ爺
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 08:36:50.31 ID:???.net: hs
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 10:17:39.35 ID:???.net: musyokujiji
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:21:01.56 ID:???.net: クロモリの鉄パイプはゲバ棒になりますか
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:23:29.95 ID:???.net: 結論から言うと、なります
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 20:50:49.86 ID:???.net: ミジメガネと弁護キモメガネどもはココも荒らすの？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:04:34.73 ID:???.net: 荒らしてるのはお前だろボケ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:16:52.28 ID:???.net: クロモリミニベロロードを買いたいんですが、スレはここでいいですか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 21:29:24.30 ID:???.net: ここはメガネ連呼でスレを荒らす無職ハゲ爺に占拠されました
一般の相談スレでどうぞ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:48:44.93 ID:???.net: そして無職爺に戻る
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/13(金) 23:52:37.25 ID:???.net: そしてキモメガネが立ち上がる
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:40:36.17 ID:40RNkPoY.net: チューブについて質問なんですが、レイノルズ525とmasiのオリジナルクロモリフレームでは、乗り味や精度が全然違うのでしょうか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:42:57.46 ID:???.net: モソモソ動き出した無職ハゲ爺
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 00:51:01.36 ID:???.net: 猿真似後手爺
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 03:50:02.92 ID:???.net: そしてミジメガネが動き出す
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 19:00:37.23 ID:???.net: カレラのシールドが復活し、ペンナローラからRS5が出てきた。
2014年はクロモリカーボンバックがトレンドになりそうだな。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 19:03:15.19 ID:???.net: >>66
kwsk
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 19:09:06.19 ID:???.net: >>67
コーラスとキシリで7.4キロらしい。

http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=390
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:31:22.62 ID:???.net: 高価なフルコース料理ではなく、本当にうまい塩むすびのほうに価値を見い出す。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 20:32:49.84 ID:???.net: >>68
安井行生は安田大サーカス団入りしたのか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/14(土) 23:38:16.86 ID:???.net: >>62
レイノルズ525は，ロード用パイプではなくツーリングバイク用パイブです。
ロード用パイプよりもはるかに柔らかで振動をいなしてくれることを目的に作られたパイプです。
ロードバイクでも振動減退を目的にチェーンステーを525で造るものもあります。
他方、masiオリジナルクロモリフレームは歴史的に、ロードレース用に組まれたフレームとなっているから
剛性があり、硬いことが想像される。
なお乗り比べて確かめていないので、上記は保証の限りではない。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 00:13:27.70 ID:???.net: >>62
パイプによって、しなやかだの硬いのなんだのと色々言われるが
剛性も衝撃吸収性も疲労強度も、同じ径で同じ厚みなら鉄である以上変わらんよ
少なくとも体感できるレベルじゃない
違うのは強度だけ

パイプそのものの精度については
他メーカーよりレイノは悪いと言われているけど
フレームにして影響を感じられるレベルじゃない
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 19:28:27.78 ID:???.net: 出ておいで
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/15(日) 21:19:11.01 ID:???.net: 禿げ無職
おいでおいで
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 05:45:48.83 ID:???.net: クロモリ関連を見ていると変なのが湧いてるが、
クロモリに乗ると基地害になるのか？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 06:32:26.43 ID:???.net: >>72
フレームを組み立てる溶接技術はピンキリだもんね。
パイプの精度がよくても溶接が下手なら台無しだし。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 06:54:40.85 ID:???.net: 登場
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 12:40:32.69 ID:???.net: スーパーコルサ欲しかったんだけど値段上がっちゃったんだw
そもそも最近のSCってあまり評判良くないみたいだけど、何がこんなにダメなんでしょ～か
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 17:20:05.81 ID:???.net: SL使うようになってステイタスが落ちたん
からじゃん？
だけどSCは今も昔もこれからも良い傑作フレームだよ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 20:52:34.06 ID:0EIMQmsp.net: 今のSLって当時の物とはまるで違うらしいけど、あまり情報を見かけないね
Neuronと較べると以前のSLにより近いって事なのかな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/16(月) 21:00:31.61 ID:???.net: 日本一親切なお店という高い評価をお客様より頂いております
手のこんだイタリアスチール車を扱っております
よろしくお願いします

http://cspeed.jp/blog/chesini-by-italian-passion/

c speed

hiroshi@cspeed.jp

川崎市高津区
溝口3-7-12（地図）

平日 13:00~20:00
土日・祝祭日 13:00~19:00
水曜・木曜　定休日
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 01:09:30.87 ID:???.net: こっちにもミジメガネ1号2号定住してるんだな
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 01:11:32.73 ID:???.net: こっちも無職ハゲ爺が常駐で荒らしてるんだな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:24:48.70 ID:???.net: ミジメガネ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:25:18.24 ID:???.net: キモメガネ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:26:09.47 ID:???.net: 忠犬ポチ公
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:26:59.12 ID:???.net: うんこたれメガネ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:27:43.32 ID:???.net: 暴れる禿げジジイ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 08:31:14.76 ID:???.net: あんまり怒ってるとさらにハゲるぞ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 09:33:06.45 ID:???.net: >>81
住所と電話番号が滅茶苦茶なんだが
川崎市は044で何で電話番号が045なのか
しかもホームページのgoogleマップでは横浜市都筑区だし
で溝の口3-7-12をストリートビューで見るとボロアパートになってるし
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 11:55:10.75 ID:???.net: 無職ハゲ爺は最近毎日暴れるなぁ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 20:24:53.46 ID:???.net: つぶやきおじさんは何故自分で自分を貶すのか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:32.20 ID:???.net: 無職ハゲ爺は最近毎日暴れるなぁ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:38:48.32 ID:???.net: お前が消えれば解決じゃね？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:40:47.48 ID:???.net: 無職ハゲ爺は相変わらず脊髄反射で湧いてくるがな
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 21:43:38.28 ID:???.net: 自己紹介
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:20:48.41 ID:???.net: 図星
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:46:54.96 ID:???.net: なんで荒らすの？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/17(火) 23:48:01.06 ID:???.net: そうだよな
なんで無職ハゲ爺荒らすの？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:11:39.00 ID:???.net: >>99
お前もだ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:12:03.61 ID:???.net: 【チタン】ロード＆MTB・27【ステンレス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387292045/
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:15:57.45 ID:QxmSMXmS.net: >>99
出てけ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:19:02.52 ID:???.net: ミジメガネどもゲームとネットがオトモダチのブス娘ちゃん50人組追っかけおぼっちゃま田舎モンメガネ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:39:00.71 ID:???.net: >>103
出てけ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 00:57:21.25 ID:???.net: >>103
氏ね
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:03:43.84 ID:cn51WcC9.net: ID出さないと自演みたいだよ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:34:10.67 ID:???.net: ID変えて自演隠しみたいだよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 01:40:03.05 ID:???.net: そして今日はキモメガネに戻る
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 02:40:01.29 ID:???.net: >>72
久しぶりに馬鹿を見たｗｗｗへっｗｗｗへそが茶を沸かすわｗｗｗｗｗ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 03:16:14.27 ID:???.net: 馬鹿というだけなら誰でもできる
きちんと反論してみ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 05:00:26.96 ID:waW/Slog.net: スルースキルないやつ大杉わろたwww
基地外は無視してスチールバイクの話しよう。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 06:21:24.95 ID:???.net: うんこよりも固いきりもり
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:01:58.26 ID:???.net: >>111
つまり間抜けな後釣りするだけで、反論はできないって事ですな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:13:26.91 ID:???.net: 金属ウズウズ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:44:45.14 ID:waW/Slog.net: >>113
初心者か？力抜けよ。俺は110ではないし、純粋にスチールバイクの話したいだけや。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 10:59:50.01 ID:???.net: あてずっぽうで適当に横から煽っただけだぜ
力ぬいてな、スルースキルな
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 20:53:26.97 ID:???.net: 無職爺
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 21:58:49.40 ID:???.net: くだらんレスばかりだな、削除しとくわ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:34:13.12 ID:???.net: キモメガネ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:46:45.88 ID:waW/Slog.net: このスレは基地外糖質野郎に占拠されています。自転車好きな方は他のスレに行くことを勧めます。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/18(水) 23:51:08.63 ID:???.net: ミジメガネ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/19(木) 12:49:06.39 ID:???.net: なんで無職ハゲ爺荒らすの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:16:32.95 ID:???.net: はい(´･ω･`)
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 01:54:10.60 ID:???.net: ほい(´･ω･`)
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 12:41:13.24 ID:???.net: 目糞鼻糞w
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:35:49.64 ID:???.net: はい(´･ω･`)
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:38:17.09 ID:???.net: ほい(´･ω･`)
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/20(金) 15:41:17.20 ID:???.net: ありゃこりゃさ ♪ (´･ω･`) ♪
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 18:59:51.83 ID:???.net: なんで無職ハゲ爺荒らすの？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 20:10:05.10 ID:???.net: ミジメガネ2号乙
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/22(日) 23:04:18.28 ID:???.net: 無職ハゲ爺
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 00:37:53.91 ID:???.net: 今日、軽くコケてきたけどクロモリは自転車の心配しなくていいから楽だな。
カーボンでこけたら、自分より自転車の心配することが多いｗ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 04:04:03.53 ID:???.net: キモメガネ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 06:10:32.98 ID:???.net: 鉄が好き
それが一番の理由
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:12:46.82 ID:???.net: ミジメガネ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 10:21:56.23 ID:???.net: 鉄が好きならクロモリ以外の鉄も試さないと
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 15:30:53.25 ID:???.net: イタリアンカットのラグで、髭をスッと細く削っただけの
さりげないラグワークが好き。
唐草模様のようなゴテゴテしたラグは嫌。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 21:37:54.52 ID:???.net: うねうねチェンステイとぐちゃぐちゃカラーは嫌
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/23(月) 22:56:23.27 ID:???.net: 無職ハゲ爺の荒しが酷いな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 13:47:59.11 ID:???.net: うむ。チェーンステーはエンドまで真っ直ぐ伸びていて欲しいな。
最近のディスク対応車にある、クキッと上に跳ね上がった様なのは
私は気に入らない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 19:49:07.02 ID:???.net: http://www.ktmchi.com/koubou/img/0205-08.jpg
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/26(木) 21:12:30.61 ID:???.net: >>141
ダサ過ぎて感動しました
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 07:19:22.07 ID:???.net: >>141
こういうのって、ショウとかで見たことあるけど、
実際に買って乗ってる人間を知らない。

一般的な感覚には馴染まないからなんだろうな。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 09:57:41.53 ID:???.net: 単なる装飾でなくちゃんと意味がある細工だかんね
真面目に乗る人向けなんだろうけど、スチールバイクでガチに走る人はシクロクロスくらいしか今時いない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 10:36:25.32 ID:???.net: ヘボジャクソン信者の誘い出し成功
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 12:45:32.55 ID:???.net: ロード乗りってまともな教育や躾受けてない底辺のナマポや在チョンが殆どだから
粗野で品がないし素行も悪いよね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 14:08:52.74 ID:???.net: ビチパン連呼の誘い出し成功
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/27(金) 22:06:56.94 ID:???.net: 無職爺うずうず
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 23:32:14.52 ID:???.net: ギザロのクロモリロードってどう？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:13:34.70 ID:???.net: 銅（ry
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/30(月) 01:29:36.72 ID:???.net: ミジメガネの荒しが酷いな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 14:59:07.63 ID:???.net: でておいで
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:37:04.31 ID:???.net: 誘い出し成功
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:44:05.34 ID:???.net: 負け惜しみ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 18:57:26.97 ID:???.net: 歯軋り連投
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:12:48.66 ID:???.net: 誘い出し成功
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:42:19.47 ID:???.net: 図星
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:46:31.82 ID:???.net: 負け惜しみ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:51:21.05 ID:???.net: 飽きもせずに何が楽しいんだかｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/01(水) 19:58:12.89 ID:nMHDEOvx.net: 登場
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/02(木) 00:21:12.58 ID:???.net: 無職爺うずうず
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 00:21:29.57 ID:???.net: いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/05(日) 12:43:47.09 ID:???.net: あと２０年でこの国メガネとジジババしかいなくなるぞ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/06(月) 03:09:39.80 ID:???.net: でておいで
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/07(火) 00:42:10.81 ID:???.net: 無職爺
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 01:05:16.86 ID:???.net: でておいで
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/08(水) 03:53:19.98 ID:???.net: 五万ぐらいで適当なフレームセット教えてplz
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/09(木) 10:02:24.86 ID:???.net: 無職爺うずうず
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 12:08:51.59 ID:PVvRifB6.net: ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 14:34:40.94 ID:???.net: 登場
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 14:46:29.92 ID:???.net: カーボンロードからクロモリに変えると
重いとか疲れるとかもっさりとか感じるものなの？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 14:49:20.91 ID:???.net: 無職爺うずうず
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:14:57.23 ID:kTPJkdoj.net: 3 ツール・ド・名無しさん sage 2014/01/09(木) 12:58:29.08 ID:???
ミジメガネ2号ってメガネ面コンプレックスでメガネがイジメられてると自分がイジメられてると思い込んで脊髄反射で出てきちゃうかわいそうなブスメガネでしょ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 16:24:47.96 ID:???.net: 無職爺の独り相撲が哀れだな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:22:30.81 ID:kTPJkdoj.net: ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:25:27.45 ID:???.net: 無職爺ダンスダンス
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:26:51.73 ID:kTPJkdoj.net: ホントに脊髄反射wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 18:33:54.30 ID:???.net: 草原文章で自己紹介
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 20:40:29.34 ID:???.net: 無職爺もぞもぞ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 22:06:29.96 ID:???.net: >>171
上りではもっさりします
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:27:10.20 ID:???.net: 13 ツール・ド・名無しさん 2014/01/10(金) 18:25:03.21 ID:kTPJkdoj
ここ重要

>そしてなんとその廃人ミジメガネを擁護し必死に弁護し続けるオカルトとしか思えない存在ミジメガネ2号がコバンザメの如くミジメガネに必死にへばり付き存在している

要分析
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/10(金) 23:34:00.84 ID:???.net: 無職爺ホルホル
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 10:26:18.77 ID:???.net: >>173
パンスト被ったキモメガネシナチョン面で女に相手にもされたこともない一生童貞ミジメガネなんだろ

あまりにも惨めなミジメガネ2号
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 11:00:53.09 ID:???.net: 無職爺童貞自白
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 11:29:31.42 ID:???.net: トウキョウおりんぴくまでに無職ハゲ爺はガス室処理らしいな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 12:44:08.84 ID:???.net: 18 ツール・ド・名無しさん 2014/01/11(土) 11:09:58.53 ID:/T0dxd9p
ホントに年中無休でへばり付いてるんだな
常に10分以内で失語症フレーズが帰ってくる
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 13:36:58.00 ID:???.net: 自己紹介でご満悦
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 14:45:34.17 ID:???.net: 何日でもここで待ってそうだな無職爺さん
食うか、寝るか、糞か、2chしかしてない穀潰しだな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 20:32:41.95 ID:???.net: ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:06:53.94 ID:???.net: 童貞爺の他のスレの荒らし方をみてると
軽くホラーだわw
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:35:23.94 ID:???.net: >>190
どのスレをどう荒らしてるの？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 10:50:35.40 ID:???.net: このスレは発泡ウレタン業者に恨みを持つビルダー
マルノウチの提供でお送りしておりますｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:11:42.83 ID:???.net: >>167
５万しない
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4690
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:37:47.12 ID:???.net: クロモリじゃねえｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 11:58:37.12 ID:???.net: 13 ツール・ド・名無しさん 2014/01/10(金) 18:25:03.21 ID:kTPJkdoj
ここ重要

>そしてなんとその廃人ミジメガネを擁護し必死に弁護し続けるオカルトとしか思えない存在ミジメガネ2号がコバンザメの如くミジメガネに必死にへばり付き存在している

要分析
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 12:53:43.64 ID:???.net: >>195
分析もなにも

3 ツール・ド・名無しさん sage 2014/01/09(木) 12:58:29.08 ID:???
ミジメガネ2号ってメガネ面コンプレックスでメガネがイジメられてると自分がイジメられてると思い込んで脊髄反射で出てきちゃうかわいそうなブスメガネでしょ

183 ツール・ド・名無しさん sage 2014/01/11(土) 10:26:18.77 ID:???
>>173
パンスト被ったキモメガネシナチョン面で女に相手にもされたこともない一生童貞ミジメガネなんだろ

あまりにも惨めなミジメガネ2号
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 13:52:33.89 ID:???.net: 無職爺童貞ばれて激怒
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 14:46:42.96 ID:???.net: >>193
ビアンキ色が、ちと笑えた。あれ、チェレステじゃないのか？

所有欲より走ることの悦びが大きい人にオススメという感じだね。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 16:33:09.78 ID:???.net: ミジメガネども隔離病棟から中継スレ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 18:44:54.16 ID:???.net: 自己紹介でご満悦
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:35:20.89 ID:???.net: 結局荒らしたいだけなんだな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:47:06.57 ID:???.net: 自己紹介
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:50:39.55 ID:???.net: 意味がわからん
こいつは誰と闘ってるんだ？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 19:56:57.47 ID:???.net: ミジメガネ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:16:27.38 ID:f/dOHBn2.net: 依然としてミジメガネどもの内容のある発言がゼロな件
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:33:45.09 ID:???.net: 訳がわからん
ミジメガネって何なんだ？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:46:39.74 ID:???.net: ミジメガネ2号も失語症なんだよ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 20:54:39.00 ID:???.net: 依然として無職爺が内容の無い発言で簡単に煽られる件
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:24:46.07 ID:???.net: >>206
ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:27:00.15 ID:???.net: 無職爺ホルホル
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 21:30:44.18 ID:???.net: クロモリロードスレ
クロモリ購入スレ
自転車選手スレ
関わりたくないスレ
神奈川スレ

他にミジメガネが粘着してるスレある？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/12(日) 23:26:18.18 ID:???.net: 今日も無職爺発作中
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:26:11.84 ID:???.net: ミジメガネどもwwwwwwwweeeeeee

ttp://pbs.twimg.com/media/BdDnAftCQAAJfKY.jpg
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:31:37.92 ID:???.net: おまえ多重人格障害かなんかの精神疾患があるだろ
他のスレの自演と荒らしを見てたら本気で寒気がしたわ
マジに早く病院に戻れよサイコパス野郎
病院から捜索願い出てんじゃねえのか？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:40:11.75 ID:???.net: ミジメガネの自覚が有り過ぎてキモ過ぎ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 00:48:13.85 ID:???.net: そもそも無職爺･もうろく童貞が若手裸眼イケメンエリートを妬んでるという構図
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 06:30:37.05 ID:???.net: >>214
>>191
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 12:30:17.19 ID:???.net: 本物のキチガイの相手なんかしたくねーよ
2chまとめに出てくるような話って本当にあるんだな、マジ怖ぇ・・・
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 13:55:44.35 ID:9VQS4OEw.net: マジな話ミジメガネ援護射撃してるキモメガネどもって何なの？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:03:17.96 ID:???.net: ミジメガネとか書いてる馬鹿は定年して年金生活だから無職だろｗ
お前は生活保護だろうがなｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:07:51.43 ID:???.net: >>219
3 ツール・ド・名無しさん sage 2014/01/09(木) 12:58:29.08 ID:???
ミジメガネ2号ってメガネ面コンプレックスでメガネがイジメられてると自分がイジメられてると思い込んで脊髄反射で出てきちゃうかわいそうなブスメガネでしょ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 14:10:10.37 ID:???.net: いつもの自己レス
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 15:23:08.93 ID:???.net: 独語症無職ハゲ爺リハビリスレ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 18:51:03.79 ID:jmpdPx8v.net: なんだこれ
廃人メガネ収容施設かよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 19:19:01.87 ID:???.net: 無職爺脊髄反射観測スレ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 22:27:20.49 ID:???.net: 頼むからクロモリの話してくれよ～
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:56:32.08 ID:???.net: 荒らし無職ハゲ爺に非難の嵐
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/13(月) 23:58:46.62 ID:vQLEOYb8.net: ん
ミジメガネども薬が切れたか
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/14(火) 00:04:17.17 ID:???.net: 無職爺監視中
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 02:45:34.74 ID:G10o+a0F.net: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）::::::::||
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231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 03:06:15.28 ID:???.net: 無職爺
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:19:32.18 ID:???.net: けんか版のクロモリは錆び易かったり折れやすかったりしますか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 11:28:52.61 ID:???.net: けんか版ってなんだ？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 15:04:00.54 ID:???.net: 安いほうがパイプ厚あるから安心だろ。自転車は室内保管が基本。サビとか問題外。訳わからんメーカーのはしらん
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 16:10:03.63 ID:???.net: masiのGranCriteriumのフレームセットがずっと気になってるんだけど
このスレ的にはあまりよくないの？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 18:29:24.41 ID:???.net: 正ホリゾンタルで最軽量クロモリはどこのフレームでしょうか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 20:35:59.16 ID:???.net: >>232
けんか版？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:39:21.15 ID:???.net: 一番ほどまり良いクロモリはどこのフレームでしょうか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:44:46.98 ID:???.net: A
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:50:59.82 ID:???.net: B
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 21:57:25.58 ID:???.net: ｚ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:41:10.59 ID:???.net: A
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/15(水) 23:53:55.63 ID:???.net: もうこのスレミジメガネ高濃度汚染で壊滅的状況だし失語症リハビリはミジメガネどものライフワークだから再生不可能だろ

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/

こっちがクロモリスレとしようぜ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 00:04:11.96 ID:???.net: 無職爺の独り言が酷いな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 01:00:52.48 ID:???.net: もう消灯時間だぞ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 01:04:46.76 ID:???.net: 所詮は２ちゃん
無職爺の巣
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 08:53:19.67 ID:???.net: 初クロモリの1台でギザロ考えているんですけど、どんなものでしょうか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 10:30:47.98 ID:???.net: そんなもんでしょ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:51:57.22 ID:???.net: 高濃度ミジメガネ汚染www
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 12:59:30.81 ID:???.net: 登場
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/16(木) 13:07:05.51 ID:???.net: 無職爺は子供にネット回線契約を解約されない限り粘着し続けるだろう。
生産性の高い老人になるよう早く自立してもらいたいものだ。
今はただのウンコ製造機だからね。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/17(金) 17:48:44.74 ID:???.net: ギザロ良いと思うよ、軽いし
デザインは地味だけど、クロモリならああいう感じがいいね
ポジション出しに苦労しない身長である事を祈る　GL
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 10:06:46.75 ID:???.net: A
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 17:37:58.71 ID:???.net: ペンナローラの鉄はカッコ良いな。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:27:10.39 ID:???.net: もうこのスレミジメガネ高濃度汚染で壊滅的状況だし失語症リハビリはミジメガネどものライフワークだから再生不可能だろ

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/

こっちがクロモリスレとしようぜ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:30:52.71 ID:???.net: ↑この人はいつまで荒らし続けるのだろう
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:37:27.44 ID:???.net: そうだな
無職爺はいつまで荒らし続けるのだろうな
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:38:21.01 ID:???.net: >>256
のり弁+日当千円くらいで働いてる人だから韓国がデフォルトするまで居ると思う。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:39:23.64 ID:???.net: 一言おじさんの自演が止まらないな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:48:24.83 ID:???.net: 歯軋り連投
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:50:02.27 ID:???.net: このミジメガネどもがブワッと湧いてくる感じ

D級オカルト映画よりレヴェルの低いキモさ＆悍ましさ大爆発ｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 18:59:21.57 ID:???.net: 独り言じいさんのハシャギが止まらないな
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 21:03:13.39 ID:???.net: 【クロモリロード】Panasonic vs Anchor【比較】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390023866/
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:44:32.61 ID:jybPN3ge.net: 楽しく眺めさせてもらってるが

ミジメガネ側は依然として失語症フレーズか敵方の二番煎じのミジメなつぶやきのみ

ミジメガネどもと反ミジメガネ社会病理学者みたいのとはIQ150以上差があるな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 22:53:47.66 ID:???.net: >>261
ブワッも何も
ミジメガネ必死に弁護してるのてミジメガネ2号が1人でミジメにがんばってるだけだぞ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:22:43.59 ID:???.net: 独り言じいさんのハシャギが止まらないな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/18(土) 23:51:05.25 ID:???.net: 無職爺は脊髄反射生物だしな
猟奇殺人者も無職爺
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 10:57:58.18 ID:???.net: 無職爺は私には勝てない。
なぜなら無職爺には覚悟が足りない。
賢しげに批判はできても、何もできないし何かをなそうとしない。
そんな人間など恐れるに足らない。
そんな人間は存在していないに等しい。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 17:11:56.88 ID:???.net: もうこのスレミジメガネ高濃度汚染で壊滅的状況だし失語症リハビリはミジメガネどものライフワークだから再生不可能だろ

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/

こっちがクロモリスレとしようぜ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 17:29:21.12 ID:???.net: 無職爺の独り言が酷いな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 20:45:21.16 ID:???.net: 前から思ってたんだが
無職ハゲ爺の高濃度汚染で壊滅的状況に見えるんだがw
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 14:19:44.83 ID:???.net: 外野から見たらミジメガネも無職爺も区別が付かない
どっちだか知らないが相手陥れて自分が優位に立ちたいのは分かったから関係ないスレを荒らさないでくれ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 16:33:24.26 ID:???.net: ミジメガネ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:41:29.88 ID:???.net: メガネどもの馴れ合いは2ちゃんならではの慣習
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 04:24:48.36 ID:???.net: 無職爺のネタ切れが酷いな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 17:18:13.66 ID:???.net: 9kg前後で安いのあったら教えて下さい
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:49:56.62 ID:???.net: フレームだけで９kgか
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:48:00.86 ID:???.net: ママチャリもびっくり
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 03:10:56.58 ID:???.net: ママチャリのフレームって、けっこう軽いですよ。

重いのはホイールや装備品。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 05:46:37.57 ID:???.net: 無職爺
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 07:25:42.45 ID:???.net: >>276
BASSO　VIPER
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 08:21:50.47 ID:???.net: >>281
ディープなんちゃらさん乙
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 09:11:29.56 ID:???.net: 俺がディープインパクトだってか？
アホ抜かせｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:39:49.42 ID:???.net: 2号大人気ｗｗｗ

ミジメガネとゆかいな仲間たちlog1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 10:42:32.34 ID:???.net: はしゃぐ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 14:58:38.19 ID:???.net: 独語症無職爺観測スレ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:36:29.33 ID:???.net: 師匠、無職爺が出ました。お願いします！
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:54:23.59 ID:???.net: そもそもメガネどもの仮想敵がジジイていう時点でこいつら全員ミジメガネ

てことにはよ気づけメガネども
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:54:56.77 ID:???.net: すごいですね師匠
すべてお見通しなんですね！
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:54:16.50 ID:???.net: おい、ミジメガネども

ここで思う存分暴れろ

キチガイメガネを称えるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377855736/
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 06:55:19.71 ID:???.net: ブレッサンのフレームが気になるけど知ってる人いますか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 08:34:04.09 ID:???.net: ミジメガネ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 16:53:32.48 ID:???.net: ちんちんをしゃぶってください！
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 09:15:05.88 ID:???.net: 弱虫ペダルというアニメで出てきたクロモリと同じものがほしい
アニメキャラと一体感を得たい
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 13:22:22.67 ID:???.net: ミジメガネどもはアニメでしこるだけにしとけ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:21:50.34 ID:???.net: カーボンに興味を持ったからカーボンに乗ってる
結構いいよ
もちろんクロモリもいい
あれもいいこれもいい
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:01:15.48 ID:???.net: >>294
あれメーカー不明だからヤフオクで単色に塗装されてるクロモリフレーム買えば？
走り心地とかは保証できないけど一体感は得れるんじゃない？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:04:24.90 ID:???.net: ちゃんとしたクロモリフレームが使われているロードバイクはいくらからありますか？
アートサイクルのはただの鉄パイプでダメだと言われました
欲しいと思ったので残念です
だから他のを探していますがどれがいいですか？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:47:34.06 ID:???.net: >>298
好きなの買え
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 21:54:45.56 ID:???.net: AKBってほとんどブスだけど乃木坂ってかわいい子が多いわ
特に白石って子と橋本って子がかわいい
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 00:45:17.17 ID:???.net: 数分後には救急車の中か
あるいはあの世か

あるいは
「またメガネ車かあぶねえあぶねえ」で危機回避か

この差はあまりに大きい
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 18:29:29.51 ID:???.net: >>298
バッソの10万くらいのやつ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 18:39:17.75 ID:???.net: メガネ歩行者なんなんあれ？

素でサイクリストの接近認知できない様なんだが

背後のみならずトイメンでも下向いてるんだかなんだか知らんがこちらの気配を感知できない
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:19:34.99 ID:ol8nyvV1.net: >>302
それクロモリじゃないよマンモリだよ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:33:31.19 ID:???.net: メガネども

なんか言え
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:49:14.01 ID:???.net: メガネタクシーは
走る棺桶
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:51:39.99 ID:???.net: もりまん？(´・ω・`)
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 21:59:08.10 ID:???.net: メガネ＝多動性障害
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:20:28.67 ID:???.net: 自演でメガネ連呼してる奴は何なんだ？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:23:22.78 ID:???.net: 誘い出し成功
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:45:58.27 ID:???.net: それがわかるのは無職爺だけ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:46:29.62 ID:???.net: メガネ＝シナチョンもしくはその徒弟
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 23:46:59.12 ID:???.net: そうか無職爺はやっぱり1人かぁ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 00:22:16.09 ID:???.net: メガネ＝低IQ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/06(木) 00:27:41.61 ID:???.net: 残念ながら
この国の構成員の9割はメガネ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/07(金) 21:26:32.52 ID:???.net: 無職爺はまた敗北？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 18:13:48.56 ID:???.net: クロモリスレのメガネどもかもん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 08:16:07.22 ID:HrX8b7Jp.net: クロモリフレームの方へ質問ですが、
ワックスとかガラコーってしてますか？
してる方いたら、教えてください
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 08:48:53.00 ID:???.net: 車に使っているスプレー式のフクピカを流用。
ガラコはガラスの撥水剤なのでちょっと違うかな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:20:17.38 ID:???.net: マジレスだが
先天的視覚障害者にIQover80は皆無
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:34:48.28 ID:???.net: ギザロのクロモリってどう？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 10:48:23.17 ID:???.net: ミジメガネだと思う
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 12:32:11.38 ID:???.net: >>321
悪くないよ
フレーム重量もそこそこ
R500履いて9kg切るぐらいだから、下手なアルミより良い
ただ、カラーリングが地味
シンプル過ぎる感がある
ステムを交換すると「らしくなる」のでお薦め
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/10(月) 13:23:52.70 ID:???.net: いいやミジメガネだよ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 18:08:03.77 ID:???.net: >>321
深谷産業のサイトから消えてるよね
見つけたら買っといた方がいいかもしれない
白か黒しかないんだよねすげー昔は色が指定できたんだよね
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 19:07:35.84 ID:???.net: メガネだらけの世界
もうそこまで来てる
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/12(水) 00:09:40.95 ID:???.net: キモミジメガネの収容施設
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:16:37.20 ID:nFeSD/E/.net: クロモリってみんなだいすきってイメージなのに
なんでこんなラインナップ少ないの？
カーボンがメインのメーカーの廉価モデルとかだいたいアルミじゃん

なんか俺日本の職人さんのお話とかに洗脳されて「クロモリかっけー」ってなってんだけど実はそうでもないの？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:22:49.23 ID:???.net: >>328
僕もカッコイイ素敵って思って欲しいなと思います
でもちゃんとしたクロモリフレームのって高過ぎてエントリークラスが無いんです
欲しいのにちゃんとしたクロモリ買おうとすると半分以下の軽量フルカーボンで
フルUltegra積んだのが買えてしまいます
寂しいです
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:28:20.61 ID:???.net: 今日もメガネ車に殺されないよう気をつけましょう
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:07:15.87 ID:???.net: 島501履かせても8kg台に収まるようなクロモリ欲しい(´・ω・`)
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:23:22.41 ID:???.net: >>331
ttp://kanzakibike.com/originalbike.html
301gオーバーしてるわ

でも、フレームサイズによっても重量が結構変わるよね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:51:48.09 ID:???.net: >>332
フレームの素性もジオメトリも分からん(´・ω・`)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ただの薄い鉄パイプは嫌だよ
それならアートでもいいじゃんってなっちゃう・・・(´・ω・)
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:14:14.52 ID:???.net: 案の定メガネ女突っ込んで来た
これから係争めんどくさ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:22:21.45 ID:???.net: >>333
GiosのFELLEO～FENICE共用のと同じクロモリだったはず。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:27:27.15 ID:???.net: 332だが地雷踏んじゃったか
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:27:29.29 ID:???.net: >>335
股下分からないな・・・(´・ω・`)
GIOSのだと雰囲気的に500はまたげないから480サイズになりそう
それでもマンズリ画像の水色のねえちゃんみたいになるかな・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

でもさ、うち大阪じゃないから無理だ・・・ありがとね・・・
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 23:31:13.29 ID:???.net: メガネで女と係争とか
お祓いしてもらったほうがいい
339 ：328：2014/02/14(金) 01:14:25.96 ID:???.net: アルミスレとかの方が食いついてきたかな
アルミの選択肢の多さに納得いかないんだよ、クロモリと比較して
なんだんだ、クロモリかっこいいじゃねえか
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 02:12:57.65 ID:???.net: メガネきもい

まで読んだ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 03:36:50.11 ID:???.net: >>332
何その「イタリアの職人」
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 04:29:56.11 ID:???.net: 日本でメガネ＝サイコパス論が解禁になったと聞いて
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:07:22.20 ID:???.net: ギザロ305も軽かった筈
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:08:23.70 ID:???.net: http://kanzakibike.com/ghisallo.htm
8.9は500サイズだと思うが、540でも9.3ぐらいまでに収まるだろう
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:16:41.61 ID:???.net: ギザロ、深谷のサイトに出てないけど終了になったの？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:26:14.75 ID:???.net: >>337
http://www.81496.com/jouhou/2014/gios/spec/fenice_geo.jpg
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:51:30.88 ID:???.net: つい先日まであったのに・・・
HP更新時に消したようだね
2006年に一旦カタログ落ちして復活を喜んだが、（フレーム売りは無く完成車のみだったが）これはもう消えてしまうようだな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 09:13:01.58 ID:???.net: >>346
どこにもスタンドオーバーハイトの記載無いのにそれを貼る理由が分からん
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 10:46:41.98 ID:???.net: 北米の大学だと探せば論文いくらでも出てくるがな
ユーロや第三世界はしらん

ましてやじゃぱんなんぞにある訳ない
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 12:30:42.62 ID:???.net: >>349
メガネ＝白痴の論文？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 13:31:04.06 ID:???.net: クロモリならこれだろう
来月頭に納車予定
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/frc27/
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:17:31.79 ID:???.net: メガネを見たらシナチョンと思え
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:53:47.29 ID:???.net: panaのクロモリはロゴがイマイチなんだよな。
ANCHORとかの方がまだマシ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:58:14.53 ID:???.net: >>353
ｋｗｓｋ
355 ：69：2014/02/15(土) 19:26:23.38 ID:???.net: メガネ山猿どもが山に帰ってて実に清々しい都心

帰ってくんなよキモメガネ山猿ども
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:00:49.12 ID:???.net: ミジメガネども大雪で山に帰りたくても帰れないダロｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 23:11:14.42 ID:???.net: メガネはシナ系直系遺伝子の証
Yだと無条件で優性遺伝

だからじゃぱんはメガネだらけ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 09:45:30.10 ID:???.net: てか
メガネじゃドライバーの顔認識出来ないだろ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:05:51.36 ID:???.net: キモメガネども独得の植物人間廃人面うじゃうじゃ電車まじキモ過ぎる

メガネ専用車両はよ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:17:31.85 ID:???.net: .
【正】クロモリフレーム Part59 【正】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392624821/

ここ何回か、私怨を晴らす為か自ら荒らす為か
スレタイを改変して建てる例が横行しています。

とりあえずチャンとしたスレを立てておきます。
どちらを利用するかは個人にお任せします。

前スレ
クロモリフレーム　Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366513267/
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:26:58.38 ID:???.net: そもそも自板なんてメガネしかいないだろ
だれも来ないぞ

まさにｗｗｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:34:42.57 ID:???.net: Kona'13 Rove探してます
53or49
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 17:45:18.16 ID:???.net: 買わないで一生探し続ける事をお勧めします
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 00:49:55.77 ID:???.net: ミジメガネ1号

エサの時間だ
ほれ

メガネ車女車ジジババ車は行かせる２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377855736/
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:52:51.00 ID:???.net: ミジメガネ2号消えたな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 12:53:24.28 ID:???.net: あんなキチガイ一匹で充分だろ
ファンネルの存在が意味不明
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/18(火) 23:41:55.14 ID:???.net: どうした？巻きグソボディ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 00:35:30.31 ID:???.net: 所詮は2ちゃん
キモメガネ地方民の巣窟
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 01:50:20.17 ID:???.net: ロードだったら何とかハイエンドに手が届いて見栄をはれるっていう超のつく底辺キモメガネ
ロードがなければオタ臭い運痴のキモメガネにしかならないオッサンなんかはブーム後もまだしがみついてる感じだね
他にいくらでも代わりの物が手に入れられる一般人や高所得者はブーム終わったら
在チョンナマポキモメガネに見られるの嫌がってさっさと手引いちゃったね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/19(水) 09:56:57.35 ID:???.net: ミジメガネもうあれ公安にマークされてるだろ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/20(木) 01:05:58.34 ID:???.net: 日本だとロードってミジメガネと生活保護の乗り物兼キモヲタグッズでしかないからなぁ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 01:44:17.16 ID:???.net: めがねどもバッシングしてる奴ってNWOだろ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/22(土) 01:57:01.99 ID:???.net: 臑齧り引きこもりミジメガネが他人をナマポ呼ばわりする事で必死に精神の安定図ってるって所なのかね
流出事件でこの手の粘着が愉快犯じゃなく絵に描いたような基地外ばかりだったのが明らかになったからなぁ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 01:06:43.15 ID:RYx6yBx6.net: age
375 ：ツール・ド・zakiyama(；＾ω＾） ◆69sexZ3CEE ：2014/02/27(木) 17:27:41.91 ID:7AXGlSPq.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ヾヽ:::::::＼
／::::::::::::::::ﾉ从:::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ´￣￣￣｀ｌ:::::::::::::::／〃ﾊヽ::::::::l
　　　　　　　| 　　　　 |:::::::::／ _//　 |ｌ|ｌ::::::ﾘ
　　　　　　　|￣⊆⊇◎]|:::／　みヽ _川::: /
　　　　　　　l────┤　　　　　　|みル'′
　　　　　　 ├ ‐ ‐ ‐ ‐ ┤　　／(o､」／
/￣￣｀ヽ.　　 | ＼　 ⌒ｼ´　
＿人＿＿＿__）　 |＼　r-イ　　　俺様のカーステはロンサムカーボーイだぜ＾＾；
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 03:21:11.49 ID:spiad224.net: 力のない者は、知恵を出せ
知恵のない者は、金を出せ
377 ：保守：2014/03/07(金) 14:03:02.21 ID:gIAr7M2Y.net: 黒森最強
378 ：行列ﾏｲﾐｸ申請してこねーかなー。 ◆1///XEEEFE ：2014/03/07(金) 23:25:41.12 ID:MECplHuo.net: 過疎ってるｗ過疎ってるｗ慌てないｗ慌てないｗ一休みｗ一休み
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 02:23:20.58 ID:8fm+Fj+v.net: 黒森の良さは乗ってみないと分からないだろうな。
ロードバイクの原点とも言える素材だしさ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 16:01:02.66 ID:GRaiHD/G.net: 保守

黒森最強
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 10:09:17.62 ID:lARPatfg.net: ロード初心者はまずアルミ

フルカーボンに飽きたベテランはクロモリに回帰する
382 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/19(水) 21:31:48.73 ID:ZjeN2PjZ.net: カーボンとクロモリで楽しんでます
アルミは疲れるけどなんでだろ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 16:33:15.07 ID:NQLyO3N6.net: 気のせいだよ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/26(水) 15:03:02.35 ID:6/1MTUwK.net: .
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　　　_,,..,,,,_　　　♪ おっおっおっ ♪
　　./ ・ω・∩ ))　　　　
　　l　つ　　ヽ　　　♪
　　 `'ｰ----‐´

　　　♪　　　_,,..,,,,_
　　　　　 ((∩・ω・ヽ　　
　　♪　　ノ　 ⊂　 l
　　　　　　｀'ｰ---‐´
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コジキ○ゲ連呼厨＝消化委託、おいでおいで ♪
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385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 11:02:01.72 ID:waldC/3P.net: .
■□■□■□■【コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ】① ■□■□■□■

1)実生活ではびっくりドンキーで働くアルバイトである。
2)実生活ではゲイである。
3)実生活では周囲から「気持ち悪い奴」と見下されているキモ男である。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 08:06:01.40 ID:g8fX1XgO.net: .
　　／⌒ヽ　
　　(　＾ω＾）　　ﾑｼｬﾑｼｬ　
　　/ つｗ）　
ｗｗしー-Ｊ.,,ｗｗｗｗｗｗｗ
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マザコン幼児脳君・ボクチャンプンスカ・コジキ連呼厨・カモ～ン ♪
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387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 08:06:02.82 ID:BxCOX4mi.net: .
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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家族からは生理的に嫌いといわれ、歪んだ性格で友人もなく、金も将来もなく、体も口も臭く、デブで不細工、そろそろ首括って死ぬの？
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388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 10:02:03.00 ID:jgrIqZxR.net: .
■□■□■□■【コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ】② ■□■□■□■

4）まともな構文が出来ない。書く文章の殆どが意味不明。
5）文脈を読み取れない。言外の意味を汲み取れない。
6）文章の主語を把握できない。
7) 省略表現の省略部分が汲み取れない。
8）語彙が貧弱。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 16:05:02.72 ID:jgrIqZxR.net: .
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　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　♪ ホモにな～れっ ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
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コジキハゲ○呼厨＝びっくりドンキーのバイト君、オラオラ！こいよっ ♪
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390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 10:03:03.52 ID:HpsH+DZo.net: .
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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普通の人なら当然知っている様な、一般教養レベルの事を、ほとんど間違って覚えているか、勘違いしているかの、どちらかなんだけど、あれは芸風なの？
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391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 20:04:02.42 ID:HpsH+DZo.net: .
　　ハ_ハ゜゜・*:.。キタワァ*:.。*・゜゜ハ_ハ
　('(゜∀゜∩∧,,∧　∧..∧　∧..∧　∩゜∀゜)')
　O,_　　〈（´∀｀）（´∀｀）（ ´∀｀）〉　　,_O
　　　｀ヽ_)゜○-Ｊ゜゜○-Ｊ゜゜○-Ｊ゜（_/´
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、孤独と貧乏で精神病拗らせて、首吊るの？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 06:02:04.17 ID:iec5T8mC.net: .
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　　　人　
　(( （＿_）
　　（＿＿） ●
●（・∀・）/　　　♪ おっおっおっ ♪
　と　　　つ　 ))
　ﾉ　ノ　ノ
　し´（＿）
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コ○キハゲ連呼厨＝消化委託、かもかもかも～ん ♪
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393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 06:01:02.29 ID:BoeA9Yyg.net: .
■□■□■□■【コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ】③ ■□■□■□■

9) 『 ○○の』が4つ以上入る文章を平気で書く。
10）貧乏なので分割払いで自転車を買う。（ローンとクレジットの違いが分からない）
11）『消化委託』という契約形態があると言い張る。（言葉の説明はできない）
12）『XPの音は凄い』などと意味不明な事を言う。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 08:04:03.31 ID:ONHzWWQm.net: .
■□■□■□■【コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ】④ ■□■□■□■

13）スレッドを連続して立てられてると思っている。
14）有料衛星放送と衛星放送の違いが分からない。
15）実は有料衛星放送どころか衛星放送すら見れていない。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 15:00:03.55 ID:ONHzWWQm.net: .
　　　Λ　Λ
　（-ω-`　）＜コジキ連呼・・・ｷﾓﾃﾞﾌﾞ・・・
　ノ　　 U
Ｏ＿　Ｏノ
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、粛清されたの？
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396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:31:03.37 ID:ONHzWWQm.net: .
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コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、
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家族からは生理的に嫌いといわれ、歪んだ性格で友人もなく、金も将来もなく、体も口も臭く、デブで不細工、
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そろそろ首括って死ぬの？
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397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 14:04:02.93 ID:3wO5OMd6.net: .
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　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　 (ヽ　／（ ●）　（●）＼　 /)
　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))
　　／∠ |　　　　|r┬-|　　　　|＿ゝ＼
　 (＿＿＿　　　 `ー'´ 　＿＿＿＿　）
　　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　>__ノ;:::......
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コジキハゲ連呼厨＝びっくりドンキーのバイト君＝ホモキモ男＝消化委託、こいよっ！オラッ ♪
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398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 10:04:02.39 ID:V/Xy6dt+.net: .
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　　∧　∧
　（　・ω・）つ,☆　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　と_,、⌒) )
　　　　（_ ﾉﾉ
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コジキハゲ○呼厨＝ホモキモ男、オラオラ！こいよっ ♪
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399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 04:04:03.63 ID:FwLx3Jh6.net: .
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■□■□■□■ [ 連呼基地外・恥シリーズ新規追加情報 ] ■□■□■□■

・ドストエフスキーを知らず、間違えてドフトエフスキーと連呼してしまった。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:29:39.14 ID:8wUawSGx.net: クロスバイク買おうと思ってたらBASSOのレスモがお値段の割には格好良くってちょっといい感じなのだが
クロモリって錆びるのが怖いが、家庭の事情で部屋の中にチャリ持ち込めないのですよ

軒下には置けるんだけどね、防犯はこのさい度外視するとして、軒下でシートかぶせて保管するとして、それ
でもクロモリフラバロードって大丈夫なもんだろうか？

いやさびるの怖いならトラディストでどうよって言われるとちょっと困っちゃうけどな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 19:13:40.76 ID:0RTA8O+7.net: >>400
錆びる前に盗まれるからそこまで気にしなくていいよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 01:29:32.49 ID:Y4KtOYQj.net: >>401
兼島、もう出所したのかよ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:03:55.01 ID:Lkfz2eKd.net: .
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　　ﾉハヽ☆　　　ﾉハヽ★
　('(＾ｰ＾*∩　　('(＾ｰ＾#∩ ＜コジキ連呼、童貞ダ～ンス ♪
　ヽ　　 (＾)　　ヽ　　 (＾)
　　　し'´　　　　　し'´
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コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、粛清されたの？
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404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:03:04.61 ID:Lkfz2eKd.net: .
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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孤独に耐えかねて、スレ住民にすがり付く様にレスを求め、
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独りぼっちの憐れな心を晒して、冷笑を浴びるのが嬉しいマゾなの？
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405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:26:54.76 ID:2rLNn3ij.net: てかクロモリロードって相談して買うものかね？性能とかコスパを超えた領域だろ？
欲しけりゃ買うってやつばっかじゃね？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:23:55.79 ID:nBdfXhDR.net: 最低限の性能は欲しい訳で
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:00:19.07 ID:0PMPF9Is.net: ワイズのアンタレスって完成車重量どのくらいなんだろう
身長低いからフレームサイズ沢山あって魅力なんだよな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:42:37.04 ID:tsIo9kIE.net: >>407
フルティアグラのクロモリロードならViperかAironeの方が良いんじゃ？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:10:33.73 ID:Yjg73CMM.net: PDMっていうチームのかっこいいジャージを買いました。
それに合わせて自転車もconcordeに乗りたいです。
でもどこにも売っていません・・・
オークションとかでPDMジャージは入札合戦になるくらい人気が高いのに、
どうしてPDM　concordeは人気がないのですか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:25:07.75 ID:c9Y0sbvP.net: ドーピングで真っ黒けのチーム
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:03:55.89 ID:rew+TBIB.net: 　
■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０年齢: 自称51歳　1963年出生？
特徴：自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件発生：2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレに粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、その稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 15:32:35.12 ID:Yjg73CMM.net: >>410
そうなんですか・・・
それではconcordeっていう自転車は最悪のメーカーなんですね・・・
残念です・・・
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:15:56.51 ID:c9Y0sbvP.net: いやフレームとしてはコロンブスAELLEっていうニクロモ鋼を使った実戦スチールの最終形態で良品
チョイ汚れたがチームとしても名選手を多数有した
当時、馬鹿高かった（国産の2倍くらいだった記憶）から玉数が少ないだけだと思う
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:29:43.63 ID:Yjg73CMM.net: >>413
そうなんですね！　よかった。
いつか手に入れる日を夢見て、頑張ります！！
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:09:39.12 ID:WugoZG8J.net: 金属
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:18:29.92 ID:krhgEERp.net: 誘い出し成功
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:24:14.53 ID:X0ZKLut8.net: アンカーのRNC7EQUIPEとパナのORC17だったら、どっちを選んでもそう変わらんかな？
見た目はネオコットの方が好きだけど。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:30:46.44 ID:x8IvhV1V.net: 28 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2014/06/07(土) 13:19:35.38 ID:X2Eq5NtT
>>26
ちなみにお前って生活保護だと思うんだけど、
テレビある？（笑）
44 名前:神構成様 ◆S2hhsJXtvQ :2014/06/07(土) 18:45:24.53 ID:Pv+hfLKQ
>>27
四点
神の優しさを感じなさい

>>28
一点
馬鹿スレで論破されて逃げてきたのぉ？ｗｗｗ

>>29
一点
ごみ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:33:06.58 ID:LleoopOB.net: ▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会（1）▽▲
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 09:12:54.39 ID:9WE/8mit.net: >>417
見た目で選べ。
素人なんだから、機材に対するモチベーションの高さは大切。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:46:53.54 ID:HCKisp5t.net: ノーバンクアカウントw ♪ありの～ままの～姿見せるのよ～♪
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 20:13:03.01 ID:fsjL+dBT.net: 本当はイタリアんのコロンバスフレームのやつが欲しいんだけど、やれカンパだのチンコだのって、なんだかんだ30マソ以上しちゃうから、日本の雄ってことでPanaのオーダーってどう思います？ランドナーあたり。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 18:57:53.79 ID:nY3XwVic.net: .
アリエル？ 4 K ？
無知無知？ムチムチ！デブホモ・ドンキーバイトのテレビ君！
いぇ～い ♪

消化委託？ドフトエフスキー？ノーバンクアカウント？
せざるお？近ずく？便器小屋？クソコジキハゲ？

不思議な日本語、わかる奴いるぅ？ヨロシクです！

むしゃぶりおしゃぶり ♪ くちゃつきわちゃつき ♪ いぇ～い ♪

腹痛ぇーなぁ爆笑猛烈爆笑の僕ちゃん . かも～ん ♪
.
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 20:13:51.08 ID:EJsBknLZ.net: 先日、知人の家にいったらフランスメイド時代のPeugeotのクロモリロードがあった。(コンポ等は全て最近の物に換装)

イタリアや日本の物には無い雰囲気でまたカッコ良いね
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:26:57.53 ID:n1UFXdVf.net: クロモリっちゅーかホライゾンタルの細いフレームのきれいなの集めてるんだが
一番はアランかな
プジョーは鉄板だなクロモリだけどｗ
ﾆｯポンビルダーもきれいっちゃぁきれいなんだが

でもってピナレロとかコルナゴって何がいいの？
有名だから買ってみようかと思うのだが
実物見ても別にポンビルと同じくらい手が込んでいるのは分かるのだが
何がそんなに特段いいのかｲﾏｲﾁ分からんｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:27:45.67 ID:n1UFXdVf.net: よっあげとくわｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:53:36.15 ID:a3rHcVZd.net: .
.
ノーバンクアカウントw イェ～イ ♪ . おいでおいで ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れどガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ～んっ ♪
.
.
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あはん
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　うふん　
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼＼
　　　　　　＼＿)
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:27:09.37 ID:ieZbdFQG.net: .
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　妄想戦士、集いなさい
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　

△▼ロウ付けビルダーを賞賛する会（1）▼△
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403276420/

▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会（1）▽▲
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 14:17:06.76 ID:kSInAPYj.net: .
.
ガチホモコジキ連呼ちゃん . おいでおいで出ておいで ♪
.
.
イケメン声優画像で . ぺろぺろ妄想 . ピクピクビクンッ ♪
.
.
男のアナルを . ズコズコ妄想. パコパコパコ～ンッ ♪
.
.
あははははははっ ♪ . あはっあはっあははははははっ ♪
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　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒　　　　　　　⌒　｜
　　　　　　　　　　　 |　（●）（__人__）（●）　 |　　＜お前、男のチンコ嘗めたいんだって？まじキモすぎ
　　　　　　　　　　　＼　　　　|r┬-|　　　／
　　　　　／￣￣￣￣´＼　　 `ー"´ 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　ﾉ　 _＿＿_／
　／´　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一"""""""~~｀`"ー--､-一"""""""ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒))
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 11:35:19.12 ID:lEBs/Hkb.net: 最近コジキだの生活保護だの連呼してる奴がいなくなったけど自殺したの？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 00:14:13.34 ID:TExis2BE.net: クロモリ欲しけりゃワイズとか行かずに
台東のサイクルズ・ヨコオに行って眼を養って来い
400Rのホークブレイズやハンガー下り70やらで話しかけてみ
おじいさんに
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:05:34.12 ID:dOWh5fqE.net: プロショップ、大手専門店に入っても、今のマシンって、
なんかテニスラケットとかと同じ単なるスポーツ用具みたいでさ。
トイミュージアムに入り込んだみたいなあの独特の感覚がないんだよなー。
何というか、今の自転車を見てても別に自転車にはまりたい気持ちが起こりようがないというか。
プロショップの陳列からランドナーがなくなってきたのも一因かな。
昔のラグ付フレームはきれいだったよ。
イタ車とかフランス車はそれぞれ独自の味わいがあったしな。
いまではロードは没個性化してどれも一緒。ロゴの違いのみというか。
シマノのデザインなんかモデチェンの度にひどくなっていく。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 07:32:19.37 ID:uK3RpIRX.net: アルミカーボン全盛期だけど大型店行けばまだ普通にラグ溶接のクロモリロードは置いてると思うが......
流石にランドナーはもう見ないけど
それに、クロモリも走ってるのかなり見るし、身近な友達で七人ほどクロモリ今も乗ってるぞ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 16:20:15.09 ID:2ewmMao6.net: あげとく
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 18:35:51.56 ID:IQOt47nB.net: >>432
>いまではロードは没個性化してどれも一緒。ロゴの違いのみというか。

スチールフレームこそ没個性だと思うが
形はどれも同じにみえる
ロッシンくらいか、個性的なのは
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 03:22:01.79 ID:GmTSkJpb.net: スチールフレームも見た目ほどは皆一緒じゃなく素材や製法など結構な違いはあるけど
それらの違いはカーボンにも同程度以上あるし
スチールは形状の自由度がないぶんカーボンフレームに比べればスチールの設計自由度は小さいだろうね
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 03:24:51.97 ID:GmTSkJpb.net: 開発に関わってる人見ても
カーボンは開発者って感じだけどスチールはオタクだしね
買う人もそう

まあ俺はオタクだからスチール買うけど
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 17:23:49.05 ID:G5kEvcX8.net: >>433
アルミもカーボンもフレームがこれでもかと主張してくるんだよねぇ
チューブの表面積が広いうえ、やたらとハッキリした色を使うもんだから視界に占める色が多くて目が疲れる
｢広告料くれよ｣と言いたくなるような車体のデカい自転車名やメーカー名
ヘッドセットやラグ、アウター受けみたいな出っ張りが内蔵され、昔よりすっきりした筈が野暮ったさが年々増すフレームの工作
コンポは黒、ホイールもセミディープの黒が殆どで、一つになると圧迫感も非常に強い

一般人が求めてもいないような付加価値が多くて食指が動かない自転車が多いよね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:03:52.71 ID:vDIT5zOk.net: >>438
スレチだろ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:05:45.27 ID:Y3UYK8zZ.net: スレチとスチールってなんだか似てるな(´･ω･｀)
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 05:04:08.12 ID:jnY6TeVU.net: いや、おれもそう思う
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 12:07:18.49 ID:sUM2SG4i.net: クレームとフレームも似てるよね
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 21:26:04.36 ID:jOXRr5U+.net: >>431
俺は大門近くにあるシミズサイクルかなあ。
もう何年も行ってないなあ。
掘り出しモノ的なスレッドステム買ったら、おばちゃんが新聞紙に包んでから
袋に入れてくれたんだよ。
思い出すと涙出そうになる
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 12:11:56.98 ID:DnXXtXrx.net: 保守
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 10:46:07.58 ID:4LWdAda/.net: 保守
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 06:42:46.82 ID:kBmMrEl+.net: 保守
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:18:14.12 ID:GqKI56Ig.net: 保守
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:29:25.29 ID:e6ZoKPmD.net: >>443
田町の方は？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 07:45:29.83 ID:5drfIgbS.net: こんなん見つけた。パナクロモリ　９万円
http://works.on.omisenomikata.jp/diary/738003
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 11:26:15.45 ID:02o8lYRU.net: >>449
これはひどい宣伝
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 15:58:10.72 ID:vEdmjtJp.net: 高い高い
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:20:30.72 ID:xveeU9KF.net: せいぜい4万だな。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 19:51:02.28 ID:Pu726aoO.net: 中古って･･･
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:12:35.91 ID:pfbgm1OV.net: コンポ、ソラ…
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 01:31:37.98 ID:UhGsTEs6.net: ちょっとスレチな相談で恐縮なんだが、

1）レースやらない（てか結局やらなかった）。
2）1日100マイルのツーリングはやる。

だと、カーボンよりクロモリがいいんじゃないかと思ったんだが、
問題は海辺を走ることが多いので錆が心配。

今はフルカーボンだからフレーム本体の錆びることはないんだけど、
ネジの頭とかかなり錆びるんだよね。

海辺をライドしているクロモリ乗りの方、ご意見をお聞かせください。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 03:12:40.15 ID:Pt1KSxmZ.net: >>455
100マイルって一日？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 03:13:11.83 ID:Pt1KSxmZ.net: >>456
ってヘビーだなー
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 06:20:24.63 ID:pnPsWBPJ.net: フレーム未塗装で乗るわけじゃないだろうから、そんなに錆びないよ。

え？
80km往復だろ。
ヘビーかなあ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 07:05:21.53 ID:0g4Ia2zL.net: センチュリーライドのイベントとか、ロングライド系イベントでは一般的な距離かな。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:32:57.02 ID:vTqZ3hBD.net: グリス塗っときゃネジ類は錆びないし始めに内部に防錆剤塗っときゃそうそう錆びないと思うよ
海無し県の俺が言うのもなんだけど
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:11:56.81 ID:RRiWP4Rt.net: ミヤタのクロモリロードかっこいい…
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:34:24.73 ID:Mj1gUYoh.net: >>458
レスサンキュ！

やっぱり塗装方法やら塗料もママチャリとは違うのかな？
漁港のおばちゃんがのってるママチャリ…ホームセンターとかのじゃなくてBSのやつとかでも、
フレームがサビサビなのでとても気になった。

ちょっと神経質になりすぎかもしれないけど、
高い買い物だから気になってる。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:55:55.66 ID:9VNHImyN.net: 高額ロードなら使い終わったら手入れして室内入れるでしょ？
乗るとメンテを繰り返してれば少々錆びても使い物にならなくなる、ってのは中々無いと思うよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 13:00:39.49 ID:y3AEA5+S.net: 数十年雨ざらしだったフレームに乗ってるけど問題はないな
見た目は酷いが性能に変わりはない
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 13:07:13.99 ID:1rsUy7ZZ.net: ORC27を105で組みたいけど、5800との見た目のバランスが悪いなと思ってたら、
割引してる展示品の5700-105のテスタッチtense見つけてしまった。
ムムム・・・
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:51:02.59 ID:jA/CvWFY.net: カーボソのが軽くて良いが、飽きと耐久性（経年的な）とか考えると
クロモリなら放置してもまた乗れるもんな。遠い目で見るとお得かもしれんね？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 19:16:30.41 ID:WqXvLE74.net: 遠く見てどうする、、、
長い目でみたまえ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 19:34:09.83 ID:Z6X9HlLz.net: >>467

ﾜﾛﾀ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 06:40:56.33 ID:mONnrkGw.net: 保守
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:58:46.09 ID:lEpF+hFd.net: >>455
そんなあなたにrockbikes
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 21:34:48.90 ID:9uHv06tG.net: ギザロってまだ売ってますか？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 17:01:12.94 ID:pUuz6W38.net: 保守
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 05:24:37.49 ID:xcpKq2l+.net: そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン、って凄いなw　↓　馬鹿すぎるだろこいつ
　

■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：　誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 　自称51歳　1963年出生？
特徴：　自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件概要：　2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

その後:　妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 22:51:11.07 ID:ocHVjKX+.net: クロモリ、ホリゾンタル、グラベル、ディスク、フロントトリプル　が良いんじゃないかと思ったんですが、完成車でこんなの売ってないですよねぇ。（除特注）
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:10:40.09 ID:vj5I0wFM.net: 一番の難関は前3枚でしょ
グラベルが太めのタイヤが入ると解釈すれば、前2枚ならミュラーあたりでありそうな気がする
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 09:32:03.24 ID:OeoJRuA6.net: 前3枚　なかなかないね
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 17:00:34.04 ID:hpDqtNMM.net: 間違ってると思うけど、ランドナ－　スポルティーフ化出来そうなロードってあります？

飽きても2度目の再生後利用だと勿体ない感も減るかもというあほなビギナーです
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 17:30:02.64 ID:rplSAYDJ.net: 貴方が思うスポルティーフの定義で大分かわると思う
フェンダーとフロントキャリアがあれば良いって言うのならフロントキャリアはnitto m-18で大体付くし(カーボンフォークは知らね)
フェンダーもロード用のがある時代だし該当する奴の方が多いかな？

あとロード→スポルティーフじゃなくてスポルティーフ→ロードの方が楽だと思う
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:39:11.40 ID:pp1yWvYF.net: >>477
アラヤのラレーでいいんじゃない
CRNとか
タイヤ28cにできるらしいし、ダボ穴いっぱいついてるし
かなりランドナー寄りのロードだと思う
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 15:19:39.62 ID:tJsvQOMh.net: 保守
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 01:40:08.35 ID:HDs45gxw.net: 正直、スポルティーフとロードの差が解らん。
ブレーキレバーでシフト出来るか出来ないかの差じゃ？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 11:10:47.73 ID:egtnCkpd.net: >>481
はぁ？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 11:18:34.10 ID:8c/dqsQM.net: Wレバーでもロードはロードなわけだが。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:24:03.47 ID:3vUkHYVF.net: ランスのTREKのカーボンロードはWレバーだったし。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:53:12.99 ID:aM5tugT7.net: そうだよなー
トップを独走できるんなら
STIいらんのかも
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 02:54:57.49 ID:AsmLX0EJ.net: コロンバス使ってた頃のマスター大好き
デダのマスターにはがっかりした
最近のネオプリは微妙・・・
まー悪くはないけどコルサの方が幸せになれるはず
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 17:15:12.36 ID:4aBnSV1c.net: 保守
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 17:43:44.72 ID:rBRjOOCC.net: デダは柔らかいからね
乗り心地追求するには良いパイプなんだけど
マスターは堅さが特徴だもんね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:49:18.69 ID:SvQpe9i/.net: そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン、って凄いなw　↓　馬鹿すぎるだろこいつ
　

■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：　誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 　自称51歳　1963年出生？
特徴：　自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件概要：　2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

その後:　妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 11:19:24.21 ID:4J8VCmf2.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そうです。暴れるのです。妄想戦士よ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　自らが創り上げた幻影の敵を相手に踊るのです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 18:28:13.60 ID:zu0T4UFE.net: 490＝491＝敗残兵という答えがでました。( 証明▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会（1）▽▲ )
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 10:31:56.29 ID:sA5a2PGj.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　妄想戦士よどうしました？もっと暴れるのです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　自らが創り上げた幻影の敵を相手にもっと踊るのです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
493 ：↑：2014/10/12(日) 08:10:42.83 ID:A9n2AQRu.net: Ishibashi やこすりつけには意見できないホモw 哀しいっすなあWWWWW
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 10:13:29.69 ID:kAHVMo5e.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そうです。踊るのです。妄想戦士よ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　自らの妄想を相手に踊り続けるのです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 21:59:30.93 ID:HGttnKWN.net: GIOS FELLEO 105とアンカーRNC7で迷っています。
価格的には、フェレオに対してRNC3が同じくらいなのですが、フレームの優劣はあるのでしょうか？

股下82cmでフェレオ540mm、アンカー570mmを考えています。

http://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/gios2015/felleo105.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq.html
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:47:39.97 ID:Q8KJET33.net: >>495
アンカーのネオコットフレームは日本が誇る技術とか聞いたな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:50:39.21 ID:+Ex7V7tB.net: ジオスのクソ重い中華パイプなんて何の価値も無いだろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 00:26:42.81 ID:n6ZLxsDS.net: ネオコットの設計は日本でも、RNCも中華パイプでは？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 00:38:29.23 ID:YDgG52Nn.net: JFEじゃね？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 12:20:23.97 ID:FYC2LbAq.net: RNC7ならネオコット加工は上尾だよ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:18:47.78 ID:wpWVoSdm.net: ラレーCRTI570㎜注文した
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:10:46.77 ID:vlRnHLpG.net: >>501
糞羨ましい
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:28:56.56 ID:8d/omjfJ.net: 股下82ｃｍってうらやましいぞ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 12:00:34.94 ID:URGjSG8H.net: 179㎝股下78㎝のオレもラレCRTI 570㎜オーダーした
ラレクロモリ520㎜から乗りかえです。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 18:11:18.48 ID:oyjbB6hy.net: 最近パナモリかパナチタンがきになっておる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 18:14:08.38 ID:p1/DGe9P.net: パナチタンは溶接汚くて一気に萎える
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:02:05.88 ID:gdYFohd1.net: パナモリは!？パナモリは綺麗なの!!?
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:04:52.33 ID:p1/DGe9P.net: ラグだろ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:07:51.84 ID:ULydIPdr.net: ラグだな(´･ω･｀)
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 19:31:11.35 ID:qbu/FP27.net: ハンドル探してます

ランドナーバー（前にバッグ付ける前提）で、補助ブレーキ付けられて、アナトミックシャローのハンドル
良いのご存じありませんか？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 19:03:47.31 ID:5RHn2FoI.net: 保守
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 03:53:18.39 ID:Z4pjcGet.net: タキザワクロモリ欲しい・・・
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 06:29:56.18 ID:jBAIJPN+.net: ぼくはthe miyata
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 17:07:16.09 ID:NM++QXmb.net: fujiのクロモリロード、以前はもっと安くなかったっけ？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:23:37.58 ID:vz7XFEcj.net: アベノミクスのおかげです。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 07:37:00.55 ID:GkggOwlM.net: その分収入増えたしな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 10:51:41.60 ID:vWxHOEN4.net: ラレーのCRN，最安はどこ？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 10:54:16.02 ID:lBQsEhb7.net: 近所の自転車屋だよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 14:20:46.66 ID:MB5fsIxp.net: 保守
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 12:49:58.29 ID:yQDkaWcK.net: 保守
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 06:23:00.45 ID:Yo5ul8xY.net: そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン、って凄いなw　↓　馬鹿すぎるだろこいつ
　

■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：　誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 　自称51歳　1963年出生？
特徴：　自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件概要：　2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

その後:　妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 10:30:58.22 ID:UjhvQzZs.net: >>521

こちらが貴方専用のスレです。
宜しくお願いします。

△▼ロウ付けビルダーを賞賛する会（1）▼△
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403276420/

▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会（1）▽▲
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 00:42:58.81 ID:nRR3+z+A.net: 身長166股下76cmでも乗れる700cクラシックスタイルホリゾンタルフレームを教えてください
無ければ650cでもいいので
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 15:06:16.83 ID:375YtWa5.net: アラヤのアレ
つーかスローピングでええやん
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 16:48:44.54 ID:pXGmxiI+.net: シークレットシューズ履け
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 22:45:04.41 ID:9RExABTl.net: ネオコット欲しいんだけど鳩山が嫌いで買えないんだよね
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 21:47:39.92 ID:jNmfuTWs.net: >523
ちょっと割高だがADEWのsono1
Mサイズなら700c、Sなら650cになる
身長166cmでM乗ってるが、ロードバイクとしては初めてのフレームなので
相対的な評価はできないな、ｽﾏｿ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 10:09:44.09 ID:/QTvOkMu.net: ホリゾンタルならトップチューブ長で選んで良いのかな
もちろん足付きできないといけないけど
身長165なんだけど今のクロスバイクはフラットバーでステム90トップチューブ545シートチューブ460スタンドオーバーハイト743なんだけど
ホリゾンタルフレーム買うのに全く参考にならないわ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 00:40:53.88 ID:pMdM4Don.net: アルミのロードでタイヤ23ｃ空気圧8気圧で走ってるんですけど
荒れた路面で後輪が爆発しそうなくらいガタガタいうし
タイヤに近いフレームが折れるんじゃないかと心配になるくらい突き上げきて怖いんですが

クロモリなら若干でも緩和されますか？
カラミータのDue＋が気になってます
172センチですけど足短いから49サイズ（～170センチまで）で、おｋ？
530 ：【東電 58.7 %】：2014/11/27(木) 01:25:45.23 ID:rOLWCaOF.net: >>529
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 07:33:12.54 ID:vhdCgS/+.net: 体重どんくらいかしらんが、乗り味かえたいなら7barくらいでもええやろ
8barはきれいな路面エリアだな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 23:20:45.73 ID:vrn9R+oC.net: >>529
タイヤ太くするとか空気圧もっと下げるとか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:15:37.32 ID:jntA1W++.net: ■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：　誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 　自称51歳　1963年出生？
特徴：　自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件概要：　2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

その後:　妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 11:57:59.49 ID:d0L5hgAe.net: イタリアンデザインに惹かれるままに安いロード探してます。
Willer Strada
Basso Viper3500
の評価はいかがでしょうか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 22:15:37.48 ID:hp4YGgAk.net: Willer Stradaはググってみたが仕様がわからんからなんともいえん。

Bassoは良いんじゃないな。
熔接きたないけど完成車でこの価格なら悪くない。
安価なパイプだけどレイノルズつかってるし。

http://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/basso2015/viper3500.html
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 10:37:51.59 ID:5PngL+uw.net: >>534です。
>>535
早速のレスありがとうございます。参考になりました。
十代の頃からクロモリ一筋、つまりおっさんです。
年を重ねるにつれ繊細、優雅、すこし派手な自転車が気になっています。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 10:58:43.81 ID:rBTrgr9/.net: オーダーしましょう
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 12:12:23.66 ID:Y5t1QeRa.net: せっかくのクロモリなんだし、溶接のばっちいのはイヤだなあ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 15:55:05.61 ID:ASZNY9CF.net: レイノルズ531のラレークロモリは溶接綺麗だよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 17:28:20.68 ID:62Bw7ssv.net: ラーレーってイギリス車じゃなかったっけ？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:05:41.93 ID:l616Q66x.net: アラヤだろ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 19:07:18.89 ID:u2Qfgb+C.net: アラヤだ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/05(金) 20:20:52.20 ID:iDyvI+vh.net: あら、やだ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 01:10:33.38 ID:tLF0+nc8.net: ラレーは各国にライセンス販売みたいな展開をしてるから
国によって作ってるものがそれぞれ違う。日本はアラヤ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 01:22:26.20 ID:otFTw3iP.net: まあアラヤなんだけどな
そこは言わないのな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 19:46:15.83 ID:Na0pVKWb.net: アラヤでも台湾かマレーシア生産だろ？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 20:37:59.33 ID:otFTw3iP.net: 中華台湾マレーシアベトナムetc
そこは言わないのな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 20:48:41.37 ID:NDVHjjIv.net: マレーシアってシマノの工場しか知らん
フレーム作ってる会社あるの？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 20:52:15.69 ID:IMV+3t92.net: アラヤが設計
フレームにはMade in Taiwanのシール
オイラの2014年製CRN

入門用としてはまともで、そこそこよいロードバイクじゃないかな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 22:40:58.60 ID:Na0pVKWb.net: CRN悪くないねえ
でもオーバサイズのチューブにクラシックデザインなんだねえ
アヘッドだしホリゾンタルでもないしもっとモダンな外観でもいいのでは？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:51:04.31 ID:9yGECfiB.net: クラシカルでネイビーでメーカーロゴが小さい10万円位のクロモリロード教えちくり～
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 21:57:13.56 ID:Twl7eP1V.net: >>551
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_9.php
これのブルーノッテ
ちょっと高いけど
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 03:23:17.07 ID:ZVNXP0ST.net: >>551
アートサイクル
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 18:10:41.55 ID:gQN4if4m.net: クロモリには銀カンパ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 18:30:34.60 ID:bpoTvo7Z.net: クロモリはCOLUMBUS
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 07:45:16.92 ID:YhCVsgtW.net: ニクロモはCOLUMBUS

クロモリはカイセイ
クロモリは復活TANGE
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:02:13.51 ID:7wOKaRpx.net: 保守
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:15:36.87 ID:RJ5QEAHU.net: パナクロを狙ってます。
モデルはFRC08かFRC18です。両モデルはパイプの種類が違いフロントフォークもクロモリかカーボンです。一言で言えば、ブルベなどのロングライドにより向いたモデルはどちらでしょうか。
どこかのサイトで18は固めでレースでも十分通用すると書かれていたのを覚えています。両モデルの特徴なども合わせてご教授いただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:27:56.29 ID:ubXQVbpf.net: まず、パナクロとは普通言わないから人前では使うなよwあとご教示な。
一般にはパナモリっていうんやで(ニッコリ
専用スレもあるからそこで聞いてみるのも良いかも
【Panasonic】パナモリいいぞ！part13【POS FPOS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404616768/
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 03:35:44.77 ID:4OR0q4xr.net: いうんやでとかwww
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 05:19:31.34 ID:iSwg2n9L.net: パナモリですね、間違えました！σ(^_^;)
アドレスありがとうございました。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 08:08:09.60 ID:sOXQ2WfA.net: これは盲点だったわ。有り難う。パナクロ語感最高。俺は逆にパナモリやめてパナクロを使わせてもらいます。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:22:24.41 ID:zbO9zTEv.net: パナクロクローバーZ
564 ：（；＾ω＾） ◆69sexZ3CEE ：2014/12/27(土) 10:19:11.37 ID:Zo2hoPEC.net: 1962年製ナショナル真空管白黒テレビ　型番T14-M1

ナショクロ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:42:38.18 ID:L0E/wsFI.net: とマジーにの新テシに五年乗りました
非常につまらないフレームなので80年代のロッ新(コロンバスSLX)に能勢可絵たいと考えています
充足感は得られますでしょうか？
566 ：（；＾ω＾） ◆69sexZ3CEE ：2014/12/27(土) 10:51:20.45 ID:Zo2hoPEC.net: きみの場合はロードのスケルトンでリア変速をVブラケットにシクロランドナーにしたほうが違った意味で充足感を得られるでしょう。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 15:09:35.73 ID:XeNkPlVm.net: パナクロとか鼻くそみたいできちゃないです(>_<)！
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:32:20.44 ID:yZAHxRhv.net: テクニクスもたまには思い出してあげて下さい＞＜
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 05:50:41.20 ID:JbVvHmLo.net: bianchi dolomitiが欲しいんだけど、どう？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 05:53:22.39 ID:L9fJMuOj.net: 銅ではありません(´･ω･｀)
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 06:08:14.76 ID:JbVvHmLo.net: どんな感じすかね？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 06:27:44.00 ID:sfpRu8Zm.net: 鈍じゃないよ
鋭敏だよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 06:29:28.13 ID:JbVvHmLo.net: 泥道でも俊敏なんだね。
了解した。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 06:47:28.92 ID:sfpRu8Zm.net: 俊敏じゃないよ
鋭敏だよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 07:05:29.41 ID:JbVvHmLo.net: おはよう。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:25:02.94 ID:SchtJkey.net: ありがとウサギ！
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 14:15:46.38 ID:JbVvHmLo.net: ﾊﾞｶ。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 10:16:19.82 ID:ZX+ulJNl.net: 保守
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 14:51:15.25 ID:zktlfGK/.net: そもそもお前らトーエイってブレンド知ってんのかね？
トーエイ知らねえバカとは話なんかできないね
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 16:24:42.76 ID:cn5JlAF/.net: TOEIのブリティッシュグリーンのランドナーを知り合いのじいさんが持ってるよ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:33:38.62 ID:kpeQAffJ.net: >>579
少なくともオッサンより詳しいぞｗ
だって昔、ウチの裏に工房あったしｗｗｗ
先代のおっちゃんに「大きくなったら作ってね」なんて言ってたが
最初に買ったのはBSだったけどな

あっ、浦和ね。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:42:16.94 ID:r5wHOwIq.net: トーエイっていうブランドは知ってるけどブレンドは知らないなぁ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:44:06.72 ID:DMidGdll.net: トーエイモカブレンド(豆)150g、880円
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:49:57.95 ID:h9/r1ENS.net: >>581
上野じゃないの？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 00:00:59.26 ID:sIKR1TtZ.net: >>584
今は埼玉
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 00:05:56.81 ID:/axtdXvD.net: 知ってる
評価の高いヘルメットのメーカーだろ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 03:19:38.98 ID:6yXVfxBN.net: それＳＨＯＥＩ！

で、いいか？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 06:33:54.31 ID:aP8lEG1a.net: TOTEMじゃないの？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:34:44.69 ID:6zf0otYO.net: ＴＯＥＩは世界一のオーダー手作りの自転車工房だ、まずは最低限それくらいは覚えておけ！
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 15:05:47.76 ID:kp6/3IKY.net: みやーた
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:27:26.27 ID:6yXVfxBN.net: >>589
世界を語るくせにパスポートすら持ってない駄目中年
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 12:15:02.81 ID:YHPqywOf.net: 図星やいしょ、づけづけと言わんといてほしいわ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:25:16.22 ID:aKTPnDyU.net: あほジジイは飯くて寝てろ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:05:56.36 ID:9ZOWS8S+.net: お前らいい情報知りたいかい？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:29:15.18 ID:qM1l7NrN.net: クロモリロード買って利便性やスペックは現代風にしつつ
見た目は80年代風くらいに仕上げたいんですが、
メッキ外装のカーボンフォークって売ってないですかね？
軽さと乗り心地はカーボンフォークがいいけど
見た目はメッキフォークにしたいんですが
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:30:57.52 ID:qM1l7NrN.net: クロモリロード買って利便性やスペックは現代風にしつつ
見た目は80年代風くらいに仕上げたいんですが、
メッキ外装のカーボンフォークって売ってないですかね？
軽さと乗り心地はカーボンフォークがいいけど
見た目はメッキフォークにしたいんですが
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:35:05.26 ID:wltLzXpf.net: 売り物は見たことないけど、カーボンフォークにメッキかけた人のブログは見た事ある。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:31:38.33 ID:2PKmIlna.net: >>596
太さが全然違うから、メッキしても旧車イメージは損なわれると思うぞ。

やるんだったら、スパッタリングメッキやってる所に持っていけばよいと思うが。
ググればいくつも出てくるぞ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:00:29.36 ID:Telq3e89.net: 安く仕上げようと思ったらアルミホイルをまくといいね
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 04:43:56.47 ID:llbc4UR6.net: >>599
きれいにいくんだろうか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 04:46:28.40 ID:Gv56xMf5.net: >>596
凄いダサくなりそう
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 05:08:35.09 ID:oTa+hVyg.net: フレームと同色でいかんの？
メッキ調なら、カッティングシートみたいなのもあるね。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 05:15:43.19 ID:Gv56xMf5.net: メッキなんかに金かけるより
ビルダーにかっちょいい鉄フォーク作ってもらえばいいのに
2万くらいだろ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:03:38.63 ID:6UesKjmA.net: >>596
メッキじゃないけどWound upは細身でカッコイイよ
クラウンはシルバーでクロモリに似合いそう
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:21:33.82 ID:Mc2A13Wm.net: オクで探ってみろ、メッキフォークくらい売ってるやろ
実際に俺はメーキフォークを飼ったことがあるぞ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:47:43.57 ID:WWxFBVIc.net: それはメッキのクロモリフォークじゃないの？
メッキしたカーボンフォークなんて酔狂なもんヤフオクで見たことないぞ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:24:10.63 ID:1p1zU29H.net: 飼っとくとやっぱりそこから生えたりしますんか
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:13:36.81 ID:OKLUrZeY.net: 490か480の展開があるクロモリロードを探しています。
さらに言えば、カラーで薄いブルー系もしくは、チェレステ系があるもの。
どこかあるでしょうか？

みなみに、マンハッタンというメーカーでVR700という機種を見つけましたが初心者なもんでスペックの良さ等わかりません。地雷でしょうか？

どこか希望に当てはまる展開があるメーカーあれば教えてください。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:18:26.78 ID:0LJ7NFUT.net: 予算をちょっと落として組む前に塗装依頼でいいんじゃね？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:41:52.61 ID:1p1zU29H.net: ビルダー系のとこでカラーオーダーするとか
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:00:31.58 ID:OKLUrZeY.net: そういうのできるところがあるんですね。
塗装オーダーとか余計に高そうなイメージでした。
とりあえず、10万程(完成車)で考えていたんですが。
パナソニックのODR5も勧められました。たしかに良さげなカラーもサイズもあるんですが、パナソニックのロゴが着いてくるのがなんとも…
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:04:48.65 ID:vhLWgX3m.net: うーむ… パナロゴが嫌なら無理にパナモリ選ばんでもっていう気がするが。
スレ民的にはユーザー増えて欲しいとは思うんだけども、嫌々乗ってもらうのは何か違うんじゃないかと
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:14:04.25 ID:OKLUrZeY.net: パナモリは、カタログとか見てこの値段で良いスペックだと教えられました。
ロゴ、我慢できないほどではないのですが。

あまり安い完成車に塗装してもらうよりもそこそこのスペックの自転車が良いなぁと思っています。
しかしながら、塗装からしてくれるビルダー系のお店だとそこまでやるとお値段がはりそうで…ちなみ大阪です
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:17:07.18 ID:Gv56xMf5.net: 安くて好きな色に塗ってくれるのはアートサイクルと思ったが
ちっこいサイズ無いのか
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:23:45.13 ID:pUeNlVqD.net: >>608
それよりいいパーツ使ってるロードがアートサイクルだとこの値段で買える
カラーオーダーできるからチェレステカラーもある
マンハッタンの奴はパーツが古い
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/

実際にロードに乗ってみたことがない初心者で記載どおりのサイズを机上の空論で語ってるなら一度あさひでもどこでも行ってサイズを確かめてみれば？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:33:04.37 ID:pUeNlVqD.net: まあどうしても表記上のサイズがあわないなら小さいサイズ買ったほうがいい
でかいサイズを選ぶと低身長の人は跨れないことがあるから
小さいサイズにするとトップチューブ長が短くなってアップライドな姿勢になるけど
前傾姿勢をキツくしたいなら色々やり方はある
ステムを長くするとか
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:34:57.06 ID:OKLUrZeY.net: ありがとうございます。マンハッタンはやめといたほうが良さそうですね。

160しかないんですが、500は厳しいですかねぇ。510はかなりしんどいと言われました。
シルエットは、さすがにパナモリのほうが美しいですね。タイヤやら、グリップが黒だから野暮ったく見えるのか。
その辺は簡単に変えられそうですが。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 22:42:48.88 ID:pUeNlVqD.net: まあロードバイクで最も後回しになるのは見た目だからある程度は妥協するしかない
最初の一台はちゃんと実際に乗ってサイズを測ってくれるショップで買ったほうがいいな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 23:21:21.43 ID:0LJ7NFUT.net: でも初心者なら見た目はかなり重要
ある程度の経験者なら乗る楽しさが体に染み付いてるから、見た目は気にならない人も多いけど
初心者は見た目がダメだと乗ることそのものが嫌になるんだよね

まあパナモリのシルエットが好きならそれにして、白のカッティングシートを巻いてロゴを隠すとか
それで2年後くらいにホーバーホールして、そのついでに再塗装でいいんじゃないかな
パールなしで1色ならそこそこのレベルでも3万でお釣り来るくらいだし
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:40:09.58 ID:3wC4zLal.net: 609です。色々ありがとうございます。

上の方でＡ－ＤＥＷも色等好みにできそうで良いかと思ったんですが、スペック的にはマシでしょうか？
コストも予算内に収まりそうで。
Sだと650Cホイールになっちゃうんですが。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 12:13:07.15 ID:BlMq/EPB.net: >>620
これの青だとちょっと違うよね？濃い青だし。サイズは460があるみたいだけど
http://rockbikes.jp/product/2013/01/envy.php
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 12:33:54.95 ID:3wC4zLal.net: そこのもチェックしました。
ちょっとこの青は好みとは違うんですよねぇ。。。アースカラー系が好きで。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:12:17.18 ID:WmZg7MS5.net: そこまで色にこだわるなら、やっぱりカラーオーダーできるところを勧めるなぁ。
上で出てたけど、ビルダー系なら色見本見ながらメタリックの入れ具合とか
細かいところまでオーダーできる店もある。
予算のこともあるだろうけど、ここはメリハリだから色とブレーキぐらいに金かけて、
あとはボチボチとかやり方はあると思う。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:14:50.85 ID:oRcu5biq.net: ビルダー以外では色選べるのはアンカーとかテスタッチとか
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:22:04.90 ID:BlMq/EPB.net: >>622
そうですか。フジのバラッドはサイズはあるけど、あれは緑だしなあ。
>>615さんのアートサイクルで、475サイズがあるかどうか電話で訊いてみるのもありかも。
A-DEWよりはアートサイクルの方がスペックは良いよ。
ただ、A-DEWは直営店持ってるし、直接お店で話し聞いて、試乗して納得できたら、
A-DEWはアリだと思う。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:32:53.13 ID:3wC4zLal.net: アートサイクルの方がスペック良いんですね。
グリップやらサドルやらもオーダーできるんで、シミュレーションしてＡ－ＤＥＷかなり希望ではあるんですが。
アートにしてそこらへんをカスタムするのも有りでしょうけど。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:44:47.84 ID:3wC4zLal.net: 追記、アートとＡ－ＤＥＷのスペック的な大きな違いはどこでしょう？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:53:29.13 ID:BlMq/EPB.net: >>627
コンポはどちらもクラリスなので同等。
ただ、ボトムブラケットと前後のハブがアートサイクルはシマノ製。A-DEWの採用している
ものよりは信頼性高い。その意味でスペック的にアートサイクルが上だと判断しました。
ただし、前後のハブはホイールをシマノの１万円台のものに換えれば良いし、ボトムブラケットも
不満がでたら自転車屋さんで換えてくれる（工賃部品代は必要）。

むしろ、A-DEWは前サイズ完全ホリゾンタルだということで、外見上優位ですね。直営店で
買えるならば、それも大きなメリットです。通販だと、組み立てやその後のメンテナンスが
不安残ります。

ところで、予算はいくらなんですか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:07:01.94 ID:BlMq/EPB.net: >>628
追加
予算が許せば、BASSOヴェイパーはチェレステブルーがある。サイズもある。在庫が問題だけど。
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00170248
スペックもフレームがレイノルズのブランドクロモリだし、コンポもSORAレベルだから、
アートやA-DEWよりはっきりと上です。
どうせなら、105スペックのもう一つ上のモデルが・・・と思うかどうかはご自由に。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:31:14.73 ID:3wC4zLal.net: 予算は10万と考えていました。
bassoのベイパーも見ましたがロゴが大きいので躊躇しました。調べたら記事も出てきて良さそうな機種だったんですが。

大阪なんで、直営店はちょっと行けないですね。
三重の本部は行けますが。
大阪にも1店舗取り扱い店があるんで(試乗はできなさそう)購入するのは、その店での方が良いのかもしれませんね。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:50:06.09 ID:BlMq/EPB.net: >>630
そうなると、アートサイクルかA-DEWのどっちかになりますね。
条件厳しいけど、良い自転車に出会ってください。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 16:48:59.40 ID:mBItG464.net: >>631
アートは実店舗が近所にあるので見たことあるけどフレームの質あまり高く無さそうだぞ？
大阪の羽曳野のサイクルワールドって店だが近くなら見に行くことおすすめする
個人的にはあれは安い事だけが取り柄の自転車屋だ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:12:16.68 ID:kvPrltqa.net: そんなことを言えば大半の一流メーカーがフレームフォークディレイラーシフター以外は安物使ってるだけが取り柄の自転車屋になるけどな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 03:49:16.35 ID:kJ5qQYCq.net: なんかズレてる
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 02:02:22.68 ID:eiZ7Vh1X.net: レイノルズってなら853のアートが
どんななのか興味あるがな
ティアグラくらいなら後で交換しても惜しくないし
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:38:26.83 ID:DpjpRrfK.net: クロモリロード乗りのみんなは、どんなライト着けてる？
黒いのばっかりで。。
できれば、小ぶりで可愛いのが良いけどそういうのはサブ灯としてのやつばっかりで。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 02:11:12.81 ID:fwH0OT/v.net: balladRって通勤には向いてない？
featherと迷ってるんだけどどっちがいいんだろう
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:10:44.74 ID:8ffTuD0n.net: 俺は絶対にロードで夜乗らないのでライト付けてないなー
万が一日が暮れてしまった時のために、レザインの
フェムトドライブとバイクガイのトライスターを
ポケットに入れてる。
あとヘルメットには常にトライスター付けてある。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:41:16.81 ID:hwgZqK+g.net: 先日ヤフオクで落とした俺の自転車は70年代のフラッシャーが付いてる当時の通学自転車だからもちろんＷライト付きだから夜でも安心して乗れる万能自転車だぜ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 11:22:36.36 ID:flsXEJXi.net: 日本語は不自由っぽいね
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:17:27.14 ID:aXtzgMeh.net: >>639
ハブダイナモにして走り軽くしよう
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:20:51.89 ID:8962pqop.net: 5800系105のKR-1はNG？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:06:20.94 ID:+BV6xwJD.net: >>641
ライトのLED化が抜けてるざんす
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:19:16.74 ID:IoiYEnCT.net: 保守
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:03:47.76 ID:JJmOHLBz.net: >>636
オールドファッションな砲弾型ライト付けてる
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 16:21:12.05 ID:D34AIPOo.net: セミドロップってど～よ？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 01:44:23.81 ID:tIgAxpEp.net: クロモリフォークのディスクブレーキって選択しないのな。
FUJIのFEATHERくらいしか思いつかなかった。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 02:12:21.78 ID:ci9iXT2H.net: >>647
コナとかチャージとかソーマとか
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 23:44:04.59 ID:tIgAxpEp.net: クロモリフレームじゃなくてクロモリフォーク
ほとんどカーボンかアルミでクロモリフォークはあんまないんだよ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 03:35:10.79 ID:qOX31Rrh.net: ソーマとチャージはタンゲフォーク、ツーリング車だけどコナのSUTRAもたしかクロモリだったと思うけど？
あとサルサとか
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 12:22:15.86 ID:nXM9oxwG.net: ロックバイクもアイシテ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 14:15:30.51 ID:tLofc7Nt.net: セカンドとしてカンザキのオリジナルロードが気になるんだが乗ってる人いる？
あの値段でフル105ならありなんじゃないかと思うんだが

フレームはジオスのOEMっぽいけどどうなんだろう？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 17:44:33.18 ID:oUo66h94.net: 知らん
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 18:35:03.44 ID:5nwnzImV.net: セカンドで105なんざいい身分だな　ちねーーー
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 19:52:01.31 ID:/VTy54FO.net: レイノルズの９００番台のパイプって
乗り心地いいのかな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 19:57:02.28 ID:WdbncbBn.net: カンザキのKR-1通勤用に欲しい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 02:22:04.05 ID:Su1aLqJ6.net: カワサキのKR-1のことか？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 14:55:11.80 ID:W4yoY9T3.net: やっぱトーエイか70ｓのイタ車がいいね
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 15:10:23.51 ID:Z5rPwzLg.net: >>657
カンザキのオリジナルロードのことだ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 18:05:20.79 ID:bCkjpt5r.net: クロモリは個人的にラレーが一押しだな！
カントリーな雰囲気とエンブレムがカッコイイ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 09:12:53.25 ID:l+Ca5cq6.net: カラビンカって知ってる？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 07:47:50.65 ID:DGBP+Hfm.net: >>652
旧型と比べて2万くらい上がっちまったからなー。
俺なら見切り処分品を狙うかな。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:23:10.67 ID:2YgbJWX/.net: オクの探すバイクは良いよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 15:57:08.09 ID:yqY0p+IF.net: ソメックREXってカッコイイんだけど評判はどう？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:22:44.80 ID:kNr3NL5q.net: いいよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 06:10:04.15 ID:lf8cOObq.net: >>661
ミュータントタートルズだっけ？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 06:17:50.00 ID:BvLWaC7B.net: カワガバガバだっけ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 08:18:30.17 ID:xekukdYQ.net: 667
ちゃうよ、エリッククラプトンも乗ってる自転車なんよ
ＨＰもあるけど都会じゃ有名なんかえ？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:36:39.53 ID:8hdrxXIW.net: レモンのワショーってどう？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:55:59.44 ID:/TMHy42x.net: クロモリフレームって1.8kgくらいなの？
かっこいい自転車見かけてほしくなった
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 00:13:19.17 ID:P4dyZGad.net: >>670
軽い高級品は1.5kgくらい　重い安物は2kg以上のもある
フレーム単体で15万円くらいのならまあまあ軽いんじゃね
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 04:23:21.38 ID:XGAVCC+6.net: アートサイクルが一番いい
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 13:19:26.68 ID:k4YwqCi/.net: yoshiryuuは？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 02:42:29.93 ID:ADPOKYax.net: クロモリフォークがもうちょい安く手に入ればいいのだが
シナ人出さないのかな　もうからないか
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 07:13:30.41 ID:YsgDn26g.net: 貧乏で支那製頼みなのに上からｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 14:58:38.70 ID:ADPOKYax.net: あーいまだにそういう知識なのか古いな
日本で作ってる日本製だとかそう思ってるのか
値段の違い＝人件費だけ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 20:12:58.25 ID:dbDMsDQR.net: 人件費が低いっていうのは品質管理に直結するんだが
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 22:21:24.45 ID:vy8PgVEJ.net: 中国のQCで日本人並みにできる人は引く手数あまただから、ある程度育ったら速攻で引っこ抜かれる
だから、日本人を常駐させてない工場は品質が悪い
まあ、台湾人を常駐でもいいけどね
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 23:18:29.84 ID:zffS6q8Y.net: 勤勉、真面目、器用って日本人像はチョンマゲハラキリスシテンプラってのと変わらんなあ
もうちっと日本という国に興味を持って欲しいもんだが
せめてトヨタサーン、スズキサーン、ニッサーンくらいには
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 01:44:17.83 ID:f59tUW0k.net: イメージとかじゃなくて、日本市場が求めるクオリティが異常に高いんだよ
中国は欧米市場のクオリティでいいやろ？なんでわざわざクオリティ上げてちょとしか買ってくれない日本市場に合わせなあかんねんって考え方が根本にあるから、彼らだけに任せてたら雑になる
だから、きっちり品質管理できる目付役の日本人なり台湾人が必要なんだね
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 05:10:16.75 ID:FO7q4dVB.net: 中華クロモリか
いいなあ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:25:17.52 ID:pRvTAvqJ.net: 中川さんもガンバッてるでえ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:06:08.25 ID:6s8oBMgG.net: クロモリで気合入れてビシーっと走るならなにがいいでしょう
マスターXLかな？
ミュラーのいいと聞いたけど乗ったことある人居る？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:41:20.11 ID:Cdf7d1B+.net: オーダーのほうがいいんじゃね
吊るしより
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:55:56.02 ID:7edrel6z.net: クロモリで本気ならオーダー
遊びならアートとかのやすいのであまったお金をパーツにまわす
かsurlyあたりを海外通販して自作
中間が一番無駄　と思うのだが
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 03:48:59.74 ID:o//FK3VG.net: クロモリ乗ってる人の9割型無駄ですやん
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 23:03:00.40 ID:gto68No9.net: そんな事言ったら理解されない趣味を持つ時点で無駄と判断されてしまう
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 23:52:37.39 ID:cQIsAZfz.net: ＞中間が一番無駄
ちょっと何言ってるかわからないんですけれども
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:12:24.72 ID:8ylNrI7B.net: RNC7が無駄だってよ、まあ無駄だけどな
別にママチャリあったら生活には困らん
休日することなくなるけどな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:21:09.37 ID:JZxEHpqD.net: 20万位までのフレームなら吊ししかないんだから吊しでいいじゃん
妙に馬鹿高い吊しオーダーより高い吊しはどうなんだよって思うけど
それは服でも同様な感想
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 02:23:23.96 ID:q/yHc5MF.net: >>688
金をどう使うかという問題ですよ
人それぞれだからどうでもいいです
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 02:49:36.86 ID:q/yHc5MF.net: しかしこんな話を理解出来ない輩がこんなにいるのも驚きだ
１６万もだしてアンカーは既製品からサイズ選ぶだけ
メーカーページではなにやらすごそうなこといってるがこんなものをオーダーとは言わない。ハンドル幅が選べたらそんなにすごいのか
１６まんて
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 03:04:06.49 ID:JZxEHpqD.net: 何言ってんの？　たった16万でオーダーなんか出来るわけねーだろ
アンカーはオーダーじゃねーよ　パナのPOSみたいのがセミオーダー
ビルダーに手作りしてもらうのがオーダーだよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:46:54.96 ID:AYyx5qjn.net: >>692
お前の言ってることに驚きだよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:11:45.85 ID:AR4NrnvT.net: 16万も出して既製品買うのはバカっていえばいいのに
何で回りくどい言い方してんだ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:02:46.71 ID:stVAvCIi.net: どおしてばかなのお
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 06:01:11.89 ID:sTc+xnZC.net: 今時のビルダーが手づくりしてると思ってるのかバカ
台湾で切断面まで加工されたパイプを炙って鑞でくっつけているだけ
もちろんラグも台湾製の精密鋳造の成形品
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 10:53:43.84 ID:UjCTJgez.net: ロードロジックが気になっています
どんなもんでしょうか
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:12:35.66 ID:JKImeSai.net: 16万でごちゃごちゃ言ってる馬鹿が信じられん
ロードヤメロや
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 17:55:51.79 ID:2xEy6NBi.net: >>697
オレの知ってるビルダーに関してはラグは外注（殆どのビルダーが昔から）だけど、チューブは自社で切断切削してるぞ。
十把一からげはいかんね。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 18:35:19.66 ID:4AeP5ehe.net: >>698
昔はパイプも溶接も日本製だったが、今は台湾製の普通の自転車
集合ステーの部分は手作りの味がちょっと残ってるかな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/21/01/c0233101_15351527.jpg
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 19:35:55.82 ID:CwzpY6gh.net: ちょっとしたショックで溶接がポロリととれそうだな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:59:34.02 ID:4AeP5ehe.net: TIGの上からロウ盛ってるから凄い丈夫だよ
俺のMTBも同じ作りだけど15年以上酷使してもビクともしない
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:06:05.78 ID:3JCkbUzA.net: >>702
素人だからイメージだけなんだけど、この溶接の方が簡単に剥がれそうな感じがするんだよね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/3a/a25a3e0261669032fca46cc97e7d8b25.jpg
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 03:42:06.12 ID:o9w1ocQi.net: 【メルクス？】史上最強の自転車選手･5 【中野？】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1406777612/
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 04:22:54.96 ID:lIjwKoxP.net: クロモリ
ペダル抜きで10万円以下
で重さ10kg未満
ってある？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 06:09:12.73 ID:MG4KZHhg.net: >>706
カラミータ due
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_2.php
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 10:52:36.25 ID:lIjwKoxP.net: >>707
あら、実際にあるとは思わなかった！
いいねこれ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 11:11:38.33 ID:TW5nylUU.net: >>701
いまいちってことなのでしょうか
ＭＴＢがﾘｯﾁｰだったのでロードもと思っていたのだが

テスタッチの方がいいのかな
コナも気になる
１０５で予算２３万以内です

１日１５０キロ位走って
２泊ぐらいのツーリングがしたい

ちなみにＭＴＢのＰ２０で２０年乗っています
これにスリックでツーリングしているが
さすがに限界を感じてきた
７００ｃ化も考えていたのだが中途半端かな

他に良さそうなのありますかね
ロードの知識は初心者です
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:21:31.70 ID:rhxFrmjf.net: >>709
P-20ポールのブレーキで700c化したことあるよ　スゲー速いｗ
フルリジッドだとそこらのクロモリロードより軽いし
150kmくらいなら余裕で走れる…もっと長距離走るならドロハンが良いだろうけど
http://2ch-dc.net/v5/src/1429676230269.jpg
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:30:11.71 ID:aK0L4qru.net: ロードロジック乗ってるけど、いいバイクだと思いますよ。数年前のフラッグシップカーボンバイクも持っていますが、レース出るわけでもないし、反応性はどうでもいいので、走行性能のバランスがよくて楽チンな、ロードロジックにばかり乗っていますわ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:47:16.65 ID:TW5nylUU.net: >>710
あ　その手があったのかポールは高さ変えられるのですね
台座スタビライザー付けると重くなるしと思っていたのだが

ホイールはどうされています？

しかしこれ軽そうですね
まとまっていてかっこいい
まさかの８キロ台ですか？

私のはsid付でがんばっても９，５キロでした
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:58:31.34 ID:TW5nylUU.net: >>711
カーボン固いですか
結構しなるのもあるらしいですが
クロモリにはかなわないと言う事なのでしょうね
登りで重さは気にならないもんでしょうか

今どきのカーボンディスクも気になったりしていますが
長く乗りたいのでやっぱりクロモリですかね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 19:49:59.02 ID:rhxFrmjf.net: >>711
リッチーのジオメトリは登り、下り、激坂、急カーブとどんな姿勢でもバランス破綻無く
余裕の気分で楽に乗れますね

>>712-713
SIDは1.3～1.5kg、ロジックフォークは750～800gなのでフルリジッドなら8kg台は余裕
ホイルはDT部品で手組みですが、入手しやすいOpenPro＋XTハブ(T780?)で十分かと
てこ比の関係でブレーキレバーはカンチ用使ってます
安くするならポールのパチもんもあり
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DKIB6EI/

スイスクロスのディスクというのも…
http://ritcheylogic.com/frames/cross/swiss-cross-disc-frame-black.html
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:13:25.66 ID:aK0L4qru.net: >>713
カーボンは固いのも柔らかいのもありますよ。持っているのはcento1で当時のバイクでは固い方でしたが、今となってはチョイ固ぐらいの感じです。
ロジックは79と67のミックス+racing1で、7.6kg(49サイズ)なのでそんなに重くはないですよ。カーボンみたく適当に踏んでも登るといこと
はなく、しなりにあわせてペダリングできれば、不思議なほどすいすい登ります。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 09:27:18.17 ID:ibDE7sFB.net: >>714
そうですね。尖ったところはないけれど、ほんとオールマイティーでいいバイクです。レースでない趣味運用ならベストチョイスのひとつかも。乗っているときに感じる、なんとも言えない安心感はすごいですね。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 10:49:53.35 ID:m9OdLzyn.net: somaのロード５万ってのみつけｔのですがどうでしょうか
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 21:31:57.05 ID:sb2fCi6z.net: 鉄です
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 09:41:51.39 ID:M10JPksc.net: 重くてダメってことでしょうか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 11:37:55.03 ID:PGNaUGrK.net: 銅ではありません
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 12:11:56.63 ID:RJ2oDAZl.net: >>717
あなたが人に対して行った礼に同じ礼を返されているだけです
良い教えをしてもらったと思って下さい
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 23:53:08.62 ID:QpKKfl6D.net: 初心者です。
板違いだったらすいません。
フジフェザーで内装変速化ってどう思いますか？そもそもそのようなカスタムは出来るのでしょうか？もしくは魅力を殺しているなど思われますか？？
ググっても出てこないのでどうなのかと思っています。
もしも過去ログあるようでしたら教えてください。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 05:30:47.39 ID:Xq02oE/k.net: >>722
マルチしてんなクソが
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 20:01:03.90 ID:eKCxhwvp.net: 消化委託・・・ (笑)
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 23:52:10.67 ID:eKCxhwvp.net: びっくりドンキーちゃん (笑)
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:37:43.12 ID:EJF63WWD.net: giosのfeniceってどうなんんんん
今日店行ったら一目惚れしたんだが
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 18:54:23.87 ID:sBAxgqhN.net: 最初の1台は見た目で決めるのが正解
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 20:22:14.13 ID:3bpOQQa8.net: フレームもパーツも悪くないよ
コスパもいいし見た目が気に入ったならおすすめ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 21:44:31.19 ID:EJF63WWD.net: >>727-728
あざっち！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 17:54:29.60 ID:Euvpyico.net: メッキ仕上げでお勧めのフレームないでしょうか
目的は週末ロングライド平坦100～150kmくらい
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 19:01:45.95 ID:LuFH7gkk.net: >>730
メッキならこれ
http://www.cycles-alex-singer.fr/catalogue/course-prestige.html
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 22:37:45.45 ID:5rHyKquX.net: トレントスポーツ、終了なの？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 22:55:28.85 ID:4hbz4Pvi.net: ヤフオクでEXTAR PROTONの無塗装フレームが出ているけどどんなもんなの？
紹介文が「※（寸法に）若干の誤差があります」「寸分の狂いもない」とあって一体どちらなのかわからん
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 03:33:19.95 ID:+l1yK+xs.net: >>733
出品者へ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 21:33:36.82 ID:ef42ZLDk.net: 日本制ていうとパナがあがるけど、アンカーはあんまりよくないんですか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 23:49:34.30 ID:dNkHGhdL.net: >>735

あんたにはパナお勧め
　アンカーは日本人向けです

　
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:00:21.14 ID:1RfS0Jrn.net: >>730
http://www.cyclelines.com/mbk/products/bicycles_steel01.html
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 08:27:31.33 ID:tEamW11C.net: 綺麗だね。半値なら即オチるのだがw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 08:32:05.09 ID:R+eisVyy.net: サムソンの原田さん臭がするんだが・・・
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 06:54:41.30 ID:j4iIZxza.net: muller MT853ってどう？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 12:59:06.67 ID:4tsF+yqw.net: >>740
あれは美しいぞ…欲しい。BB30なのがあれだけど。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 15:37:24.50 ID:OaF4gHaY.net: BB30？ゴミじゃん
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 15:53:13.66 ID:5EP51fTD.net: >>742
俺のCAAD9はゴミなのか (´；ω；｀)
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 16:06:18.10 ID:4tsF+yqw.net: BB30にはいろいろと格闘する前に、素直にスリーブ入れて解決するという手がある。
本当のゴミは、乱立するその他のPF系規格じゃないかな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:39:32.52 ID:DGyHLpoJ.net: BB86も？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 21:25:29.12 ID:j4iIZxza.net: MT853スリーブ入れるならありなんですね。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:40:30.85 ID:MkmqZhS+.net: ヨーロッパのフレームビルダーで
日本からオーダーできるとこってどこかオススメないですか？
(日本語か英語でオーダーできるとこがいいです)
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:53:11.48 ID:vXVcYPLj.net: >>747
自分で探せない奴には無理
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 23:25:18.09 ID:FCfa/yAl.net: 人に聞くのも自分で探すうちだけどね。
俺も知りたい。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 00:31:38.77 ID:0LMXhfv7.net: 自分で知ってるところ以外に知りたいから
オススメを聞いてみただけだがね。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 15:09:23.26 ID:lvypXWPY.net: >>750
じゃあとりあえず自分の知ってるところ挙げてからそれ以外を聞けよクズ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 21:06:40.86 ID:IIYOPW71.net: 普段ものを聞く時に、そんな聞き方する人いないよwww
人に向かってクズなんていえる奴の思考は変わってんなぁ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:05:44.12 ID:0LMXhfv7.net: こんな過疎スレでまで罵り合いwww
今更クロモリ乗ってるヤツなんて
やっぱりクズしかいないんだなwwwww
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 08:47:30.89 ID:0gghX3WR.net: ヨーロッパのオーダーできるところ知らないのに偉ぶりたいからこうなるんだよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 09:20:06.36 ID:eyqpXi+O.net: 日本からのオーダーを一番沢山こなしてきてるのはサンジェだろうな。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 10:56:03.88 ID:I7ZVhiss.net: >>749
ゆとり教育来たー
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 13:11:52.99 ID:NrG9oRbW.net: ここまでLEMONDの話ナシか(´・ω・｀)
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 20:57:35.09 ID:DnJVMbDc.net: ビアンキのドロミテが気になってるんですけど、お買い得でしょうか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 07:08:02.37 ID:M9n4Mrau.net: ＭＵＬＬＥＲ新製品
http://blog.sideriver.com/bc/2015/07/post-cde3.html
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 06:54:11.74 ID:nSjZObnG.net: クロモリロードの完成車の平均重量ってどれくらい？
何キロ以下なら優秀なのだろうか。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:54:09.60 ID:szFEFC6D.net: 9kg台なら優秀だろ
8kgならかなりすごいかと
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:39:14.87 ID:IxpWY4ED.net: 7kgを切る軽いのもある。
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_elevation_exr.html
クロモリを軽くしようとすると、薄肉化とカーボンフォーク採用になる。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:42:57.36 ID:f7E0BP68.net: >>760
軽いフレームならアルテあたりで普通に組むだけで何の苦労もなく8kg台後半になる
そこからは金掛けてちびちび削っていかないと駄目

じゃ軽いフレームとはというと、ネオコットのアンカーやラグ組みのマスターXが1700g弱
この辺より軽ければ一応軽量の分類、ただしTIG溶接でも1500g切るようなフレームは
軽量優先のあまりに強度が犠牲になって軽いけど進まないようなフレームになってるかも
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:23:38.84 ID:5k9d/xSL.net: >>762
たかー高すぎる
２５万で８ｋ～９ｋ前半お願いします
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:56:16.02 ID:16rmDpUj.net: じゃあ、パナソニック
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc18/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/
https://www.youtube.com/watch?v=8bCqv-JgCkY
アンカー（ブリヂストン）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq.html
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:00:20.27 ID:eBQwS36E.net: >>764
ラレーCRFなら16万で9kg、最初に履いてる鉄下駄交換したら9kg切るぞ。
あとパナソニックORC18とか、ORC08とかアンカーRNC7とか、ミヤタでもElevation MCなら269000円
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:35:32.40 ID:blBUw/wc.net: 10キロくらいなんなら11キロくらいでも乗ればちょっと違うか(笑) でも大した問題じゃない
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 10:45:17.19 ID:KyVyniWh.net: どうせ装備品でおもくなる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:07:50.75 ID:Wg7KrqLb.net: >>767
いや、1キロ違ったら大きいぞ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:09:38.71 ID:Wg7KrqLb.net: >>768
だから余計に軽い車体は快適なんだよ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:30:18.54 ID:g9KDklWH.net: つまり軽ければその分積める
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:10:12.02 ID:blBUw/wc.net: 真っ直ぐ踏んだ分だけ前にでてくれりゃどうでもいいや。重さは不快じゃない
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:08:37.78 ID:cr5QluYB.net: ８キロ前半で２５万はきびしいですかねえ

アンカーは女の人よく乗っているのでちょっとなあ
いいバイクだとは思いますが
パナモリも昔からいいって聞いていますが
パナソニックのネーミングがちょっと受け付けません
知らない人から見るとへえ自転車も作っているのか
安かったんですかと聞かれそう

ラレーは昔にやつは好きでしたのですが
現行品はちょっと・・・・
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:10:43.37 ID:LlZ04WFq.net: >>773
自意識過剰過ぎ！
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:21:50.98 ID:1T/qu8/c.net: >>773
カラミータDueに15万かければいける
実際俺のがそのくらい
サイズは550
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:55:59.66 ID:GwbeiIhk.net: オススメのビルダーさん教えてください
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:02:43.27 ID:Wg7KrqLb.net: >>776
トム・リッチー
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:17:30.41 ID:g9KDklWH.net: >>776
ロブ・イングリッシュ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:48:45.53 ID:kgvDOTho.net: クロモリ好きの外国人に言わせると
日本にはパナソニックがあるのになんであえて他のメーカーの買おうとするのか理解できないらしい
あのロゴが受け入れられないならロゴなしで頼めばいいのでは
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:27:08.00 ID:oVFJhwcb.net: ロゴ無しは出来ないんじゃなかったっけ？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:27:17.90 ID:58sOfh1a.net: それができればね…
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:53:50.22 ID:7GCOa1MV.net: ボディとロゴの色を一緒にするか目立たない色にするか
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:02:07.55 ID:4soAXoAQ.net: パナはねーわｗ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:40:24.97 ID:ZJIiDF+8.net: パナ以外でオーダーするよたぶん
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 09:46:47.92 ID:4soAXoAQ.net: パナだったらブリの方がまし
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 10:09:42.84 ID:bgNRTWPH.net: パナ（ナショナル）とフジはインカレの定番フレームだったから
昔から競技やってる人には馴染のあるブランドだけどね。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 11:42:52.81 ID:CM1y0zh6.net: ロゴの位置をトップチューブの方にするとかなり小さくなるから、その上からトマジーニの
シール貼っておけば良いデス。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:05:55.49 ID:Lr8Ii0nu.net: 俺ならバーンとでっかくゴールドとかでやっちゃうなあTOSHIBA.SHARP.SONYとかより良くね？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:59:04.02 ID:E/cPSjIg.net: バーン！とデカく表記するならむしろNationalっていれたい。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 10:54:23.27 ID:jiQfAWmF.net: パナ坊やのエンブレムをお忘れなく
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:53:35.07 ID:R1jcYcHG.net: パナソニックのロゴいいじゃん。定番のシルバー地に黒、レーシングカラー、胸張って乗れるけどな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 21:26:35.20 ID:F8izlHAX.net: パナは正直格好良い。
乗ってる人も本質見極めてる感じの玄人が多い。んで大概速い。
次買うなら確実にパナソニックだな俺は。

自称中級者がうっかり馬鹿にして恥をかきがち。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 07:53:59.22 ID:K75WVACX.net: スレ違いは承知の上なんだがパナチタンが欲しいな
すべてシルバーパーツで組みたい
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 11:16:18.99 ID:56At/Xmw.net: 10万追加して鏡面仕上げにしたいね。
Panasonic パナチタンその15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380944671/l50
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 12:21:56.58 ID:+mU8YY7R.net: パナチタンは鏡面なんかにしても肝心の溶接が汚すぎ
中国人より下手糞
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 16:12:06.16 ID:MC1jXHV6.net: パナチタンの溶接
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/a/annion/20101117/20101117222950.jpg

中華チタンの溶接
http://fcdn.mtbr.com/attachments/29er-bikes/827439d1377652004-chinese-titanium-frames-direct-650bframefb03.jpg
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 16:35:48.91 ID:v0R88Tvl.net: あちゃ～
やっぱ中華は溶接部の金属けちってんなぁ
モッコリしてねーやん
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 16:48:34.58 ID:G9DST4/Z.net: Mootsの溶接
http://fcdn.mtbr.com/attachments/custom-builders-other-manufacturers/233155d1170872257-moots-rigor-serotta-timax-thylacine-welds.jpg

Independent Fabricationの溶接
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/08/Independent-Fabrication-factory-tour-titanium-welding04.jpg
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:02:03.11 ID:0GNtjJV6.net: Tigのも頼むわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:22:23.18 ID:nZGt5xdp.net: TIGの溶接
http://livedoor.blogimg.jp/queen_k/imgs/7/a/7a5faf62.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/queen_k/imgs/5/2/52324869.jpg
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:26:52.28 ID:7GEjIT+6.net: カンパエンド以外は糞
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 17:29:20.49 ID:+mU8YY7R.net: やっぱパナはズバ抜けて下手糞やな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:04:03.82 ID:r43iqseM.net: きれいに見えるのはバフがけしてあるからじゃないの？
パナはそこをケチってるだけだと思うけど違ったらごめん
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:10:54.21 ID:zM9iZPZA.net: >>803
溶接のウロコの緻密さと粒揃いが全然違うがな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:15:42.82 ID:0GNtjJV6.net: Tigが一番綺麗だな、中華のはこれで強度保てるなら綺麗で良いけど大丈夫なのか？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:59:25.68 ID:qGObXx5Y.net: TIGはBB固着防止にアルミ製スリーブ入れてたりしてて芸が細かい
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:05:19.41 ID:+mU8YY7R.net: でもパイプが純チタンで糞という
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:14:17.28 ID:mvXn7bJ+.net: tig良いなぁ
カーボン乗ってるけど次買う時はまだ売ってたらtigにしよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 11:09:08.27 ID:9h26PpBw.net: MERLINの溶接も酒が呑める。

http://i.imgur.com/ayD1B3p.jpg
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:52:37.08 ID:6zTmGOJj.net: 素晴らしい艶めかしさ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:59:51.73 ID:bMPBbF1S.net: 良くいわれるがビートの綺麗さとともに
鰐は溶解がしっかりしてるな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:29:30.55 ID:Oyicz0ob.net: エディメルクスがクロモリフレームを出すとのこと
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52706209.html#more
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:31:55.01 ID:/dGOd29t.net: パイプ太くて格好悪いな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 01:09:25.66 ID:D163wpvm.net: それカーボンモデルだろ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 01:19:57.27 ID:iWDsL8JJ.net: >>814
何言ってんだこいつｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 01:45:29.73 ID:2o4PxmNh.net: >>814
クロモリ管に色んな太さあるの知らんのか
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 06:10:12.90 ID:b4gEeOCz.net: >>812
「お求め安さを感じる440,000円に設定されています。」
かんじねえよ！ゴラァ！！(｀^´)
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:36:04.04 ID:XAWjqBmu.net: このスレでの話題は、その次の写真からの27万円のクロモリフレームなんだが。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 09:36:28.06 ID:fjVmnkoE.net: 鉄の方の27万円はオーダーじゃないにしては高めだけどまあまだ許容範囲か
イタリアンブランドの鉄で40万、60万みたいなアホな価格じゃなくて良かった。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:37:48.99 ID:tcIeLdW8.net: 円安じゃなきゃ20万前半なんだろうな。一時、ネオプリ買ってもいいかなって時期があった。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 02:13:27.13 ID:oJ91gKZq.net: DP780のフレーム使ったアサヒサイクルのSD700Aって自転車がペダル、スタンド付で10k切ってる。
実際に持ってみたが、めちゃ軽かった。
しかも値段が税込で42984円。

フレームサイズが一種類しかなかったので買わなかったが、
もう一つでかいサイズがあったらフレーム目的で買ったと思う。

パーツもなかなかだし、このコスパは異常だな。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:16:15.09 ID:v91G+yRb.net: マンモリの一種なのかな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 10:24:53.64 ID:i9NUDbq7.net: DP-780、強度853MPaか

ちなみにレイノルズのマンモリだと
853＝1250-1400MPa
631＝800-900MPa
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 13:45:04.82 ID:02AfxS83.net: DP780は韓国の鉄鋼会社と自転車メーカーのALTONが共同研究/開発

怖いから使いません
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 13:53:15.20 ID:CPHc7jIL.net: レイノルズ853最強だな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:53:03.18 ID:X9x1WHmf.net: 【正】クロモリフレーム Part60 【正】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439391011/
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 10:31:15.09 ID:AILemPPm.net: デローザ AGE　職人の技が活きるフィレット仕上げのクロモリロード
http://www.cyclowired.jp/news/node/174820
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 12:33:14.53 ID:XtHDsq/M.net: 台湾にもミラノって土地があるのか
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:10:08.87 ID:tl1U0h0n.net: 中国かも
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:39:50.94 ID:CG2QFQ55.net: デロはその手の嘘はつかないイメージ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 08:44:53.55 ID:mHTahhPu.net: レイノルズ725って全然見ないな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:05:00.73 ID:x1RAXj81.net: マンモリのイノー使用753に比べるとセールスポイントにかける感はあるけど、あってしかるべきラインナップだと思う。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:20:09.18 ID:zz3Qie9c.net: 725のフレームは一つしか持ってませんけど固くて妙に重く感じる
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:51:44.18 ID:x1RAXj81.net: >>833 すげーもってるんですか。725は硬めの乗り足のフレームを作りたい人にって本に紹介されてました。肉厚も753よりあるみたいだし
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:57:01.94 ID:zz3Qie9c.net: 私の貧弱なエンジンはキツいですね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:46:43.37 ID:x1RAXj81.net: 200M先に女の子が走ってたら頼りになるではありませんかw
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:25:31.90 ID:qKAsPkKX.net: miyataとgiosの最低価格帯のクロモリロードで悩んでるんだが
あとgiosだとティアグラモデルかクラリス＋ホイール6800で悩んでるのだが
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:00:22.53 ID:JBqSF6U/.net: そこはミヤタだろう、ザ・ミヤタ買おう。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:42:46.69 ID:pb2Ho3Zk.net: やっぱりmiyataかな？
フレームがいいそうなんだがその分コンポとかブレーキとか安いらしくて
慣れたら上級グレードのコンポに変えろみたくかいてあるんよ
しかし試乗した話がネットに出ないので定番giosかvassoかチャレンジでmiyatakaで悩んでる
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:25:52.38 ID:6VU1cOj3.net: ミヤタ　イタルスポーツ 10万5千円　クラリス　クロモリフレーム／カーボンフォーク
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_ital_sports.html
ジオス　12万6千円　ティアグラ（ダブルレバー）　フレームフォーク共にクロモリ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
バッソ　バイパー　11万5千円　ソラ（105仕様もあり）　フレームクロモリ／カーボンフォーク
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/viper3500/index.html

バッソのバイパーかな。ミヤタ買うなら海外生産でもSSTBのパイプに乗ってみたいよね。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:31:18.33 ID:tzBD96AL.net: >>839
イタルスポーツなら、ホイール・クランク・ブレーキが安い
換えても中古のクラリスで揃えれば、そこまで高くはない
初心者ならコンポはなんでもいいし、スプロケの守備範囲の広さの方が重要

それよりミヤタのは、ハイエンドのレース用並に前傾がきついように見える
前傾きついほうが実は漕ぎやすいけれど、長時間はつらい

ただロードレーサーは「前傾のきついクロモリ」が基本形だから、
体験しておくのは悪くない
何故これが「基本」なのかわかる・・・適応できるなら
ステムとハンドルはポジションが出るまで何度か交換するつもりで
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:39:20.08 ID:x1RAXj81.net: 写真のシートポストの突き出しが馬鹿っぽいだけじゃん
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:52:11.72 ID:6VU1cOj3.net: 10万台前半ならパナソニックやブリヂストンの安いのも候補になるよ。
13万5千円（クラリス）国産で色が選べる。後ろ三角がハイテン。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/odr6/
アンカー RNC3 ソラ 13万
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3ex.html
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:20:58.51 ID:6VU1cOj3.net: ラレー CRN 12万8千円
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crn/
プジョー　７万２千円　ハイテン
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/paris_retro/
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:20:46.49 ID:YdpFNsGn.net: クロモリディスクロードが欲しくて悩んでる
パナのorcd02かsurlyのストラグラー
通勤仕様でたまに200～300のロングもあり
軽快性か発展性か、、、
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:55:46.49 ID:rGZY66Nf.net: ロングは軽いフレームが楽でしょ
大荷物乗せるならまた違うだろうけど
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 00:14:39.76 ID:R7dK8GsW.net: 15万円以内で身長188の股下86でも乗れるサイズがあるモデルで、おすすめを教えていただきたい
Calamita dueがいいかなと思ったけど、近所のどの自転車屋でも取り扱いがなくて諦めた
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 00:26:24.95 ID:MC6t2ebJ.net: もうちょい出して↓はどうですか？サイズが細く選べますよ。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/
https://www.youtube.com/watch?v=6S66UW_0jqw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 00:41:16.69 ID:R7dK8GsW.net: >>848
おお、いいですね
パナソニックだし、近所で取り扱いあるみたいです
ありがとうございます
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:19:24.71 ID:Svf3IPzO.net: >>840.842,ありがとう

miyata イタルのカラーが良くて悩んでる
今クロスのクロスなもんで長距離のると関節が痛くてねぇ
イタルのハンドルの高さを上げるとバイパーみたく乗りやすくなります？
長時間てか100キロを疲れずに走れるとありがたいのだが
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:35:14.33 ID:3kdaOEft.net: チビだったらバイパー、股間打つリスク減らすためｗ
画像のイタルは何かのそこそこ乗ってる人に合わせたように見える。
ハンドル上げたり角度いじったり色々できるからだいぶ楽になるよ
お店で組んでもらった時点で楽なポジションになってそうなところ。
100キロは慣れ、最初はクロスより厳しいかもよｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 20:36:35.80 ID:NXdGyZps.net: ありがとう、100キロはロード初心者には大変なんだなぁ
クロモリなら簡単かと勘違いしてたわ
バイパーのソラぐらいを候補に選んでみる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:00:36.90 ID:XW+zGn5Q.net: 100kmは少し乗り込めば半日で走れるようになる距離だよ
機材で楽したいということならチューブレスタイヤやカーボンフレームとかの方がいいような
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:31:50.83 ID:wmVxzPJa.net: >>853
おまえの半日て何時間のことだ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 11:46:40.35 ID:/PFkDMsS.net: 33km×3くらいに思っときゃ騒いだり目安にするような距離じゃない。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 12:46:17.03 ID:dOcFFqFu.net: >>854
高校生のころ街道練習で毎週走ってた100㎞コースは
4時間が目安だったな。半日って言ったら午前か午後、
どちらかで走れる距離って感じじゃないか。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:18:59.61 ID:doZoUF1i.net: 855は多分読み違えてる。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 16:55:22.05 ID:wmVxzPJa.net: 100km4hだと平均25km/hだから、信号の少ない走りやすい道だな
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:11:05.08 ID:dOcFFqFu.net: >>858
街道練習ってそういうコースを選ぶもんでしょ。
まあいなかだからほとんどの道がそんなもんなんだがｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:15:25.75 ID:gY4sOrcY.net: 古いおいやんですんません、
最近のクロモリは素材の旨味が十分に味わえるような設計が成されているんでしょうけど、
シートクランプ止めやアヘッドがシラケるんだよね。
となれば今ではやはりトーエイにオーアアダーするしか無いのかな？
すんません、古いおいやんなんよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:27:16.86 ID:pqc2yowR.net: PANASONICのORC08/FRC08はスレッド
ケンドーのオリジナルクルモリフレームはスレッドでシートクランプではない
YOSIRYUUWORKSだかも追加料金でスレッドにしてもらえる
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:18:17.12 ID:SibFK+rg.net: まぁおいやんは若い頃にいいと思ったものからはなかなか抜け出せないからな
時代は変わるものなのだよ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:23:50.13 ID:TT9mABg2.net: 昔ちょっと自転車かじって長く離れてたのに
最近この趣味に戻ってきた。
そんな奴はよくそういうこと言う。

古いからじゃなくて途中を知らないから
変化についていけないだけ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 21:16:33.38 ID:IqUuotrc.net: シートクランプはともかく、アヘッドかスレッドかは見た目への影響でかいだろ
乗ってる自分からも見える位置だし
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:54:10.12 ID:x7CfGDwt.net: おいやんの時代はラグひとつとってもヒゲの長さや形状、メッキにするかどうか
チューブはクラウンは何を使うか、シートステイは一本巻きにするか集合にするか・・・等、
オーナーのこだわりがフレームに反映されたものだったわね。
クロモリフレームにシートクランプやアヘッドステムのポン付けにはどうしても違和感を感じちゃうお年頃なの。
それならいっそうのこと、フルカーボンのほうがいいんじゃないのって思えてきちゃうのよ。
もちろん時代はクロモリも細部へのこだわりじゃなく、素材の一つとして気軽に楽しもうってコンセプトには賛成よ。
こだわりを具現化したいのならトーエイなんかにオーダーすればいいんじゃないのって思えちゃうんだけど、
今の時代、浦島太郎のようなタイムトンネルをくぐり抜けたおいやんにはこんな考えでいいのかしら？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:56:53.65 ID:IeuDTpBi.net: >>865
朝っぱらからじじいの長文うざいな
そのうち消えてなくなるお年頃だよ
はやくカーボン買って乗れば？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:30:01.76 ID:c4rPpS1T.net: >>865
あきらめましょう
クロモリが栄華を誇った時代に生きてきたようですが今は時代が違うんスよ
時の流れは残酷ですけど世の中はなんでも変化していくものですから
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:09:02.80 ID:e5McTv93.net: >>865
趣味道具だから懐古主義も結構だけど（自分も嫌いじゃない）自分の好みを正当化するために他方を貶めるような書き方は品が悪いからやめた方がいいよ。
完成車がそういう仕様だったり、あえてそういう仕様にしてるユーザーもいるだろうから「違和感を感じる」はまだしも「シラける」は気分を害する人もいると思う。
人生長く生きてるならそういうのわかってるでしょうに。
単に「自分はこういうのが好みなんだけどまだそういう仕様で売ってるメーカーはある？」と聞けば良かっただけの話。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:12:47.70 ID:vGERWTOY.net: >>865の口ぶりだと70~80年代に自転車かじったくちかな。
その頃の流行だって60年代や50年代のスタンダードと比べれば
突飛なものだったかもしれない。でもそれは流れの中で
徐々に変化したもの。
古いものは古いものとして俺も楽しんでるが、新しいものに
拒否感は感じない。多分20年ぐらい自転車趣味から離れてた
ような人でしょ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:33:54.60 ID:8ZVpAzXB.net: 自分の信じる道を行くといい　人の趣味にはケチつけない　大人なんだからできるよね
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:40:56.60 ID:XZL6/bFX.net: フレームセットで20k程度でオススメありませんか？
今んとこミュラーかパナ辺りを検討中
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:48:23.62 ID:1UFQ1ocP.net: 20kって2万円？kって1000円だよね？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 15:53:40.30 ID:lh7dlVyg.net: 円高って凄まじいなあ
2年ぶりに同じビルダーのサイトで似たような構成で見積もってみたら10万円近い差額が……
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:32:38.82 ID:XZL6/bFX.net: すんません、20万です
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:26:14.83 ID:8IjVnmmt.net: あやまるこた～ね～　デンとしてろ～　アイツがバカなだけなんだ～
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:40:33.94 ID:7ZP62nzt.net: 個人的にはオクにでてる2万クロモリを試して欲しいw
個人的に食指が動くのはカーボンフォーラク派なのでパナFRC18、宮田MC、リッチーロードロジックだな。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:49:43.46 ID:0rtOepwk.net: 20あるならキヨミヤザワにでもオーダーすればいいのでは
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:07:36.97 ID:GwGj4BbO.net: 20あるなら台湾のフレーム工場にいってフルオーダーすれば
腕は確かだし仕上げのメッキも国内以上
往復航空券と台湾の夜を満喫してもお釣りがくるよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:39:04.25 ID:W9YfQxHd.net: >>878
言葉通じるの？それ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:46:33.02 ID:62TNfZ0Q.net: >>878
この人、まったく判ってないわ感性がないわ、
アホまで言ったら可哀想やから言わんけど、少なくともアホの一歩手前やわ
オーダーするくらいの人間やったらまずブランド・ビルダー（解る？フレーム作る人やで）が大事なんやで
走りに行って苦しいときに細身のフレームに凛と輝くブレンド名にほっと心が癒されるくらいでないとアカンのや
己と苦楽を共にする相棒みたいなもんで、ビルダーとの会話で仕立てたフレームに宿る作り手の魂との会話が楽しいんや
解る？いくつの人間かな、ふだんからもっと頭使って生きなアカンわ
もっと経験積んだほうがええわ、まだまだ勉強が足りんわ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:06:41.62 ID:62TNfZ0Q.net: 881だ、
すまん、言い過ぎた。謝る。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:14:42.09 ID:iS2TetJ+.net: >>871
予算20万ならリッチーをすすめてみる
15年カラーはウェットブラックでカッコいい
パーツを全てリッチーにすれば大満足
ホイルはガイツーになっちゃうけどね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:54:14.64 ID:b1PRVwid.net: ヤフオク見てると台湾からの送料込み3万台でそこそこのが作れるみたいね
腕がいいビルダーにいろいろ注文して作ってもらうようなのとは違うものだが
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:03:52.56 ID:adRCS0uW.net: 872です。
リッチーのロードロジックいいですね、軽いみたいだし。
ビルダーさんも興味あるけど。
リッチー買えそうなところ探してみます。
ありがとうございます。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:11:26.45 ID:L0WI/TKB.net: 20年近く前のナカガワのフレームを未使用のまま持っているのですが、
今の時代のクロモリと比較すれば重くて時代遅れですか？
当時のパーツで組んで走るのって、カッコわるいのかな？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:53:17.61 ID:JFez/QBw.net: >>885
むしろかっこいい
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:17:03.77 ID:B4lCSB0o.net: 最新パーツで8kgで組んだ方がカッコいい。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:19:40.78 ID:JFez/QBw.net: チグハグじゃね？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:54:56.44 ID:V7DSdBQL.net: ナカガワのってMAXをフォークに使ってるやつか
重いけど進むって評価だよね
Wレバーの方が雰囲気出るけど実用性ではSTIだよね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:26:36.21 ID:B4lCSB0o.net: 20年前っても、ナカガワのフレームでしょう。
のんびり走るような性格のフレームじゃないだろうし、快速ツーリングにつかえるように
最新のパーツで組んで乗り倒す方が気持ちいいと思うなー
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:24:43.17 ID:L0WI/TKB.net: 886です。
いくつかのアドバイスありがとうございます。
色はピンクじゃないし、ラグもナカガワの特徴である角張った形状でもなく
フレームはチェーンステーこそ湾曲しているものの、ごくスタンダードのフレームだと思います。
ただ、近くで改めて観察しても仕上げが大変丁寧で、作り手の人間性が伝わってくる気がしますので
なんとか活かせないものかと思っているこの頃です。
　パーツは9速時代のアルテグラを持っているのですが、
レバーサイドから伸びたシフトワイヤーがちょっと不自然かな！？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:46:39.85 ID:RslZTLFS.net: 20年前だったら普通にＳＴＩでいいんじゃないの？
俺も20年前のデローザをエルゴで組んで乗ってるけど
お気に入り。
古いクロモリロードフレームを手元変速で組むときに
ネックになるのがＷレバー台座用アウター受けの
入手性…なんてことになるかもしれんとシマノ、カンパとも
2セット確保してあるｗ以前はコンポのおまけで付いてたから
いまなら余ってる仲間がいっぱいいる。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:12:59.45 ID:L0WI/TKB.net: 20年前のデローザですか、いいですね。
エルゴで組まれてお気に入りのようですが、古いバイクを気軽に楽しむ一つの答えでしょうか。
いや、便利な現代パーツに助けられて却って旧型バイクの乗り味を深く味わえるのでは・・・？
では当方の場合はナカガワに国産パーツといった旧型和製風味を楽しめそうですね。
この度は当方の戸惑いに一つの方向性を提示し、後押しくださったことに感謝致します。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:18:29.97 ID:QQL6UQcl.net: ミヤタのイタリーってのが９万で売ってたんですが、
かっこよかったです。
フレームはいいものなのでしょうか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:13:17.25 ID:aj5vyY96.net: ９０年代後半の安いロッシンのフレームが出てきたから、手持ちのパーツで１台組み上げた。

本日から通勤で使用。暫くはいろいろセッティングを弄る予定。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:18:55.73 ID:V7DSdBQL.net: 昔のフレームは芯出ししないとまともに進まないのとかあるから注意
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 10:35:56.98 ID:HJMx2+We.net: ほんまですか？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 15:10:14.46 ID:pH9vh6/7.net: 知ったかぶりたいだけの馬鹿だ、ほっとけ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 15:11:41.37 ID:hLrDg+OW.net: 錆だらけなこともあるって言いたいんだろ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 17:12:52.07 ID:Uabd1xCW.net: >>897
70～80年代のイタリアンフレームは芯が出ていないと聞いた事があるが、自分で
確認はしていない。
昔のリアエンドがロングなのは、リアハブ位置を決めるための調節代だと言われていた。
(左右のチェーンステイの長さが違っていても、リアホイールを正中に取り付けられる。)
自分のは、イタリア製ではなく、多分台湾製フレームとちゃうかな？
それなら、精度は結構いいかも。
とりあえず、今は真っ直ぐ走ってくれる。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:36:40.89 ID:HJMx2+We.net: 898です、私は昨日から投稿しているナカガワの所有者です。
そうですか、芯が狂っている場合もあるんですね。
たとえ狂っていたとしても今の自分では判断できないだろうけど、
関西圏に住んでいるから一度、中川さんの工房を訪問し診てもらったほうがいいのかな！？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:56:44.98 ID:m6NDv1AO.net: 昔のフレームはダメダメは本当
30年程前にフジに乗ってた俺が言う
現在のルッククロス(一部を除く)の方が全然いいよ　　
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:15:57.97 ID:wWulnZ9R.net: >>901
気になるならチェックしてもらったら？
最初は問題なくても、使っているうちに歪みが生じる事もあるから。
肉厚のパイプなら、修正も可能のはず。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 10:10:17.31 ID:IFYnpwsH.net: >>901
そんなに深刻に考えなくても大丈夫。
ホイールを左右裏返してフレーム（フォーク）にとりつけて
ホイールセンターがブレーキ穴センターからズレないか
確認すればいい。あとは組み上げて実際に走って特に
左右にハンドルがとられなきゃ大丈夫。
進むとか進まないとかダメダメとかしか言わないのは
単に古いフレーム貶したいだけの馬鹿だから気にするな。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 10:28:44.56 ID:ATFajGSb.net: >>901
シビアなレースとかに使うわけじゃないだろ。
あんまり気にしなくてもいいよ。
まあ現代のカーボンフレームでも1mm位は平気でズレているのもあるからね。
古いフレームがダメダメなんて一括りにする方がどうかと思うよ。
と古い022を現役で使っているオレは思う。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 12:08:42.39 ID:qM65OqTW.net: スチールは歪んでいても矯正できるけど、カーボン、アルミは無理。
その点スチールフレームは優秀だ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 06:05:48.09 ID:DPADXRDg.net: 902です。
当方の技量ではフレームの歪みまで判断できるかどうか分かりませんが、
とりあえず組んでみることにします。
素人感覚でも分かる違和感まで感じられるようでしたら、
以後の対処法を考慮してみたいと思います。
いくつかのアドバイス、ありがとうございました、
組み上がったらまた報告します。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:31:20.64 ID:EHdAZy//.net: そんなこというなよ悲しいよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 09:40:00.23 ID:OFttee8s.net: 走りに影響するほど歪んでいたら素人でも見てわかるからたぶん大丈夫
どうしてもおかしいと思ったら店で見てもらえばいい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 11:32:02.41 ID:r66g/rkU.net: >>907
真っ直ぐに走れないときはまず病院で脳波を調べてもらったほうがいい
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:38:38.15 ID:FSx7ti76.net: クロモリクロス
Tern 日本人と呼応するクロスバイクを発表。⌘PROJECT
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52355

次スレは、クロモリフレーム購入相談スレッドにしよう。
クロモリMTBスレは、すぐに落ちるんだ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:02:20.21 ID:OpIUvULr.net: うわぁ～アキボウじゃん
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:51:13.07 ID:3WMYWcA4.net: ディスク台座がついてたら欲しいけど
ぱっと見キャリパーっぽいね

トーキョーバイクの二番煎じ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 08:12:35.46 ID:bFc/LwTJ.net: >>911
たけー
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 08:29:44.82 ID:1nROElKr.net: 逆スローピング…
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:40:50.17 ID:icnOB70X.net: 「TOMMASINI TECNO」細身でエレガントなイタリアのハンドメイドスチールフレーム
http://cyclist.sanspo.com/202581
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:37:55.66 ID:1nROElKr.net: イタ車ってハラが立つくらいカッコいい。
せめて半値ならなぁ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:48:40.66 ID:tlALjeoB.net: 宣伝文句ほど細身じゃないな残念
これではアメ車みたいで野暮ったく見える
もう一回り細いパイプで作れ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:54:05.13 ID:1QXThpSr.net: なんてったってアキボウ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:18:20.33 ID:MQGqlY0L.net: スチールだってオーバーサイズがほぼ標準サイズになって
２０年だろ。いまさらインチパイプとかさすがにカタログモデル
としては古すぎる。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:42:16.81 ID:1QXThpSr.net: こんな実用車にオーバーサイズが必要なのかな？構造材として標準サイズの0.6がいいとこで、太くして薄くしたら弱くなるし、ルックで太くしてんなら固くて乗り心地が悪くなってるか、不必要な重量増でしょ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:31:01.20 ID:OkgUg4kc.net: テクノが太くて嫌ならシンテシは1インチパイプだよ
ラグ溶接なのにアヘッドがいかんね
41万円ってオレが以前10sレコードで組んだシンテシと値段一緒だし
それにトラディツォーネってホイル評判悪いよね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:56:30.74 ID:iEm0zG0g.net: 日本に入ってくるかは知らないがビアンキ　クロモリロード
http://www.bikeradar.com/us/news/article/bianchi-gets-bright-retro-and-rough-for-2016-45166/
日本限定60本コルナゴ　アラベスク
http://colnagojapan.blogspot.jp/2015/08/colnago2016.html
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:56:37.80 ID:1QXThpSr.net: >>922 トマジニじゃなくてアキボウ自転車の事を言ってました。テクノは0.4くらいで、それに見合ったパイプ外径なんでしょ？文句のつけようがありません
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 07:21:01.54 ID:N4IkG7W7.net: >>922
エェ～(´Д` )
フィッティングが簡単でパーツが豊富なアヘッドがいいっしょ？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 08:56:22.51 ID:AzcdpGVT.net: クロモリにこだわる奴らは乗り味なんてどうでもいいし全く理解できないのね、
スタイルだけが命だから当然奴らの仲間内ではアヘッドはダメってことなのよ、分かる？
奴らは鉄フレームの小細工とゴミオールドパーツだけで満足できる薄っぺらい人種だぜ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 09:30:09.05 ID:T0ATG9bH.net: あの人かな？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 09:51:11.91 ID:HANgUcs4.net: 蝿か？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 11:19:56.34 ID:PBBz3WJm.net: >>925
フィッティングはクイルステムのほうがラク
これだけは間違いない
重さとかはもちろんアヘッドがいいが
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 11:32:46.50 ID:/+XVrdkK.net: 重量、剛性、見た目のスッキリ感はアヘッド
高さ調整の容易さ、優雅な見た目はクイル
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:11:08.24 ID:mEhsreMl.net: クイルの方が剛性低いのでしなって乗り心地良いって本当ですか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:18:08.58 ID:lP1UqOf2.net: >>931
まあそんなの体感できないよ普通。
ハンドルの撓りと比べたらステムの撓りなんて
誤差程度。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:40:12.10 ID:1q6VVNiY.net: >>930
アヘッドってスッキリしてるか？
オレにはボルトだらけで無骨に見えるけどなぁ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:25:10.27 ID:0XvXUtRu.net: 見た目のすっきり感？？？？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 07:58:49.74 ID:LWENpOG6.net: クロモリを選ぶ人にとってはかなり優先度の高いことだね
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 17:00:36.02 ID:Uv8Jwmsk.net: カラーオーダーもできる！ GHISALLO 305ロード
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52444
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 17:40:36.95 ID:P/HBksAO.net: 安くていいね
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 17:50:31.65 ID:Re0vw+oh.net: う～ん、今の若い子たちにはいいのかも知れないけど、
おいやんらの年頃ではフォークの溜めとかエンドの処理、ラグの仕上げ等に
今ひとつ琴線に触れる心意気が足りないんだよね。
やっぱりトーエイにオーダーかな！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:04:20.39 ID:P/HBksAO.net: この値段のものにそこまで求めるのは酷だｗ
スポーティーなママチャリ用途や通勤用に雑に扱うためのフレームとしていい気がする
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:32:24.59 ID:a1h6/wN4.net: ミヤタMS買った人いないの
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:52:32.85 ID:sfaH/xuT.net: 初めてのロードなんだけどエクタープロトンかビバロどっちにオーダーするか迷ってる。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:02:06.34 ID:buWeplfC.net: オーダーする前に安い完成車買って乗り込んで経験積んだ方がいいと思う
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:12:51.50 ID:sfaH/xuT.net: >>942
そうですか・・・あんまりカーボンやアルミの完成車に惹かれなかったもんで。
買うとしてもクロモリの完成車にします。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:34:25.68 ID:OUy+F1pq.net: コンチネンタルラグの安上がりなフレームが欲しいです
ナベックスかっちょいいいい
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 09:20:02.11 ID:80d9fjmq.net: >>943
いきなりオーダーでもいいんじゃない？寧ろ羨ましくもある
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:23:35.71 ID:0SBkWVsa.net: パナソニックの完成車を買ってみては？
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc28/
トラックフレームでよければさらに細かく指定できる。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/index.html
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:45:11.04 ID:uQVtikdJ.net: 初心者がオーダー
↓
しばらくたって、あーしておけばよかった、こーしておけばよかったと後悔
↓
愛着がなくなる
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:57:23.13 ID:SalEvcp4.net: >>947
→2本目作ろう(ﾟ∀ﾟ)
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:00:38.90 ID:Bguj8mnB.net: >>946
きみ、なかなかセンスがいいね。
思わずページを開いてしまったよ、ロードのほうね
あと一歩、スレッドステムにしたいところだが、交渉次第かな
久しぶりにおいやんの琴線に触れるフレームに会えたよ、ありがとね。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:12:08.36 ID:0SBkWVsa.net: パナソニックでスレッドステムなら
上位機種の↓か、
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc08/
下位機種でダボ穴付きの↓
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/frc38/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/odr6/
もしくは、ツーリング車
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/fjc2/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/fjd2/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2015/fss5/
とりあえず、ツーリング車と入門機種以外はサイズが選び放題だから1代目はパナでいいと思うんだが
http://www.cycle-eirin.com/blog/brand/panasonic-order
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:35:10.99 ID:W8ZtsE8o.net: ショートロードエンドに鍍金されてるとすぐ滑りそう
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:26:42.34 ID:Kk7/uYm1.net: 東京サンエス？が出している
JFF#501って乗ってる人いない？
どんな乗り味のフレームなんだろ？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:21:28.51 ID:avmBIpF2.net: >>952
リッチーと似てるからリッチーと同じじゃね？
重量も近似値だし
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 19:46:41.31 ID:Bguj8mnB.net: >>950
一番上のロード、すごくいいね。今でも生きていたんだね！
集合ステー、ロストエンド＆ラグ、細身のフォークは身体にも優しそうだ、最高やねえ。
おいやん、もう歳やから本気で最後のロードが欲しくなってきたよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 21:34:16.93 ID:UID+0bmU.net: パナだったらブリの方が良いわ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 21:55:16.82 ID:0SBkWVsa.net: コルナゴから復刻クロモリロード「アラベスク」登場
http://cyclist.sanspo.com/202719
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 08:52:30.80 ID:WXPDPsS3.net: >>956
コルナゴスレでは評判が良くないね。30年前の中古を買うの嫌だから俺は買うつもり。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 11:14:09.01 ID:Bl6W4ltG.net: >>957
アラベスクってそんなに古くなくても９０年代末期まで
生産されてたんじゃないか？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 13:20:56.05 ID:OpGNl20Y.net: >>950
調べましたよ、パナモリとか呼ばれて評判がいいみたいですね。
各部の工作やラグの仕上げ、オーダー箇所など、
おいやんの人生最後のロードとして、ほぼ理想どおりのバイクが組めそうです。
パナソニックカラーが一番、このバイクの雰囲気を味わえるかな？
でも、70近いおいやんが乗るにはちょっと派手かも、、、、
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 14:56:45.16 ID:CWASH/Kn.net: 色は、シミュレーションや画像検索で決めるといいですよ。
クラシック（銅抜き）やラグマスクなんかがかっこいいですね。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/color/simu/index.html?f=tb
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/60276.html
https://www.flickr.com/photos/100870685@N05/sets/72157635512517842/
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 16:19:35.20 ID:pDX4uwEX.net: 30後半のオッサンの俺としては
年配者がレースカラーのパナモリに乗ってる様を見るとカッコ良い印象を受ける
パナモリの全盛期が20年ちょい前だから思い出補正が掛かるんだな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:12:55.59 ID:OpGNl20Y.net: >>960
先程からこれで遊んでいますが、おもしろいですね！
いろいろなシミュレーションが出来るけど、クラシックでグリーンに白の銅抜きときたら
乗ってる車がミニクーパー（旧型）のアーモンドグリーンだから
共通のイメージを演出出来そうで本当に楽しそうです。

>>961
そうですか、歳だからと躊躇していましたが、思い出補正な考えもあったのですね。
確かにパナソニックと言えば、レーシングカラーのイメージが残っていましたが、
年代を考えるとそのような考えも通用するんだ、
特にクロモリフレームでは仕様や工作関係で当てはまりそうですね。

本当に迷ってしまいます、
お二人のせいで今夜は眠れそうにないじゃないですか！（笑）
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:30:37.40 ID:pDX4uwEX.net: >>962
もしブリティッシュグリーンを連想させるミニと揃えたいならイギリスのビルダーにオーダーしてみては？
BOB JACKSONやMERCIANとかなかなかいい感じに作ってくれますよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:54:50.98 ID:KeeJ23CU.net: パナのカラーシミュレーションページのタイトルタグって
「シュミ」レーション　になってるのな。恥
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 23:04:24.43 ID:a97guzoL.net: 大阪の町工場やからな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 04:47:59.81 ID:BSQTaqxi.net: 趣味レーション
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:38:34.66 ID:4xF+dKeE.net: 非日常へと誘ってくれる充実装備のツーリングバイク　スペシャライズド AWOL EVO
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/177330
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 15:18:17.89 ID:Fbl3ySwA.net: その歳でミニに乗ってるってことは趣味だろ
ミニクーパーとか呼ぶ奴がいるって信じられん。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 08:08:40.74 ID:yxd76XF5.net: ローバーミニならクラシカルに攻めたい
それ以降のミニなら何でもいいや
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 10:27:42.91 ID:oTOVVRbu.net: ミヤタイタル買った
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 12:29:07.13 ID:oyyq5x12.net: 英国自転車といえばパシュレーというメーカーがあります。
http://www.diatechproducts.com/pashley/
街乗りに良さそうなロードスターもある。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:11:53.33 ID:jJHYvRq2.net: >>957

アラベスクの何色買うつもりですか?
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:51:08.47 ID:Vnl6qTp6.net: 俺「クロモリフレームで一台組もうと思うんだ。どれが良いかね～？」
店長「エンジン一緒なんだからどれでもいいよ。財布と相談して好きなの作れよ」

まぁ正論なんだけどさ…
趣味で言葉のキャッチボールがしたかっただけなんだ… あんまりだよ…
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:01:07.03 ID:RxlaRsZa.net: レイノルズ725はマジで馬力が必要
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:33:14.27 ID:CpnIVe7T.net: 次スレテンプレ
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クロモリ等スチールフレーム購入相談スレ

クロムモリブデン鋼、ニッケルクロムモリブデン鋼、マンガンモリブデン鋼、ハイテンション鋼、ステンレス鋼等
スチールを使ったフレームについての購入相談、フレームビルダーへの注文等あれこれ相談しましょう。
ロードレーサー、MTB、クロスバイク、ツーリング車、ミニベロ、街乗り車までなんでも構いません。

関連過去スレ
クロモリロード専用購入相談スレ 1台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385719587/
クロモリMTB専用スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431276412/l50

スチール以外の素材
アルミフレーム総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418018124/
【チタン】ロード＆MTB・27【ステンレス】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387292045/
ラグカーボンフレーム
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430389244/

クロモリは不要、ビルダーはぼったくり等のアンチ活動は下記のスレにてどうぞ
【愚鈍】なぜクロモリは15倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440856441/
国内フレームビルダーってどうよその24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438182121/
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こんなところか？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:45:08.24 ID:wEBa4u3/.net: フジ　クロモリあれこれ
SINARI
http://www.fujibikes.jp/2016/products/sinari/
BALLAD R
http://www.fujibikes.jp/2016/products/ballad_r/
BALLAD
http://www.fujibikes.jp/2016/products/ballad/
FEATHER
http://www.fujibikes.jp/2016/products/feather/
STROLL
http://www.fujibikes.jp/2016/products/stroll/
HELION R
http://www.fujibikes.jp/2016/products/helion_r/
HELION
http://www.fujibikes.jp/2016/products/helion/
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 17:14:39.08 ID:oUCCG6B/.net: しなりがいいね。
ただ、パナみたいにオーダーが出来るとねえ、、、
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 01:19:21.17 ID:kVD4k4TY.net: anchor RNC3とKOGA team Rで迷ってるんですがどっちが良いですかね
どうも決め手に欠けてしまって
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 03:04:39.00 ID:tgBZ0dRJ.net: 絶対ブリ　今現時点で買うなら、絶対ブリヂストン
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:22:02.89 ID:8YW2A5IU.net: rnc３は走り重いぞ
ポタならいいけど
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 11:07:34.86 ID:tlGMI8NX.net: コガ TEAM-R
TIAGRA 134,800円（税抜）→ 149.800円（税抜き）（ティアグラモデルチェンジのため）
SORA　 129,800円（税抜）→ 129,800円（税抜）
アンカー RNC3
EQUIPE(105) 185,000円（税抜）→ ?
EX(SORA) 130,000円（税抜）→ ?
フレーム 95,000円（税抜） → ?
新発売のRS9/RS6あたりの情報しか見つからず。
RNC3だとRNC7にしとけばという気持ちがでるかも。

コガのランドナーフレームが199,800円（税抜）→ 249,800円（税抜き）と大幅値上げ。売れなかったか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 15:26:10.62 ID:kVD4k4TY.net: rnc3は1万アップだそうです(展示会に行った店主曰く)
予算的に7は厳しいので3にします
都内近郊の足でせいぜい100kmほどしか走らないので大丈夫かなと
初クロモリなので可愛がろうと思います
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:31:53.25 ID:nXAaWHp1.net: 上りを重く感じないクロモリフレームなんてあるのかな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:06:03.29 ID:TAFSWNia.net: 7kg切ってる辺りのなら重さは感じないでしょ(⌒▽⌒)
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:09:19.97 ID:zrB9cLq1.net: 重量があっても精度と剛性があればそんなに重く感じない
逆にただ軽いだけで精度や剛性が低いと重く感じる
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:18:29.85 ID:hCQjnW14.net: >>972
黒を予約しました。コーラスを載せるつもりです。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:07:28.04 ID:nXAaWHp1.net: >>984-985
ふむふむ
ありがとうございます
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 01:16:26.82 ID:vkWC02QO.net: 初ロードなんだけど、パナのORC28か、アンカーのRNC7にするか迷ってる。
今日近くのPOSショップ行ってきたんだが、両方取り扱ってて
なんやかんや説明してくれた最後に「後は好みかな」と言われた。
ただ2016モデルの切り替えがそろそろ始まるから、2015モデルの在庫があるか
問いあわせてみないと分からないって言ってたな。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 02:42:12.90 ID:2Dx3vmDZ.net: アンカーの方が、キビキビカチカチしてて好きです。パナは勝手なイメージですが、長距離に使う人が多いと思います。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 08:15:37.05 ID:LhBRkQNE.net: いやRNC7は現行クロモリフレームの中でもかなりふにゃいという評判だが・・・
メーカー自身も柔らかく味付けしてると明言してるし
そのくせポジションは前傾がキツくてレーシー
RNC7はあの形が好きという人以外には勧めない
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 09:02:15.90 ID:ablvkCg6.net: そう
鈍重なRNC3はヘッドが短くて同サイズのパナモリより前傾が強い
カッコだけレーシー
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 09:42:15.77 ID:BBhydQ1u.net: >>988
試乗は出来ないのかい？
バイシクルクラブ10月号にクロモリ特集あるが、RNC7はオールマイティ評価でパナはロングライドにうってつけだと。
他にクロモリ専門ムックも発売中なんで参考までに。

自分はパナ乗ってないんで違いはわからないが、RNC7は確かにアップライトな走行は厳しい。
しばらく乗って慣れたら大丈夫とは思うけど。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 10:02:19.36 ID:mvlRnSZO.net: おいやん、このスレで意見を頂き、パナモリのレーシングカラーに決めましたよ。
そうですか、ロングライドにうってつけだなんて
レーシーな走りを必要としないおいやんの年頃には身体にも優しそうですね。
保管している74＆77デュラをWレバーで組もうと計画中です。
いやいや、みなさん本当にありがとう！今から楽しみです。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:54:30.05 ID:FKtXTeET.net: うん。個人的にはパナが市販車ではイチバンカッコいいと思う。
仕上がったら写真とともに報告よろ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 18:29:27.43 ID:Xt7bYodG.net: 凝ったラグのフレーム教えてください
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:51:57.54 ID:rRnhY/PH.net: チョッチ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 23:08:03.99 ID:5LGMC8kZ.net: スチール合金よ逝けよｗ
998 ：1000：2015/09/14(月) 00:20:03.93 ID:tWp8vG77.net: ならば、宮田がツールド初勝利ｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 00:21:36.39 ID:tWp8vG77.net: その通り。
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