【ホイのホイのホイ！】ホダカ4【Khodaa-Bloom】

1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2013/12/06(金) 16:09:47.18 ID:???.net

GIANTのOEM。
安いGIANTがさらに安い。
HFCRがラインナップされれば言う事無し。

公式サイト
http://www.hodaka-bicycles.jp/

マルキン
http://www.marukin-bicycles.com/

コーダーブルーム
http://khodaa-bloom.com/

momentum
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

前スレ
【ホイのホイのホイ！】ホダカ3【Khodaa-Bloom】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278110930/

参考サイト
http://blogs.yahoo.co.jp/m_a_c_jp/11667023.html
http://yahoo.jp/box/W32YSQ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:09:58.39 ID:fSwkibRd.net

http://img.cyclestyle.net/imgs/thumb_h/17190.jpg
みたいなのだったり

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:55:11.76 ID:qC1i2mm0.net

ショートフェンダーじゃないの？だったら700C用の純正だよ
体験されたようにショートは所詮ショートなので泥ハネ全部をカバーできない
丁寧な対応ならその旨を説明してフルフェンダーとどっちするか選ぶが
サービスなら純正タイプでも文句はいえないかな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:56:46.15 ID:qC1i2mm0.net

>>851
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kb-koshigaya/20130806/20130806144857.jpg
旧型Rail700Vだけど「700C用」の純正ショートフェンダー
小径用ならカーブが合わないのでおそらくこれだと思う
純正だからサービスで付けたんじゃないかと

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 22:24:02.75 ID:im14I9z+.net

>>852
これと似たようなのだな
でも位置を高くしても短すぎて効果なかった

>>854
それと同じタイプのを付けてくれって言ったけど
固定するとこが、スタンドを固定するとこと被るからダメとか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 15:47:54.64 ID:LA2uU1Mm.net

>>855
つまり、小径用じゃなかったという……

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 15:59:06.60 ID:LA2uU1Mm.net

そもそも、サービス品を別の物に交換しろって、クレームも俺の感覚にはねぇーわ

背中が濡れても尻が濡れてなかったなら尚更。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 19:10:29.11 ID:IfnQ8Z/R.net

rail700sl届いたんで初乗りしてきたんだけど
坂道でブレーキ掛けた時、リムの削りカスがブレーキシューに挟まって変な音した。

ブレーキシュー変えた方がいいかな？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 19:12:30.29 ID:1fkCNKNV.net

テクトロシューを変えるだけでも効果あるね
Vブレーキシュースレのテンプレに攻撃性の低いお薦めシューが書いてあると思う

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 02:10:04.17 ID:Vl9epUaz.net

2015の700SLはシマノのはず＠スペック表
レバーだけがテクトロ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 11:05:49.77 ID:VvD42Nbb.net

>>858
もうSL来たんだ。俺のまだかな〜。

シューの当たり面に何か異物食い込んでるかも知らんから、交換より先にしっかりチェックした方が良いと思うよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 11:11:01.16 ID:a+eKojJq.net

>>858
お　ヌースジャされたんか
もう少し様子見てもいいんじゃないか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:15:46.54 ID:h0bmnktF.net

855です。
もう少し様子見てダメそうなら、Vブレーキスレに乗ってるオススメのシューに変えてみます！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 11:33:31.09 ID:ad0CTGhh.net

シマノはロード用こそは改良で良くなったけどVブレーキシューは産廃やで〜
(アリゲーターのは強い初期制動だけの廉価シューだがガシューじゃないだけで勝利)

とりあえずクールストップ鮭を推していく

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 05:35:38.51 ID:TsY2puiR.net

カプレオの船を使うとデュラとかのロード用のシューが使えるんだが、
カプレオのシュー自体はイマイチだし船単品で買うと結構高い（1500円くらい）。
しかも本体丸ごとのF800が2000円前後。この辺の価格設定どうなってんの。

う〜ん、やっぱり定番の鮭だな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:04:52.23 ID:7NXIcu8R.net

柏の直営店
スポーツ専門店に変わるけど
それじゃない
人

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:47:41.19 ID:LAZ1UlSr.net

RAIL700SLの入荷が12月と言われたのだけど、生産遅れてるのかな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:50:47.91 ID:RabBgZLL.net

GIANT関連は今年少量生産モデルの入荷が遅いね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:38:35.16 ID:lAemF0Y7.net

>>867
それマジ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:00:46.08 ID:4NyGQo40.net

RAILかどうかは知らないが、スポーツ車は先週末にホダカ本社に入荷。
今週、店舗に発送する予定と聞いたよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 17:02:53.91 ID:0ru482qX.net

９月に予約した俺の分、そのロットに入ってると良いな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:08:27.27 ID:POelyphu.net

RAIL700SLの入荷連絡ないわ。
やっぱ12月末なのかな？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:45:50.77 ID:bBpho+c6.net

>>858とかみたいに、少量10月半ばにショップへ配車されたっぽいけど、
楽天とかのショップの入荷予定が11月〜12月になってるねぇ。
あまり寒くなる前に納車して欲しいんだけどな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 14:12:04.15 ID:nd2d8vMS.net

RAIL700SLの入荷連絡来たぜ！
ヌースジャ待ち遠しいｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 19:26:12.83 ID:0aqH6HT+.net

この流れでRail700A買った私

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 19:36:40.65 ID:j/wL7Kn3.net

>>875

>>726　>>727　なのでいいんでないかいｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 16:50:30.12 ID:h3aS2AEz.net

やっと700SLヌースジャされたｗ
現物見ずに決めたけど、ポリッシュブルーって他に無い色だな。
無難にマットブラックにしようかちょと迷ったんだけど、これにして良かった。
踏み出しも車体も軽いし、乗り心地も予想以上に良いわ。

でも予想通りのガシューなブレーキシューは鮭に換えた。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 20:09:07.65 ID:6rPswX2f.net

ヌースジャおめ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 02:33:49.14 ID:YmqHFr6x.net

鮭って何ですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:49:15.31 ID:gVf2HEMP.net

>>879
オメーは50番までの過去レスも読めないのか！
とりあえず>>858-864をご参照下さい
手っ取り早く言うと鮭はクールストップ サーモンを略して鮭と言います(サーモン(シャケ)と鮭は違うだろとかは言うな)

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:41:18.47 ID:78goPlIG.net

2014SLに乗って半年
おれもそろそろシュー変えるかなぁ特に不便は感じなかったが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:37:37.71 ID:gVf2HEMP.net

>>881
たまにシューが削った金属片一度も噛まなくてガシューならない時がある
一度噛むとガシュー癖付いて窓から投げ捨てたくなるが………

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:54:54.70 ID:ya3ctS7n.net

ガシューが直ったなと思った頃には
シューが減って寿命だったりするんだよな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 15:45:49.86 ID:ZebmsCVo.net

そんなあなたに700D!!

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:59:26.19 ID:cTLQZ9ct.net

>>877
俺も今日700SL青ヌースジャされた〜！
光の加減で表情が変わる感じ？
私も現物見ずに青を予約したけど、黒より良いと思う。

初めてのスポーツ系自転車なので、まだ全然慣れてないけど、
まずは街中で慣らしつつ交通法規（走っていい場所）を再確認
しなきゃ。
スピードが出過ぎるだけに、気を使うね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 17:41:22.06 ID:SXVxnucq.net

>>885
これ、アルミ地ポリッシュのヘアラインが見えるんだよね。
カラーアルマイトにクリアかけてあるのか、ポリッシュ地にクリアダークブルーが吹いてあるのか、
どっちかだと思うけど多分後者？
マットブラックも落ち着いてて良いと思うんだけど、元々青系の色が好きだったのもあってこっちにした。
他にあんまり無い色だから好み分かれそうな気もするけど自分ではこれにして良かったと思ってる。

あと、フロントブレーキのガイドパイプの端っこにスプリングとワッシャが入ってて、
いわゆるパワーモジュレーターになってるんだね、これ。
最初前後で全然初期制動の感触違うんであれ？って思ったけど、握りゴケ対策には
あった方が良いのかな。ワイヤーの取り回しとか調整したついでに外しちゃったけどｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 22:38:09.84 ID:dkJybJcS.net

ポリッシュは綺麗なヘアライン出すのが大変で、普通の塗装より手間がかかっているんだって中の人が言ってた。
おまけに塗料軽いぶん若干軽量に出来るんだとか。
パワーモジュレータはVブレーキに慣れてない人のために付けてるって言ってたから、外してしまってもいいと思うよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:51:53.14 ID:PDGJDhWz.net

>>880
当事者じゃないけど、優しさに泣いた

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:35:53.17 ID:vd2q4nJO.net

>>888
Vブレーキスレ以外は案外知られてないから助け船出してる


ガシューを解消したいだけならアリゲーターのシューに換えれば解決するからコスパならそれ勧める
(利点は初期制動が強いだけだがリム攻撃性と雨天時でも汚れが付きにくい点でガシューより優秀)
前よりもシマノのはガシューならんようになったけど油断するとやっぱりガシューするから困る………
余談だけどテクトロシューは高いリム攻撃性と雨天時の汚れが付きやすいがシマノよりはガシューではない(たまに噛む)
鮭は値段が上記より張るだけあって優秀、本来はシビアコンディション用らしいが晴天でも全く問題なし

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:39:57.85 ID:mxgL9nxk.net

雨の日乗らんけど、晴れでもサーモンの方が良いのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:30:50.80 ID:fFDz7n+5.net

700カッター けどあんま人気無いのかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:09:25.38 ID:BffPo+Ly.net

>>890
簡単に言うと万能タイプで説明にはシビアコンディション用と書いてるけどドライ(晴天)でも全く問題なし
(というかシマノのVブレーキシューはなんつうかガチ過ぎの競技用途以外お断り？って感じで日常使いには向かない)

何度もしつこいが安くてガシューでなければ良いならアリゲーターのでも十分だからお好きにどうぞ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:29:05.81 ID:wWQQxVEs.net

鮭とか余計なネタ振った本人なんだが。
複数所有でそのメンテの都合もあってVブレーキ車も船を55mmのシマノロード互換
サイズに換えてるんだ。初期投資は要るんだけど、色々試したりギリギリまで使わ
ず交換するような使い方だとコストパフォーマンス良いんだよ。

で、実際この船にシマノロード用鮭入れてこのバイクに使ってみたのだけど、
ガシューはなりそうも無いし制動力も初期からしっかりあって俺は使いやすかった。
ジャックナイフとかも自由自在だしｗ
けど、嫁に乗らせたら効き過ぎというか効き方が急激に立ち上がる感じが評判悪か
ったのでR55C3（いわゆるデュラシュー）に再変更。こっちは握れば握る程効く感じ
で、鮭に比べると全域でコントロールしやすく、ガシューも無い。

元々そういう余計なことをした上での話だし、ガシュー以外の点では元々付いてるシマノの
一体型Vブレーキシューって効き方が自然でコントロールはしやすいと思う。
全然経済性とか考慮してないし、ガシューでリムを減らしたトラウマからの行動なので、
誰にとってもベターなやり方とかでは無いからね。
ガシュー対策として交換するなら>>900のアリゲーターが一番コスパ良いと思う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:32:52.79 ID:wWQQxVEs.net

あと、シューの材質特性以外にもガシューの原因ってあるんだ。
Vブレーキのリムの接触角度ってものすごく調整の幅があるんだけど、それがあ
るだけに適正な角度にセットするのが難しいんだよね。
トーインとかは有名だけど、縦方向の接触角も結構重要なんだ。
少し走ってみてホイルを外してシューの当たり面を見て、上下のあたりが不均一
なのはダメ。ある程度走ってりゃだいたい馴染むんだけど、これが不均一だと
異物噛みやすいし、シューの変摩耗の原因になる。
この調整ってシビアなのでめんどくさいし、ブレーキ周りのメンテは命に直結
するので慎重にね。パワーモジュレーター無し（撤去）のこのバイクに鮭とか
ほんとに初心者向けとは言いがたい効き方になるしね。

と、いい加減スレチなので、続きやりたいようならVブレーキスレで。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413700981/l50

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:35:44.47 ID:EGkfMG+m.net

なげーよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:57:25.65 ID:uG4t8sLN.net

>>894
thx！
参考になった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 13:11:53.67 ID:FilWgawJ.net

本人乙

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 19:52:28.74 ID:jCsFiYrb.net

RAIL700SLに買い換えようと思っているのですが、このシリーズはパンクしやすいでしょうか？
クロスバイクは初めてなので経験豊富な方、教えてください。
因みに今はパナソニックの電動アシスト乗ってまして、多少の段差やガタガタ道を二年ほど走ってますが、パンクしたこと無いです。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 20:36:57.91 ID:9UbV3W+X.net

乗るたびにタイヤの空気圧を確認して適正空気圧にしていれば
歩道を走りまくったりしない限り滅多にパンクしない
心配ならパンクに強いタイヤや厚めのチューブなんかに交換すればいい

そういうのが面倒くさいと感じる人はちょっと無理かも

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 04:53:27.58 ID:Uqz3eJqu.net

>>898
標準で付いてくるタイヤがマキシスのデトネーターで、いわゆるタイパンクガード層
と言われる貫通系の対策が無いから、そういうのが装備されてるタイヤ付いてるヤツ
と比較すればパンクしやすいと言えるね。

ただし、28C以下のタイヤ自体が初めてでパンクの心配から入るような人の場合、
そもそも空気管理という発想が無いケースが多いので実際のところは>>899の書いてる通り。
パナレーサーのツーキニストとかパセラ・ブラックスに換えればママチャリ
並みかそれ以上にパンクしにくくなると思うよ。前者で100g、後者で200gくらい重くなるけどｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 18:49:18.96 ID:fniFrwIz.net

あのー、FarnaSL買った人はすれ違いですか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 19:58:24.51 ID:AjfRC2TZ.net

>>901
買ったの？
インプレよろしく

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 08:33:15.32 ID:om5A20La.net

>>901
スレど真ん中に近いと思うよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 17:25:36.86 ID:/yskwv9p.net

つい先日ヌースジャされたRAIL700SLの前後ホイル、訳あってタイヤもスプロケも
剥がす機会があったのでクイック無しフラップ付きで計量してみた。

F:820g　R:940g

フロントはともかく、リアはちょっと衝撃を受けた。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 23:19:25.05 ID:UtEqBI0e.net

重量で思い出したけど、2015Rail700SLはシートポスト
カーボンじゃないっぽい？
2014モデルはカーボンだったと思ったんだけど。
軽量化出来る余地があるってことかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 00:20:24.55 ID:MU1Sks9P.net

折れるとか報告あったからじゃないのかなあ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 06:30:15.54 ID:owvp/k17.net

2015Rail700SLのシートポストはアルミだったよ。

折れた話は知らないけど、シートポストがカーボンなのはSL-LTDの方だね。
LTDはハンドルバーと、フォークもコラムまでのフルカーボンフォーク。
ちょっと迷ったんだけど、色が好みじゃ無かったんだよね〜。

http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl_ltd/

余地、ということなら標準で付いてるタイヤが310g、チューブが120gなので、
それぞれ250gクラスのタイヤとチューブをR-Air（75g）にすると、回転部分
だけで一輪あたり100g前後の軽量化が出来るよ。合計-200g。

ポストとハンドルをカーボン化しても同じくらいだけど、
体感的なコストパフォーマンスはタイヤ＆チューブ交換だよね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 06:54:36.55 ID:p98FA19S.net

タイヤ100g違うと体感できる効果あるんだね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 09:16:02.80 ID:7mUNHI+c.net

>>808 と >>809 のモデルがなかなか公式サイトに載らないね

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_cmtr/
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/bk11kb_cmc/

クロモリホライゾンタル、ディスクブレーキ、ドロップハンドルの
スペック表が矛盾していてずっと気になってる・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 20:32:31.21 ID:owvp/k17.net

>>907だけど。
＞標準で付いてるタイヤが310g

ごめん。付いてるのはフォルダブルの方だから260gだわ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 23:20:40.79 ID:N6X2gupS.net

RAIL700SL 2014に乗ってるけど、一度なぜだか分からないパンクをやらかしたことがあった。チューブとタイヤレバーとポンプ持っていたから事無きを得たけど。
それより喰らったのは、リアホイールのスポークが折れた件。2015はそこ改善したのかな？
重量については、クロスでこれ以上軽くする必要ないんじゃない？とは思う。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:16:36.47 ID:eKOhZEta.net

Giant Light Metal製の軽量ホイールはスポーク（ニップル）が弱いのが難点
あれだけ低価格で軽く作るのは凄いことだけど

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 09:23:29.23 ID:xWYG7KYN.net

>>911
折れたのはフリー側？ニップル側？首の方？

2015だけど、そんなに走ってないから今の時点では耐久性とかわかんないけど、
スポークの黒コーティングが飛び石かなんかで剥げたわ。
DT-Swissの黒スポークとちがって何かべろっと塗装っぽく剥がれたのにちょっと萎え。
強度には直接関係ないけど、製品品質として一級品とは思えないね。
ま、この値段でこの軽さだから文句言う方が筋違いだろうけど。

更にべろべろ剥がれるようならちゃんとしたメーカーのバテッドかきしめんで組み直すか、ホイル換えるか思案中。
元が結構軽いので、WH6800クラスで無いと意味ないから困るｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:24:54.07 ID:8LZRcxu2.net

2014、スポークの塗装剥げたとこは黒ラッカー塗ってるわｗ
リムテープが↓こんな感じのしょぼいやつだったのは2015で改善されたんだろか
http://sunzdolphin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/13/cimg7075.jpg

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:37:47.30 ID:2wi1cH7L.net

>>914
梱包資材みたいだなw
まあ使えりゃ良いんだろうけど

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 23:26:02.15 ID:8LZRcxu2.net

>>915
誤解なきよう、貼った画像は検索で拾ったほんとの梱包用ｗ
見た目がこれそっくりだった

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 06:36:30.36 ID:fbhv3rYH.net

>>914
Vittoriaとかのアフターマーケット用もこのタイプだから、決してしょぼいわけじゃない
本当にしょぼいのは絶縁テープみたいなやつで、すぐずれてニップル穴でバンクする

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 09:36:46.07 ID:vsev1ekD.net

>>913
フリーと逆側だったような記憶が（あまり覚えていない）。
確かにスポークの塗装剥げはひどいね。半分あきらめモード。
黒いマニキュアでも塗っておこうかな...

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 20:48:40.63 ID:fVyw6vr/.net

そっかー。やっぱり剥げんのか、これ。
DT-Swissとかだと塗装じゃ無くて表面処理なんだよね。
だから少々飛び石あたったくらいじゃ剥げないし、剥げてもあたったとこピンポイント。

う〜ん、とりあえずスポークの長さ測っとくかｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 02:31:38.69 ID:pJrf42Fm.net

エナフがLIV/GIANTのVia2Wみたいな垢抜けた雰囲気になったね
http://khodaa-bloom.com/bikes/enaf/enaf700/
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 10:08:27.99 ID:4uYVGEcy.net

フレーム、ぱっと見一緒かと思ったけどよく見たら全然違うんだな。
ダウンチューブが太くなってるとか、Vブレーキとか。
重量差ってカゴとハブダイナモ＆ライトで2.2kg？
フォークブリッジ後方とダウンチューブ繋いでるのはスプリング？
スタンドで立てたときにカゴの重みでくりんとハンドル切れないように、って事かな。
ママチャリは色々謎装備があって奥が深いな。。。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 01:58:05.48 ID:1dMdOufJ.net

2013年モデルのRail20を2015年モデルと同じくらい軽量化させるためには
おいくら万円くらい必要でしょうか？
買い換えようか迷っています…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 04:03:13.10 ID:uLv2FSAD.net

>>922
2012年　11.5kg（420mm）
2013年　10.8kg（420mm）
　↓ フルモデルチェンジ（フレームが細く）
2014年　　9.8kg（480mm）
2015年　　8.8kg（480mm）
http://or2.mobi/data/img/84893.jpg
フレームが一新された2013年から2014年の変化は軽くなってる理由として納得できるが
仕様がほぼ変わってない2012年→2013年と2014年→2015年の変化の所は少し怪しい値だと思う
例えば2012年はスタンド込みで11.5kgだったのを2013年はスタンド抜きの重量にしたとかそんな感じ
仕様が殆ど変わってない年でも1kgずつ減って行くのは流石に妙だと個人的には思ってる

同じくFUJIパレットが2013年に10.5kgだったのが、2014年に殆ど変更無しで9.8kg表記になったけど
2014もバネ秤のラフな計測でペダル込み実測10.3kg位あったのでどうもペダルレス表記ぽかった

そんなわけで仮に2013年モデルが2014年モデルよりフレームで500g近く重かったとしても
タイヤ・ホイール・サドル・ペダル・シートポスト・ハンドルバー等の変更で追いつけるんじゃあとは思う
ただ451ホイールのレース系ミニベロならともかく406ホイールの街乗りミニベロにそこまでする必要があるか…
そこは個人の判断になるけど勿体無い気もする（特にホイール変更はお金が掛かるし451が使えない）

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 07:37:45.76 ID:apm4TZ9v.net

>>922
この手のミニベロの軽量化の余地、というところで具体的な数値を挙げてみる。

ハンドルバー:カーボンorスカンジウム化で120g　3000（ebayとかの怪しいカーボン）〜10000円（Eastonとかの国内流通品）
シートポスト：カーボンorスカンジウム化で100g　3000（怪しいカーボン）〜10000円（KCNCスカンジウム＠ebay）
タイヤ：KENDA K193 20*1.25　280g＞20X0.90 145gで135×2＝270g　8000円
チューブ：R-Air化で30g？×2＝60g　2500円
　ここまでで-540g。

あとは、
ペダル：ESTのチタンスピンドルペダルが左右で175gってのがebayで探せば5000円くらい。
クランク＆BB：ホローテック等のアウトボードBB化で300g　15000円
サドル：タイオガスパイダー系とかなら160gの割に意外と乗り心地も悪くない。
　　　　元のサドルが300gOverクラスなら試してみても良いかも。

　ここでざっくり500g。

他には物が有ればフォークのカーボン化で300gくらい減りそうだけど、Vブレーキ付きのカーボン406フォークって知らない。あっても３万以下では無理？

ホイルに関しては、元々ハブもノバテックの割と軽いやつだし、リムもこのサイズのダブルウォールタイプとして特別重たいわけでも無いから、完組み５〜６万クラスの物にしないと重量的に削るのは難しいかなぁ。
ホイルサイズも小さくて本数も少ないので、スポーク＆ニップルをDT-SwissのRevo＋アルミにしても前後200gも変わらんだろうし、リムも406の20/24Hって国内に普通には流通してないから更に軽い物探すのは難しい。

体感的にはタイヤ＆チューブ。
単位として意外と大きくて実用上の意味もありそうなのがクランク＆BB。
100g単位で軽く出来るけど合う合わないのリスク大きいのがサドル。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 11:27:45.96 ID:1dMdOufJ.net

>>923-924
ありがとうございます。ホイールはFAXSONの完組で
サドル、ペダル、タイヤ、ブレーキ、グリップは交換済みです。
これにあと6万の予算で9速化＋軽量化するか、2015年モデルを買うか悩んでいます
結局のところ、街乗りなので自己満ですが…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 15:13:05.07 ID:YHM4gx/v.net

別にレースするわけじゃないクロスバイクやミニベロこそ自己満上等じゃね？ｗ

う〜ん、Rail20に乗り換える事も視野に入れるほどこの車種を気に入っていて、
しかもそこまで手が入ってるなら乗り換え＆パーツ移植して古い方は処分、って方が良いかもねぇ。
FAXSONの完組みならスポークの品質的には純正（謎の塗装黒）より良い（一応DT-Swiss）
だろうし、ニップルもアルミ（純正は真鍮）だし。

車重の推移に関しては>>923氏が書いてるようになんとなく不審な感じはあるんだけど、
2015Rail700SLの実測も公称から大幅にサバ読んでる感じでは無かったので、20の方だけ
実は10kgって事も無いと思う。
14＞15だと微妙だけど13からだとフレーム自体変わってるようだし、仮にフレームで
500g変わってるなら他に何を変えたって結局その差は埋まらないしねぇ。
その予算６万との差額が許容できるならアリなんじゃないかなぁ。
15にホイル含めて移植して、残りパーツ組んで13処分したらいくらかは回収できるんじゃないかね。

あと、わざわざ9速化するなら10速化の方がオススメかな。ロード系で、って場合ね。
Tiagraでクランクから一式でも３万くらいだし。＜右シフター単品で手に入れば
中古パーツで安く上げるならMTB系9速の方が潤沢にあると思うけど。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 15:26:05.39 ID:YHM4gx/v.net

あ、ごめん。Rail20って実売で６万くらいなんだな。
それだったら今のに６万かけるより15買った方が良いと思うわ。
サドルやペダルは軽量化云々って問題じゃないし、ホイルはそのまま使い回せるし。

この構成で8.8kgスタートなら、8kg台前半は余裕、7kg台も夢じゃないよｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:45:35.47 ID:gIxlTdh0.net

>>926-927
ありがとうございます。2015年モデルを買ってみます。
気に入っているという訳でもないのですが、通勤車はマルキン、嫁用にEnaf20i-5という感じなので…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:56:27.55 ID:5hAT1RzH.net

rail買ったぜ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 23:54:16.92 ID:o2gDIaLP.net

自分はFarna SL 105を買いました、週末取りに行くのが楽しみ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 00:04:33.82 ID:ntQTPaWL.net

もうヌースジャされるのかいいなぁ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 23:29:45.92 ID:iEAvnFMh.net

直営店の店頭に置いてあるのを購入したので、1週間でヌースジャになりました

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 13:50:44.17 ID:LqeF1SGE.net

>>930
ヌースジャされたら感想を聞かせてくださいね！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:20:59.04 ID:2nCTXFfd.net

10km程度の通勤用に素の700かSLで悩んでる
通勤ごときにSLもったいないと思う反面、通勤こそ快適じゃないと続かないのでは？的な葛藤
こんなおいらはSL買ったほうが幸せになれますか？
ちなみにクロス初です

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 14:21:29.40 ID:0EsqMigZ.net

ヌースジャが世界標準語になる日も近いな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 18:50:40.87 ID:a8UydWzs.net

SLで自転車趣味デビュー、毎日片道13kmｘ２を通勤＋週末100kmサイクリングしてるよ
つまらない、耐える時間であった通勤が
毎日朝から最高に楽しい思いで始まる幸せ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 19:58:06.05 ID:GUyTIjUV.net

本日Farna SL-105を発注してきた！！
来週ヌースジャ予定。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 20:11:46.36 ID:NlmFI8o0.net

自転車趣味デビューして早速100kmも走ってるのか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 21:38:49.87 ID:8z3rpnB7.net

俺はSLで早速70km走ってきたけどお尻が痛くて死にそうだった。。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:10:09.14 ID:U+P6XhEx.net

>>936
通勤カバンどうしてる？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:29:13.57 ID:CyED1mXx.net

>>936
片道13kmだと、どのくらい時間がかかりますか？
それから、仕事中は自転車をどこにおいてますか？
自分も自転車通勤に興味があるので、教えて頂けたら嬉しいです

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:52:38.46 ID:U+P6XhEx.net

>>936
職種、職場環境にもよると思うが、13�qも走れば時季により着替えやシャワー等
必要になる可能性があるがどのようにクリアしている？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 23:20:35.30 ID:8ltRAmkH.net

>>942
スレチになるかもしれないど片道10kmの通勤は着替えとか必要。出勤してからトイレの個室で着替える。シャワーなんてものはないからドラッグストアで売ってる汗拭きシートを使ってる

ちなみに10kmで信号待ち含めて25分くらい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 23:33:29.14 ID:PgIKW2/6.net

俺は7kmで30分くらいだ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 04:21:48.11 ID:Ja5SL9BG.net

FARNAやRAILの話題ばっかりでHOCR乗りの自分には隙がなかった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 09:32:10.31 ID:UB0YxH0m.net

>>934
装備の差から考えるとSLはお買い得だと思う。
無印との差額をかけてもSLの仕様にはならない。

快適性って意味ではカーボンフォークとギア構成がロード系かMTB系か、ってくらいかな。
ロード系、といってもSLでも最低ギアは34-30だから普通の坂くらいなら困ることは無いと思う。
フロントトリプルは、結局アウターかインナーどっちかはほとんど使わない、とかなりがちだったりする。
SLの50-11なんかも普通踏めないし、ギアたくさんあった方が自分の使うギア探す段階なら良い、ってのもあるけど。

あと、「迷ったときは高い方を買え」ｗ
毎日接する物だからこそ、納得できる物買った方が良いと思うよ。
それとSLと無印は色の傾向が違うから、その辺納得できるかも地味に大事。

947 ：933：2014/11/22(土) 11:25:23.67 ID:fdi6FdZt.net

質問たくさんなので箇条書き＆ｽﾚﾁｽﾏｿ。

・置き場所　有料駐輪場 （地下にあり環境良好）
・カバン　防水バックパック　（急な雨や泥はね対応）
・服装　サイクルジャージ＋ストレッチパンツ、ヘルメットアイウェアグローブ
・着替え　スーツ一式バックパックに入れて
・シャワー等　職場近くのジム（早朝から営業）。週一定休日はトイレ着替え
・所要時間　実走35〜45分（2/3がCRという良いコース）

今日も天気がいいので100km行ってきます

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 15:32:59.49 ID:Mf8+eDdq.net

>>939
サドルは難しいな〜。
俺は嫁のSL自転車屋から乗って帰る数kmだけでノーマルは無理って思ったけど、
嫁自身はそのまま平気で70km走ってたし。

痛くなるのがどっちかによるが、
尿道方面がしびれるように痛いなら、まずノーマルのサドルをちょっと前下がりにしてみる。
それで改善傾向見られる程度とか全くダメならいわゆる穴あき系に換えてみる。
座骨が痛くなる場合は、、、サドル高低めとかのポジション出てないとか慣れてないとか、
そういうので解消の見込みがない場合はセラSMPのTRKとか、セライタリアDIVA GelFlowとか、
全体にソフトなヤツに換えるくらいかなぁ。

専用スレもあるからそっちのログとか読んで、気になった製品インプレ
ググって読んでみるとかね。サドル沼は深いよｗ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/l50

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:41:59.97 ID:P90Pa1h/.net

>>948
尿道より骨が痛い感じですね。
慣れの問題かなーとは思いつつも
サドル変更も少し頭の中によぎってます。

ポジションは確かにもう少し腕に過重をかけた方が良いのかなとも思ってます。
体重が75kgなのも問題かもしれませんが。(笑

サドルスレ読んで見ます！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 00:07:51.09 ID:CQJp05PJ.net

>>949
座骨の場合、腕に負荷というより「どれだけ踏んでるか」で決まる部分があるので、
よく言われる慣れってのはそれまで未体験の「スポーツ車の踏み方」への慣れ、だったりすんだよね。
だいたい60〜70rpmくらいのケイデンス維持できてたら、自然に、というか自動的に
サドルへの荷重が減って座骨系の痛みは少なくなる、と思う。
平地巡航してるときのギア比と速度からケイデンスは逆算できるから、普段自分が
どのくらいで回してるか把握してみたら良いと思う。スポーツ車乗り始めたところだと、
大抵は重すぎるギアでゆるゆる回してる、って事が多い。
ttp://www.program-lab.jp/lab/ajax/grc/


ポジションってのもよほど極端な場合は別にして、70rpm程度は楽に踏めるポジション、って考えた方が良いと思うよ。
座骨が痛い、って事は「骨盤を立てる」セオリー的なポジションをケツ周りに関しては取れてる、って事だし。
ただ、ケイデンスにしたってポジションにしたっていきなりどうにか出来るもんでも無いし、
座骨の角というかピンポイントで痛い場合はサドル側のクッション製で対処可能なのも確か。

サドルスレ的には最近の流れとしてTRK系統みたいだけど、俺は形がいやなのでｗDIVA推し。
今普通に買うと結構高いんだけどね〜。

あとサドル沼に脚突っ込む前にこの手のパット付きインナーパンツ。
ttp://www.pearlizumi.co.jp/goods/cms/detail.php?id=66
よほどタイトフィットなボトムズでなければ普段着の下に使えるし、座骨痛にもかなり効果がある。
これも俺が使ってるのがこれってだけで、他にも評判良くてもっと安いのあったと思うから探してみて。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 04:13:21.09 ID:Punu+JFb.net

>>946
背中を押してくれてありがとう
初めて実車を見た時にSLのマットなブラックが目を引き､カーボンフォークとの色的な一体感も気に入っていました
逆に無印なら黒はないなって感じでした
自分を納得させる理由も沢山知ることができたし嫁の承諾も得たのでSL注文してきます