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【928】 bianchi ビアンキ C2C その14 【Nirone】

1 :ツール・ド・名無しさん:2013/12/11(水) 20:30:07.69 ID:PEC997kF.net
前スレ
【928】 bianchi ビアンキ C2C その12 【Nirone】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365249858/
【928】 bianchi ビアンキ C2C その13 【Nirone】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373942790/

718 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 16:40:19.89 ID:AvTfz1/v.net
>>717
53サイズ

719 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:51:46.65 ID:ZC9kCnVE.net
そうか裏山
俺57のピンク欲しいんだがどこにもねえわw

720 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 18:52:23.82 ID:AKiKyB5u.net
>>719
57とかでかいね。
予約待するしかないかな。
自分は53のピンク、12月頭で最寄りの店では注文できなくて、1店だけ1月入荷予定ってあったから、通販にせざるをえなかった。
他サイズも未定、注文不可から4月入荷とかに変わったのもあるし、57サイズ待ってみるのもいいのでは。

721 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 16:16:49.66 ID:8271ZnIw.net
インテンソとどいた、またがっただけだけど、クロスバイクと同じサドルの高さにしたのに、なんかこわい。

722 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 23:51:21.21 ID:HhlrhhCd.net
10月発注のnirone
まだ、入荷されない_| ̄|○

723 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 03:06:43.99 ID:KvfaAgbg.net
>>721
おめ。また乗ったらインプレしてね。

724 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:16:25.14 ID:NrHJWvDd.net
>>723
あり。
天気と休日が合えばよいけど。
クロスESCAPEからの乗り換えなので
レポは期待しないで。
>>722
ニローネは割りと早くから入荷してるイメージだったけど、カラーの違いとかかね?

725 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 00:28:24.32 ID:HM4rFQgD.net
完成車のサドルとかホイールって毎年モデル毎にメーカーが決めたのがあるんだね
無知すぎて店舗が自分の店で独自に組んでるのかと思ってた
何個が試したけど2013のニローネティアグラについてたサドルが一番ケツにあってたわ

726 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 02:07:12.47 ID:gAzkHLfm.net
インテンソとインプルソってどっちが乗り心地良いんだろ?カーボンとアルミならカーボンの方が良さそうなイメージだけど安いカーボンは乗っててツマランとも聞くし 値段も似たようなもんだしよくわからんです

727 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 04:21:04.04 ID:Hjz9fD0f.net
インテンソの事ではないけどこないだ直営店の人に聞いた話だと、
乗り心地はインプルソとセンプレが割と近い感じらしいからインテンソの方が乗り心地いいんじゃないかねえ?

728 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 00:24:17.83 ID:NtwB7nMt.net
インテンソは脚力ないとカーボンの良さを感じないらしい。
初心者向きではないかもね。

729 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 07:05:02.12 ID:z+8DaA16.net
エントリーカーボンを初心者向きでないといわれましても…

730 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 15:39:39.98 ID:4/U8oYts.net
情報が錯綜しておるw

731 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 21:31:10.24 ID:tEL61pcx.net
>>728
インテンソは脚力ないとカーボンの良さを感じないらしい。
初心者向きではないかもね。

ドヤ顔で何言ってんだ?このタコ助がぁ!

732 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 23:20:51.18 ID:NCNpJY5R.net
インテンソは固めの設定だから貧脚君には向かない。
初心者がそこではじかれる可能性はあるでしょ。
カーボンなのにこんなに疲れるのか・・とか言って。

733 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 02:24:27.48 ID:TT7OsXjw.net
インテンソ硬いのか・・
インプルソと変わらん位なのかな?
変わらないんだったらインプルソでもいいな。重さたいして変わらんみたいだし。

734 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 07:04:16.20 ID:Wry4Jlo2.net
大して変わらんならニローネで…

735 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 07:23:16.75 ID:Ib4PDRxT.net
重さが違う。

736 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 07:57:57.23 ID:PN41qCui.net
716 です、インテンソとりあえず65キロほど乗りました。
脚に来るとかはよくわかりませんが、震動吸収はそんなに感じなかったかな?
クロスバイクからの乗り換えで姿勢維持に必死だったせいとか、快適サドルからの変更とかタイヤの違いとかもあるかもしれませんが。
速度はもちろんあがったし、ギアチェンジのスムースさにも感動しましたが。

737 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 09:11:27.38 ID:wrqtZyFG.net
インプルソとセンプレは全然乗り味違うけどなぁ
バックステーの硬さがセンプレの方が全然固い
インプルソは無印ニートに似てるなら解るんだけど

インテンソは乗ったこと無いから解んないけ

738 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 11:54:04.40 ID:a+XdQiDS.net
乗り心地なんてタイヤ、サドル、シートポスト変えれば十分改善なるだろ?
インポテンソ買うぐらいなら黙ってセン
ズリプロにしとけw

739 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 14:49:03.30 ID:GvDTntHG.net
インポテンソって友人に茶化されてインプルソを買った
今度はインポルソって言われた

740 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 16:14:32.06 ID:Wry4Jlo2.net
タイヤとホイール サドルで改善ってのはよく聞くけどシートポストでそんな変わるの?

741 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 18:43:43.93 ID:/wYVecvK.net
あれ、 Hutchinson EQUINOX 2 て空気圧低め?
前使ってたタイヤとおなじ感覚で空気入れて115psiくらいいれてたから、入れすぎてたかも。

742 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 20:43:18.34 ID:R9Hhr9B1.net
>>741
MAX110psiだけど俺は120psiだ(笑)
1000kmでタイヤローテンションしたけど、Rタイヤ台形になってた
2000km持つかな?

743 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 21:18:14.19 ID:X287nu5R.net
規定上限以上の空気圧にする事になんの意味があるの?

744 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 22:25:58.13 ID:7iKzHUsw.net
ちょっと走っただけだけど
いんぷるそよりいんてんその方が乗り心地良く感じたよ
いんぽるそのがグイグイいけるかんじで、
いんてんそはいんぷるそと比べるとまったりロングライド向きに思えた

普段アルミ乗ってるからカーボンのイメージ補正が入ってるかもしれないw

745 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 22:51:36.88 ID:R9Hhr9B1.net
>>743
激坂好きなもので空気圧パンパンの方が楽なんだわ

746 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 12:55:43.66 ID:ZWhxlFoR.net
>>745
なるほどね
自分は振動をちょっとでも減らす為に下限一杯にしてる

747 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 21:48:56.85 ID:kLAssEbH.net
青山のインプルソBELKIN欲しすぎワロタw
でも高ぇorz

748 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:56:52.26 ID:NwuhSa6t.net
届いて乗るの4回目、クロスから乗り換えてやっと1日100キロ走った。
やはり、クロスより楽だね。
ttp://imgur.com/RSdRSNS

749 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 07:02:22.69 ID:Nt7oy+uY.net
>>748
インテンソ?黒ピンクもかっこいいねー
乗り心地はどう?

750 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 10:48:48.36 ID:DSHxfG4t.net
>>749
踏むと固いけど、全体的にはよくなったかな、アルミクロスとの比較なのでなんとも。

751 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 12:12:34.37 ID:zPW8DzBW.net
ショップからIMPULSO入荷の電話キター!!
9月中旬注文だから半年待ったよ!
あまりの出来事に、気が付いたらパンツ脱いでたよ!

昼めし食って落ち着いてから取ってくる!
初ロードだから、メットやグローブ、パンク修理キット等色々買わないとな。
・・・数日前から降り始めた雪のせいで、しばらくは床の間バイクだけどね。

752 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 17:21:46.20 ID:QJ6Ni618.net
>>751
おめでとう!
走れるようになったら写真よろ。

753 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 21:41:50.79 ID:edvgXhGC.net
どっちもアホw
http://blogs.yahoo.co.jp/shinya801108

754 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 09:26:33.36 ID:bDVlzCh2.net
ケチなビアンキバカ海苔に聞いてやるが回答は期待しない

FRECCIA TIAGRA105CONPACT10SP DISCBRAKEはクイックリレース?はついてるのか?
おいお馬鹿どもどうなんだ?

755 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 16:13:57.98 ID:FbeWiwMw.net
>>754
ホイールがシマノのQR仕様なんでQRでない?

756 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 22:28:04.90 ID:ITyor0n0.net
2015ニローネのバーテープってどこのメーカーの何て型番か教えて下さい。似たようなものでも結構です。フワフワ感が気に入ったので、別のロードでも使いたいと思ってるんです

757 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 21:45:08.83 ID:TaeA0Xjp.net
VIA NIRONE のってるんだけど今まで一度も分解とかしたことない。。
ど素人でもできたりする?

758 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 07:02:03.47 ID:mdMVPWGn.net
>>756
多分Veloってメーカーのだと思うけど
ビアンキストアで買えばいいんじゃないかな?

>>757
分解てwww
日々のメンテとかハンドル変えたり調整したりするのは六角あれば出来るけど
コンポ総取っ替えするなら専用工具も必要

759 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 07:55:26.81 ID:3BhRjVHl.net
>>758
バーテープありがとうです。探してみます

760 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 11:20:36.63 ID:cpUovQzW.net
>>759
気に入って同じの買うというのもありだけど
違うメーカーのを買ってみるのもいいかもよ
俺フィジークに変えたけどすごく触り心地がいい
まあグローブとの相性もあるけどね

761 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 20:02:57.66 ID:z6TImwH4.net
>>757
分解だなら出来るんじゃないの?
組み直さないなら

762 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/11(月) 15:35:31.91 ID:rT28C+0i.net
VIA NIRONE 2016年モデルのフレームは現行モデルから変更無しの継続かな?

763 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 14:07:12.06 ID:hmdG8WN1.net
>>762
誰に訊いているの?

764 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 17:59:51.42 ID:f1Ln1Wn5.net
>>762
偽り言だがここだけの話、デザインは変わらないが素材がスカンジウムとフルカーボンの2本立ての展開になるらしいぞ!まだテスト段階で変更になるかもしれないから誰にも言うなよ!

765 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 18:44:23.41 ID:CciZ6JDW.net
ぼくのかんがえたさいきょうのニローネ
的な?

766 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 19:13:47.84 ID:f1Ln1Wn5.net
>>765
最強のニローネは素材がなんであろうと残念ながらお前では無理だわw少しは痩せてその牛乳瓶の底みたいな眼鏡をコンタクトにしろよ!

767 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/22(金) 11:57:10.06 ID:8pzeoLY5.net
昨日30kmの間に2回転けたw
なのにインプルソ異常無しw
だけど肩超イテーw

768 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 11:38:10.68 ID:38xk1Det.net
やっと納車した!infinito!
嬉し過ぎる反面盗難に怯える日々が始まる…

769 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 12:52:02.81 ID:K4JFnIPp.net
値段によって対策変えるの?
10万でも50万でもしっかりやるけどなー

770 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 20:04:57.09 ID:krjwNh4x.net
>>767
自分を犠牲にして車体を守るとは、ローディの鑑だなw

>>768
室内保管は基本だけど、鍵は色々用意しても結局使わなくなったよ

771 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 20:14:58.88 ID:LMQfPe4e.net
高級ロードは自宅を出たら車体と離れることなどないから鍵など要らぬ。

772 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 22:52:05.10 ID:FS8ko+IZ.net
なあおまえら、近所のニローネ在庫ナンバーワンのチャリ屋で近々セールやるらしいんだわ。

俺は未経験/非レース/半日150km目標で自転車を物色中で、その場でニローネソラ買おうとしてたんだがセールまで待つことにした。
何かニローネは全種類全色全サイズあるって言ってたんで、お勧めの組み合わせがあれば教えてくれ。

デブはピザ買えってのは無しで頼むぜ。

773 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/25(月) 23:50:54.91 ID:RKPGbj+E.net
>>772
懐に余裕が有るならば最初から105にしといた方が良いと思います
乗ってる内にどうせ「〜のが良かったかなぁ」って思うに決まってます絶対
ピザってらっしゃるなら制動系だけでも105以上にしといた方が良いです
ピザが言うので間違いないです

ちな当方ティアグラのフルコンポでロードデビューしましたが
雨天時の下り坂で死ぬかと思う経験が有りました

774 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 00:27:30.40 ID:enJYUV+p.net
コンポはレースにでも出ない限りそこまで拘る必要はないよ
金があるなら別だが

775 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 00:43:09.00 ID:AU2IXrpQ.net
>>773
雨天時の下り坂で速度出しすぎたのかな?
無茶しすぎでない?

>>772
レース思考で無ければ、ソラもティアも105もあまり変わらんよ
車体色で選べば幸せになれる(^^)

776 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 08:32:07.61 ID:wWdTPOok.net
>>774
>>775
こういう話よく出るけど(キチンと整備された)デュラやアルテに乗った上での発言なの?
俺はソラだとどう調整しても変速がどっかおかしくてストレス溜まるからアルテに載せ替えたクチで、目標150kmって人にはとても勧められないけどなぁ

777 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 10:34:36.52 ID:0bburcGh.net
ブレーキの剛性の違うと制動距離に違いあるで下りは特に危ない
デュラ>>>>アルテ>>105>>>>ティアグラ
4つは実際乗ってたから感覚的に上のような感じだがソラは知らん

778 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 11:54:59.11 ID:YP1wNQ75.net
その順番はグレード順だから当たり前じゃねぇかw

779 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 12:15:47.96 ID:0bburcGh.net
>>778
デュラとアルテ 105とティアグラの間に越えられない壁がある感じかな
安心したければブレーキだけは105以上にしとけ!
ママチャリぐらいのスピード出さないってならティアグラ以下でも構わないけどね

780 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/26(火) 12:17:36.59 ID:0bburcGh.net
「スピードしか」な

781 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/27(水) 07:09:04.04 ID:L2L+4bN5.net
ブレーキだけ
アルテ替えるのは
意味無いんかな?

782 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/27(水) 12:22:18.52 ID:97NnfIT6.net
ブレーキはいくら金かけてもなかなか無駄とはいいにくいなあ
安全性に直接かかわるからね

783 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/27(水) 13:50:07.94 ID:cB3MMui+.net
シフターだけ105 5700で他フルティアグラだったけどあまりにもブレーキの効き悪いから68アルテに変えたったわ
ティアグラのうんこブレーキは平地でも低速でも効き悪いしとっとと変えるべき

784 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/27(水) 15:06:37.98 ID:3+yT8OO4.net
ブレーキをsoraからultegraにすると
制動距離は3分の2以下

785 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/28(木) 11:04:05.47 ID:a2TvGPlP.net
値段と内容がベストなのがアルテグラだと思うんだ。

786 :767:2015/05/29(金) 01:03:27.66 ID:8PhAKGdV.net
ソラコンポ買って浮いた金でブレーキ換えることにするわ
105だと+1万、アルテグラだと+2万か
セールの値引き額によるな

787 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/01(月) 12:19:15.55 ID:rPNUmCcV.net
確かにアルテグラが一番な気がするな

788 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/01(月) 13:48:18.60 ID:18XLxcaD.net
ニローネをフラットバーにしちゃった

789 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 08:20:47.25 ID:znhjDLGA.net
ニローネフラットバー買っちゃった

790 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 08:42:33.96 ID:rbJ3DXw8.net
soraをアルテグラにしちゃった

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 13:23:10.52 ID:3O+/aXK+.net
今朝ニローネソラ2104モデル買うたったwwww
調子に乗って、初めてロード乗ったのに100km走ってきたわwwww
3時間かかったwwww

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 13:41:04.20 ID:k6ec071M.net
いきなり3時間で100kmってはえーなおいw
なんかやってたんか自分?

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 13:43:27.50 ID:OKnefRD8.net
2104年製だしモーターぐらい付いてるでしょ

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 21:20:15.99 ID:VzAEsfZk.net
>>791
普通に車で一般道走るのと同じ速さやなw

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/13(土) 21:37:22.69 ID:uMS+QsO/.net
>791は2014の間違いなwww
車と併走するのはマジ怖かったwww
こりゃキノピオヘルメットいるわwwww

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 01:05:12.34 ID:m8dBl5U1.net
草生やす
変なん沸いたね

797 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/14(日) 11:54:29.82 ID:8qOQrUi7.net
テンション上がってちょっと話盛っちゃたんだろ

可愛いもんじゃん

798 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 00:05:57.23 ID:fQSPLexr.net
たぶん100kmだと思い込んでるだけだよ
ほんとは40キロだよ

799 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 06:50:03.35 ID:SP7GZdYP.net
>>791
100kmを3時間が本当ならニローネ買ったのは失敗だったね
その健脚にニローネはもったいなさ過ぎるわマジで

800 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 06:55:17.09 ID:jE3qsRu9.net
将来の実業団選手かもw
乗り手に脚があるなら下手に軽いモデル買う必要ないでしょ。
買うのは頭打ちの時と本気で上目指す時と飽きた時でいい。

801 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 08:23:17.80 ID:CCorAoqc.net
>>791が今朝ニローネ買って3時間で100km走ったと書き込んだのが13:23。
バイクショップの一般的な開店時間、納車時のショップの説明時間等々を考慮すると

・・・・やっぱ盛ってるのかな?

802 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/15(月) 12:38:05.48 ID:ylw9LCPc.net
インフィニートのカラーリングが2016モデルでどうなるかが気になる。オルトレみたいな黒チェレになれば買いたい。

803 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 06:24:11.56 ID:GX4uDuJ3.net
青山のブログ、フレーム重量が780gってアナタ

804 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 07:30:14.91 ID:FDcpjykQ.net
わりと太めなフレームのオルトレが895gなので
それよりだいぶ細身なSpecialissimaが780gってのは驚くほどでもないよ

805 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/16(火) 08:32:27.19 ID:f17EqscV.net
遂にフレームも1kgを切る時代か…

806 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/17(水) 08:23:05.18 ID:CITQGFy0.net
いや、現行Infinito CV でも、公称990gなんですけど

807 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/18(木) 02:42:43.02 ID:ywhYM9Sj.net
いまどき中級以上のカーボンフレームはどこのも1kgは切ってるんじゃないの?
軽さが全てとは思わないけど。

808 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/20(土) 10:45:00.67 ID:j/AR2B1G.net
インプルソで十分

809 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 09:32:53.08 ID:YGLvdimO.net
ビアンキの良さって何?
いまいちなんで乗ってる人多いのかわからなくて
ピナレロとかスペシャライズドとかトレックの方が性能もデザインもいいと思うんだけど

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 10:34:40.07 ID:N8A5XD5T.net
ビアンキであること

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 10:54:43.35 ID:f9srxCdh.net
安い

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 11:13:47.69 ID:hLGLMB8U.net
お手頃価格のラインナップが多く
コーポレートカラーのチェレステも相まって
おしゃれっぽく見えるからでしょう
最近は弱ペダ人気のせいかもしれません

あと自転車の性能ガーと言う人がよくいますが
プロでもない一般人が乗る分にはどこのメーカー乗っても一緒です
エンジンは乗ってる人間なのですから

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 12:07:08.74 ID:f9srxCdh.net
コンポは正直Claris、Tiagraでも通常走る分には全く問題ない
むしろホイール、タイヤを良いものに替えた方が効果は高い

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 12:38:31.26 ID:phdrQ9pY.net
俺がビアンキを買った理由 9月という中途半端な時期に在庫があってすぐ納車できたから
なんか年初に注文した物が夏に入荷したらしくインプルソとニローネは全色、インテンソはチェレのみサイズがあったのだよね
他社は在庫が無く、気にいった色やサイズがなかったのだよね

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 13:06:22.07 ID:YGLvdimO.net
初心者だけどジャイアントは嫌だというちょっとオシャレさんが手を出すメーカー
昔は名門自転車メーカーだった、今はイタリアをウリにした大衆向け自転車メーカー

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 13:06:50.54 ID:YGLvdimO.net
って理解でいいかな?

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 01:13:01.34 ID:xVXpAzl0.net
性能の良し悪しをどうやって判断したの?

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