【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part16【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/11(土) 19:18:59.20 ID:???.net

どうぞ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:38:09.63 ID:y2eezuKN.net

その話もめるから避けるけど
ほとんどリア使ってないってのは問題だろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:51:27.66 ID:D7y9Xewo.net

安全考えるとリアでフルブレーキならジャックナイフの危険は無いよね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:51:43.55 ID:Bny0nZu2.net

>>792
前はつんのめるのが嫌でリアばっか使ってたけど常にフロントも使うようにしたらタイヤに優しくなった

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:45:44.39 ID:59sjdABx.net

別に後ろのブレーキ外すわけじゃないけど。
殆ど使わないとは書いたけど、使わないわけじゃないよ。
制動の初動とか、下りで車体を安定させたい時に使ってて
それほど不満がない。
急制動は練習以外でしたことないけど、いまいちな感じだから
フロントだけ代えたらいいかと思ったんだけど。

とりあえず皆の意見としては
・もっとリアブレーキ使え。
・リアだけで使う事がある。
（リアだけ使う場合は今のアブレーキでは役不足と言う意味でおｋ？）
・ジャックナイフしたくなければリアフルブレーキだ。
って事でいいのかな？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:50:52.92 ID:Bny0nZu2.net

リアだけフルブレーキはロックして制動距離が長くなる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:52:23.18 ID:1pZE8vGj.net

力の加減知らないのかよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:53:03.49 ID:Bny0nZu2.net

加減しないのがフルブレーキだろw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 11:57:37.21 ID:2FxvC6MX.net

それはフルロック

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:15:38.79 ID:g3ZgbIIL.net

>>800
バカなの？
フルロックは状態だろ
フルブレーキした結果だろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:24:19.30 ID:59sjdABx.net

ブレーキの話を持ち出した俺が悪かったんだよな多分。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:34:58.25 ID:G2fkaogr.net

馬鹿だからなんの話題でも勝手に脱線して勝手に盛り上がるよ！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:37:16.77 ID:59sjdABx.net

それもそうだな。

邪魔して悪かった。
続きをどうぞ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:55:11.48 ID:pH+7O9bl.net

そんなことよりダイレクトマウントの話しようぜ！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 13:18:51.21 ID:gwFT3ZF2.net

フルブレーキかけてロックしない速度って何キロくらいだろ？

ところで俺のアルテグラ700C
春だから引っ張り出してきたんだが、リアブレーキワイヤーが錆びて固着してるねん
普段はミニベロ105車両しか乗ってないから軽くショック受けた

明日死に物狂いで漕ぐぞと思ってたのにあかんやんか
これから仕事やのに

腹立つわー

と思ってあちこちチェックしたらバラバラになってもたやんかー

どーしよう

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 21:18:39.63 ID:rMtQFkqs.net

>>796
フロント：新しめのデュアルピポット（６６）
リア：古いシングルピポット（６２）
を試した事有るけど悪くなかったよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:24:34.85 ID:ZdcX6tYh.net

俺の練習用ロードも前はテクトロから105にキャリパーごと
かえたが、後ろは本体は替えずにシューだけ替えた。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:49:57.66 ID:e4iAKeAk.net

7900の基本構成はそのままに引きの重いFメカだけ捨ててFDと左レバーだけ6800に換装してちゃんと動くかな？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:19:11.43 ID:IAwEGPtn.net

>>809
STI変えなくてもFDとポリマーコートワイヤーだけで大分軽くなるよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:26:32.72 ID:OIHTTgwA.net

6700でストレスフリーだと思ってる俺の立場は？ｗ
後から買った4600との違いもそんなに感じない
紐9000デュラ触ったけどそんなに違わない
電動はすんげぇって思った

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:58:43.06 ID:bkgdqAHC.net

>>811
そんなこと言い出したら・・・

ST-6600とかST-5600は67や68より全然操作しやすいと思います。
触覚が触覚がとは言われるけど。



電動をすげぇという理由は何よ？って言われるよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:08:28.01 ID:GgvzoaP3.net

電動は完全に飛び道具でしょ速い速すぎる
コツも要らない力も要らない細かい調整とか不要
電池の心配だけすればいいって別世界じゃん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:13:06.97 ID:jq5Twwy3.net

電動でもフロント変速はちゃんと力抜かないとうまく変速できないよ
紐と違って変速できないってことは無くなるけど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:19:54.99 ID:GgvzoaP3.net

速度が全然違うしチェーン外れ中落ちの確率がほとんどないでしょう
トリムも自動だし楽ちん快適快速すぎる
ロングの終盤たれたらかなりチェンジサボるけど電動ならちゃんと出来そうな気がする
11速より電動とか良く利くブレーキとか握りやすいブラケットが素晴らしいと思う

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:10:46.81 ID:A7lQ48dd.net

>>810
古いレバーにもポリマーコートワイヤーって使えるのか！
良い事聞いたぞ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:48:45.91 ID:FT2Fk3za.net

そりゃただのワイヤーだし、使えるか使えないかっていうと使えるだろうね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:28:11.90 ID:d2Vg/JBi.net

ポリコート使うって事は滑りが良くなるって意味なんだと思うけど・・・
あと、ワイヤーをコートすることで切れる頻度抑えるだけだし・・・

引きが軽くなるとか感じれるような6700つーのが不良品みたいなもんだとおもう。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:30:53.36 ID:FT2Fk3za.net

>>818
ポリマーなんだから、引きの抵抗低減が主な狙いだろ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:45:18.64 ID:d2Vg/JBi.net

いや、それしか無いんだけどな。

だからなんだと。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:00:49.78 ID:FT2Fk3za.net

＞引きが軽くなるとか感じれるような6700つーのが不良品みたいなもんだとおもう。

ポリマーコートのワイヤーを使うと軽くなるの当たり前じゃん、何言ってんの？ってことだよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:03:13.14 ID:d2Vg/JBi.net

だからそれを書いてるだろ。

ナニいってんのよ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:16:02.03 ID:i1myGpf+.net

どうでもいいけどボルトで固定するところはポリマーコートをヤスリで落としてね。
古いコンポだと固定しきれないことがあるらしいよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:29:34.08 ID:+owMQQGP.net

痴呆老人のやりとり見てるようだ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:11:11.23 ID:/9kjeVJl.net

>>823
ターボライターで炙るのが手っ取り早い

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 11:12:08.86 ID:r89SEv2H.net

金属が熱で脆化するのがステキだけどね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 14:35:14.97 ID:DHI4xfXa.net

>>823
FDとワイヤーを68に交換するという話なのに、何故ポリマーを剥がさなくちゃいけないの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 15:13:16.04 ID:i1myGpf+.net

>>827
あ、ほんとだ
途中からブレーキと勘違いしてた

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 16:02:43.11 ID:r89SEv2H.net

ボクの脳も脆化してるようです

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:37:22.98 ID:RTJZJY6e.net

>>829
おれもだ気にすんな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:31:22.02 ID:m6wRMn0f.net

79系のテフロンコート？の時も旧型は少し強めに締めろと書いてあったな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 06:15:55.83 ID:5Q7Ws6mr.net

そのテフロンコートと今のポリマーコート、どのくらいフィーリング変わる？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:09:18.86 ID:Bq6BmTO+.net

どうでもいいからグリスぬっとけ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:37:14.78 ID:fU2Mgvdo.net

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=21906
安くね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:06:13.95 ID:UXBljwAu.net

>>834
6770だから不良在庫だろうな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:42:17.89 ID:Bq6BmTO+.net

店頭で7万台だった気がする。
間違いだったら許してくれ、なんか特価かごにいれてあった。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 10:16:45.35 ID:fwr1eMij.net

同店の6870と2万円違い
10速にこだわりなければケチる額じゃないな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:50:21.21 ID:XVHowV24.net

BR-4600(シューはR55C3)からBR-6800に
交換したら制動力等で違いが判りますか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:21:03.37 ID:CSScKyd+.net

4600に同じアルテの船付けたやつとかテクトロや5600、6600、6700と持ってて
肝心の6800は触ったこともないけど、6700よりかなりイイと聞いてる
制動力はもちろんタッチ感とかも相当良いと思うよ　
違いはハッキリ分かると思う

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:33:22.46 ID:8yWI9WDw.net

引きが軽いしコントロール性もいいよ
5700と比べて明らかにいい

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 06:01:57.26 ID:HL+VCAny.net

その違いが最初から分かってたら買ってた？
言い換えると値段なりの価値はありましたか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:18:09.79 ID:uzPf5a7S.net

105完成車から買い替える時に当然検討して、試乗もしたよ。
値段なりの価値もあった。

逆に言うと、俺はデュラには手を出さないと思う。
物欲的にはともかく、実用的に意味を見いだせない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:56:44.21 ID:6ceCMOU4.net

それいうとアルテも自己満に近いけどな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:38:31.69 ID:HnMxWnbY.net

デュラは価格が一気に上がりすぎ。105とアルテの価格差と同じ位にしてほしいもんだな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:07:55.98 ID:uzPf5a7S.net

だよね。デュラは高すぎ。
パーツ一個ずつ変えていけば何とか・・・って言ってる間に
新型出そうだし、新型出たらまず互換性ないしｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:11:50.50 ID:DL5Vm4u3.net

デュラは高すぎるので買わない←まあ理解は出来る
デュラは高すぎるので安くして欲しい←？？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:29:07.29 ID:6gagfWCk.net

買い替えの時にちょっと無理してでもというパーツならブレーキだけ上のクラスを購入する

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 14:36:58.09 ID:sjKBS1bz.net

貧脚だからこそアルテな方達がシマノを支えています

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:33:40.04 ID:uzPf5a7S.net

そのうち「そんな金あるならホイール貯金に回すわ」と
考えるようになる。

あんまり平地走らないけどディープホイール欲しいよ(´・ω・`)

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:03:08.16 ID:6gagfWCk.net

つLW

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:56:38.35 ID:OJWZNT3y.net

俺はデュラの上にカーボン多用の超軽量コンポ作ってほしいわ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:05:36.21 ID:OJWZNT3y.net

名前はカルカッタな

そしてその下にアルテグラ的な位置づけのバイオマスターってコンポ
その下はインテグラでいいや
さらに下にUMIとか

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:16:41.15 ID:uzPf5a7S.net

クランクがカーボンになるんじゃなけりゃ
別にいらん

むしろシマノにもCVT参入してほしい
デュラレベルの実用的な奴

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:52:48.65 ID:UzR50UvP.net

昔、昔、FC-7800Cというモノがあってな・・・

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:23:05.60 ID:oa0osw4o.net

6800-Cとか出たりしてな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:25:11.66 ID:fpk8c0mb.net

おっそうだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:28:02.58 ID:9IKkNqNS.net

>>852
ぜひ、ステラやツインパワーもいれてください。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 23:53:24.67 ID:i5RiWI6e.net

バンタム、スコーピオンもお願いします。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:41:16.36 ID:bWUPQEbD.net

グラグラを最下層でお願いします。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 08:13:10.54 ID:Srxwt1t5.net

6800ホイールが欲しいけどAmazonや楽天は軒並み在庫切れだった

生産数減ってるのかな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 09:23:04.92 ID:Qv58Ka5B.net

>>860
駆け込み需要で国内在庫なし。
駆け込みの反動による需要減で生産調整かもな。
ま、今月中くらいには入荷するだろ、多分。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 09:44:44.29 ID:qU0qzjUt.net

Amazonでも楽天でも売ってるが？
Amazonで買っていいのはドッペルだけ楽天でホイールとか高値がお好き？
シマノのホイールなんて買うべきところあるだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:28:29.98 ID:N8yx4kD5.net

6800は三万なら買う

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:57:51.93 ID:qU0qzjUt.net

じゃあ買えよ
30840円で売ってる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:41:34.02 ID:IHasrHkV.net

>>862

ネットでは在庫ありになってるけど
直接問い合わせたら在庫ないらしい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:41:41.06 ID:mLtPbaxo.net

>>864
送料込み？

くぐるわ
中華カーボンかいそうになってたからありがたい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 16:39:58.90 ID:qU0qzjUt.net

>>865>>866
30840円(送料、税別)で売っている
在庫有り

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:22:43.41 ID:zrnOcmMp.net

>>867
あー実質35000円じゃん

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 19:38:00.98 ID:2ewfW1lp.net

3月までなら余裕で3万切ってただろうな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:09:50.44 ID:bWUPQEbD.net

3万切ってる店はそんなになったと思うが。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:13:49.22 ID:anhxHbI3.net

現状10s105の完成車にそのまま乗ってるけど、重てーホイールを変えるか、コンポをアルテにグレードアップするか迷ってたりする

最初に手を入れるならどっちがオススメ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:21:25.18 ID:+0mFzaj7.net

ホイールは違いが分かりやすいと思うが、コンポは違いが分かりにくい
105からアルテに換えるとかならなおさら

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:58:50.98 ID:anhxHbI3.net

なるへそ

巷じゃ何かと11速で賑わってるみたいだけど、劇的な変化ってほどでも無いのね

ホイール変えるにしても、軽量なやつか、リムハイトの高いやつにするかで悩むんだよなぁ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:02:48.83 ID:7ya1F40o.net

11速なんて調整がめんどくさいだけだよ
ホイールはその二つだと、軽量なアルミリムで良く回るハブのを選ぶといいよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:13:09.40 ID:YUxIbMLW.net

デュラc24一択じゃないのそれ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:36:26.20 ID:MiCF57pQ.net

105からなら電動にでもしないと費用にみあうほどの変化は無いだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:43:40.62 ID:m+nbDvIk.net

コンポは基本変速の時にしか変化を感じないしなぁ。
重量差だって最上位のデュラとクラリスでも1kg程度のものだろう。
ホイールは走ってる間、常に影響し続けるしねぇ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:13:02.52 ID:7ya1F40o.net

>>875
フルクラムとかカンパのもいいぞ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:23:23.67 ID:GsGhOug4.net

ホイールもＳＴＩも変化感じるのは最初だけだからなぁ・・・

んでもどっち先にやるって言うなら、コンポをすべてシマノ化してること前提でホイール。
でもホイールやるとタイヤで迷ったりするけどね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:33:02.21 ID:77yYZg/A.net

ん？5700から6800はかなり変化あるだろ？操作性段違いじゃね
ホイール交換と天秤にかけるならって話なら確かに悩むがそのコンポからの交換ならやってよかったと思えるくらいの変化はある

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:58:39.17 ID:aLq7sQPX.net

>>880
>>871

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:10:04.44 ID:EBTVSA2d.net

初心者で改造が趣味でなければ、兎に角走れ
ポジションやクランクの長さを気にすべき
走れば何が必要か自ずと分かる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:33:33.38 ID:GsGhOug4.net

走るとホイール交換が先って思う訳だが。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:34:48.25 ID:h7Hyjt+r.net

>>881
大した変化が無い、または感じないというレスに対するレスだろ
まぁ質問者に対するレスならまずはホイールだわな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:44:16.53 ID:hXicOUHt.net

つうか、105コンポの調整をバチッと決めてみろ
普通使いで不満が出るようなレベルじゃないから

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:50:04.59 ID:nIZo6UIB.net

105完成車のホイールが11sに対応できるか確認するのが先じゃないのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:53:34.17 ID:EBTVSA2d.net

ホイールなんてTL目当てでなければRS21でお釣り来る
タイヤ、空気圧、測定器具とか乗り込むことの方が大事
ペダリング出来てない人に軽量ホイールとか改悪装置以外のなにものでもない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:05:43.74 ID:GsGhOug4.net

ぱちっと決めて２００ｋｍほど走るとまたぱちっと決まらなくなって１０５ダメとか
アルテはダメとか言い出すんだよね。
初めてロード完成車買って１０００も２０００も走らないうちからＦＳＡのクランクはダメだとか言う人多すぎ。







という経験が初めてロードに乗った10年前はありました。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:15:06.30 ID:anhxHbI3.net

おおぅ、多数のレスがついてる
どもです

11s対応かどうかの件は、同モデルのアルテグラ仕様にも現状と同じホイールが付いてるので大丈夫なのかなと思ってたり

購入時にフィッティングはしたんで、ポジションが窮屈だったり、腕が伸び切ったりとかは無いのだけれど

ローラー台込みで1500kmくらい走ったけど、もう1000km走り込んでから決めようかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:19:21.99 ID:nvJuR6X2.net

>>889
今ついてるホイールも書くべき

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:40:27.87 ID:UnkhhLTe.net

>初めてロード完成車買って１０００も２０００も走らないうちからＦＳＡのクランクはダメだとか言う人多すぎ。

10年前が5年前でも
何せフロントシフトがギャンブルなのだから100km走る間に何度も落ちる。いくら調整しても無駄。
安いシマノ入れるとピタリと止まるのだから差は歴然

風向きが変わったのはBB30神夏登場以後

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:44:54.77 ID:nIZo6UIB.net

>>889
もし今11-28Tで走ってるなら11s化しても恩恵は少ないから、
その場合はホイールとカセット買って、11-25Tで1500mぐらい上れる
ようになった方がいいかもな
11sは11-23Tや11-25Tでクロス域が拡大するのが利点だから、28T以上の
カセット使ってると全体が軽くなるぐらいで性能差を実感しづらい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:46:04.59 ID:EBTVSA2d.net

>>891
セッティング下手すぎな上に操作も下手すぎ
アウターに上がる時間では劣るけどチェーン落ちるとか考えられない