【BB】クランク周り総合 9【チェーンリング】

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 19:33:50.33 ID:dlGr41ra.net

>>365
そんなことはどうでもよくて
2350からの交換に薦めるパーツとして金額その他が適当かって話だ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 19:57:52.67 ID:9Q9KIqCw.net

>>366
クランクは消耗品じゃないし（チェーンリングもかなり持つ）、
ホロテクIIでPCD110なら今後しばらくは規格の変更で使えなくなるなんてことも考えにくい
2450や3550に中途半端に金を使うより、
高剛性でわりと軽くついでにBBも安い5750のほうが価格差を考えてもお買い得だ
今後カーボン＋105メインってあたりの完成車を買う場合でも流用できるしな
こういう完成車はえてしてクランクはFSAとかSiとかR565だったりする

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 22:27:27.31 ID:9pWnGUxk.net

>>367
だねえ。8速選んだ時点で相応に金を積んだろうし、すぐにアップグレードしたくなると
思うし。結局半端なことをせず投資したほうがいいんだよね。特にクランクは高価な部位だし。

>>361
チェーン話だと思うが、いったい何年前の話だ。今の10速は9速と同等かそれ以上持つんだよ。
初期の10速チェーンは3000kmで終わるクソだったけどな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 23:00:55.68 ID:2o4Ma/P3.net

昨夜2350の件で質問した者です

勧められた5750はとても魅力的だったものの、値段を見てとても抵抗を感じましたｗｗ
色を変えてみたい、程度の軽い気持ちの自分には分不相応かなと
しかしながら、その後の議論を眺めていて>>359さんの「遠い遠い未来への投資」
という意見にとても心を揺すられました

スポーツ自転車に乗り始めてまだ一年半程度ではありますが、愛車への思い入れや
こだわりも徐々に強くなってきました
2台目以降のことも考えて、お世話になってるお店の方ともよく相談してみます

ここにレスした時の、予算ありきという自分のニュアンスに沿って考えて下さった
>>358さんもありがとうございます！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:03:23.60 ID:SvUZdi/S.net

>>368
9速と10速って、チェーンの内幅が同じで鉄板削って外幅を細く仕上げてるから、
耐久性かなり悪いって効いてるけど、
10速の耐久性が有る新型って何？
どんなやつなの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:23:29.76 ID:tB6CyHF7.net

10速のほうが耐久性ある理由って何

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:47:26.73 ID:SvUZdi/S.net

早く教えろ>>368

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 01:42:34.11 ID:seJdnbWA.net

まあ段数違いのミックスは正直あまり薦められる物ではないよね
メーカーは当然互換なしと言ってくる
だが〇〇なんで使えるってのをしっかりと理解してそのうえで使うなら別に自由なんだけど
こんな場所で無責任に使えるよって言うのも正直どうかと思う

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 07:39:10.65 ID:+RLd0nCB.net

俺は10速チェーンの耐久性に関しては>>368を評価する
「王様は裸だ」と言ってくれた少年のようだ

375 ：368：2014/03/10(月) 09:23:26.78 ID:QGYJexxI.net

実際にソースあるんすよ。やや偏向的だけど明らかに有意で優位な差。
ttp://www.bikerumor.com/2013/02/19/bikerumor-shimano-chainwear-challenge-the-results/

ここ最近7801と5701（あとKMC X10）を使ってて、延々0.75に行かないので「なんか伸びるの
無茶遅くね？」って思ったら。材質変更か知らないけど耐久性が相当上がってると思われる。
2010あたりから確実に変わってて、2000kmで伸びただのって話を検索すると概ね5年以上前のはず。
KMC X10が伸びにくい代表だったけど、今じゃシマノより伸びが早いよーな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 21:57:56.10 ID:nR4bHK4U.net

>372
人に催促しといて無視はないんじゃないかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 22:50:52.43 ID:yg9M0U5j.net

逃げたんだろ。それかID変わるの待ってるのかな？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 06:49:40.36 ID:AYCx6dys.net

ところで、チェーンプレートが伸びると信じてるヤツいるの？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/11(火) 07:08:12.49 ID:QD8yCJyP.net

誰がそんな話した？お前だけだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:03:56.93 ID:Jyly1T8W.net

>>379
>>370がそうなんじゃね？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:21:45.99 ID:Jyly1T8W.net

それはそうと一時期45TIAGRA組のバイクに貰い物のFC-5750入れてた事あるが
アウター時にFDケージとクランクアームのクリアランスがギリギリになっちゃう点だけは要注意よ
FDも10速用に換えちゃえばトリム操作の頻度が若干増す程度で問題なく使えるけど

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 02:05:41.91 ID:qZCo254G.net

>>380
チェーンが「伸びる」のはピンとインナープレートの接触面が摩耗するからだけど、
プレートが薄くなると接触面積が減るから（材料・熱処理が同じなら）耐久性の点で不利になる
なので>>370が「鉄板が薄いとプレートが伸びやすくなる」と思ってるとは言えないんじゃね、と横レス

383 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/03/20(木) 08:36:06.84 ID:MJ9SZ/1E.net

age

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 11:28:10.47 ID:NaMZQNa5.net

結局同じ材料・加工その他ならギア数が多い方がチェーンが伸びやすいでFAなのか
9000の11Sと5年前の9Sとかじゃなく

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 11:31:26.18 ID:JSN244F2.net

たりめーよ
まあ正確にはギア数が多い方ではなくチェーン幅が狭い方だけどな、面圧が上がるんだから

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:10:54.17 ID:Yt+FjGk6.net

FSAのスリーブ自作工具で圧入したんだが、どうしても右か左に0.5�oぐらい飛び出しちゃうんだけど、問題ないよな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:18:26.06 ID:bIxfPc4L.net

えっ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:19:15.41 ID:zKavaGGz.net

>>386
説明書読め。右をぴったり合わせろって書いてあるだろ。はやく右をぴったり入れるんだ。
左が出っ張ったら、それはフレームのシェル幅がおかしかったってことなので無視していい。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:31:45.11 ID:lXtSv+kO.net

まあ別に0.5mmくらいチェーンラインズレても問題って言う問題は起こらんがな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 00:57:21.55 ID:Yt+FjGk6.net

やっちまった。右にちょこっと出てるよ、2日前にやったからもうロックタイト固まってるだろうし諦めるしかないか

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:11:58.51 ID:Yt+FjGk6.net

TOKENのBB使用してるから、スペーサー抜けば大丈夫だろ、うん

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 02:25:31.43 ID:MmmmZiS3.net

若者の説明書離れ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 10:15:31.16 ID:zKavaGGz.net

後戻りできない作業なのに、なんで事前に調べもせずやっちまうんだろう。
しかも作業中に0.5mm出た時点で聞けばいいのに。馬鹿につける薬はねぇな。

どんなフレームでも右を基準にして高精度に作られてるからダメだよ。
チェーンラインの0.5mm差はかなり大きくて、組み合わせ次第で困ることになる。
その状態では他人に売れないから自分で使いな。
なおダメもとの解決策としては下記くらいだろう。

1.勘合の隙間にアセトンを流して押し戻しせるか試してみる
2.スリーブをリューターで割って新規に入れなおす
3.フェイスカッターで0.5mmさらって左に0.5mmのシムを入れる

3に関しては、0.5mmシムを使わないとFSAやSRAMのようなISISクランクが
使えないのでシム入れは絶対必要。

注意一秒毛が一生ですな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 10:17:10.93 ID:zKavaGGz.net

あ、そもそもスリーブを逆入れしてそうだが大丈夫なのかな。
ロゴマークが進行方向に対して逆さになるから、向きをよく見ないとダメだぞあれ。

395 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/23(日) 15:33:57.74 ID:TG/D2xsN.net

ロゴとか全くチェックしていないに3000ジンバブエドル

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 18:16:54.57 ID:bIxfPc4L.net

ＦＳＡのやつはしっかり刻印があるだろ・・・
ＬＲもちゃんと書いてあったはず
アレ見ないでやったならたいしたもんだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/23(日) 22:40:29.34 ID:cGkwkU1O.net

書いてあっても見ないやつはいる…。
まぁさすがにJISのBBを複数回脱着してるやつなら、
取付け前にきちんと表示確認するだろうが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 00:10:11.54 ID:44rhglu+.net

みなさんいろいろと意見ありがと、諦めます。左右はあってるよ…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 01:02:27.24 ID:gr8++X0L.net

まあどんまい
実際のとこはたいした問題なんて起きないよ
ごくごく普通に使えちゃうはずやで

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 08:43:48.64 ID:ssuxcSNA.net

古いフルサスMTBにロードクランク入れる際に右チェーンステイとの干渉除けで
1mm厚のコラムスペーサーをクランクシャフトの根元にシム代わりに挟んでた事あるが
この程度ならFDの調整範囲内だし、変速も特に問題なかったな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 08:50:23.42 ID:3YjJ0Hc2.net

>>395
今の1ジンバブエドルって0.3円位なんですが、それは大丈夫なんですかね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 19:30:48.32 ID:JYGywwDx.net

>>395
おう847JPYよこせよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 01:33:43.48 ID:YCj6rOn0.net

標準のチューブ代にはなるな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 11:12:18.38 ID:vB6D4EzO.net

長さ165mmのクランクをつけた固定ギアロードで今月走りまくってたら
今日久々に175mmクランクの多段ロードに乗ったところ脚の可動域に
物凄い違和感を感じた。

とりあえず多段ロードは170mmのクランクに交換してセッティング全体を見直したい。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 16:20:49.91 ID:A4xItnBY.net

110の50Tと130の50Tでは130の方が重いの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 16:27:19.61 ID:nBwVRIg0.net

スギノのPF30→ホロテクIIコンバーターって緩み止めはOリングだけに見えるけど
流石に素手で押し込めるほどユルくはないよね？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 16:39:51.86 ID:boi8IrcR.net

>>405
チェーンリング単体の重量の話をしてるんだったら110の方が重いだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 17:19:28.63 ID:Pb56g5f5.net

プレスフィットBBでおすすめのメーカー教えてください

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 18:47:04.95 ID:kWV6vxmf.net

シマノ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 18:53:21.95 ID:qmbshEX+.net

オススメってかシマノ以外はやめとけ
チェーン無しで空回りさせて軽いからってそれがなんだよって話
あんなのグリスの粘度でどうとでもなるしし負荷かかれば変わらん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 21:04:17.17 ID:e0kRMTkm.net

ゴミも入るしね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 21:04:33.35 ID:rWvkzavO.net

手で回して明らかに重いもんが足で回してどうして軽い道理があるんだ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 21:27:49.38 ID:qmbshEX+.net

大差なんてねーよって話だよ
圧入ＢＢなんてそんな頻繁に変えたくないから耐久性にある程度重きを置きたい
この点でおそらくシマノが最強なうえに社外品より純正品のほうが安い
大体がベアリング球ごときで回転の差なんて出ないよ
ＢＢは回転数も低いし、球は生産量がすごいんで出回るものは十分すぎる精度を持ってる
クソベアリングがそもそも手に入らんってレベルの話なんだよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 21:52:54.42 ID:CFO0/gJz.net

>>413
そうなんだよね。クランクの回転数なんてたかが知れてる。

車輪の回転数なんて当然もっと低くて、40km/hでもハブのラベルの回転を目で追えるくらいだしなｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:07:08.20 ID:O+erDNNn.net

耐久性と転がりならオクタリンクやスクエアテーパーでもいいんだよな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 22:54:36.09 ID:oenCMqhh.net

無負荷で軽い≠負荷をかけても軽い
案外忘れるよね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:32:50.49 ID:6VQsjz7u.net

>>412
まずこれでも読め
http://ameblo.jp/nc29kuma/theme-10024015705.html
軸に荷重がかかってる状態での抵抗は荷重に比例する項目の影響が大きい
手で回したときはこの抵抗が0だから、
手で回したときの抵抗は実走時の抵抗を評価する参考にならない
ベアリングやワンに明らかな異常があるかどうかが分かるくらいだ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 01:32:46.54 ID:sQIQBDnx.net

>>413
自転車用であるかどうかはしらんけど、ベアリングの精度でなくて
耐熱温度で（鋼球とアウターインナーレースの隙間）回転の軽い重いはかわるよ。
あと、シールの種類と両側シールか、片側シールかでも。
自転車初心者なので、クランクのベアリングを実際に見たこと無いけど
いつか、VV　C４とかのベアリングつかってやってみたいｗ

419 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/01(火) 05:17:05.84 ID:lAviP5nS.net

手はともかく足で判断できるかなー

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 06:08:26.07 ID:6VQsjz7u.net

パワーメーターの測定データに現れるほどの差があったら、
セラミックベアリング信者が既に報告してるだろうな
小さいパワーの割に同じ速度が出てるならロスが少ないということになる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 22:31:42.22 ID:YB02jd83.net

プーリーをセラミックに換えたら脚を止めたときに速度の伸びが純正品よりある（気がする）
というブログを読んだことがある
きっとセラミックベアリングに換えるだけで多大な効果があるに違いない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 22:44:16.78 ID:AT2r6ZAt.net

なんだそのレゾナンスチップやSEVみたいなトンデモ効果は

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 23:25:36.32 ID:grCbzDx0.net

ホイールにマグネットをもう一つつけるだけで巡航速度が倍になるぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 00:40:57.82 ID:i3adrd+J.net

>>423
おお！！！
俺の自転車はスポークが36本あるから...
2の36乗で
2^36=68,719,476,736
68,719,476,736倍の巡航スピードにできるで！！

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 00:42:30.65 ID:L+Rm8GNX.net

なぜ累乗した

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 01:16:19.97 ID:D8oLSzsm.net

けどマグネット複数つけてローラー台でぶん回すと面白い
速度3桁を表示するサイコンにちょっと笑いが出るｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 05:04:55.07 ID:jgLV4Kyf.net

>>421
俺のは瀬戸焼のお茶碗マウントしてあるから足を止めても加速するよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 11:29:22.76 ID:D8oLSzsm.net

>>427
九谷焼じゃダメですか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 11:35:09.93 ID:yyYrqzPU.net

FSAのカーボンクランクでKCNCのチェーンリングを使ってみたいんだけど、
メーカーHPにはシマノ製取付不可って書いてあるのですが、
FSAのクランクにも取付不可ってことですかねぇ？
それとも、デュラとかアルテみたいなチャーンリングとクランクが一体のデザインになってる
クランクには取付不可ですよってことなのかなぁ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 11:35:46.71 ID:4FX8PiVK.net

今川焼のほうが優秀

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 12:37:14.04 ID:SED4aNDh.net

>>429
俺も互換性知りたい。

FSAのクランクにシマノのチェーンリングは取付可能はですかね？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 12:57:40.21 ID:y+97peZl.net

ゴッサマと１０５のクランクに同じＱ−ｒｉｎｇｓが使えてるから
５穴は互換性ありだと思うよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 13:40:05.92 ID:4bGfEWrc.net

>>422
レゾナンスチップにツボッたw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 14:08:03.90 ID:4boa1pDT.net

>>429
異型4アームクランクと、中空リング採用モデルとは互換性が無いってことだよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 14:43:35.56 ID:h9sCBJUs.net

>>429
５穴でもPCD110の場合クランクアームに当たることもある

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 18:04:06.25 ID:WolhoMe7.net

BBシェルが舐めてて取り付けようとすると空転するので溶接屋で肉盛り＆タップ切りをしてもらおうと思っているのですが
これやったことある人います？
強度で問題なく使えているようでしたらフレーム捨てずにやってみようと思うのですが。
フレーム材質はAL7005です。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:17:11.58 ID:nLFGt/+I.net

鉄と同じ感覚で考えてるのか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:25:53.89 ID:SfLb4qrJ.net

BBシェルを舐めるって...。
色々やる前に、まず、規格を確認しようか。
ＢＢの規格は何だ？　JISか、ITAか？
ＢＢシェルの規格とあってるか？
シェルがITAで、BBがJISだとBB側の径が若干小さいんで、
舐めたような感じで入って行くがな。
ちなみにITAなら、右は順ねじ。JISなら逆ねじ。よく見てみ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:50:28.97 ID:y+97peZl.net

>>436
溶接はできるだろうけど、その後のねじを切るための下穴あけが難しいんじゃないかな
ちゃんと精度を出すためにはそれなりの治具を作って大型のフライス盤かマシニングセンターで加工する必要がある
まあそれ以前に卓上ボール盤やハンドドリルじゃそのサイズの穴あけはできないけどね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:54:56.62 ID:Sgd+yA41.net

あー、たぶんBB外す時にネジ山痛めたんじゃないかな
俺もやらかしたことある
埼玉かどっかにヘリサート加工してくれるところあるよ
送料と工賃で三万位かかると思う
あとはJISだったらITAでタップ切ってもらうという手も…

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:56:51.97 ID:Sgd+yA41.net

見つけたから一応貼っとく
http://www.silkcycle.com/repair/repair.html

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:58:03.72 ID:Sgd+yA41.net

こういうのでチャレンジするのもありかもしれんが負荷のかかる場所だからなあ…
http://www.douryokusha.jp/shop/cgibin/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000016&goods_id=00000001

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 20:18:19.19 ID:TrhGSseq.net

オクに流して新たにフレームを購入してみてはどうだろうか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 20:34:35.05 ID:D8oLSzsm.net

まあそれを明記せずに売ったら普通にクレーム来ると思うけどね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 20:37:40.65 ID:L+Rm8GNX.net

なんで明記しないことが前提みたいな話になってんだｗ
お前普段そんなことしてんの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 20:41:05.68 ID:L+Rm8GNX.net

ちなみに個人でアルミの修正・再成形をするならこれとかおすすめ
http://k-kentex.co.jp/YK-388.html

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:24:07.58 ID:OYlfY/MH.net

7005アルミ（笑）なんて捨てて新しいの買えよ。そんなんだから万年金欠貧乏になるんだよ。
AL7005自体が非常に柔らかいうえ、肉盛り溶接なんてすると強度が極端に落ちて、直っても
すぐ歪むようになって短命に終わる。
ヘリサートはネジの強度は上がるが、シェルがもし肉薄だと耐えられるかは分からんだろ。

448 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/06(日) 08:21:34.38 ID:Ym655dT9.net

なにか大切な思い出が詰まってるのかもしれんぞ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 09:26:49.72 ID:eWEcYP00.net

>>447
オマエ知能が低そう（笑）

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 21:51:30.95 ID:yYz0egoV.net

手持ちのバイクの11S化を考えています
コンポはシマノアルテDi2にするのですが、BB30のベアリングがはまっているフレームなのでチェーンセットだけはシマノ以外にしようと思っています
SRAM11SのFORCEとかREDの22チェーンセットは、シマノ11Sのフロント変速でも使えるもんでしょうか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:26:34.78 ID:nM3mq+Sm.net

アダプター使ってシマノBBに交換した方が後悔しないよ
シマノの変速性能は絶対

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:31:05.19 ID:+Y15X60Y.net

>>450
動作するけど素直にシマノのクランクを選ぶ事をお薦めしておく
アダプター使えば大丈夫

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:35:07.27 ID:ByDVkxcJ.net

スラムのアダプター使って9000BB使ってるけど調子いいよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:57:48.88 ID:yYz0egoV.net

みなさん即答ありがとうございます
変速性能とるならやっぱシマノにするべきですかね
よく考えます

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 23:09:35.04 ID:lNV5H1UA.net

まあなんにせよ今のタイミングでBB30クランクの新規購入は避けたほうがいい
付くフレームがものすごく限られちゃう
BB386ならまだ多少選択肢が増える

基本的にはシマノ（もしくはカンパ）を選ぶべき
ある意味業界標準なんで、どのフレームメーカーだろうと絶対に切り捨てはできない
価格と入手性、変速性能を考えればシマノ以外は選択肢にすらなれない
見た目が嫌で絶対使いたくないならともかくそうじゃなければ・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 00:13:46.86 ID:qMLPSbnD.net

でもメジャーメーカーの上位モデルはBB30ばかりでござる・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 00:21:12.13 ID:4BvVYPRV.net

カーボンはしゃーないかと

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/10(木) 00:27:35.85 ID:F8t2l0Hv.net

>>456
フレームは別にBB30でもいいんだよ
豊富にBBが出てるし、なんならスリーブ入れちゃえばいい
BB30の「クランク」を新規で購入するってのはオススメできないってこと
BB30フレームで使うつもりでもスラム使うならGXPにしといたほうが多分後悔しない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 14:23:37.70 ID:+tG3049A.net

30mm径スピンドルのクランクで今買って公開しないのはROTORのくらいか？
あれは互換性というよりQファクターに問題あるけど

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 14:43:23.08 ID:cjYUtsiz.net

ROTORの問題はQファクではなくてスピンドル長ね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 14:50:59.95 ID:MBXZdNUI.net

シマノが一番スムーズなのは間違いないけど、他も以前ほどクソじゃないから好きなにすりゃいいよ
SRAMでもFSAでも自分がカッコいいと思う30mmの買えばいい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 15:42:34.43 ID:MRaPW1rv.net

>>459
386EVOならJISでもBB86でも対応BBが出てるから互換性の問題はないはず
対応クランクが大手から出てるかは知らん

>>461
クランクそのものの性能が問題じゃないんだよ
BB30クランクはBB30/PF30フレームでしか使えないのが問題
ホロテクIIとかと比べた性能的メリットも軽いことくらいしかないしな
剛性面に関してはフレームの剛性が上がるぶんBB86＋ホロテクIIのほうが全体の剛性が高い

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 16:11:42.56 ID:hfGHsevQ.net

スピンドル径が全てなら
ルックが最強だな
けど実際はそんなことはないわけで・・・
互換性を気にするならシマノを選ぶべき
最大シェアってのは伊達じゃない
どんなBB規格出そうとも絶対シマノは切り捨て出来ない
4アームクランクになったがすぐに
アフターが対応チェーンリング出してきた
こんな感じでほぼどうにかなるはず

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 16:51:09.04 ID:0OHU0ike.net

デュラ/XTRのオクタリンク規格は1代限りで切り捨てられましたが、なにか？w
先日奇跡的にデッドストックの新品をおいてる店を見つけて買えたから
俺はなんとかなったが。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 17:03:38.24 ID:MRaPW1rv.net

>>464
ググってみたが、BB-7700のJIS用ならいくつかの通販屋にあるぞ
当時のシェルの規格は事実上JIS（BSC、BSA）とITAだけだし、
1996年発売の77のBBが数年前まで普通に買えてたこと自体、
シマノ規格の入手性の良さを表してる

77のクランクはともかく、2003年発売のFC-7800ならつかないロードフレームはまずないし
（場合によってはコンバータ等は必要）

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 18:27:31.83 ID:E7yKUMjm.net

7700は競輪で未だに生きてるからV1オクタが入手出来なくなる事はまず無いな（軸長は別にして）
あとどういう訳かBB-5500がたまに再販されてるっぽい
開発にオクタ好きがいるのかシマノはオクタを無くす気は無さそうだ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 18:35:35.54 ID:OwUr9i4B.net

規格自体は2ピースというその後長く続く形が出現してしまったからなぁ。
部品供給自体はちまちま続けるでしょ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 18:51:46.51 ID:0OHU0ike.net

調べてもらってすまんが、俺の使ってるのはXTRなんよ。
M950もM952もとっくの昔に廃盤、中古やオクですらめったに出てこない状態。
俺のバイクはシェル幅73mm軸長116mmだから、デュラのを流用もできんし。
クランクはまだまだ使えるのに、BBが逝ったら終わりってのはもったいない話だよなあ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 22:06:40.06 ID:cjYUtsiz.net

MTBのオクタとロードのオクタは同じオクタでも違うから流用できない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 22:54:17.01 ID:RfoswP6z.net

>>462
おいおい、386EVO用の30�oシャフトクランクでBB86は対応してないんじゃ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/11(金) 23:18:23.18 ID:E7yKUMjm.net

>>469
溝の浅い旧式のV1、溝の深い現行のV2の違いであってMTB用とかロード用って括りじゃ無い（FC-7700をBB-M952で使ってるがなんら問題ないし）
現に2400のクランクはV2オクタ規格だよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 04:01:55.92 ID:AZhy7MgK.net

クラリスはオクタ延命企画だよな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 10:51:32.19 ID:KqO3luh4.net

僕はISISちゃん！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 11:29:43.02 ID:ZtfGBCUy.net

>>470
http://www.fullspeedahead.com/products/742/BB86--386EVO-ADAPTER

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 11:31:15.95 ID:ZtfGBCUy.net

>>468
10数年前のクランクの消耗品（BB）がなくなるのは仕方ないな
ホロテクIIのクランクに買い換えれば剛性向上のメリットもあるんでは
73mmJIS対応のホロテクII BBはあと10年は入手可能だろう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:08:41.47 ID:KqO3luh4.net

XTRといえば11速の新型はSRAMと真逆なコンセプトみたいだな
あとカセットは10速フリーにそのまま装着可らしいが、何故ロードでもそうしなかった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:22:53.76 ID:ZtfGBCUy.net

>>476
MTB用カセットのほうがローギアの直径が大きいから、
右側スポークの円錐形を避けられるんだろ

チェーンが共通ってことはスプロケのピッチは共通なんだろうか？
もしそうならロード用11sスプロケと混ぜられるはず

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 15:38:09.68 ID:AZhy7MgK.net

＞73mmJIS対応のホロテクII BB

それ普通の68mm用では？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 21:52:26.68 ID:O7r0Fblz.net

今ついてるのが130で、今度110にしようかと、スクエアテーパーのBB調べてるんだけど、
PCD130, 110を選べないのは仕様？
それとも昔は選べたけど今は品数が無くなった？
クランク新たに買ったら安いBBで軸長いくつか合わせてみればいいの？
それともクランクが別のでも元々ついてる軸長と同じの買っておけばおkなの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 22:29:19.18 ID:zOqFeG5s.net

ダブルのクランクならPCDに関わらず軸長110.5mmあたりじゃね？
というかクランクの取説の方に推奨軸長書いてあるでしょうが

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 22:42:29.04 ID:6zlHwNiA.net

クランクまだ買ってなくて選んでるとこなんだ
Thx

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:24:05.56 ID:0Afx3tjx.net

ならスクエアテーパーに今さらこだわらんでも・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:57:43.37 ID:q90ycMoy.net

>>479
PCDとBBの軸長には何の関係もないんだが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 01:00:20.66 ID:Toc6InKg.net

>>482
古いクランクの見かけがかっこいいなぁ、って

>>483
関係なさそうだとは思ったんだが、見た限りPCD選択肢が無い製品が殆どだったんで、大丈夫なのか何か暗黙のお約束があるのかと思って
バカな事言ってるんだろうけどググってもそこに言及してるのが見つけられなかった

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 01:07:42.22 ID:KLdw9Sk6.net

>>484
PCD110しかないなら多分それが仕様
130は消えたと見るべきだろうね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 08:45:18.17 ID:14vrshHT.net

あるよ130mmの
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/59/item100000015974.html
レトロ調クランクの定番なVeloOrangeのは今110mmのコンパクトか
トリプルしか無いんだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 12:39:42.29 ID:3fahsFLU.net

>>479
どんなデザインのクランクを探してるの

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 16:44:26.47 ID:kMsXtAZg.net

>>484
RIVALとかAPEXとかカンパとかゴッサマーなら比較的従来型のデザインだぞ
ものによってはチェーンリングは交換
あとカンパはチェーンリングが独自規格だからできれば避けたい
ttp://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/sram-apex-white-gxp-compact-10sp-chainset/rp-prod83674
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/22/95/item100000019522.html

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 00:28:15.83 ID:tFRHXxXg.net

>>487
優先順位は、金属、細身、錆びない、軽い、レトロ、目立たない、使ってる人少ない、かつBBが手に入るやつ
デフォルトでついてたクランクが今時の丸っこいので好みじゃないんで…
>>486みたいなのは好きかな。定番なんだね！

>>488
後出しすまそ
今のBBがスクエアテーパーなの
で、交換しようと思ったらスクエアBBで詳細が書いてないやつがあって混乱した
JISとISOは互換性無いとか言いつつどっちか書いてない商品多い…

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 02:49:52.54 ID:8b+yZd/y.net

>>489
ちょうど俺もいい感じのを探して迷ってたから早く組んでうｐっておくれ

IRD DefiantRoad
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AYP9FUC/

Tradizione Bello
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/72/item100000017216.html

SunXCD ファンライド（チェーンリングは別途用意）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/59/item100000015975.html

ANDEL RSC17
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HFN3P4S

VeloOrange GrandCru Drillium
http://item.rakuten.co.jp/hakkle/velo-orange-drillium-crankset/

VelloOrange GrandCru 110 fluted
http://store.velo-orange.com/index.php/components/cranksets/grand-cru-110-fluted-double-crankset-34x48t.html

シングルでも良ければFSAのF-Gimondiという安上がりな選択肢も

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 05:19:31.43 ID:uRIE8y25.net

>>489
スルーアクスル用BBは安いんだからBBも交換してしまえ
クランクを買うならいまさらスクエアテーパーにこだわる理由なんてない

RIVALだとあんまり太く見えないけど、銀は生産終了で110は見当たらない
現行の黒でもおとなしい
http://www.cycly.co.jp/f/dsg-30214
あるいは歯数が問題ないならカンパか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:57:23.35 ID:fE5zJDsp.net

>>489
スギノや台湾製のクランクは精度とBB互換性に疑問があるので、素直に旧シマノ製品の
PCD130にしてリアのカセットでギア比を調整しなさいよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 09:26:55.51 ID:8tPvAmrQ.net

>>492
52Tが要らない人間にPCD130なんて何もメリットがない
スプロケがワイドになるとかの影響を受けるくらいならベローチェの50-34にしたほうがマシだ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 09:48:43.98 ID:XoaI5YIs.net

フロント39T超便利

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 10:39:09.06 ID:LE3gInvs.net

ROTORのクランクってクランクキャップ交換することできる？
このモデルが欲しいんだけど赤いキャップが配色上よろしくないもんで
http://www.diatechproducts.com/rotor/3d+cranks2013.html

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 10:48:14.59 ID:jVEWn1pb.net

このへんかな
http://www.cart32hostingred.com/cgi-bin/cart32.exe/ROTORCOMPONENTSLLC-store?catid=258866100&prodid=258889490

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:36:23.97 ID:Dmw9ZBKl.net

>>493
PCD130でも50T板を使えばいいじゃん。
つかアウターに関しては、リアのスプロケで言えば1〜1.5枚分しか変わらんのだぞｗ
130の問題はインナーの大きさ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:50:28.32 ID:8tPvAmrQ.net

>>497
PCD130のメリットは大きいアウターを使えること
PCD110（5アーム）の52Tもあるけど剛性が問題になる
で、そのメリットが必要ない人にはPCD130はデメリット（インナーの大きさ）ばかりになるってこと

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:54:21.64 ID:Dmw9ZBKl.net

話の中心点がお互いにズレてるような気がするのでもう無しにしよう。きっと永遠に平行線だ。

500 ：489：2014/04/15(火) 17:59:42.32 ID:Cu9xSLAj.net

皆レスThx

チェーンは8速のナローチェーンだよ。
Dual Driveだからクランクはシングルでおkだけど、スプロケ替えたばかりだからそっちは替えたく無い
いいなと思ったクランクはこんなんとか…
ttp:www.bike24.com/p211362
純正BBもガッツリ高いよ…

今の流れですごいバカなこと考えたんだけど、
PCD130のチェーンリング39Tと、PCD110のチェーンリング48Tor52Tってどっちのが漕ぐのに力いって、どっちのが高ケイデンス向きになる？

ROTOR 3D+のあの赤いのって変えられたんだ…それならいいなあ

501 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/15(火) 18:13:05.30 ID:TnSQ11bk.net

www.bike24.com/p211362

Fehler 404 - Seite nicht gefunden
Die angeforderte Seite konnte nicht gefunden werden.

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 18:14:54.67 ID:jVEWn1pb.net

これでしょ
http://www.bike24.com/p211362.html

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 18:24:54.96 ID:TnSQ11bk.net

>>500
> PCD130のチェーンリング39Tと、PCD110のチェーンリング48Tor52Tってどっちのが漕ぐのに力いって、どっちのが高ケイデンス向きになる？

39T=インナー用=ギア比低=高ケイデンス=弱
48Tor52T=アウター用=ギア比高=低ケイデンス=強

>>502
ありがと

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 22:13:02.20 ID:LE3gInvs.net

>>496
ありがとう

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 06:54:19.03 ID:sPbnqEgs.net

Oh…中途半端なurl貼ってしまってすまない
>>502
ありがと。それです。

>>503
Thx
チェーンリングはそうだけど、PCD130→110→高ケイデンス=低
×
39T→48Tor52T→低ケイデンス=強
と真逆のを組合せたら相殺されて実は変わらないんじゃ？とか思ったんだけど違う？
どっかに計算式とかあったら誘導お願いします。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 11:28:26.76 ID:DpO49q5t.net

PCDはクランク全体の剛性と最小チェーンリング径に関わってくるだけで、
ケイデンスや漕ぐ力には関係無いよ。
もしかして「クランク長」と間違えてる？

507 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/16(水) 13:14:39.92 ID:DHW+IwFi.net

>>505
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.ratio.html
ギア比 計算器（Ａ）

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 14:24:36.11 ID:2ANUtawH.net

>>505
何が言いたいか分からないが、
パワー一定ならギア比（フロントの歯数／リアの歯数）が高いほうが
高トルク低ケイデンスになる
ギア比が低いとその逆

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 14:50:31.89 ID:1u/dzFKt.net

どうやらSRAM DualDriveハブ装着車でフロントシングルらしいな＞４８９,４７９
で、今必要な歯数を計算していると。。

クランクのデザインを優先するのか歯数優先なのか伝わってこないけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 15:21:16.83 ID:d6jMrdYA.net

>>505
そもそも、PCDって何のことか分かってないだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 20:09:05.82 ID:pqpvefTm.net

PCD吸い込むと肺がんになるから気をつけてね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 21:22:12.70 ID:PM9QT/rd.net

>>505
新しく欲しいフロントはシングルなの？
それならPCD130クランクにPCD130用52Tを付けても、PCD110クランクにPCD110用52Tを付けても同じだけど……
言いたい事はまた違うのかな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 10:21:37.12 ID:+WFfjMcR.net

見た目バランスがいいPCD130のクランクが圧勝

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 20:48:26.40 ID:jd9uPIFD.net

流れに関係ないノーマルクランクについての疑問
シマノのアウターは52が比較的多く、カンパは53ばかり
どちらもアウター52、53があるにはあるが基本の歯数が違う
インナーはどちらも39
なぜだらう
52と53では僅か1T差とは言え負荷の感触が結構違うんだが

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:02:15.48 ID:zQPUjvpL.net

>>514
その「基本の歯数」って何？
両メーカーとも52T、53Tを作ってるし
どっちを採用するかは完成車メーカーなりの考えでしょ
そこにシマノやカンパの意図を感じたことは俺は無いな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:09:10.39 ID:NXvA+qd7.net

同じ53丁でも基本の歯数が違うらしいよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:10:20.38 ID:1/Oko4FR.net

なるほどね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:33:37.18 ID:LL4kykj1.net

ROTORのスパイダーは替えられるけど海外でも売ってない（あっても日本へは発送してくれない）。まめな。
お店に言ってダイヤテックから取り寄せるしかない。替えられるギミックの意味ねぇ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 21:43:24.08 ID:XZAf1O97.net

なんだ？基本の歯数って？

520 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/17(木) 21:54:08.52 ID:Oaqq48jj.net

完成車採用ではシマノなら52Tの採用例、カンパなら53Tの採用例が
多く見られるってことでしょ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:00:22.53 ID:XZAf1O97.net

メジャーな歯数って事か。理解した。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:03:12.33 ID:XZAf1O97.net

で、違いはクランク長のメジャーどころの長さも
みておかないと。
53Tつけるケースでは、クランク長も175とか
だったりしないの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 22:54:32.65 ID:LL4kykj1.net

52Tと53Tは好みで。1Tでもやはり若干違う。
基本的には52Tでレースまで問題なくいけるので、53Tと52Tで迷ったら52Tでいい。
ただ52/39だと歯数の相性が悪く変速の方がもたつきやすく感じる。52/38がいいんだろうな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:12:26.94 ID:/TNRBXT3.net

>>518
スパイダー変えて130->110にしたら、歯数の限界が変えられる、でもチェーンリング変えなければ漕ぎ具合は関係無い、ってことでいいの？

今度アメリカ出張あるからそこで狙おうかと思ってたんだけど

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:18:11.16 ID:K5rVU/8R.net

ノーマルでもコンパクトでも、アウターとインナーの歯数の差は14が一番いいような気がする。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:19:36.72 ID:q6OlRsO4.net

>>514
変速関連の設計（歯の切り欠きの位置とか）を別モデルから流用するためじゃね
アウターとインナーの歯数が同じなら別のクランクでもそのへんの設計を流用できる
設計やシミュレーションやテストの工数を減らせる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:35:32.89 ID:jd9uPIFD.net

分かりにくくてごめんね
概ね>>520の通りだけど、完成車だけでなくクランクセットでの販売でも
俺の知る限りではシマノはアウター52、カンパは53が予め装着されて流通しているように見える
その理由を知りたかった
完成車のサイズやクランク長との比率は知らんけどスペック表を見ると大体がこのパターンだよね？

で、>>524や>>526の話をまとめてみるとカンパは変速性能、シマノは実用性を
優先した結果っぽいね
ありがとう

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:36:39.46 ID:jd9uPIFD.net

>>526
そういう理由もあるんだ
なるほど

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 23:47:49.74 ID:jd9uPIFD.net

>>527
後半の安価ミス
正しくは>>523と>>525
すんまそ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 01:58:07.33 ID:eI22r5g9.net

そもそもカンパ完成車がそんな大量に国内で流通してないでしょ
そんな傾向見られるほど種類があるか？
クランクを単品で買うなら歯数は選べるものだしな

結局基本の歯数ってのは何さ
想像の域を出ない推測しか出てきてねえぞ
「カンパニョーロのノーマルクランクはアウター53Tが基本で、
明らかにこっちがメインであると思われて、52Tだと変速性能等が52Tより劣る」というような
そういうデータがあったりするん？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 08:38:20.03 ID:VELktcxS.net

少なくともシマノに関しては変速性能考えてアウターインナーセットでこの組み合わせで使えよってことで同じ歯数でも2種類ラインナップ(AタイプBタイプ)してるし基本の歯数とか何が言いたいのかわけわかんないな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 14:59:19.24 ID:OpMK/j/H.net

>>527
＞完成車だけでなくクランクセットでの販売でも
＞俺の知る限りではシマノはアウター52、カンパは53が予め装着されて流通しているように見える
CBあさひの通販サイトでも見てみろ
カンパの52-39も普通に売ってる
シマノだとティアグラには52-39しかないが、105以上には53-39もある
（SORA以下はそもそもノーマルのダブルクランクがない）

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 20:49:49.03 ID:eP1tqY8q.net

カンパなら52-42Tだろと懐かしがってみる

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:40:42.46 ID:4v5zbvH+.net

WHEELTOPの安物が52-42だ。なんかさがなさすぎて不便だよ。42だけで使えるエリアが広いけどうーむやっぱりアウターで良いわとか思うし。
52-34とかやるとやりすぎなのか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:46:19.43 ID:m4dPfgaK.net

アウターローのギア比がインナートップと比べて同程度以下なら数字的には問題ないが実際は使いづらすぎる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:49:34.44 ID:C/WTXHWm.net

フロントの歯数差の最大って16t迄じゃなかったか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:20:12.66 ID:eI22r5g9.net

>>536
今のダブル用FDはそれが限界だね
これ以上が欲しいならトリプル行けってなってると思う
フロントの歯の差を広げすぎると
インナーとアウターのギア比のダブるところが無くなって
ある速度域でとても困ることになるし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:42:59.90 ID:SroRA4Lc.net

34tの使いづらさは異常
空回りという言葉がふさわしい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:16:50.60 ID:Sz+boSwc.net

52/36って使いやすいの？最近買ってる人多いけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:23:59.54 ID:wSTbvWgB.net

>>539
平地メインだと34より36が使いやすい
リアもかなり大きいスプロケが増えてきたから
登りもわりとなんとかなるんだよ
ヒルクライム志向があんまりないなら
50-34よりいいかもね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:25:35.38 ID:xl8Ssf6o.net

使いやすいかで言えばインナー39の方が使いやすいが
50-34よりは使いやすい

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:56:43.51 ID:Sz+boSwc.net

>>536
そういう理由でそんな歯数なのか。
50/34に11-29スプロケ組んでみたら大概アウターで登ってしまってインナーの出番なさすぎた。39にするかスプロケ25までで良いね。
休憩がてら29使うと遅すぎる。。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 02:22:44.90 ID:T99NlUcZ.net

そんな剛脚さんがなんでこのスレに…と思ったら低ギア比スレじゃなかったw

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 03:42:00.24 ID:7aj8oVgA.net

52は重すぎる
34は軽すぎる
で50/36……まあこんなもんか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 07:21:04.81 ID:tWYd6yZp.net

>>544
俺もヒルクラ用は50/36
割り切ってシクロ用アウター入れようかと思ったが峠までのアプローチで困りそうなのでこれで落ち着いた

52/36は一見便利そうで器用貧乏なんだよね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 08:12:54.82 ID:MrMVjGTg.net

>>545
その方が使いやすいんだけどな＞器用貧乏
いろんなレースやイベントに行くからリアの変更だけで済むのがありがたい
フロントの交換は色々と面倒だし

今は12-25だけど11-23買い足そうかと思ってる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 11:03:09.47 ID:wSTbvWgB.net

だからどこ走るか、どこがメインか、脚力はどれぐらいか
そういうのを考えて自分で選べる選択肢の一つなんだよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 13:42:10.88 ID:9wZDPWpD.net

>>545
アウター46Tだと今度はインナーの使用頻度が激減したりするｗ
平坦路で集団にくっついてくんじゃなければ46×12でも脚が余るなんて事ないしね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 17:54:42.74 ID:48ezy739.net

腰痛膝痛持ちのオッサンには46-34x14-27T最高です

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 19:02:01.24 ID:Sz+boSwc.net

四角軸のレコードBBのベアリング見えてない方は引き抜けば良いの？ベアリング交換したいんだが。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 17:41:10.17 ID:R8jkj4Ik.net

>>534
どっかのプロが山岳ありのステージで52-34やってた気がする
FDのキャパシティ超えてるけどな

>>539
52Tが欲しい＆インナー38〜39Tでは厳しいって人・コースならいいと思う
というかその場合は他に選択肢がない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:05:13.53 ID:cQr68m7c.net

>>551
https://twitter.com/trekfactory/status/445129482798911488

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:43:21.36 ID:1zhXhEmK.net

今105 FC-5700のクランクを使ってるんだけど
ラクランクってBBやチェーンリング交換せずにクランクのみの交換で使えるのでしょうか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 19:59:30.29 ID:3lUjxi2o.net

5700なら、ラクランクはコンパクトでPCDが違うのでリング付け替えは無理
5750なら使える
BBはそのまま使える

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 20:18:23.04 ID:1zhXhEmK.net

あぁ　コンパクトだから付かないのかぁ　ありがとう
リング付き買うとBBも付いてくるからなぁ　でもセットで買うしか無いか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 20:46:45.70 ID:1zhXhEmK.net

あともうひとつ質問です
BB交換する必要が無いなら交換しなくてもよいですか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 20:55:13.73 ID:h7MJWdNv.net

必要がない＝しなくてもよい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:16:33.17 ID:1zhXhEmK.net

ありがとう 一手間省けるし工具も要らないからセットで買います

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 07:44:12.68 ID:dILkEphD.net

ラ・クランクのクランクセットって49-35だろ
インナー34T未満にしないならラ・クランクを買う理由は薄い
（ギア比下げじゃなくて短いクランク目当てで買う人もいるが）
インナー34T前後でも、クランクセットの価格の差額で
5750かCX70のアウターと6750のインナーを買うほうが変速性能がいい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 10:29:49.00 ID:/LmciWmH.net

>>559
すまん クランク長160mmにしたくて変えたいんだ
Qファクターも狭くなるみたいだけどペダリングに影響あるかな？
コンパクトクランク並みで他にいい160mmあれば他のでもいいんだけどね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 11:33:56.86 ID:uz9dD8bX.net

ROTORは155からあるぞ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 12:59:53.61 ID:/LmciWmH.net

ROTORって高いんじゃなかったっけ？
あと俺の場合コンパクトクランク使ってるから全部取り替えないとダメなんじゃないのかな？
クランク部分だけ交換できたらいいんだけどね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:03:23.29 ID:Lhalokm5.net

お前の言うコンパクトクランクってなんだ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:09:17.34 ID:/LmciWmH.net

FC-5700の50/34Tです
なんか認識間違ってたらごめんなさい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:14:29.05 ID:ExNZkfVj.net

FC-5750なら50-34は見たことあるがそれは新商品なのか？w

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:20:25.45 ID:Lhalokm5.net

ROTORだってPCD110あるからクランクだけの交換は可能だぞ
高いのは確かだけどな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:22:35.50 ID:HBTYChO+.net

ラ・クランクは魅力的だな
でも今付いているのがFSAのゴッサマーなので、BBから交換となると結構な費用だわ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:22:49.94 ID:/LmciWmH.net

>>565
5750でしたかすまんです
>>566
そうなの？
いくらくらいするんだろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:24:35.16 ID:SuwfzCAd.net

>>564
50-34ならコンパクトなのでラクランクにリング付け替えできるよ
5700はノーマルで50-34って歯数はないから、あなたのは5750だ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:28:51.80 ID:/LmciWmH.net

ありがとう ラクランクはクランとクリングで23000円くらいなんだよね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 13:48:49.95 ID:0K1Kt0Nv.net

ROTORのクランクは4万ぐらいするな。
ラクランクはクランクだけだと1.5万。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 14:17:30.54 ID:c1sFmfBn.net

ラ・クランクって楽とクランクを合わせたネーミングなのか…

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 14:58:44.10 ID:/LmciWmH.net

5750にラクランクのクランクのみって付くの？
付かないからリングもいるって昨日言われたけど

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 15:00:59.51 ID:0K1Kt0Nv.net

>>573
PCD130の5700だとリングは流用出来ない。
PCD110の5750なら、ラクランクもPCD110なのでリング流用可能。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 16:09:38.99 ID:w/hTeV0H.net

「今はFC-5750の50-34が付いてる
で、クランク長の短縮を目的にら・クランクへの換装を検討している
現在使っているクランクに付属するチェーンリングの流用は可能か否か」
ってことだよな
まあどっちもPCD110だからとりあえずなんとかなるし多分付く
ダメだとしてもどっかが干渉するとかその程度なんでそこ削るとか程度でどうにかなる
穴の位置が違うとかそういう決定的な違いは無いからまあ試してみれば？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 16:09:55.94 ID:/LmciWmH.net

>>574
詳しい説明ありがとう
ではクランクだけ買います

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 16:12:30.11 ID:/LmciWmH.net

>>575
全くの素人だから全然分からなかったけど
理解してくれて説明してくれてありがとう
安心してクランクだけ買いますね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 21:04:00.58 ID:iljG/Xpb.net

んあ。それはいかん。
PCD110でもラクランクのアーム配置はカンパみたいな位置だから
チェーンリングの加工位置とクランクの位置が合わずに、
変速がスムースにいかない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:04:00.00 ID:qaf1yzgZ.net

ラクランクにシマノ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:16:05.39 ID:qaf1yzgZ.net

ミスった
ラクランクにシマノのリングつけてるけど変速性能下がってるのか？
俺が使ってるCX50の46Tのリング裏の加工を見る限りは、カンパの位置でもシマノの位置でも変わらないみたい。
手元にある105の52Tも同様。
105の53Tは変速ピンが5つになってて、非対称だから変速性能は落ちるのかも。
参考までに。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 00:59:45.81 ID:qaf1yzgZ.net

あ、でも52T53TはPCD130だから参考にならないか
変速性能が落ちるのかどうかは気になるな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 01:09:47.50 ID:VSvXY1py.net

>>578
シマノクランクと比べて位相が180度変わるから、
シマノクランクでは右足で踏んでるときに変速ピンにチェーンがかかるなんて場合に、
ラ・クランクだと左足で踏んでるときに変速ピンが来る、とか、それだけの違いだ
厳密には大抵のライダーは左右の脚の力が違うけど別に問題はない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 21:00:16.30 ID:nH5VBIuH.net

質問させてください。

推奨bb（eタイプ）軸長126の場合はeタイプディレイラーを使わないときは126-2.5（eタイプディレイラーの厚さ）=123.5となる。
そこで123.5に最も近い123の軸長のbbをつける。

チェーンガードの付くクランクに推奨されるbb（kタイプ）の場合は126の軸長のbbを使えばmtbの場合50mmのチェーン
ラインになる。
この理解で間違ってないでしょうか？
後、同じシリーズのクランクでもオクタリンクとスクエアでは推奨軸長が違うのもよく分かりません。

584 ：584：2014/04/24(木) 21:04:50.37 ID:nH5VBIuH.net

後段の質問はkタイプのbbについてはkタイプのbbを使わない場合も126の軸長のbbでよいのですか？ということです。
よろしくお願いします

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:12:37.50 ID:ADX28MJO.net

>>583
おそらく絶対的なのはチェーンライン50mmです（車体-スプロケ中心間）
クランクとBBは基本的にセットで開発されています。
例−シマノ430
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/FC/SI_1LZ0A/SI-1LZ0A-001-JPN_v1_m56577569830690266.pdf
2.5mmはダミー？スペーサーもあったような

KとEは突き出しなども違うので互換は考えない方が良いかと
例−店員が混同した話
http://d.hatena.ne.jp/kamenoi/20130603/p1

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 06:55:46.20 ID:2q78IeH9.net

>>585
レスありがとうございます。

リンク先読ませてもらいました。どうやら軸長が伸びると左右均等に長さが長くなるわけではなさそうですね。
つまり軸長10mm伸びた場合、左右5mmずつ伸びるわけではないみだいです。
eタイプbbを使う場合は軸長の長さを変更するより、2.5mmのホローテックのスペーサーを使った方がよさそうですね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 23:44:00.96 ID:2t+0I1Xx.net

578だけど5750にラクランク160mmつけたらアウターギアに変速ができなくなった
インナーギアは回せる
いろいろやってみて万策尽きたから明日会社に聞いてみようと思う
105につくのかつかないのかだけでも知りたいね　ディズナのチェーンリングじゃないと付かないんなら
チェーンもかうしかないね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:17:32.77 ID:cRNQCl4p.net

>>587
ＦＤの調整はしたのか？
クランク交換でそのまま普通に変速ができるなんてのはまれ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:51:46.30 ID:u/AVlfKE.net

＞５７８を読むと160mm（ラクランク）を貰ったので5750リングを付けたと。。

シマノが幅広なのは結構知られてるけどFDの振り幅（制限ボルト）は再調整したよね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:49:57.73 ID:hHTk753v.net

>>588
>>589
どうも、FDの調節やったらなんとかかかるようになりました
お騒がせしました、ありがとう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 13:05:11.19 ID:u/AVlfKE.net

乗るようになったのならおめでとう
この辺は現物合わせというか調整命なのでなめてると結構痛い目に遭います。。

乗らないインナー事件や落ちるローギアなどやりました

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 13:11:05.00 ID:cRNQCl4p.net

まあ今はチェーンキャッチャーがわりと普通に売ってるから・・・
シートチューブが丸パイプのこれならカワシマが昔から売ってるこれでおｋ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item30309800001.html
激安で取り付け簡単でチェーン落ちは一切なくなるからな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 16:27:07.71 ID:Icqt0VId.net

BB付近にサスピボットがあるフルサスMTBだと、
そのリオグランデのやつもFDあたりから垂らすやつもつけらんなかったりするｗ
BB挟み込みのやつならいける場合もあるけど（そのかわりチェーンラインがずれる）
最近MTBでも増えてきたプレスフィットBB採用のフレームだと、お手上げｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 18:52:19.57 ID:GffWSnsA.net

ウチのプレスフィットBB、チェーンを外して空回りさせると２-３回しか回らなく
なってる（微妙な言い方ですまん）。
おととし買ってまだ1万キロしか走ってない。チェーンホイールは105で、
ペダルを外した状態だけど、こんなもんじゃ無かったはず、おかしい？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 19:02:16.41 ID:u/AVlfKE.net

怪しく感じたらメンテ

外から攻めるか内から攻めるか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 19:38:06.54 ID:cRNQCl4p.net

シマノＢＢだったらそんなもんじゃね？
取り付け時から空転させて軽い感じは無かったよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 21:49:15.59 ID:QQoK8Zez.net

>>592
落ちなくなったけどリアがローのときにアウターからインナーに変えると外れて、
FDをアウターに持っていってもその黒いのの上で泳いで復帰しないる('A`)
位置や高さが悪いのかなあ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:06:15.48 ID:cRNQCl4p.net

>>597
その操作は一番チェーン落ちしやすい操作なんで
そもそもそれをやらないのが正解
リアを数段シフトアップしてからワンテンポ遅らせてフロントを落とすんだよ
けどもう店に持ち込んだほうがいいよ
調整のやり方がそもそもわかってないだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:16:46.77 ID:WtGjg4eV.net

でもギア比を下げたい時に上げる操作するのってやっぱキツいよね
アウターローからインナーに下しても外れなくする需要は高い

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:33:02.11 ID:GffWSnsA.net

595です
>>596
そうなのかなぁ、ずっと前から距離も乗ってるクロスについてる安もんの
カートリッジ式スクエアテーパーの方がよっぽどクルクル回ってるんで、
もしかして、左右のベアリングのセンターずれてないか？とか思ってね
（そんなわけないんだが）

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:38:08.93 ID:KRIl53gB.net

メンテせずに距離乗れば今のBBもスルスル回るようになるよｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 23:00:28.74 ID:QQoK8Zez.net

>>598
シフトの調整はマニュアル通り教科書通りにやり続けてるよ
アウターローは長年色んな場面で使ってきたからダメと言われても今更止められないｗ
まあキャッチャーのおかげでBBシェルを傷だらけにしなくなったからマシになったと言えるけどね

ともかくアウターローが必須な走り方をしてる以上、次の課題として
チェーンを泳がせない方法を探してる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 23:32:01.08 ID:cRNQCl4p.net

>>602
だから調整は教科書どおりにできるんだろ
乗ってるときの変速も教科書どおりにやればいいじゃん
登る前にインナーに落としておけばいいだけの話だろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 00:46:30.61 ID:4YEGYATN.net

>>602
まだ１、２枚分リアに余力があるうちに
フロントをインナーに落とす
それと同時に、アウターとインナーの歯数差の分だけ
リアをシフトアップさせる

ちなみに黒いのの上で復帰しなくなるってのは、
チェーンキャッチャーの上にチェーンが
落ちちゃってるってこと？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 02:49:09.12 ID:VvE55YGP.net

多分そうなんだろうね。
シマノも大変だな

あ、そのためのDI2か

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 08:26:13.14 ID:iVQDi0Ds.net

>>605
そうね。Di2は基本的なシフト操作ができないオッサンのための商品になってる。
Di2スレが実態を物語っている

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:51:00.82 ID:IUVhYwgc.net

いまの若者の大半はゆとり全開の無能だから賃金低いもんね
105あたりの安物の紐で我慢せざるを得なくて嫉妬する気持ちもよくわかる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:18:43.92 ID:iVQDi0Ds.net

>>607
無能じゃない76世代でもクッソ低いぞ…
転職活動してたが、軒並み工場員の初任給レベルで驚いた。手取り20が裕福に思えるレベルｗ
紹介業の中抜きと全体の押し下げがひどくて人件費感覚が破綻してる。
なんつーか、さすがにやたらめったら高級買いするのは自重しようと思った。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 10:30:53.70 ID:v30rCnAQ.net

自分は無能じゃないという無能www

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 12:08:16.22 ID:iVQDi0Ds.net

いや転職活動してみろ。
有名上場企業の上の方にでも居ない限り底辺の暮らしが約束されてるからｗｗｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:04:41.41 ID:pusNGXZ7.net

有能ならこんなとこでぼやかない罠

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:15:53.60 ID:VvE55YGP.net

まさか大卒初任給が手取り20万と思ってる人なのかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:58:27.45 ID:iVQDi0Ds.net

年齢相当かプラス2〜3万てのが2005年あたりまでの相場で、実際働いててもそうだったし周囲もそう。
今は恐ろしいことに、かなりの技術職でも年齢マイナス5〜10万ってのが相場だよ。
囮価格を下げてる求人が多いけど、内実は本当にこれ。
上場企業でようやく年齢+2〜3万ってところ。
日本の平均年収が下がってることをリアルに実感できる。マジに世の中あかんて。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 14:03:25.85 ID:v30rCnAQ.net

おれは悪くない！
おれじゃなく世間が悪い！
Di2は基本的なシフト操作ができないオッサンが買うもの！

なんだこれwww
オレなら恥ずかしくて自殺するレベルだわwww

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 14:42:56.25 ID:U6cJbnS/.net

スレチ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:19:55.54 ID:8gCF394u.net

GWっすな〜(笑)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:05:10.39 ID:iVQDi0Ds.net

>>614
ようオッサン

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:23:19.03 ID:ne9r3a3O.net

らくらんく160mmから105の170mmに戻したらスピードが３〜５kmくらい一気に上がりおった。剛性がぜんぜん違う

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:22:41.82 ID:PS1rRrWL.net

こりゃまたトンデモだな
まぁ偽薬か妄想か
クランク長が適正になったとしても異常だからなｗ
ましてや剛性とかｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:53:34.09 ID:ne9r3a3O.net

いやいや力の入りやすさがぜんぜん違うんだって。クランク長長けりゃ当たり前だけど。半年くらい160mm で回す練習してたから、170mmでも回せるようになったからかも知らん

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:13:17.76 ID:sK1LrR5G.net

どう考えてもクランク長の影響＞＞＞クランク剛性

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:20:28.91 ID:ne9r3a3O.net

それはたしかにそうかも。ただ踏んだ分だけ進む感じとか、ああラクランクって踏んだ時だいぶたわんでたんだなあって感じはするんよ。
あとは詳しいショップでポジション見てもらって、ステムとハンドルリーチ伸ばしたところだいぶ回しやすくなった点も影響はしていると思う。
これ以上はポジショニングの話になってスレチになっちゃうから控えるけど、身長低くて回しにくいからって（当方161cmのドチビ）クランク長160mmにするのはどうかと思ったというお話

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:59:36.85 ID:BjtyfNH+.net

結局自分でクランク剛性の影響じゃない(有っても他の要素の影響の方が圧倒的に大きい)
って結論を出してるバカみたいなお話でしたとさ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:02:51.05 ID:ne9r3a3O.net

確かにクランクの剛性上がったおかげ「だけ」で平均スピード上がったみたいな書き方してるな。
誤解与えるような書き方しちゃってスマン

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:27:52.85 ID:Rsl0oJHk.net

クランク長を伸ばせば普通は出力は上がる
ただし疲れやすくはなる
足の長さと関節の稼動範囲から、ある閾値を超えると一気に回しにくくなる
伸ばすとサドルの高さ調節もシビアになる

なんのために160を試したかしらんが170で普通にまわせてるなら
もともと170でよかったんじゃないの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:49:01.82 ID:C2PRC2/e.net

>>625
>クランク長を伸ばせば普通は出力は上がる
>ただし疲れやすくはなる

ここが悩みどころなんだよな。
170mmから172.5mmにして、激坂は楽になったんだけど100km越えると確実にサイコンアベが落ちるようになった。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 01:12:54.01 ID:KlHZDsS6.net

クランクにサスペンションを付けて上死点と下死点で異なる長さにしようかつこ提案

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 03:04:35.58 ID:GytEMvWF.net

>>625
160mmにした当時はロード始めて数ヶ月の初心者で、どうも上死点で膝が引っかかる感じで回しにくく感じてたんよ。
特に下ハン握った時回せなかった。

そこで某K倶楽部に参加した時160mmのラクランク勧められた。
低身長だしクランク長は身長の1/10目安だって言うしでそんなもんかと思って試して見たという

今考えると、回し方下手だったのとポジションがあってなかったのが170mm回しにくかった原因だろうなと。
まあ160mmで回す感覚掴めたのは収穫かなとは思う

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 11:47:11.48 ID:QFr5cu7w.net

12%くらいの上りで、インナーロー(39-25)に立ち上がって全体重(60kg)かけても進まなかった。(ハンドルは引かず、クランク長165mm)
泣く泣くコンパクト化とクランク長172.5mm化した。

これは、貧脚と言われてしまう？
俺の認識ではシッティングで上れるにも関わらずコンパクト化したら貧脚なんだが、どう思う？

剛脚さんは、ハンドル激引きで12%超の坂を延々と1,2km走れるの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 12:30:26.95 ID:ui4ivadX.net

>>629
進ませ方がダメ。
12%なら56kgの俺でもシッティングで余裕で進ませられる。もちろん39-25でな。
登坂というのはクランクを下げるんじゃない。上げるんだぜ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 13:17:14.18 ID:MBD7ShR7.net

マジで？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 13:45:48.96 ID:2ZplJY1Y.net

12%ってキツいにはキツいけどそこまでだっけ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 15:15:47.08 ID:0Vw3uv8o.net

質問。
クリキンのBB買ったんだかよく解らんスペーサーが3枚入ってる。
これどこに使うの？
3枚の意味も解らない。
http://i.imgur.com/tedntEt.jpg

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:08:29.43 ID:SCHfkE+X.net

マニュアル見ろって書いてあるなｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:28:45.57 ID:SCHfkE+X.net

Spindle spacers not required for most applications.
See manual for details.

こう書いてないか？
直訳すりゃ、殆どのアプリケーションで必要としない。詳細はマニュアルを見てください
とあるので、マニュアルを見たら
Tech note: three white plastic spindle spacers have been included to fi ne tune the bearing preload on your Press Fit 24mm BBs,
Press Fit 30mm crank systems do not require the use of these spacers. They each have a thicknessof .33 mm.
These spacers are only required when fi ne tuning of the BB bearing preload is necessary.
Additional spacer kits are available through any authorized Chris King dealer, or directly from Chris King Precision Components.

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:30:42.63 ID:SCHfkE+X.net

英訳があってるかどうか分からんが、２４のＢＢや３３のＢＢで必要とある
ＢＢ３０では要らないってよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:34:04.59 ID:2ZplJY1Y.net

そのシムの厚さがが0.33mmとしか書いてないだろ33のBBってなんやねん

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:43:37.75 ID:SCHfkE+X.net

なんやろうな〜
よう分からんです
もう少し英語が出来たら良かったんやけどなぁ
取り合えず、要らんって事ちゃうの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:08:41.90 ID:uKaEVXxf.net

スピンドルスペーサーガイドにロードダブルは0枚って書いてある

640 ：634：2014/05/02(金) 19:30:25.64 ID:0Vw3uv8o.net

>>634->>638 色々あざす。

直訳を何度も読んだか結局よう解らん。
ちなみにMTB BB73 ホロテ2に使います。

各所にこのスペーサーをあてがってみたけど左右のイラストAのクランク側にしか合わないのでそこだと思うのだがイラストには描かれてない。

どゆこと？
三枚入ってるのもイミフ。
http://i.imgur.com/UQBy9Bl.jpg

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 19:36:52.65 ID:2NcrcYiR.net

>>639
販売店に聞けばよくね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 19:37:23.05 ID:2NcrcYiR.net

>>640
販売店に聞けばよくね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 19:57:09.66 ID:uKaEVXxf.net

マニュアルの見るべき場所が違う。次のページ。

644 ：634：2014/05/02(金) 20:23:46.52 ID:0Vw3uv8o.net

>>641
聞いたが詳しいスタッフが不在で的を得ず諦めた。

>>643
次ページはスペーサーガイド表ですぜ？
2.5mmスペーサーしか掲載しておらず。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:16:06.66 ID:tDLIeT0u.net

>>640
シマノMTB用ホロテクBBはシマノ純正は
BBシェル幅68mmの場合チェーンリング側に2枚、
反対側に1枚スペーサー入れるんだけど
それとは違うのか？

まぁなんにせよ付け方が分からんもの
買うもんじゃないな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:35:33.85 ID:uKaEVXxf.net

>>644
ごめんよ 紙とPDFで違うのかもしれない


>>645が言ってるのは>>640の部品Cで
白いのはPDFのIの部品

いくつ入れるかは表に書いてあって73 mmなら4枚。
E-type FDなら1枚。
目的はベアリングの押さえつけるため。

部品FがEから0.5mm出っ張るのが理想。1mmまではok。
それ以上出っ張ってるならもう1枚白いの入れろ。

だと思う。

647 ：645：2014/05/02(金) 22:23:23.79 ID:0Vw3uv8o.net

>>646
何度も親切にどうもです。
PDFと同封の取説は同じのもですね。
SRAMではないので1ページ目のイラストをよく見てなかったです。
確かに白スペーサーが描かれてますが4枚w
http://i.imgur.com/ThF7h0Q.jpg
http://i.imgur.com/vQH8MeS.jpg


ホロテ2なので2ページ目のイラストばっか見てました。
http://i.imgur.com/DTitOlP.jpg
http://i.imgur.com/oZjwCw5.jpg
やはり記載がないので不要でOKなんでしょうかねぇ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:29:56.39 ID:tDLIeT0u.net

>>647
SRAM　GXP　BBとシマノホロテクBBは
似て非なる物。
説明書にそう書いて有るならその通りに
組めばいいし、どうして不安ならショップに
持っていけばいい。

649 ：645：2014/05/02(金) 22:38:50.05 ID:0Vw3uv8o.net

>>647
どもです。
その通りっすね。
ありがとうございます。

650 ：645：2014/05/02(金) 22:40:31.66 ID:0Vw3uv8o.net

>>648さんへの間違いですね、すみません。
ありがとうございました。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:44:08.64 ID:2ZplJY1Y.net

プリロード調整用に必要があれば使えって書いてんのにホロテクで使うかよ
プリロード調整なんてクランク側に機構として組み込まれてるわ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:45:09.00 ID:gB84DmGp.net

TOKENから出てるGXPクランクのBBアダプターな、
アレは、少なくとも俺は使えなかった。

SRAMのGXPクランクは左側のシールドベアリングの
内外を締め上げて、クランクを固定する構造。
なのに、あのアダプターは両シールドベアリングの外外を
挟み込む形に変える。
これでクランクのフィキシングボルトを規定値で締め込んだら
シールドベアリングぶっ壊すわ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 01:42:41.65 ID:LgbOFF0g.net

>>652
TOKENのやつはTOKEN GXP BB用でしょ。でもTOKENって素で使えない
クソパーツを出すので信用できんｗ
俺はTOKENだけは買うのを避けてるわ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 21:41:54.44 ID:p/BauHnH.net

>>652
それのつじつま合わせのために、あのなみなみ
スペーサーが入ってるんだろ？

655 ：630：2014/05/03(土) 22:11:28.08 ID:vEo/wfL8.net

>>630
まだフラペなんだよね。
上げるだけじゃなく、左右の上げと下げで力を掛けろって事だね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:32:56.31 ID:vLOhosVt.net

>>655
フラペなんて論外だけど、ビンディングにしたから登れるってこともない。
ダンシング（シッティングも）での登坂は「体重も使う」んであって
体重で登るわけじゃないから。

雑誌やネットでは「体重で登る」と思ってしまうような書き方をするが、
体重+10kgの物体が体重で上がるわけがない。
結局は絶対的な力なんです。パワー。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:00:06.20 ID:N+M0/xUn.net

減速機全否定w

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:22:39.18 ID:yiMOCvlJ.net

12%で1kmなら39-25Tで体重60kgなら登れなくもないべ
おんなじ条件で体重80kgの俺が登れるからペース配分工夫してみたら？

>>656
激坂だとフラペじゃないと怖くて登れないよｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:55:32.70 ID:bkgdqAHC.net

新車から乗って、変えろ変えろの声に負けずに使ってきたゴッサマーのＩＳＩＳＢＢ。
休み利用して、オーバーホールしてみたら引っかかる感じ。
多分、グリス入れ替えたら良くなると思うけどＢＢ買い換えするかと思ったら・・・

高いね・・・ISISのＢＢって。

ホローテックなら１５００円出せば買えるというのに、その３倍以上の値段。
ヤフオクで中古買えるじゃ無いか！と思ったんでお蔵入りさせてた１０５コンパクトに変える事にした。

んとに腹立つわ〜

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:30:48.57 ID:cEkX6Bjq.net

suginoのOX901って存在価値あるの？
デュラ買える値段じゃん

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:02:29.25 ID:+UU2f+bh.net

ズラというかシマノがランナップしない歯数が選べるのがウリだから
あとシマノよりはマシなデザインかもしれない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:39:30.23 ID:1HrQTDBl.net

俺は杉野の今のデザインだったら、SRAMのRIVALとか
TRUVATIVのelitaとか選ぶわ。
今は後ろ28t〜32tが選べるから、前を小さくしなくても
良いだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:56:30.82 ID:YwiI9my4.net

>>659
てかシマノ以外が高すぎなんだよ
ＦＳＡも完成車についてきたなら使わんでもないが
あれをあえて単品で買うやつはすげえと思う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:41:20.50 ID:RgOjh3Uz.net

スギノクランクは、デゥラよりクロモリフレームに合わせやすい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:44:56.65 ID:lUU5EJN+.net

>>659
軸付のBBと軸無のBBを同列に比較する人って。。。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:52:59.58 ID:bkgdqAHC.net

>>665
シマノオクタリンクはＩＳＩＳの半額でありますんで。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:32:43.39 ID:pxug37nA.net

生産量の規模が文字通り桁違いだからな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 01:15:33.78 ID:L2FLgyJ0.net

一度2ピースクランク使うとコッタレス抜きなんて面倒でやってらんない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 02:45:49.17 ID:KL07X8Y/.net

カートリッジBBのベアリングがダメになったら交換とか、
チタンシャフトだったりする場合、すごくもったいなく感じる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:37:56.99 ID:/g0tzDtq.net

シマノ以外の会社の規模を知らんのだが、実際どれ位なのだろうか？
シマノはグーグルマップ様で確認できるが…
>>667

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:13:14.44 ID:d2Vg/JBi.net

>>667
完成車に関してはどこも同じくらいのシェアだと思うけどなぁ。

>>668
ほんと、めんどくさいよね・・・。

>>669
ほんと、もったいないよね・・・。


悲しいのはヤフオクのＦＳＡクランクとかＢＢつけないで売ってるところ。
お前ら確信犯だなって思いながらヤフオクウォッチ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:25:59.12 ID:fr7dpRBt.net

節操なく規格を増やし
自社製品ですら互換がなかったりするＦＳＡ
だいたいここのせいな気がする
30ミリスピンドルのＢＢ規格が今いくつあるんだよ

673 ：630：2014/05/05(月) 11:23:37.16 ID:PKusxb+4.net

>>658
体重20kg増えて上げなきゃならない重量増えても、踏力増でのぼれるんじゃね？

よく考えたら、低いギア比の立ち漕ぎで片方のペダルに全体重かけて進む事ができた場合、踏み込んだ分だけ体が下がるから体重分の重量を持ち上げてなくね？
これは、超低ギア比の場合だけかな？

俺の場合、車重11kgチョイとクランク長165cmが地味に効いて上がらなかったのかな？

674 ：630：2014/05/05(月) 11:25:20.89 ID:PKusxb+4.net

>>658
あ、
疲れて登れないとかじゃなくて、片方のペダルに全体重かけても進まなかったって話ね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:08:38.98 ID:YD0aE6PH.net

>>659
そんなもんサイクリーに腐るほどあるぞｗ
FSAのBB-6000のタイプはシマノホローテックBBと一応互換するしな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:58:22.57 ID:hsVmM1VL.net

>>669
それだと脚力が無いだけという身も蓋もない話になるな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 16:21:55.54 ID:lhEzN6xn.net

FSAの軸ってシマノよりコンマミリ単位で径が太いからシマノのBBに入れたらキッツキツだった

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:21:25.37 ID:fr7dpRBt.net

圧入ＢＢでゴッサマー入れたら抜くときにＢＢも一緒に取れたとか
そんな話も聞いたことあるな
そもそも互換を謳ってないだろうしこれで互換とは呼べん気もする

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 19:32:06.83 ID:5nkAc6+8.net

>>675
そうそうゴッサマにBB-6000だけどダメ元でBB-4600に交換したらほぼ問題なかった
ややキツいのでクランクを冷凍し、プラハンで軽く叩いたらすんなり入ったら
まぁダメ元で試すのはアリかと
問題は言われてるようにFSAの規格はやたらとあること
詳しくはあさひのページだね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:34:40.09 ID:ebgwiJnO.net

きょう、壊れたスクエアテーパ−用BBを外して、SM-BB5700を装着して一服
駄目かも知れんねえと思いつつ、MOSTクランクをゴムハンマーで叩くと
先端の当たり面が5発叩いて入った、も一方の当たり面はちょっと強めに6・7発叩いて入った！
ちなみにノギスでBBとクランク軸径を測ると、ほぼ同じ値だった
嵌め合い公差を測るには、マイクロメーターでないと駄目だね

MOST クランク
http://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_635176247429899130.jpg

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:46:45.94 ID:SZK2CNho.net

FSAのクランクは年度などで仕様が違うのが困る
今後を考えると一応の統一規格のISISより入手性悪い

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:50:55.26 ID:mvXsP3n7.net

>>680
24mm軸h7公差なら24.00mmから23.979mmだからね

ノギスの最小単位0.05mmだから
慣れた人でないと分かりづらいのは確か

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 21:21:22.03 ID:d2Vg/JBi.net

ISISうざいからシマノ買ってきたわ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 22:18:43.67 ID:aI9PqMd6.net

>>681
BB30だったらいいんだろ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:31:17.86 ID:OzTFxM9Z.net

次世代のクランクは平面になるに違いない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 14:05:15.05 ID:UkcxVrMR.net

平面っつうとこんな感じ？

http://i.imgur.com/XUeK6NM.jpg

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 14:10:48.85 ID:5K9IIMjJ.net

>>679
>683の通りで、どちらではめあい公差を取ってあるかによるんだよね。
叩けば一応入るし、シマノBB側を削る人もいるみたい。
まあそんなことするよりBB6000なんて中古で買った方がいいけどな。
それ自体の回転・シール性能は結構いいし、新古品もごろごろしてるから。

>>680
MOSTのそれ、俺も持ってるよ。ゴッサマーベースでオリジナル金型だと思う。
やや重いけど剛性が高くてかなり良かった。アームの質感も悪くないし。
昔のオリジナルパーツって本当にオリジナルだったり、いいパーツに自社ロゴを
入れただけだったりして結構良いんだよなあ。

688 ：681：2014/05/06(火) 23:32:02.94 ID:mkzpsyyl.net

>>682
なるほどですね

>>687
なか〜ま！
ほんま、アームごついですね＾＾

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:38:13.87 ID:uHu90UtE.net

JIS規格の68mmネジのフレームなら、後からでもホローテックIIに出来る？
具体的には、オクタリンクからホローテックIIには可か否か？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:39:08.94 ID:vQNDCHMq.net

なにを言うとんのじゃ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:11:12.35 ID:9D7Ncxpv.net

bb5600にFSA sl-k lightのクランクを入れたら外せなくなってえらい目に遭った。皆さんちゃんと純正のbbを使いましょう。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:17:34.98 ID:KQho1Gny.net

>>689
ホローテックII購入時のBBの仕様がJISの68mmなら問題ない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:39:37.74 ID:uBShaicS.net

>>689
そのフレームに取り付けが不可能なクランクはBB30のみ
現行のシマノクランクが付かないフレームはおそらく存在しない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:37:41.99 ID:EZx8NGRd.net

>>691
え、結局抜けたの？ガツガツたたき出したりして？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:56:46.01 ID:+ufVViga.net

まあ叩き出せば何とかなる程度の差だから＞FSA

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:49:08.13 ID:zm/h6uts.net

>>692
>>693
サンクス。
付くのか…夢が広がるな…













センタースタンド付けたいｗｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 06:50:56.19 ID:eyDtx0KK.net

シマノクランクとシマノBBの組み合わせでもクランクって左から金槌で叩かないと抜けたこと無いのは俺だけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:01:03.79 ID:14mArHp0.net

>>697
心配すんな俺もだ。
入れるときもプラハンで叩くけどな・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:02:08.32 ID:8BohzSej.net

>>697
フレームのスレッドのねじ山が左右で軸がずれてるか、
圧入式BBだったら片方が傾いてるんじゃね？
俺の場合、ホロテクIIクランク＋シマノBBなら手で押せば抜ける
複数のフレームでどれも同様

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:48:28.23 ID:tcbSsSfz.net

俺もプラハンで軽く叩く。
手でも抜けるかも知れないがプラハンのが楽。
ネジ切り工程では、左右独立して切ったりしないから
ズレるってのは考えにくい。
交差の範囲だろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:56:08.35 ID:+ufVViga.net

シマノセットでプラハン経験はあるが、プラハンがあれば間違いないって程度の堅さだったな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:13:47.78 ID:eyDtx0KK.net

金槌でガンガンガン！って相当ぶっ叩かないと抜けない俺の自転車がおかしいのかね？
挿入は素手で可能。
左キャップ廻せば最後まで素手で可能。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 11:27:31.90 ID:T5lYS0RI.net

>>694
ゴムハンマーで叩きまくっても取れなかったので最後はスチールハンマーを使ったが駄目だった。
結局左BBを外してからハンマーで叩いてみたら取れたよ。もう二度とやりたくないな。クランクがquarkだったし・・・。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 11:59:01.68 ID:zWyjBxk3.net

力ずくじゃないと外れないってそれ外し方が下手なんだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:02:44.74 ID:i6zJ22Bo.net

fc5750から52-36Tのノーマルクランクに取り替えようと思うんだけど、
クランクセットだけfc6800に替えて体感って変わりますかね？
見た目だけならスギノなんだけど、値段も倍くらい違うしで色々迷ってます。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:25:25.60 ID:6XfY9Pec.net

>>691
そもそもSL-KライトだとBBの組み立て幅が合わんじゃないかｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 13:29:07.89 ID:T5lYS0RI.net

>>706本来のbbはBB-8681だがbb5600の方が幅が広かったのでチェーンリングが外側に出てしまいアウターギアが使えなかった。

fsabbの規格については
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item11721600009.html
を参考にしてください。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 13:41:48.22 ID:8BohzSej.net

>>705
6650から6750に換えたときは中空チェーンリングの恩恵なのか体感が変わった
6800は使ったことないから断言できないが、元が5750なら多少変わるかも

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 13:41:56.48 ID:SskAvGl0.net

アウター52Tでインナー34Tだと変速は上手く行きますか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 14:02:23.70 ID:c7suIWog.net

>>709
上手くいくかどうか以前に、歯数違い過ぎねえ？
嫌な音たてながら切り替わるのが想像できるわ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 14:16:49.03 ID:uUW70LhE.net

>>709
キャパ越えるハズだから、その組み合わせは無理のハズ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:06:10.57 ID:DfF/mDsF.net

変速性能を重視しないのであればFDのキャパはけっこう緩い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:37:56.60 ID:6XfY9Pec.net

>>707
でっしゃろ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:38:53.56 ID:6XfY9Pec.net

>>712
>711はトータルキャパシティの話だろ。RDをロングケージにすればクリア出来るけど。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:52:23.87 ID:dfuaOxyf.net

>>696
と言うか「JISネジでBBシェル幅68mm対応」BBなら
何でも付くぞ。
付かないのはネジがイタリアンか圧入BBか
シェル幅68mm非対応な奴だけだ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:10:30.09 ID:SskAvGl0.net

ありがとうございます
平地はアウターしか使わないので
あまり、変速の度合いは気にしていません

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:42:53.62 ID:+ufVViga.net

シマノで52-36やると神変速が裏目に出そうだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:44:49.09 ID:14mArHp0.net

>>705
変わりません。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 20:06:21.82 ID:FnAEAVht.net

>>715
ママチャリにホロテクIIっていうのが一瞬脳内をよぎったｗｗｗ
あのスレの住民ならやってるかな？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 20:21:07.98 ID:/ZmdDHIz.net

見てきた。
当然のようにやっててﾜﾛﾀｗｗｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 22:25:09.02 ID:fhgBYkow.net

俺もやってた
カンパUTだけど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:03:47.21 ID:14mArHp0.net

金無いくせに改造するから知識豊富すぎるんだよあそこは

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:07:19.35 ID:zWyjBxk3.net

アレはアレで楽しそうじゃん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 11:00:03.74 ID:5r7SI8pj.net

>>717
ごめん、どういうことか教えて。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:31:56.61 ID:NtIgGV86.net

昨日見た、

つや消しカーボンで
スパイダー分割式
赤要素が多くて派手
フレームのBBはBSAなのでスペシャではない

っていうクランク。
ちょい古臭い感じのコンパクトクランク。なんなのかわからん。

VXRSにライトウエイトなんていうバブリーな自転車だったので、相当高くてマニアックな
クランクなんだと思うが…わからん…くそう

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:51:09.04 ID:/jlTQPhH.net

アルテグラ6800のクランクに変更したらチェーンとスプロケットとディレイラーも11速用に変更しないとダメですか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:55:34.79 ID:KL3SmUis.net

元は？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 09:45:17.30 ID:HH86H96Q.net

>>726
好きにしろ
10,11兼用できる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 11:21:42.89 ID:/jlTQPhH.net

やはり、そうですか
ググってある程度確信はあったのですが
以前違うのでググって誤っていたので

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:52:53.89 ID:+qMq3ugM.net

クランクの互換性、11速用に9速はイケるのかな？
10速用で8〜10がOKなのは知ってるんだが。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:09:47.90 ID:xXqvlyzw.net

ちゃんぽんしたいならまず自分でやってみろ
保証なんて欲しがるなよ馬鹿

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:11:44.28 ID:SdsZCGIR.net

10速クランクが8〜10で使えるとされてる理由と
11速でも使えるとされてる理由は違う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:15:58.24 ID:+qMq3ugM.net

>>732
そこの違いを詳しくお願いします。

別段予定は無いけど知識欲として知っておきたいんで。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:41:44.35 ID:pVsqUhwA.net

シマノ歯は10sと11sで同じ厚み
ってヤツかな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:47:13.68 ID:/PvNNsMS.net

http://woresite.jp/2013/07/05/055154.html
チェーンのインナープレートの内幅は実測で同じだそうだ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:24:01.25 ID:n8PKRnWk.net

>>735
ﾄﾞﾔ顔で間違ってるよーな。いま実測したがカンパ11速2.2mm、シマノ10速2.4mmだったぞ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:43:39.16 ID:xXqvlyzw.net

どっちが間違ってるっていうあれじゃないけど多段用のチェーンなんてガタが結構あるから
測り方に依ってコンマ数ミリ程度くらい変わるわ
公称値は9sから11sまで変わらず2.2mm、実測だと遊びを含めないようにすると2.2mm程度、含めると2.4mm弱位になる
ていうかここでの問題は内幅が変わってるか否かであって内幅が何mmかではないでしょ

一応HG-EV規格のページ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/a-line/HG-EV.html

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:44:33.55 ID:xXqvlyzw.net

それともちろん摩耗具合によっても変わるからね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:05:33.50 ID:okK3jgZZ.net

マモー！

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:24:38.09 ID:NlhDa1Vz.net

ミモー！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:12:26.31 ID:b0Q4aOBJ.net

クランクのネジ切っちゃったんだけど5つのうち4つはあるから大丈夫だよね？
買い直すと意外と高いんだよね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:51:24.55 ID:uTgCUwss.net

おまえ、ゴレンジャーが一人減ってもやっていけると思うの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:53:32.38 ID:LA4ZVJuX.net

キレンジャーはいなくてもいいんじゃね？カレー要員だし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:05:12.37 ID:b0Q4aOBJ.net

>>742
さ、サンバルカンｪ…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:27:20.51 ID:Q68iZK8f.net

宇宙刑事「」

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:35:40.42 ID:nphFjGWM.net

シャリバンだよね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:36:50.70 ID:/PvNNsMS.net

>>741
普通に使ってる分にはまあ大丈夫だろうけど、
5個ある場合と比べるとマージンが減ってるから、
追加でトラブルが起きたときに問題が顕在化するかもな
チェーンリングがトラブると走れなくなるから大人しく買っとけ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:49:54.29 ID:2yDO87cY.net

>>741
時代は4アームだし平気だよ！
安心しな！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 12:59:57.85 ID:sXY4B/un.net

ボルト緩んだまま走ってたらチェーンリングが折れたって画像を見た事が。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 13:49:53.80 ID:hy75+Mxd.net

サドル下のネジが緩んでるだけで
折れるときは一気にシートポストの先端ごと折れるって自転車屋の店長が言ってた。
クランクもかなりの負荷がかかる場所だからやばそうよね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 14:36:54.93 ID:cus+5PFK.net

ベアリングとか思い出すとわかりやすいけど
隙間が出来るのがよくないんだよな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:44:58.89 ID:7b9PFmZel

古いプジョーのロードなのだが
シートポストが雷マークというか
ぞりぞりに削れてすごいことになっているｗ

思いっきり締めて使ってるのだが
もしかしてクロモリフレーム逝っちゃう？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:44:29.00 ID:1XrjiYWj.net

誰かスギノのMighty Tour のトリプルを10速で使ってる人いませんか？

カタログでは9速って書いてあるけど、10でもいけるとか言う話ももちらほらあってなにがなにやら…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:04:28.09 ID:vxbGY6l2.net

普通に考えるとメーカー保証とフロント変速性能低下では？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:23:18.56 ID:q9I0HIYE.net

大抵のケースで問題なく使えるかと

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:01:56.78 ID:vkwTHalO.net

FSAのクランクって評判微妙なの？
島のと比べて

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:14:15.03 ID:lh2Q0peB.net

シマノが絶対王者なだけで、あとは五十歩百歩だよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:32:49.78 ID:/e+SbsjD.net

似たような値段で選ぶならやはりシマノか
ありがとうございます

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:42:11.02 ID:rlDUN4K2.net

パーツ単体をあの値段で買うのはさすがに無しだと思う
けどクランクのみFSAになってる完成車のクランクを無理に変えるほど
酷い完成度ではないとは思う

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:56:16.12 ID:GpG8Mjdi.net

そもそもクランクの良し悪しの基準が「シマノのチェーンと変速機で」スムーズかどうかとかだから他のメーカーからしたらもうどうしようもないわな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:06:07.58 ID:bC7O001w.net

完成車付属ならごっ様はアップグレードが目的なら、づらとかに変えても
いいんじゃね？と思うが、K-Forceについては十分に使い続ける価値はあると
思うな。
づら以外ヤダヤダとか、どうしてもあっちのメーカーのアレを使いたい！！
とかいう目的があるんなら、傷をつける前に完成車即外しでヤフオク行でも
いいとは思うが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:15:49.73 ID:9Q1L5ilV.net

シマノが神レベルで、他はFSA中級より上って言えるのあまりないね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:06:00.79 ID:26O2UdRl.net

カンチェラーラはゴッサマーを使ってた　って事実が知れ渡ってから
ゴッサマ叩きは減ったね。
チェーンリングはスーパーロードチェーンリングだったけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:29:12.72 ID:D/NHv8ii.net

>>763
ゴッサマーとそれ以上のクラスの物は、優秀だと思う。
使ってみての感想。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:42:35.55 ID:26O2UdRl.net

近年のK-FORCE LIGHTなんてレコ並みにアームカッチカチだしな。
唯一あかんのはBB30のゴッサマーだけだ。どーしちゃったん？ってくらいフニャフニャすぎる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:08:11.86 ID:ARkKTQog.net

は？
上のやつキチガイかいｗ
フニャフニャだとか、馬鹿丸出しの文章ｗ


ゴッサマーは優秀
だからカンチェラーラもつかってるわけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:10:27.51 ID:ARkKTQog.net

あ・・・

そいつ、上でもレスして馬鹿にされてた、
フニャフニャクランクとか言ってた馬鹿だったねｗ

知らずに相手にしちゃったよｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:12:51.60 ID:COnQggTz.net

>>765
お前は「ぼく剛脚」ってずーっと言いながら歩いとけばOK

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:35:16.46 ID:br7tlr3j.net

カンチェがゴッ様を使ってた理由はゴッ様が優秀っていう褒められたもんじゃあなくて、
FSAの上位カーボンクランクよりはマシな硬さだからだろって話を聞いたことがあるけど
そのへんについてカンチェ本人のインタビューとかあったっけ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 11:35:01.58 ID:BxeDQL72.net

10S クランク/チェーンリングを
11Sで使用している人が誰かいましたら
情報ください。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 11:37:27.08 ID:+sybX1S3.net

全く普通に使えるので情報という情報がない
一体何を知りたいのか

772 ：770：2014/05/27(火) 11:54:41.54 ID:BxeDQL72.net

>>771
ありがとう

近々11Ｓ化するんだけど
11Ｓ化と同時にコンパクトからノーマルクランクに
しようと考えていた所
知人から7800クランクを頂いたので
11Ｓで使えるのなら、購入予定だった6800クランクを
買わなくて済むなぁ〜と思ったからです。

ネットで調べたら、チェーンが落ちる等のトラブルが
が書かれていましたので
念の為に質問させて頂きました。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:42:51.63 ID:R5Hzkfxw.net

>>768
こらこら「BB30のゴッサマー」って言ってるのに…
カンチェが使ってたのは24mmゴッサマーだよ。24mmは硬い。
BB30モデルだけはやる気あるのかってくらいヒョロヒョロ。完成車向けに適当にこさえたとしか思えん。

>>769
確かに細アーム世代のFSAのカーボンクランクは柔らかかった。アルミのデザインのままカーボンに
置き換えただけのような代物。それでも充分だったけど。
あとは信頼性だわな。スパイダー別体式のチームイシューが勝手に分解する、ペダル軸穴が崩壊する
って事例がそれなりにあった。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:01:02.19 ID:yONkpp+A.net

フニャフニャ・ヒョロヒョロの次は勝手に分解するだとかｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:07:08.73 ID:R5Hzkfxw.net

で？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:08:07.06 ID:ETgg/G+r.net

ぶ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:22:23.15 ID:R5Hzkfxw.net

>>774
旧イシューと旧SL-Kなどの不具合は母数のわりに結構報告されてる、現行は大丈夫。
（すでに5〜6年前のことなので明確な例、特に画像つきではあまり出てこないが…）
ttps://www.flickr.com/photos/mitsukuni/3744193965/
ttp://blog.roadcx.net/archives/1409

上記はクランク自体の不具合だけど、そのほかのペダル軸不具合もある。
FSAが口酸っぱくペダル軸にワッシャー使えと言っているのは、ペダル軸穴が
ダメになることを防ぐため。かつてのカーボンアームは軸穴と端面の精度が悪く
アルミ自体も柔らかかった。今は聞かなくなったので改善したんだろうな。
カンパがペダル軸の部材だけ頑なに鉄とチタンを使うのにはわけがある

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:53:28.59 ID:XV+QGHtd.net

FSAカーボンクランクの故障はそれなりによく聞く話の一つだったね。

BB30登場後はゴツくなったKシーリーズが完成車付属に増えたから知らない人もいるかも

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:10:17.68 ID:T2u42zBm.net

最新の4アーム風はネタで使ってみたいな。
今売ってる値段でパーツとして買おうとは全く思わんが。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:36:15.10 ID:zFpHdT4U.net

あとアレって社外チェーンリング使えんよね？
シマノやカンパならどんなものつくろうとも作ってもらえるけど・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:52:36.35 ID:R5LbiK63.net

>>773
いつも大変そうだね。　

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:57:51.43 ID:ys0D8GDq.net

FSAがシマノやカンパを超えるクランクを作れば他のサードパーティーが勝手について来るよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:05:06.01 ID:R5LbiK63.net

サードパーティー・・・・・・・・・



ってのは置いといて。

マイクロシフトでもつけんの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:30:52.19 ID:/HtN9wcn.net

は？

マイクロソフト？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:25:35.46 ID:fge7jTz4.net

性能とシェアがイコールでないことはカンパが証明してるじゃん……
（「カンパは高性能なわりにシェアが低い」という意味ではないので念のため）
世界最高性能のクランクを現実的な値段で出したとしてもカンパ並のシェアになるとは思えない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:44:04.84 ID:E+FbOHDC.net

>>784
ぼけるな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 04:24:08.62 ID:ew1pIWeO.net

そこでグランコンペですよ奥さん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:51:08.39 ID:5EnpMt/o.net

ストロングライトってなんであんなダメダメなの

789 ：770：2014/05/28(水) 14:48:30.29 ID:8PKy7VF4.net

7800ノーマルクランクで
峠と平地を走ってきた＝＝＝333
39*23でも10％位なら登れるのと
何より52での平地巡航が良い感じ！

リアデレィラ6870が届き次第
リアを12-25に交換

ギア比は36*23で登っていた時と同じになるから
36*23で登っていた部分的に15％の斜度がある峠も
何とかなりそう！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:45:08.54 ID:ZD/YXeqf.net

剛脚さんだなぁ、うらやましい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:56:50.94 ID:y6UN9omd.net

>>789
すげぇなぁ。
俺なんか7%越えたら32-28Tだぁ。
まぁ、20%もそれで上るんだけど、30Tが欲しい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:53:57.69 ID:XB7HzFcO.net

>>791
坂登るのは俺より早そう。

53-39のクランクで11-25（普段は23）な俺よりという話です。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:55:20.62 ID:hmr6uhZu.net

39x25Tでダンシングしても17%が限界だったな、20%は途中で力尽きたｗ
8%ぐらいまでなら39Tが使い勝手が良いけど足使いきった後の登りだとコンパクトクランクのありがたみがよーーーーくわかるね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:23:30.14 ID:XB7HzFcO.net

MTBのクランクでどう？

俺は車体の重さで相殺されたと思ったけど

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:17:18.91 ID:ZD/YXeqf.net

クソッ！剛脚どもめ！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:46:44.31 ID:XB7HzFcO.net

坂って、体重あるほうが回せるのか、軽い方が回せるのかどっちが有利なんだろ？
※体重ある＝筋肉質　デブは除外
※体重軽い＝持久力ある（かも）　骨は除外

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:17:17.44 ID:ccHOj6q0.net

>>789
ほら、なんとかなるだろ？
俺は和田峠でなんとかならなかったけど悔しくてなんとかした

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:59:45.03 ID:sL5mpfSh.net

>>796
どっちもしっかり鍛えてる前提ならもちろん軽いほうが有利
プロとかでも登れるように筋肉落としてたりするからな
〇〇今年は割りと登れるようになったけどスプリントで勝てなくなったな・・・とか
そういう解説が聞けたりするでしょ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:05:49.54 ID:XB7HzFcO.net

軽い方でコンパクトが有利かー

て、それはツールの話じゃん・・・

俺は一般人だから・・・・一般人は逆ってことかなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:20:21.22 ID:E+FbOHDC.net

増量するとパワーは簡単に出るようになるけど持続時間が

パワーアップ？した自分に酔ってると手先の感覚が無くなる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:35:08.75 ID:sL5mpfSh.net

>>799
まあつきつめれば・・・って話な
普通のレベルだと乗れば乗っただけ速くなるし登りも登れるようになる
一定以上になるとそのパフォーマンスを維持するのが大変になってくる
そういうレベルになってからさらに登りに特化するなら・・・って話だな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:38:05.12 ID:XB7HzFcO.net

うむ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:44:27.28 ID:fge7jTz4.net

>>796
ある程度以上の勾配だと筋肉によるパワーのメリットを体重のデメリットが上回るというのが
計算上分かってるらしい
実際の選手でも上りに強いマッチョはめったにいないな（細いクライマーのほうが上りに強い）

>>799
一般人は体脂肪を減らすとか、心肺能力を鍛えるとか、
体重とパワーのトレードオフ以前の問題って場合が多い
食事の量が適正なら鍛える過程で体脂肪が減って筋肉が増えるから、
筋肉が増えても体重増のデメリットが出ないわけだし

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 03:03:38.81 ID:F0+pgIsS.net

登りは一昨日のジロ第16ステージのゴール前がわかりやすかったな
キンタナがほとんどずっと前引いてたにもかかわらず勾配きつい区間ではキンタナに誰もついていけなくなって、緩い区間に入るとかろうじて追いつけるっていう
解説の栗村がパワーウェイトレシオが〜って連呼してたわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 06:35:17.84 ID:SzDi01hl.net

人間の体って複雑だけど、登坂の為にとりあえず俺の腹（涙目）の脂肪を追いやりたい。

仕事変えなきゃ無理だから無理だけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 07:03:04.32 ID:etN3BTqQ.net

ごっつぁんです

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:51:28.75 ID:v8QJSLQk.net

短時間、短距離ならノーマルクランクで全然オッケーなんだけど、
やっぱり脚を残しておくとさらに長距離走れるし、
疲れ切ったところで激坂に遭遇するとコンパクトのありがたみがよ〜く分かるし。

とはいえ、見た目もカッコイイ52-36付けたい・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:30:22.55 ID:Vo3KbfG+.net

36はコンパクトやん

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:51:24.62 ID:7g+gN+Tq.net

見た目ならノーマルPCD130/135よね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:24:35.64 ID:K6ihPq4T.net

ロングだと46Tのアウターが快適杉

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:31:42.27 ID:2lL8Cczm.net

またギア比の堂々巡り

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:37:29.67 ID:+Bbl/rK6.net

フロントシングル34Tです

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:54:12.33 ID:v8QJSLQk.net

52-36でリアが12-30だとちょうどイイんだけどね。

9070でもリア30Tならいけるかな？
最大スプロケットの適合は、
ケージ長よりハンガーボルトとガイドプーリーの軸間距離に依存するからなぁ。
現行合わせしてみないとわかんない。

とはいえシマノ11速に30Tは無いんだけどね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:56:51.16 ID:UXQJqTan.net

大丈夫だ問題ない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:02:57.50 ID:K6ihPq4T.net

32Tなら

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:13:35.90 ID:v8QJSLQk.net

>>815
ガイドプーリーが32Tスプロケに当たって無理なのでは？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 13:17:33.48 ID:v8QJSLQk.net

でもまあ以前ならリアは27だったわけだし、
その頃の34-27が36-28になったと思えば1Tしか違わないわけだし、
そう言い聞かせて坂を登れば気分は34-27程度で登れちゃうだろうから
四の五の言わずに52-36ポチっちゃおうかなw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 15:24:52.84 ID:2lL8Cczm.net

>>817
帯に短しタスキに長しって印象が拭えないが、やってみればいいと思うの

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 16:31:44.50 ID:Mp6eymkp.net

ロングライドなら42-30Tあたりが丁度いい
といっても11sで12-32Tでもあればフロントはどれでもいいけどね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:49:14.88 ID:TBpOD/k6.net

身長162なんで現在165のクランク使用してます。170のクランク試してみたいんですが、どうでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:39:53.73 ID:d2NI3Mcw.net

ダメです

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:42:07.16 ID:TBpOD/k6.net

ダメか、、、。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:20:37.17 ID:FYjTQJvr.net

くるくる回すんじゃなきゃ、良いんじゃないの？
ストロークが大きい方が楽な場合もあるよ。ゲキサカとか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:32:23.62 ID:IoZOGYfq.net

だね。162cmで170mmじゃ、ケイデンスで稼ぐタイプだと自爆しそうだ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:45:53.74 ID:SzDi01hl.net

>>820
おれ１８０センチ股下８５センチで１７２．５か１７０なんだぞ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:54:00.66 ID:TBpOD/k6.net

ツールに出てる選手で身長150台で170とか使ってる人いるんでどうかと。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:11:25.78 ID:FcVDlRvy.net

欧羅巴じゃ170mmが最短クランクだから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:12:55.83 ID:TBpOD/k6.net

じゃあ、乗れないこともないってことね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:13:55.38 ID:RB5KMLs+.net

>>826
体格に比して長いクランクを使うには技術がいる
その選手はペダリングが巧いからその長いクランクが使えるんだよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:20:11.13 ID:TBpOD/k6.net

上手くなる‼︎

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:25:34.29 ID:Daberg5y.net

53-39、52-38、50-36などアウターとインナーの歯数の差は14がベストだと思う。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:27:57.61 ID:d2NI3Mcw.net

どうしても170が使いたいの？
俺も162で股下73だけど
160の方がいいよ
ダンシングが楽になる
ゼロスタートからダンシングで楽にスピードに乗れるようになった

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:34:46.91 ID:Vo3KbfG+.net

>>831
比率ちがうでしょ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:59:45.27 ID:uNu27okr.net

168/股下75　170から165、回せる様になったが短く感じたので170へ。
最近では172.5を付けてみたいと思う今日この頃。

170mmの中古クランクを買って試してみても良いのでは？と思います。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:05:50.55 ID:+NUF5wK5.net

>>820
同じく、とりあえず同じギア数の中古クランクを買って、
取っ替え引っ替えしてどちらが合うか試してみるのが
結局は近道だと思うよ。
ちなみに自分は165cm股下75cmでずっと170mmを使ってる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:06:12.19 ID:FYjTQJvr.net

173股下78
170から172.5に替えたが、身体が硬いせいか
上死点付近で、ちょっと抵抗あり。
坂でのダンシングは楽になった気がする。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:24:28.94 ID:SzDi01hl.net

>>828
後ろについてチェックしてあげよう。

但し、俺は女性の後ろにしかつきません。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:26:16.51 ID:SzDi01hl.net

そうか俺にとって１７２．５クランクとか１７０クランクってコンパクト扱いなのか・・・

と数レス見て思ってしまった。

いやすまん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:26:27.96 ID:+Bbl/rK6.net

>>837
お巡りさんこの人です！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:28:23.16 ID:+Bbl/rK6.net

>>820
俺は165で175のクランク使ってみたことあるけど
想像以上に違和感あって170に戻したよ
乗り方にもよるけど多分似た感じになるんじゃないかな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:44:57.68 ID:SzDi01hl.net

>>839
いや合意とってからじゃないと・・・

ぶっちゃけちびな娘は嫌だ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:05:25.27 ID:x4PWJjz8.net

大きい子も結構気を使うから付き合うのも大変だぞ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:00:18.62 ID:/QREu+kU.net

>>831
駆動力や効率から勘案したベストなのではなく、
FDのキャパシティやチェーンの段差移動というハードウェア的な限界なんだよ。
歯数差14というのは。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:27:14.16 ID:HS/IyViW.net

>>820
身長161cmで160mmから170mmに戻したけど、ケイデンス100くらいで回せるし速度も出るようになった。試してみても良いんじゃない？ただしえれぇ疲れやすくなる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:32:22.25 ID:h9FUIsb3.net

>>843
そういうのもあるが、各メーカーとも53/39を基本に作ってるので、52/39の位相が
かなり適当だったりするな。カンパの52/39で変速時にチェーンを噛みまくって困った
ことがある。53Tで解決したけど。シマノはちゃんと設計してると信じたい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:25:19.70 ID:wchFEpiV.net

>>844
エンジン同じだから。。

165→170mmだけど昔よくやったローラー200rpm挑戦はまず無理
でもパワー重視で変更
問題は以前より楽に出るからヒルクラでオーバーペースになりやすい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:42:06.14 ID:JunKMNZp.net

>>845
インナー42用のアウター52を恐る恐るインナー39に組み合わせたら
すんなり快調に使えて拍子抜けしたけどなあ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 15:57:57.37 ID:GQXvofZ3.net

どうだろうね。長めのクランクは回しにくいから回すことを意識したペダリングになり、
短めのクランクは回しやすい分、トルクがかけにくいから強く踏むことを意識した
ペダリングになる感じ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:03:15.28 ID:H2MIO05M.net

シマノはインナーとアウターを純正でない組み合わせにしても
実用上十分な変速性能になることが多いな（純正ほどではないにせよ）
変速性能自体がかなりいいからだと思う

>>843
シマノクランクの50-34で変速性能には全く何の不満もないが？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:06:09.13 ID:nROk9CQj.net

>>848
逆じゃね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:09:52.94 ID:wchFEpiV.net

短めクランクでヒルクラやるといつもより余計に踏んでいます感半端ないから

平地快速の時はあまり問題にならないけどね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:28:07.02 ID:nROk9CQj.net

ああ、何も考えずクランクだけ交換すれば、そりゃそうなるか。
普通は回せる分、リアをいつもより大きなギアに変速して走るもんじゃね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:16:37.69 ID:wchFEpiV.net

ＰＭのデータから逆算でもしないと普通はそこまで頭回らないって
いつもより軽く感じるなんて言ってるうちに体力使い果たす。。

結局機械的に最適化しても乗ってるのは人だって事だね
メーカー技術者が泣きそうだけど

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:40:43.35 ID:nROk9CQj.net

ん？PMとか関係なく、体感する足への負荷でギア変えたりしないの？
「オレはこのギアで走れるはずだ」って固執しちゃうの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:22:38.37 ID:h9FUIsb3.net

どちらもある意味で正解

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:20:36.94 ID:vRIQR6fh.net

まあ宗教戦争
みんな自分の信じたクランク長様を信じ続けたいだけ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 01:15:14.36 ID:fCKfuK+A.net

>体感する足への負荷
Yes
意識しないといつもこの重さを踏めてるってシフトアップ気味になるし、
仮に元のギアに戻しても楽に感じてる時点で間違いだから。

まあフレームなどでもよく有る話だけど、
ある意味インスタントに効率が上がったはずなのに体力や思考が付いてきてない例
結局思い込みを排除してその機材（ロングクランク）でタイムの出るスタイルを作り治した方が早かったりする
（思い込みって結構頑固に残る）
ちゃんとたどり着けばまだマシで、中途半端なセッティングで迷走する事も

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 08:16:17.62 ID:Bpf4wK+9.net

100km走ってるとクランク長の違いを実感出来る（させられる）けど
短距離だとあんまわからんよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 08:25:28.20 ID:hq0Xe9kC.net

身長176でクランクを170から175に変更したけど、
違いが全く分かりません。
目的は激坂インナーローをさらにローにしたかっただけ。
でも全然違いを感じません。
くるくる回したときの窮屈感もまったく実感無いです。
下ハン握って平地でとばしているときの感覚も変化を感じません。
唯一、
つま先と前輪とがぶつかりやすくなったことだけがデメリットとして感じました。

以上です、異論は受け付けません。
よろしくお願いします。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:17:21.59 ID:ce04PVY4k

お願いされん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 09:38:31.85 ID:2MjDduuK.net

よかったですね！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:30:56.84 ID:NM/Frc8p.net

>>120ガンダムのマグネットコーティングw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:57:36.39 ID:kfv6uB7X.net

コーラスにQ-rings 52tだとアームに干渉するし固定ボルト買い直しかよ。

追加工と9速クランクのボルト横取りして解決。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:20:59.56 ID:6IYVECfG.net

昔乗ってたフルサスMTBにつけてたクランクをふと調べてみたら、
180のがついてたｗ
そういや長いほうがガシガシシングルトラックを登れるからと取り寄せしてまで買った記憶がｗｗ
身長は180あるし足もそれなりに長めなんで無茶な長さでもないんだろうけど、
そのバイクで2日で600kmオーバー走った時に膝を壊したんだったなぁｗ
あれは雨に打たれて膝を冷やしながらも走り続けたせいのほうが大きいとは思うけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:30:45.22 ID:TSvqbCZv.net

フルサスで600kmって
それって膝壊したのはクランクのせいなんか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:40:34.36 ID:6IYVECfG.net

さっきも書いたけど夕立で膝を冷やした状態で帰路の最後の峠越えをやったのがトリガーだったと思うｗ
あのころはそのバイクで一日300km程度なら普通に走ってたし。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:51:31.28 ID:Bpf4wK+9.net

300km15時間と考えても2日で30時間、雨天走行もあるんだからそりゃどっか体悪くするわなｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:31:04.78 ID:cKmKWxNP.net

600kmｗｗｗｗｗｗその体力と気力と無謀さに惚れるわｗｗｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:35:49.21 ID:6IYVECfG.net

30時間じゃないよ、
太平洋〜日本海往復ノンストップラン。
片道24時間切れなかったんだよなぁ…クソッ

バイクはTREK Yカーボンのリアロックアウト機能付きのやつだったんで
ロックアウトすればリジッドと同じように走れる。
長距離だとロックしてるほうが疲れるんであまり使わなかったけどｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 01:51:21.27 ID:GGkYS1+p.net

ようやるわ
感心通り越して呆れるレベル

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 06:33:48.08 ID:2trtnwM5.net

ROTOR 3D＋クランク 165 30 110どこで買える？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:17:25.84 ID:MoYpwU9C.net

bbrightみたいな圧入bbを取り替えるのって
よくないよね
異音してるからバラしてみたいんだが

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:49:47.31 ID:teRzF6Zb.net

ROTOR手放す人が増えてきたような。
1〜2年くらい使って矯正されたらべつに真円でもいいもんなあｗ
俺は真円/楕円を1/3の比率で使ってるけど。

オシンメは瞬間的に売れてすぐ萎えた感じか。
なんかアレだけは試そうとも思えない。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:02:14.16 ID:NIByL2oy.net

小さな星の話をしよう(´･ω･｀)

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:04:29.17 ID:R+F9zMsK.net

楕円チェーンリングはマニア向けで大多数のホビーユーザーにはおもちゃでしかないだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:18:56.25 ID:hCNngMoG.net

楕円乗らせてもらったけど、楕円を感じなかったのはなぜなの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:21:51.55 ID:5ad1Bb1E.net

なんかnoQ出て以降楕円使用率はダダ下がりした気がする

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:23:47.88 ID:NIByL2oy.net

何故って、あらゆる誤差を修正できる完璧な肉体の持ち主だからですよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:52:29.31 ID:w4T9elKRc

BBシャフト102mm入れたらｴﾗく内股になったｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 03:34:21.01 ID:YOc5Wp4I.net

バイオペース復興の兆しか！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:18:49.83 ID:gyQ7938y.net

アレだけはないだろw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:18:52.19 ID:ApUbo3ip.net

前内装４段とか当時のシマノは先を行き過ぎてたな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:22:01.68 ID:0PIgFVcP.net

スーパーコルモF4か
遅れたヒーローだったな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:26:53.87 ID:dnbGlMee.net

BBから異音がするんでベアリングのシールドを外してみたら
錆汁とともにすごい色のグリスが出てきた
ディグリーザーでグリスを流したら
ベアリングが動かなくなったよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:56:46.39 ID:r4MhjXhw.net

>>884
脚力が付くと思ったら良いじゃん！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:08:40.51 ID:DgwaEdRh.net

>>884
鉄粉と砂を噛んでるのでうまいこと鉄粉はずしてやって。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:17:26.92 ID:dnbGlMee.net

ボールが完全にサビてるぜ
これBBごと交換した方がいいだろ
圧入BBの取り替えは良くないとのことだが
しかたあるまい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:38:03.21 ID:vpss3oYX.net

逆
良くないんじゃなくて交換しかやりようが無いから
今のBBは基本的に全部そう

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:45:21.33 ID:ApPJsGNX.net

オクタリンクのローラーや玉まで全部バラせるやつが一番良かったな回転も

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:47:27.93 ID:dnbGlMee.net

しかし雨の日はのらないのに
ここまでなったのは洗車の時にはいったのか
rotorのBBだし最初からシールが甘かったのか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:50:26.50 ID:ApPJsGNX.net

汗じゃね　おっさんの塩でやられるの

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:56:55.20 ID:0PIgFVcP.net

>>891
夏に走る人で左BBが逝ってるなら汗だね。左BBには結構汗がかかる。
それ以前にROTORが入れてたグリスがクソだったんじゃねとも思うが。
ROTORのそういうところだけは信用ならん。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:58:34.14 ID:dnbGlMee.net

左だよ
夏にも相当ローラーをやった
年に１回はグリスアップした方がいいんだな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:03:43.38 ID:+LcRfaBG.net

>>889
いやいやいや・・・

軸自体が摩耗するからオクタもスクエアも難があった訳ですが・・・

そーじゃ無ければ軸一体整形の品物ださないってのということですわ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:04:46.26 ID:+LcRfaBG.net

>>890
ボトルで水飲むじゃん、こぼれるじゃん。
こぼれたらＢＢに残るじゃん。

汗の可能性はちょっと低い。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:06:49.61 ID:dnbGlMee.net

こんどはセラミックBBにしようとおもうが
ボールじゃなくて受け部分が錆びれば同じことだよな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:08:54.28 ID:D2ZbXafs.net

>>892
グリスじゃなくて糞を入れられるのは堪らんなw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:09:48.38 ID:ApPJsGNX.net

受けもセラミックのあんじゃんアホみたいに高いけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:13:31.69 ID:vpss3oYX.net

セラミックベアリングとか高すぎて・・・
あの値段の価値はねえだろどう考えても

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:15:03.97 ID:+LcRfaBG.net

>>896
利点として

セラミックは摩耗しにくい。

これがセラミックの唯一の利点。

セラミックが通常品の３倍以上の価格なら価値はないと思う。
３セットの通常ＢＢ買えばクランクの刃が欠けない限り、よっぽどでも無い限り死ぬまで問題無いと思うよ。
セラミックの値段次第。

でも、コスパの話になるだけなので、個人的にはお手軽価格３０００円台までならセラミックＢＢ選択してまう。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:17:12.30 ID:dnbGlMee.net

おれのはbbrightだからスギノかrotorしかないんだよな
スギノのセラミックBBは１万３千円くらいする

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:21:45.10 ID:ApPJsGNX.net

圧入はクソだな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:38:17.10 ID:+LcRfaBG.net

>>901
なら、玉だけセラミック買いだめすればいいじゃんか。
次にすることは０．０１ｍｍ単位で買えるのか買えないのかわかんないけどセラミックベアリングの玉だけ買いだめしときなよ・・・





スギノってスクエアしか出してないよね・・・それ以外あったっけ？・・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:51:17.33 ID:1RcmTU/Lb

愛液でしょ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:14:00.83 ID:mbxAW3ZD.net

リーチ
≒（トップ長）−（ホリゾンタルでのフレームサイズ#）×cos（シート角）
だな
（#この値は10mm変わってもリーチで3mm程度の誤差にしかならないので厳密でなくても良い）
Mサイズだと
555−540cos73°≒397mm
Sサイズだと
535−520cos73.5°≒387mm

スタック
≒｛350＋（ヘッド長）｝×sin（ヘッド角）＋（BBドロップ）

これらが理解できない場合はジオメトリに関して十分な知識がないってことなので、
信頼できるショップに相談して決めるほうがいい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:21:00.14 ID:mbxAW3ZD.net

誤爆すまんorz

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:31:28.39 ID:+7SPC/VM.net

>>893
汗だよそれ。吸い込まれるように入っていく。
グリスも要検討。ウレアグリスおすすめ。もしくはカンパのグリス。
シマノなんかのリチウム系は、水はもちろん汗にめっぽう弱いのでBBに向いてない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:37:49.13 ID:ncx/zr2u.net

>>907
シマノはリチウムじゃない
まったくのでたらめ書いてます

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:09:23.05 ID:2NIZDxk5.net

カルシウム系だっけ

リチウム系は潤滑が良いが、耐水性やゴム、樹脂への攻撃性が問題になる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:26:59.88 ID:KadcNfNx.net

上でＦＳＡゴッサマーはＢＢ３０用は糞みたいな事書いてあったけど、ゴッサマーはＢＢによって性能違うの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:41:18.36 ID:Ias5rj8X.net

>>910
ゴッサマ=糞
ゴッサマ+BB30=糞+糞

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:50:58.53 ID:+7SPC/VM.net

>>908
はいカルシウムね。訂正します。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:28.68 ID:+7SPC/VM.net

>>910
BB30モデルのゴッサマーは、24mm軸モデルとは似て非なる別物といえます。

BB30モデル
ttp://i40.tinypic.com/16m10mf.jpg
ttp://www.cycly.co.jp/images/goods/DW0B4/DW0B459_0.jpg

24mm軸モデル。中々いいサンプルが無いけど。
ttp://www.cycly.co.jp/f/dsg-145118

ちなみに派生のMOST。これがFSAのアルミの中では恐らく最も頑強。
ttp://www.81496.com/jouhou/2008/pinarello/tenjiimage/fp1/fp1redcrank.JPG

BB30モデルは妙に薄くてオフセットが大きい。上から見るとなんじゃこりゃってオフセット具合。
オフセットのせいか分からんけど24mmに比べると明らかに柔い。常人の普段使いでそう気に
なることは無いと思うが、24mm軸モデルなどのふつーのクランクに交換すると柔らかいことに
気付くかもね。
SRMはじめ各パワーメーターサプライヤーもゴッさんのBB30モデルだけはスルーしているので
そこんとこ察してください。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:49.02 ID:mbxAW3ZD.net

>>910
スパイダーとクランクアームはMEGAEXO用とBB30用で同じような設計だろうけど、
BB30は左右のベアリングの間隔が狭いからその周りの剛性で不利だろうな
アクスルを太くしたといってもそのぶん軽量化もしてるから、
太くしたぶんの恩恵が全て剛性向上に回ってるわけではないというのもある

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:20:09.96 ID:fi0VIzyQ.net

>>903
スギノのホロテク2互換セラミックBB使ってたけど
割とすぐ回転悪くなって結局変えちゃった
使い方が悪いんだろうけど

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:26:43.13 ID:mbxAW3ZD.net

>>913
左右のベアリングの間隔が同じなら、
長いアクスル＋普通のオフセットのクランクアームより
短いアクスル＋オフセットの大きいクランクアームのほうが剛性は高くなる
L字と斜め/のどっちの構造のほうが剛性で有利かを考えれば明らか
ただしこれは「左右のベアリングの間隔が同じ」という条件での話
ベアリングの間隔を広げれば、その間のアクスルはBBシェルで補強してるようなものだから

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:43:15.41 ID:+7SPC/VM.net

>>916
そうだな。バランスとか軽量性とかナロー化とかコストとか、色々難しいね。
クランクって単純なようで案外奥が深い。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:52:18.71 ID:1HFv5Q1H.net

圧入BBってグリスかロックタイト　どっちぬって圧入している？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:45:53.94 ID:N/Za20PJ.net

907だけど、初心者卒業する頃にアルテのクランクに替えようかな。店では初心者には体感できても変速くらいということでお勧めはしないとのことだったけど。

プラクシクシスワークスのコンバージョンＢＢってどうなんだろう。
ググると交換手順や交換したって話は見掛けるけどある程度の期間使ったレビューとかあまり見掛けないけど。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:18:43.81 ID:VYf2i898.net

クランクは良くなる体感より不満解消の方が100倍体感できるヤツだから

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:46:03.03 ID:8cTqhKqk.net

>>919
高いクランクつける理由なんて半分見栄だよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:21:54.68 ID:sxS4CkP7.net

用途がサイクリングだと105、SLX以上は見栄だよね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:41:42.24 ID:8cTqhKqk.net

俺も単にフレームカラーと合っててかっこいいからって理由だけで
フル105からクランク含めRED、Force、RivalミックスのSRAM系に
変えたさ。
ブレーキ以外型落ち投売パーツばっかだったけど…。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:16:12.55 ID:N/Za20PJ.net

見栄でアルテコンポにして貰ったけどクランクだけがBB30ゴッサマのままだったという・・・
後でクランク替えるとしても、それなら10S105のままにしておいて一気にフルアルテ化した方がスマートだったかなと思ったりする。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:23:10.51 ID:OfU95Rh9.net

>>924
なんちゃって剛脚Ｚ８５乗りくん？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:12:41.86 ID:nBx4FlK9.net

安くなったときにアルテクランク買えば、性能のよさを実感できると
思えばいいんじゃないか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:29:23.80 ID:YpZZWGoG.net

>>925
初ロードのターマックSl4ELITE納品待ちの貧脚予備軍。
（クロスで１００ｋｍ走った時、終盤の激坂が登りきれなかった）

>>925
実際今だと歯数をどうするとかクランク長変えたくなるかとか判らんし、立ちゴケして傷つける可能性もあるしね。
先にホイール交換してその間に考えまとめていこうかと思うしかないとは思っています。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:44:46.52 ID:949pNW3I.net

まぁ貧脚の俺にはクランク剛性なんてわからんし
ゴッサマ+シマノチェーンリングをアルテにしてもわからんかった
結局シマノチェーンリング裏の切り欠や爪の出来の良さの差だけか

○見た目を変えたい
○BB30がガッキンガッキンウルサい
○クランク長を変えたい
とか無けりゃ一番後回しでOKだろ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:06:22.00 ID:Hs/3C5vZ.net

>>928
そうだね。体感がそんなにある訳でも無いなら後回しだね。
先にエンジンと技術の向上とホイールですね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 19:38:22.81 ID:9Q2qitHG.net

5800のチェーンリングの裏側ってどうやって掃除すりゃいいんだよアレｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:15:21.60 ID:2QmR4CNv.net

まず服を脱ぎます

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:27:12.12 ID:/EFZlpDj.net

次にこれをかぶります
↓
http://i.imgur.com/qKvSySA.jpg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:37:15.64 ID:nJDbuWVw.net

そして脱いだパンツを3分間煮込みます

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:58:29.83 ID:/1r/UWQF.net

そのダシ汁でチェーンリングを煮込みます

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:59:03.11 ID:mpI47SsI.net

俺の名前を言ってみろ〜！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 22:03:16.24 ID:vo0E6GTg.net

３分煮込むと消毒されて非常に衛生的なパンツに戻ります。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 23:54:20.37 ID:BGcPaXiz.net

やがてそのパンツはカルピス溶液で汚染されます

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 01:03:46.45 ID:8WuyBCMBJ

カンパの取説に82kgを越える場合にはとても要注意とかいてあるが
ｵﾏｲらﾀﾞｲｼﾞｮビか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 01:08:41.86 ID:LfYVSNKi.net

おまえらホントきもいな
そりゃ自転車乗りはキモオタ童貞ばっかだと言われるわ
おれが童貞なのもよく分かる

940 ：935：2014/06/09(月) 01:24:45.67 ID:ryNBk6/0.net

かく言う私も童貞でね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 01:29:59.24 ID:PyeqRZ6D.net

水は低きに流れ
人の心もまた

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 01:32:36.89 ID:7RgvHM5g.net

>>930
カッティングシートでも貼っとけ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 04:58:32.19 ID:28GXxCdG.net

「煮沸より優れた消毒方など存在しねぇ！」

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 08:10:13.36 ID:vSXs+Kt2.net

>>943
違います
乾熱滅菌ですよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 08:57:07.66 ID:x0Nxzo/G.net

高圧蒸気滅菌でしょ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 12:54:37.59 ID:v/L6zSJ9.net

eo

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:15:04.98 ID:hXt+c8yz.net

ステラッド

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 03:01:56.21 ID:78QM/7ep.net

FC-SR100だと入らんのでFC-SR200と同じ太さのネジ無いかな？
FC-SR200に使えるナット側があれ場良いのだか

FC-SR100の段付き部分削る他無いか。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:53:46.32 ID:9PgMfnFh.net

１年前に買ったQリングだけど
11速に対応している？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:55:25.75 ID:RLQWQbhK.net

してる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 00:39:48.80 ID:FhKNI9nw.net

しかし、店頭在庫品は２年前の物であった

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 01:29:32.66 ID:HySgJqU3.net

カンパが11sになったの何年前だと思ってんだよ
それでなくとも10sと11sは互換あるのに

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:25:10.32 ID:I7mTr0p+.net

フルクラムのクランクって国内も海外も在庫無しや取り扱い終了がほとんどになってきたけど、新しいのが出たりするのか、はたまた撤退なのか、なにか情報ありませんか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:46:54.83 ID:Eav9PiEH.net

105からラクランクに替えたら足の外側がしびれるような痛みが起こるんだけど
147mmから143.8mmでそんなに変わるもんかね
クリート位置は内側と外側いろいろ変えてみたんだけど痺れるんだよね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:40:11.67 ID:2eDbhwty.net

そりゃー変わるでしょう。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:00:13.80 ID:TJJDW+E8.net

俺のゴッサマBB30、そろそろノーメンテかつ雨中走行込みで1万kmなのに一向に壊れねえぞ！壊れてねえのに交換するのもなんだかなぁだから、早く異音出せやコラ！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:44:46.08 ID:irLNf2i4.net

それははずれだ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:18:20.17 ID:nfWIvWLK.net

おれもそろそろゴッサマー交換したいんだけどアルテぐらいの価格帯でカッコいいのがないんだよな
そこそこ見栄えがして性能もボチボチだし無理して変えることもないんかなぁ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:48:16.05 ID:mxZ+++qs.net

今現在入手が容易な汎用クランクはFSAとROTORくらいしか無いよな。
FSAは高くなっちゃってるしROTORは実物があんまカッコよくないし、軸長に難有り…

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:51:15.54 ID:GTMRUm41.net

>>958
そんなあなたにDrivelineのAirforce

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:20:42.02 ID:PlZRjY7c.net

>>954
俺も痺れるけど痛くはないな
更にワッシャーかましてみたら？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:24:21.59 ID:SARJDp9A.net

>>961
即レスですまん　そのワッシャーってどこで手に入るの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:59:46.35 ID:PlZRjY7c.net

>>962
ペダルワッシャー
三ヶ島から1mmのやつが売ってる
Dixnaからもラクランクスモールパーツと称して2mmのやつがある

又はペダルのスピンドル長で対応するとかね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:06:41.80 ID:+0VrN6cv.net

Qファクタって狭いほど良いってもんじゃないからな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:56:41.77 ID:SARJDp9A.net

>>963
サンキュー あと3mm伸ばせばファクター105と一緒になるわけか
ワッシャーって重ねてもいいのかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:58:38.86 ID:Cf6SbfHB.net

むしろ広いほうが股関節や足裏の故障が減ると思う。俺はこれらに悩んでて、あえて広めにして解決した。
広めても問題ないし、むしろケイデンスが上がったり平地の回し方に幅が出たりと良いことが多かった。
最初は違和感があってタイムも落ちたけど、1か月で慣れてタイムも戻ってきた。
狭くするのはタイムトライアル競技のときだけ、というかオブリーのイメージが根強いだけじゃないかなっと。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:22:26.70 ID:SARJDp9A.net

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9e-00/nontitleblog/folder/1035194/39/62853939/img_3?1317568631

こんな人見つけた　重ねて使ってもいいみたいね　サンキュー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:43:38.14 ID:zF/Yb3v/.net

ものすごく広げている人もいるよ
http://guypicciotto.blog123.fc2.com/blog-entry-1069.html

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:46:02.35 ID:atid5i52.net

Qファクターは広めに、クリート位置は母子球より土踏まずよりに、ってのがプロのトレンドになりつつあるってなんかで読んだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:20:52.50 ID:Cf6SbfHB.net

>>968
バーベル・スクワットに例えた一文が的を得ているな…狭くて無理が出てる分は
膝と股関節が負担するんだよねえ。フレームが硬くなったのも関係しているかもしれんけど。

ハイアマチュアの間でもQファク広めが流行ってる。シルベストてｎちみたいな昔人は
とにかく狭く狭く！って拘ってるみたいだがｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:25:55.54 ID:ejGOcDWd.net

トレンド（）

広い方が合う人は広く、狭い方が合う人は狭くすれば良いだけの話
アホみたいに他人に合わせてた泣きをみるのは自分

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:01:45.65 ID:EFARcaGp.net

>>965
105と一緒にするなら、ラクランクの意味無いんじゃね？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:01:45.43 ID:dPDmR3H+.net

>>971
涙拭けよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:27:11.89 ID:ejGOcDWd.net

>>973
おまえがなー

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:41:11.15 ID:onJEJqm0.net

いや俺が

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:08:27.90 ID:PlZRjY7c.net

>>972
PCD74を使ってないなら意味ないわな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:09:06.52 ID:PlZRjY7c.net

あ、クランク長という可能性もあった

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:16:00.80 ID:SARJDp9A.net

>>977
そゆことークランク長160デス

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:20:25.40 ID:IGViKaEa.net

DriveLineって多少の興味はあるけど、日本ではマトモに
販売してないからメンドクサイねえ
ところでAirForceにシマノのチェーンリングを付けることになったら
ラクランクと同じで上下逆に取り付けるのかな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:44:41.36 ID:nuR9cGra.net

>>975
どうぞどうぞ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:19:32.08 ID:VguxSAuE.net

オクタリンクからホローテック2へ換装するのにこれだけで足りるでしょうか？
モンキーは家にあります
http://i.imgur.com/Osm0djG.jpg

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:32:46.03 ID:HHzbq816.net

>>981
ホローテック2の取り付け工具が足りない。純正のTL-FC32おすすめ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:44:32.37 ID:rWHT/thh.net

実用に耐えるかどうかはともかく、BikeHandのYC-27BBがTL-FC32に相当するんじゃないのか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:46:19.16 ID:NhnoiEeu.net

BBT-19Cのほうがいいよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:57:45.48 ID:btk6w/+L.net

２じゃなくてただの幌テックの何がだめなのか小一時間

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:42:20.50 ID:9Or6alu6.net

>>983
あ、バイクハンドが見えてなかったｻｰｾﾝｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:48:49.86 ID:Oee5iKal.net

プラハン
プラハン
プラハン

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:12:13.04 ID:qyvBhN75.net

プラハンは万能選手だな・・・
固着して回らないときとかコツコツやってやるとあっけなく抜けるからな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:48:48.65 ID:K9rlrQR4.net

ゴムハンだと弱過ぎるんだよね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:53:38.80 ID:5YwGG54W.net

http://www.riteway-jp.com/maintenance/mainte_35chain.html
アウターローでプーリーゲージ垂直でチェーンの長さ決めてるけど、
これって間違ってる？特殊なケースなの？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 05:24:00.83 ID:GxkvL58g.net

ローが28T以下ならそれで良かったはず

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:45:56.42 ID:GxkvL58g.net

んん？アウタートップじゃなくてアウターローでプーリー垂直？
ちょっと長すぎないか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:41:43.36 ID:6LomymWu.net

>>981
あと左クランクのキャップ脱着用の工具だね
シマノクランクならTL-FC16とか
ホローテック2は外す時に苦労することがあるが、装着時トルクならその工具で十分
外す事も考えたらガッツリした奴かな
ハンマーはダイソーのゴムハンマーで良いよ
タオルとか当て布して叩けば傷も付かないし

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:44:17.88 ID:Oee5iKal.net

>>993
bikehandのBBツールに付属してる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:07:26.37 ID:6LomymWu.net

>>994
そか
フォローサンクス

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:29:49.51 ID:Ym12jc4m.net

付属やって、大抵エッジが弱くて回せなくなるんだけどね。
自分の場合は社外が2つダメになって、結局シマノのを買い足した。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:17:39.04 ID:Uw+Wes0l.net

しかしシマノのあのキャップの工具は酷い
締めすぎを嫌ってアーレンキーを使わせたくないんだろうが
あの程度の工具ならクランクに付属させるべき

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:33:36.06 ID:9Or6alu6.net

なー。クランクキャップの固定方法を6〜8mmの六角にすれば良かったのにな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:10:21.21 ID:HZ3PFQ9e.net

>>997
それだとクランクを複数持ってる人は余るしな
たとえ100円でも安いほうがいいっていう客が多い以上はこうなる

>>998
締め過ぎる馬鹿が出る

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:33:11.29 ID:N9ui8W+g.net

>>997
業務用なら柄付きの締め具出てるけどな

>>998の言うように締めすぎて壊す奴出るのが目に見えるようだ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:47:38.37 ID:MPZKgylq.net

キツ過ぎのオナホはよくないよな

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:07:36.34 ID:hRPQTAGC.net

あんなの硬貨差し込んで回すようにすりゃいいんだよ

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:57:21.88 ID:VjYhYdhCl

キツ過ぎのオナゴはどおよ？

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:52:35.88 ID:Uw+Wes0l.net

次スレ立てました
【BB】クランク周り総合 10【チェーンリング】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403362326/l50

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:05:52.03 ID:984kqT57.net

1000

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。