チューブラー26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/19(日) 16:32:56.51 ID:NRSdYmu9.net

前スレ
チューブラー25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375695502/l50

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 19:37:24.04 ID:SHv2sRy2.net

アップストリームってシームレスだったか？
この値段出すならコルサＳＣかコルサエリート使うわ。
それかＣＲを奮発する。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 21:10:16.76 ID:Oj6MfvD8.net

乞食の屁理屈

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:53:15.20 ID:I1aeuvRb.net

↑はあ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 00:46:25.98 ID:NNO51Tb0.net

シームレスかどうかも知らないアホは黙っててイイから

ムリして書き込まなくてイイから

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:57:38.75 ID:Xqb1BOA0.net

>>357
>>359
この人本当に買ったみたい
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402433871/34

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 13:38:57.00 ID:8pr5JFII.net

アップストリームいいよね
ブチルなのに乗り心地がいいし、ダウンヒルで70km/hでコーナリングに突入してもしっかりくいついてくれる
後輪は3000ｋｍくらいで平らになったけど十分すぎる
後ホイールに嵌め易いのもいい

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 15:45:04.91 ID:A+Rw5/Aj.net

でも　ソーヨーなんでしょ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:27:51.35 ID:OWMQEvXo.net

だな、ソーヨーだしなw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:46:26.18 ID:DBY8iQkz.net

ショップの人もソーヨーはオススメしないといつも言うんだよね。評判悪いの？(´･ω･`)

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:01:52.56 ID:AjcmSAON.net

そうよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:12:52.12 ID:bWEwEBs2.net

競輪需要が無くなったら… おっと誰か来たようだ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:59:44.83 ID:OBKHa+Gk.net

タイヤって好みが分かれるパーツだからな
固め柔らかめ転がりグリップ、空気圧の好みもあるし
評判ではわからん、結局気になった銘柄は一度自分で使ってみるしかない

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:11:31.44 ID:q8kV6Rbl.net

10気圧で一週間伸ばしてはめたGP4000最強！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:06:16.11 ID:3D0LOWNa.net

伸ばそうにも余ってるホイールがクリンチャー用しかない・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:13:48.05 ID:T4BPDRmg.net

背筋伸ばしで無問題

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:38:30.44 ID:fa/RMEk+.net

ゼファールの安いチューブラーテープってどう？
ミヤタみたいに台紙を後から外せないというのはあるみたいだけど、
置いた瞬間からいきなり全力で固定されたりするのかな？
（多少のセンター等の調性は可能？）

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:29:17.56 ID:qwZuH3o0.net

安いのがいいならセメント使えセメント

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 12:34:07.37 ID:OhHSJ7lZ.net

>>390
ドライバー挟んで後から紙テープ剥がして固定させたよ。
固定具合は忘れた。基本的に後からの調整はテープじゃ出来ないと思ってる。

…けど、テープそのものの品質がかなり悪いよゼファール/ヴェロのは。
ヤワいガーゼみたいなのに粘着剤染み込ませたような構造で、
ちょっと濡れるとすぐそれがボロボロはみ出してくる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:42:59.05 ID:Qv5empF4.net

テープからセメントに戻ったオレには、テープの何がいいのかわからない。
どうにも、メーカーから騙されている気がしてならない。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:04:08.33 ID:nIQFAFWx.net

テープは初心者の敷居を下げたと思う
あと外で交換して即走り始めても大丈夫な安心感

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:06:53.20 ID:qwZuH3o0.net

交換の時涙目になる初心者

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:52:37.94 ID:YZZoiMV8.net

外で交換して即走り出す？
グチャグチャのテープの上にまたテープ貼るのか？
じゃないのなら、セメントの場合より粘着力落ちるだろ。
どっちにしても信じられないなぁ。

セメントでも無理はできないけど、交換後即走り出すけどね。
帰ってからセメント塗り直しの方がキレイに仕上がるし、テープ剥がすみたいな手間も掛からないだろ。

ま、テープが初心者向けとか、ショップが楽とか、メーカーが儲かるっていうのは何となくわかるけどね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:55:19.08 ID:BxlYoOcm.net

テープ高いんだよな〜
何かで代用出来ないかと考えた事もあるけど、車輪に命預けてると思うと…

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:09:41.68 ID:zqeJMD3z.net

セメントのほうが楽（笑）
年寄りはこれだから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:20:05.42 ID:+ly7xVJ7.net

>>398
セメントの方が楽ってどこに書いてるのかね？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:25:41.94 ID:T4BPDRmg.net

>>396
憶測で文句つけるのはみっともない
テープはタイヤ側に残る
コツをつかめばきれいに剥がせる

今はシーラント入れてる人も多い
ローテーションで使ってるから距離もそれほど伸びない
1年以上張りっぱなしでも大丈夫
昔ほどタイヤ剥がさなくなったし、
競技命みたいな人じゃなきゃテープの方がラク

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:47:54.04 ID:qNn3JQK1.net

>>400
俺のは全部リムに残る

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:53:11.03 ID:nRuyVwT+.net

>>400
コツを掴めば？
家の中でやるならドライヤーで温めてとかあるけど、外ではリムにかなり残るけどな。
憶測と思うのは勝手だけど、オレの経験ではリムにかなり残ったんだよね。
何れにしてもキレイに剥がすにはコツがいるわけだ。
そのコツとやらをご教示して欲しい。

シーラント？
確かにパンクしにくくなるね。
でもそれはセメントでも同じ事。
ならテープの必然性は低いって事だね。

一年以上貼りっぱなしですか？
パンクしなくても、半年くらいでタイヤ交換しますが何か？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:00:25.82 ID:cXyy7FFv.net

使いたい方を使えばいいじゃねぇか。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:13:56.88 ID:5JB6IrQp.net

そうだね　俺もテープ使ったことあるけどセメントに戻したよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:30:24.90 ID:nIQFAFWx.net

テープの方が楽は楽
でも二ヶ月でタイヤ変える俺はコストの問題でセメントしか無い
半年も保つっていいな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:34:51.65 ID:qwZuH3o0.net

通勤チューブラーの俺は
パンクしたら即外して即ハメれるセメント派

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:39:12.67 ID:T4BPDRmg.net

>>402
テープがラクな使用スタイルを言ってるだけですが何か？

>>405
チューブラーオンリーじゃないから距離も伸びないし
というか、練習主体で長距離走るならクリンチャーじゃないの？
全然安上がりで手間もかからないし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:50:01.11 ID:zqeJMD3z.net

フリーダム店長がいるなｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:05:03.16 ID:/8tAIgil.net

>>406
だからそのコツとやらを教えろよ。
出先でのタイヤ交換は、それがわからないとどっちがラクかわからない。
>>406みたいな人もいるからな。

クリンチャー？
チューブラースレで何言ってんだよ？
キミの経済的理由なんて聞いてないよ。
トレーニングでもツーリングでも通勤や街乗りでもチューブラー使う人もいるからね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:20:17.69 ID:o5+GissC.net

俺の経験では、テープがタイヤ側に残るかどうかは、ふんどしによる。
コンチのようなあらい織り目のコットンそのままみたいなふんどしは残りやすい。織り目にテープが食い込んで残りやすいんだと思う。

一方、ヴィットリアみたいに表面をツルツルに加工してるふんどしは綺麗に残すのは難しい。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:50:34.26 ID:mfZdgm0O.net

よくよく考えると、チューブラーテープも片面だけ今より粘着力を強くすれば、タイヤ側に高確率で残るんじゃね。
ミヤタさんに提案だ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:15:27.08 ID:Dl7txpBK.net

強力な面をリム側に付けてしまいカーボン繊維がバリバリまでは予想した

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:31:39.84 ID:T4BPDRmg.net

>>409
たかがタイヤ程度の話でナニ居切り立ってんだ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　マジキチだなｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:40:31.91 ID:EPZYZQB2.net

うわぁ・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:59:12.83 ID:nIQFAFWx.net

マジキチが居ると聞いて

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:03:26.69 ID:cXyy7FFv.net

ID変えて自演の奴がいるな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:10:27.02 ID:IGdhSgsp.net

>>413
あー、答えられないとそれか〜w

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:01:46.93 ID:ZVy/v1ti.net

俺はテープ派だな。
いまどきセメントの良さは少しもなし。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:41:26.59 ID:0XsOBDkG.net

高岡もテープだし、べつにテープでいいんじゃないの？俺はセメントだけど、どっちがどうとか関係ねぇ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:56:55.35 ID:uRQAk7uC.net

リムに残ったとしてもその上から新しいテープ貼ればイイだけの話
2重貼りまでは大丈夫

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:02:12.21 ID:uRQAk7uC.net

それぞれ長所、短所があるんだから
スタイルに合わせて使い分ければイイだけの事なのに
違う意見が出ると自分が否定されてると思い込んで
やたらケンカ腰で突っかかってくるアホがいるから始末に負えない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:31:42.67 ID:tRcQxDHj.net

2重貼りって、そんなことしたらその後益々剥がしにくくなるだろ
セメントだと重ね塗りで何の問題も無くラクチンなのに

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:34:43.74 ID:4XqC9iXS.net

自分の命乗せて走るんだし、自分で選んで自分で使えば良いだけの話なのにな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:42:24.53 ID:KFR7N6uM.net

テープ三重貼りはまずいのか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 18:47:16.81 ID:ycuHzn9O.net

昔の人は大変だっただろうな
ミヤタがいなかったらチューブラーとか滅びてたかもなｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:59:15.56 ID:ETbElEmR.net

テープが良いって言ってるのは、日々新車を組んでるショップの店員だけだろ
一般ユーザーにとっては、タイヤの貼り替えが面倒なだけで何のメリットも無い代物だからな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:41:14.87 ID:ycuHzn9O.net

セメントはもう2度と使いたくないわ
ミヤタには頭が上がらない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:13:38.93 ID:BpWPLd21.net

3Mにも感謝しないとね。
ところで勉強不足で恐縮なのだが、タイヤ屋でもリム屋でもない
この2社が、なんでこんなもの開発したか知ってる人います？。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:16:37.47 ID:0XsOBDkG.net

宮田はかつては一流のロードコンペティションリムを作っていたわけだが。
そんで3Mに頼んで開発してもらったのよ。
国産リムと言えばミヤタ・アラヤが双璧

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:18:49.67 ID:uRQAk7uC.net

>>422
ならないよ。テープ同士が融着するから

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:59:12.70 ID:5Dhm5JaG.net

>>429
ミヤタのリムは知らなかったな
何10年くらい前？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:01:37.28 ID:iGoTa+Za.net

>>431
20年前まで第一線。
チューブラーも作ってたけど、クリンチャーを頑張ってたな。
ミヤタのリムを知らないなんて信じられないがー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:32:06.27 ID:4k87cyTw.net

20年前のものを知らないのが信じられないって、それはもうおっさんを通り越して老人の考え方じゃないか
別に機材マニアじゃなきゃ楽しく、あるいは速く走れんわけでもないし

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 12:59:22.63 ID:iGoTa+Za.net

>>433
20年前までがレースでの一線で、以降も3〜5種類くらいリムを供給し続けてたから
わりと知られてると思ったが。
2008年くらいにロードリム製造から撤退したけど、それまでは3製品程度を細々と作ってたよ。
当時のサイトはさすがに無くなってるが。

いいリムを作ってたと思うが、不況の波に押された挙句に完組みの流れに乗れなかったのが
良くなかったんだろうなあ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 15:49:33.17 ID:yNg0G482.net

1995年のサイスポオールカタログってのが手許にあって見てるけど、
ミヤタのリムは載ってないねえ。

UKAIと勘違いしてるんじゃねえか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:37:54.10 ID:slVhoJ4O.net

いいえ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:48:15.55 ID:wHEKGTnC.net

80年代からスポーツ自転車乗ってる
オサーンですが、宮田のリムは
初めて聞きました。ググっても
テープ情報ばっかりだし。
どっか参考サイトあります？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:53:27.95 ID:/mSBgLV/.net

70年代からスポーツ自転車乗ってる
ジジイですが、宮田のリムは
初めて聞きました。ググっても
テープ情報ばっかりだし。
どっか参考サイトあります？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:56:22.06 ID:slVhoJ4O.net

アラヤの間違いじゃったよ。解散。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:57:35.68 ID:kD0nBMAO.net

最初から知ってた

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:11:57.08 ID:VNJAn6HM.net

>>439
アラヤと双璧がアラヤのわけねえだろアホ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:32:24.52 ID:/mSBgLV/.net

本棚からトモダの通販カタログ WORLD PARTS '76　というのが出てきた

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 06:49:48.69 ID:XzpfPIEk.net

誰の持ちもんやｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:12:36.66 ID:wybm2tYc.net

自治区でコルサｃｘ3が45パー引きって買いかな？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:26:59.87 ID:g44D2gUy.net

練習用なら買いかもな。
自治区のビトリアタイヤって歪んでるの多いぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:16:58.66 ID:PVWL/Yzm.net

君らはチューブラー使いのくせにミヤタのリムを知らないのか？
まぁメルクスや一条さゆりを知らないやつがいるからしかたがないか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:40:39.89 ID:AOfRe/hV.net

懐かしいな
つhttp://cyclotourist.web.fc2.com/special_08.html

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:09:15.55 ID:AOfRe/hV.net

上のカタログのタイヤに　MIYATA の文字が
宮田ってタイヤも作ってたんだ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:27:21.06 ID:mxZ+++qs.net

消防の頃にロードマンじゃなくてメルクス買ってもらってたら人生変わってただろうな俺

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:50:43.78 ID:raWCHpl/.net

ランス「メルクスって誰？」

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:18:24.42 ID:STJ40Hsy.net

>>450
マークスって読んだんじゃなかったっけ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:10:11.97 ID:VgOzztpF.net

EXTREAM JETが3000円で投売りされてるんだが、買い？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:16:10.57 ID:lvKHTiZt.net

どこで？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 01:38:40.10 ID:vu/GF1Kl.net

買いだと思います
タイヤは最新モデルが必ず優れているわけではないです

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:47:57.23 ID:PBSYmJC1.net

パナにいたってはRACE Aが最強すぎるからな。
パナ指定なら買う必要性すら感じないが、
メーカー問わず3000円のタイヤという選択肢で考えるなら買い。
ただ、レース用途なら性能的にはあと3000円出したらコルサエリートが買えるという点を考慮すべしだね。
耐久性には劣るので練習用には不向きだけどレース用なら俺的にCXIIIより良いと感じてる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:50:23.23 ID:U5ZnS2qZ.net

予備タイヤとテープを携帯するのが億劫だ
修理用シーラントとボンベだけでいいかなもう
最悪パンクしても走れるし…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:44:20.76 ID:a1iTXT8B.net

ミヤタのチュブラーテープの仕入れ価格高すぎｗｗ

http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/marutaiya2011/20110807.files/1225s.gif

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:49:04.60 ID:sWqdubhk.net

シマノでも下代は半分なのにw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:06:18.49 ID:UjrdiOrn.net

>>456
セメントにしろよ…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 11:39:16.16 ID:fEax4oR1.net

セメント関係ないだろｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:38:42.64 ID:bMQPMU37.net

>>458
あほか
70%だよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:46:17.51 ID:UjrdiOrn.net

>>460
あ、そっか。スペアタイヤすら持たないのかｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 14:48:27.74 ID:E7H1wcPM.net

タイヤを早めに交換してれば、パンクなんてまずしないし
よくパンクする奴でも、1000回に1回するかどうかだ
1000回走りに行って999回セーフなら手ぶらでいいだろ
もしもパンクしたらタクシーで帰ればいい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:32:21.72 ID:UjrdiOrn.net

大魔王に取り憑かれる年ってのがあってね…
ゼロだったのに急に年10回とか、一日に2回なんてこともあるんですよ…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:58:42.20 ID:QvrYg+m5.net

確かに。
キングボンビーに取り憑かれたように、パンクが連続することがあるね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:33:44.04 ID:S+N7GyM8.net

セメントがイヤならテープしかない。
でも、ミヤタのテープは高いってならゼファールのテープってのがあるだろ。
二本分で500円未満が相場。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:07:37.20 ID:xnb9eolf.net

なぜか釘が落ちてるんだよな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:07:41.13 ID:tzbItnm5.net

パンクした状態でどれくらい走れるものなの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:38:02.45 ID:qC2hIk1l.net

これ使ったことある人いる？
http://www.hi-bike.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/DSC05823.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:50:15.48 ID:+V1VFFwA.net

ミヤタと同じものだよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:52:21.82 ID:17sjeIL1.net

>>468
どのくらいかは個人の判断による。クリンチャーでのパンクと同じで
バルブのところでゴットンゴットンするからリムには良くない。
ペッタンコ状態で進めるのはせいぜい5kmまでじゃないかな。

「パンクしても走れるよ」って過去にスレタイが付いてたが、実際には
よほどのスローパンクじゃないと厳しいし、TUでもペッタンコで走ると
案外スネークバイトを起こすようで。
3kmほどゴトンゴトン言わせながら必死で帰って、いざ修理のために開腹
してみたら1回目のパンクのあとに2〜3箇所のスネーク穴が開いてて捨てる
しかなくなった、なんてこともあった。

だから、よほどの理由が無い限りパンクしたらすぐにタイヤ交換すべし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:03:58.45 ID:9zAbEu9i.net

どうせ帰ったらちゃんと交換するし二度手間だから
30分くらいの所ならそのまま走って帰るかな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:29:42.80 ID:17sjeIL1.net

>>472
タイヤを捨てる気ならそれでもOK。
30分でも健常なタイヤで10km進めるからな。
パンクしたタイヤなら45〜50分は掛かるわけで。俺なら交換して走るねｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:34:06.65 ID:Wj6u2Okv.net

パンクしたまま走るのはタイヤはもちろんのことホイールやフレームにも負担が増えるので
避けられるのであれば避けるのが普通だろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:34:41.36 ID:iQbm1b7H.net

シーラント入れてあったから、低圧になりつつも持った経験しか無いなぁ。
過信はヤバいけど。