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自転車は車道走った方が良い(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:29:34.79 ID:lMw7X3x5.net: 歩行者様の邪魔だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:30:32.08 ID:u4EUQw3M.net: 道に依る
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:34:38.03 ID:???.net: 【社会】自転車専用レーン、「便利」の一方「怖い」の声も　熊本市・学園大通り、整備４カ月
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390213432/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:52:13.79 ID:h0ovoinW.net: 車道走行を許可するなら
道路建設＆整備費用もしっかり負担させるべきだと思う。
もちろんナンバーやミラーも義務付けるべき。

金は出したくない。でも車道は走りたい。
じゃワガママすぎる。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:53:30.45 ID:sVuzNjgE.net: 歩道走行は死角が多いので危険、車道を走った方が良いのは常識。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 20:54:46.24 ID:sVuzNjgE.net: >>4
自転車ユーザーも税金を払ってるけど？
それから道路特定財源は廃止されたから知っておいて損はないよ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 21:04:21.37 ID:h0ovoinW.net: >>6
>税金を払ってるけど？

じゃあ、一般の税金払ってりゃ、
自動車税や重量税やガソリン税払わなくていいのか？

>道路特定財源

意味分かってる？
自動車ドライバー達の払った税金を
道路以外にも使えるシステムだぞ？

それとお前らが税金も払わずに
車道を利用することと何の関連があるんだよ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:31:54.82 ID:sVuzNjgE.net: だから自転車も税金は払ってるだろ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:39:02.14 ID:???.net: むしろ、自動車ユーザーは道路タダ乗り。
自転車ユーザーは過負担してるのが現実なんだが。

>>7はそういうことを知らないんだろうね。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:42:49.01 ID:h0ovoinW.net: >>8
>だから自転車も税金は払ってるだろ。

お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。

道路特定財源ってのは
自動車ドライバー達が支払った税金で道路設備を行い、
余ったお金を他の財源に当てているんだよ？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:44:44.44 ID:???.net: >>10
あ、残念ながら道路予算の6割は一般財源なんでｗ

ほら、やっぱ税金の事理解してなかったｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:45:49.58 ID:h0ovoinW.net: 一般財源で道路を作るんじゃないんだよ？
道路を作った余りのお金を一般財源に流用してるわけ。
お金の流れが全く違うし意味も全く違う。

つまり自動車ドライバーは道路のみならず、
別の所にも多大な貢献をしているわけ。

逆に自転車は、放置自転車の処理や
駐輪場や自転車道の建設など
損失しか生み出していない。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 22:48:12.72 ID:???.net: >>12
違いますｗ

その手の一般財源に流用してるってのは嘘で、そういうのは例えば線路の地下化だとか、
立体交差だとか、そういうのに使われてる。これで他の人は幸せになるだろう？と思ってるかもしれないが、
実はこういうのはクルマの渋滞解消に使われてる。つまりクルマのための整備なの。

実際には道路財源の6割は一般財源でクルマのユーザーは道路をタダ乗りしてる状況。
歩行者や自転車の税金を食いつぶしながら走ってる。こんなの常識なんだけどね。
14 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2014/01/20(月) 22:57:59.08 ID:???.net: 税金で自転車の走行環境を整備したほうが自動車のためにもなる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:29:20.19 ID:h0ovoinW.net: >>13

違うよ。
一般財源化する前から拡大解釈して
道路以外の分野にも使って来たんだよ。

それが高じて一般財源化されたわけ。

道路財源はそれほど巨額で
もはや道路だけに使うのは不可能だったんだよ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:34:01.95 ID:h0ovoinW.net: 自動車ドライバーが支払っている税金は8兆円にも及ぶ。
しかも行政気や景気に左右されない安定財源なわけ。
これは企業が収める法人税に匹敵する巨額な税金で、
もはや日本全国津々浦々まで張り巡らされた日本の道路では
使い切れないほどの額。

その一方で一般財源は足らないわけで、
結局、法律を都合よく変えて道路関連税を
無関係な分野にも使えるようにしちゃったわけ。

それによって国民は舗装された綺麗な道路を歩いたり
自転車で走れるだけでなく、
自動車オーナー達から様々な恩恵を受けているんだよ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:36:05.05 ID:h0ovoinW.net: 世の中にはそんな恩恵があることも知らずに、
自動車は危ないとか、邪魔だとか
欠点ばかりあげつらう人もいるけど、
それじゃ韓国人＆中国人と同じである。

誰のおかげで便利な環境が構築できているのか
しっかりと考えて感謝する心を持った方がいい。

逆に、自転車は邪魔で迷惑なだけで
何1つ社会的な貢献が無いことも忘れてはいけない。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:41:29.37 ID:???.net: 所得税と住民税をおまえら以上に払ってるからな～
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:42:11.59 ID:???.net: ヒント　60年ルール
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:49:59.26 ID:h0ovoinW.net: 既にこれだけあちこちに道路が作られてしまえば、
後はメンテ維持がメインとなり
それほど巨額な税金は不要になる。

本来ならば自動車関連税を減税するべきところを、
行政は1度手に入れた財源を手放したくはないので、
一般財源に使えるように改変。

些細な金額でエコ減税とかやって
ドライバーに還元しているが、
莫大な自動車関連税から見れば雀の涙ほどである。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:53:06.96 ID:h0ovoinW.net: ドライバーから徴収した税金が有り余っているなら
重量税を廃止せよ！という声が上がるのも当然である。
道路を作る目的で徴収している税金なのだから
道路以外で使うぐらいなら取る権利は無いわけだ。

そもそも外国ではそんな制度はない。
道路は国民みんなが使っているのだから、
その建設費用とドライバーだけに背負わせることなど
常識的に考えておかしいからだ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/20(月) 23:59:53.48 ID:???.net: ぶっちゃけ、車のドライバーが安全に走れる広い道だけ走ってりゃ問題ない話なんだが
住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。
駐車場も自宅から離れて、大通りに近いところにとめるべきだし
街中も公共交通機関、運搬車両、あとは軽車両ぐらいで、一般車両進入禁止にしてしまえば一番いいんだけどね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 00:51:40.39 ID:???.net: >>15
大嘘
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 07:29:52.84 ID:???.net: >>22
その通り！
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:14:16.09 ID:???.net: >>4
道路建設費は市町村の一般財源からも支出されているよ。
道路の費用を全て車関係の税金から出しているならともかく、そうでない現状で何を言ってるんだか（笑）
たとえば家の前の道は江戸時代に殿様が東金に鷹狩りに行くのに使った由緒正しい道なんだけど、
そのほとんどを車が通るからってそれ以外を端っこに追い出しておいて「車道を通りたければもっと税金負担しろ」とか（笑）
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 11:17:40.48 ID:???.net: 補足

＞お前さんタチは道路の建設＆維持費は全く払ってないよ。

市町村の一般財源からも拠出されています（←自動車関連税とは無関係）
また、車が存在する前から存在する道路も多々あります。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 15:50:09.11 ID:???.net: 日本では自動車は原則として禁止さへてるんですよ
だから自動車に乗る人はいろいろ負担して始めて自動車に乗れるのよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 17:34:32.99 ID:FCnUPHKL.net: 【千葉】女子高生の自転車と衝突、転倒した８０代男性が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390271118/

人殺しだ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:24:53.22 ID:???.net: 車はもっと殺してるよ
殺すのがデフォだから話題にもならない
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 18:57:44.59 ID:eo9JsfH7.net: 自転車は無保険がデフォだから話題になる。
そのくらいも分からない無責任バカがチャリで暴走してるんだよな。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:03:47.50 ID:mEmb3HIz.net: >>22
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る馬鹿がいるから危ない。

生活道路だろうがなんだろうが、
歩行者は右端、自転車は左端を利用することと
定められているだぞ？

お前ら自身がそのルールを守っていないから危ないんだろ？

少なくともそういう道路も自動車ドライバー達の
税金で作られたものなんだから文句言うな！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 20:53:07.71 ID:???.net: 歩行者も自転車もアスファルトなんていらないのに何を言ってるんだ？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 21:00:44.85 ID:???.net: >>31狭いって漢字が読めないのかｗｗｗｗ
どうせお前、専用とか優先とかも読めないんだろ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:29:57.04 ID:mEmb3HIz.net: >>33

勘違いしている奴が多いが、
歩行者や自転車に優先権なんてないぞ？

あるのは横断歩道と自転車通行帯だけだ！
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 22:56:45.88 ID:???.net: まあ、そういう車道は自動車のものだけだと思ってる奴は邪魔な歩行者でも自転車でも勝手に轢くなりぶつけたりしてくれ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:06:32.81 ID:17KjL3D5.net: 自転車と衝突高齢男性死亡 - NHK千葉県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1084641221.html

女子高校生学校帰りの自転車　出合い頭衝突男性死亡(14/01/21)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000019990.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ay0We830Vzk
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:27:50.40 ID:mEmb3HIz.net: >>35

歩道ってのは歩行者優先だろ？
自転車道ってのは自転車優先だろ？
車道ってのは車優先なんだよ。

それぞれのテリトリーがあるんだから
お互いのテリトリーを尊重すべきだろ？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:28:51.80 ID:mEmb3HIz.net: でも、不思議なもので、
歩道も自転車道も自動車オーナー達の税金で作られているんだよな～。

自分のテリトリーぐらい、
自分達で金出し合って作るのが当然だと思うが…。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:30:01.02 ID:mEmb3HIz.net: とにかく、他のテリトリーに侵入しておきながら
大きな面をするもんじゃないぞ？

自動車が歩道や自転車道を走ってたら腹が立つだろ？

だったらお前らも無闇矢鱈に車道を走るもんじゃない！
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:55:42.91 ID:???.net: ありがたーく車道を走ってやるから、せいぜいたかっいたかっいと思いながら税金払ってなwwwwww
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/21(火) 23:59:59.38 ID:???.net: ロード乗りは税金払うどころか無駄に浪費するナマポばかりだからなぁ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 02:56:33.36 ID:???.net: クルマは税金を払わないと走れないんだよね
つまり基本的には一般人は乗ってはいけなかったんだよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 03:18:27.61 ID:???.net: >>34
お前こそ何を勘違いしてんだ？
車道には優先や専用ってでかでかと書いてあるところがたくさんあるだろ。
読めないやつが大量にいるみたいだけどな。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 03:24:12.69 ID:???.net: >>39
マナーが悪いやつが多すぎるから腹を立てるのなんてもうやめました。
あきらめてます。自分が気をつけて事故おこさなけりゃそれでいい。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 04:52:32.12 ID:???.net: 基地外はage連投してくれるからわかりやすいな。
他のドライバーもこんなのが代弁者気取りじゃ肩身が狭いだろうに。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 07:04:17.02 ID:???.net: >>43
歩道にも読めやい奴が走っている．
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 09:11:25.91 ID:???.net: テリトリーとか言ってるのはバカだ...
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:04:21.46 ID:8NEL7nTZ.net: >>44

お前らが道路だと思っている道は
単なる道路じゃないんだぞ？車道なんだよ！

車道の意味は分かるよな？車用の道なんだよ！

お前らは相手のテリトリーを利用させて頂いている身分なのに
マナーが悪いのはどっちだ！

お前らがデカイ面して走られるのは自転車道だけだ！
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:30:20.68 ID:8NEL7nTZ.net: >>25

自動車関連税には国が集める分と地方が集める分とがあるわけ。
そして国が集めた金も地方に交付しているんだよ。

どこでどう集めたとしても、道路は自動車オーナーの
支払ったお金で設備されていることに寸分の違いもないんだよ。

君らは何の負担もなく道路を使えているのも
一方で重負担している人達（ドライバー）がいるからなんだから
しっかりと感謝をしなきゃダメだぞ！
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 20:31:53.31 ID:DkoLfw33.net: だって車道とか超怖いじゃん
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:19:03.56 ID:???.net: >>48
自動車がデカイ面して走られるのは自動車道だけだ！
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 21:20:30.32 ID:???.net: >>50
そうゆう方は車いす乗れば．
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 22:31:52.37 ID:/N371FLt.net: >>37
歩道は歩行者専用、自転車道は自転車専用ですよ。
歩行者優先になるのは自転車歩行者道（自歩道）ですね。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:18.12 ID:8NEL7nTZ.net: >>53
>自転車道は自転車専用ですよ。

自転車道の費用ぐらい出せ！
1円も負担せずにのうのうと走るんじゃない！
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/22(水) 23:16:40.51 ID:???.net: つか、一台分の自動車税払ってんだから、自転車で車道の端っこ走るのに
何の遠慮も要らないよね。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 01:55:51.37 ID:P6SzeSHX.net: 車道は左側を走ろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:19:09.80 ID:???.net: 基地外って、訴えるにしても政治なり役所なりに言うべきことをなぜネット内で必死に叫ぶのかねぇ。
どこの誰が気に食わなかろうがそれが日本の法なんだから嫌なら日本から出て行けばいいだけなのに。

ネットの中で変わったことを言えば誰か相手にしてくれると思ってやってるんだろうなぁ。
アイデンティティがミニマムだと楽でいいねぇ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:26:43.18 ID:P6SzeSHX.net: 陰湿＆根暗な性格だからな。
偏見と差別で社会的アイデンティティを保とうと必死。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:37:58.44 ID:???.net: >>48
車の道じゃないよ
車両の道だから教習所で習わなかったの？
むしろ自動車は税金払わないと走れない、自転車は金払わずに走れる
さらに事故を起こせばどっちが悪い？
どっちが優遇されてるかは誰にでもわかる、奴隷は黙ってろ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 02:45:58.49 ID:???.net: >>48
車の道じゃないよ
車両の道だから教習所で習わなかったの？
むしろ自動車は税金払わないと走れない、自転車は金払わずに走れる
さらに事故を起こせばどっちが悪い？
奴隷の自覚を持とうね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 03:12:26.15 ID:P6SzeSHX.net: 自転車通行禁止の標識がない限り、すべての車道を自転車が通行できます。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 09:14:58.93 ID:???.net: >>58
なるほど。よくわかった！
すっきり。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 12:16:50.45 ID:???.net: 実際チャリで歩道を走ると、交差点で停止線で停車せずに車道直前まで一気に突っ込んでくるクルマが多いから危なくて仕方ない。
歩道上に駐車したり、歩道を横切ったりするクルマが一切無くなればチャリで歩道を走ってもいいんだが？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 20:31:33.13 ID:2q6tibkc.net: 自転車に乗ってる側としても歩道を走ってこられる自転車は本当に迷惑。
素直に自転車は車道を走ってください。
怖くてはしれない人は自転車に乗る資格がないのだから歩道を歩きなさい。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:00:19.74 ID:WTxz2L5C.net: 車道は道路税払っている物だけに
走ることが許されるべき道だと思う。

自転車も歩行者も
自動車ドライバー立ちの手厚い恩恵の享受している身なんだから
ドライバーに感謝しつつ邪魔をしない様に配慮するのが
人間としてのモラルかと思いますよ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:37:45.66 ID:???.net: 近所のおまわりさんは歩道走ってるんだけど…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 21:46:43.22 ID:WTxz2L5C.net: 自転車が車道を走ることは明らかに危険な行為なんだから、
積極的に歩道を利用するべきだし、
その為に昭和45年に法改正して自転車の歩道走行を可能にしたんだしね。

その頃より何十倍も自動車が増えて、車道はより危険になったんだから
尚更、歩道走行を徹底すべきだと思う。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:18:13.08 ID:???.net: >>63
歩道から交差点に飛び出すチャリが危険だろ。
歩道駐車が歩道を横切る車がいなくても、
交差点の危険度は変わらない。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:19:47.98 ID:???.net: 自転車が歩道を走ることは明らかに危険な行為なんだから、
積極的に車道を利用するべき。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 22:37:04.53 ID:???.net: >>65
逆だろ、税金払わなければ走ることもできない奴隷どもは
歩行者や自転車とすれ違うときは車両から降りて土下座しろよ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:08:22.80 ID:WTxz2L5C.net: >>69

車道を走る危険と歩道を走る危険の
リスク計算も出来ない人なの？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:09:13.99 ID:WTxz2L5C.net: >>70

君は韓国や中国人と同じ思考回路の人だね。
感謝をせず仇で返す・・・。

そういう人間になったら終わりだよ？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:17:46.91 ID:???.net: 殺しまくりの自動車のドライバーどもに
どうして一方的に殺されまくってきた歩行者や自転車が感謝すると思ったの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:43:27.28 ID:WTxz2L5C.net: 日本は世界一交通事故死者が少ない国だって知ってる？
つまり日本のドライバーは世界一人を殺していないんだよ。
それほど日本のドライバーたちは有能なの。

逆に世界一交通事故死者が多い国知ってる？
韓国なんだよ。何となく分かるでしょ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:46:02.38 ID:WTxz2L5C.net: TVじゃ必ず交通事故のニュースを報道することになってるので
目にしない日はないから、凄く多く起きてるように錯覚するんだろうけど、
実際には交通事故で死ぬ人は年間4400人しかいない。

これがどれほど少ない数であるかは、
日本の年間死者数（120万人）と比べれば分かると思う。
つまり交通事故死は死亡原因の1％にも満たない数（0.3％）なんだよ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:47:55.53 ID:WTxz2L5C.net: 風呂に入って死ぬ人は年間1万4000人もいるし、
自殺する人は2万8000人もいる。

でもあまりTVでやらないから、
凄く多いような感じはしないんだよね。
これが報道マジックというもの。

4400人のことは大げさにニュースにするくせに、
万単位で死んでる他の事故は報道しないんだから
ニュースだけがモノサシになってる人は要注意だよ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:50:12.91 ID:WTxz2L5C.net: 逆に自動車ドライバー達の
社会貢献道がどれほど高いか…なんてことも
TVで報道しないから皆知らないんだよね。

まるで道路は皆の税金で作られていると錯覚しているし、
なぜこれほど日本には綺麗な道路が張り巡らされ、
郵便や宅配便が滞りなく届くのか…とか、
そういうこと伝えないんだよね。

なぜ日本はこれだけ経済発展できたのか？とか。
全て自動車ドライバーのおかげなんだよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/23(木) 23:51:55.06 ID:WTxz2L5C.net: そういう貢献や利点は何も報道せず、
事故というマイナスメンだけをせっせと報道するから
国民は無意識的に洗脳され悪いイメージを持つんだよね。

本当は世界一交通事故死者が少なく、
日本のドライバーが凄く有能なのに
そういう報道はしないんだよ。

マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 00:37:39.74 ID:ievCULxh.net: まあ轢いて接触した時点で犯罪者なんですけどね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 01:53:42.11 ID:???.net: 車道を走る自転車よ、押しボタン信号だけは無視しないでくれ。怪我するのは歩行者なので。横断歩道のない信号はお好きにどうぞ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 07:22:54.12 ID:???.net: でもさー車の無かった時代を考えたら
自転車や歩行者だけだったら
あんな広い道いらないし
立体交差だ地下道だとお金のかかる設備も
いらないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
一度作った舗装が痛むのが早いのも車が原因でしょ
あげくは、歩道とか隅に追いやられて
危ない目にあわせられる
車が通るのを優先させるために
迂回とか歩道橋を渡らせられる
　歩行者の生活道路に車入れないで、
全く別の所に車専用別道路を車の税金だけで作って
人も自転車も入れなくても構わないけどね
もちろん車があって便利になってるのは認めるけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 08:05:16.83 ID:???.net: センターラインと路側に歩道がある道路に交差点する一時停止の標識のある交差点をみててみな？
停止線は歩道に交差する手前にあるはずだが、そこで停止するドライバーがどれだけいるか？ほとんどのクルマは停止線・歩道は無視して車道直前まで止まらないから。
>>68 オマエも含めてな。
83 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/24(金) 11:56:52.07 ID:???.net: >>71
さんざん言われてきたことだし、多分わかってるんじゃないかなー。。。

>車道を走る危険
車に当てられる危険

>歩道を走る危険
歩行者に当たる危険

>リスク計算も出来ない人なの？
自転車が歩道を走るのが危険だという認識が警察に広まりつつあるから、最近は自転車は車道走行だと言うようにになったのでは?

なんか思考が時代から逆行してますよ??
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 12:01:45.37 ID:???.net: http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124087.jpg
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 14:24:30.11 ID:???.net: >>80
車道を走る自動車よ、横断歩道は無視しないでくれ。怪我するのは歩行者なので。横断歩道のない所の無理横断はお好きにどうぞ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 20:53:06.95 ID:???.net: >>71
自転車が歩道を走るから、歩行者がどんなに危険にさらされているか
計算できないの？　バカなの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:01:17.88 ID:???.net: >>85
ここ1ヵ月，グループ会社人間が青信号の横断歩道を渡っていて，
３人轢かれている．軽症で済んだから良かったが．
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 21:49:37.17 ID:???.net: >>86
スピードだしすぎずに、ちゃんとよけてくれるなら害もないし
よほどの速度でぶつからなければ大きなげがにもならないし
自転車なんかどうでもいいよ、
なにより歩道にいても自動車のほうが圧倒的に怖い
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/24(金) 22:50:58.54 ID:???.net: 今日も自転車で走って来たが歩道走るバカの多さには呆れるなｗ
>>71 みたいなキチガイが居るのも事実だから尚更だ
どっちが危険とかじゃなくルールがなんの為にあるのか考えろだｗ
歩道をスマホ片手にスラローム状態だったり無灯火に信号無視は当たり前
歩行者にはそこどけ状態で車道走れば右側通行ｗ
そんなバカ共が蔓延してるから自転車乗りがみんな同じ目で見られて頭に来る
目の前でアレやられたら当然車側にも邪魔でムカ付く存在になるだろなｗ
歩道で歩行者が危ねぇて思う回数考えたら車道通行は当たり前なんだがな
少し周りを考えて走る奴等が増えてくれれば車道で嫌な思いする事も減るだろ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:32:18.64 ID:I+CN2L6H.net: >>89

リスク計算できないバカが車道を走って
事故って障害者になるんですよ？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 00:37:58.39 ID:???.net: 車道走れって奴は田舎道路じゃねえの
危ないとこは歩道でいいんじゃね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 01:36:31.94 ID:???.net: 逆だよ。田舎なんて車がなきゃどうにもならないから歩道にこそ誰もいない。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 11:52:57.61 ID:fQo64wes.net: 田舎は歩道が自転車道と化してるからな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:00:41.09 ID:???.net: >>84
何これﾜﾛﾀ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 12:34:39.48 ID:???.net: >>78
マイナス面が事故くらいしか無いと思わせる事に成功してるじゃないか。
実際の全てのマイナス面取り上げたらエライ事になると思うぞ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:22:08.30 ID:???.net: >>90
リスク計算できないバカが歩道を走って
事故って障害者を作るですよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 13:41:13.17 ID:rnrSNtXn.net: 車道は怖いから無理だよ～。
歩道走らせて。
だって女の子だもん。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:08:33.82 ID:???.net: >>78
君はどこの国のことを言ってるのかな？
車屋さんからたっぷり宣伝費貰ってるマスコミが車を悪く言うわけないでしょうが

>マスコミは国民に車は敵！ってイメージを刷り込んでるわけ。
ソースあるなら持っといで
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:24:12.02 ID:rnrSNtXn.net: 世の中、拝金主義さ。腐ってるんだよ。
だから僕は自転車に乗るんだよ。
自転車のメーカーも資本主義の一部に過ぎないんだけどね。
新規創造の個体をばらまく悪社会から人間は卒業できない。
資源を食いつぶし、消費し、汚す事しか能の無い生き物が人間様。
ま、自動車より自転車の方がまだマシかな～って程度でチョイスだな。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:56:04.48 ID:I+CN2L6H.net: >>92

田舎に限らず地方はみな車だから
歩道なんて誰も歩いてない。
むしろ自転車がメインユーザー。

そんな場所ですらバカローディー共は
迷惑な車道を走っているから嫌われ者。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 14:57:50.68 ID:I+CN2L6H.net: >>97

怖いという恐怖心がある人は正常な人。
その感情こそが自分を守る上で大きな意味を持つ。

逆に怖いと感じない人はバカだよ。
そういう人間はいつか大バチが当たる。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:41:54.36 ID:n3vevEZD.net: ロードみたいなそれなりにわきまえてんのは車道でも良いよ
ジジババや中高生のママチャリシティサイクルは車道走行禁止しろよ
あと白チャリもダメだ
こいつらはテメェさえ良ければお構い無しで、周りへの配慮が全く無いからな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 16:51:40.89 ID:rnrSNtXn.net: 突然右折するやつは危ないからやめろ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 17:18:55.31 ID:???.net: 出来るだけ車道の端っこ走るようにしてるんだが駐車禁止なのに路駐多すぎ。
酷いのになると信号の停止線のところに路駐してやがる・・・
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 18:48:52.31 ID:y0oIHMCk.net: ほんと逆走だけはやめてほしい
夜の国道とか車のライトが眩しくて視界が悪いんだよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/25(土) 22:29:44.85 ID:???.net: 車道走ってると車に乗ってる人の目線が痛い....
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 01:31:43.95 ID:???.net: >>106
車道自転車は適宜、車を邪魔しながら走らないと車に殺されるよ。
車のドライバーは「あの自転車邪魔だな」と思われるくらいの運転でないとすぐ見落とすからね。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 04:10:16.56 ID:xzX1A3te.net: 事故に遭うリスクを考えてバイクに乗らずにクルマに乗る人がいるよね。
それと同じで、事故のリスクを考えるなら「自転車に乗らない」という選択肢もあるわけ。
そこで「歩道を走ろう」となるのは本末転倒なんだよね。
自転車が歩道を走ることによって、今度は歩行者が事故に遭うリスクに晒される。

そもそも、道路交通法において歩道は「歩行者の通行の用に供するため～」と定義されてる。
本来の歩道は歩行者専用であり歩行者の聖域なんですよ。
そこを自転車が我が物顔で走り回ってる異常事態。
これくらい理解してほしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 07:55:09.00 ID:???.net: バカは馬鹿だから、そんなことは理解でいない。
バカは、自転車乗るな。バカだから理解できないだろうが。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 08:03:25.17 ID:???.net: なに言ってんだこいつ？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 08:58:56.41 ID:FxuE/tsy.net: 車道は怖いから無理だよ～。
歩道走らせて。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:40:40.54 ID:???.net: 車が存在するのが害悪、狭い国土をでけー図体して占拠して、歩行者、自転車の邪魔をして
ゴミみたいな人間の能力をはるかに超えた異常な早さで走り回り、毎年何千何万という死傷者を出して
空気も汚すし、メタポや足腰弱いやつ作って結果医療費あげるわ
車はそれだけのことやってるんだからもっと増税して自転車道を作るのが当然だろう
自転車が邪魔とかマジ自己中のクズの言い分だよ！　恥を知れ豚どもが！！
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:31:21.83 ID:???.net: 車道走れってのなら道路整備しろって話
自転車道路狭いし少なすぎ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 11:37:18.55 ID:???.net: 道路と歩道の間がもう少し広くなればいいんだけどな狭いとこに限って縁石あるし
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 12:09:25.46 ID:???.net: 道が狭い上に車がでかいのが一番の問題だな
個人用ででかい車乗ってる奴にはもっと税金かけるなりしていいんじゃね
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:43:07.68 ID:XEOYqDe+.net: 自転車で車道走ってるバカなんて
死んでも文句言えないよ。

だって危ないのを承知で走っているんだから。
あんなもの自殺と同じ。頭が悪すぎる。

車道が危ないことなんて幼稚園児だって知ってるぞ！
お前らの思考レベルは幼稚園児以下。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:53:18.45 ID:HbaBfMEs.net: >>113
整備されてなくても車道を走るのがルールだから。
自転車には車道の左端を走行する権利が認められてる。
同様に歩行者にも歩道を安全に通行する権利がある。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 14:54:20.66 ID:???.net: >>116
そうそう、自転車は危ない乗り物だから乗らない方がいいですよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:22:12.83 ID:???.net: >>117
歩行者にも道路交通法を厳守する義務が有るのです
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 15:54:36.57 ID:???.net: クルキチ多いから無理な話やわ
無茶言ったらあかんよ

僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:16:39.71 ID:q/s9uzSC.net: 自転車叩くドライバーとかどうせ
自転車も乗れねぇ糞野郎だろ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:30:51.48 ID:???.net: 歩道はタイヤホイールやボディが傷むくらいガタガタなので基本走らない
左１車線、車と自転車が並走できそうな幅の場合は車道
ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ

バス通りの場合が困る
バス右から追い抜いてもすぐ煽られる
歩道に入ると、バスがそのうち前に出て停車し、降りてくる歩行者に出くわす
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 16:54:12.46 ID:???.net: ボロい自転車に乗ってるんだな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 19:45:56.20 ID:XEOYqDe+.net: >>121
>自転車も乗れねぇ糞野郎だろ

自転車って幼稚園児でも乗れるよね？
でも車は君らじゃ乗れない。

まず免許すら取れないだろうし
車は金もかかるからね。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:17:39.97 ID:???.net: >>116
まあ車道は危ないわな
マナーもルールも守らんドライバーが運転する怖い怖い車が走っとるからな
違法駐車もなんのその、横断歩道は高速通過、幅寄せ、一時停止は無視して歩道を乗り越え安全確認、車線変更右左折にはウインカーなんてつけません
免許？交通法規？追試もあらへんし覚えてないぞってな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:20:43.11 ID:???.net: >>121　低脳キチガイ乙ｗｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:29:22.99 ID:sHnMNAAx.net: 他スレからの転載だけどこれ車もクソだが自転車もクソだろ！ http://youtu.be/wcrLwGNoW8Q
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:30:05.81 ID:???.net: >>125
分不相応に高そうな車乗ってる奴に限ってそうなんだよなぁ。同じ車種でも
乗ってる人によって凄く丁寧な運転してるし。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 20:30:53.96 ID:???.net: >>124
>自転車って幼稚園児でも乗れるよね？

サドルにまたがればすぐに誰でも乗れるわけではありません
免許制度があるかないかの違いだけで、自転車もきちんと練習しなければ乗れませんよ
しかも子供のころ乗らずにスルーして、
大人になってから乗ろうと思ってもバランスとるのが子供よりむずかしいとか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 23:14:10.92 ID:rhqAnvgu.net: 自転車乗りはママチャリ以外禁止になってもチャリ乗るのかな？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:07:48.45 ID:???.net: パパチャリ乗る
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:14:35.42 ID:???.net: ママチャリなら電動補助ついてるのも多いから普通に乗るだろ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:27:12.19 ID:???.net: つか、自転車の保険って事故率から考えたらただぼったくりだよね
万が一事故って、万が一相手が怪我して、
万が一治療代やが数千万だったり、死亡事故だったら
万が一が多すぎてこんなもん誰が入るんだよと
こんな使う可能性が限りなく0に近い保険なのに
多発してる盗難には対応しないとか消費者を馬鹿にしてるとしか思えん
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:38:24.67 ID:???.net: それが保険ってもんでしょうに。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 00:41:37.97 ID:???.net: >>132
あの変なメットかぶって？カッコ悪い。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 01:22:17.14 ID:???.net: 歩道を走るならずっと歩道を走れよ。
ガードレールや植え込みの隙間から後ろも見ずに車道に出てくるな。
事故になるんだよ、キチガイが。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 02:53:17.13 ID:???.net: >>122
歩行者信号に従うんだよね？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:41:13.36 ID:???.net: >>100
歩道なんか設置せず、車道に自転車通行帯を設置してくれりゃいいのにな。
縁石よりも、白いラインで区切るほうが安いよな。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:42:14.66 ID:???.net: >>104
> 酷いのになると信号の停止線のところに路駐してやがる・・・

とりあえず写メとって110番通報しちゃいなよ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:43:50.39 ID:???.net: >>105
視界が悪いなら徐行しなさい。

>>113
「自転車道」と名の付くところがあるが、実質的に遊歩道状態。
それで自転車は危ないから車道を走れとか言われても困るんだ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:46:28.18 ID:???.net: >>122
>　ただし交差点は車が左サイドに寄るので歩道に乗り上げて信号を待つ

それで斜めに前に割り込まれるのは迷惑なんだよ。
しかも加速が鈍いとかセットのことが多い。

自転車が後続の自動車を押えて自転車を追い越すのは面倒なんだぜー。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 04:48:19.79 ID:???.net: >>122
どうせ追い付かれるなら、バスの後ろを走ればいいじゃないか。

>>136
急ブレーキせずに手前で止まれるなら、漫然運転をしたいというワガママにしか聞こえないな。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 11:58:41.58 ID:???.net: >>127
これどう考えても100％車が悪いわ
最初に自転車の走行妨害してるのも悪いし
こんな奴らが免許持って鉄の塊運転してるんだし、まじ怖いわ・・・
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:03:56.80 ID:???.net: >>127
これって車道出るときに前通られてイラっときて、追い越して嫌がらせしてるよね
追い越してるから自転車が来るのわかりきってるし
十数メートル先で左折するなら追い越さず先に行かせろっていつも思う
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:23:27.36 ID:???.net: 最初のは、むしろ走行妨害された自転車がイラッとするレベルだろ
確かに、直前で追い越してるよね、わざと轢いてんのかね？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 12:43:10.89 ID:???.net: >>145
いや轢いてはいないだろw

マック車「この野郎、オレ様の目の前通過しやがって！直前左折してちょっと脅かしてやるかwどうせ怖がって急ブレーキかけんだろw」
ガチャン！
マック車「え、マジかよ！何で停まんねえの？まあ死にゃしないだろw」
マック車逃げる。

こんなところか
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:34:30.05 ID:???.net: 高級ブレーキと素敵反射神経があったら自転車止まれたな･･･
148 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/01/27(月) 14:50:52.28 ID:???.net: 問題は方向指示器を出すのが遅すぎる点。
しかもドライバーがわざと直前で追い越してて車間距離が取れない状況にしてるから、自転車側としては、あれじゃ避けるのは無理。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 14:52:49.44 ID:???.net: ようつべや2chのエスパー達なら避けれたのにな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 15:31:48.35 ID:???.net: >>148
それどころか横に並び続けるべくブレーキ何回か踏んでるし
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:13:08.55 ID:???.net: ブレーキ踏んだのはたぶん前方に車がいるからだよ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 16:23:55.07 ID:???.net: >>151
だから自転車の人は、その減速が、左折のための予備動作だと思わなかったのね。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:51:18.04 ID:DoJqO2yo.net: これが日本なら轢き殺されるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wEXD0guLQY0
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 21:52:56.90 ID:???.net: (´･ω･`)しらんがな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/27(月) 22:45:56.25 ID:???.net: クルキチ多いから無理な話やわ
無茶言ったらあかんよ

僕は歩道走ってるけど一回も注意されたことないよ
ゆっくりやし
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 00:18:01.44 ID:???.net: 歩行者の当たり屋も歩道で安全に活動できるから一石二鳥だな。
自動車相手だとリスクが高すぎるわけだし。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 06:09:22.98 ID:5QMozwdi.net: >>153
横断歩道でも止らないクラクション鳴らすってアホが多いからな
信号ばっかり必要になるわけだわ
ジャップとかイエローモンキーとか言われても仕方ないわ・・・って思う
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 14:40:18.32 ID:???.net: ケンカ売られたらやり返せ！ばれないようにな！
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:18:55.10 ID:???.net: >>142
バスを追走していたツーキニストが肺癌を患ったなんて話はニュースにもなってたな。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 16:59:59.41 ID:???.net: >>153
日本でも「ここの交差点は信号の無い場所」ってことがわかっている或いは
それが当たり前な道路事情だったならひき殺すことはないだろうね。

中国なら信号があろうとなかろうとひいたら、
もう一度とどめを刺しにバックしてきて逃げ去るだろうけど。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:19:13.50 ID:???.net: >>153は、どちらが優先か明確だからこそ事故が起きにくいんだろうな。
日本のようにルールは歩行者優先なのに実態が車優先だと事故になる。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 17:54:59.62 ID:???.net: またか排ガス厨>>159
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 19:49:32.53 ID:???.net: >>161
確かにそうだな、よく考えるととんでもねー連中だな・・・4輪は
今日も自転車押して渡ってたら轢かれかけたし
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 21:19:15.08 ID:???.net: 歩道走行で人殺ししてるのも居るんだな
骨折や重傷負わせてるのは数え切れないくらい居る
車道走れば被害者になる確率高いけど歩道走ればぼ間違いなく加害者になる
だから自転車は車道走るんだろ？
原動機付き自転車も同じ自転車と付く乗物が車道なんだしｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/28(火) 23:35:38.04 ID:kD6up58P.net: 自転車事故４７００万円の賠償命じる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140128/k10014836761000.html

自転車にはねられてその後死亡した東京の女性の遺族が起こした裁判で、
東京地方裁判所は加害者に４７００万円の賠償を命じました。弁護士によると、
ここ数年、自転車事故で高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。

平成２２年に東京・大田区の交差点で横断歩道を渡っていた７５歳の女性が自転車にはねられ、
５日後に死亡する事故があり、女性の遺族が、自転車に乗っていた男性の加害者を訴えていました。

判決で、東京地方裁判所の三木素子裁判長は「自転車が赤信号を無視して交差点に
進入しようとしたことが事故の原因で、女性は道路に頭を打ち、死亡につながった」と指摘して、
合わせて４７００万円余りの賠償を命じました。

女性の長男の東光宏さんは「自転車の事故は軽く扱われがちだが、判決は重大な
自動車事故と同じ扱いをしてくれた。この判決がほかの遺族にも力になってほしい」と話しました。

交通事故の賠償について詳しい加茂隆康弁護士によりますと、
自転車事故の判決ではここ数年、高額な賠償を命じるケースが相次いでいるということです。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:07:19.67 ID:???.net: 車道を走るやつは自動車のルールで走れということだな。
歩道は歩行者のルールな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 00:57:04.93 ID:4cPaREbR.net: 道路走ってる糞チャリってさ
冗談抜きでほぼ100%の車から糞じゃま死ねって思われてるのに
何も感じないの？
どういう神経なのか不思議だわ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:27:02.08 ID:???.net: >>167
乗ってる奴によるよｗ
ルールひとつ守らない走り方する奴は頭に来るけどな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 01:42:28.98 ID:???.net: >>167
自動車に対して同じことを歩行者も自転車も思ってるよ。
それどころか危険、臭い、うるさいってね。
まさか迷惑かけてる自覚ないの？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:33:47.47 ID:???.net: > 糞じゃま死ねって思

そう思うような精神障害者は、本来、適性検査に引っかかって免許とれない、はずなんだけどなー。
ま、万人に免許をということで、適性のない人にも車を運転させてるのが、今の日本だ。

厳しい判定基準で検査すると、日本人の1/3くらいは、何らかの精神障害・疾患を持ってるそうだよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 09:35:42.58 ID:???.net: 自動車だってルール無視だからなー。

信号のない横断歩道や交差点で、
歩行者が待っていても止らないだろ。

信号が黄色になったとき、
停止線で止まれるのに止らないだろ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 10:42:46.55 ID:???.net: まぁ信号無視するローディーの多さに比べると自動車の信号無視は少ないけどなｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:17:34.54 ID:ADImm9D4.net: >>167
それが日本のルールだから、文句があるなら自動車で道路を走らなければいい。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:31:18.53 ID:???.net: 自動車が歩道を走行する時代が来る…！
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 11:35:27.73 ID:???.net: >>172
ソースがあるわけじゃないけど自動車の方が多いんじゃない。
ロードより車の方が台数が多い、走ってる時間が長いことが多い、走ってる距離が長いことが多い、
走ってる速度が速いことが多い、以上により信号に遭遇する数がロードより自動車の方が多い。

特に幹線道路で交通量が多いところだと、1回の信号で信号無視（黄色信号で止まらないばかりか
赤信号に変わっても数台は強引に通過する）する自動車は多いけど、ロードはそもそも数が少ないから
ほとんどいない。

別に車が悪い、自転車は悪くないとか言ってないよ。正直どっちもどっち。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 13:15:17.00 ID:???.net: 車道走ってたら明らかに転倒させる意図で車に進路遮断されて吹っ飛んで
危うく死にかけたんだけど、「殺意」や大怪我をさせる「未必の故意」を
証明するのは難しいから、被害の実費にも満たない名目的な保険金もらって
泣き寝入りなのかね。法治国家と言いながら人の命の値段はずいぶん安い
ものだと実感させられた。傷害や殺人未遂に準じるような行為でも交通事故
を装いさえすれば、保険金の処理で済まされてしまうのだから。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:26:17.40 ID:myda9qeS.net: コペンハーゲン通勤風景
http://www.youtube.com/watch?v=d010ILKKxhE

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 14:50:12.06 ID:???.net: >>176
日本の法律は国民（人権）を守るためのものではなく、
権力者やその組織を守るためのもの。
以外と勘違いしてる人が多いからな。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:38:36.89 ID:???.net: 意外な
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 17:54:06.39 ID:???.net: 遺骸な
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 19:10:26.79 ID:???.net: >>153
１台原付が自転車道走ってるっぽいが、あっちは本当に原動機付き自転車扱いなのか
あと歩行者を一切見ないのはあっちならではかな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 21:22:16.68 ID:???.net: >>176
それはバイクでも同じだよｗ
スッと信号待ちで並んで前に出るともの凄い形相で追い掛けて来るのも居るｗ
薬でもやってんじゃね？みたいのがｗ
自転車だと速度が遅いから嫌がらせされる時間長いけどな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 22:47:47.49 ID:???.net: 自動車って公道を走っちゃいけないものを特に許可してるんだっけ？
ハンドル握ったら性格が変わるような気違いを免許取得時に弾けないもんかね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/29(水) 23:59:24.44 ID:???.net: いやなにが馬鹿らしいかって意図的に大怪我させられて自転車その他の物品を
破損させられても、保険で保障されるのって治療の実費と、減価償却とか
難癖付けられて原状回復もできない物品の弁償費＋わずかばかりの慰謝料だろ。
高い金を払ってもらえるのは死亡したときか、重度の後遺症が残った場合だけ。
何も落ち度がないのに大損させられるだけだからな。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 01:50:29.34 ID:???.net: 自動車が社会に深く根付いてのが問題だよな
主要産業だからって甘やかしすぎ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 08:39:22.26 ID:???.net: たまにルール曲解してるのか後ろから見てて恐ろしい動きしてるロード乗り居るがあれは何なんだよ
車乗ったことあれば(無くてもちょっと頭使えば)確実に危ないって分かるだろうに。そういうのに限って手信号も皆無

国側の制度がガバガバな以上双方ある程度は譲歩すべき
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:36:49.43 ID:???.net: >>186
>後ろから見てて恐ろしい動きしてる

具体的にどんなの？kwsk
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 09:52:30.26 ID:???.net: まずは自動車のドライバーが譲歩すべきだと思う。
いままで車道を独占してきたのだから。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 16:15:14.70 ID:???.net: 稲城辺りの交差点で自動車の右折ライン通る学生達のロード軍団なんとかならんかな？
都内でもピストとかに多いけど片側二車線でも自動車と同じに右折するバカがいる
車道走るのは賛成だが交通ルールくらい守れよとｗ
あれじゃ万が一の事故が起こった時に自動車は大迷惑だよな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 17:42:25.65 ID:BuRjX+Nu.net: >>185
車道は車両が通るものだからな。4輪以上の自動車専用ではない。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:02:38.33 ID:???.net: >>189
稲城あたりって尾根幹か何か？
近隣の大学のチームなら大学にクレームつけるとか・・・
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 20:54:06.44 ID:???.net: いつの間にか車道の端に自転車マーク付いとった。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 21:18:19.05 ID:VJC8YgpH.net: 対向車線にはみ出る
http://www.youtube.com/watch?v=x1rL3Ti-6qc
194 ：チラシ：2014/01/30(木) 23:34:45.01 ID:???.net: 二段階右折しろよ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/30(木) 23:46:42.48 ID:???.net: 車道走るにしてもこんなキチガイも居るんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=CGhfappiFfc
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:24:01.33 ID:???.net: JCAが取り締まる仕組みを作ればいいんだよ。
俺様ルールで走るやつはたいてい群れたがるので、
レースやイベントに出られないようにしてやるのが一番。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 00:43:51.09 ID:???.net: 轢いてくれと言わんばかりのアホも居るwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=dZzdHcLAPtA
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:54:27.61 ID:???.net: >>197
車のドライバーの粘着ぶりがすごいな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 01:57:51.54 ID:???.net: >>198
意味が分からん。何が言いたいの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 04:39:16.51 ID:???.net: 自演乙ｗ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:20:52.96 ID:???.net: >>197
すぐ先にカーブ&交差点があるのに追い越そうとするドライバーはクルキチです。
センターラインが点線から実線に変ったことにも気が付いてないようですし。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 07:22:09.59 ID:???.net: 自動車のドライバーにはランダム抽選で1ヶ月間のドラレコ装備と映像による検挙を課したほうがいいかもしれん。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 08:48:51.99 ID:???.net: 平地無風で60Km/h超える人以外はコスプレすんなみっともない
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:14:38.39 ID:???.net: >>197
ぜんぜんすごくない　こんなのどこにでもいる

俺が見たのは都内の下町を走る片側3車線の幹線道路に
信号無視で飛び出してきて、そのまま対向3車線を優雅に3回ぐらい
フルに蛇行したあげく、そのままの速度で筋向いの道路に消えてった
昔のアニメの岡持ち持ったラーメン屋の自転車みたいなノリで
ほんと白昼夢でも見たのかと思った
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 09:49:47.66 ID:???.net: >>197
車が直進する気だったならこの女性は邪魔だけど、
左折する気だったなら追い越しムリだろ車が待てよって感じだな。
「追い越せば５秒ぐらい速く到着できた！自転車は邪魔！」とか考えて動画アップしたのだろうか。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 10:24:07.13 ID:???.net: ぐおーんって追い越して右折とか、ほんと多いよね。
右折待ちしている間に、徐行で俺が横を通過するという。

さらに後続が馬鹿だと、俺と右折車の間を抜けようとして幅寄せしてくる。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 15:50:55.38 ID:???.net: 右折するくせに3車線あるうちの一番左の車線の左端を走ってる自転車の
前に追い抜いて出てから右折していくのはなぜなんだぜ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 16:21:36.56 ID:???.net: 自転車で車道走る時は左側通行が原則でど真ん中走るバカ擁護してるとか有り得んわｗ
そんなバカ共が湧いてるせいで自転車が毎度目の敵にされる
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 17:53:25.65 ID:???.net: 擁護じゃないよ、ただ結果的に実害が無く騒ぐ程の動画じゃないってだけ。
撮影車が直進だったらすげー迷惑な馬鹿女と罵倒していい。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 18:38:50.46 ID:???.net: >>208
真ん中を走って後続車をブロックすべき状況ってのがあるんだよ。

今日も、危険な場所で横に並んで前に被せてきたババアいてさ・・・。
あと30m先なら道幅が広いんだから、そこまで待てというのだ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:12:48.21 ID:???.net: >>209
実害ないとかカンケーねぇだろおまえバカかよｗ
散々言われてるルールの問題で車で同じ事やって防犯VTRが証拠で捕まった女が居ただろ？
あれは人轢いたんだがルール守ってた歩行者をルール守らないばかりに轢いた
すっ惚けて「人轢いたから分からない」とか言ってやがったらしいが走行区分守ってれば起きなかった事故
動画のババァはあそこ走っててイイとは思ってないだろうし確信犯だから叩かれる
あれじゃテメェのガキが同じ事やってても叱れないだろなｗ
実害がどうとかじゃなくて取り合えず当たり前のルールくらい守れよだろｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 19:47:00.64 ID:???.net: >>211
コメントも運転も少し余裕持とうなｗ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 20:23:09.26 ID:???.net: >>211
落ち着いて書けよw
確認せず見切り発車するクチだと言われないか？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/31(金) 23:28:59.44 ID:???.net: みんな車道のどの辺走ってる？
おれは基本的に、歩道と白線の間走るようにしてるけど、
そこまで車に気を遣う必要ないかね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 00:41:48.41 ID:???.net: 自分もそこだお
でもタイヤが金属の網？にはまりそうで怖いお
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 01:12:26.58 ID:lP8Vw2mb.net: >>214
車道外側線の外側（路肩）は何かと危ない。
異物が多くてパンクしやすいし。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 02:11:28.87 ID:???.net: 道幅による、
自分が白線より左に寄ることで普通車が追い越せる幅なら左に寄るし、
後続が追い越しに躊躇する程度の幅なら寄らない。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:31:11.14 ID:???.net: >>214
歩道と白線の間は、安全に走れる幅がコロコロ変るので、進路が不安定になって良くないと思うが。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:32:11.25 ID:???.net: 下手に端すぎる場所を走るとスレスレで追い越されて危険だよ。

対向車が途切れるまではブロックすべき。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 09:45:23.82 ID:???.net: 路面にもよるよな、路肩に段差があったり砂利が多いなど万一転倒するような場所は避ける。

車を運転する経験上、車は「自転車が転びそうな路面」はあまり見えない気が付かない。

車乗りには側溝付近を走る自転車はいつか転ぶものと考えて欲しいし、
自転車乗りには転倒して轢かれるのは自転車の過失と考えて欲しい。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 10:53:20.16 ID:???.net: 車間距離ちゃんと取れないドライバー多いよな。
詰めすぎるとか開けすぎるとか。

自分の運転している自動車の速度と空走・制動距離を把握してないんだな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 11:41:12.40 ID:???.net: >>221
他車の後ろに張り付く自転車にも言えるね。

車間距離を「前の車が急ブレーキかけても停止できる距離」と考えてる人も多いが、
前の車が事故を起こす（＝車や静止物に当たり制動距離以下で停止する）と確実に多重事故になる距離なんだよね。
自転車同士や高速道路の車同士で多重事故を招きやすい原因。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 13:04:09.02 ID:???.net: 車間距離を適切に取ろうとすると、次々に追い越して前に入られる。
自分から積極的に車間距離を確保するために減速して後ろに下がると、また追い越される。
そして、どんどん相対速度が上がってしまい、危険度が増す。
無理ゲーです。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:41:33.26 ID:???.net: >>219
自分が自転車で車道を走ってることで
後ろの車が追い抜けず、
渋滞になってるような状況でもそうするの？

他人や公共に迷惑かけてるっていう意識は全くないのかな。
自分さえよければそれでいい？

実はおれも最近自転車にはまって
長距離を旅したくなったんだが、
そういう風に考えるとなかなか車道を走る勇気が出ないんだよね。
車に迷惑かけないくらいの広い車道なら走れるけどさ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 20:51:34.66 ID:???.net: >>224
自転車を押して歩道を歩けば解決するよ。
頑張ってね！
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:04:26.16 ID:???.net: >>224
お前さんは
公道において自転車乗りにとっての他人というと、車乗りだけしか思いつかないのかい？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:10:29.65 ID:???.net: 自転車は、無理に幹線道路のわきを走る必要ないじゃん。
旅行ならたんぼ道だの海岸線だの、交通量の少ないところを
いくらでも選ぶことができる。たまに後戻りする羽目にもなるけど。

それに、あえて速度を落として歩道に入ってもいいと思う。
通常の速度で歩道に入るのが危険なのであって、
疲れたら徐行し、交差点では一時停止すればいい。
お巡りさんだって歩道を走行していたりするんだから
「危険と判断される場合歩道を走行してもよい」の「危険な場合」は
そんなに厳しい条件ではないと思う。

マラソンみたいに、一定のペースで走り続けることが重要なのは
トレーニングの時だけで、それは知らない道ですることじゃない。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:15:07.66 ID:???.net: >>224
対向車線が渋滞してたら
その自転車一台のせいで、後ろの車は永遠に追い抜けないしなｗ
そんなこともわからない（気にしない）自転車乗りはどうしようもないクズだよ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:15:26.54 ID:???.net: >>224
対向車が途切れる気配がなければ止って譲りますよ。
でも、対向車がもうすぐ途切れるなら、ブロックしますよ。

道交法で、追い付かれた車両は進路を譲る義務があるが、
しかし、追い付かれて即座に譲ることは求めてないんだよ。
あくまでも、安全が優先されるの。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:22:36.96 ID:???.net: ブロックしちゃダメだろ。
そのまま普通に走れ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:33:03.69 ID:???.net: >>228
またまたそういうレアケースを持ち出すしかできないんですなw
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:42:37.06 ID:???.net: >>231
アホかこいつはｗ
どこがレアなんだよ
そんな状況いくらでもあるだろ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:47:28.24 ID:???.net: >>232
お前の脳内になw
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:47:56.43 ID:???.net: ド田舎の一本道ならともかく、
都市部なら５００ｍや２～３分も走れば追い越しポイントあるだろ。

まあ片側１車線で追いつかれた車両には譲る義務があり、
譲れる状況で譲らなければ違反、譲る義務は法的にも実際の交通的にも守るべき。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:49:46.81 ID:???.net: 対向車線が渋滞してなくても
車線が黄色なら
追い抜く時に絶対に車線からはみ出ちゃいけないわけだから
ますます追い抜きにくくなるよな。

で、何とかやっとこさ、追い抜けたとしても
次の信号待ちでその自転車に追い抜き返されて
以下ループ。
マジ殺意沸いてくるよな。
おれはこういうときはそいつに
クラクション鳴らし続けて無理やりどかすわｗｗｗ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:53:03.11 ID:???.net: >>230
ブロックしないとスレスレで追い越されて危険なんですよ。
しかも幅員減少する部分で横に並んでくるし。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:54:46.23 ID:???.net: >>235
ねえねえ免許もってる?

センターラインが実線なら、追い越す時に、はみ出してはいけないのですよ。
黄色は～っていう人は、ちょっと頭が悪いね。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:55:24.11 ID:???.net: >>235
次の信号待ちで自転車に追い付かれるのなら、自転車の後ろを走っていても、到着時間は一緒ですね。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 21:58:09.51 ID:???.net: >>235
>クラクション鳴らし続けて無理やりどかすわｗｗｗ

それ、違法だから
せいぜい報復受けないようになw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:11:25.47 ID:???.net: >>238
違うだろアホｗ
その自転車を追い抜くのに、ものすごい時間かけてるんだから
そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。
到着時間が一緒なんてことまずない。

そんなことすら分からない自転車乗りって相当頭悪いなｗ
だから車道走って車に迷惑かけても何とも思わない神経してるんだろうけど。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:11:44.44 ID:???.net: 少なくとも車に気を使って譲ることの優先度は高くはないわ。
安全=遵法＞マナー。
車乗りも法律に従わないと。
保護義務があることも忘れてほしくないわ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:19:44.31 ID:???.net: >>240
車道にその自転車乗りがいなかったんだとしたら
誰と到着時間を争っているんだ君は？
まさか歩道をちんたら走っている自転車と競走してはいないだろうねw
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:23:27.02 ID:???.net: >>242
お前はまず日本語をしっかり理解できるようになろうな。お馬鹿さん。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:26:32.65 ID:???.net: >>243
お前さんがきちんとした日本語を書こうな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:31:37.51 ID:???.net: >>187
後ろ確認せずひょいっと歩道から車道に出てきたりとか
直進するのにわざわざ横断歩道側に曲がってまた車道に戻ってきたり(これも確認少ない)とか
柵なしで一本線引いてあるだけのほぼ歩道みたいな自転車レーンで爆走したりとか
わかりやすいのはそのへん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/01(土) 22:36:36.12 ID:???.net: >>243
では解説してもらおう

>そいつがいなければ、その信号には引っかからなかったことだってありうる。

「いなければ」とはどういう意味か？
自転車が車道を走っていなければ追い抜く苦労もないと言いたいと受け取ったのだが違うのか？
お前が到着時間を争う自転車はどこを走っているんだ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 00:22:16.62 ID:???.net: >>246
お前は本当馬鹿だなあｗ
おれが自転車と到着時間を争う？
なんで車がカスノロマ自転車なんかと争わなくちゃならないんだよｗｗｗ

>>238が言ってる到着時間が同じっていうのは
自転車がいなかった場合の車の到着時間と
自転車が車道走って車を邪魔した場合の車の到着時間ってことだろ。

やっぱりお前は小学校から国語勉強し直して来いアホ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 01:06:29.79 ID:???.net: >>247
お前が仲間の自転車にGoProでナンバー撮影されて
YouTubeに投稿されるのは勝手だが・・・。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 02:17:18.19 ID:???.net: 逆に「迷惑自転車」みたいなタイトルで247がupした車載動画が米でフルボッコされる可能性のが大だろう
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 03:12:10.43 ID:???.net: なぜアメリカ限定w
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 04:55:10.24 ID:???.net: クルキチは自転車の追い越しに全精力を使う。
自転車が居なければ信号１つ先に行けると信じ
１分の遅れなど決して許さぬ厳しい戦いを繰り広げている。
車より自転車の方が速いんだから絶対に抜かれる事はないと信じて
常に隣車線の車より速く走る事に精力を注ぎ込み
今日も見えない敵（タイム）と戦うのだ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:13:37.82 ID:???.net: >>235
クラクション鳴らすぐらいなら，素直にセンターラインを
超えて追い越せよ．　チキン野郎．
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 09:26:01.95 ID:???.net: 黄色なら実線だよ、馬鹿には分からなかったか
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:02:52.14 ID:???.net: >>240
> その自転車を追い抜くのに、ものすごい時間かけてる

かならず自転車を追い越すところからスタートしてるのか?
信号待ちしていたら追い付かれた、という状況もあるだろ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:06:19.85 ID:???.net: >>247
到着時間を気にするなら、自動車なんて使うなよ。

東京近郊に住んでいる俺の感覚では、
自動車ってのは、
時間かかるし、到着時間が不明・不安定で、
目的地までずっと乗り続けるには不便な乗り物なんだよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 10:12:56.82 ID:???.net: 黄色センターラインを超えるのは法令違反で危険。
だけど前の自転車には，クラクション鳴らし続けて無理やりどかす。
馬鹿は、死ななきゃ直らないってほんとだな。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:26:32.15 ID:???.net: クラクションなんて、こんなケースで鳴らしたら二万円以下の罰金だからな。
道交法54条の警音器使用制限違反だ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 13:34:22.40 ID:???.net: 危険回避のクラクションだから違反じゃないよ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:14:49.72 ID:???.net: 危険回避には当たりません
ためしにやってみれば？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:18:57.80 ID:???.net: >>258
いや、違反。

そもそも、自動車で自転車を抜く場合、自転車の側方を通過する車の義務という
法律に従う義務がある。

この法律によると、充分な安全間隔を取るか又は徐行しなければならないんだけど、
自転車が徐行以上のスピードを出している以上、自分が徐行で追い抜くことは
不可能なので、十分な安全間隔をとらなければならない。
つまり、広いところに出られるまで抜いてはいけないわけで、それをやりたくないから
クラクションというのは危険回避でもなんでもなく、ただの自分勝手。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:26:09.79 ID:???.net: 歩行者感覚でチャリ乗るなって
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 14:31:24.41 ID:???.net: >>261
それは誰へのレスか？
アンカつけろや
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:21:36.98 ID:???.net: >>258
危険回避だってｗｗｗ
自動車がいつから自転車より弱くなったんだい？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:41:29.40 ID:???.net: 警音器の使用は危険を回避するため「やむを得ない場合」な。
可能な回避行動、例えば急ブレーキや進路変更による回避を伴わないで
クラクションだけ鳴らすのは「やむを得ない」場合には当たらず違反になる。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:57:50.95 ID:???.net: >>247
都内だと通勤で毎朝同じバスと抜きつ抜かれつしてる自転車は多いだろうな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 21:59:15.97 ID:???.net: >>264
だから、自転車と並走する車がクラクション鳴らすところは見ないわけだな
まあ自動車が1番クラクション鳴らすのは、前方の車が信号変わった事に気づかない時かなw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:00:03.28 ID:???.net: >>250
米＝コメ＝コメント
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 22:18:14.49 ID:???.net: 他に方法がないんだからやむを得ないわな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:15:20.87 ID:???.net: >>268
しばらく待つ、というのも手だぜ。
数秒遅いだけで鳴らすのは、気が短すぎる。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:24:58.13 ID:???.net: 回避すべき危険がないじゃんｗ

停車していたら余所見した車が突っ込んで来るとか、
そんな場合なら「危険を回避するため」に「止むを得ない」となる。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:29:41.93 ID:???.net: 出来事スレにも書いたけど青信号直進中に対向右折車が前塞ぐ形で出てきたんで
ブレーキ準備しながらホーンを鳴らしたんだけどこれは危機回避のやむを得ないでOK？
どちらかというと右折車に見落とされたのがわかったんで「まだ青信号だし直進車がいるよー」的な意味で鳴らしたんだけど。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:37:23.87 ID:???.net: >>271
それは危険回避だね。
相手が気付いていない可能性が高く、また気付かせなければ
事故につながる恐れがあったわけだから。

上の自転車の追い越しについては、
そもそも追い越すべき状況ではないのに、
自ら危険を冒して追い越そうとしているわけで。
クラクションさえならせば危険行為をしても許される、なんてリクツが
認められるわけがない。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/02(日) 23:59:13.27 ID:???.net: なるほど相手側の事故に繋がるような過失を補うという点で容赦できるクラクションがあるってことか。
当事者の片側からの視点だと微妙にその判断が難しいところだけども。

まー日本はインドの道路ほどクラクションが横行してるわけでもないから
鳴らされた側がしっかり状況を判断できていて譲る譲らないのイニシアチブを持っているなら
個人的には許容できるかな。

もし、譲らなかったから殺すつもりだった（大阪のタクシードライバー自供）
みたいなのに当たったら運が悪かったと思うしかないけどね…
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:43:35.75 ID:???.net: クラクションじゃなくて抜きざまにアレー！やベンガッ！って叫べばいいんだよ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 00:48:20.10 ID:???.net: アレー！ベンガ！ベンガ！はサポートカーの役目
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 05:51:06.88 ID:???.net: いやいや、ルール違反にはクラクションが効くよ。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:09:13.21 ID:???.net: つまりクラクションにはクラクションってことだな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:16:36.28 ID:???.net: >>271は「危険を回避するため」「やむを得ない」の両方を満たしてると思うけど、
あえて言えば急ブレーキでなくとも減速すべきじゃないかな。
やむを得ない危険を認識していながら減速しなかった、それは回避義務の過失になりそう。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:16:44.36 ID:???.net: 自転車用にエアザウンドという大音量ホーンがあるが、
自動車と同じように鳴らすと・・・↓こうなる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVcpJ7nnLHM
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:28:17.83 ID:???.net: >>256のような威嚇や攻撃の意味で鳴らす長いクラクション後者は取り締まるべきだが
>>266のような注意喚起の意味で鳴らす短いクラクションは有効活用しても良いと思う。

片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。

法的にはどちらもＮＧで明確な区別は難しそうだけどね。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 11:39:52.07 ID:???.net: 近所迷惑のことも少しは考えてください
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:06:22.69 ID:???.net: > 片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
> 前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。
自分の後ろが大渋滞するほど迷惑をかけているのでなければ
その主張はまず認められないよ。
例外は、最低速度っていう標識のある道路および高速道路。
そして登坂車線。

譲れ、という意思を伝えるのに、クラクションは使っちゃダメ。
パトカーも救急車も、クラクションは使わずスピーカーで伝えてるでしょ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 12:07:43.33 ID:???.net: 窓あけて大声を出せば聞こえるのにねー。なぜか、それしない。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 17:23:44.85 ID:???.net: >片側一車線で追いついた譲れの意味のクラクションも、
>前者の意味ではＮＧだけど後者の意味ではアリと思う。

DQNの「俺様が先だ！どけやゴルァ！」みたいじゃん
前者が自動車だったとして、それができる？
前者が単にちょっと遅いだけのときの対応の仕方は基本的に同じだと思うが
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:54:53.71 ID:???.net: 大してスピード出せない道路なのに、プップッって鳴らされた。
なんだかなー。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 20:58:36.45 ID:???.net: >>280
追いついたら讓れは，パッシングだろ．
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 22:41:07.37 ID:???.net: エコエコ言うなら車じゃなくて自転車に乗ればいいのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:35:12.63 ID:???.net: >>1の言うことはまともに聞こえるかもしれないが、実は自転車の立場が危うい。
車道はクルマが怖い。歩道は歩行者に迷惑。
走るとこないやん。みたいな。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:36:37.35 ID:???.net: 自転車が本当にエコなのかは、ちゃんと精査しないと。

原付なんかはガソリン1Lで40キロくらい走るんでしょう?
人間が自転車を漕いで40キロ走って消費するカロリーを、
それなりに美味しい食品で摂取するとしてだ、
その食品を作るのに要する環境負荷はガソリン1Lより、
小さいのか、と。

俺は実は自転車はエコではないと思ってる。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/03(月) 23:49:18.48 ID:???.net: だよね。原付なら150円で40キロを1.5時間で走るが。オニギリ2個で40キロ1.5時間で走れんわ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:27:15.20 ID:???.net: １日４０キロ走るとカップラーメンが美味くなるよっ
１食余計に食べてスタイルはむしろ良くなる
それで十分じゃないか
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:36:56.67 ID:???.net: そこまでいったらそのガソリンはいくらで汲んでいくらで精製していくら運んで～ってならないの？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:41:14.61 ID:???.net: え？貧脚な俺でも自転車で40kmくらいなら水500mlだけで2時間弱休憩無しで走るけど…
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 00:46:13.98 ID:???.net: 僕は時期的にチョコレート
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:09:42.61 ID:???.net: >>293
カロリー消費しないの?
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:11:16.81 ID:???.net: >>289
車も運転だけといってもドライバーだって腹は減る。
つまり車のコストはガソリン代+飯代になるので
どうあがいても自転車には追い付かない。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:14:23.34 ID:???.net: >>295
40kmくらいなら普通に一日3食食ってれば補えるね。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:15:43.56 ID:???.net: その3食のカロリーが、自転車の分だけ増えるわけで。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 01:49:17.34 ID:???.net: 環境に与える負担を軸に比較をするのなら乗り物の製造コストについても考慮しないといかんね。
物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。

車の製造エネルギーを自転車運転で増加した消費カロリーで割っていったら何日分になるんだろうな。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:01:01.51 ID:???.net: もう一つには、自転車は有酸素運動なので、たんにカロリーの消費に限らず、
健康にも寄与する、ということもあるのさ。
ホントか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 02:03:43.50 ID:???.net: かといって急に自転車やめて車オンリーにしてみろ
どんどん太って燃費ダダ下がりだぞｗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 03:47:02.61 ID:???.net: 健康？
普通に乗ってたらPMやら排気ガスで咽頭・気管支・肺をやられるぞ
よく皇居ランナーは自殺志願者って言われてるだろ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:13:08.46 ID:???.net: >>300
それは本当。
医療雑誌のネイチャーに運動は心臓疾患、脳疾患、糖尿病などに *薬を飲み続けるよりも治癒効果あり* という統計が取れたって記事が載った。

ご存じかもしれないけど医療保険のないアメリカでは治療行為はどれもこれも逐一その場で金を取られる。
救急車に乗るにも金がいるから文無しならどんな急患でも本当に救急車から降ろされる。
で金のない病気のアメリカ国民は何をしたかというと身体を動かした。
結果医者にかかれない多くの貧乏アメリカ人が運動だけで病気を克服したという統計が取れちゃったという話。

スレじゃカロリーだエネルギーだなんて言ってるけど今日日500kcal越えのカップラーメンが150円、
600kcal越えの牛丼が300円弱で食える時代、飽食すぎて人間のカロリーコストなんていくらでも下げられる。
例え脂質いらないと砂糖だけに絞っても5kg700円弱だしね。

>>302
癌についても運動により免疫機能が向上して癌にかかりにくくなることが知られているね。
（癌は毎日5000個も身体のあちこちで出来ているのを免疫細胞が駆逐してる）
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:16:31.74 ID:???.net: それなりに美味しい食品で比較しないと意味ないぜ、何が砂糖だ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:20:57.56 ID:???.net: なぜそれなりに美味しい食品に牛丼が入らないのか説明を求める
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:24:10.54 ID:???.net: >>304
美味しい食事で比較しろと言われてもなぁ。
実際カップラーメンなんて当たり前に食ってるし。
美味しい食事と美味しくない食事だと摂取カロリーになんか差があんの？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:38:35.80 ID:???.net: 自転車中は砂糖つーか粉末のブドウ糖常用してるよ。
10gずつになってるから信号待ちとか隙を見て水で一気に飲み干してる。
ブドウ糖は砂糖ほど甘すぎなくて頭もすっきりするし疲れた足にも効くね。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 06:44:52.00 ID:???.net: 「カロリーが～カロリーが～」って言ってるなら、車いすにでも乗ればｗ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:06:44.81 ID:???.net: >>299
> 物の価格＝それを作るためにかかったエネルギー代ととらえればわかりやすくなる。

それって武田邦彦っていうトンデモの人が提唱してる方法だよね。

あの人は無責任に、いいかげんな発言しまくってるよ。
とくに3.11以降、原発絡みで精度の低い素人級の発言が多くて。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:14:36.01 ID:???.net: >>306
味を問わなければカロリーあたりのコストは安くできる余地があるんですよ。
サツマイモを蒸すだけで食べるのと、ケーキに加工するのとでは大違いでしょ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 10:41:29.27 ID:???.net: >>304
実際、ブドウ糖を補給に使う人けっこう多いよ。
ようかんとか饅頭、あんぱんも。
ドリンクのほうが金はかかるな。ただの水だと足がつるから。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 12:56:41.19 ID:???.net: 足がつるので自転車は車道走った方が良い
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 14:27:01.90 ID:???.net: >>310
食品を美味しく加工すればその分カロリー摂取にかかるコストは高くなるね。
で、コストの話をしている時にわざわざ高コストになることがわかっていて味を問うことが摂取カロリーにどう影響するの？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:18:13.33 ID:???.net: >>313
カロリーさえ摂取できれば味はどうでもいい、という食生活の人と、
一般的な食生活の人とでは、自転車の環境負荷が違う。

そして、いま自動車を使っている人に、前者の食生活を求め、
自転車のほうがエコだというのは無理があると。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:30:32.40 ID:???.net: >>314
人間生活しているのだから全部が全部砂糖と水だけでいいわけじゃないが、それは車のドライバーも同じ事だ。
自転車によって減ったカロリーを通常の食事以外、ブドウ糖などの純カロリーで補うのなら比べるべきはその+α部分だけ。
車は燃料だけで走るから、自転車は食べないと走れないから、は環境負荷を軸にして比較するなら偏っているってこと。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 15:47:40.13 ID:???.net: >>315
確かに車を走らせるにはドライバーが必須だわなｗ

車は食事+ガソリン
自転車は食事+失うカロリー

食事は両者全く同じ物を取っていると仮定すれば比べる部分はガソリンvs失うカロリーか
ガソリンは変動するといっても㍑1円単位、ある程度決まった額になっちゃうけど
失うカロリーはそれこそ美味しい食事でも砂糖でもいいと考えると
排ガスも出さないし保険や駐車場代だ税金だで年間20万近い維持費も払わなくて良いし
自転車の方がエコに貢献する余地があると考えられそうだｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 17:56:21.04 ID:???.net: >>303
自転車乗りは総じて忍者のような保存食が好みの変態だと誤解される内容だ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:11:02.20 ID:???.net: > ブドウ糖などの純カロリーで補う

それは非現実的だし、精製されたブドウ糖よりも環境負荷の低いカロリー源ありそうだが。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:13:54.89 ID:???.net: >>316
美味しい食事を用意するのにも、排気ガスが出るんですが。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:18:02.46 ID:???.net: 食べた後にもオナラガスが出ますよね！ぷんぷん！
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:22:25.23 ID:???.net: 理屈こねくり回して殆どこじつけみたいなレスが続いてるが
日常積極的に自転車を使うといったってツールのレーサー並みに走り込んでいるわけじゃないし
自動車漬けでろくに運動しない人の二倍も三倍も飯を食うわけじゃないだろう
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:26:08.89 ID:???.net: >>321
>　理屈こねくり回して殆どこじつけみたいな

そうやって思考停止して、
自転車はエコだという先入観のまま、
それを推進しようとするのは良くないですよ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:36:25.91 ID:???.net: >>319
だったら車の運用にも（車が出す以前に）食事のための排気ガスが出てるってことだろ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:38:25.73 ID:???.net: >>323
出る・出ない
ではなく、
どれくらい出るか
なんだが。

自動車よりも自転車のほうが、食事量が多くなるよ。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:41:47.88 ID:???.net: >>324
だからこそ比べるべきは食事の中の運動で多くなった部分とガソリンとを、なんだろ。
スレ読み返してこいよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:45:14.12 ID:???.net: >>325
おまえが変なこと言うからだろ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:46:35.10 ID:???.net: >>324
多くなるというその数字を出して比べないと何とも言えませんねえ
それも個人差があるから一定の人間を集めて綿密に調査しないと
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 18:56:22.85 ID:???.net: >>326
お前が読解できなかったことを人の所為にするなよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:04:53.00 ID:???.net: >>316で
> 排ガスも出さないし
とか言ってるのは誰?
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:06:42.05 ID:???.net: ＞食事は両者全く同じ物を取っていると仮定すれば比べる部分はガソリンvs失うカロリーか
最初に掲げられた前提すら読めないのは単なる文盲だなぁ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:10:51.62 ID:???.net: >>330
その前提おかしくね?

同じ食事内容だと、自転車のほうは餓死する。
食事量の増えた分の環境負荷ではなく失うカロリーというのもナンセンスな言い方だ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:21:21.05 ID:???.net: >>331
おかしくはないね。
車の燃料がガソリンなら、自転車の燃料は筋肉で消費されるカロリー。
それぞれの燃料が与える環境負荷の比較だ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:26:18.99 ID:???.net: こりゃだめだ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:29:27.77 ID:???.net: >>331
両者同じ食事で自転車がそこから運動分のカロリーを得るって話じゃなくて
車に乗っているドライバーも飯を食わなきゃいけないんだから
生存のための食事と運動のための食事を別にするべきって前提がその前に出てたんだよ。
そこからの流れだから316の一部分だけ切り取っても話が通じないのは当然だね。

過去ログ嫁が相当。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:31:33.66 ID:???.net: 結果だけでみると排ガスとか呼気程度でいいのに
飯代ガーコストガーとかいみわからん
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:31:48.91 ID:???.net: 男が謝るときは死ぬときだけらしいよ。
男ってアホだね。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:36:54.50 ID:???.net: (´・ω・`)あやまって？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 19:38:35.49 ID:???.net: (´・ω・`)ごめんね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 20:08:04.94 ID:???.net: 禁欲だから自転車に乗ってるんだろ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:02:36.11 ID:???.net: 禁欲というか自分をいじめたい変態が多いのは確か。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:35.59 ID:TZx0Ltd9.net: か・い・か・ん！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/04(火) 22:32:13.87 ID:???.net: えーと、給水ボトルにガソリ(ry
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 01:22:09.16 ID:???.net: 豚どもは車に乗ってもばかみたいに食うだろ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:52:41.00 ID:???.net: 車に乗って低カロリーの食品を選び運動しない→体が衰え腹は出る
車に乗って高カロリーの食品を食べジムに行って運動→時間も金もすごく無駄
自転車に乗って高カロリーの食品を食べる→無駄なく腹も締まる
この差は大きい
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 09:54:05.27 ID:???.net: エコロジーとエコノミーを混同してエコというのは、やめてほしいな。

税金を払うのが無駄というのも、なぁ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 15:41:42.27 ID:???.net: 自転車はどこは知っても良いと思ってるジジババを再教育するところからすべては始まる。
まずは運転免許更新時の教育からやり直すべき。
アクセルとブレーキの踏み間違えの事故も増えてるから、運動反射試験も追加すべし。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 16:43:04.70 ID:???.net: > アクセルとブレーキの踏み間違えの事故

それは、けっこうな割合で、事故おこした人が嘘ついてるのかもしれない。

かつて、オートマ車には欠陥があって勝手に急発進するトラブルがある、なんていう都市伝説があった。
事故を起した人が、口々にそう言った。しかし、いくら自動車を調査しても欠陥は見つからなかった。
そこで事故を起した人に詳しく聞くと、
そういう噂を聞いたから、そうなんじゃないかと思ったので言ってみた
ということが判明したという。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 20:18:13.85 ID:???.net: ?昔の話をされてもな～　オートマ車って…結局ジジイの作文かよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/05(水) 20:26:29.32 ID:???.net: 昔々のことじゃった…　>>347の存在が都市伝説だよ　起きてるのかコイツ
普段もオバケみたいなやつなんだろうな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/09(日) 21:40:10.01 ID:uZ5ILboV.net: 車道を走るだけー(*´∀｀*)
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 01:14:57.97 ID:???.net: 自転車を１時間乗るのと、車を１時間運転するのとでは、筋力を使うか神経を使うかの差で大して疲労度に差はないだろうな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 09:29:02.62 ID:???.net: 車道を１時間走るのと、歩道を１時間通行するのとでは、精神的疲労度に大きな差がでるだろうな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:39:52.45 ID:???.net: >>352
歩道1時間の方が疲れるよな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:53:50.23 ID:???.net: >>352
歩道1時間は拷問．
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 14:56:20.02 ID:???.net: 歩道はしってるとおけつがはれちゃう
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/11(火) 17:06:13.40 ID:???.net: >>316
排ガス出さない？お前息吸うくせに息吐かないのかよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 01:39:27.80 ID:qlmXBYxc.net: (*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 01:42:03.60 ID:???.net: 自動車と同じものを同じだけ吐き出す人間がいると聞いて
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 07:38:24.34 ID:???.net: 20キロ程度のものを動かすのと
1トンのものを動かすのを比べれば
複雑に考えなくてても
どんな動力を使おうと
どちらがよりエネルギーを消費するかなんて
考える間でもないだろ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 08:18:59.09 ID:n13SlrBz.net: 車道走ってておもたんだけど、白線より車道側てあぶなくね？
歩道側は、ガラス片や小石がとびちってる
住宅街や繁華街の歩道は、死角から車や人やチャリが飛び出してくる可能性
結論的には、白線の真上を走るのが一番ベスト
俺の場合白線から全くはみ出さずに１００ｋｍは走れる
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:45:49.02 ID:???.net: >>359
なるほど鉄道より自動車のほうが省エネですね?
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 11:47:25.02 ID:???.net: >>360
白線の上は危険。
白線のすぐ右も危険。(白線が水を堰き止めるので濡れてる・凍結していること多し)
自動車の左のタイヤが踏んでいるラインを走るのが安全。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:11:47.85 ID:???.net: >>361
そりゃ大量輸送すれば話は別じゃないか
あり得ない話だが、一人しか運ばない電車で考えてみ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 14:45:45.67 ID:???.net: >>351
車は神経使ってる。
自転車は神経と筋力使ってる。

同じ時間走るとしたら自転車の方が疲労度が高い。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 15:15:48.97 ID:???.net: 自動車の運転は退屈でつまらないから疲れるな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 16:20:38.00 ID:???.net: それはお前の精神力の無さが原因
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 20:20:08.99 ID:???.net: 楽しければ疲れにくい。走るのが楽しいか？ただの乗り物と思うだけじゃもったいない。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:28:32.62 ID:???.net: 自動車は造りが悪いよね
ハンドル１mm動かしても無反応とかだもん
自転車みたいに神経レベルの操作にちゃんと応えてくれないとね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:40:00.05 ID:???.net: ピンきりだろ
売れてる車は大体カスだが
キモヲタ車は結構楽しめるから疲れを感じにくいよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:49:15.94 ID:???.net: 狭いトンネル通ってる際に、旅館のワゴンにミラーを当てられました
リアに赤点滅をつけて走ってたんだけど、どうすればいいのだろ？
歩道もなくこれ以上端には寄れません
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 21:58:33.31 ID:???.net: 通報する。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/13(木) 22:22:06.03 ID:???.net: 狭いなら譲れって
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:26:45.40 ID:???.net: アホですね(´・ω・｀)
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 00:28:15.94 ID:???.net: 淀川の自転車道通ってる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 02:51:13.46 ID:???.net: >>370
旅館名とかナンバー分かってたら、すぐに110番すれば、当て逃げで捕まえてくれるのに。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 07:35:19.25 ID:???.net: >>370
頑張ってひかれろ。金がっぽい稼げるぞ。
学生時代に自転車に車が突っ込んでアキレス腱切れたけど加害者にオーディオコンボやらいっぱい貰った。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 20:55:35.72 ID:???.net: 雪が降るとおとなしいんだね(-_-)
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:35:16.46 ID:JQdP8Cpo.net: 雪が積もっても車道を走る(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/14(金) 23:53:22.18 ID:???.net: >>370
そういう場所で簡単に追い抜けそうに見える位置につけているのが一番問題。
トンネルみたいに全く逃げ場のない場所では特に左に十分な安全マージン取った上で通過しないと
そういう勘違いした車に接触される。
追い抜かせるのは追い抜かせても危険がないと判断できる場所まで来てからでも十分。

事故が起きたら自分が怪我したり死ぬのも大きな問題だけど、
轢いた側も人身起こしたドライバーとして辛い思いをさせるのだから
そこは相手も守ってるんだと思って走らないとね。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:09:46.56 ID:???.net: >>379
でもさー、自転車を見落としてクリーンヒットされても死ぬわけで。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 01:10:27.20 ID:???.net: 赤いLEDを後ろに付けてる人いるけど、ちゃんと照射角度の確認したほうがいいぜ。
地面とか空に向けてたって、後ろから近づく車には見えませんから。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 08:26:50.44 ID:???.net: 尾灯は点灯し忘れるから，赤色反射鏡をお忘れなく。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 08:54:18.57 ID:???.net: 反射板？のがよく見えるんでしょ？LEDっているの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 15:33:29.51 ID:???.net: たとえばママチャリは基本的に赤リフレクター付いてるハズなんだけど、なぜか光らない。
でも、駐車してある自動車の赤リフレクターはバッチリ光る。なぜだ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 16:48:29.10 ID:???.net: >>383
反射板よりＬＥＤを点灯している方が目立つ。
が，点灯させていない奴もいる。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:16:58.75 ID:???.net: >>385
それは至近距離から見た場合ね。
100m離れたところから自動車のハイビームを照射した場合は、リフレクターのほうが目立つ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 17:56:15.39 ID:???.net: >>380
車は前向いて運転してるもんだってとこまで疑ったらどこも走れない。

車の真正面にいるより正面から外れたところにいる方が見落とされ率は高い。
そして自転車の走る位置は大抵ドライバーの視線から一番遠くなる左端。
薄暗いトンネル内を左端に寄って通行するってことは
見落とされやすい・逃げられない・もし転けたら後続車も避けようがないと死亡フラグが三拍子揃ってる。

ちなみに邪魔な自転車を轢き殺してでも先に行きたいって基地外は
ぶっちゃけ天災レベルだから対策しようがないので考えない。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/15(土) 20:08:24.14 ID:???.net: トンネルは堂々と車線の真ん中ちょい妄りを走らないと死ぬ。
抜けそうだなと思わせるような左がわを走るのは事故のもと。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 17:31:36.71 ID:???.net: 野猿街道をママチャリで走って二郎に行って来た
歩道を走ろうとしたが、所々雪がシャーベットの様に固まっていたから
フラミンゴの辺りから車道を通って行って来た
途中、何度か車道を走る車に幅寄せされたり、泥水を掛けられたりしながらも無事
食べて帰った
http://i.imgur.com/O732V40.jpg
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 19:40:50.23 ID:gu1EKyQa.net: 頭から泥水をかぶったことあるぞｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/16(日) 21:27:48.72 ID:???.net: 野猿二郎は行ったことがないな。
三田と目黒はよく行ったがそういえばここ何年か二郎食ってない。
そこそこのペースで流してると行列に並ぶ気が失せる。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 10:15:06.59 ID:???.net: 運転してる経験的には赤反射板はよく見えない、
ＬＥＤ３灯の１／３、白や黄の反射板の半分ぐらいの感じ。

しかも安全意識の薄いドライバーはロービームどころか車幅灯、
酷いのは無灯火で走るから反射板は無力になるのでＬＥＤは必須と言ってもいい。
しかし条件さえ良ければ全面で広く光るので、併用がベター。

取付角度は光が見える位置・角度なら爆光LEDでなくても十分見えるが、
後輪やサドルバッグや服や鍵などで見えない自転車は本当に多い。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/17(月) 12:51:19.32 ID:???.net: >>392
それは、粗悪品や劣化したものだね。
ママチャリのそれは光らないのが多いけど、自動車のそれは良く光るから、リフレクターの性能・状態によるのだと思う。
とはいえ、白や黄よりも暗いのは、人間の視覚特性上、仕方ないです。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/24(月) 17:21:05.06 ID:JwqQn1ZF.net: 自動車が側から見ると，まずペダル黄リフレクターの反射に気づく。
その後，赤リフレクターの順番。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 00:02:32.08 ID:H3/lpEEF.net: 皇居の周辺の車道って、なんで急に2車線から3車線になるんだろう？
危ないじゃん！
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:19:03.32 ID:m2kjo/c8.net: >>395
歩道に上がって押して歩けばいいんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/26(水) 23:49:24.41 ID:HiKHKsbQ.net: >>395
車道で寝ろよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 00:07:47.53 ID:lfyC/Pup.net: >>396
入れる所がなかったｗ
あの道は、通らないように気をつけるよ

>>397
そんな勇気は無いよｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 11:41:28.36 ID:uuKtfGEI.net: >>395
自転車は第一車線固定なんだから狭くなるならともかく広くなるならいいんじゃねの？
外堀も内堀もよく通るけど危ないと思ったことはないな。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/27(木) 12:48:25.12 ID:lfyC/Pup.net: >>399
凄い
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 00:59:02.60 ID:5kGwl0O/.net: 歩道走行が危険なのは言うまでもないが、
歩道走行と車道走行を実際に体験するのが手っ取り早い。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 16:58:24.64 ID:AT/nx+m6.net: 全身ビアンキのロードが歩道で自ゴケしてた。
その後も懲りずに歩道カッ飛んでた。車道に出たら死ぬとか思ってるんだろうか。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:40:20.84 ID:bzgvNTcL.net: MTBなら歩道向きかもなｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/28(金) 23:43:03.22 ID:MgjIc/DY.net: 正確には車屋の名前が乗っかったフルサスルックMTBが歩道向き。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 02:54:15.51 ID:tLDTzcX5.net: どっちかというと狭い日本の車道はハンドル幅が狭いロード向きだね
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/01(土) 04:19:37.70 ID:7QH2BkyF.net: 日本は信号が多いから必然的にストップアンドゴーが増えるし、
道も入り組んでいるから低速時に不安定になりやすく小回りの利かないロードは
あまり日本の車道向きではないね。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 07:19:24.79 ID:8wDtFQ5U.net: 犯罪者ﾀﾋね
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/78b133e6.jpg
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/b318607b.jpg
http://1ppo.net/wp-content/uploads/2013/05/48bfe689.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/03/454255.jpg
http://www.geocities.jp/bgm2ch/images/arakawa_pichigoki.jpg
http://i.imgur.com/EQoS5.jpg
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan02&prgid=43790686&categid=all&page=1
http://minkara.carview.co.jp/userid/715559/blog/26630504/
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/attachment/topics/f_1343805110_1.pdf
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 09:11:26.00 ID:WLW65stK.net: >>407
公道通るなら信号は守れよな。まあ速度に関しては標識に従って。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/02(日) 11:25:48.71 ID:ViWrki8M.net: 歩道を走ると危険だし、何より歩行者の迷惑だから。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:05:28.42 ID:XDyzGjD1.net: 俺は車とロードバイクの両方乗るんだが、確かにロードバイクは危ないと思うときはある。集団でトレイン走行するときなどがそう。あんなのブレーキミスったら大事故になるよ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 08:10:30.37 ID:RDegtzqL.net: 車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:22:34.82 ID:+89kD5e5.net: VWとマツダ車の排気ガスはpm2.5排出量多いらしい。

http://response.jp/article/2013/12/18/213250.html
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 09:36:15.49 ID:8pSq9NtE.net: 数か月の眠りから覚めて
排ガス君ついに復活！
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 13:52:07.13 ID:RbpwXWlc.net: >>407
4枚目が意味が分からん
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 14:37:34.28 ID:OP7Dw69g.net: >>414
猫を投げてるらしい。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/04(火) 17:31:41.89 ID:jUhATNrQ.net: どっかのショップチームが休憩中に猫ぶんなげて遊んでいる写真を
ショップのブログに載せたら抗議が殺到したとかなんとかじゃなかったっけ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 03:49:15.04 ID:wrfRDUjj.net: >>412
とくにガソリン車の直噴ターボは最悪だよな。
ディーゼル車は排ガス規制があるから排ガス処理装置があるけど、
ガソリン車にはそこまで厳しい規制がないからね。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 04:03:00.05 ID:9YXk2FYy.net: >>22
>住宅地や狭い道をわざわざ選んで走る

それはな
そこが混雑する幹線道路の渋滞を回避する高速道路だからなんだよ
四輪にとってはな
情強ドライバーはそういう所で時短して経済活動に貢献してるんだ
何もしてない自転車乗りは黙っていてくれないか
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 07:03:06.26 ID:o1PhC5x1.net: >>1
結論：歩道二上がり押して歩いた方がいい
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 10:48:02.44 ID:QsKaf6I1.net: >>418
言い訳が見苦しい
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 11:18:41.43 ID:btoZ9B8K.net: >>406
車道を走るのに適した自転車を１台選ぶとして、
小回りが効き加減速に強いママチャリや小径を選ぶなら相当の無知と言わざるを得ない。
クロスバイクあたりは選択肢としてアリだが
舗装路を走る事を突き詰めれば最高峰はロードバイク。

細く言えば２８Ｃスリックのシクロクロスや、
小柄な人には６５０もいいかも。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 16:40:54.92 ID:6Ty8Y+yz.net: >>421
いつも君はトンチンカンなことを言い出すね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 04:10:40.14 ID:4pZYyRdj.net: >>421
舗装路といっても、自転車が走る道路の端は、マンホールや配水網など若干の起伏に随時苛まれる
下か突き上げる衝撃にドロップハンドルは疲れる
手を広げて肩でちゃんと衝撃を吸収できるクロスのハンドル、できればコンフォートグリップがいい
つまりロードよりクロスで２８cが日本の道路では一番いいと思う
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 13:51:26.40 ID:DQs64aSh.net: >>423
速く走るのを望まなければクロスはアリだね。
でも肩で衝撃を吸収するのは腕を突っ張って走る癖の問題かな。
あとフラバだとハンドル幅が１．５倍ほどになるのでメリットもデメリットも。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 14:52:23.72 ID:karqy3Oc.net: 抜重してれば、肩で衝撃を吸収する必要なんて、まるでないんだがなぁ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 15:24:40.55 ID:Q7D5rF5n.net: >>423
排水溝のふたが盗まれてたら死にそう
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:18:45.17 ID:P66X+T79.net: 通勤で自転車乗ってるけど現状左側通行はまだまだ日本にそぐわなくない？
路駐の車両はいるし、車道外側線まではみ出してる未処理の街路樹？（背の低い奴）あるし狭い道路だと邪魔に感じるのかクラクション鳴らす基地外いるし。
そういう所をちゃんとしてからじゃないと現状にはそぐわない気がするんだよなぁ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:30:55.56 ID:karqy3Oc.net: >>427
ちゃんとするためには通報が必要なんですよ。
皆が面倒くさがって通報しないから放置されるんです。

とくに道路脇の樹木が伸びてきているのは、
道路の管理しているところに連絡したら、
剪定してくれるよ。
定期的にパトロールしているとはいえ、
その間隔は長いから。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 18:46:35.91 ID:DQs64aSh.net: >>427
左側通行がそぐわなくて、どうあるべきと思うの？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 20:20:39.41 ID:eq+UtEQ4.net: ろくに交通知識もない多くの自転車利用層を車道に出すには様々な整備が足りてないとは思うな。
通常の左側通行の拡大化、一般車両同様に軽車両が第二第三車線まで通行できるような法改正まで求めているかはわからんが
適当に全体の文意をくみ取るに427はそういう自転車を通すための路上整備の不備のことを言いたいんじゃネーの？
431 ：427：2014/03/06(木) 23:26:28.34 ID:P66X+T79.net: >>428
なるほど。勉強になります。
区役所とかに連絡で良いんですかね？
ググレカスって言われるかもしれないけどどこに連絡すればよいのかってのも認知される必要があると思うんですよね。
役所？警察署？国交省？土建屋？
皮肉じゃなくてその時点で多くの一般的な自転車利用者にはハードルが一段高くなっちゃうんです。
いちいち調べて細かい細部位置を通報して下手したらたらいまわしにされて・・・って考えたらそこだけ安全確認しつつ車道にはみ出したほうが楽かなとか。

>>429
各々の判断で車道、歩道可が一番と思います。
左側通行という原則だけは徹底した上で。
ただ左側をちゃんと走ってる自転車を邪魔に感じてクラクション鳴らす基地外がいるのと同様絶対歩道を暴走する奴は出てくるでしょうけど・・・
現状では改正前の状態で危険運転に対する罰則強化で抑止するのが一番有効じゃないかと。。
それで駄目だったから今なのかもしれませんが・・・

>>430
だいたいそんな感じです。
あと車もそうですが結局は最後は乗る人の良心に任されちゃうと思います。
携帯弄りながら乗ったり、右側通行する自転車って結局平気で信号無視したり反対車線に思いっきりはみ出して追越する様なのと同じ人種だと思うんですよね
そういう警察がみてないから良いやってのは結局人の根本の部分なので根絶は無理だと思ってます。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 23:48:45.25 ID:karqy3Oc.net: >>431
> 区役所とかに連絡で良いんですかね？

道路によって連絡先が違う。

直轄国道(一桁、二桁国道) → 国土交通省のどこか。
一般国道(三桁国道)、主要地方道、一般県道 → 県の道路環境部など。
市道 → 市の道路安全課など。

あと、こんなのもあるよ
ttp://www.mlit.go.jp/road/dia/
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 00:05:49.12 ID:eq+UtEQ4.net: でっぱった街路樹に引っかかって転けたんでもない限り
走ってる最中に通報するためになんて止まらんなぁ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 03:08:51.02 ID:HMEcVwlt.net: 自転車事故:事故率最悪の香川　「変形交差点」が原因
http://mainichi.jp/select/news/20140304k0000m040070000c.html

片側３車線の国道１１号と県道が斜めに交わる「変形交差点」。
自転車の走行路を示す路面標示はない＝高松市東山崎町の水田交差点
ttp://mainichi.jp/graph/2014/03/04/20140304k0000m040070000c/image/001.jpg
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 05:56:31.79 ID:J6knoqGl.net: おぎやはぎ矢作
「自転車に乗ってる人には悪いけど、めちゃくちゃ邪魔！」(模範的な人は除く)

http://www.youtube.com/watch?v=OzMVZLoCbts
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 07:44:58.61 ID:3LSf8RmY.net: >>435
おはぎ野郎が模範的ドライバーでないことは分かった
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 09:32:31.40 ID:dU5fc/1w.net: >>435
免許持ってても自転車のルールは把握してないってことか
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 10:47:02.56 ID:geHaRBMw.net: 免許を取ったり更新するのに必要な知識じゃないからなー。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 13:09:49.38 ID:uPXj3eFd.net: >>435
歩道走行禁止とか一通の逆走とか
「惜しいけどそうじゃない！」と何度も突っ込みたくなったわｗ
２人とも大間違いではないが正解ではない微妙な認識
一般の免許持ちの道交法知識はこんな感じだと思うよ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 13:12:28.55 ID:geHaRBMw.net: 車道外側線を、自転車通行帯と自動車通行帯の区切りだと思ってるドライバーもいるよー。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 14:18:26.62 ID:3YR/SiUn.net: 原チャが路肩をバンバン走ってるのも問題あるよな、そのせいで路肩を走るのが普通だと思われるし
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 18:32:12.43 ID:geHaRBMw.net: ふと思ったんだけど>>435ってさ、プロが作ってるラジオ番組なわけだよね。
スポンサーのためにリスナーの聞きたい話をするわけだよね。

つまりさ、話している内容が本人の認識どおりとは限らず、
リスナーの大半が思っていることを代弁している可能性も多々あるでしょう。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 19:50:31.94 ID:8VJ4iSTP.net: 確かにラジオならばスポンサーの意向に沿った台本がある可能性はあるねぇ。
始めから終わりまで一字一句でなくともポイントポイントでこういう言葉を入れろ的な。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 20:34:38.67 ID:geHaRBMw.net: テレビのワイドショーのコメンテーターなんかも、
本人の意見を言っているわけではなく、
番組がターゲットとしている視聴者層の考えを代弁してるからね。

たとえば、
女性ドライバーが踏切手前で自動車とめて降りて、
無人の自動車が動き出して踏切に入って電車と衝突した事故のとき、
番組のコメンテーターは、
・お子さんが乗ってなくて良かったですね
・女性の力ではサイドブレーキの操作が重いのが問題だ
・踏切手前に下り傾斜がついてるのがおかしい
・踏切の遮断棒が頑丈なら車を押し止めて事故を防いだはずだ
みたいな話ばっかりだったもの。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 23:51:56.26 ID:J6PZkSTN.net: 趣味で休日に見かけるスポーツ系の自転車は、ちゃんと車道を左側通行してるよ。
通勤で車道を走ってるバカほどルールを守らない傾向がある。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 00:06:45.74 ID:BDwpYm+9.net: >>445
>通勤で車道を走ってるバカほど

そういうのが実は自動車免許持ちだったりするんだよな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/10(月) 00:21:41.30 ID:+W3b8wZn.net: >>445
車道といえば、砂や砂利が多くて怖いね
あれを掃除してもらえるように、お願いしとかなきゃな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 22:40:32.69 ID:zcB8eOYW.net: 自動車板で腫れ物扱いされてるチャリキチ

自転車やバイクの規制運動を推進するスレ★8
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1390274308/
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 15:35:40.41 ID:Gxc5O+n8.net: 路肩の走行は違法なんだしさ、きちんと第一車両通行帯走ろうぜｗ
まっとうなことができないなんておかしいぞｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 15:52:40.42 ID:rknBwc8g.net: >>449
軽車両に限っては、路肩の通行は禁止されていないのですよ、こまったことに。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:07:17.53 ID:VFYsI3EK.net: 異物の多い路肩走行はパンクしやすいのでお勧めできない。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:06:37.01 ID:rRKUXQLO.net: >>450
情報元を求む
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:36:18.81 ID:rknBwc8g.net: ごめん、路側帯と混同してたわ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:40:08.86 ID:rknBwc8g.net: いまググったら、車道外側線と歩道の間の空間は、自転車だけでなく、自動車も通行が禁止されてないらしい。
左に寄りすぎると危険だから目安として線を引いてるに過ぎないと。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:44:04.11 ID:rknBwc8g.net: しかし、道路の左側に複数の車両通行帯がある場合には、
車両通行帯最外側線なので、歩道と白線の間を通行してはいけないらしい。

もー、なんでもかんでも白線にするなwww
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 23:29:36.07 ID:aWP3SVwT.net: >>420
しかしそれが現状ですよ
裏道で自転車のスレスレを50km/h以上で自動車が駆け抜けるのはそういう理由があるからです
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:03:08.66 ID:cwcJJJhW.net: 見通しの悪い狭い道ほど出会い頭の事故につながるから注意やで。
歩道も見通しが悪いからな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:07:39.85 ID:+00SIgO6.net: スレスレを高速で通過できないよう、裏道は道路の真ん中を走ったほうがいいのか???
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 07:58:19.48 ID:dXndAr1v.net: 車両、自転車には安全運転の義務があるからな。
端を走って自動車に危険な運転をさせるのは違法。

裏道に限らず車道の真ん中を走るのがまっとうな人の走り方。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 13:15:35.61 ID:m71PIMhC.net: 正確には真ん中より気持ちチョイ左だな。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 14:39:10.12 ID:6EATu+dU.net: 場所にもよるかな。
車両通行帯のない道路（片側一車線道）では左寄りを
車両通行帯のある道路（二車線以上ある車道）では中央を走るべき。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 14:48:50.30 ID:6EATu+dU.net: あ、「中央」ってのは車線の中央で道路の中央（センターライン上）ってことじゃないので念のため
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 15:35:46.58 ID:n4UvdC6W.net: 奈良県自転車利用ネットワークづくりガイドライン
自転車通行位置の基本的な考え方

http://www.pref.nara.jp/secure/96917/3.pdf

車道外側線の外側が指定されてるわけだがｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:13:00.97 ID:6EATu+dU.net: 画像によるとまさに車両通行帯のない道路（片側一車線道）でのことだね。
まぁ車両通行帯のある道路では車道左端走行の義務が無くなるから当然なのだろうけど。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:36:54.12 ID:L3F91XPX.net: 路肩は溝蓋と異物の展示会場やからな。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 16:21:12.99 ID:qDS63t2y.net: >>452
車両には自動車および軽車両が含まれ(道路法第二条五項、道路交通法第二条第一項第八号)、
軽車両には自転車が含まれる(道路交通法第二条第一項第十一号)

この包含関係または、一般に言う自転車は原動機を有しないものであることから、自動車ではないと考えられる。
(道路運送法第二条二号)

よって、路肩の通行を制限する、車両制限令第九条における「自動車は」の文言は自転車には適用されない。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:06:40.18 ID:B8I+rNHS.net: >>466
それって「自転車は路肩を走っても良い証明」ではあるけど
自転車がどこを走るかについては任意なのだよね？

自転車は路肩・車道・（許可された）歩道を走っても良い。
で>>449が言うところの「きちんと第一車線を走ろうぜ」に戻るわけだ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:23:49.77 ID:rcdiALX6.net: 軽車両の路肩進入を違法とすると、
停止した軽車両を自動車が徐行しても追い越せないという事態が発生する。

これが山道とかだと、オワタになるから。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:54:46.43 ID:q90ycMoy.net: ちゃんと理解しようね。
路肩を走ること、も、出来るのであって、路肩を走らなければならないとは違うよね？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 23:55:08.05 ID:Nh5JAZ8y.net: 停止してれば追い越しじゃないって教習所で習ったけど？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 00:03:34.10 ID:Ub7scxmj.net: >>468
いや違法かどうかはどうでもいいんだ。
自転車がそれら3箇所のどこを走るかについての言及は（車道以外）ないんでしょ？
だから449に戻るという話。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 08:11:40.03 ID:MuTJBPHR.net: >>467
>>450の言うとおり、この法的な文言が示すのは、自転車が路肩走行を禁止されていないというだけだよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 12:25:07.38 ID:Ub7scxmj.net: 450は蛇足にすぎない、と言ってるんだけど読解力無いのか顕示欲が強いのか…
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 14:29:58.37 ID:tVOKkI/E.net: 自転車の右側路側帯通行悪質違反は検挙
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140413/k10013700261000.html

左側通行さえ理解できない民度で車道を走らせたら迷惑ｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:28:51.00 ID:y2kwlrpq.net: 右側走ると対向して走ってるやつがいるから怖くて走れん
だがおばちゃんのママチャリはやるんだよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 00:58:40.44 ID:5Pix0fMa.net: >>476
歩行者ではなくバス停で良かったなwww
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 11:57:11.58 ID:flbLsxHu.net: >>474
つまらん法改正で税金使うな。
路側帯の逆走なんてどーでもいいからよっぽど悪質な車道の逆走チャリを取り締れ。

という気分。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 12:10:11.35 ID:5BoYaqU4.net: 歩道走行を認めた1970年？の法律悪改正以前の自転車事情はどうだったのかね・・・
「自転車は車両だから左側を走るべき」という認識がなくなったのは、これが原因のような気がしてならないんだが
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 12:58:46.08 ID:flbLsxHu.net: >>478
戦後、自転車は所謂実用車ばかりだが車道しか走れなかった。当然左側走行が当たり前だったろう。
が50～70年代の高度経済成長で車が増えた。1970年の事故死者数統計は1万6765人(1年以内死者数約2万2千人)。

2万人以上が車に轢かれて死んだ交通史上最悪の年だったわけ。でそういう法律ができた。
自転車を車道に出そうという動きが出てきた今でこそ悪法と断じられるんだろうが、
当時は敗戦後の復興のために車によるモビリティは重要な国政であり苦肉の策だったんだろう。

それから今まで40年以上も長々と歩道に押し込められてきた自転車の左側走行遵守意識の薄さは
根っこを探れば車が最大の要因ってこと。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 13:47:07.81 ID:5Pix0fMa.net: >>477
路側帯の逆走は、車道の逆走の原因の1つですよ。

路側帯を走っていて歩行者がいたり、ゴミが落ちていたり、
あるいは、路側帯が部分的に狭くなっている場合、
かなり気軽に白線を越えて車道を逆走してきますから。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 13:51:42.42 ID:5Pix0fMa.net: 交通事故と自殺者については全数の報道を義務づけるくらいしないと、2桁くらい減らそうっていう話にならないよね。
火事で人が死んだら報道されるのに、交通事故だと枠が余って困ったときの穴埋めって感じでしか報道されない。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 15:22:37.61 ID:w6SzdbaZ.net: 「路側帯の逆走」と「車道の逆走」はセットだな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 16:34:49.32 ID:flbLsxHu.net: >>480
言いたいことは理解できるが多分問題視している環境や部位が各々全く違うのだろう。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 17:30:28.84 ID:oqExmC9O.net: 歩道走れば早い歩行者
車道走れば遅い車両

それが自転車
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 17:34:21.97 ID:fscHuCHu.net: だから何？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:48:49.68 ID:yCTyckic.net: スポーツタイプの自転車が歩行者に追突、意識不明の重体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397819507/

14日午前5時ごろ、鹿児島県指宿市内の市道で、車道を歩いていた65歳の女性に対し、後ろから進行してきたスポーツタイプの
自転車が衝突する事故が起きた。女性は意識不明の重体。警察は自転車に乗っていた66歳の男性から事情を聞いている。

鹿児島県警・指宿署によると、現場は指宿市湯の浜付近で片側1車線の緩やかなカーブ。65歳の女性は道路左側の車道を歩いていたところ、後ろから進行してきた自転車が衝突してきた。

衝突によって女性は転倒。近くの病院へ収容されたが、頭部強打で意識不明の重体となっている。警察は自転車に乗っていた同市内に在住する66歳の男性から業務上過失傷害容疑で事情を聞いている。

男性が乗っていた自転車はスポーツタイプ。現場の道路は自転車の進行方向に下り坂となっていた。また、現場には歩道も設置されているが、
女性が車道を歩いていた理由はわかっていない。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20140418-10202951-carview/
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:55:27.57 ID:ksw8S2r5.net: 男性は無傷なのかな
チャリ側もふっとばされて怪我しそうなもんだけども
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 22:59:24.88 ID:B622vDx8.net: こういう自板以外を見てみると、やっぱり行動走る自転車に憤りを感じている人は多いんだなと思う。

道交法にはきっちり書かれていることなのになぜ日本人の感覚として車道を走るのがおかしなことになってしまったのか分からない
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:05:26.49 ID:qi/OFb63.net: 朝っぱらから何やってんだ？どっちも
老人は早起きだな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 00:40:37.28 ID:ueMWSL0S.net: >>488
自転車が殺す人間の何倍の人間をクルマが殺しているのか考えもしない連中がわめいているだけだな。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 01:36:46.55 ID:FDVsz/dt.net: >>488
自動車の急激な増加によって多発する交通事故を防ごうと、自転車に歩道走行を認める法改正をしたのが物の始まり
自動車と自転車が安全に共存できる道路整備をするまでの窮余の措置ということだったのかどうか知らないが
当座をしのぐだけで根本的な対策をとってこなかった結果が今の体たらく
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 07:07:34.22 ID:zECoFrOK.net: 歩道を徐行しつつ車道も利用が現実的なのかねぇ…
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 18:33:54.00 ID:l91Lyw91.net: 自転車は、車道が原則、歩道は例外
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule01.htm

【罰則】
3ヵ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 19:27:03.74 ID:zAzoBR9c.net: >>492
車道を利用しつつ歩道も利用ってとこだな。
歩道走行をメインに持ってきても自転車にとって良いことは殆ど無い。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 02:25:43.09 ID:+vI3SsFR.net: 車両が通行するための車道だから気にすることなく走れよ。
自動車専用の自動車道ではないのだから。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 07:54:15.87 ID:SCA6Zi3S.net: 自転車かついで走れ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/21(月) 21:38:43.38 ID:Mlb87Pv7.net: 分かった
自転車かついで、車道を走行するわ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 18:29:41.16 ID:5zfWSivq.net: 自転車の車道走行、安全には理由がある
http://cyclestyle.net/article/2014/04/24/9231.html
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:08:42.95 ID:FOQhoeyB.net: > 確かに車道を走っていると、特に大型車両が背後から迫ってきたときなど、
> このままぶつけられてしまうのではないかと感じることもありますが、
> 交通事故総合分析センターの調査によると、
> こうした事故の割合は自転車事故全体のわずか3％にすぎません。

うーん。

車道を走る自転車は極少数だから、自転車の事故の全体の3%というのは、けっこう大きいんじゃないかなー。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:10:38.46 ID:FOQhoeyB.net: もひとつ、なんでこの写真では、車道外側線の外側を走ってるんだよ、と。
自転車も車両だから・・・というのなら、車道外側線の内側を走れと。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 19:19:32.72 ID:x4zmxUhH.net: >>499
全公道の何割に歩道があるか知ってる？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 20:04:09.46 ID:7IVZZJJ1.net: 歩道（歩行者専用）の通行が論外なのは言うまでもないが、
自転車の通行を推奨するような自歩道が多いからな。
自歩道へ自転車を誘導する自転車横断帯も撤去されてますからね。

交差点付近においては自歩道から飛び出す自転車の危険性はもっと認識されるべきだよ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 20:06:01.50 ID:FOQhoeyB.net: >>501
知らない。何割ですか?

なお>>499でコピペした部分の詳細は不明ですが、
歩道と車道が縁石で区切られた道路での事故が、
全体の3%にも及ぶという話かと。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 23:35:21.13 ID:Acv9Cw/Y.net: トラックに巻き込まれ死亡
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140424/4003951.html

＞警察によりますと、男の子は歩道を自転車で走っていましたが、
＞府道沿いの配送センターに入るために左折してきた大型トラックに巻き込まれたということです。

事故現場ストリートビュー
http://goo.gl/maps/cM3bX

歩道走行は危険です。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:13:18.48 ID:GAYEKzTa.net: 4歳なら歩道を走ってもいい年齢じゃん
歩道を自転車が走ってたから事故になったというレベルの話じゃないな
歩道を往来するものにほとんど注意を払わなかっただけじゃねえのか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:27:38.45 ID:NlFE5cIm.net: 別に何歳だから歩道を走っても良いとか、そういうことを言いたいわけではない。
歩道を走ってるとドライバーから見落とされるのだ。
もし、この4歳児が車道を走っていれば見落とされることはなかった可能性が高い。

子どもや高齢者で車道を走ることができないのであれば、
それはもう自転車に乗る資格がないとも言える。

自転車乗りの多くは「車道を走るのが怖いから歩道を走る」と主張するが、
それは「歩道を走る自転車が怖い」という歩行者の気持ちを理解してない身勝手なものである。

そもそも歩道とは「歩行者の通行に供するための場所」だから、
歩行者の通行の安全性が確立されてなければならない。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 00:32:13.69 ID:NlFE5cIm.net: 車道を走るのが怖いのは、なにも自転車に限った話ではない。
原付バイクや二輪車も、乗用車や大型トラックが行き交う車道を走るのは怖い。

だからといって歩道を走って良いとはならないのはなぜか？
それらが歩道を通行すると危険だからだ。

怖いけど車道を走行するのはバイクも同じこと。
車道を走るのが嫌ならバイクに乗らなければいいというだけの話である。
自転車も同様です。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 01:32:34.03 ID:crKBl2is.net: >>506
>>504のストリートビュー見ると、歩道だから見落とされたというのは、ないと思うわ。これだけ見通しいいと。
たぶんトラックは一時停止せず、そのまま左折したんでしょう。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 08:32:20.27 ID:eunPBe3z.net: ここは自転車道だから車道は走れないよ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 09:02:26.82 ID:6FjkQgD4.net: そう。何故か自転車道が思いっきり歩道の上に整備されてたりする。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 10:09:56.98 ID:N7vhM/tQ.net: >>508
ドライバーは自転車に気付かなかったか、気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って一時停止せずに左折した。
自転車が車道を走っていれば気付いていたし、抜かしても左折前に左側を塞いで巻き込みを防げたし、
少なくとも注意することが出来た。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:18:29.33 ID:crKBl2is.net: >>511
> 抜かしても左折前に左側を塞いで巻き込みを防げたし、

いやいや、
> 気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って
左に寄せるときに巻き込むでしょ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:23:51.43 ID:N7vhM/tQ.net: アホか、歩道走ってる自転車と車道走ってる自転車じゃ、それに対する注意力が違うだろ。
>>512の通りなら原付全滅じゃん
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:32:02.40 ID:crKBl2is.net: これだけ見通しが良い歩道だと一緒だろうに
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 11:43:45.56 ID:N7vhM/tQ.net: 目に見えているのと見てるのは別物だってわかれよ。
歩道の自転車は見えているだけ、車道の自転車は見ている。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:00:52.65 ID:crKBl2is.net: >>515
> 気付いても抜かして自転車は遙か後ろにいると思って

これは歩道でも車道でも一緒ですよ。

はるか後方にいると思い込んで見なければ、
歩道だろうが車道だろうが、危険な位置にいることには気が付かない。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:48:01.92 ID:dxLG1Vut.net: >>509
自転車道は車道や歩道と完全分離されてるはずだが？

>>511
追い越しても左寄せでブロックできないのは大きいよな。
車両なのに何故か歩道を走ってくるし・・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:56:20.99 ID:crKBl2is.net: >>517
白線で区切るのもアリのようです。
かつて歩道だった場所に線で区切って自転車道をローコストに作るのは、よくあるケースのようです。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:12:25.96 ID:F0p1sBku.net: >>515
>>515参照

>>518
すぐにわかるウソはつかないこと
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:42:13.21 ID:PMnq1E8N.net: >>518
大きく分けて3つある

・自転車道（自転車専用、通行義務あり、完全分離）
・自転車レーン（車道端の専用通行帯、車道を通行する場合は通行義務あり）
・自歩道の視覚分離（カラー舗装やライン等で歩行者・自転車の通行位置を示す）

▼参考
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:33.19 ID:1+CI8UbM.net: 「免許もってないのか？」と言いたくなるな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:57.31 ID:crKBl2is.net: >>519
だからさ、意識して見なければダメなわけでしょ。

車道を走っていようが、
はるか後方にいると決め付けて見なかったら、
同じことだよね、と。

車道にいれば意識して見なくても認識される、
などというのは甘いですよ。

歩道よりも車道のほうが安全というのは、
歩道だと街路樹などに隠されて見えない、
というのが理由なんですよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:29.77 ID:crKBl2is.net: >>519-521
道交法での定義は

> 歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
> 自転車道　自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

こうなっている。

かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。

その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
路側帯 + 自転車道 + 車道
になる。

自転車道と車道の区切りは縁石線、
路側帯と自転車道の区切りは白線、
白線から中央側が車道。

これで分からないなら、
歩道がなく白線で区切られた路側帯がある道路に対して、
車道部分に縁石線を後づけして自転車道を作ったものと、
比較してみればいい。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:59.85 ID:PMnq1E8N.net: 車道を走ればわかるけど、車道の流れと歩道の流れは違うものだよね。
歩行者より速い速度で移動する車両は歩道の通行が向いてない。
車両に乗ってそれなりの速度で移動するなら車道(自転車レーン)や自転車道を通行すべきなんだよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:08:39.69 ID:PMnq1E8N.net: >>523
縁石線と白線は異なるものだよ。
白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。

自転車道と歩道や車道との境界線は、
縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。

歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:11:08.21 ID:F0p1sBku.net: >>522
歩道の視認性の問題は当たり前の話。

＞車道にいれば意識して見なくても認識される、

まったく俺の言うことを理解していない。
別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
ドライバーが歩道と車道のどちらかを注意して見ているかという話でもある。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:12:13.31 ID:PMnq1E8N.net: 縁石線によって区切られた自転車道
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.images/jitennsyadou.jpg

自転車道とは、道路に車道から縁石線・柵等の工作物により物理的に分離された
自転車専用の走行空間を設け、自転車交通と自動車交通、歩行者通行との分離を図ったものです。
自転車道のある道路では、原則として自転車は自転車道しか通行できません。

また、普通自転車以外の車両及び歩行者は、自転車道を通行することはできません。
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.html
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:13:11.63 ID:F0p1sBku.net: >>523
白線では自転車道の要件を満たさないよ。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:06.28 ID:PMnq1E8N.net: 縁石線で区切られた自転車道
http://www.47news.jp/PN/200710/PN2007101001000555.-.-.CI0003.jpg
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:22.00 ID:crKBl2is.net: >>525
> 縁石線と白線は異なるものだよ。

混同していませんが。

> 白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。

車道内では縁石線で区切られてますが。

> 自転車道と歩道や車道との境界線は、
> 縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。

歩道ではなく路側帯なら、白線でOK

> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。

その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:38.91 ID:TLpz4qaH.net: >>523
かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。

その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
自転車歩行者道 + 車道
になる。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:28:59.57 ID:w2a/UU43.net: >>530
自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。

＞車道内では縁石線で区切られてますが。

それは絵車道を自転車道の境界。
歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。

＞歩道ではなく路側帯なら、白線でOK

もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。

＞> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。

＞その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???

歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？
歩行者感覚で自転車に乗ってる奴は無免許なの？頭悪すぎ・・・
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:29:43.42 ID:crKBl2is.net: >>526
> まったく俺の言うことを理解していない。

おまえがな

> 別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。

前方に関しては、車道のほうが目立つよ、そりゃ。
なんだよ糞自転車が車道を走るなよバカタレとかイライラするくらい意識に上るだろう。
(ただし、漫然運転のドライバーは車道を走行する自転車の存在に気が付かないか、
かなり接近しないと気が付かない、煽り運転で左への視界を自ら塞いでるのも同様)

しかし追い越して後方にいる場合は別だ。
まず死角に入ったら見えない。そして、はるか後方にいると決め付けたら見ない。

実際に車道を走ってみれば分かるが、
多くの自動車が、追い越す相手の自転車との間に安全な車間距離が開く前に進路を左に戻す。
少なくない自動車が、まだ自転車の横にいるうちに進路を左に戻し始める。
これは、ルームミラーによって自転車を後方に引き離したか確認していない、ということだよ。
それどころか、ドアミラーもしくは直接の目視さえもせず、自分のタイミングで左に戻している。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:37:09.34 ID:crKBl2is.net: >>532
> 自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
> 歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。

それは自転車道の要件ではなく歩道の要件ですね。

道交法の定義の文末に注目。

歩道道路の部分
車道道路の部分
自転車道車道の部分

こうなってる。
車道のなかを縁石線・・・で区切ることしか求めてない。

> 歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。

それは歩道の要件だね。

> もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。

そうだよ路側帯だよ。

もういちど書くよ
路側帯 (白線) 自転車道 (縁石線) 車道
こういうことなんだよ。

歩行者は路側帯があれば、路側帯を通るの。
路側帯があるのに路側帯の内側(中央側)を歩いちゃいけない。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:38:13.17 ID:crKBl2is.net: > 歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？

そう、おかしいだろ。

路側帯+車道は、決して歩道ではない。
路側帯+自転車道も、決して歩道ではない。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:45:06.66 ID:w2a/UU43.net: 自転車歩行者道の似非サイクリングロードは自転車道の要件を満たしてないからな。
自動車や歩行者と完全分離できてない時点で、それは自転車道ではないのだよ。

>>504の現場は自転車通行可の歩道、いわゆる自歩道である。
>>509はなぜ自転車道だと勘違いしたのだろうか。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:51:07.14 ID:w2a/UU43.net: 東京国道事務所／安全・安心／自転車通行空間の整備
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/index.htm

自転車道
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01_p.jpg

普通自転車専用通行帯（自転車レーン）
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02_p.gif

普通自転車の歩道通行部分指定
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p1.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p2.gif
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:17:05.14 ID:tM1aLZmp.net: おい、知ってるか？路側帯には３種類あって線が使い分けされてんだぜ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:27:03.65 ID:F0p1sBku.net: >>533
前方にいる自転車は車道の方が目立つんだろ。
歩道を走る自転車は意識すらされない恐れがある。
結果として追い越した後の動きも変わってくるよ。

お前は追い越したらもう意識しないと言うが、普通の人は意識してるよ。
そうでなければ原付とか今頃全滅してるよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:31:21.45 ID:crKBl2is.net: >>539
普通の人ではなく、事故を起こしやすいタイプの人の運転の話してるんだが。

あとね、原付も自転車も、左折車の左側をすり抜けて巻き込まれる事故は多発してる。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:32:13.64 ID:eunPBe3z.net: >537
なんかオレの認識が間違ってたみたいだね
昔下のブログで自転車道って書いてあるの見て以来ずっとそう思ってたわ

ttp://breezing-bike.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ae09.html
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:39:37.25 ID:F0p1sBku.net: >>540
＞歩道だから見落とされたというのは、ないと思うわ。これだけ見通しいいと。

俺は見通しが良くても歩道だから見落とされる恐れがあるという話を一貫してしているんだが。
車道なら目の前を走っているから余程ぼんやりした奴でなければ目につく、歩道は意識の範囲外にあるおそれがある。
つまり歩道だから見落とされた可能性があるって話。実際にどうだったかとか、ドライバーが云々の話は最初からしてない。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:45:33.24 ID:crKBl2is.net: すぐ先で左折するなら歩道も見ながら走るでしょ。

歩道に歩行者や自転車がいたら、その位置と速度を把握しておけば、
いちいち一時停止してミラーで確認するのが省ける・・・それで事故るのですよ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:13:11.18 ID:yNsfu/Ol.net: >>541
その手の“なんちゃって自転車道”が日本全国にあるよ。
道路や標識を整備する行政でさえ自転車道の定義を理解してないからね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:37.79 ID:QeN4K5Fv.net: 歩道は徐行の範囲内のスピードならええんじゃろ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:21:46.86 ID:OSSmNghx.net: 自転車通行可の歩道
　常時徐行

普通自転車通行指定部分
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

自転車道
　制限速度？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:14:36.58 ID:MafnbKwY.net: 車道の左側を通行すればOK
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:24:10.00 ID:Gan7JPNu.net: 車道は危険
大型のすれ違いに遭遇すると死ぬぞ
29erの幅広ハンドル・・・引っ掛けられるぞ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:35:38.19 ID:2usMKM4K.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　常時徐行

普通自転車通行指定部分：通行義務なし
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:07:22.71 ID:9rEXcxvN.net: 自転車事故
http://www.youtube.com/watch?v=WA5XOEMsNeE

自転車が歩道を走ると危険です。車道を走りましょう。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:12:25.11 ID:pPCPmIy9.net: >>550
これを自転車が突っ込んできたと表現するodekake3って・・・
しかも相手は子供じゃねーか。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:22:13.31 ID:RD5Zqbje.net: >>548
29erのように幅が60cmを越える自転車は、歩道の通行が出来ませんから、法律上。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:45:55.68 ID:py/mIDhG.net: >>550
車が悪いな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:48:16.59 ID:RD5Zqbje.net: 事故を起した当事者もさることながら、
動画をupした人も、
ダメな人だよねー。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:52:49.79 ID:k/7aGw44.net: ドライバーは屑ばっかだなｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:13:37.51 ID:tcmVr/qv.net: 全てのドライバーがクズだとは思わない。
が事故ドライバーと動画うｐ主は間違いなくクズ。

こういうクズがたまにいると考えると、これだけ見通しの良い歩道ですら安全はなく
車道の方が邪魔だと思われるだけ認識されやすいと考えるべきか。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:15:01.54 ID:mJKWT5hc.net: 車道を通行すれば起こらない事故
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:53:14.08 ID:s1iKV6I6.net: >>557
んなこたーないでしょ。

こういう事故を起こす人は車道を走る自転車だって巻き込みますよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:25:28.88 ID:Rkz3XEaM.net: 自転車通行可の歩道を通行する自転車は徐行することが求められてます。
徐行できないなら車道を通行すること。

>>550の自転車は徐行していません。
車道を通行するような速度で歩道を暴走しております。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:29:36.05 ID:s1iKV6I6.net: >>559
徐行が求められるのは歩行者がいるときだな。
それに、この映像のケースだと車道を通行していても巻き込んでいたでしょう。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:25:29.45 ID:1RokeixT.net: 徐行しないなら車道を走れよ。

自転車安全利用五則　歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule03.htm

＞自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
＞歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。

＞【罰則】
＞2万円以下の罰金又は科料
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:55:35.23 ID:R78DVe4t.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　中央から車道寄りの部分を常時徐行

普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:57:26.38 ID:uArE54lz.net: 「自転車は左」浸透せず　路側帯走行、違反摘発も
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2014/05/08/05bicycle/
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/05/08/Z20140428GZ0JPG001343001000.jpg
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 19:19:15.08 ID:R78DVe4t.net: >>563
いいおっさんばかりだな。恥ずかしい。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:15:42.48 ID:s1iKV6I6.net: >>564
マスコミ得意の、偏ったチョイスでしょ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:58:03.35 ID:ecT914Te.net: 昨日長い坂道を登ってたら前から高校生が２人物凄い勢いでこっちめがけて走ってきて
こっちを避ける気配がまったくなかったので何とか最後の瞬間にやっとのことでこっちが右によけた。
後ろから車が来てて凄い恐かった。
自分はここで死ぬのかと一瞬覚悟したがギリギリ助かったわ。
２人とも平気な風で行ってしまったけど、親の顔が見てみたいと思ったよ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:31:12.07 ID:s1iKV6I6.net: そうやって相手が避けることをアテにして下り坂を逆走し続けるのでしょう。
上り坂では視線が手前に落ちないよう気をつけて遠くを見ましょう。
そして、逆走で下ってくるアホがいたら、早目に停止し自転車を下りて脇に避けましょう。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:49:36.47 ID:ecT914Te.net: >>567
日が暮れていて相手はひとりが無灯火でもう一人のライトは暗く
遠近感が掴みにくくてあっと言う間に目の前まで迫って来てて物凄く恐かったです。
縁石に足掛けて止まろうかと頭の中ではほんの一瞬そう思ったのですが
不思議な事に体の方は右へ避けるように動いていました。
高速走行の自転車２台に突っ込まれて死んでいたかもしれないと思うと今でも恐ろしいです。
右側通行と無灯火や不十分な証明は厳しく取り締まって欲しいと思いました。
警察から学校へ出向いて行って右側通行で他人を死なせた話とかして
ちょっと脅かしてやってくれないかと思います。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:03:36.35 ID:s1iKV6I6.net: >>568
自分も遭遇した経験あるから、わかるよ。

とっさのときには、右に避けてしまうのも、わかる。
自転車は左端を走るあまり、
路面に落ちてるゴミなど、右に避けることが多く、
それを体に覚えさせてしまう。

なんにしても接触しなくて良かったね。
時速40キロ以上で突っ込まれたら死にますし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:27:13.98 ID:zAn0ILxx.net: 危ない時は止まろうね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 02:55:56.96 ID:eSBSGWp3.net: 危険を感じたらすぐに止まればいい。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:46:09.04 ID:lE0sktax.net: 止まるだけでなく下りて自転車の脇に立つ、そこまでやると、事故後の処理がスムースになるらしい。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:50:56.67 ID:W4eRTLah.net: 脇に立っちゃえば自転車引いてる歩行者だもんね

事故時には圧倒的に弱者になれると
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:39:13.67 ID:+3WqhLcJ.net: 分かってると思うけど事故は全力で避けた方がいいよ。
自分が過失ゼロだからって気を抜いてはいけない。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:42:55.68 ID:1p6PP48Z.net: >>572
どんだけ余裕しゃくしゃくなんだよｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:20:40.81 ID:lE0sktax.net: >>573
それもあるけれども、停止していたことをハッキリさせるため。

裁判所は逆走に対して、びっくりするほど寛容だし、
ママチャリとスポーツバイクの事故に対しては、スポーツバイクに厳しいようで、
逆走してくる自転車との接触を回避しようとして落車した場合、
自業自得なだけでなく、落車後に接触すれば、その責任を問われる。

逆走するようなアホは、左端に避けた自転車と縁石・ガードレールの間をすり抜けようとする。
もし左端に寄って止まった場合、相手の進路上に進路変更したとか、進路を塞いだとされ、
事故を起した原因の半分以上の責任があるとされるでしょう。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:21:41.44 ID:lE0sktax.net: >>574
そりゃそうだけれども、全力で避ける行動を、相手の進路を妨害する事故を起こす行動として、処罰されるのが現実なのです。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:04:35.40 ID:+3WqhLcJ.net: じゃあ好きにぶつかれ。
別に俺の自転車でも俺の事故でも俺の人生でもないし。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:32:21.51 ID:1p6PP48Z.net: 大型車の左タイヤが通る位置辺りを走っていれば逆走チャリにはぶつからない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:47:29.73 ID:O1l5ZXoU.net: 追い越ししてって自転車みないで幅寄せしてくるのは
ホーンならしたほうがいいぞｗ

そういうのをきちんとしないから漠然運転するんだよｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:59:34.79 ID:SZW76UAM.net: >>580
横に並んで幅寄せしてきて、こちらの手が届くところまで来た場合には車体側面を平手でバンバン叩くことにしてる。
今まで全てのドライバーが逆切れして怒鳴ってきたな。何すんだ、危ないことするなと説教してくる。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:26:39.28 ID:aLq7sQPX.net: ロードだと危険な時にベル鳴らすのは片手運転前提な位置に
あったりするんだけど、あれどういうつもりなんだろうな。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:20:45.28 ID:t+Jzskcx.net: 左折しそうな車を見つけると加速する自転車
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:39:39.69 ID:SZW76UAM.net: >>582
自分が停止しただけでは危険を回避できず相手の回避に頼らないといけない状況でしか鳴らせない。
たとえばスマホいじりながら逆走して、こちらに気が付かずに突っ込んでくる自転車に対して、停止した上でベルを鳴らすとか。
だから、走行中に鳴らしにくい位置に付いていても、まぁいいのでしょう。

ママチャリのような取り付け位置でも、急制動・急旋回しながら鳴らすことは不可能だし。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:42:58.47 ID:SZW76UAM.net: >>583
追い越そうとしたら加速したとか、左折しようとしたら加速したとか、たいては嘘でしょう。
自転車の速度をゼロと見なして進路変更しようとして、想定よりも圧倒的に短い時間で接近されたので、加速したに違いないと勝手に思い込んでる。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:06:58.06 ID:piDTUXZD.net: まあ後ろ見ないで運転する自転車は多いよね。

いきなり斜行する奴とかいるし。

ところがそれ以上に自動車は後ろ見ていない。女性は９９パーセント見ていない。

歩行者も９５パーセントぐらい、ぼーっと歩いていて、いきなり斜行してくる。

ほんと斜行癖のある奴は直してほしいわ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:33:59.73 ID:SZW76UAM.net: 歩行者の斜行は問題ないっしょ。ちゃんと側方間隔を確保していれば、それで危ないってことはない。
ただしジョガー・ランナーは除く。あいつら時速15キロくらいで急にUターンするから。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:19:23.10 ID:Z5vI2j1g.net: 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならないので、
車がちゃんと道交法を守っているなら徐行していない直進自転車を追い越すことはできない。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:00:11.29 ID:PqmsHHl4.net: >>586
タクシーは見てても寄せてくるけどな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:57:46.70 ID:Oo5Q4CSQ.net: クルキチなんかと一緒に走りたくない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:24:11.46 ID:v3pwnWh0.net: 自転車乗りは税金払ってないとかいう馬鹿がいるけど今どき車持ってない自転車乗りなんて学生くらいのもんだろ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:38:48.50 ID:jpkgAsi9.net: え？最近都会の若者って社会人でも車持ってない人多いんじゃないの？
うちみたいなド田舎だと必需品だけど
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:08:04.63 ID:gAMvhMU4.net: 都市部で生活している人達は、地方交付税の財源です。
ひたすら地方の道路整備のために働いて税金を納めているのです。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:35:00.95 ID:l2oPVKrs.net: >>591
車所有の有無は関係ない
道路整備関連には一般財源も投入されているので、普通に税金払って生活してれば道路のただ乗り呼ばわりされる筋合いはない

かつては自転車荷車税なるものがあったらしいが、事務コストの割に大した額にならないので廃止されたとか

日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:32:18.89 ID:Mc1KckP2.net: 歩行者も税金払えとか言い出すんかなｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:25:22.25 ID:iY994Fjy.net: 歩道上で対歩行者の事故が起きれば問答無用で自転車の責任にすれば良い。
歩行者の聖域である歩道を徐行せずに走行する自転車に原因があるのは明確だから。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:40:24.44 ID:xvvlE1Xn.net: すでにそうなってますが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:51:08.03 ID:iY994Fjy.net: >>597
法令上そのような決まりはございません
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:00:25.94 ID:jAOI8kJm.net: >>598
法令で決まってるかどうかはしらんが、実際に歩道で事故を起こしたら100:0の事例だよ。
歩道で自動車：歩行者の事故も100:0。
なので法令で決まってないからといって改めて決めても今と変わらないよ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:26:36.44 ID:rj3lkZud.net: >>598
法律でも歩道上での歩行者と車両の事故において歩行者の過失を認めない
（つまりどんな状況でも歩行者に過失無し）という文言があったはず。

かなり前の話だけど高速自動車道に迷い込んだ歩行者が
はねられて死亡した事故では逆に歩行者の過失が10割とされてたね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:37:25.87 ID:XG6a9jLY.net: >>600
つーか、交通法規だけは弱者救済を地で行ってるから
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:43:53.22 ID:rj3lkZud.net: >>601
事故が起こった場所によってケースバイケースだって話をしてるんだけど…
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:04:12.68 ID:4g//5J3t.net: ルールを守らない傍若無人な弱者が救済されるというのも変な話だよね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:01:54.20 ID:d40nICD/.net: まぁそりゃそうなんだが、
相手がルールを守っていないのが悪いんだと開き直って事故回避どころか、わざと事故を起こそうとするキチガイ
に対する抑止は必要だろう。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:21:35.07 ID:6rgOvjU2.net: >>603
それだけ車っていう凶器が規格外の威力を持ってるってことだ。
ルールは秩序を与えるためにあるもので刑事罰や賠償・慰謝料等の
社会的罰は全て事後に効果を発揮するもので加害者に対する抑止にはなっても
実質的には弱者を守れない。

だからこそ弱者の救済が凶器を持つ強者の不利益よりも優先されているだけのこと。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:18:17.69 ID:6XhiksOx.net: 歩行者を殺める凶器が歩道を走るのは論外だということだね。
弱者の立場に立つなら自転車こそ歩道ではなく車道を走らないと。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:59:17.93 ID:e58RYvpS.net: >>603
そもそも自動車は一般道路を走っちゃダメなんだよ。
それを特別に許されているだけだっていうことをお前もほとんどの自動車乗りも理解していない。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:14:13.58 ID:fNcUMmvr.net: >>607
バカが釣りしてんじゃないよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:29:18.32 ID:fNcUMmvr.net: >>602
関係ない。
弱者救済は交通法規の大前提
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:34:50.44 ID:HMVHTO+K.net: チャリは歩道を暴走した方が良い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:55:39.77 ID:e58RYvpS.net: >>594
そもそも奴らが払っている税金なんて車のために払っているだけだしな。
車がなければ広い道路も高速道路もいらないんだから。
かつては道幅5メートル程度の東海道が大幹線道路だったことからも明らか。

>>608
バカはお前だ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:04:18.50 ID:5Qpsn5aO.net: >>611
バカが口開ける世の中でよかったね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:18:01.76 ID:ChAImMl5.net: >>607の言ってる事はあってるんだが。
本来クルマは道路を走ってはならない。その危険性故にね。

免許を取得して初めて走ることが許されているというのみ。
法的には一般的に禁止されてる。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 13:04:50.72 ID:eWQCO/aR.net: >>613
ダウト
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:24:53.62 ID:dsZD+b2B.net: >>613
危険性が問題なら、誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
免許が必要な原動機付自転車の法定最高速度時速30キロメートルを超える危険な速度を誰でも簡単に出せるのは大問題ですよね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:35:17.31 ID:e58RYvpS.net: 重さが全然違うのに何言ってんだこのバカ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:42:38.78 ID:0wsWdp1Z.net: >>615
>誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね

それなりの脚力がないと出せませんよ
瞬間的にはともかく長時間巡航なんて
アクセル一つで簡単に100㎞/h超出せる自動車などと一緒にしないでください

逆にママチャリの類でも40㎞/h出せる人はいますが、どうやって区分しますか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:57:58.75 ID:dsZD+b2B.net: >>617
免許無しで時速30キロメートル超えてたら逮捕で良いんじゃね？
無免許運転でさ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 17:40:46.32 ID:ChAImMl5.net: >>615
自転車が時速40kmを出せようが、クルマの時速40kmとは訳が違う。他者加害の危険性が余りに違う。
お前実際の事故統計なんて見たこと無いんだろ。

本当馬鹿の相手するのは疲れるよな。

まぁいいわ。

＞車の運転することについて、日本の基本法の道路交通法は、特別刑法という類の法律で、
＞その大原則は、　何　人　た　り　と　も　道　路　（公道・私道等の道路法上の道路）において
＞自動車（含む自動二輪車、原動機付き自転車）を　運　転　し　て　は　な　ら　な　い　と　い　う　事　です。

これが一般禁止。
http://okwave.jp/qa/q7168021.html

自転車や歩行者というのは真逆で公道を歩行したり走行する事に免許なんて要らないの。
こういう基本的な事が理解できてない奴が「自転車に免許制を！」とか言うんだろうな。
免許ってのは公道や車道を走る要件ではなくて、自動車や自動二輪等原動機付きの乗り物が公道に出る要件なの。

本当、馬鹿の相手は疲れる。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:13:24.83 ID:dzUrFu/s.net: 自転車は車道を走りなさい。これは命令です。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 23:51:42.26 ID:hVs91/+1.net: どう考えても車道が安全。
歩道から車道に出る瞬間や、歩道から横断歩道に出る瞬間がもっとも危険。
つまり、最初から車道を走っていれば危険は減るわけ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:06:25.44 ID:uIqT6CKV.net: 安全なんて二の次でいいし
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:34:41.55 ID:gLN3Flmb.net: もうナンバープレート制にした上で自転車運転免許制度導入しろよw
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:47:41.15 ID:X+ghirYR.net: ナンバー制でひき逃げ防止効果が期待されるな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:38:18.56 ID:X+dqQabR.net: >>623
ここで言っても何の変化も訪れないよ。
まず家を出ないと。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:11:14.55 ID:vmoxGsEI.net: >>625
・・・働きたくないでござる。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:13:22.75 ID:3f6sFIbA.net: 平日に自転車で箕面の山道を走ってるのはお前か・・・
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:21:41.23 ID:6NqVzOE6.net: もんたよしのりやろ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 02:59:08.58 ID:7NrF/jXs.net: 車道しか走れないようなほっそいタイヤのロードバイクを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:02:28.97 ID:zkumy+rd.net: 別にロードのタイヤだから車道しか走れない訳じゃないから
本当その間違った認識広がったよな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:29:53.92 ID:7NrF/jXs.net: あんなもん走れないようなもんだろ
段差がこえーんだろつかえねーな
632 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 03:37:46.28 ID:lqNoamUs.net: ロードバイクのロードって一般道のことですよ。
ロードレースってありますよね。
あれは一般道で行われるレースのことです。
一般道ですから、当然未舗装路も含みます。
ですから、ロードバイクはオンオフ兼用バイクのことですﾖ。

たとえば、本場のヨーロッパの自転車のロードレースでは、クラシックレースと呼ばれるものだとこんな感じ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/258
の道を時速５０キロ程度で突っ走ってますね。

いちばん有名なツールドフランスでも、石畳の区間はあるというか、最終日は石畳のあるパリシャンゼリゼを時速６０kmオーバーで周回することで有名です。
ですから、林道程度のオフロードであれば軽量な物でない限りロードレーサーで走れちゃいますよ。とはいっても乗る人の腕次第の部分はありますけどね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:09:05.55 ID:7NrF/jXs.net: すごい人はすごいんだぞって言われても困っちゃうな・・・・
６０キロで段差だらけの歩道を走ってんならびっくりしてどうそ車道をお使いくださいと言いたくもなるだろうけどｗ

でも定義はわかったよすごいんだね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 05:03:54.11 ID:EOmfh5NW.net: 車道しか走れないような自動車やオートバイを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
635 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 06:06:19.79 ID:lqNoamUs.net: >>633
歩道は自転車レーンがあっても時速7～8キロでの徐行が義務ですよ。
ちなみに、歩行者の邪魔になりそうな場合はその場で停車しなければならないです。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 08:29:31.76 ID:ySzhNc1f.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　歩行者の有無にかかわらず中央から車道寄りの部分を徐行

普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:00:48.03 ID:7NrF/jXs.net: >>635
まじめな顔でレスくれなくてもうけっこうです
そんな話し誰もしてないので
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:41:57.70 ID:pxrL9GyS.net: >>634
そもそも自転車は車道通行が大前提なのですが・・・
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:40:23.36 ID:NIm/i8Kj.net: 自転車もすべて登録制にして税金を課すのは当然。

道路使ってるんだから。

そして免許取得制度にして他の自動車免許と同じく点数減点制にすべき。

なぜなら、気軽に乗れる事をいい事に信号無視、飲酒運転当たり前。

自転車による、歩行者への死亡事故も実際起こっている事などの現実。

無保険によって被害者への保証が出来ない。

車道走るなら保安部品の義務化。

自転車には法の整備が山積みです。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:00:47.33 ID:EOmfh5NW.net: >>638
だからなんだよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:03:22.58 ID:77xqKF+J.net: 歩道を走るなということ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:09:41.92 ID:2wpacqYI.net: 自転車税は昔あったらしいが、手間の割に税収が延びなくて廃止されたんじゃなかったっけ。
643 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/21(水) 00:24:02.62 ID:L52MAkVR.net: >>639
道路使っているという理由で、自転車を登録制にして税金を課すべきだと主張するなら、
歩行者の道路の通行に関して、登録制にして税金を課すことも必要になりますよ。
夜間のリフレクターやライトの携帯とか、靴の規格化とか、法の整備も必要になります。

個人的には、道路使っているという理由でだけでは、自転車を登録制にする理由としては弱いと思う。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:57:34.35 ID:Wi6X8kQ5.net: >>641
ID:7NrF/jXsのアホに言えよ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:16:31.56 ID:CZ7/6wxw.net: >>643

セコ過ぎ！
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 14:16:09.87 ID:6Vq/xGEf.net: どんどん車道走って欲しいんだけど、免許の無い人はやめてくれ。
車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所なので、免許状がない人らが
入ってくると周囲を危険に晒す。

1.　ナンバー制の再導入
2.　強制保険の導入
3.　簡易でもいいので免許制導入、免許持ってる人はそれを該当させる。
4.　反則金制度の導入、免許持ってる人は免許の方の反則金を該当させる。

1のナンバー制は石原も言い出したが都民から反発を食らった。乞食都民馬鹿すぎ。
車両はもう少し厳密に管理されるべきだし、交通違反や犯罪時に適正に対処できる。
監視社会が嫌なんじゃなくて、日常的にやってる交通違反に厳しくされるのが嫌なん
だろうな。
金銭面で文句言うなら防犯登録とトレードすれば問題ない。

2の強制保険は導入するべきだが導入されない。これは恐らく保険会社が嫌がってる。
あいつらって大多数の事故で自賠責範囲内だけで収めてて、任意保険なんて庶民だま
しの商品。採算性の悪いものはやりたがらない。

3-4については完全に警察の怠慢。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:28:02.74 ID:LkpB7F7B.net: >>646
どうなんだろう。

漫然運転したいっていうワガママにも取られかねない。
自転車は免許不要で車道を走るものだ、という前提のもとで、自転車を含め運転する必要があると言われたら、反論しようがないし。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:34:15.65 ID:x1pmdf2J.net: 歩道がなかったら？右側だけ歩道があったら？路側帯は何ｃｍから通行を強制？
車道が原則っていうのは安全面以外の理由があると思うね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:51:44.36 ID:pUa97B6E.net: >>646
現状は免許がなくても車道を走って良いことになってるからな。
むしろ、車道を走って良いというか、車道を走れと言われてるわけだけどねｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:16:24.78 ID:Wi6X8kQ5.net: >>646
> 車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所

コラコラ
堂々と嘘を書くんじゃない。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:36:53.26 ID:LkpB7F7B.net: 結局のところ、彼らの主張は、つまるところ、自動車専用道にしろ、ということなんだろうな。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:57:37.27 ID:7VRVeNNC.net: >>646 >>649
逆。本来車道は誰が通行してもいいけど原動機付きだけは特別な免状が必要。
車道走行に免許がいるんじゃなく、本来走ってはいけない乗り物（車）が車道を走るために免許がいる。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:37:32.23 ID:P3DSJLpo.net: >>639
無知なるおバカさんは勉強して出直しなさい
かつては自転車や荷車にも課税されていたが事務コストの方がかさんできて結局やめたんですが
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:16.07 ID:bM0kb/8o.net: 時速20km位で車道でくねくねしてる奴は死ね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:43:11.17 ID:d3MpCHUk.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5074377.jpg
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:30:42.98 ID:Jlqh8LKe.net: >>646
＞車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所

車道通行免許って初めて聞いたけどどこの国の話だ？
日本に存在するのは通常運用を許されていない自動車やオートバイの運転を許可する免許だと思うが？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:09:50.22 ID:EzSe++HX.net: >>646
お前はまず日本国籍があるかどうか微妙だな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:18:01.90 ID:kUBNyvJe.net: 車道の現状については、実情と法で食い違いがあるのは事実だな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:24:17.16 ID:kUBNyvJe.net: 友人から買ったDioで初めて車道に出たときのことを思い出す…
もう怖くて怖くて左折だけで家に帰った。

そう思うと、そりゃ免許も無い人にいきなり「車道走れ」って無理だわって思う。
歩行者信号と自動車信号のどちらの信号を守っていいかなんて当然分かるわけがない。
四輪免許を持ってる人も、二輪を運転したことがないと判断がつかないこともあるかも
しれない。二段階なんて習ってても忘れてるもんな。
（だからって四輪免許持ちが一時停止違反、信号無視、逆走していいなんてことはないけどな）

そういう人の目線まで下げて考えていかないとダメだよね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:20:02.92 ID:/rmm8eej.net: 子供ならともかく、大人なら、自分から勉強しなきゃ。
いまは自転車の車道走行のための書籍もあるようだし。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:48:57.97 ID:1c2Mn8Kz.net: 無知は罪ではない。
無知なことに自覚的なのに自ら知識を得ようとしないことが罪である。
と偉い学者さんが言ったか言わずか。

まネット全盛の今は昔のように知識を得るのに高いハードルを越える必要がない時代だし
知らぬ存ぜぬでまかり通る事案は少ないわな。
つーか実際に取り締まりしてる現場警官に細かい交通知識がないつーのは間違いなく罪だと思うなぁ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:17:51.01 ID:pBfOV8zM.net: チャリンコこぎたいなら、
サイクリングコースに車載で持ち込んでおもいっきりこいだらイイんじゃね？

歩行者からしても、車道の普通車、トラックにしても

チャリンコは邪魔以外の何物でもないんだよ、
裸同然で車道走って
当たり屋か？

厚かましいんだよ、チャリンコ乗りは
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:34:17.56 ID:tqYcVZ0x.net: そらそうさ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:42:00.52 ID:LnKNYtEz.net: はっはっはっ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:52:15.36 ID:kPUpJLc8.net: いやー今日は気持ち良く走れたなぁ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:54:30.32 ID:pBfOV8zM.net: 迷惑した人、数知れず…

気づかずは、本人ばかりなり…と。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:11:59.32 ID:LnKNYtEz.net: 我慢だ、豚ｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:12:20.10 ID:ilf4Z852.net: >>662
車道は自動車のものだ、という誤解があるから、邪魔だ迷惑だという話になる。

もし、車道は自転車のものだ、自動車は残ったスペースを通らせてもらっている、
という考え方をしたら、邪魔だ迷惑だという話にはならない。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:27:31.92 ID:egd78sqW.net: 道路は自動車のものですよ
自動車が快適に移動出来るおかげでどんな田舎でも全国津々浦々まで人や物が運べるのです
自転車なぞ近所専門のついでの交通手段でありあくまでおまけに過ぎないのです
そこのところをよく自覚してできるだけ道路の端っこまたは歩道をゆっくり通行すべきです
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 06:55:28.18 ID:gPhxpILq.net: 夜はしっかり寝ようね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:29:19.87 ID:1kVfP7LO.net: >>669
現状車道で最大の邪魔者は大量輸送に関わらない一人乗りの一般乗用車だよ。
実際にはこういう全く無駄でしかない一人乗用車が増えすぎて
大量輸送に関わる車両が滞ってしまう。

一人乗り乗用車は社会的害悪。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:42:08.30 ID:ilf4Z852.net: そういや大雪で大変なことになったときも、
通勤などの車が迷惑かけまくったよな。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:50:11.60 ID:heOt0g19.net: 自転車は左車線の左端付近を走るので多車線道路なら邪魔なことはない。
狭い生活道路で追い越せなくてイライラするのは仕方ない。そういう道路は元来
車の優先で作られた道路じゃないもの。

「知らずのうちに政府と広告屋に仕込まれて買わされた馬鹿車で空気を運び、
無駄に高額な税金を払わされて馬鹿政府の養分と化してるうえ、
牛乳より高いガソリン様を貪り食ってて心で泣く。
上には逆らえないチキンだから歩行者自転車などの交通弱者を貧民と決め付けて、
税金を払ってないとか意味不明なことを言い出す始末、
結局は「下を見て暮らせ」の施策に嵌ってるドアホ」

…なんてやめて、車幅の狭い車かスーパーカブ、手前も自転車に乗ってみれよと。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 15:01:58.47 ID:73suAems.net: >>669
全ての道路は歩行者のものです
どれだけ自動車が普及し、現実が逆のようになっていようが、この事実は変わりません

歩行による移動や荷物運びを楽に効率よくするために、車輪がついたものを人力で動かす自転車、荷車が生まれました

さらにそれを進化させて原動機をつけました
ただしスピードが出て重く非常に危険なので、道路を走らせるには一定の講習を受け訓練し、免許を取得しなければなりません
また、大きな場所をとり道路も著しく傷むので、その整備費用を特別に負担しなければなりません
特別に負担するので他者より偉いかのように映りますが、当然の負担なのです
文句があるなら、自動車以外を完全に排除した専用道だけ走ってなさい
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:27:49.13 ID:ZZJKppfa.net: はぁ・・・

自動車の高速道路みたいに有料の自転車専用道路が欲しい・・・
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:32:47.51 ID:yXVq54L7.net: 重量税や自転車税を納めてからもの言え！

無税で一般道はしれるだけでも有難く思いなさい。

道路特定財源はガソリン税、重量税などでまかなわれています。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:43:06.91 ID:1kVfP7LO.net: >>676
まかなわれてないよ。3分の1が一般財源。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:44:22.35 ID:yXVq54L7.net: >>677

金払ってから言え…

厚かましい…
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:48:35.33 ID:nBdfXhDR.net: 俺は自動車で払ってるから許せ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:54:10.63 ID:yXVq54L7.net: すまん…

俺は二輪二台、四輪二台分払ってる。

走るならすべての車両に適用される。

一枚のナンバーで全ての車両が運転出来れば別だろうが。

こればかりは、すまん…
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:20:51.72 ID:1kVfP7LO.net: >>678
だから車に乗っていようといまいと例え生まれてからずっと寝たきりの人であっても
自動車関連税だけでまかなえない道路整備費を払らわされているという話をしてるんだが…
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:49:14.49 ID:yXVq54L7.net: >>681

君が実際払っている微々たる税金が幾らどの様な道路特定財源にあてられてるのか？

理解してる？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 23:00:31.46 ID:1kVfP7LO.net: >>682
そこに齟齬があるというならご高説賜ろうか。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 00:07:04.53 ID:ZsKXBW1B.net: 自転車は車道走った方が良い(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:04:11.63 ID:Z8u7eMoI.net: >>682
君が払っている税金の財源、つまり君の稼ぎを賄っているのは誰だ？
あまねく消費者から巻き上げたお金を君が好き好んで道路財源に注ぎ込んでるだけだよ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:37:02.77 ID:yfxCI1Ny.net: もう一度書くが、自動車なんてものがなけりゃ広い道も高速道路もいらねえんだよ。
そんなもんなけりゃ特別な税金なんかいらねえんだ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 02:12:10.22 ID:g1mbBrNi.net: 飛脚がAmazonから荷物を届けてくれるんだよな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:03:09.05 ID:yfxCI1Ny.net: >>687
なにを勘違いしているんだ？
自動車乗りが払った自動車にかかる税金は自動車のために払っているだけだって言いたいだけだよ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:28:36.83 ID:q26pB3wc.net: >>688
自動車が走る為に払った税金やガソリン税で出来た道路を

盗っ人根性で厚かましく車道を走り車の邪魔をする

ニダニダチャリンカ～
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:54:32.11 ID:yfxCI1Ny.net: >>689
本気で言っているのなら相当頭が悪いよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:37:45.62 ID:BKdSmP3u.net: 自転車税導入したらもっと厚かましくなるぞｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:48:53.31 ID:Z8u7eMoI.net: >>689
では自動車税やガソリン代は輸送コストに乗せないでください
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:59:03.56 ID:sciBTruN.net: >>689
自動車を走らせるために日本の道路をゼロから造ったわけじゃねえだろ
ほとんどの道路の原型は自動車が入ってくる以前からできていた
それを自動車が走りやすいように押し広げて、そうしてできた広大な面積を舗装しただけ
既に出てるが、車乗りが道路に関して余分に負担するのは当然
ドヤ顔すんなよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:01:25.09 ID:EQdNnHD9.net: ・自転車レーンの駐車車両
・自転車歩行者道の自転車走行部分を通行する歩行者

この2つを厳しく取り締まれよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:29:49.68 ID:JHOEt9UG.net: 今日はさっきまで車で淡路島に行っていたのだが、天気が良いからか、自転車ツーリング組とかなりたくさんすれ違った。
そして道幅が十分に無いところでは大型車が自転車集団をかわせないので、そこから後ろが渋滞というのをいくつも見た。

周囲の状況見て、必要なら一時歩道に入るとか車列に先に行ってもらうとか、交通の円滑に努めようぜ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:36:59.97 ID:wbUDWfCT.net: >>689
自分たちの所為で壊れた道路を直す費用も自分たちでまかないきれず
一般財源食いつぶす社会のゴミがあんまり基地外じみたことを言うモンじゃないよ。
そんなんじゃ育ててくれた親に顔向けできないだろ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:28:43.94 ID:q26pB3wc.net: >>696

お前の親が可哀想だもんな！

しかし、

在日の特権ばかりを主張する
自己中心的な糞どもと
同じ臭いがするなぁ～お前
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:49:22.85 ID:Z8u7eMoI.net: >>697
鏡でも見たのか？ｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:15:38.54 ID:q26pB3wc.net: サイクリングのパンフ急きょ回収　「道交法違反」指摘、三浦半島観光連絡協作製

並走したり右側を通行したり、自転車に警音器（ベル）がなかったりと、道交法など法令に違反しているとの声が配布の直後に寄せられた。５市町は８日から回収を開始。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:23:54.74 ID:sciBTruN.net: ソースもないし何のことやら想像するしかないが
パンフに描かれた自転車のイラストがでたらめとか、写真に写ってる自転車がルール違反だったりとか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:37:25.04 ID:EAfvfsjF.net: http://www.kanaloco.jp/article/71857/cms_id/82567

ggrks
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:34:32.54 ID:45zaQ/o+.net: >>676
>674
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:37:28.18 ID:45zaQ/o+.net: >>701
なんだろう、なんとなくおかしい
なぜか分からんけど自転車暴走族にしか見えんｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:22:44.80 ID:1c0jYscg.net: >>695
道幅が十分にないところに大型車が入ってくるのが間違いなんじゃないですかね・・・・・・
文句は大型車に言おうよ。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 04:14:29.57 ID:I9A9KlsO.net: >>695
たしかに大型車からすると、ものすごく迷惑な存在になるよな。
淡路島で大型車が通りそうな道路だと国道28号だと思うが、片側1車線の2車線道路で十分な路肩がない。

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第２７条（略）

２　　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない
場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

“自転車も車両に含まれる”から進路を譲る義務がある。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 05:17:08.47 ID:kBgpn3J0.net: >>705
その法律持ち出す君みたいのはよく勘違いしてるんだけど
狭い道路で追い付かれた前車には進路を譲る義務はあっても後車に追い越す義務はない。
例え前車が道を譲る動きをしていても追い越せない状況なら追い越してはいけない。

そしてもしその程度のことで苛ついてしまうような精神なら車を運転してはならない。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 05:48:42.12 ID:1c0jYscg.net: >>705
左側端によっても「自分がでかすぎるせいで」追い越せないんだろ。
勘違いしているかもしれないが左側端によるというのは歩道や路側帯を通るって意味じゃないぞ。
それにそういう道では軽車両は元々左側端によっているんだから27条は関係ない。
それは車両通行帯のない道であっても左側端を通らなくて良い原付の話だ(だから第18条第１項の規定にかかわらずと書いてある)。

あと迷惑っていうが、車がどれだけ自転車に迷惑をかけているか分かっているの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:12:22.58 ID:U07ZnhF8.net: >>701
なんか、変だ。

ttp://kamakurasi.air-nifty.com/blog/2014/05/post-4c65.html
道交法違反が見受けられると指摘している側は「並走」などと言ってる。
道交法を持ち出すなら「並進」だろう。

また、
前方から撮影したら、並進かどうかは分かりにくくなる。
見た感じ、真横に並んではいないようだぞ。

とはいえ、全体的にクオリティが悪すぎるという指摘なので、
個々の問題点はどうでもいいのだろうけど。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:01:22.50 ID:mAGu9zzm.net: 自己中な自転車乗りが多過ぎだなぁ～
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:04:25.00 ID:45zaQ/o+.net: 四輪・自転車・歩行者、みんな意識を高く持てよｗ

総じてマトモでマナーがよく、譲り合いできてるのは何気に自動二輪だけっていう現実。
ローリングだのなんだので、あれだけ無用に邪険に扱われたのに皮肉なことだな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:27:58.14 ID:U07ZnhF8.net: 自動二輪が迷惑だっていうのも、多くは、四輪のワガママだしなぁ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:17:34.94 ID:Hhr4svLs.net: 単に四輪が安全確認や一時停止を面倒がってるだけだからな。
一番強いものが弱いものに配慮するのは当然だと思うけど、
道交法以前のそういう常識が無いのが多すぎる。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:43:34.23 ID:U07ZnhF8.net: 自転車はフラフラ走るな走行ラインをキッチリまっすぐにキープしろなどと要求する人もいるが、
自動車もまた車線内を左右にフラフラしながら走ってるんだよね。その周期が長いというだけで。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 14:39:52.18 ID:RYY8HvrF.net: >>706-708
迷惑を掛けてる存在であることを自覚しろよ・・・
ルールを守って他車との関係をうまく保てないなら車道に出てくるな。

円滑な交通の流れを実現するために道路交通法は存在する。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:02:59.49 ID:7+IHc5v3.net: 全ての元凶は４輪にあり
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:33:17.44 ID:suUPv9zF.net: （目的）
第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:43:05.26 ID:6XgSHuTe.net: せや
歩道は30キロ以上で走るべき
遅い奴は車道走れ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:40:01.96 ID:kBgpn3J0.net: >>714
円滑な交通とは一部の車両が快適さを満喫するためにある言葉ではないと自覚しろ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:44:42.66 ID:1c0jYscg.net: >>714
とりあえず法定・制限速度くらいは守ってから発言しようか。
同じ自動車相手でもきちんと速度を守っている人を迷惑者扱いするくせに何を言ってるんだ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:49:51.75 ID:U07ZnhF8.net: >>714
自動車優先道路ではないんで、あしからず。

オートバイが10台くらい集団でツーリングしていても、迷惑だとか言うんだろ、どうせ。
自動車ではないというだけで迷惑だなんて。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:03:10.87 ID:RYY8HvrF.net: 詭弁の特徴のガイドラインが必要なの？

>>718
ほんと、ミラーで後ろくらい見ろよって話だね。

>>719
後ろに渋滞を作ってる自転車はその道路の最高速度で走行してるの？

>>720
オートバイは自動車ですよ。
何台であろうが流れに合わせて走行してたら迷惑ではないと思いますけどね。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:13:41.12 ID:kBgpn3J0.net: 最高速度で走れって何言ってんだこの珍走基地外は。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:19:46.07 ID:P2XlnNqQ.net: 後続車に進路を譲りたくないのであれば、その道路の最高速度で走行しろよ。
それが出来ないのであれば、追いつかれたら左に寄って進路を譲れ。

ルールを守れないのであれば行動に出る資格はないし、
ルールを理解できないのであれば死ね。可及的速やかに死ね。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:24:34.30 ID:zGqG3BQ/.net: 左に寄るも何も自転車は最初から左端走ってるだろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:31:51.79 ID:mAGu9zzm.net: 歩道に上がりケッタを押せ！
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:32:24.11 ID:TSPYc74I.net: >>723
>その道路の最高速度で走行しろよ。

そういう啖呵は、幹線道路から一歩入った狭隘道路の制限速度20㎞/hや30㎞/hをきっちり守ってから切ろうなクルキチ君
30～40㎞/hで歩行者自転車蹴散らすようにぶっ飛ばすくせに
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:36:53.36 ID:1c0jYscg.net: >>721
渋滞を作っているのはでかい図体の自分(車)だっていい加減理解しろよ。
オートバイなら何の苦もなく追い越せるんだぞ。
本当に頭が悪いな・・・・・・
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:50:13.62 ID:mAGu9zzm.net: 歩行者も自動車もバイクも

自転車に迷惑しているの気付けよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:19:55.31 ID:pkwdQBaa.net: 歩道でも迷惑をかけて、車道でも迷惑をかける厄介者。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:26:01.07 ID:TSPYc74I.net: >>729
自動車が誰にも迷惑をかけていないとでも？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:29:19.58 ID:mAGu9zzm.net: 自動車は無くては困るが、

自転車は無くてもさほど困らない。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:34:48.91 ID:TSPYc74I.net: >>731
自分のマイカーがないと困るやつはいても
他人のマイカーはなくてもちっとも困りません

他人の存在は邪魔
>>729がほざいてることの本質はこれだろ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:52:33.36 ID:kBgpn3J0.net: >>723
>>706
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:55:09.71 ID:mAGu9zzm.net: >>732

君が毎日食ったり飲んだりしているのは車社会のおかげ

ヤフー、楽天、Amazonでお買い物する？

自転車で来る？

困らないと言うなら、

無人島に自転車を持って行き、
自給自足生活でもしなさい。

自己中のお手本みたいな人やな。

アホ！
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:11:18.85 ID:cQPpZ7v/.net: 707
それは違うよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:28:23.24 ID:kBgpn3J0.net: >>734
頭の悪い奴ほど車否定と聞くや大量輸送・モビリティを持ち出すけど
733が不要と言ってるのはモビリティに関わらない一般のマイカー、乗用車。
モビリティに関わる車を否定していないじゃん。

つか宅配業が配送車の小型化や自転車配送を取り入れている昨今、
全ての物流が車頼みだと思ってるってさすがに時代錯誤も甚だしい。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:37:43.69 ID:mAGu9zzm.net: >>736

慌てて、まぁ！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:38:32.05 ID:zGqG3BQ/.net: >>737
反論思い浮かばないならレスしなけりゃ良いのに
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:40:21.16 ID:mAGu9zzm.net: >>738
反論？

おたくの意見なんか聞いてない。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:43:25.68 ID:7+IHc5v3.net: 日本では迷惑物ほど高い税金が掛けられております
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:43:43.84 ID:mAGu9zzm.net: >>738

要はおたくは御託並べて自分の存在を正当化したいだけ。

だが、歩行者や車、バイクからすれば
おたくは邪魔以外の何者でも無い。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:45:04.92 ID:zGqG3BQ/.net: >>741
誰と勘違いしてるのか知らないけど
俺2レスしかしてないんだが御託並べてるか？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:49:09.44 ID:mAGu9zzm.net: >>740

それは正解だと思う。

狭い日本譲り合いの心

車は歩行者、バイク、自転車に気を使い、
バイクは歩行者、自転車、車に気を使い、
自転車は歩行者、バイクや車に気を使う。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:52:48.80 ID:mAGu9zzm.net: >>742

本当に申し訳ない。

おたくをおたくらに訂正だ！
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:57:32.97 ID:kBgpn3J0.net: 結局子供の駄々じみた「俺にとっては邪魔なんだ！」以外何が言いたかったのかはさっぱりだが
取るに足らない基地外の戯れ言だということは伝わった。
NGNGっと。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:04:47.21 ID:mAGu9zzm.net: 譲り合いの心も無いケッタ乗りだったな…
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:06:53.12 ID:zT1OYLzq.net: >>735
オラオラさん覇気がないね
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:48:38.36 ID:TYT4bqqX.net: 自己中心的なのに加えて馬鹿だからルールを理解できずに迷惑をかける。

夜間でもライトを点滅させてる、反射板を付けないなどが当たり前。
まれにテールランプを装備してたりするけど、ものすごく小さなLEDが申し訳程度に点滅してる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:56:25.11 ID:ms8b61T7.net: 車のバカと自転車のバカを一緒にして両方を抑えこもうというのが自転車車道通行の意義。
双方にバカが増えたから、両方のバカに痛い思いをさせるのだ。
法的かつ経済的に。
自転車側は肉体的痛みも伴うな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:24:29.17 ID:ZkABtK1O.net: エコ配ってのもあるよ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:33:08.55 ID:XJmiA3sP.net: >>721
法定速度ぴったりで走っていても煽られたり強引な追い越し&幅寄せを食らうんですけどねー。
30キロ制限の道路で、後続の自動車との車間が開き始める速度は、45キロくらいかなー。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:34:39.35 ID:XJmiA3sP.net: >>734
うちの近所のクロネコは自転車で配達に来るよ。もちろん、配送センターまではトラックだけどな。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:38:17.04 ID:XJmiA3sP.net: >>743
譲り合いなら良いんだが、一方的に譲れという主張だからなー。

自転車は幹線道路を走るなというのにも一理あるが、
その道路に相応しい速度で走れないのなら別の道を通れという理屈だと、
自動車もまた生活道路では自転車程度の速度で走れ急ぐなら別の道を通れ、ということになる。
しかし、現実には生活道路でも自転車を追い越すというか、障害物を避けるように縫って走ってるのが大半だ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:36:44.34 ID:26O2UdRl.net: 30km/h制限の住宅地の道路を28km/hで走ってても35km/hで走ってても
じゃあということで40km/hで走ってても追い越す四輪ってなんなんだろうｗ

四輪全員とは言わないが
最初から違反する前提で、各種制限は社会的体裁のためのもの、俺は正しく世の中が悪い、
俺が法律だ！　って思考回路で走ってるんだよなあアレ。

たぶんああいう人らは自転車に乗っても平気で信号無視したりするんだよねっと
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:07:19.53 ID:Jw8659wz.net: 原付二種に乗ってるけど本当に邪魔過ぎる。
赤信号渋滞をすり抜けてきたら先頭にチャリｗｗｗ
おまえは原付をブロックするために存在してるのかよｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:09:58.15 ID:/Jk1vEWn.net: 赤信号渋滞をすり抜けてきたら
赤信号渋滞をすり抜けてきたら
赤信号渋滞をすり抜けてきたら

オレ様以外はすべて邪魔の典型
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:56:21.45 ID:MN/z/jFs.net: 邪魔なのは自転車だけかな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:58:24.72 ID:X2eihkC9.net: おまえが自転車だけは乗らないことがわかった
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:01:56.62 ID:yfvUM9hT.net: ってかバイクが1番中途半端だから要らなくね。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:07:49.21 ID:dN8F4rPb.net: バイクや原付のすり抜けって滅茶苦茶危ないと思うんだが、
あんなの毎日やってたら命が幾つあっても足りない
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:56:20.71 ID:MN/z/jFs.net: >>758
自転車に乗ってても自転車は邪魔だよ。
車道や路側帯を逆走してくるのは自転車だけ。
明らかに頭がオカシイのが多い。

こんなCMやってほしいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23041793
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:09:57.97 ID:X2eihkC9.net: 逆走チャリは邪魔で路駐車両は邪魔じゃないんだ、へー
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:12:58.46 ID:1wniA2Zv.net: 日本社会にとって有害で邪魔で不要なものほど
高い税金が掛けられてるのが現実
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:43:24.49 ID:qX5PMxKw.net: 自転車に乗るようになって以来、車乗っても路駐をできうる限りしなくなりました
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:12:25.80 ID:PjRlytHd.net: 自転車はすごい細いタイヤでがんがん飛ばして
正直こけたら怖いし、追い越す車にも気配りしてほしいな、追い越すとき怖い
正直公道、車道を乗るときはヘルメットかぶらなくていいくらいの速度でのってほしい。
レースや競技見たい名乗り方を公道ですべきじゃない。おれはノーヘルでゆっくり
のってます
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:32:12.77 ID:beFtaJVH.net: >>761
仮にも歩行者なのだろうから逆走と言うかはわからんけど
ジョギングランナーも車道を逆走してくるよ。
あいつらは確実にランナーズハイでラリってる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:23:57.81 ID:XJmiA3sP.net: >>765
怖いのは、車間距離や側方間隔を十分に確保しない危険な追い越しをしているからでしょ。
自転車ではなく自動車に問題があるんですよ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:28:39.55 ID:qX5PMxKw.net: 速度関係なくヘルメットした方がええで
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:40:50.89 ID:rvLsEjic.net: 路側帯を自転車が走る場合、タイヤがライン内でも、
路側帯のラインから身体がどれぐらいはみ出しているのか？
走ってる自転車の人自身は見えませんよね。

実際そのはみ出して走行している身体を十分な安全性を確保して車が走行するには、
1車線づつの道路では、
車はかなり対向車線へはみ出さなければ万が一の回避は不可能です。

その場合の車の対向車との危険も発生します。

その自転車と対向車の距離には車からしてみれば、

かなり気を使います。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:45:06.30 ID:PjRlytHd.net: >>768バイク乗ってたけど、自転車のオモチャみたいなヘルメットはすごく疑問。
競技用なら安全性を最低限維持したあの形でもわかるけど、競技でもない一般道で真剣
に安全性うたうならば、フルフェイスのバイク用やろ。だいたい前向きに飛ぶから
顎からうつようになってるｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:53:42.52 ID:PjRlytHd.net: >>769確かに幅寄せしたり悪意を持ってぎりぎりを追い抜くドライバー
もいるけど、自転車と並走するのが危険すぎてイヤだからってのが根底
にあっての嫌がらせなんだとおもう。狭いところや流通トラックなどの交通量のおおい生活道路
は趣味の自転車は遠慮気味で乗るべきだしスムーズに抜かせる配慮がいるよ。遊びなんだし。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:54:51.51 ID:qX5PMxKw.net: いやその理屈だと速度出る自転車でも現行の自転車ヘルメットは不要にならね？
あってもなくても同じって言いたいんやろ？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:55:36.44 ID:XJmiA3sP.net: >>769
対向車が来ている状況で追い越すのは危険だから、やってはいけない。

対向車が途切れたときに追い越さず、ちょうど横に並ぶタイミングで追い越す馬鹿や、
対向車にブレーキ踏ませてまで追い越すキチガイが少なくないんだよなぁ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:56:21.24 ID:d0OpY4oi.net: 何度追い越しても信号ですぐ追いつかれるんだけどなｗ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:56:48.47 ID:XJmiA3sP.net: >>771
横に並ぶのは危険なら、横に並ばなければいい。
だけど、馬鹿ドライバーは自転車の横に並んでくる。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:58:28.02 ID:/yvFFWtD.net: まさにDQNがDQNを呼ぶってことだな。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:09:32.59 ID:PjRlytHd.net: >>772　おれはヘルメット不必要派です。
　飛行機でも車でも快適性・利便性と安全性は妥協点のバランスをとってます。
　あんなオモチャヘルメットで得る安全マージンくらいはゆっくり乗ることで
　逆転します。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:11:34.37 ID:qX5PMxKw.net: そうすると
必要ある速度というのがまず存在しなくね？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:14:17.70 ID:PjRlytHd.net: あれは競技みたいにタイムを競うために安全性を最低限にとどめた形じゃないの？
一般人が公道でやる為のヤツじゃないでしょ？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:29:16.15 ID:XJmiA3sP.net: >>777
速度ゼロで横に倒れ、受け身とらずに側頭部から着地した場合の死亡率5割、という話もありますよ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:29:37.27 ID:rvLsEjic.net: >>776

笑った
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:30:27.14 ID:XJmiA3sP.net: >>779
日本ローカルのSG規格には、自転車用ヘルメットの規格もあるんだけど、国内メーカーですら対応製品ほとんど作ってない。
どうやら安全性よりも通気性が優先されるらしい。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:49:22.12 ID:PjRlytHd.net: >>780 貧血で受身なしでよく倒れる人いますが・・・。レアケースまで考えたらなんにも
できなくなります。峠なんかを全速力かつノーブレーキで降りてくるあの
ヘルメットかぶった人間いますが、あの細いタイヤでオーバースピード
カーブ曲がれません。対向車がくれば死にます。基本ヘルメットより乗り方です。
ヘルメットをかぶることにこだわるほど安全性重視してる人・・・でも無茶乗り。矛盾してませんか？？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:00:07.30 ID:fMFCTr/N.net: 危険だからヘルメットかぶるんじゃね？
整備不良のママチャリに乗り続けて下り坂でブレーキワイヤー切れるよりよっぽど安全ですよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:00:27.71 ID:XJmiA3sP.net: レアケースというけど、自転車における転倒の作法は、受け身を取らない、ですよ。
しっかりハンドルを握って顎を引く。

なお、タイヤの細さは関係ないらしいよ。
細い分だけ荷重かかるから、同じなんだとか。
ただし、路面の凹凸の影響を受けて飛び跳ねてしまうという問題はあるとか。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:01:39.70 ID:XJmiA3sP.net: なお、どんなに安全運転していても、自動車などが後方から猛スピードで突っ込んでくるのは、回避が難しいですよ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:18:36.53 ID:X2eihkC9.net: 速度の問題じゃなくて、対自動車・対自動二輪の事故では自転車用ヘルメットなどオモチャ同然で
役に立たないって話ならわからんでもない。それはゆっくり走ったからといってどうなるもんでもないし
オモチャ同然でもないよりあったほうがマシだろうと思う。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:12:33.76 ID:cNPHRedU.net: 疾走する自転車には要注意パート１
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6328
疾走する自転車には要注意パート２
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6329
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:56:13.87 ID:yAXrMUmm.net: ヘルメットオモチャ同然っていうけど、あれ、ぶつけたらヘルメット自体がつぶれて衝撃を吸収してくれるから、
頭が保護されるってことに一応なってるんだよね。命拾いした人の話もネットに転がってるよ。

車道走るなら、防御力は高くないにしても、ヘルメットの色によっては夜も目立つから、あるにこしたことはないと思うよ。
まぁ、白い帽子かぶるのと同じかもしれないけど。

ただもうちょいマシなデザインのはないものかね。
スキーとかスケボー用のやつは結構おしゃれなのもあるのになぁ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 07:02:37.00 ID:I8I/7zNJ.net: 乗り方よ、公道で自転車競技みたいな乗り方、2～30キロの速度だと、そこそこ加速しないと抜けないしとなると対向車との距離感もはからないといけない。抜くときはかなりの緊張を強いられる。そこで抜きつ抜かれつをやられると...ドライバーは気をつかってます。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 07:11:25.46 ID:I8I/7zNJ.net: 自転車側も配慮すべきじゃないですか？自転車側だけ自分のペースで競技者みたいにのり続ける。後ろに数台の車を従える状況、おかしくない？ドライバーだけに気を使わせて公道を自分の趣味の場所として傲慢に使ってる。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:24:30.26 ID:CKGsTDxN.net: >>789
> 命拾いした人の話もネットに転がってるよ。

ほんとうにヘルメットのおかげで生死が別れたのかは分からない。
ヘルメットかぶっていたけど死んだ人もいるわけだし。

>>790
> 抜くときはかなりの緊張を強いられる。

それは自分が危険なことをしているから。
安全マージンが足りていないから。

迷惑で危険なのは自転車ではなく、あなた。

だいたい時速30キロで走る自転車や原付と、
道路を共有できないのなら、
自動車の運転しなけりゃいいんじゃないの。

>>791
わずか数台でしょう。
追い越し可能な場所まで数分くらい待てばいい。
道路が渋滞してたら数分くらい待たされるのは普通だよ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:26:48.00 ID:CKGsTDxN.net: 自転車を追い越すのに苦労する人は、自動車やめてオートバイに乗ったらいいんですよ。

トラックなど車体が大きいのは仕方ないものが追い付いてきたら積極的に進路を譲るけれど、
一人しか乗ってないマイカー臭いのが追い付いてきたら譲りませんよ。
下手に譲るとスレスレ通過されますしね。先を急ぐならオートバイに乗れと。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:01:03.01 ID:/aWB0MmG.net: 20～30km/hなんて自転車競技みたくないだろ
ママチャリ巡航速度10～20km/h、クロス巡航速度20～30km/h、ロード巡航速度30～？km/h
こんな感じ？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:26:42.51 ID:a+I8eL3A.net: 20は意識して速く漕がなくても出てるんじゃねーかなあ
無論ママチャリでも
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:31:21.11 ID:+9vH0QYm.net: >>792 俺は自転車乗りです。だから車に乗ってて自転車に十分に配慮しながら運転してます。だから、自転車側も速度落としたり、抜かせやすくするとかの返しが必要じゃないかと思うんです。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:49:28.35 ID:CKGsTDxN.net: そりゃ法律上、追い付かれて、追い越すスペースが足りない場合には、左端に寄って進路を譲る義務があるよ。
安全に左端に寄るためには速度を落す必要もあるだろう。

でもね、現状、多くのドライバーは、
自動車が減速・進路変更せずに通過できるよう、自転車はあらかじめ退避しておけ、といった傲慢さなのよ。

対向車とすれ違った後に追い越せばいいのに、強引に追い越しをはかる、
カーブの先の直線で追い越せばいいのに、強引に追い越しをはかる、
そういう「自分のスピード」を固持して走る車が相手だから、
自己防衛以外では、減速したり危険な端に避けたりしたくないんだよね。

たとえば信号のない横断歩道とか、横断する歩行者がいても止まる人は少ないでしょ。
ああいう感じで、自動車至上主義みたいなのが、蔓延しているからね、バランスとりたいわけ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:20:47.03 ID:+9vH0QYm.net: いやー車の方が全然気をつかってるよー。
ヘルメットには口うるさい割りにバックミラー、ブレーキランプとかはつけないんや？自転車は最高な乗り物だけど一部の競技志向なヤツらは傲慢すぎる。だから自転車を取り巻く環境が厳しくなってるんやない？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:36:15.36 ID:CKGsTDxN.net: 適切な車間距離を取っていれば、バックミラーもブレーキランプも不要なんだがなぁ。
多くの車が、自転車に対して車間距離を取らない。それで危なっかしい迷惑だと文句を言う。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:59:12.21 ID:+9vH0QYm.net: 自動車は安全基準、整備点検基準やら走行するにも国の検査受けてないと走行出来ない。公道で自動車に対抗するなら、方向指示器やら自動車に準ずる装備は必須だろ？自転車にはなんもない。その分、車側が注意をはらいながら運転してるから。
言いたいのは、権利やら法律やらじゃなくて自転車乗りも自動車にも配慮せないかんと思ってるだけ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:21:06.33 ID:XDdvsC2H.net: てか、安全に追い越させる「　義　務　」を理解しながら実行しない自転車乗りが一方的に悪いだけだろ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:30:36.41 ID:R5Hzkfxw.net: 比較的狭めのドロップハンドルのロードバイクでも横幅がかなりあることを理解してくれー！
追い越しはともかく、細めの路地で対向してくる四輪が進路を開けてくれないからヒヤッとする。
オートバイ乗っててもそうだけど、二輪って意外と車幅あるんだぜ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:40:54.61 ID:09eyWQPZ.net: 権利ばかりを主張して義務を果たさない。
まるでどこかの国の人みたい。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:49:11.51 ID:KjluWs7s.net: チャリンコが原因の渋滞より
自動車が原因の渋滞の方が比べもんにならんくらい多いわｗ
渋滞どころか通行止めになる時もあるし
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:50:51.67 ID:CKGsTDxN.net: >>801
安全に追い越す義務は、追い越す側にありますが。
こんなの自動車・自転車に関係ないですよ。

自動車同士なら、
横に並んだ時点から幅寄せ始めたり、
幅員減少する場所やカーブで追い越して幅寄せで相手の進路を潰すとか、
そんなことしたら正気の沙汰ではないことは明らかなのに、
自転車を相手にならやってもいいという風潮ですぜ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:51:38.06 ID:CKGsTDxN.net: >>800
自転車は重量が軽いし、速度も遅いですからね。
1トン前後の巨大な重量物が大きな馬力のエンジンで走るのとは次元が違いますから。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:53:21.62 ID:CKGsTDxN.net: >>803
それは自動車の側のほうにこそ言うべきことだね。

自動車に追い付いて進路を譲ってもらったこと無いですから。
自分が譲らないのに、相手には譲れというのはダメでしょう。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 15:28:41.66 ID:xe9ehE3R.net: >>799
これが正解だろう。

多くの車（自転車も含む）は他の車に対して車間距離を取らないし、それで危なっかしい迷惑だと文句を言う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:17:02.01 ID:zoWI+x7U.net: で
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:07:31.79 ID:KHEALqiu.net: 片側1車線の道路を自転車で走ってると
自動車が恐ろしくて仕方ないわ
スピード落として左端に寄ってるのにぎりぎりの距離で追い抜きにかかってきたり
交差点で確認もせずウインカーぎりぎりで出して左折したりで
かなり自転車側が安全に配慮しないと確実に事故る
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:25:33.33 ID:Fe2x0BPD.net: 左が田んぼだってのに（向こうは無意識だと思うが）幅寄せしてきた車にはマジでキレかけた。

自転車を止めようにも足つく場所がないしカラカラの田んぼに落ちる俺の絵が頭に浮かんだよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:34:09.04 ID:I8I/7zNJ.net: 俺は自転車乗ってて対向車線に膨らんで
抜いてもらうときは、いつもごめなさい
ありがとうと思ってるし、頭下げたりしてる。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:19:59.36 ID:8PjehGyY.net: >>812

日本人！

まさに君こそ日本人だ！

最近の非常識な自転車乗りは、
車検もなければ、重量税、自動車税、ガソリン税もなければ、保険も良識ある人しか入らず、

そんな夢の様な無税な乗り物に乗り、
それらの税金でまかなわれている車道を我が物顔で走る輩が多過ぎる。

まるで、消費税以外の税金を納めずとも、日本で生活し、

在日の特権ばかりを主張する、

厚かましい民族と重なって見えるのは私だけだろうか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:23:30.37 ID:KHEALqiu.net: 自動車保険に自転車特約ついてるのが多いんじゃね
それに学生でもない限り自転車しか持ってない奴なんてほとんどいないんじゃねーの
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:26:19.33 ID:DFdIflep.net: 首都圏だとけっこういる
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:28:26.64 ID:8PjehGyY.net: 私は家族の自転車特約に入っている。

日頃乗らないが、
家には婦人用自転車が一台ある。
万が一家族の誰かが乗って歩行者を傷つけたらいけないと、
自転車特約に入っている。

実際自転車メインの自転車乗りでどの位入っているのか疑問だ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:44:58.46 ID:icOvKnAx.net: 東京海上に2年、チューリッヒに切り替えて3年目だが1回もお世話になってない。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:03:36.12 ID:xLdNyIwN.net: >>813
よくお分かりでw
そう見えるのは君だけですよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:08:15.17 ID:8PjehGyY.net: >>818

なんか可哀想になってきた…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:10:16.93 ID:I8I/7zNJ.net: いや、結構多くの人から迷惑がられはじめてるよ。
まわりがみえてないよ、あんた。
あんたらのせいで自転車に対する規制がどんどん厳しくなるよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:13:37.49 ID:xLdNyIwN.net: >>819
憐れんでもらわなくてもいいから
勉強し直しておいで
何度も出てるように日本の道路が自動車関係税のおかげで維持されてるという発想からして大間違いだから
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:13:47.77 ID:8PjehGyY.net: 当たり前だろ！

馬鹿か？

今の日本の交通事情に規制の無い二輪車が車道を走る現実を見ろ！
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:14:49.58 ID:icOvKnAx.net: ばれなきゃ良いとばかりにスピード違反や駐車違反を繰り返す自動車の方が
嘘ついてばれないように生活保護の申請をするどこかの民族とそっくりだよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:17:21.29 ID:xLdNyIwN.net: >>822
バカはお前だ

何度も相手してなんだが
お前さん、前に排ガスが何とかさんざん連投してた奴だろw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:19:07.16 ID:8PjehGyY.net: >>821

君は年間に消費税以外の税金を幾らはらってるの？

君の微々たる税金は、
日本全国のガードレール1枚分にも満たないのを自覚しているのか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:21:16.48 ID:8PjehGyY.net: >>824

排ガス？

残念だが私ではないよ。

自転車乗りで厚かましい、在日臭プンプンのあなた。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:23:40.57 ID:I8I/7zNJ.net: 日本は車社会だよ。仕事の足、生活の足。
趣味で乗ってる自転車が交通の流れを阻害する要因
になってどうする？
都合のいい時だけ交通弱者になるなよ。車が後ろでかたまりはじめたら譲らないとダメやろ？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:39:31.35 ID:w9UJznim.net: いつ強者になったんだｗ
免許持ってないのか？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:39:52.24 ID:/aWB0MmG.net: >>825
君の払った税金はどれだけの道路延長になったんだい？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:40:22.26 ID:icOvKnAx.net: >>827
べつに最高速度で走る必要はないわけだし、たまにはのんびり走ったらいい。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:44:20.58 ID:lNEmsFC+.net: >>827
日本の法が気に入らないのなら好きな国へ移住しな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:47:23.12 ID:KHEALqiu.net: リーマンやってれば嫌になるくらい税金取られるから
大概ガードレール1枚分どころじゃない税金払ってるだろ
それに免許持ってるならまだしも学生は趣味で自転車に乗ってるわけでもないんじゃねーの
それに原付の法定速度は30kmで車道しか走れないけどそれに対しては何も言わないんだな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:54:21.53 ID:CKGsTDxN.net: >>827
土日は行楽のマイカーで渋滞してるんだがなー。
そして自転車は仕事の足でもあるし生活の足でもあるんだがなぁ。

>>810
田んぼならまだいいけど、深いU字溝で落ちたら死ぬようなところもある。
危ないんで左に寄らずに車線の中央を、ほぼ制限速度で走っていたら、
馬鹿っぽいドカタのトラックにホーン鳴らされたわ。
U字溝がなくなり、道幅が広くなったところで譲ってやるというのに。

>>810
今日も能動的に事故を回避したよ。

自転車が避けることを前提に幅寄せして前に割り込む土方ハイエース、
よりによってセンターポールがもうすぐ無くなるというのに幅寄せしながら追い越してく四駆、

そして、直進車を無視して右折するオバサン。右折先の右のほうしか見てない。
正面に助手席の窓が来たからブレーキかけながら見ていたが、まったくこちらを見てない。

いずれも自転車側が避ける、止まる、しないと接触していた。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:58:06.73 ID:CKGsTDxN.net: 自転車は何かと叩かれるが、自転車が、というよりは、その乗り手が問題だ。

たとえば、
イヤホンして自転車に乗ってるのは叩かれるが、
イヤホンして自動車を運転してるのは叩かれないだろ?

携帯やスマホいじりながら自転車に(以下同文

アイスとか食いながら(以下同文

同乗者とのおしゃべりに夢中になって(以下同文

ルール・マナーを無視して隙間さえあれば強引に突っ込んで行く、
止まるか減速して相手に譲るべき状況でも先に進んでいく、
そういうのは自転車にも自動車にも見られることなのだけれど、
な・ぜ・か、自転車ウゼエという話にしかならないんだよな。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:58:52.25 ID:8PjehGyY.net: リーマンの税金て

厚生年金、社会保険、は自分の為に払うもの。

平均的な僅かな所得税ではガードレール一枚にもならないのが現実。

実際他のお役人事業にまわされてる。

傲慢な自転車乗りがデカイ顔するのは、

在日が在日特権を主張するのと同じくらい厚かましいレベル。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:06:50.44 ID:KjluWs7s.net: クルマ板見て来い
女叩き、サンドラ叩き、オートマ叩き、ミニバン叩き、軽叩き、プリウス叩き・・・なんでもありだぞｗ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:07:51.80 ID:I8I/7zNJ.net: 俺は自動車と共存、譲り合いの精神で
自転車乗りたい。ここの自転車乗りの人らみたいに車を敵対視しない。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:09:28.43 ID:1G2rdQzT.net: 802が正解
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:17:42.78 ID:CKGsTDxN.net: そんな義務はないのだが。

>>837
そりゃ理想はそうかもしれんが、現実的には、毎日のように一方的に譲ることを暴力で強要されてるわけでさ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:25:17.28 ID:I8I/7zNJ.net: お前みたいな残念な自転車のりの意見には一切同意
できない。大部分のドライバーがよけてくれてること
に焦点あてるべき。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:33:28.06 ID:lNEmsFC+.net: >>801
>>838

>>706
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:51:23.46 ID:5qJK2SfQ.net: >>840
追い越すときに側方間隔を確保するのは当たり前のことですよ。
相手が自転車に限らず、やらなきゃいけないこと。やって当然のこと。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:00:47.10 ID:Q/D1dm4i.net: 尻の青いヤツがでてくるな。
当たり前かもしれん。当たり前だろうよ。
俺は感謝の気持ちを持ちたいんよ。
ありがとうと思ってる。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:01:13.45 ID:VsT7Vf2O.net: 自歩道の自転車通行指定部分を走ってたら、
突然、車道からスピードを出した自転車が入ってきて幅寄せされたよ。
斜め後ろを走ってた自転車だと思うけど、スピードを出すなら車道を走れよ。

ほんと、自転車に乗ってると自転車のルールの守らなさ実感するね。
自転車通行指定部分を歩く歩行者も多いし、総じて民度が低いのかな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:16:31.61 ID:1YJueDjP.net: 707
それは違うよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:19:31.97 ID:09+dbUHF.net: >>844
文句はその場で声に出して言え。
その場で言えないヘタレなら一人のDQNに遭っただけで
その乗り物に乗る全てがそうであるかのような書き込みで
ストレスを吐露するのはやめろ。

民度が低いのはお前自身だと気付け。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:21:23.15 ID:ZfeHA2TL.net: >>845
理由は？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:23:04.36 ID:eEgY0oJu.net: >>846
真っ当な社会人なら路上で揉め事は起こしたくないからね。
自動車の窓ガラスをガンガン叩くようなキチガイと同類に見られたくないしｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:25:34.87 ID:rpGgZGjr.net: >>843
それは構わないが、恩着せがましいのは嫌だな。
自発的に感謝するのは勝手だが、感謝を求められるのは嫌だ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:26:41.53 ID:09+dbUHF.net: 車道から飛び込んできた自転車に寄せられてニアミスしかけたことって
845にとっちゃ事なかれでスルーできる事案なわけか。
でストレスだけかかえてグログロした感情をネットで吐露してると。

まぁそういう民度の低さは推して知るべしってとこか。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:34:09.75 ID:A+PZmP2w.net: ルールやマナーさえ理解できないキチガイが多いのが自転車の特徴でもある。
バイクや自動車だと路上で明らかに浮いてるような人はごく少数だからな。
信号無視なんてのも自転車では日常ですからね。

車道と歩道を行ったり来たり、車両になったり歩行者になったりと忙しい。
まるで日本人と外国人の中間で右往左往してる人たちと似ている。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:37:01.47 ID:ZfeHA2TL.net: ＞バイクや自動車だと路上で明らかに浮いてるような人はごく少数だからな。

みんなそろってルールを守らないから浮かないだけだろ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:47:47.96 ID:cNGmhNKk.net: 自動車は制限速度守ってる方が浮くからなｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:28:41.32 ID:4GsUOea6.net: 自転車で信号守ってると浮くようなものかｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 06:59:36.81 ID:7xzIXnKn.net: http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1401227270-0249-001.jpg
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:52:08.22 ID:rpGgZGjr.net: >>855
あいかわらずマスコミはアホだなー。

普通に考えて、青い部分をタイヤが踏んでいれば良いのではなく、
車体や乗員が青い部分に収まってないといけないのだ。

少なくとも、センターラインや車線を区切るラインや車道外側線は、そういう意味だ。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:01:08.41 ID:ZfeHA2TL.net: マスコミはどうでもいい。警察側の言い分を聞きたい。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:47:02.83 ID:rpGgZGjr.net: あくまでも目安であって強制力はないので法令上問題はないって言い逃れされそうね。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:11:48.82 ID:fP55QMei.net: それならそうで良いけどね>法令上問題はない
警察や司法の言質があれば文句も言われないでしょ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:33:39.49 ID:/1NVPISl.net: >>855
行政の担当者と工事を請け負った施工業者は何の疑問も抱かなかったのかな。
本当にアホしかいないのかよ、この国はｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:33:48.21 ID:rpGgZGjr.net: しかしだなぁ、
自転車は青色のところを走れと、意図的に幅寄せしてくる車や、
自転車が青色のところに逃げ込むと決め付けて、進路そのまま突っ込んでくる車など、
危険性が増すのですよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:34:45.79 ID:rpGgZGjr.net: >>860
側溝の蓋(?)の上を走れということなんだろうな。
技術的に側溝の蓋(?)の上に青くペイントできないだけで、そこも青く塗りたいのだろう。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:25:34.91 ID:IudiDApx.net: 路肩のコンクリートも通行部分に含めるのかな？
そもそも車道外側線の外側に自転車（軽車両）を追いやるのもどうかと思うが、
さらに外側の路肩を通行させるのはさらに危険だ。
路肩部分は異物が落ちてるのでパンクしやすい。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:20:55.61 ID:b+B72ORp.net: 自転車が走る場所は用意されてないということだ。
全部言わせんなよ・・・
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:48:51.10 ID:Q/D1dm4i.net: そういう反感買うのは我が物顔で公道を走り回る競技志向の一部のヤツでしょ？
そういう走りは交通量の少ない田舎か競技場に行けってなるよ。
自分の立ち位置見直そう？俺も自転車乗りだけど世間の目はピチピチヘルメットには厳しいぜ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:03:29.17 ID:ZfeHA2TL.net: >>858
道交法第二十条第二項により強制力があるはず

（車両通行帯）
第二十条
２　
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が
指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:08:50.12 ID:rpGgZGjr.net: >>866
件のところでは「道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定」されてないと思うよ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:20:10.57 ID:ZfeHA2TL.net: >>867
画像部分以外の全体も知ってるのか
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:36:23.11 ID:rpGgZGjr.net: >>868
知らない。

自転車専用通行帯の標識を見たことがあるが、めったに出てない。
路面に青いペイントしていても、その標識を設置していないことが殆ど。
なにしろ、あの幅だと基準をクリアしてないから標識を設置できないのよ。
もし、それでも設置されていたらクレーム付ければ標識が撤去されるレベル。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:55:20.27 ID:ZfeHA2TL.net: >>869
じゃああの看板にこれは正式な自転車レーンじゃないので法的拘束力はありませんって書いて置こうぜ。
って俺には無理だけどｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 01:48:29.51 ID:DmsfYHlQ.net: 自転車もバックミラーにストップランプとウインカーの義務化推進します！！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:45:26.45 ID:4pydLRsi.net: >>866
（車両通行帯）
第20条
３　
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前２項の規定によらないことができる。
この場合において、追越しをするときは、
その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:27:19.16 ID:oGYdPO9R.net: >>872
もしあれを車道外側線ではなく車両通行帯を区切る線だとすると、白線の実線なので、はみだし禁止となる。
道路工事などでやむを得ない場合は構わないけど、追い越すなどの場合には、はみだしてはならない。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:54:17.23 ID:5P8NpydA.net: 軽車両を追い越すときはいいんじゃね？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:09:54.37 ID:oGYdPO9R.net: >>874
よくないよ。

追い越し禁止
と
はみだし禁止
は
別物なのだ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:13:07.79 ID:5P8NpydA.net: そうなん？ほとんどの車が何の躊躇もなくはみだして抜いていくからいいと思ってたわ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:13:37.08 ID:DmsfYHlQ.net: 保安部品無し、半袖半パン、玩具のようなヘルメット。

この様な者が車道で自己主張するのは、
あたり屋以外の何であろうか？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:15:15.59 ID:5P8NpydA.net: 自己主張などなく普通に走っているだけだけどな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:40:36.99 ID:oGYdPO9R.net: >>877
車道は自転車が通行する場所です。
自動車も車検をパスし免許を持った者が運転する限りにおいて通行が許されてます。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:45:58.50 ID:hxxtLeJS.net: 車道をライト点滅させて走ってるのは何なの？
曲がるの？曲がらないの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:51:56.22 ID:jJZjJXVM.net: 歩行者優先、自転車優先みたいな交通弱者の立場を
利用してマイペースでこぎ続け、後続の自動車を数珠繋ぎ状態、抜く時顔をみるとヘルメットかぶった
いい大人。遠慮もクソもない。こんな人間性だと、いくら権利を主張しても誰からも相手にされない。ロード乗りに謙虚さや譲り合いの精神を叩き込む為
にも事故の裁判などは自動車同士として裁いてほしい
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:04:10.96 ID:eq4xrWDU.net: 遠慮のない自動車乗りがそんな主張をしても全く説得力に乏しい
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:10:38.97 ID:i+hDnggV.net: 40km制限の道を40kmで走っても追い抜く自動車がいなくなれば
謙虚になっても良いと思うよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:14:28.16 ID:jJZjJXVM.net: いい加減、自動車ドライバーがロード乗りに注意を注ぎながら運転してることに気づけ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:18:18.94 ID:i+hDnggV.net: その言い方をするならロードだけじゃなくて原付とかバイクも自動車側から見たら同じだけどな
そして自転車側は自動車側が思ってるよりも気をつけて走ってるよ
自動車運転してる奴のマナーとか期待してないから
何時轢き殺されてもおかしくないしな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:18:21.87 ID:jJZjJXVM.net: >>883 お前やばいな（笑）
早目に抜いてもらったほうがお互いリスクないやろ？４０キロ同士で並走したほうがベターか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:21:18.45 ID:i+hDnggV.net: 制限速度40kmの道で40kmで走ってるのに後ろから追い抜きってつまり
40kmよりも速度出してる訳だし
前を走ってる相手の横を並走するとかその時点で速度制限越えてるんだが
ねずみ取りいたら捕まる事やるのが正しいと言う認識なのか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:21:20.17 ID:eq4xrWDU.net: >>884
だから説得力がないってば

ロード乗りに注意を払えるなら、信号のない横断歩道前に歩行者がいることにちゃんと気づいて停まってくださいね
そんな光景は滅多に見たことありませんけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:24:53.72 ID:jJZjJXVM.net: >>885 俺だってそうさ。俺も自転車乗りだから。事故が起きないように。危険予知を意識しながら乗ってる。ただ一部の自転車乗りはアベレージなんかを重きにおいてるバカがいる。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:27:59.42 ID:jJZjJXVM.net: >>888 世間はそうじゃないぞ（笑）
このままだと自転車乗りに厳しい規制が増えるぞ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:34:48.72 ID:i+hDnggV.net: どこの世間の話か知らんが
俺は自動車乗ってても自転車が邪魔だと思ったことは特に無いぞ
原付と同じようなもんだろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:50:40.58 ID:oGYdPO9R.net: >>884
公道を走るなら当たり前のことですよ。
漫然運転できなくて鬱陶しい・迷惑だ、なんていうのは聞き飽きた。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:53:13.27 ID:oGYdPO9R.net: 自転車が前を走っているとストレスを感じるっていう人は、
自転車に対して車間距離・側方間隔を取るという概念が欠落してる。

自分で煽っておきながら接触したらどーしようとか心配してるんだからキチガイだよ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:55:28.64 ID:jJZjJXVM.net: 俺は自転車乗ってて何回か幅寄せやクラクションの嫌がらせにあった。
俺はものすごい端っこを遠慮しながら抜かせやすくしながら乗ってるのに。
ドライバーの
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:57:32.33 ID:jJZjJXVM.net: ロード乗りに対するイメージは相当悪いと思う
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:00:17.72 ID:oGYdPO9R.net: それはドライバーの意識に問題があるんだよ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:01:03.50 ID:5P8NpydA.net: >>894-896
ロード乗りじゃなくておまえに対するイメージが悪いだけだから心配すんな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:02:53.69 ID:DmsfYHlQ.net: 道路特定財源に全くと言って良い程貢献してない自転車が、

自動車が、
バイクが、

どうだこうだと

全く呆れて空いた口がふさがらない。

在日が在日特権を主張し、
自分さえよければ良いの精神の糞の様な民族と一緒に見えるのは、

自転車乗りが厚かましすぎるからか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:04:15.63 ID:jJZjJXVM.net: いつまでも自分をかえりみれないやつだな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:07:38.76 ID:jJZjJXVM.net: >>897 少し余裕を持って趣味を楽しめ。公道は安全第一。アベレージバカのトレーニング場所じゃない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:08:31.52 ID:Gyi4obxT.net: >>898
税金が使用料代わりとはとんだ笑い話だな。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:09:33.93 ID:5P8NpydA.net: >>900
おまえのレス、全然>>897につながってないんだけどｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:18:34.82 ID:DmsfYHlQ.net: >>901

笑って終わりか？

お前は田んぼのあぜ道だけ走る許可を与えるよ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:14:37.76 ID:jJZjJXVM.net: こいつら、みんな同じだな。車が悪いとしか考えない。ロード公道マナーで検索したら。すごくヒットする。
まー聞く耳もたない人種なんだろうけど。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:22:48.26 ID:Gyi4obxT.net: 車乗る人にだってマナー悪い人はいるでしょ？

ロード乗りよりよっぽど高校生の暴走自転車のほうがスキルもないのに危ない運転してるけど、そっちを先に規制したほうがいいんじゃない？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:28:41.51 ID:jJZjJXVM.net: そこにも書いてあるけど、まずは自分からって。まず誰かからっていうのもどうかっておもう。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:18:56.63 ID:qqmto1K0.net: >>904
まぁ実際、車が悪いし。

車以外は全て迷惑っていう意図が透けて見えてるんだよ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:42:29.95 ID:WaLRUNjd.net: >>894の体験でどうして加害者ではなく関係のない他の自転車乗りに文句を言おうと考えたのか
その思考経路がわからんわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:33:28.09 ID:Tk0SV4mo.net: >>903
図体のでかい自動車を走らせるために一般道路を拡幅しがちがちに舗装する必要があり、そのために莫大な費用が掛かっている
自動車が走るためにそれを負担するのは当然至極

嫌なら自動車専用道路だけ走ってろよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:41:07.88 ID:dfFgedFu.net: 自転車に車道は不要と言いたいわけか。
歩道は歩行者の通行に供するものだし、自転車はどこを走れというのだｗ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:04:12.19 ID:CEdA3HH2.net: >>898
歩行者は自転車と比べた場合、道路特定財源とやらにどういう風に貢献しているの?
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:12:25.28 ID:5Y6NB+Dr.net: 自転車は車両だから車道を通行しなければならない
自動車運転してる方ならご存知ですよね？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:25:21.00 ID:yUl/Hg8E.net: 知らんよ

法律のすき間をかいくぐって、
車道や歩道を裸同然で疾走し、
保安部品も付けず走り回る。

無納税車両のあたり屋としてしか、認識してない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:30:15.91 ID:WaLRUNjd.net: 堂々と法律など知らん宣言　さすがクルキチ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:41:39.38 ID:yUl/Hg8E.net: >>914

厚かましいだよ。

お前らチャリンこぎダーは。

車道走るのが当たり前宣言するなら、
車社会では保安部品は必須だろ。

安全かつ円滑に車を走らすには。

それは、自分を守る為でもあり、
他人を傷つけない為でもあるんだよ。

だから、これからの車社会では、
自転車の法改正を地方単位から進める運動を起こす必要があるんだよ。

厳しくな！
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:47:20.32 ID:WaLRUNjd.net: >>915
> 自転車の法改正を地方単位から進める運動を起こす必要があるんだよ。

どんな地方から運動するのか見ててやるよ。2ch地方からとか言わないよな？ｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:43:23.83 ID:OfsfoTqR.net: >>915
×安全かつ円滑に車を走らすには。
○漫然かつ高速に車を走らすには。

またお前か
まるで「法改正が待たれる」が決まり文句の世捨て人先生だな
運動を起こしたきゃお前さんが先頭に立てよ

どれだけはびころうが、自動車は本来道路を走ってはいけない存在
それが特別に許可されるからこそ特別な義務と負担が伴う
自転車叩きの前に車乗りがもっと謙虚になれよマイカーオーナークン
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:48:35.20 ID:OfsfoTqR.net: >>915
知ってるかもしれんが「先生」のブログのURL上げとくな
お前さんと気が合いそうだからw

ttp://38moto3.blog83.fc2.com/
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:56:11.91 ID:EvyzhyKa.net: 違うって、俺も自転車のりだけどマイノリティもいいとこだよ。
日本人の９０パー以上、かつ老人、子供、病人、弱者は車の恩恵に預かってる。
趣味くらいの立ち位置であんまり主張しないほうがいいって。
民主主義、多数決ならロード乗りなんて絶対負けるから。
隅っこを遠慮気味にはしる、でたまに田舎を全開で走る、それだけでもいいやんか。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:11:36.32 ID:yUl/Hg8E.net: >>917

馬鹿か？

俺は自動二輪乗りだ！
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:13:45.41 ID:yUl/Hg8E.net: >>917
お前みたいな、法の狭間に挟まってうごめいている奴を見るとうんざりするんだよ。

在日の特権を声を荒げている奴らとダブってな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:22:33.18 ID:WaLRUNjd.net: >>921
さっさと精神科を受診しろ。
行き方がわからなければその辺の街角で>>915の運動を始めれば誰か連れて行ってくれるさｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:22:40.87 ID:OfsfoTqR.net: >>920
何だバイク乗りか
ギラギラ電飾　ズンチャカステレオ　ブリブリビリビリ下痢便マフラー
徒党を組んで空ぶかし　エンジンパワーに任せたクソ暴走
あの箸にも棒にもかからない救いようのないバイク乗りか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:26:53.99 ID:yUl/Hg8E.net: >>923

妄想癖があるようだが、

自分は、
一般の模範的な大型ライダーと自覚しているがな。

ゴールド免許１０年目だ。

俺が言っているのは、
常識的な意見だと思うがな。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:29:12.77 ID:yUl/Hg8E.net: >>922

君は学生かな…

どうでもいいが。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:36:24.03 ID:OfsfoTqR.net: >>923
一部の連中の悪行を、さもすべてがやってるかのようにこき下ろす
俺のレス>>923はお前がやってる自転車叩きとおんなじ

わかった？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:39:53.39 ID:yUl/Hg8E.net: >>926

常識的問題。

君が車社会の共存に円滑かつスムーズに運転している自信があるなら、

過剰に反応する必要無し。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:45:12.77 ID:yUl/Hg8E.net: 俺はガソリン税、車検、重量税、税金、バイク任意保険、

これら費用を払う事によって、
車社会の対価費用になり
安心して車道を走ることが出来ると認識して走ってる。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:38:53.84 ID:YL4vpEKT.net: 歩道歩いている人に税金をそれがために徴収することと同じじゃないのか？

法律で自転車が車道左端の走行を義務付けているんだから、なにもおかしなことはないはずだぞ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:28:57.17 ID:uHC7CGWI.net: 自動車が走る事で道路の傷みが激しいから
自働車が特別金銭的な負担が大きいだけだろ
それに世のオートバイに対する認識は自転車よりもよほど悪いぞ
性質の悪い暴走行為に使われる機会が非常に多いからな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 05:57:19.12 ID:hWuaFcKx.net: 本当に自分さえよければの解釈だなぁ～
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 05:58:34.80 ID:hWuaFcKx.net: >>929
何もおかしなことは無いはずだぞ！w
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:05:18.48 ID:ZJF/DQHM.net: 自動車のドライバーなぜ後先を考えず、そして余裕のない走りをするんだろう。

あと3秒まてば対向車が通過して余裕をもって追い越せるのに、その3秒を待たない。
そして、すぐ先の急カーブで前の車に追い付いて、ほぼ止まるくらいまで減速するという。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 13:45:05.46 ID:joybfY86.net: つか、大型バイクが車道の自転車と競合するっておかしいだろ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:09:46.91 ID:tWvTZg/0.net: 【新潟】自転車　県内でも後絶たぬ「逆走」・・・法改正から半年　違反摘発も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401360788/
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:13:51.77 ID:SFqq7p8w.net: ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:16:44.44 ID:SFqq7p8w.net: 交通量の多い車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来確実に呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:21:39.34 ID:SFqq7p8w.net: 車道を走るチャリバカは一円も負担せず
車道を走ってるが、結局肺ガンを患い
ただ乗りしたぶん寿命を縮めるという
愚かな代償を払う事になっているw
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:24:31.58 ID:SFqq7p8w.net: 肺がんは一番苦しくて痛いしかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難になるので水平にも寝られないので夜も全員病棟で起きている痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:25:44.37 ID:TY8Nprqm.net: よう排ガス君久しぶり！
またこれから元気にコピペ張りですかな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:07:13.02 ID:sqVl4w/N.net: ほんとに都会の自動車乗りは大変やね。
いつか田舎にすんで自転車乗りまくるとか夢みてる？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:58:04.12 ID:6ydcZxRU.net: 3秒は大きいよ。3秒も待たせる無神経さは自己中ダメ五郎
943 ：将来絶望(V)o￥o(V)：2014/05/31(土) 16:10:23.25 ID:q/ft2uhH.net: 【研究】低燃費で人気の直噴ガソリンエンジン車、ＰＭ２．５排出量は従来車の１０倍以上である事が判明-国立環境研 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387202466/
1 ：そーきそばΦ ★：2013/12/16(月) 23:01:06.69 ID:???0
低燃費のガソリン車として日本や欧州市場で投入され始めた直接燃料噴射式のガソリン乗用車が
排出する微小粒子状物質（ＰＭ2.5）の数が、従来のガソリン車の10倍以上であることが、国立環境
研究所の調査でわかった。日本では粒子数の排出規制値はないが、欧州で2017年９月に導入予
定の規制値を超えていた。詳細な排出実態調査が求められそうだ。
　直噴ガソリン車はハイブリッド車と同等の燃費性能を示し、人気を呼んでいる。 12年に日本メーカ
ーから発売された新型エンジンの約４割に採用されている。

　研究グループは、国内と欧州メーカーの直噴ガソリン乗用車各１台（排気量1.2リットル程度）につ
いて、直径5.6ナノ（ナノは10億分の１）メートル～560ナノメートルの微粒子の排出状況を調査した。
　国産車の微粒子の数は従来のガソリン車の10倍以上で、欧州車は国産車の約５倍だった。粒子
の主成分は大半がススで、主な原因はガソリン燃料と考えられるという。「ススを減らす対策などが
排出粒子の削減に重要」と指摘している。

　日本では粒子重量の規制値はあるが、粒子数の規制値はない。欧州は14年に重量に加え、粒子
数の規制値を導入。17年には粒子数の規制値を強化する。　　　　　　　　　ソース　日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604M_W3A211C1CR8000/
944 ：税金のつけは肺胞破壊：2014/05/31(土) 16:13:08.41 ID:q/ft2uhH.net: 無知ほど怖いものはない！　サイクリスト肺ガンの恐怖

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:14:59.78 ID:TY8Nprqm.net: ID変えてまで再コピペご苦労さん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:24:38.95 ID:ZJF/DQHM.net: >>942
そんなに急ぐなら自動二輪に乗ればいいのに。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:01:32.36 ID:q/ft2uhH.net: 体調やストレスや加齢で発がん因子が突然活性化し癌化する
特に肺癌は足が速いから
年に一度の検診で見つかっても手遅れの場合が多いね

実際、自分は絶対肺癌にはならないと強ぶってた知り合いも
胸部レントゲン写真に癌の影が映ってたと医師に告げられてから
別人のように憔悴して記憶がある。

いまその知り合いはこの世には居ない・・・・
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:25:24.45 ID:bXZeaSQ5.net: 脳内友人の話はいいので
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:36:03.96 ID:FMPeN2l0.net: 排ガスやばいよね
電気自動車以外販売禁止にするとか
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:06:14.89 ID:hWuaFcKx.net: 自転車こぎたい奴はエアロバイクやればいいじゃん。

健康的。

風浴びたいやつは脚で走れ。

それで自転車乗りの不満は全て解決！
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:24:51.49 ID:uHC7CGWI.net: 俺はジム行ってエアロバイクもこいでるけど
実際に自転車で走る方が楽しいな
何の解決にもならんな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:31:17.37 ID:wZS8i1Bc.net: >>950
最後の行　「転」と「動」書き間違えてるよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:32:35.45 ID:ixWyGA9D.net: まあ目的次第だけど、健康増進目的なら合理的だな。
そもそも事故に合う可能性がないってだけでも充分意味がある。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:46:34.06 ID:hWuaFcKx.net: >>952
間違えてないよ！

風浴びたい奴は自転車ユニフォームでピチピチパチパチランランラン！

て脚で走る方がいいと思う。

日本政府統計データ
日本人の８３%がいいと思う。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:20:25.52 ID:CKV6fhOI.net: ほんと車道走る自転車邪魔
あんたら大げさじじゃなく100人中90人からは「死ね！邪魔！」って思われてるよ
知ってた？
よくそんなので気持ちよくサイクリングできるね
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:22:57.70 ID:uHC7CGWI.net: そう言う人は自分以外の道路走ってる対象全てに同じ事思ってるんじゃね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:26:40.40 ID:ixWyGA9D.net: コイツ何しに来てんだろうな？（素）
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:44.19 ID:o/NejM9B.net: その人なりの挨拶じゃない？w
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:51.59 ID:FMPeN2l0.net: 車板見れば分かるが
ドライバーは自分以外全部敵だと思ってるからなｗ
あらゆるものが叩きの対象になってる
法を守る人すら叩いてるしｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:52.54 ID:CKV6fhOI.net: 残念ながらそれは違う
じいさんがヨボヨボ運転してても別に怒りはこみ上げてこないけど
平日の朝っぱらからクソチャリが車道走ってたら殺意を覚える
マジ邪魔
前の車も後ろの車も、センターラインはみ出しつつ追い越し
どんだけうざがられてるか感じないの？ほんとに
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:32:24.91 ID:wZS8i1Bc.net: >>954
もう何言ってるかわかりません。ファビョらないでください。

>>955
禁煙場所が増え始めた頃の喫煙者の心理に似てるね。
既得権益にしがみついてなかなか認識を改められない。
まぁその内収まってくるでしょう。都心じゃだいぶ認識も変わってきたし。

というかすでに君みたいな一部の人間があがいてるだけの状況だと思うけど。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:37:21.46 ID:uHC7CGWI.net: >>960
正直片側1車線とか1車線の道路でよぼよぼ法定速度未満で運転されたら
道路の左端を走っている自転車よりもよほど邪魔だしウザイよ
お前の意見は普段自動車乗ってる奴の意見じゃないわ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:42:34.25 ID:CKV6fhOI.net: よぼよぼジジイ地域ですら、40km以下で走る猛者なんて滅多にいないし
仕方ないなって思える
でもクソチャリは別
抜かない訳にはいかないがふらつく可能性だってある
でもギリギリかすめて抜けるわけない
しかもぶつけたら死ぬ可能性だって普通にあるわけで、
そんなの気持ちよく抜ける人なんていると思ってんの？
しかも原付とかと違って遅いし、ほんとストレス感じてんだよみんな

ほんとに知りたい、気づかないふりしてる感じ？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:49:00.96 ID:FMPeN2l0.net: 車板で一番叩かれてるのはやっぱり女ドライバーだったｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:49:40.69 ID:bXiUoBOu.net: 今日も気持ちよくサイクリングしてきたよｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:54:33.98 ID:uHC7CGWI.net: >>963
こう言うことを言いたくは無いが
よぼよぼ走るくらいなら車乗るなと俺は考えてるし
仕方ないとか毛ほども思わん車道を走ってて一番邪魔なのは他の車だよ
そもそも自転車をぎりぎり掠めて抜くような道路とか前走る車がとろとろ走るのが一番ストレスだわ
自転車なんかかわすのに対して気を使わん
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:00:00.66 ID:CKV6fhOI.net: お前抜くのにみんなセンターライン踏んだり、はみだしたりしてんだよ？
めくらなの？
それなのに何も気を使わんの？
それは自分が鈍感なだけじゃないの？
あ、だから迷惑垂れ流しで車道走るんでしたね
自己解決しました
ほんとクズだわ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:08:22.62 ID:6Kry6XUg.net: 車乗っていると車間つめてくるアホとか自分のスピードで走れないとか
全部車によるストレスなんだけどね
それに比べれば大して遭遇しない自転車なんてどうでもいいよ
それより原付が厄介だ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:13:28.61 ID:CKV6fhOI.net: 遭遇しないのは知らないけど
原付より遅いし、ふらつくしで原付の10倍は迷惑なのはわかるよね
しかも何故この道を？この時間に？っていう怒りがこみ上げてくる
あいつらマジ邪魔
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:16:58.74 ID:TY8Nprqm.net: >>969
邪魔なのは自動車な
本来公道を走ってはならないことをわきまえろよクルキチ
物流トラックはなくてはならないが、都市においてクソマイカーは不要！邪魔！こいつらこそ渋滞の元凶！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:19:51.96 ID:bXZeaSQ5.net: だって通勤してるんだもん朝走るよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:20:52.47 ID:CKV6fhOI.net: わかってる
涼しい顔して車道走ってるクソチャリって普通に>>970みたいな考えなんだよね
だから尚更腹立たしい
ほんと最低の人間
100人中90人から死ねって思われる人種
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:21:16.97 ID:6Kry6XUg.net: 更に乗っている奴は教習所で軒並み適正外れている奴らだからな
邪魔で当たり前
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:27:07.69 ID:6Kry6XUg.net: 適正テストで2とか3
あんなのでも運転していると思ったらそりゃ事故が減る分けない
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:28:10.65 ID:6Kry6XUg.net: 最適以外は車に乗るな
驚くほど車が居なくなってスムーズに道を走れるようになるよｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:30:15.04 ID:dLCyrVUK.net: 俺は自動車に気配りしながら、極力邪魔にならないように安全運転するから
公道を走らせてください、とおもってる。
逆に車邪魔、どけとか発言する自転車乗りは逮捕、自転車没収、再教育が必要だとおもう。
車も免許取り消しあるし。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:31:24.87 ID:6Kry6XUg.net: お情けで載せていただいているのに
自転車が邪魔だ何だとかｗ
もう適性テストで外れたんだから
車に乗るべきではないと思わなかったのかね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:33:01.04 ID:uHC7CGWI.net: >>969
そもそも原付の法定速度は30km/hだから法定速度守ってる原付なら
ロードより遅い場合も割りとあるんだがセンターラインがどうのといってる割には
原付は法定速度無視してる前提なんだな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:34:25.62 ID:6Kry6XUg.net: 乗車は必要最低限にするべき
適性テストで外れた奴がドライブとか事故起しますよといっているようなもんだ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:37:36.51 ID:uHC7CGWI.net: 自転車で走っている場合車が邪魔って事は別に無いだろ
過剰な幅寄せや右左折直前でウィンカーだしたりとかは殺す気かと思うことはあっても
自動車よりもそもそもが小回りが利く自転車が自動車が邪魔とかまず思わん
自動車乗ってる奴なら自転車よりも渋滞の方が嫌いだし
右に左に大きくふらついてるような危険運転してる奴か車道のど真ん中走ってるようなキチ以外は
自転車の事なんてほとんど気にかけてもない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:09:59.49 ID:jxtAiNqa.net: 狭い道でも平気で路駐している車が少ない田舎はいいね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:23:54.39 ID:o/NejM9B.net: 要は

自転車に乗っていて流れに乗れない人は
車に乗っていても流れに乗れない。

ということでしょ？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:24:10.96 ID:++ylQBdG.net: 今日、千住のあたりを走ってたら、
爺さんが俺の前を走ってたママチャリの姉ちゃんに
「自転車は車道～！」と大げさに騒いでたんで、
「ここは歩行者優先ではあるけど、自転車通行可ですよ」
と口をはさんだが、爺さん聞こえないふりで
「自転車は車道～！」と叫びながら歩いて行ってしまった。

幹線道路を時速40キロで追い抜きかけてくバカ野郎のおかげで
同じロードの俺も危険を感じてノロノロ歩道走ってるのに、
ママチャリの女の子を車道に出してどうすんだ。
自転車に追突されるわ。

爺さんにも悪気はないと思うが、この法改正した奴ほんと腹立つ。
浅草なんか、観光客でぎっしり埋まってる歩道の中を
お巡りさんが自転車で走ってるんだぜ？
お巡りさんにもできないことをおしつけんな、って思うわ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:33:46.83 ID:wZS8i1Bc.net: いろいろ嘘を織り交ぜて2chをエンジョイしてる奴がいるなｗ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:34:22.27 ID:uHC7CGWI.net: 追い抜きって右から抜くから追い抜きかける側は危険でも
追い抜かれる側はそうでも無くないか？
40km/hも出して前見てない奴なんてまずいないんだし
逆走でもしてない限り幹線道路で追突なんてそうそうありえないと思うんだけどな
でもゆっくり走るなら歩行者に気を使うだけで良い歩道走るほうがよほど気が楽ではある
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:38:11.01 ID:FMPeN2l0.net: 確かに自転車が歩道も走れるように法改正したのは間違いだったな
昔のまま車道オンリーで良かったんだよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:56:24.53 ID:++ylQBdG.net: >>985
ママチャリ乗ってるやつには、ゼロスタートの時には
半径1メートルに近づかないほうがいい。
それぐらいハンドルブレブレだ。
追い抜きをかけられたあと、後ろで転んでることも多いし
ロードに勝手に自滅されるのも怖い。

荒川の近くだからなのかもしれないが、あそこで幹線道路を走るやつに
ろくな奴がいない。信号無視やT字路で停止しないのがゴロゴロいる。
そのくせ自動車専用の陸橋にもわが物顔で突っ込んでいく。
どんだけ超スピードで走ってるつもりなのか知らんが、本当に恥ずかしい。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:35:41.59 ID:F4LOiKUu.net: >>960
マイカー通勤やめて自転車やオートバイで通勤したらいいんですよ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:37:18.66 ID:hWuaFcKx.net: >>961

自己中房乙！

まぁ、車道走ってるチャンコラは保安部品も付けないで車道走る資格は無いってこったよ！

なぁ坊主。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:37:59.18 ID:F4LOiKUu.net: >>963
おかしいなぁ

40キロ制限の道路が30キロでしか流れてないとき、その先頭を自転車が塞いでいるのではなく、ずーっと自動車だったりする。
自転車よりも、自動車の交通量が多いことが、快適に走れない最大の原因だと思う。
で、交通量を増やしてるのはマイカーな。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:40:42.71 ID:F4LOiKUu.net: >>983
法改正? 道交法は変ってないよ? 警察の方針が少し変っただけだよ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:42:18.54 ID:hWuaFcKx.net: 裸みたいな格好で車道をチャンコラこいで、

保険とか何パーセントの人が入ってんの？

自転車乗っている以上、歩行者との接触事故、車との接触事故など、

自転車も軽車両乗っているって責任感と、自覚ある？

保険入って走ってんの？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:49:10.61 ID:hWuaFcKx.net: >>990

自転車には税金が課せられてないだから、

世の中の為に保険ぐらい皆入れよ。

税金で道路の保全や拡張ができてんだから。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:00:39.13 ID:6UoVQCHx.net: 入ってるでー
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:09:35.57 ID:bX1+w3qe.net: >>994

君は合格！

はいっ！

次！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:13:17.55 ID:jT2OWEWG.net: おかあさんが、ぼくの任意保険のオプションに自転車事故も含まれているっていってました。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:21:38.30 ID:bsOe2YC8.net: 次スレ

自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401549663/
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:22:53.59 ID:bX1+w3qe.net: >>996

自転車運転者損害賠償責任補償特約にお母さんが入ってるって言ってた？

良かったね。

お母さん任せて大丈夫？

自分で自分の事が出来ない糞は当てにはならん！

はいっ！次！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:23:20.24 ID:bsOe2YC8.net: 1000なら歩道走行全面禁止
1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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