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自転車は車道走った方が良い(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:48:01.92 ID:dxLG1Vut.net: >>509
自転車道は車道や歩道と完全分離されてるはずだが？

>>511
追い越しても左寄せでブロックできないのは大きいよな。
車両なのに何故か歩道を走ってくるし・・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 12:56:20.99 ID:crKBl2is.net: >>517
白線で区切るのもアリのようです。
かつて歩道だった場所に線で区切って自転車道をローコストに作るのは、よくあるケースのようです。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:12:25.96 ID:F0p1sBku.net: >>515
>>515参照

>>518
すぐにわかるウソはつかないこと
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:42:13.21 ID:PMnq1E8N.net: >>518
大きく分けて3つある

・自転車道（自転車専用、通行義務あり、完全分離）
・自転車レーン（車道端の専用通行帯、車道を通行する場合は通行義務あり）
・自歩道の視覚分離（カラー舗装やライン等で歩行者・自転車の通行位置を示す）

▼参考
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/jitensha/seibi.html
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:33.19 ID:1+CI8UbM.net: 「免許もってないのか？」と言いたくなるな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 14:51:57.31 ID:crKBl2is.net: >>519
だからさ、意識して見なければダメなわけでしょ。

車道を走っていようが、
はるか後方にいると決め付けて見なかったら、
同じことだよね、と。

車道にいれば意識して見なくても認識される、
などというのは甘いですよ。

歩道よりも車道のほうが安全というのは、
歩道だと街路樹などに隠されて見えない、
というのが理由なんですよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:29.77 ID:crKBl2is.net: >>519-521
道交法での定義は

> 歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
> 自転車道　自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

こうなっている。

かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。

その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
路側帯 + 自転車道 + 車道
になる。

自転車道と車道の区切りは縁石線、
路側帯と自転車道の区切りは白線、
白線から中央側が車道。

これで分からないなら、
歩道がなく白線で区切られた路側帯がある道路に対して、
車道部分に縁石線を後づけして自転車道を作ったものと、
比較してみればいい。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:02:59.85 ID:PMnq1E8N.net: 車道を走ればわかるけど、車道の流れと歩道の流れは違うものだよね。
歩行者より速い速度で移動する車両は歩道の通行が向いてない。
車両に乗ってそれなりの速度で移動するなら車道(自転車レーン)や自転車道を通行すべきなんだよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:08:39.69 ID:PMnq1E8N.net: >>523
縁石線と白線は異なるものだよ。
白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。

自転車道と歩道や車道との境界線は、
縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。

歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:11:08.21 ID:F0p1sBku.net: >>522
歩道の視認性の問題は当たり前の話。

＞車道にいれば意識して見なくても認識される、

まったく俺の言うことを理解していない。
別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。
ドライバーが歩道と車道のどちらかを注意して見ているかという話でもある。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:12:13.31 ID:PMnq1E8N.net: 縁石線によって区切られた自転車道
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.images/jitennsyadou.jpg

自転車道とは、道路に車道から縁石線・柵等の工作物により物理的に分離された
自転車専用の走行空間を設け、自転車交通と自動車交通、歩行者通行との分離を図ったものです。
自転車道のある道路では、原則として自転車は自転車道しか通行できません。

また、普通自転車以外の車両及び歩行者は、自転車道を通行することはできません。
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/bicycle/soukou.html
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:13:11.63 ID:F0p1sBku.net: >>523
白線では自転車道の要件を満たさないよ。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:06.28 ID:PMnq1E8N.net: 縁石線で区切られた自転車道
http://www.47news.jp/PN/200710/PN2007101001000555.-.-.CI0003.jpg
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:22.00 ID:crKBl2is.net: >>525
> 縁石線と白線は異なるものだよ。

混同していませんが。

> 白線で区切っただけでは自転車道の要件を満たさない。

車道内では縁石線で区切られてますが。

> 自転車道と歩道や車道との境界線は、
> 縁石線や柵、植栽等によって物理的に区切られている必要がある。

歩道ではなく路側帯なら、白線でOK

> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。

その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:21:38.91 ID:TLpz4qaH.net: >>523
かつて、
歩道 + 車道
この区切りを縁石線で行っていたとする。

その歩道の中央のあたりに後づけで白線を引いて、自転車道の標識を出すと、
自転車歩行者道 + 車道
になる。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:28:59.57 ID:w2a/UU43.net: >>530
自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。

＞車道内では縁石線で区切られてますが。

それは絵車道を自転車道の境界。
歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。

＞歩道ではなく路側帯なら、白線でOK

もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。

＞> 歩行者が通行できる時点でそれは「自転車歩行者道（自歩道）」であり自転車道ではない。

＞その理屈だと、歩道がなく路側帯のある道路は、全体が歩道ですか???

歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？
歩行者感覚で自転車に乗ってる奴は無免許なの？頭悪すぎ・・・
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:29:43.42 ID:crKBl2is.net: >>526
> まったく俺の言うことを理解していない。

おまえがな

> 別空間の歩道と自車と同じ空間である車道ではどちらが認識しやすいかという話。

前方に関しては、車道のほうが目立つよ、そりゃ。
なんだよ糞自転車が車道を走るなよバカタレとかイライラするくらい意識に上るだろう。
(ただし、漫然運転のドライバーは車道を走行する自転車の存在に気が付かないか、
かなり接近しないと気が付かない、煽り運転で左への視界を自ら塞いでるのも同様)

しかし追い越して後方にいる場合は別だ。
まず死角に入ったら見えない。そして、はるか後方にいると決め付けたら見ない。

実際に車道を走ってみれば分かるが、
多くの自動車が、追い越す相手の自転車との間に安全な車間距離が開く前に進路を左に戻す。
少なくない自動車が、まだ自転車の横にいるうちに進路を左に戻し始める。
これは、ルームミラーによって自転車を後方に引き離したか確認していない、ということだよ。
それどころか、ドアミラーもしくは直接の目視さえもせず、自分のタイミングで左に戻している。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:37:09.34 ID:crKBl2is.net: >>532
> 自転車道は車道と物理的に区切られているだけではなく、
> 歩道とも物理的に区切られてないといけないのだが。

それは自転車道の要件ではなく歩道の要件ですね。

道交法の定義の文末に注目。

歩道道路の部分
車道道路の部分
自転車道車道の部分

こうなってる。
車道のなかを縁石線・・・で区切ることしか求めてない。

> 歩道との境界も縁石線等の物理的な分離が必要。

それは歩道の要件だね。

> もはや自転車道でも歩道でもない、それは路側帯。自転車道ですらない。

そうだよ路側帯だよ。

もういちど書くよ
路側帯 (白線) 自転車道 (縁石線) 車道
こういうことなんだよ。

歩行者は路側帯があれば、路側帯を通るの。
路側帯があるのに路側帯の内側(中央側)を歩いちゃいけない。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:38:13.17 ID:crKBl2is.net: > 歩道がないのに全体が歩道とはこれ如何に？自転車道＝自転車専用なのですが？

そう、おかしいだろ。

路側帯+車道は、決して歩道ではない。
路側帯+自転車道も、決して歩道ではない。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:45:06.66 ID:w2a/UU43.net: 自転車歩行者道の似非サイクリングロードは自転車道の要件を満たしてないからな。
自動車や歩行者と完全分離できてない時点で、それは自転車道ではないのだよ。

>>504の現場は自転車通行可の歩道、いわゆる自歩道である。
>>509はなぜ自転車道だと勘違いしたのだろうか。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:51:07.14 ID:w2a/UU43.net: 東京国道事務所／安全・安心／自転車通行空間の整備
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/index.htm

自転車道
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-01_p.jpg

普通自転車専用通行帯（自転車レーン）
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-02_p.gif

普通自転車の歩道通行部分指定
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p1.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/anzen/cycle/img/c_type-03_p2.gif
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:17:05.14 ID:tM1aLZmp.net: おい、知ってるか？路側帯には３種類あって線が使い分けされてんだぜ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:27:03.65 ID:F0p1sBku.net: >>533
前方にいる自転車は車道の方が目立つんだろ。
歩道を走る自転車は意識すらされない恐れがある。
結果として追い越した後の動きも変わってくるよ。

お前は追い越したらもう意識しないと言うが、普通の人は意識してるよ。
そうでなければ原付とか今頃全滅してるよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:31:21.45 ID:crKBl2is.net: >>539
普通の人ではなく、事故を起こしやすいタイプの人の運転の話してるんだが。

あとね、原付も自転車も、左折車の左側をすり抜けて巻き込まれる事故は多発してる。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:32:13.64 ID:eunPBe3z.net: >537
なんかオレの認識が間違ってたみたいだね
昔下のブログで自転車道って書いてあるの見て以来ずっとそう思ってたわ

ttp://breezing-bike.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ae09.html
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:39:37.25 ID:F0p1sBku.net: >>540
＞歩道だから見落とされたというのは、ないと思うわ。これだけ見通しいいと。

俺は見通しが良くても歩道だから見落とされる恐れがあるという話を一貫してしているんだが。
車道なら目の前を走っているから余程ぼんやりした奴でなければ目につく、歩道は意識の範囲外にあるおそれがある。
つまり歩道だから見落とされた可能性があるって話。実際にどうだったかとか、ドライバーが云々の話は最初からしてない。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 16:45:33.24 ID:crKBl2is.net: すぐ先で左折するなら歩道も見ながら走るでしょ。

歩道に歩行者や自転車がいたら、その位置と速度を把握しておけば、
いちいち一時停止してミラーで確認するのが省ける・・・それで事故るのですよ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:13:11.18 ID:yNsfu/Ol.net: >>541
その手の“なんちゃって自転車道”が日本全国にあるよ。
道路や標識を整備する行政でさえ自転車道の定義を理解してないからね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:37.79 ID:QeN4K5Fv.net: 歩道は徐行の範囲内のスピードならええんじゃろ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:21:46.86 ID:OSSmNghx.net: 自転車通行可の歩道
　常時徐行

普通自転車通行指定部分
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

自転車道
　制限速度？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:14:36.58 ID:MafnbKwY.net: 車道の左側を通行すればOK
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:24:10.00 ID:Gan7JPNu.net: 車道は危険
大型のすれ違いに遭遇すると死ぬぞ
29erの幅広ハンドル・・・引っ掛けられるぞ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:35:38.19 ID:2usMKM4K.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　常時徐行

普通自転車通行指定部分：通行義務なし
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:07:22.71 ID:9rEXcxvN.net: 自転車事故
http://www.youtube.com/watch?v=WA5XOEMsNeE

自転車が歩道を走ると危険です。車道を走りましょう。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:12:25.11 ID:pPCPmIy9.net: >>550
これを自転車が突っ込んできたと表現するodekake3って・・・
しかも相手は子供じゃねーか。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:22:13.31 ID:RD5Zqbje.net: >>548
29erのように幅が60cmを越える自転車は、歩道の通行が出来ませんから、法律上。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:45:55.68 ID:py/mIDhG.net: >>550
車が悪いな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:48:16.59 ID:RD5Zqbje.net: 事故を起した当事者もさることながら、
動画をupした人も、
ダメな人だよねー。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:52:49.79 ID:k/7aGw44.net: ドライバーは屑ばっかだなｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:13:37.51 ID:tcmVr/qv.net: 全てのドライバーがクズだとは思わない。
が事故ドライバーと動画うｐ主は間違いなくクズ。

こういうクズがたまにいると考えると、これだけ見通しの良い歩道ですら安全はなく
車道の方が邪魔だと思われるだけ認識されやすいと考えるべきか。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:15:01.54 ID:mJKWT5hc.net: 車道を通行すれば起こらない事故
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 02:53:14.08 ID:s1iKV6I6.net: >>557
んなこたーないでしょ。

こういう事故を起こす人は車道を走る自転車だって巻き込みますよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:25:28.88 ID:Rkz3XEaM.net: 自転車通行可の歩道を通行する自転車は徐行することが求められてます。
徐行できないなら車道を通行すること。

>>550の自転車は徐行していません。
車道を通行するような速度で歩道を暴走しております。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:29:36.05 ID:s1iKV6I6.net: >>559
徐行が求められるのは歩行者がいるときだな。
それに、この映像のケースだと車道を通行していても巻き込んでいたでしょう。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:25:29.45 ID:1RokeixT.net: 徐行しないなら車道を走れよ。

自転車安全利用五則　歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule03.htm

＞自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
＞歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。

＞【罰則】
＞2万円以下の罰金又は科料
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:55:35.23 ID:R78DVe4t.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　中央から車道寄りの部分を常時徐行

普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:57:26.38 ID:uArE54lz.net: 「自転車は左」浸透せず　路側帯走行、違反摘発も
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2014/05/08/05bicycle/
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/05/08/Z20140428GZ0JPG001343001000.jpg
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 19:19:15.08 ID:R78DVe4t.net: >>563
いいおっさんばかりだな。恥ずかしい。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:15:42.48 ID:s1iKV6I6.net: >>564
マスコミ得意の、偏ったチョイスでしょ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:58:03.35 ID:ecT914Te.net: 昨日長い坂道を登ってたら前から高校生が２人物凄い勢いでこっちめがけて走ってきて
こっちを避ける気配がまったくなかったので何とか最後の瞬間にやっとのことでこっちが右によけた。
後ろから車が来てて凄い恐かった。
自分はここで死ぬのかと一瞬覚悟したがギリギリ助かったわ。
２人とも平気な風で行ってしまったけど、親の顔が見てみたいと思ったよ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:31:12.07 ID:s1iKV6I6.net: そうやって相手が避けることをアテにして下り坂を逆走し続けるのでしょう。
上り坂では視線が手前に落ちないよう気をつけて遠くを見ましょう。
そして、逆走で下ってくるアホがいたら、早目に停止し自転車を下りて脇に避けましょう。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:49:36.47 ID:ecT914Te.net: >>567
日が暮れていて相手はひとりが無灯火でもう一人のライトは暗く
遠近感が掴みにくくてあっと言う間に目の前まで迫って来てて物凄く恐かったです。
縁石に足掛けて止まろうかと頭の中ではほんの一瞬そう思ったのですが
不思議な事に体の方は右へ避けるように動いていました。
高速走行の自転車２台に突っ込まれて死んでいたかもしれないと思うと今でも恐ろしいです。
右側通行と無灯火や不十分な証明は厳しく取り締まって欲しいと思いました。
警察から学校へ出向いて行って右側通行で他人を死なせた話とかして
ちょっと脅かしてやってくれないかと思います。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:03:36.35 ID:s1iKV6I6.net: >>568
自分も遭遇した経験あるから、わかるよ。

とっさのときには、右に避けてしまうのも、わかる。
自転車は左端を走るあまり、
路面に落ちてるゴミなど、右に避けることが多く、
それを体に覚えさせてしまう。

なんにしても接触しなくて良かったね。
時速40キロ以上で突っ込まれたら死にますし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:27:13.98 ID:zAn0ILxx.net: 危ない時は止まろうね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 02:55:56.96 ID:eSBSGWp3.net: 危険を感じたらすぐに止まればいい。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:46:09.04 ID:lE0sktax.net: 止まるだけでなく下りて自転車の脇に立つ、そこまでやると、事故後の処理がスムースになるらしい。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 04:50:56.67 ID:W4eRTLah.net: 脇に立っちゃえば自転車引いてる歩行者だもんね

事故時には圧倒的に弱者になれると
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:39:13.67 ID:+3WqhLcJ.net: 分かってると思うけど事故は全力で避けた方がいいよ。
自分が過失ゼロだからって気を抜いてはいけない。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:42:55.68 ID:1p6PP48Z.net: >>572
どんだけ余裕しゃくしゃくなんだよｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:20:40.81 ID:lE0sktax.net: >>573
それもあるけれども、停止していたことをハッキリさせるため。

裁判所は逆走に対して、びっくりするほど寛容だし、
ママチャリとスポーツバイクの事故に対しては、スポーツバイクに厳しいようで、
逆走してくる自転車との接触を回避しようとして落車した場合、
自業自得なだけでなく、落車後に接触すれば、その責任を問われる。

逆走するようなアホは、左端に避けた自転車と縁石・ガードレールの間をすり抜けようとする。
もし左端に寄って止まった場合、相手の進路上に進路変更したとか、進路を塞いだとされ、
事故を起した原因の半分以上の責任があるとされるでしょう。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:21:41.44 ID:lE0sktax.net: >>574
そりゃそうだけれども、全力で避ける行動を、相手の進路を妨害する事故を起こす行動として、処罰されるのが現実なのです。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:04:35.40 ID:+3WqhLcJ.net: じゃあ好きにぶつかれ。
別に俺の自転車でも俺の事故でも俺の人生でもないし。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:32:21.51 ID:1p6PP48Z.net: 大型車の左タイヤが通る位置辺りを走っていれば逆走チャリにはぶつからない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:47:29.73 ID:O1l5ZXoU.net: 追い越ししてって自転車みないで幅寄せしてくるのは
ホーンならしたほうがいいぞｗ

そういうのをきちんとしないから漠然運転するんだよｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:59:34.79 ID:SZW76UAM.net: >>580
横に並んで幅寄せしてきて、こちらの手が届くところまで来た場合には車体側面を平手でバンバン叩くことにしてる。
今まで全てのドライバーが逆切れして怒鳴ってきたな。何すんだ、危ないことするなと説教してくる。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:26:39.28 ID:aLq7sQPX.net: ロードだと危険な時にベル鳴らすのは片手運転前提な位置に
あったりするんだけど、あれどういうつもりなんだろうな。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:20:45.28 ID:t+Jzskcx.net: 左折しそうな車を見つけると加速する自転車
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:39:39.69 ID:SZW76UAM.net: >>582
自分が停止しただけでは危険を回避できず相手の回避に頼らないといけない状況でしか鳴らせない。
たとえばスマホいじりながら逆走して、こちらに気が付かずに突っ込んでくる自転車に対して、停止した上でベルを鳴らすとか。
だから、走行中に鳴らしにくい位置に付いていても、まぁいいのでしょう。

ママチャリのような取り付け位置でも、急制動・急旋回しながら鳴らすことは不可能だし。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:42:58.47 ID:SZW76UAM.net: >>583
追い越そうとしたら加速したとか、左折しようとしたら加速したとか、たいては嘘でしょう。
自転車の速度をゼロと見なして進路変更しようとして、想定よりも圧倒的に短い時間で接近されたので、加速したに違いないと勝手に思い込んでる。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:06:58.06 ID:piDTUXZD.net: まあ後ろ見ないで運転する自転車は多いよね。

いきなり斜行する奴とかいるし。

ところがそれ以上に自動車は後ろ見ていない。女性は９９パーセント見ていない。

歩行者も９５パーセントぐらい、ぼーっと歩いていて、いきなり斜行してくる。

ほんと斜行癖のある奴は直してほしいわ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:33:59.73 ID:SZW76UAM.net: 歩行者の斜行は問題ないっしょ。ちゃんと側方間隔を確保していれば、それで危ないってことはない。
ただしジョガー・ランナーは除く。あいつら時速15キロくらいで急にUターンするから。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:19:23.10 ID:Z5vI2j1g.net: 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならないので、
車がちゃんと道交法を守っているなら徐行していない直進自転車を追い越すことはできない。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:00:11.29 ID:PqmsHHl4.net: >>586
タクシーは見てても寄せてくるけどな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:57:46.70 ID:Oo5Q4CSQ.net: クルキチなんかと一緒に走りたくない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:24:11.46 ID:v3pwnWh0.net: 自転車乗りは税金払ってないとかいう馬鹿がいるけど今どき車持ってない自転車乗りなんて学生くらいのもんだろ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:38:48.50 ID:jpkgAsi9.net: え？最近都会の若者って社会人でも車持ってない人多いんじゃないの？
うちみたいなド田舎だと必需品だけど
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:08:04.63 ID:gAMvhMU4.net: 都市部で生活している人達は、地方交付税の財源です。
ひたすら地方の道路整備のために働いて税金を納めているのです。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:35:00.95 ID:l2oPVKrs.net: >>591
車所有の有無は関係ない
道路整備関連には一般財源も投入されているので、普通に税金払って生活してれば道路のただ乗り呼ばわりされる筋合いはない

かつては自転車荷車税なるものがあったらしいが、事務コストの割に大した額にならないので廃止されたとか

日本の自転車税の歴史
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/history/topix01.htm
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:32:18.89 ID:Mc1KckP2.net: 歩行者も税金払えとか言い出すんかなｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:25:22.25 ID:iY994Fjy.net: 歩道上で対歩行者の事故が起きれば問答無用で自転車の責任にすれば良い。
歩行者の聖域である歩道を徐行せずに走行する自転車に原因があるのは明確だから。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:40:24.44 ID:xvvlE1Xn.net: すでにそうなってますが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:51:08.03 ID:iY994Fjy.net: >>597
法令上そのような決まりはございません
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:00:25.94 ID:jAOI8kJm.net: >>598
法令で決まってるかどうかはしらんが、実際に歩道で事故を起こしたら100:0の事例だよ。
歩道で自動車：歩行者の事故も100:0。
なので法令で決まってないからといって改めて決めても今と変わらないよ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:26:36.44 ID:rj3lkZud.net: >>598
法律でも歩道上での歩行者と車両の事故において歩行者の過失を認めない
（つまりどんな状況でも歩行者に過失無し）という文言があったはず。

かなり前の話だけど高速自動車道に迷い込んだ歩行者が
はねられて死亡した事故では逆に歩行者の過失が10割とされてたね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:37:25.87 ID:XG6a9jLY.net: >>600
つーか、交通法規だけは弱者救済を地で行ってるから
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:43:53.22 ID:rj3lkZud.net: >>601
事故が起こった場所によってケースバイケースだって話をしてるんだけど…
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:04:12.68 ID:4g//5J3t.net: ルールを守らない傍若無人な弱者が救済されるというのも変な話だよね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:01:54.20 ID:d40nICD/.net: まぁそりゃそうなんだが、
相手がルールを守っていないのが悪いんだと開き直って事故回避どころか、わざと事故を起こそうとするキチガイ
に対する抑止は必要だろう。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:21:35.07 ID:6rgOvjU2.net: >>603
それだけ車っていう凶器が規格外の威力を持ってるってことだ。
ルールは秩序を与えるためにあるもので刑事罰や賠償・慰謝料等の
社会的罰は全て事後に効果を発揮するもので加害者に対する抑止にはなっても
実質的には弱者を守れない。

だからこそ弱者の救済が凶器を持つ強者の不利益よりも優先されているだけのこと。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:18:17.69 ID:6XhiksOx.net: 歩行者を殺める凶器が歩道を走るのは論外だということだね。
弱者の立場に立つなら自転車こそ歩道ではなく車道を走らないと。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:59:17.93 ID:e58RYvpS.net: >>603
そもそも自動車は一般道路を走っちゃダメなんだよ。
それを特別に許されているだけだっていうことをお前もほとんどの自動車乗りも理解していない。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:14:13.58 ID:fNcUMmvr.net: >>607
バカが釣りしてんじゃないよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:29:18.32 ID:fNcUMmvr.net: >>602
関係ない。
弱者救済は交通法規の大前提
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:34:50.44 ID:HMVHTO+K.net: チャリは歩道を暴走した方が良い
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:55:39.77 ID:e58RYvpS.net: >>594
そもそも奴らが払っている税金なんて車のために払っているだけだしな。
車がなければ広い道路も高速道路もいらないんだから。
かつては道幅5メートル程度の東海道が大幹線道路だったことからも明らか。

>>608
バカはお前だ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:04:18.50 ID:5Qpsn5aO.net: >>611
バカが口開ける世の中でよかったね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:18:01.76 ID:ChAImMl5.net: >>607の言ってる事はあってるんだが。
本来クルマは道路を走ってはならない。その危険性故にね。

免許を取得して初めて走ることが許されているというのみ。
法的には一般的に禁止されてる。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 13:04:50.72 ID:eWQCO/aR.net: >>613
ダウト
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:24:53.62 ID:dsZD+b2B.net: >>613
危険性が問題なら、誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね
免許が必要な原動機付自転車の法定最高速度時速30キロメートルを超える危険な速度を誰でも簡単に出せるのは大問題ですよね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:35:17.31 ID:e58RYvpS.net: 重さが全然違うのに何言ってんだこのバカ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:42:38.78 ID:0wsWdp1Z.net: >>615
>誰でも簡単に時速40キロメートルを出せるロードバイクこそ免許が必要だって事ですね

それなりの脚力がないと出せませんよ
瞬間的にはともかく長時間巡航なんて
アクセル一つで簡単に100㎞/h超出せる自動車などと一緒にしないでください

逆にママチャリの類でも40㎞/h出せる人はいますが、どうやって区分しますか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:57:58.75 ID:dsZD+b2B.net: >>617
免許無しで時速30キロメートル超えてたら逮捕で良いんじゃね？
無免許運転でさ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 17:40:46.32 ID:ChAImMl5.net: >>615
自転車が時速40kmを出せようが、クルマの時速40kmとは訳が違う。他者加害の危険性が余りに違う。
お前実際の事故統計なんて見たこと無いんだろ。

本当馬鹿の相手するのは疲れるよな。

まぁいいわ。

＞車の運転することについて、日本の基本法の道路交通法は、特別刑法という類の法律で、
＞その大原則は、　何　人　た　り　と　も　道　路　（公道・私道等の道路法上の道路）において
＞自動車（含む自動二輪車、原動機付き自転車）を　運　転　し　て　は　な　ら　な　い　と　い　う　事　です。

これが一般禁止。
http://okwave.jp/qa/q7168021.html

自転車や歩行者というのは真逆で公道を歩行したり走行する事に免許なんて要らないの。
こういう基本的な事が理解できてない奴が「自転車に免許制を！」とか言うんだろうな。
免許ってのは公道や車道を走る要件ではなくて、自動車や自動二輪等原動機付きの乗り物が公道に出る要件なの。

本当、馬鹿の相手は疲れる。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:13:24.83 ID:dzUrFu/s.net: 自転車は車道を走りなさい。これは命令です。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 23:51:42.26 ID:hVs91/+1.net: どう考えても車道が安全。
歩道から車道に出る瞬間や、歩道から横断歩道に出る瞬間がもっとも危険。
つまり、最初から車道を走っていれば危険は減るわけ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:06:25.44 ID:uIqT6CKV.net: 安全なんて二の次でいいし
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:34:41.55 ID:gLN3Flmb.net: もうナンバープレート制にした上で自転車運転免許制度導入しろよw
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:47:41.15 ID:X+ghirYR.net: ナンバー制でひき逃げ防止効果が期待されるな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:38:18.56 ID:X+dqQabR.net: >>623
ここで言っても何の変化も訪れないよ。
まず家を出ないと。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:11:14.55 ID:vmoxGsEI.net: >>625
・・・働きたくないでござる。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:13:22.75 ID:3f6sFIbA.net: 平日に自転車で箕面の山道を走ってるのはお前か・・・
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:21:41.23 ID:6NqVzOE6.net: もんたよしのりやろ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 02:59:08.58 ID:7NrF/jXs.net: 車道しか走れないようなほっそいタイヤのロードバイクを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:02:28.97 ID:zkumy+rd.net: 別にロードのタイヤだから車道しか走れない訳じゃないから
本当その間違った認識広がったよな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:29:53.92 ID:7NrF/jXs.net: あんなもん走れないようなもんだろ
段差がこえーんだろつかえねーな
632 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 03:37:46.28 ID:lqNoamUs.net: ロードバイクのロードって一般道のことですよ。
ロードレースってありますよね。
あれは一般道で行われるレースのことです。
一般道ですから、当然未舗装路も含みます。
ですから、ロードバイクはオンオフ兼用バイクのことですﾖ。

たとえば、本場のヨーロッパの自転車のロードレースでは、クラシックレースと呼ばれるものだとこんな感じ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/258
の道を時速５０キロ程度で突っ走ってますね。

いちばん有名なツールドフランスでも、石畳の区間はあるというか、最終日は石畳のあるパリシャンゼリゼを時速６０kmオーバーで周回することで有名です。
ですから、林道程度のオフロードであれば軽量な物でない限りロードレーサーで走れちゃいますよ。とはいっても乗る人の腕次第の部分はありますけどね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:09:05.55 ID:7NrF/jXs.net: すごい人はすごいんだぞって言われても困っちゃうな・・・・
６０キロで段差だらけの歩道を走ってんならびっくりしてどうそ車道をお使いくださいと言いたくもなるだろうけどｗ

でも定義はわかったよすごいんだね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 05:03:54.11 ID:EOmfh5NW.net: 車道しか走れないような自動車やオートバイを公道で禁止にすればいいじゃん
すべて解決
635 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/20(火) 06:06:19.79 ID:lqNoamUs.net: >>633
歩道は自転車レーンがあっても時速7～8キロでの徐行が義務ですよ。
ちなみに、歩行者の邪魔になりそうな場合はその場で停車しなければならないです。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 08:29:31.76 ID:ySzhNc1f.net: 自転車通行可の歩道：通行義務なし
　歩行者の有無にかかわらず中央から車道寄りの部分を徐行

普通自転車通行指定部分：歩道を通行する場合は通行義務あり
　当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる

路側帯：通行義務なし
　歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない

自転車道：通行義務有り
　標識・標示による制限速度

自転車専用通行帯（自転車レーン）：車道を通行する場合は通行義務有り
　標識・標示による制限速度

車道：原則として通行義務有り
　標識・標示による制限速度
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:00:48.03 ID:7NrF/jXs.net: >>635
まじめな顔でレスくれなくてもうけっこうです
そんな話し誰もしてないので
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:41:57.70 ID:pxrL9GyS.net: >>634
そもそも自転車は車道通行が大前提なのですが・・・
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:40:23.36 ID:NIm/i8Kj.net: 自転車もすべて登録制にして税金を課すのは当然。

道路使ってるんだから。

そして免許取得制度にして他の自動車免許と同じく点数減点制にすべき。

なぜなら、気軽に乗れる事をいい事に信号無視、飲酒運転当たり前。

自転車による、歩行者への死亡事故も実際起こっている事などの現実。

無保険によって被害者への保証が出来ない。

車道走るなら保安部品の義務化。

自転車には法の整備が山積みです。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:00:47.33 ID:EOmfh5NW.net: >>638
だからなんだよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:03:22.58 ID:77xqKF+J.net: 歩道を走るなということ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:09:41.92 ID:2wpacqYI.net: 自転車税は昔あったらしいが、手間の割に税収が延びなくて廃止されたんじゃなかったっけ。
643 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/21(水) 00:24:02.62 ID:L52MAkVR.net: >>639
道路使っているという理由で、自転車を登録制にして税金を課すべきだと主張するなら、
歩行者の道路の通行に関して、登録制にして税金を課すことも必要になりますよ。
夜間のリフレクターやライトの携帯とか、靴の規格化とか、法の整備も必要になります。

個人的には、道路使っているという理由でだけでは、自転車を登録制にする理由としては弱いと思う。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:57:34.35 ID:Wi6X8kQ5.net: >>641
ID:7NrF/jXsのアホに言えよ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:16:31.56 ID:CZ7/6wxw.net: >>643

セコ過ぎ！
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 14:16:09.87 ID:6Vq/xGEf.net: どんどん車道走って欲しいんだけど、免許の無い人はやめてくれ。
車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所なので、免許状がない人らが
入ってくると周囲を危険に晒す。

1.　ナンバー制の再導入
2.　強制保険の導入
3.　簡易でもいいので免許制導入、免許持ってる人はそれを該当させる。
4.　反則金制度の導入、免許持ってる人は免許の方の反則金を該当させる。

1のナンバー制は石原も言い出したが都民から反発を食らった。乞食都民馬鹿すぎ。
車両はもう少し厳密に管理されるべきだし、交通違反や犯罪時に適正に対処できる。
監視社会が嫌なんじゃなくて、日常的にやってる交通違反に厳しくされるのが嫌なん
だろうな。
金銭面で文句言うなら防犯登録とトレードすれば問題ない。

2の強制保険は導入するべきだが導入されない。これは恐らく保険会社が嫌がってる。
あいつらって大多数の事故で自賠責範囲内だけで収めてて、任意保険なんて庶民だま
しの商品。採算性の悪いものはやりたがらない。

3-4については完全に警察の怠慢。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:28:02.74 ID:LkpB7F7B.net: >>646
どうなんだろう。

漫然運転したいっていうワガママにも取られかねない。
自転車は免許不要で車道を走るものだ、という前提のもとで、自転車を含め運転する必要があると言われたら、反論しようがないし。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:34:15.65 ID:x1pmdf2J.net: 歩道がなかったら？右側だけ歩道があったら？路側帯は何ｃｍから通行を強制？
車道が原則っていうのは安全面以外の理由があると思うね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:51:44.36 ID:pUa97B6E.net: >>646
現状は免許がなくても車道を走って良いことになってるからな。
むしろ、車道を走って良いというか、車道を走れと言われてるわけだけどねｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:16:24.78 ID:Wi6X8kQ5.net: >>646
> 車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所

コラコラ
堂々と嘘を書くんじゃない。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:36:53.26 ID:LkpB7F7B.net: 結局のところ、彼らの主張は、つまるところ、自動車専用道にしろ、ということなんだろうな。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:57:37.27 ID:7VRVeNNC.net: >>646 >>649
逆。本来車道は誰が通行してもいいけど原動機付きだけは特別な免状が必要。
車道走行に免許がいるんじゃなく、本来走ってはいけない乗り物（車）が車道を走るために免許がいる。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:37:32.23 ID:P3DSJLpo.net: >>639
無知なるおバカさんは勉強して出直しなさい
かつては自転車や荷車にも課税されていたが事務コストの方がかさんできて結局やめたんですが
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:16.07 ID:bM0kb/8o.net: 時速20km位で車道でくねくねしてる奴は死ね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:43:11.17 ID:d3MpCHUk.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5074377.jpg
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:30:42.98 ID:Jlqh8LKe.net: >>646
＞車道っていうのは免許を持ってる人が許される場所

車道通行免許って初めて聞いたけどどこの国の話だ？
日本に存在するのは通常運用を許されていない自動車やオートバイの運転を許可する免許だと思うが？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 14:09:50.22 ID:EzSe++HX.net: >>646
お前はまず日本国籍があるかどうか微妙だな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:18:01.90 ID:kUBNyvJe.net: 車道の現状については、実情と法で食い違いがあるのは事実だな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 15:24:17.16 ID:kUBNyvJe.net: 友人から買ったDioで初めて車道に出たときのことを思い出す…
もう怖くて怖くて左折だけで家に帰った。

そう思うと、そりゃ免許も無い人にいきなり「車道走れ」って無理だわって思う。
歩行者信号と自動車信号のどちらの信号を守っていいかなんて当然分かるわけがない。
四輪免許を持ってる人も、二輪を運転したことがないと判断がつかないこともあるかも
しれない。二段階なんて習ってても忘れてるもんな。
（だからって四輪免許持ちが一時停止違反、信号無視、逆走していいなんてことはないけどな）

そういう人の目線まで下げて考えていかないとダメだよね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 16:20:02.92 ID:/rmm8eej.net: 子供ならともかく、大人なら、自分から勉強しなきゃ。
いまは自転車の車道走行のための書籍もあるようだし。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:48:57.97 ID:1c2Mn8Kz.net: 無知は罪ではない。
無知なことに自覚的なのに自ら知識を得ようとしないことが罪である。
と偉い学者さんが言ったか言わずか。

まネット全盛の今は昔のように知識を得るのに高いハードルを越える必要がない時代だし
知らぬ存ぜぬでまかり通る事案は少ないわな。
つーか実際に取り締まりしてる現場警官に細かい交通知識がないつーのは間違いなく罪だと思うなぁ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:17:51.01 ID:pBfOV8zM.net: チャリンコこぎたいなら、
サイクリングコースに車載で持ち込んでおもいっきりこいだらイイんじゃね？

歩行者からしても、車道の普通車、トラックにしても

チャリンコは邪魔以外の何物でもないんだよ、
裸同然で車道走って
当たり屋か？

厚かましいんだよ、チャリンコ乗りは
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:34:17.56 ID:tqYcVZ0x.net: そらそうさ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:42:00.52 ID:LnKNYtEz.net: はっはっはっ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:52:15.36 ID:kPUpJLc8.net: いやー今日は気持ち良く走れたなぁ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:54:30.32 ID:pBfOV8zM.net: 迷惑した人、数知れず…

気づかずは、本人ばかりなり…と。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:11:59.32 ID:LnKNYtEz.net: 我慢だ、豚ｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:12:20.10 ID:ilf4Z852.net: >>662
車道は自動車のものだ、という誤解があるから、邪魔だ迷惑だという話になる。

もし、車道は自転車のものだ、自動車は残ったスペースを通らせてもらっている、
という考え方をしたら、邪魔だ迷惑だという話にはならない。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:27:31.92 ID:egd78sqW.net: 道路は自動車のものですよ
自動車が快適に移動出来るおかげでどんな田舎でも全国津々浦々まで人や物が運べるのです
自転車なぞ近所専門のついでの交通手段でありあくまでおまけに過ぎないのです
そこのところをよく自覚してできるだけ道路の端っこまたは歩道をゆっくり通行すべきです
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 06:55:28.18 ID:gPhxpILq.net: 夜はしっかり寝ようね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:29:19.87 ID:1kVfP7LO.net: >>669
現状車道で最大の邪魔者は大量輸送に関わらない一人乗りの一般乗用車だよ。
実際にはこういう全く無駄でしかない一人乗用車が増えすぎて
大量輸送に関わる車両が滞ってしまう。

一人乗り乗用車は社会的害悪。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:42:08.30 ID:ilf4Z852.net: そういや大雪で大変なことになったときも、
通勤などの車が迷惑かけまくったよな。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:50:11.60 ID:heOt0g19.net: 自転車は左車線の左端付近を走るので多車線道路なら邪魔なことはない。
狭い生活道路で追い越せなくてイライラするのは仕方ない。そういう道路は元来
車の優先で作られた道路じゃないもの。

「知らずのうちに政府と広告屋に仕込まれて買わされた馬鹿車で空気を運び、
無駄に高額な税金を払わされて馬鹿政府の養分と化してるうえ、
牛乳より高いガソリン様を貪り食ってて心で泣く。
上には逆らえないチキンだから歩行者自転車などの交通弱者を貧民と決め付けて、
税金を払ってないとか意味不明なことを言い出す始末、
結局は「下を見て暮らせ」の施策に嵌ってるドアホ」

…なんてやめて、車幅の狭い車かスーパーカブ、手前も自転車に乗ってみれよと。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 15:01:58.47 ID:73suAems.net: >>669
全ての道路は歩行者のものです
どれだけ自動車が普及し、現実が逆のようになっていようが、この事実は変わりません

歩行による移動や荷物運びを楽に効率よくするために、車輪がついたものを人力で動かす自転車、荷車が生まれました

さらにそれを進化させて原動機をつけました
ただしスピードが出て重く非常に危険なので、道路を走らせるには一定の講習を受け訓練し、免許を取得しなければなりません
また、大きな場所をとり道路も著しく傷むので、その整備費用を特別に負担しなければなりません
特別に負担するので他者より偉いかのように映りますが、当然の負担なのです
文句があるなら、自動車以外を完全に排除した専用道だけ走ってなさい
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:27:49.13 ID:ZZJKppfa.net: はぁ・・・

自動車の高速道路みたいに有料の自転車専用道路が欲しい・・・
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:32:47.51 ID:yXVq54L7.net: 重量税や自転車税を納めてからもの言え！

無税で一般道はしれるだけでも有難く思いなさい。

道路特定財源はガソリン税、重量税などでまかなわれています。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:43:06.91 ID:1kVfP7LO.net: >>676
まかなわれてないよ。3分の1が一般財源。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:44:22.35 ID:yXVq54L7.net: >>677

金払ってから言え…

厚かましい…
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:48:35.33 ID:nBdfXhDR.net: 俺は自動車で払ってるから許せ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 21:54:10.63 ID:yXVq54L7.net: すまん…

俺は二輪二台、四輪二台分払ってる。

走るならすべての車両に適用される。

一枚のナンバーで全ての車両が運転出来れば別だろうが。

こればかりは、すまん…
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:20:51.72 ID:1kVfP7LO.net: >>678
だから車に乗っていようといまいと例え生まれてからずっと寝たきりの人であっても
自動車関連税だけでまかなえない道路整備費を払らわされているという話をしてるんだが…
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:49:14.49 ID:yXVq54L7.net: >>681

君が実際払っている微々たる税金が幾らどの様な道路特定財源にあてられてるのか？

理解してる？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 23:00:31.46 ID:1kVfP7LO.net: >>682
そこに齟齬があるというならご高説賜ろうか。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 00:07:04.53 ID:ZsKXBW1B.net: 自転車は車道走った方が良い(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:04:11.63 ID:Z8u7eMoI.net: >>682
君が払っている税金の財源、つまり君の稼ぎを賄っているのは誰だ？
あまねく消費者から巻き上げたお金を君が好き好んで道路財源に注ぎ込んでるだけだよ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:37:02.77 ID:yfxCI1Ny.net: もう一度書くが、自動車なんてものがなけりゃ広い道も高速道路もいらねえんだよ。
そんなもんなけりゃ特別な税金なんかいらねえんだ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 02:12:10.22 ID:g1mbBrNi.net: 飛脚がAmazonから荷物を届けてくれるんだよな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 04:03:09.05 ID:yfxCI1Ny.net: >>687
なにを勘違いしているんだ？
自動車乗りが払った自動車にかかる税金は自動車のために払っているだけだって言いたいだけだよ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:28:36.83 ID:q26pB3wc.net: >>688
自動車が走る為に払った税金やガソリン税で出来た道路を

盗っ人根性で厚かましく車道を走り車の邪魔をする

ニダニダチャリンカ～
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:54:32.11 ID:yfxCI1Ny.net: >>689
本気で言っているのなら相当頭が悪いよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:37:45.62 ID:BKdSmP3u.net: 自転車税導入したらもっと厚かましくなるぞｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:48:53.31 ID:Z8u7eMoI.net: >>689
では自動車税やガソリン代は輸送コストに乗せないでください
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:59:03.56 ID:sciBTruN.net: >>689
自動車を走らせるために日本の道路をゼロから造ったわけじゃねえだろ
ほとんどの道路の原型は自動車が入ってくる以前からできていた
それを自動車が走りやすいように押し広げて、そうしてできた広大な面積を舗装しただけ
既に出てるが、車乗りが道路に関して余分に負担するのは当然
ドヤ顔すんなよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:01:25.09 ID:EQdNnHD9.net: ・自転車レーンの駐車車両
・自転車歩行者道の自転車走行部分を通行する歩行者

この2つを厳しく取り締まれよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:29:49.68 ID:JHOEt9UG.net: 今日はさっきまで車で淡路島に行っていたのだが、天気が良いからか、自転車ツーリング組とかなりたくさんすれ違った。
そして道幅が十分に無いところでは大型車が自転車集団をかわせないので、そこから後ろが渋滞というのをいくつも見た。

周囲の状況見て、必要なら一時歩道に入るとか車列に先に行ってもらうとか、交通の円滑に努めようぜ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:36:59.97 ID:wbUDWfCT.net: >>689
自分たちの所為で壊れた道路を直す費用も自分たちでまかないきれず
一般財源食いつぶす社会のゴミがあんまり基地外じみたことを言うモンじゃないよ。
そんなんじゃ育ててくれた親に顔向けできないだろ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:28:43.94 ID:q26pB3wc.net: >>696

お前の親が可哀想だもんな！

しかし、

在日の特権ばかりを主張する
自己中心的な糞どもと
同じ臭いがするなぁ～お前
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:49:22.85 ID:Z8u7eMoI.net: >>697
鏡でも見たのか？ｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:15:38.54 ID:q26pB3wc.net: サイクリングのパンフ急きょ回収　「道交法違反」指摘、三浦半島観光連絡協作製

並走したり右側を通行したり、自転車に警音器（ベル）がなかったりと、道交法など法令に違反しているとの声が配布の直後に寄せられた。５市町は８日から回収を開始。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:23:54.74 ID:sciBTruN.net: ソースもないし何のことやら想像するしかないが
パンフに描かれた自転車のイラストがでたらめとか、写真に写ってる自転車がルール違反だったりとか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:37:25.04 ID:EAfvfsjF.net: http://www.kanaloco.jp/article/71857/cms_id/82567

ggrks
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:34:32.54 ID:45zaQ/o+.net: >>676
>674
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:37:28.18 ID:45zaQ/o+.net: >>701
なんだろう、なんとなくおかしい
なぜか分からんけど自転車暴走族にしか見えんｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:22:44.80 ID:1c0jYscg.net: >>695
道幅が十分にないところに大型車が入ってくるのが間違いなんじゃないですかね・・・・・・
文句は大型車に言おうよ。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 04:14:29.57 ID:I9A9KlsO.net: >>695
たしかに大型車からすると、ものすごく迷惑な存在になるよな。
淡路島で大型車が通りそうな道路だと国道28号だと思うが、片側1車線の2車線道路で十分な路肩がない。

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第２７条（略）

２　　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない
場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

“自転車も車両に含まれる”から進路を譲る義務がある。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 05:17:08.47 ID:kBgpn3J0.net: >>705
その法律持ち出す君みたいのはよく勘違いしてるんだけど
狭い道路で追い付かれた前車には進路を譲る義務はあっても後車に追い越す義務はない。
例え前車が道を譲る動きをしていても追い越せない状況なら追い越してはいけない。

そしてもしその程度のことで苛ついてしまうような精神なら車を運転してはならない。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 05:48:42.12 ID:1c0jYscg.net: >>705
左側端によっても「自分がでかすぎるせいで」追い越せないんだろ。
勘違いしているかもしれないが左側端によるというのは歩道や路側帯を通るって意味じゃないぞ。
それにそういう道では軽車両は元々左側端によっているんだから27条は関係ない。
それは車両通行帯のない道であっても左側端を通らなくて良い原付の話だ(だから第18条第１項の規定にかかわらずと書いてある)。

あと迷惑っていうが、車がどれだけ自転車に迷惑をかけているか分かっているの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:12:22.58 ID:U07ZnhF8.net: >>701
なんか、変だ。

ttp://kamakurasi.air-nifty.com/blog/2014/05/post-4c65.html
道交法違反が見受けられると指摘している側は「並走」などと言ってる。
道交法を持ち出すなら「並進」だろう。

また、
前方から撮影したら、並進かどうかは分かりにくくなる。
見た感じ、真横に並んではいないようだぞ。

とはいえ、全体的にクオリティが悪すぎるという指摘なので、
個々の問題点はどうでもいいのだろうけど。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:01:22.50 ID:mAGu9zzm.net: 自己中な自転車乗りが多過ぎだなぁ～
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:04:25.00 ID:45zaQ/o+.net: 四輪・自転車・歩行者、みんな意識を高く持てよｗ

総じてマトモでマナーがよく、譲り合いできてるのは何気に自動二輪だけっていう現実。
ローリングだのなんだので、あれだけ無用に邪険に扱われたのに皮肉なことだな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:27:58.14 ID:U07ZnhF8.net: 自動二輪が迷惑だっていうのも、多くは、四輪のワガママだしなぁ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:17:34.94 ID:Hhr4svLs.net: 単に四輪が安全確認や一時停止を面倒がってるだけだからな。
一番強いものが弱いものに配慮するのは当然だと思うけど、
道交法以前のそういう常識が無いのが多すぎる。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:43:34.23 ID:U07ZnhF8.net: 自転車はフラフラ走るな走行ラインをキッチリまっすぐにキープしろなどと要求する人もいるが、
自動車もまた車線内を左右にフラフラしながら走ってるんだよね。その周期が長いというだけで。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 14:39:52.18 ID:RYY8HvrF.net: >>706-708
迷惑を掛けてる存在であることを自覚しろよ・・・
ルールを守って他車との関係をうまく保てないなら車道に出てくるな。

円滑な交通の流れを実現するために道路交通法は存在する。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:02:59.49 ID:7+IHc5v3.net: 全ての元凶は４輪にあり
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:33:17.44 ID:suUPv9zF.net: （目的）
第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:43:05.26 ID:6XgSHuTe.net: せや
歩道は30キロ以上で走るべき
遅い奴は車道走れ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:40:01.96 ID:kBgpn3J0.net: >>714
円滑な交通とは一部の車両が快適さを満喫するためにある言葉ではないと自覚しろ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:44:42.66 ID:1c0jYscg.net: >>714
とりあえず法定・制限速度くらいは守ってから発言しようか。
同じ自動車相手でもきちんと速度を守っている人を迷惑者扱いするくせに何を言ってるんだ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:49:51.75 ID:U07ZnhF8.net: >>714
自動車優先道路ではないんで、あしからず。

オートバイが10台くらい集団でツーリングしていても、迷惑だとか言うんだろ、どうせ。
自動車ではないというだけで迷惑だなんて。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:03:10.87 ID:RYY8HvrF.net: 詭弁の特徴のガイドラインが必要なの？

>>718
ほんと、ミラーで後ろくらい見ろよって話だね。

>>719
後ろに渋滞を作ってる自転車はその道路の最高速度で走行してるの？

>>720
オートバイは自動車ですよ。
何台であろうが流れに合わせて走行してたら迷惑ではないと思いますけどね。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:13:41.12 ID:kBgpn3J0.net: 最高速度で走れって何言ってんだこの珍走基地外は。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:19:46.07 ID:P2XlnNqQ.net: 後続車に進路を譲りたくないのであれば、その道路の最高速度で走行しろよ。
それが出来ないのであれば、追いつかれたら左に寄って進路を譲れ。

ルールを守れないのであれば行動に出る資格はないし、
ルールを理解できないのであれば死ね。可及的速やかに死ね。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:24:34.30 ID:zGqG3BQ/.net: 左に寄るも何も自転車は最初から左端走ってるだろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:31:51.79 ID:mAGu9zzm.net: 歩道に上がりケッタを押せ！
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:32:24.11 ID:TSPYc74I.net: >>723
>その道路の最高速度で走行しろよ。

そういう啖呵は、幹線道路から一歩入った狭隘道路の制限速度20㎞/hや30㎞/hをきっちり守ってから切ろうなクルキチ君
30～40㎞/hで歩行者自転車蹴散らすようにぶっ飛ばすくせに
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:36:53.36 ID:1c0jYscg.net: >>721
渋滞を作っているのはでかい図体の自分(車)だっていい加減理解しろよ。
オートバイなら何の苦もなく追い越せるんだぞ。
本当に頭が悪いな・・・・・・
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:50:13.62 ID:mAGu9zzm.net: 歩行者も自動車もバイクも

自転車に迷惑しているの気付けよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:19:55.31 ID:pkwdQBaa.net: 歩道でも迷惑をかけて、車道でも迷惑をかける厄介者。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:26:01.07 ID:TSPYc74I.net: >>729
自動車が誰にも迷惑をかけていないとでも？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:29:19.58 ID:mAGu9zzm.net: 自動車は無くては困るが、

自転車は無くてもさほど困らない。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:34:48.91 ID:TSPYc74I.net: >>731
自分のマイカーがないと困るやつはいても
他人のマイカーはなくてもちっとも困りません

他人の存在は邪魔
>>729がほざいてることの本質はこれだろ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:52:33.36 ID:kBgpn3J0.net: >>723
>>706
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:55:09.71 ID:mAGu9zzm.net: >>732

君が毎日食ったり飲んだりしているのは車社会のおかげ

ヤフー、楽天、Amazonでお買い物する？

自転車で来る？

困らないと言うなら、

無人島に自転車を持って行き、
自給自足生活でもしなさい。

自己中のお手本みたいな人やな。

アホ！
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:11:18.85 ID:cQPpZ7v/.net: 707
それは違うよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:28:23.24 ID:kBgpn3J0.net: >>734
頭の悪い奴ほど車否定と聞くや大量輸送・モビリティを持ち出すけど
733が不要と言ってるのはモビリティに関わらない一般のマイカー、乗用車。
モビリティに関わる車を否定していないじゃん。

つか宅配業が配送車の小型化や自転車配送を取り入れている昨今、
全ての物流が車頼みだと思ってるってさすがに時代錯誤も甚だしい。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:37:43.69 ID:mAGu9zzm.net: >>736

慌てて、まぁ！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:38:32.05 ID:zGqG3BQ/.net: >>737
反論思い浮かばないならレスしなけりゃ良いのに
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:40:21.16 ID:mAGu9zzm.net: >>738
反論？

おたくの意見なんか聞いてない。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:43:25.68 ID:7+IHc5v3.net: 日本では迷惑物ほど高い税金が掛けられております
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:43:43.84 ID:mAGu9zzm.net: >>738

要はおたくは御託並べて自分の存在を正当化したいだけ。

だが、歩行者や車、バイクからすれば
おたくは邪魔以外の何者でも無い。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:45:04.92 ID:zGqG3BQ/.net: >>741
誰と勘違いしてるのか知らないけど
俺2レスしかしてないんだが御託並べてるか？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:49:09.44 ID:mAGu9zzm.net: >>740

それは正解だと思う。

狭い日本譲り合いの心

車は歩行者、バイク、自転車に気を使い、
バイクは歩行者、自転車、車に気を使い、
自転車は歩行者、バイクや車に気を使う。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:52:48.80 ID:mAGu9zzm.net: >>742

本当に申し訳ない。

おたくをおたくらに訂正だ！
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:57:32.97 ID:kBgpn3J0.net: 結局子供の駄々じみた「俺にとっては邪魔なんだ！」以外何が言いたかったのかはさっぱりだが
取るに足らない基地外の戯れ言だということは伝わった。
NGNGっと。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:04:47.21 ID:mAGu9zzm.net: 譲り合いの心も無いケッタ乗りだったな…
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:06:53.12 ID:zT1OYLzq.net: >>735
オラオラさん覇気がないね
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:48:38.36 ID:TYT4bqqX.net: 自己中心的なのに加えて馬鹿だからルールを理解できずに迷惑をかける。

夜間でもライトを点滅させてる、反射板を付けないなどが当たり前。
まれにテールランプを装備してたりするけど、ものすごく小さなLEDが申し訳程度に点滅してる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:56:25.11 ID:ms8b61T7.net: 車のバカと自転車のバカを一緒にして両方を抑えこもうというのが自転車車道通行の意義。
双方にバカが増えたから、両方のバカに痛い思いをさせるのだ。
法的かつ経済的に。
自転車側は肉体的痛みも伴うな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:24:29.17 ID:ZkABtK1O.net: エコ配ってのもあるよ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:33:08.55 ID:XJmiA3sP.net: >>721
法定速度ぴったりで走っていても煽られたり強引な追い越し&幅寄せを食らうんですけどねー。
30キロ制限の道路で、後続の自動車との車間が開き始める速度は、45キロくらいかなー。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:34:39.35 ID:XJmiA3sP.net: >>734
うちの近所のクロネコは自転車で配達に来るよ。もちろん、配送センターまではトラックだけどな。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:38:17.04 ID:XJmiA3sP.net: >>743
譲り合いなら良いんだが、一方的に譲れという主張だからなー。

自転車は幹線道路を走るなというのにも一理あるが、
その道路に相応しい速度で走れないのなら別の道を通れという理屈だと、
自動車もまた生活道路では自転車程度の速度で走れ急ぐなら別の道を通れ、ということになる。
しかし、現実には生活道路でも自転車を追い越すというか、障害物を避けるように縫って走ってるのが大半だ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:36:44.34 ID:26O2UdRl.net: 30km/h制限の住宅地の道路を28km/hで走ってても35km/hで走ってても
じゃあということで40km/hで走ってても追い越す四輪ってなんなんだろうｗ

四輪全員とは言わないが
最初から違反する前提で、各種制限は社会的体裁のためのもの、俺は正しく世の中が悪い、
俺が法律だ！　って思考回路で走ってるんだよなあアレ。

たぶんああいう人らは自転車に乗っても平気で信号無視したりするんだよねっと
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:07:19.53 ID:Jw8659wz.net: 原付二種に乗ってるけど本当に邪魔過ぎる。
赤信号渋滞をすり抜けてきたら先頭にチャリｗｗｗ
おまえは原付をブロックするために存在してるのかよｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:09:58.15 ID:/Jk1vEWn.net: 赤信号渋滞をすり抜けてきたら
赤信号渋滞をすり抜けてきたら
赤信号渋滞をすり抜けてきたら

オレ様以外はすべて邪魔の典型
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:56:21.45 ID:MN/z/jFs.net: 邪魔なのは自転車だけかな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:58:24.72 ID:X2eihkC9.net: おまえが自転車だけは乗らないことがわかった
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:01:56.62 ID:yfvUM9hT.net: ってかバイクが1番中途半端だから要らなくね。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:07:49.21 ID:dN8F4rPb.net: バイクや原付のすり抜けって滅茶苦茶危ないと思うんだが、
あんなの毎日やってたら命が幾つあっても足りない
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:56:20.71 ID:MN/z/jFs.net: >>758
自転車に乗ってても自転車は邪魔だよ。
車道や路側帯を逆走してくるのは自転車だけ。
明らかに頭がオカシイのが多い。

こんなCMやってほしいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23041793
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:09:57.97 ID:X2eihkC9.net: 逆走チャリは邪魔で路駐車両は邪魔じゃないんだ、へー
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:12:58.46 ID:1wniA2Zv.net: 日本社会にとって有害で邪魔で不要なものほど
高い税金が掛けられてるのが現実
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:43:24.49 ID:qX5PMxKw.net: 自転車に乗るようになって以来、車乗っても路駐をできうる限りしなくなりました
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:12:25.80 ID:PjRlytHd.net: 自転車はすごい細いタイヤでがんがん飛ばして
正直こけたら怖いし、追い越す車にも気配りしてほしいな、追い越すとき怖い
正直公道、車道を乗るときはヘルメットかぶらなくていいくらいの速度でのってほしい。
レースや競技見たい名乗り方を公道ですべきじゃない。おれはノーヘルでゆっくり
のってます
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:32:12.77 ID:beFtaJVH.net: >>761
仮にも歩行者なのだろうから逆走と言うかはわからんけど
ジョギングランナーも車道を逆走してくるよ。
あいつらは確実にランナーズハイでラリってる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:23:57.81 ID:XJmiA3sP.net: >>765
怖いのは、車間距離や側方間隔を十分に確保しない危険な追い越しをしているからでしょ。
自転車ではなく自動車に問題があるんですよ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:28:39.55 ID:qX5PMxKw.net: 速度関係なくヘルメットした方がええで
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:40:50.89 ID:rvLsEjic.net: 路側帯を自転車が走る場合、タイヤがライン内でも、
路側帯のラインから身体がどれぐらいはみ出しているのか？
走ってる自転車の人自身は見えませんよね。

実際そのはみ出して走行している身体を十分な安全性を確保して車が走行するには、
1車線づつの道路では、
車はかなり対向車線へはみ出さなければ万が一の回避は不可能です。

その場合の車の対向車との危険も発生します。

その自転車と対向車の距離には車からしてみれば、

かなり気を使います。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:45:06.30 ID:PjRlytHd.net: >>768バイク乗ってたけど、自転車のオモチャみたいなヘルメットはすごく疑問。
競技用なら安全性を最低限維持したあの形でもわかるけど、競技でもない一般道で真剣
に安全性うたうならば、フルフェイスのバイク用やろ。だいたい前向きに飛ぶから
顎からうつようになってるｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:53:42.52 ID:PjRlytHd.net: >>769確かに幅寄せしたり悪意を持ってぎりぎりを追い抜くドライバー
もいるけど、自転車と並走するのが危険すぎてイヤだからってのが根底
にあっての嫌がらせなんだとおもう。狭いところや流通トラックなどの交通量のおおい生活道路
は趣味の自転車は遠慮気味で乗るべきだしスムーズに抜かせる配慮がいるよ。遊びなんだし。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:54:51.51 ID:qX5PMxKw.net: いやその理屈だと速度出る自転車でも現行の自転車ヘルメットは不要にならね？
あってもなくても同じって言いたいんやろ？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:55:36.44 ID:XJmiA3sP.net: >>769
対向車が来ている状況で追い越すのは危険だから、やってはいけない。

対向車が途切れたときに追い越さず、ちょうど横に並ぶタイミングで追い越す馬鹿や、
対向車にブレーキ踏ませてまで追い越すキチガイが少なくないんだよなぁ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:56:21.24 ID:d0OpY4oi.net: 何度追い越しても信号ですぐ追いつかれるんだけどなｗ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:56:48.47 ID:XJmiA3sP.net: >>771
横に並ぶのは危険なら、横に並ばなければいい。
だけど、馬鹿ドライバーは自転車の横に並んでくる。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:58:28.02 ID:/yvFFWtD.net: まさにDQNがDQNを呼ぶってことだな。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:09:32.59 ID:PjRlytHd.net: >>772　おれはヘルメット不必要派です。
　飛行機でも車でも快適性・利便性と安全性は妥協点のバランスをとってます。
　あんなオモチャヘルメットで得る安全マージンくらいはゆっくり乗ることで
　逆転します。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:11:34.37 ID:qX5PMxKw.net: そうすると
必要ある速度というのがまず存在しなくね？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:14:17.70 ID:PjRlytHd.net: あれは競技みたいにタイムを競うために安全性を最低限にとどめた形じゃないの？
一般人が公道でやる為のヤツじゃないでしょ？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:29:16.15 ID:XJmiA3sP.net: >>777
速度ゼロで横に倒れ、受け身とらずに側頭部から着地した場合の死亡率5割、という話もありますよ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:29:37.27 ID:rvLsEjic.net: >>776

笑った
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:30:27.14 ID:XJmiA3sP.net: >>779
日本ローカルのSG規格には、自転車用ヘルメットの規格もあるんだけど、国内メーカーですら対応製品ほとんど作ってない。
どうやら安全性よりも通気性が優先されるらしい。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:49:22.12 ID:PjRlytHd.net: >>780 貧血で受身なしでよく倒れる人いますが・・・。レアケースまで考えたらなんにも
できなくなります。峠なんかを全速力かつノーブレーキで降りてくるあの
ヘルメットかぶった人間いますが、あの細いタイヤでオーバースピード
カーブ曲がれません。対向車がくれば死にます。基本ヘルメットより乗り方です。
ヘルメットをかぶることにこだわるほど安全性重視してる人・・・でも無茶乗り。矛盾してませんか？？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:00:07.30 ID:fMFCTr/N.net: 危険だからヘルメットかぶるんじゃね？
整備不良のママチャリに乗り続けて下り坂でブレーキワイヤー切れるよりよっぽど安全ですよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:00:27.71 ID:XJmiA3sP.net: レアケースというけど、自転車における転倒の作法は、受け身を取らない、ですよ。
しっかりハンドルを握って顎を引く。

なお、タイヤの細さは関係ないらしいよ。
細い分だけ荷重かかるから、同じなんだとか。
ただし、路面の凹凸の影響を受けて飛び跳ねてしまうという問題はあるとか。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:01:39.70 ID:XJmiA3sP.net: なお、どんなに安全運転していても、自動車などが後方から猛スピードで突っ込んでくるのは、回避が難しいですよ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:18:36.53 ID:X2eihkC9.net: 速度の問題じゃなくて、対自動車・対自動二輪の事故では自転車用ヘルメットなどオモチャ同然で
役に立たないって話ならわからんでもない。それはゆっくり走ったからといってどうなるもんでもないし
オモチャ同然でもないよりあったほうがマシだろうと思う。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:12:33.76 ID:cNPHRedU.net: 疾走する自転車には要注意パート１
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6328
疾走する自転車には要注意パート２
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6329
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:56:13.87 ID:yAXrMUmm.net: ヘルメットオモチャ同然っていうけど、あれ、ぶつけたらヘルメット自体がつぶれて衝撃を吸収してくれるから、
頭が保護されるってことに一応なってるんだよね。命拾いした人の話もネットに転がってるよ。

車道走るなら、防御力は高くないにしても、ヘルメットの色によっては夜も目立つから、あるにこしたことはないと思うよ。
まぁ、白い帽子かぶるのと同じかもしれないけど。

ただもうちょいマシなデザインのはないものかね。
スキーとかスケボー用のやつは結構おしゃれなのもあるのになぁ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 07:02:37.00 ID:I8I/7zNJ.net: 乗り方よ、公道で自転車競技みたいな乗り方、2～30キロの速度だと、そこそこ加速しないと抜けないしとなると対向車との距離感もはからないといけない。抜くときはかなりの緊張を強いられる。そこで抜きつ抜かれつをやられると...ドライバーは気をつかってます。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 07:11:25.46 ID:I8I/7zNJ.net: 自転車側も配慮すべきじゃないですか？自転車側だけ自分のペースで競技者みたいにのり続ける。後ろに数台の車を従える状況、おかしくない？ドライバーだけに気を使わせて公道を自分の趣味の場所として傲慢に使ってる。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:24:30.26 ID:CKGsTDxN.net: >>789
> 命拾いした人の話もネットに転がってるよ。

ほんとうにヘルメットのおかげで生死が別れたのかは分からない。
ヘルメットかぶっていたけど死んだ人もいるわけだし。

>>790
> 抜くときはかなりの緊張を強いられる。

それは自分が危険なことをしているから。
安全マージンが足りていないから。

迷惑で危険なのは自転車ではなく、あなた。

だいたい時速30キロで走る自転車や原付と、
道路を共有できないのなら、
自動車の運転しなけりゃいいんじゃないの。

>>791
わずか数台でしょう。
追い越し可能な場所まで数分くらい待てばいい。
道路が渋滞してたら数分くらい待たされるのは普通だよ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:26:48.00 ID:CKGsTDxN.net: 自転車を追い越すのに苦労する人は、自動車やめてオートバイに乗ったらいいんですよ。

トラックなど車体が大きいのは仕方ないものが追い付いてきたら積極的に進路を譲るけれど、
一人しか乗ってないマイカー臭いのが追い付いてきたら譲りませんよ。
下手に譲るとスレスレ通過されますしね。先を急ぐならオートバイに乗れと。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:01:03.01 ID:/aWB0MmG.net: 20～30km/hなんて自転車競技みたくないだろ
ママチャリ巡航速度10～20km/h、クロス巡航速度20～30km/h、ロード巡航速度30～？km/h
こんな感じ？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:26:42.51 ID:a+I8eL3A.net: 20は意識して速く漕がなくても出てるんじゃねーかなあ
無論ママチャリでも
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:31:21.11 ID:+9vH0QYm.net: >>792 俺は自転車乗りです。だから車に乗ってて自転車に十分に配慮しながら運転してます。だから、自転車側も速度落としたり、抜かせやすくするとかの返しが必要じゃないかと思うんです。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:49:28.35 ID:CKGsTDxN.net: そりゃ法律上、追い付かれて、追い越すスペースが足りない場合には、左端に寄って進路を譲る義務があるよ。
安全に左端に寄るためには速度を落す必要もあるだろう。

でもね、現状、多くのドライバーは、
自動車が減速・進路変更せずに通過できるよう、自転車はあらかじめ退避しておけ、といった傲慢さなのよ。

対向車とすれ違った後に追い越せばいいのに、強引に追い越しをはかる、
カーブの先の直線で追い越せばいいのに、強引に追い越しをはかる、
そういう「自分のスピード」を固持して走る車が相手だから、
自己防衛以外では、減速したり危険な端に避けたりしたくないんだよね。

たとえば信号のない横断歩道とか、横断する歩行者がいても止まる人は少ないでしょ。
ああいう感じで、自動車至上主義みたいなのが、蔓延しているからね、バランスとりたいわけ。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:20:47.03 ID:+9vH0QYm.net: いやー車の方が全然気をつかってるよー。
ヘルメットには口うるさい割りにバックミラー、ブレーキランプとかはつけないんや？自転車は最高な乗り物だけど一部の競技志向なヤツらは傲慢すぎる。だから自転車を取り巻く環境が厳しくなってるんやない？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:36:15.36 ID:CKGsTDxN.net: 適切な車間距離を取っていれば、バックミラーもブレーキランプも不要なんだがなぁ。
多くの車が、自転車に対して車間距離を取らない。それで危なっかしい迷惑だと文句を言う。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:59:12.21 ID:+9vH0QYm.net: 自動車は安全基準、整備点検基準やら走行するにも国の検査受けてないと走行出来ない。公道で自動車に対抗するなら、方向指示器やら自動車に準ずる装備は必須だろ？自転車にはなんもない。その分、車側が注意をはらいながら運転してるから。
言いたいのは、権利やら法律やらじゃなくて自転車乗りも自動車にも配慮せないかんと思ってるだけ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:21:06.33 ID:XDdvsC2H.net: てか、安全に追い越させる「　義　務　」を理解しながら実行しない自転車乗りが一方的に悪いだけだろ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:30:36.41 ID:R5Hzkfxw.net: 比較的狭めのドロップハンドルのロードバイクでも横幅がかなりあることを理解してくれー！
追い越しはともかく、細めの路地で対向してくる四輪が進路を開けてくれないからヒヤッとする。
オートバイ乗っててもそうだけど、二輪って意外と車幅あるんだぜ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:40:54.61 ID:09eyWQPZ.net: 権利ばかりを主張して義務を果たさない。
まるでどこかの国の人みたい。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:49:11.51 ID:KjluWs7s.net: チャリンコが原因の渋滞より
自動車が原因の渋滞の方が比べもんにならんくらい多いわｗ
渋滞どころか通行止めになる時もあるし
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:50:51.67 ID:CKGsTDxN.net: >>801
安全に追い越す義務は、追い越す側にありますが。
こんなの自動車・自転車に関係ないですよ。

自動車同士なら、
横に並んだ時点から幅寄せ始めたり、
幅員減少する場所やカーブで追い越して幅寄せで相手の進路を潰すとか、
そんなことしたら正気の沙汰ではないことは明らかなのに、
自転車を相手にならやってもいいという風潮ですぜ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:51:38.06 ID:CKGsTDxN.net: >>800
自転車は重量が軽いし、速度も遅いですからね。
1トン前後の巨大な重量物が大きな馬力のエンジンで走るのとは次元が違いますから。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:53:21.62 ID:CKGsTDxN.net: >>803
それは自動車の側のほうにこそ言うべきことだね。

自動車に追い付いて進路を譲ってもらったこと無いですから。
自分が譲らないのに、相手には譲れというのはダメでしょう。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 15:28:41.66 ID:xe9ehE3R.net: >>799
これが正解だろう。

多くの車（自転車も含む）は他の車に対して車間距離を取らないし、それで危なっかしい迷惑だと文句を言う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:17:02.01 ID:zoWI+x7U.net: で
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:07:31.79 ID:KHEALqiu.net: 片側1車線の道路を自転車で走ってると
自動車が恐ろしくて仕方ないわ
スピード落として左端に寄ってるのにぎりぎりの距離で追い抜きにかかってきたり
交差点で確認もせずウインカーぎりぎりで出して左折したりで
かなり自転車側が安全に配慮しないと確実に事故る
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:25:33.33 ID:Fe2x0BPD.net: 左が田んぼだってのに（向こうは無意識だと思うが）幅寄せしてきた車にはマジでキレかけた。

自転車を止めようにも足つく場所がないしカラカラの田んぼに落ちる俺の絵が頭に浮かんだよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:34:09.04 ID:I8I/7zNJ.net: 俺は自転車乗ってて対向車線に膨らんで
抜いてもらうときは、いつもごめなさい
ありがとうと思ってるし、頭下げたりしてる。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:19:59.36 ID:8PjehGyY.net: >>812

日本人！

まさに君こそ日本人だ！

最近の非常識な自転車乗りは、
車検もなければ、重量税、自動車税、ガソリン税もなければ、保険も良識ある人しか入らず、

そんな夢の様な無税な乗り物に乗り、
それらの税金でまかなわれている車道を我が物顔で走る輩が多過ぎる。

まるで、消費税以外の税金を納めずとも、日本で生活し、

在日の特権ばかりを主張する、

厚かましい民族と重なって見えるのは私だけだろうか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:23:30.37 ID:KHEALqiu.net: 自動車保険に自転車特約ついてるのが多いんじゃね
それに学生でもない限り自転車しか持ってない奴なんてほとんどいないんじゃねーの
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:26:19.33 ID:DFdIflep.net: 首都圏だとけっこういる
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:28:26.64 ID:8PjehGyY.net: 私は家族の自転車特約に入っている。

日頃乗らないが、
家には婦人用自転車が一台ある。
万が一家族の誰かが乗って歩行者を傷つけたらいけないと、
自転車特約に入っている。

実際自転車メインの自転車乗りでどの位入っているのか疑問だ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:44:58.46 ID:icOvKnAx.net: 東京海上に2年、チューリッヒに切り替えて3年目だが1回もお世話になってない。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:03:36.12 ID:xLdNyIwN.net: >>813
よくお分かりでw
そう見えるのは君だけですよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:08:15.17 ID:8PjehGyY.net: >>818

なんか可哀想になってきた…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:10:16.93 ID:I8I/7zNJ.net: いや、結構多くの人から迷惑がられはじめてるよ。
まわりがみえてないよ、あんた。
あんたらのせいで自転車に対する規制がどんどん厳しくなるよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:13:37.49 ID:xLdNyIwN.net: >>819
憐れんでもらわなくてもいいから
勉強し直しておいで
何度も出てるように日本の道路が自動車関係税のおかげで維持されてるという発想からして大間違いだから
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:13:47.77 ID:8PjehGyY.net: 当たり前だろ！

馬鹿か？

今の日本の交通事情に規制の無い二輪車が車道を走る現実を見ろ！
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:14:49.58 ID:icOvKnAx.net: ばれなきゃ良いとばかりにスピード違反や駐車違反を繰り返す自動車の方が
嘘ついてばれないように生活保護の申請をするどこかの民族とそっくりだよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:17:21.29 ID:xLdNyIwN.net: >>822
バカはお前だ

何度も相手してなんだが
お前さん、前に排ガスが何とかさんざん連投してた奴だろw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:19:07.16 ID:8PjehGyY.net: >>821

君は年間に消費税以外の税金を幾らはらってるの？

君の微々たる税金は、
日本全国のガードレール1枚分にも満たないのを自覚しているのか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:21:16.48 ID:8PjehGyY.net: >>824

排ガス？

残念だが私ではないよ。

自転車乗りで厚かましい、在日臭プンプンのあなた。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:23:40.57 ID:I8I/7zNJ.net: 日本は車社会だよ。仕事の足、生活の足。
趣味で乗ってる自転車が交通の流れを阻害する要因
になってどうする？
都合のいい時だけ交通弱者になるなよ。車が後ろでかたまりはじめたら譲らないとダメやろ？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:39:31.35 ID:w9UJznim.net: いつ強者になったんだｗ
免許持ってないのか？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:39:52.24 ID:/aWB0MmG.net: >>825
君の払った税金はどれだけの道路延長になったんだい？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:40:22.26 ID:icOvKnAx.net: >>827
べつに最高速度で走る必要はないわけだし、たまにはのんびり走ったらいい。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:44:20.58 ID:lNEmsFC+.net: >>827
日本の法が気に入らないのなら好きな国へ移住しな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:47:23.12 ID:KHEALqiu.net: リーマンやってれば嫌になるくらい税金取られるから
大概ガードレール1枚分どころじゃない税金払ってるだろ
それに免許持ってるならまだしも学生は趣味で自転車に乗ってるわけでもないんじゃねーの
それに原付の法定速度は30kmで車道しか走れないけどそれに対しては何も言わないんだな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:54:21.53 ID:CKGsTDxN.net: >>827
土日は行楽のマイカーで渋滞してるんだがなー。
そして自転車は仕事の足でもあるし生活の足でもあるんだがなぁ。

>>810
田んぼならまだいいけど、深いU字溝で落ちたら死ぬようなところもある。
危ないんで左に寄らずに車線の中央を、ほぼ制限速度で走っていたら、
馬鹿っぽいドカタのトラックにホーン鳴らされたわ。
U字溝がなくなり、道幅が広くなったところで譲ってやるというのに。

>>810
今日も能動的に事故を回避したよ。

自転車が避けることを前提に幅寄せして前に割り込む土方ハイエース、
よりによってセンターポールがもうすぐ無くなるというのに幅寄せしながら追い越してく四駆、

そして、直進車を無視して右折するオバサン。右折先の右のほうしか見てない。
正面に助手席の窓が来たからブレーキかけながら見ていたが、まったくこちらを見てない。

いずれも自転車側が避ける、止まる、しないと接触していた。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:58:06.73 ID:CKGsTDxN.net: 自転車は何かと叩かれるが、自転車が、というよりは、その乗り手が問題だ。

たとえば、
イヤホンして自転車に乗ってるのは叩かれるが、
イヤホンして自動車を運転してるのは叩かれないだろ?

携帯やスマホいじりながら自転車に(以下同文

アイスとか食いながら(以下同文

同乗者とのおしゃべりに夢中になって(以下同文

ルール・マナーを無視して隙間さえあれば強引に突っ込んで行く、
止まるか減速して相手に譲るべき状況でも先に進んでいく、
そういうのは自転車にも自動車にも見られることなのだけれど、
な・ぜ・か、自転車ウゼエという話にしかならないんだよな。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:58:52.25 ID:8PjehGyY.net: リーマンの税金て

厚生年金、社会保険、は自分の為に払うもの。

平均的な僅かな所得税ではガードレール一枚にもならないのが現実。

実際他のお役人事業にまわされてる。

傲慢な自転車乗りがデカイ顔するのは、

在日が在日特権を主張するのと同じくらい厚かましいレベル。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:06:50.44 ID:KjluWs7s.net: クルマ板見て来い
女叩き、サンドラ叩き、オートマ叩き、ミニバン叩き、軽叩き、プリウス叩き・・・なんでもありだぞｗ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:07:51.80 ID:I8I/7zNJ.net: 俺は自動車と共存、譲り合いの精神で
自転車乗りたい。ここの自転車乗りの人らみたいに車を敵対視しない。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:09:28.43 ID:1G2rdQzT.net: 802が正解
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:17:42.78 ID:CKGsTDxN.net: そんな義務はないのだが。

>>837
そりゃ理想はそうかもしれんが、現実的には、毎日のように一方的に譲ることを暴力で強要されてるわけでさ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:25:17.28 ID:I8I/7zNJ.net: お前みたいな残念な自転車のりの意見には一切同意
できない。大部分のドライバーがよけてくれてること
に焦点あてるべき。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:33:28.06 ID:lNEmsFC+.net: >>801
>>838

>>706
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:51:23.46 ID:5qJK2SfQ.net: >>840
追い越すときに側方間隔を確保するのは当たり前のことですよ。
相手が自転車に限らず、やらなきゃいけないこと。やって当然のこと。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:00:47.10 ID:Q/D1dm4i.net: 尻の青いヤツがでてくるな。
当たり前かもしれん。当たり前だろうよ。
俺は感謝の気持ちを持ちたいんよ。
ありがとうと思ってる。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:01:13.45 ID:VsT7Vf2O.net: 自歩道の自転車通行指定部分を走ってたら、
突然、車道からスピードを出した自転車が入ってきて幅寄せされたよ。
斜め後ろを走ってた自転車だと思うけど、スピードを出すなら車道を走れよ。

ほんと、自転車に乗ってると自転車のルールの守らなさ実感するね。
自転車通行指定部分を歩く歩行者も多いし、総じて民度が低いのかな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:16:31.61 ID:1YJueDjP.net: 707
それは違うよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:19:31.97 ID:09+dbUHF.net: >>844
文句はその場で声に出して言え。
その場で言えないヘタレなら一人のDQNに遭っただけで
その乗り物に乗る全てがそうであるかのような書き込みで
ストレスを吐露するのはやめろ。

民度が低いのはお前自身だと気付け。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:21:23.15 ID:ZfeHA2TL.net: >>845
理由は？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:23:04.36 ID:eEgY0oJu.net: >>846
真っ当な社会人なら路上で揉め事は起こしたくないからね。
自動車の窓ガラスをガンガン叩くようなキチガイと同類に見られたくないしｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:25:34.87 ID:rpGgZGjr.net: >>843
それは構わないが、恩着せがましいのは嫌だな。
自発的に感謝するのは勝手だが、感謝を求められるのは嫌だ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:26:41.53 ID:09+dbUHF.net: 車道から飛び込んできた自転車に寄せられてニアミスしかけたことって
845にとっちゃ事なかれでスルーできる事案なわけか。
でストレスだけかかえてグログロした感情をネットで吐露してると。

まぁそういう民度の低さは推して知るべしってとこか。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:34:09.75 ID:A+PZmP2w.net: ルールやマナーさえ理解できないキチガイが多いのが自転車の特徴でもある。
バイクや自動車だと路上で明らかに浮いてるような人はごく少数だからな。
信号無視なんてのも自転車では日常ですからね。

車道と歩道を行ったり来たり、車両になったり歩行者になったりと忙しい。
まるで日本人と外国人の中間で右往左往してる人たちと似ている。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:37:01.47 ID:ZfeHA2TL.net: ＞バイクや自動車だと路上で明らかに浮いてるような人はごく少数だからな。

みんなそろってルールを守らないから浮かないだけだろ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:47:47.96 ID:cNGmhNKk.net: 自動車は制限速度守ってる方が浮くからなｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:28:41.32 ID:4GsUOea6.net: 自転車で信号守ってると浮くようなものかｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 06:59:36.81 ID:7xzIXnKn.net: http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1401227270-0249-001.jpg
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 08:52:08.22 ID:rpGgZGjr.net: >>855
あいかわらずマスコミはアホだなー。

普通に考えて、青い部分をタイヤが踏んでいれば良いのではなく、
車体や乗員が青い部分に収まってないといけないのだ。

少なくとも、センターラインや車線を区切るラインや車道外側線は、そういう意味だ。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:01:08.41 ID:ZfeHA2TL.net: マスコミはどうでもいい。警察側の言い分を聞きたい。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 09:47:02.83 ID:rpGgZGjr.net: あくまでも目安であって強制力はないので法令上問題はないって言い逃れされそうね。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:11:48.82 ID:fP55QMei.net: それならそうで良いけどね>法令上問題はない
警察や司法の言質があれば文句も言われないでしょ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:33:39.49 ID:/1NVPISl.net: >>855
行政の担当者と工事を請け負った施工業者は何の疑問も抱かなかったのかな。
本当にアホしかいないのかよ、この国はｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:33:48.21 ID:rpGgZGjr.net: しかしだなぁ、
自転車は青色のところを走れと、意図的に幅寄せしてくる車や、
自転車が青色のところに逃げ込むと決め付けて、進路そのまま突っ込んでくる車など、
危険性が増すのですよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:34:45.79 ID:rpGgZGjr.net: >>860
側溝の蓋(?)の上を走れということなんだろうな。
技術的に側溝の蓋(?)の上に青くペイントできないだけで、そこも青く塗りたいのだろう。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:25:34.91 ID:IudiDApx.net: 路肩のコンクリートも通行部分に含めるのかな？
そもそも車道外側線の外側に自転車（軽車両）を追いやるのもどうかと思うが、
さらに外側の路肩を通行させるのはさらに危険だ。
路肩部分は異物が落ちてるのでパンクしやすい。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:20:55.61 ID:b+B72ORp.net: 自転車が走る場所は用意されてないということだ。
全部言わせんなよ・・・
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:48:51.10 ID:Q/D1dm4i.net: そういう反感買うのは我が物顔で公道を走り回る競技志向の一部のヤツでしょ？
そういう走りは交通量の少ない田舎か競技場に行けってなるよ。
自分の立ち位置見直そう？俺も自転車乗りだけど世間の目はピチピチヘルメットには厳しいぜ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:03:29.17 ID:ZfeHA2TL.net: >>858
道交法第二十条第二項により強制力があるはず

（車両通行帯）
第二十条
２　
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が
指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:08:50.12 ID:rpGgZGjr.net: >>866
件のところでは「道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定」されてないと思うよ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:20:10.57 ID:ZfeHA2TL.net: >>867
画像部分以外の全体も知ってるのか
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:36:23.11 ID:rpGgZGjr.net: >>868
知らない。

自転車専用通行帯の標識を見たことがあるが、めったに出てない。
路面に青いペイントしていても、その標識を設置していないことが殆ど。
なにしろ、あの幅だと基準をクリアしてないから標識を設置できないのよ。
もし、それでも設置されていたらクレーム付ければ標識が撤去されるレベル。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:55:20.27 ID:ZfeHA2TL.net: >>869
じゃああの看板にこれは正式な自転車レーンじゃないので法的拘束力はありませんって書いて置こうぜ。
って俺には無理だけどｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 01:48:29.51 ID:DmsfYHlQ.net: 自転車もバックミラーにストップランプとウインカーの義務化推進します！！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:45:26.45 ID:4pydLRsi.net: >>866
（車両通行帯）
第20条
３　
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前２項の規定によらないことができる。
この場合において、追越しをするときは、
その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:27:19.16 ID:oGYdPO9R.net: >>872
もしあれを車道外側線ではなく車両通行帯を区切る線だとすると、白線の実線なので、はみだし禁止となる。
道路工事などでやむを得ない場合は構わないけど、追い越すなどの場合には、はみだしてはならない。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:54:17.23 ID:5P8NpydA.net: 軽車両を追い越すときはいいんじゃね？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:09:54.37 ID:oGYdPO9R.net: >>874
よくないよ。

追い越し禁止
と
はみだし禁止
は
別物なのだ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:13:07.79 ID:5P8NpydA.net: そうなん？ほとんどの車が何の躊躇もなくはみだして抜いていくからいいと思ってたわ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:13:37.08 ID:DmsfYHlQ.net: 保安部品無し、半袖半パン、玩具のようなヘルメット。

この様な者が車道で自己主張するのは、
あたり屋以外の何であろうか？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:15:15.59 ID:5P8NpydA.net: 自己主張などなく普通に走っているだけだけどな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 09:40:36.99 ID:oGYdPO9R.net: >>877
車道は自転車が通行する場所です。
自動車も車検をパスし免許を持った者が運転する限りにおいて通行が許されてます。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:45:58.50 ID:hxxtLeJS.net: 車道をライト点滅させて走ってるのは何なの？
曲がるの？曲がらないの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:51:56.22 ID:jJZjJXVM.net: 歩行者優先、自転車優先みたいな交通弱者の立場を
利用してマイペースでこぎ続け、後続の自動車を数珠繋ぎ状態、抜く時顔をみるとヘルメットかぶった
いい大人。遠慮もクソもない。こんな人間性だと、いくら権利を主張しても誰からも相手にされない。ロード乗りに謙虚さや譲り合いの精神を叩き込む為
にも事故の裁判などは自動車同士として裁いてほしい
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:04:10.96 ID:eq4xrWDU.net: 遠慮のない自動車乗りがそんな主張をしても全く説得力に乏しい
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:10:38.97 ID:i+hDnggV.net: 40km制限の道を40kmで走っても追い抜く自動車がいなくなれば
謙虚になっても良いと思うよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:14:28.16 ID:jJZjJXVM.net: いい加減、自動車ドライバーがロード乗りに注意を注ぎながら運転してることに気づけ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:18:18.94 ID:i+hDnggV.net: その言い方をするならロードだけじゃなくて原付とかバイクも自動車側から見たら同じだけどな
そして自転車側は自動車側が思ってるよりも気をつけて走ってるよ
自動車運転してる奴のマナーとか期待してないから
何時轢き殺されてもおかしくないしな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:18:21.87 ID:jJZjJXVM.net: >>883 お前やばいな（笑）
早目に抜いてもらったほうがお互いリスクないやろ？４０キロ同士で並走したほうがベターか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:21:18.45 ID:i+hDnggV.net: 制限速度40kmの道で40kmで走ってるのに後ろから追い抜きってつまり
40kmよりも速度出してる訳だし
前を走ってる相手の横を並走するとかその時点で速度制限越えてるんだが
ねずみ取りいたら捕まる事やるのが正しいと言う認識なのか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:21:20.17 ID:eq4xrWDU.net: >>884
だから説得力がないってば

ロード乗りに注意を払えるなら、信号のない横断歩道前に歩行者がいることにちゃんと気づいて停まってくださいね
そんな光景は滅多に見たことありませんけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:24:53.72 ID:jJZjJXVM.net: >>885 俺だってそうさ。俺も自転車乗りだから。事故が起きないように。危険予知を意識しながら乗ってる。ただ一部の自転車乗りはアベレージなんかを重きにおいてるバカがいる。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:27:59.42 ID:jJZjJXVM.net: >>888 世間はそうじゃないぞ（笑）
このままだと自転車乗りに厳しい規制が増えるぞ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:34:48.72 ID:i+hDnggV.net: どこの世間の話か知らんが
俺は自動車乗ってても自転車が邪魔だと思ったことは特に無いぞ
原付と同じようなもんだろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:50:40.58 ID:oGYdPO9R.net: >>884
公道を走るなら当たり前のことですよ。
漫然運転できなくて鬱陶しい・迷惑だ、なんていうのは聞き飽きた。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:53:13.27 ID:oGYdPO9R.net: 自転車が前を走っているとストレスを感じるっていう人は、
自転車に対して車間距離・側方間隔を取るという概念が欠落してる。

自分で煽っておきながら接触したらどーしようとか心配してるんだからキチガイだよ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:55:28.64 ID:jJZjJXVM.net: 俺は自転車乗ってて何回か幅寄せやクラクションの嫌がらせにあった。
俺はものすごい端っこを遠慮しながら抜かせやすくしながら乗ってるのに。
ドライバーの
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:57:32.33 ID:jJZjJXVM.net: ロード乗りに対するイメージは相当悪いと思う
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:00:17.72 ID:oGYdPO9R.net: それはドライバーの意識に問題があるんだよ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:01:03.50 ID:5P8NpydA.net: >>894-896
ロード乗りじゃなくておまえに対するイメージが悪いだけだから心配すんな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:02:53.69 ID:DmsfYHlQ.net: 道路特定財源に全くと言って良い程貢献してない自転車が、

自動車が、
バイクが、

どうだこうだと

全く呆れて空いた口がふさがらない。

在日が在日特権を主張し、
自分さえよければ良いの精神の糞の様な民族と一緒に見えるのは、

自転車乗りが厚かましすぎるからか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:04:15.63 ID:jJZjJXVM.net: いつまでも自分をかえりみれないやつだな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:07:38.76 ID:jJZjJXVM.net: >>897 少し余裕を持って趣味を楽しめ。公道は安全第一。アベレージバカのトレーニング場所じゃない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:08:31.52 ID:Gyi4obxT.net: >>898
税金が使用料代わりとはとんだ笑い話だな。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:09:33.93 ID:5P8NpydA.net: >>900
おまえのレス、全然>>897につながってないんだけどｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:18:34.82 ID:DmsfYHlQ.net: >>901

笑って終わりか？

お前は田んぼのあぜ道だけ走る許可を与えるよ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:14:37.76 ID:jJZjJXVM.net: こいつら、みんな同じだな。車が悪いとしか考えない。ロード公道マナーで検索したら。すごくヒットする。
まー聞く耳もたない人種なんだろうけど。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:22:48.26 ID:Gyi4obxT.net: 車乗る人にだってマナー悪い人はいるでしょ？

ロード乗りよりよっぽど高校生の暴走自転車のほうがスキルもないのに危ない運転してるけど、そっちを先に規制したほうがいいんじゃない？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:28:41.51 ID:jJZjJXVM.net: そこにも書いてあるけど、まずは自分からって。まず誰かからっていうのもどうかっておもう。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:18:56.63 ID:qqmto1K0.net: >>904
まぁ実際、車が悪いし。

車以外は全て迷惑っていう意図が透けて見えてるんだよ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:42:29.95 ID:WaLRUNjd.net: >>894の体験でどうして加害者ではなく関係のない他の自転車乗りに文句を言おうと考えたのか
その思考経路がわからんわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:33:28.09 ID:Tk0SV4mo.net: >>903
図体のでかい自動車を走らせるために一般道路を拡幅しがちがちに舗装する必要があり、そのために莫大な費用が掛かっている
自動車が走るためにそれを負担するのは当然至極

嫌なら自動車専用道路だけ走ってろよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:41:07.88 ID:dfFgedFu.net: 自転車に車道は不要と言いたいわけか。
歩道は歩行者の通行に供するものだし、自転車はどこを走れというのだｗ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 18:04:12.19 ID:CEdA3HH2.net: >>898
歩行者は自転車と比べた場合、道路特定財源とやらにどういう風に貢献しているの?
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:12:25.28 ID:5Y6NB+Dr.net: 自転車は車両だから車道を通行しなければならない
自動車運転してる方ならご存知ですよね？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:25:21.00 ID:yUl/Hg8E.net: 知らんよ

法律のすき間をかいくぐって、
車道や歩道を裸同然で疾走し、
保安部品も付けず走り回る。

無納税車両のあたり屋としてしか、認識してない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:30:15.91 ID:WaLRUNjd.net: 堂々と法律など知らん宣言　さすがクルキチ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:41:39.38 ID:yUl/Hg8E.net: >>914

厚かましいだよ。

お前らチャリンこぎダーは。

車道走るのが当たり前宣言するなら、
車社会では保安部品は必須だろ。

安全かつ円滑に車を走らすには。

それは、自分を守る為でもあり、
他人を傷つけない為でもあるんだよ。

だから、これからの車社会では、
自転車の法改正を地方単位から進める運動を起こす必要があるんだよ。

厳しくな！
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:47:20.32 ID:WaLRUNjd.net: >>915
> 自転車の法改正を地方単位から進める運動を起こす必要があるんだよ。

どんな地方から運動するのか見ててやるよ。2ch地方からとか言わないよな？ｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:43:23.83 ID:OfsfoTqR.net: >>915
×安全かつ円滑に車を走らすには。
○漫然かつ高速に車を走らすには。

またお前か
まるで「法改正が待たれる」が決まり文句の世捨て人先生だな
運動を起こしたきゃお前さんが先頭に立てよ

どれだけはびころうが、自動車は本来道路を走ってはいけない存在
それが特別に許可されるからこそ特別な義務と負担が伴う
自転車叩きの前に車乗りがもっと謙虚になれよマイカーオーナークン
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:48:35.20 ID:OfsfoTqR.net: >>915
知ってるかもしれんが「先生」のブログのURL上げとくな
お前さんと気が合いそうだからw

ttp://38moto3.blog83.fc2.com/
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:56:11.91 ID:EvyzhyKa.net: 違うって、俺も自転車のりだけどマイノリティもいいとこだよ。
日本人の９０パー以上、かつ老人、子供、病人、弱者は車の恩恵に預かってる。
趣味くらいの立ち位置であんまり主張しないほうがいいって。
民主主義、多数決ならロード乗りなんて絶対負けるから。
隅っこを遠慮気味にはしる、でたまに田舎を全開で走る、それだけでもいいやんか。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:11:36.32 ID:yUl/Hg8E.net: >>917

馬鹿か？

俺は自動二輪乗りだ！
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:13:45.41 ID:yUl/Hg8E.net: >>917
お前みたいな、法の狭間に挟まってうごめいている奴を見るとうんざりするんだよ。

在日の特権を声を荒げている奴らとダブってな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:22:33.18 ID:WaLRUNjd.net: >>921
さっさと精神科を受診しろ。
行き方がわからなければその辺の街角で>>915の運動を始めれば誰か連れて行ってくれるさｗ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:22:40.87 ID:OfsfoTqR.net: >>920
何だバイク乗りか
ギラギラ電飾　ズンチャカステレオ　ブリブリビリビリ下痢便マフラー
徒党を組んで空ぶかし　エンジンパワーに任せたクソ暴走
あの箸にも棒にもかからない救いようのないバイク乗りか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:26:53.99 ID:yUl/Hg8E.net: >>923

妄想癖があるようだが、

自分は、
一般の模範的な大型ライダーと自覚しているがな。

ゴールド免許１０年目だ。

俺が言っているのは、
常識的な意見だと思うがな。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:29:12.77 ID:yUl/Hg8E.net: >>922

君は学生かな…

どうでもいいが。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:36:24.03 ID:OfsfoTqR.net: >>923
一部の連中の悪行を、さもすべてがやってるかのようにこき下ろす
俺のレス>>923はお前がやってる自転車叩きとおんなじ

わかった？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:39:53.39 ID:yUl/Hg8E.net: >>926

常識的問題。

君が車社会の共存に円滑かつスムーズに運転している自信があるなら、

過剰に反応する必要無し。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:45:12.77 ID:yUl/Hg8E.net: 俺はガソリン税、車検、重量税、税金、バイク任意保険、

これら費用を払う事によって、
車社会の対価費用になり
安心して車道を走ることが出来ると認識して走ってる。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:38:53.84 ID:YL4vpEKT.net: 歩道歩いている人に税金をそれがために徴収することと同じじゃないのか？

法律で自転車が車道左端の走行を義務付けているんだから、なにもおかしなことはないはずだぞ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:28:57.17 ID:uHC7CGWI.net: 自動車が走る事で道路の傷みが激しいから
自働車が特別金銭的な負担が大きいだけだろ
それに世のオートバイに対する認識は自転車よりもよほど悪いぞ
性質の悪い暴走行為に使われる機会が非常に多いからな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 05:57:19.12 ID:hWuaFcKx.net: 本当に自分さえよければの解釈だなぁ～
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 05:58:34.80 ID:hWuaFcKx.net: >>929
何もおかしなことは無いはずだぞ！w
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:05:18.48 ID:ZJF/DQHM.net: 自動車のドライバーなぜ後先を考えず、そして余裕のない走りをするんだろう。

あと3秒まてば対向車が通過して余裕をもって追い越せるのに、その3秒を待たない。
そして、すぐ先の急カーブで前の車に追い付いて、ほぼ止まるくらいまで減速するという。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 13:45:05.46 ID:joybfY86.net: つか、大型バイクが車道の自転車と競合するっておかしいだろ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:09:46.91 ID:tWvTZg/0.net: 【新潟】自転車　県内でも後絶たぬ「逆走」・・・法改正から半年　違反摘発も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401360788/
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:13:51.77 ID:SFqq7p8w.net: ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:16:44.44 ID:SFqq7p8w.net: 交通量の多い車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来確実に呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:21:39.34 ID:SFqq7p8w.net: 車道を走るチャリバカは一円も負担せず
車道を走ってるが、結局肺ガンを患い
ただ乗りしたぶん寿命を縮めるという
愚かな代償を払う事になっているw
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:24:31.58 ID:SFqq7p8w.net: 肺がんは一番苦しくて痛いしかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難になるので水平にも寝られないので夜も全員病棟で起きている痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:25:44.37 ID:TY8Nprqm.net: よう排ガス君久しぶり！
またこれから元気にコピペ張りですかな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:07:13.02 ID:sqVl4w/N.net: ほんとに都会の自動車乗りは大変やね。
いつか田舎にすんで自転車乗りまくるとか夢みてる？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 15:58:04.12 ID:6ydcZxRU.net: 3秒は大きいよ。3秒も待たせる無神経さは自己中ダメ五郎
943 ：将来絶望(V)o￥o(V)：2014/05/31(土) 16:10:23.25 ID:q/ft2uhH.net: 【研究】低燃費で人気の直噴ガソリンエンジン車、ＰＭ２．５排出量は従来車の１０倍以上である事が判明-国立環境研 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387202466/
1 ：そーきそばΦ ★：2013/12/16(月) 23:01:06.69 ID:???0
低燃費のガソリン車として日本や欧州市場で投入され始めた直接燃料噴射式のガソリン乗用車が
排出する微小粒子状物質（ＰＭ2.5）の数が、従来のガソリン車の10倍以上であることが、国立環境
研究所の調査でわかった。日本では粒子数の排出規制値はないが、欧州で2017年９月に導入予
定の規制値を超えていた。詳細な排出実態調査が求められそうだ。
　直噴ガソリン車はハイブリッド車と同等の燃費性能を示し、人気を呼んでいる。 12年に日本メーカ
ーから発売された新型エンジンの約４割に採用されている。

　研究グループは、国内と欧州メーカーの直噴ガソリン乗用車各１台（排気量1.2リットル程度）につ
いて、直径5.6ナノ（ナノは10億分の１）メートル～560ナノメートルの微粒子の排出状況を調査した。
　国産車の微粒子の数は従来のガソリン車の10倍以上で、欧州車は国産車の約５倍だった。粒子
の主成分は大半がススで、主な原因はガソリン燃料と考えられるという。「ススを減らす対策などが
排出粒子の削減に重要」と指摘している。

　日本では粒子重量の規制値はあるが、粒子数の規制値はない。欧州は14年に重量に加え、粒子
数の規制値を導入。17年には粒子数の規制値を強化する。　　　　　　　　　ソース　日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604M_W3A211C1CR8000/
944 ：税金のつけは肺胞破壊：2014/05/31(土) 16:13:08.41 ID:q/ft2uhH.net: 無知ほど怖いものはない！　サイクリスト肺ガンの恐怖

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:14:59.78 ID:TY8Nprqm.net: ID変えてまで再コピペご苦労さん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:24:38.95 ID:ZJF/DQHM.net: >>942
そんなに急ぐなら自動二輪に乗ればいいのに。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:01:32.36 ID:q/ft2uhH.net: 体調やストレスや加齢で発がん因子が突然活性化し癌化する
特に肺癌は足が速いから
年に一度の検診で見つかっても手遅れの場合が多いね

実際、自分は絶対肺癌にはならないと強ぶってた知り合いも
胸部レントゲン写真に癌の影が映ってたと医師に告げられてから
別人のように憔悴して記憶がある。

いまその知り合いはこの世には居ない・・・・
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:25:24.45 ID:bXZeaSQ5.net: 脳内友人の話はいいので
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:36:03.96 ID:FMPeN2l0.net: 排ガスやばいよね
電気自動車以外販売禁止にするとか
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:06:14.89 ID:hWuaFcKx.net: 自転車こぎたい奴はエアロバイクやればいいじゃん。

健康的。

風浴びたいやつは脚で走れ。

それで自転車乗りの不満は全て解決！
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:24:51.49 ID:uHC7CGWI.net: 俺はジム行ってエアロバイクもこいでるけど
実際に自転車で走る方が楽しいな
何の解決にもならんな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:31:17.37 ID:wZS8i1Bc.net: >>950
最後の行　「転」と「動」書き間違えてるよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:32:35.45 ID:ixWyGA9D.net: まあ目的次第だけど、健康増進目的なら合理的だな。
そもそも事故に合う可能性がないってだけでも充分意味がある。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:46:34.06 ID:hWuaFcKx.net: >>952
間違えてないよ！

風浴びたい奴は自転車ユニフォームでピチピチパチパチランランラン！

て脚で走る方がいいと思う。

日本政府統計データ
日本人の８３%がいいと思う。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:20:25.52 ID:CKV6fhOI.net: ほんと車道走る自転車邪魔
あんたら大げさじじゃなく100人中90人からは「死ね！邪魔！」って思われてるよ
知ってた？
よくそんなので気持ちよくサイクリングできるね
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:22:57.70 ID:uHC7CGWI.net: そう言う人は自分以外の道路走ってる対象全てに同じ事思ってるんじゃね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:26:40.40 ID:ixWyGA9D.net: コイツ何しに来てんだろうな？（素）
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:44.19 ID:o/NejM9B.net: その人なりの挨拶じゃない？w
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:51.59 ID:FMPeN2l0.net: 車板見れば分かるが
ドライバーは自分以外全部敵だと思ってるからなｗ
あらゆるものが叩きの対象になってる
法を守る人すら叩いてるしｗ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:31:52.54 ID:CKV6fhOI.net: 残念ながらそれは違う
じいさんがヨボヨボ運転してても別に怒りはこみ上げてこないけど
平日の朝っぱらからクソチャリが車道走ってたら殺意を覚える
マジ邪魔
前の車も後ろの車も、センターラインはみ出しつつ追い越し
どんだけうざがられてるか感じないの？ほんとに
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:32:24.91 ID:wZS8i1Bc.net: >>954
もう何言ってるかわかりません。ファビョらないでください。

>>955
禁煙場所が増え始めた頃の喫煙者の心理に似てるね。
既得権益にしがみついてなかなか認識を改められない。
まぁその内収まってくるでしょう。都心じゃだいぶ認識も変わってきたし。

というかすでに君みたいな一部の人間があがいてるだけの状況だと思うけど。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:37:21.46 ID:uHC7CGWI.net: >>960
正直片側1車線とか1車線の道路でよぼよぼ法定速度未満で運転されたら
道路の左端を走っている自転車よりもよほど邪魔だしウザイよ
お前の意見は普段自動車乗ってる奴の意見じゃないわ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:42:34.25 ID:CKV6fhOI.net: よぼよぼジジイ地域ですら、40km以下で走る猛者なんて滅多にいないし
仕方ないなって思える
でもクソチャリは別
抜かない訳にはいかないがふらつく可能性だってある
でもギリギリかすめて抜けるわけない
しかもぶつけたら死ぬ可能性だって普通にあるわけで、
そんなの気持ちよく抜ける人なんていると思ってんの？
しかも原付とかと違って遅いし、ほんとストレス感じてんだよみんな

ほんとに知りたい、気づかないふりしてる感じ？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:49:00.96 ID:FMPeN2l0.net: 車板で一番叩かれてるのはやっぱり女ドライバーだったｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:49:40.69 ID:bXiUoBOu.net: 今日も気持ちよくサイクリングしてきたよｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:54:33.98 ID:uHC7CGWI.net: >>963
こう言うことを言いたくは無いが
よぼよぼ走るくらいなら車乗るなと俺は考えてるし
仕方ないとか毛ほども思わん車道を走ってて一番邪魔なのは他の車だよ
そもそも自転車をぎりぎり掠めて抜くような道路とか前走る車がとろとろ走るのが一番ストレスだわ
自転車なんかかわすのに対して気を使わん
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:00:00.66 ID:CKV6fhOI.net: お前抜くのにみんなセンターライン踏んだり、はみだしたりしてんだよ？
めくらなの？
それなのに何も気を使わんの？
それは自分が鈍感なだけじゃないの？
あ、だから迷惑垂れ流しで車道走るんでしたね
自己解決しました
ほんとクズだわ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:08:22.62 ID:6Kry6XUg.net: 車乗っていると車間つめてくるアホとか自分のスピードで走れないとか
全部車によるストレスなんだけどね
それに比べれば大して遭遇しない自転車なんてどうでもいいよ
それより原付が厄介だ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:13:28.61 ID:CKV6fhOI.net: 遭遇しないのは知らないけど
原付より遅いし、ふらつくしで原付の10倍は迷惑なのはわかるよね
しかも何故この道を？この時間に？っていう怒りがこみ上げてくる
あいつらマジ邪魔
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:16:58.74 ID:TY8Nprqm.net: >>969
邪魔なのは自動車な
本来公道を走ってはならないことをわきまえろよクルキチ
物流トラックはなくてはならないが、都市においてクソマイカーは不要！邪魔！こいつらこそ渋滞の元凶！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:19:51.96 ID:bXZeaSQ5.net: だって通勤してるんだもん朝走るよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:20:52.47 ID:CKV6fhOI.net: わかってる
涼しい顔して車道走ってるクソチャリって普通に>>970みたいな考えなんだよね
だから尚更腹立たしい
ほんと最低の人間
100人中90人から死ねって思われる人種
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:21:16.97 ID:6Kry6XUg.net: 更に乗っている奴は教習所で軒並み適正外れている奴らだからな
邪魔で当たり前
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:27:07.69 ID:6Kry6XUg.net: 適正テストで2とか3
あんなのでも運転していると思ったらそりゃ事故が減る分けない
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:28:10.65 ID:6Kry6XUg.net: 最適以外は車に乗るな
驚くほど車が居なくなってスムーズに道を走れるようになるよｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:30:15.04 ID:dLCyrVUK.net: 俺は自動車に気配りしながら、極力邪魔にならないように安全運転するから
公道を走らせてください、とおもってる。
逆に車邪魔、どけとか発言する自転車乗りは逮捕、自転車没収、再教育が必要だとおもう。
車も免許取り消しあるし。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:31:24.87 ID:6Kry6XUg.net: お情けで載せていただいているのに
自転車が邪魔だ何だとかｗ
もう適性テストで外れたんだから
車に乗るべきではないと思わなかったのかね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:33:01.04 ID:uHC7CGWI.net: >>969
そもそも原付の法定速度は30km/hだから法定速度守ってる原付なら
ロードより遅い場合も割りとあるんだがセンターラインがどうのといってる割には
原付は法定速度無視してる前提なんだな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:34:25.62 ID:6Kry6XUg.net: 乗車は必要最低限にするべき
適性テストで外れた奴がドライブとか事故起しますよといっているようなもんだ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:37:36.51 ID:uHC7CGWI.net: 自転車で走っている場合車が邪魔って事は別に無いだろ
過剰な幅寄せや右左折直前でウィンカーだしたりとかは殺す気かと思うことはあっても
自動車よりもそもそもが小回りが利く自転車が自動車が邪魔とかまず思わん
自動車乗ってる奴なら自転車よりも渋滞の方が嫌いだし
右に左に大きくふらついてるような危険運転してる奴か車道のど真ん中走ってるようなキチ以外は
自転車の事なんてほとんど気にかけてもない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:09:59.49 ID:jxtAiNqa.net: 狭い道でも平気で路駐している車が少ない田舎はいいね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:23:54.39 ID:o/NejM9B.net: 要は

自転車に乗っていて流れに乗れない人は
車に乗っていても流れに乗れない。

ということでしょ？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:24:10.96 ID:++ylQBdG.net: 今日、千住のあたりを走ってたら、
爺さんが俺の前を走ってたママチャリの姉ちゃんに
「自転車は車道～！」と大げさに騒いでたんで、
「ここは歩行者優先ではあるけど、自転車通行可ですよ」
と口をはさんだが、爺さん聞こえないふりで
「自転車は車道～！」と叫びながら歩いて行ってしまった。

幹線道路を時速40キロで追い抜きかけてくバカ野郎のおかげで
同じロードの俺も危険を感じてノロノロ歩道走ってるのに、
ママチャリの女の子を車道に出してどうすんだ。
自転車に追突されるわ。

爺さんにも悪気はないと思うが、この法改正した奴ほんと腹立つ。
浅草なんか、観光客でぎっしり埋まってる歩道の中を
お巡りさんが自転車で走ってるんだぜ？
お巡りさんにもできないことをおしつけんな、って思うわ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:33:46.83 ID:wZS8i1Bc.net: いろいろ嘘を織り交ぜて2chをエンジョイしてる奴がいるなｗ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:34:22.27 ID:uHC7CGWI.net: 追い抜きって右から抜くから追い抜きかける側は危険でも
追い抜かれる側はそうでも無くないか？
40km/hも出して前見てない奴なんてまずいないんだし
逆走でもしてない限り幹線道路で追突なんてそうそうありえないと思うんだけどな
でもゆっくり走るなら歩行者に気を使うだけで良い歩道走るほうがよほど気が楽ではある
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:38:11.01 ID:FMPeN2l0.net: 確かに自転車が歩道も走れるように法改正したのは間違いだったな
昔のまま車道オンリーで良かったんだよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:56:24.53 ID:++ylQBdG.net: >>985
ママチャリ乗ってるやつには、ゼロスタートの時には
半径1メートルに近づかないほうがいい。
それぐらいハンドルブレブレだ。
追い抜きをかけられたあと、後ろで転んでることも多いし
ロードに勝手に自滅されるのも怖い。

荒川の近くだからなのかもしれないが、あそこで幹線道路を走るやつに
ろくな奴がいない。信号無視やT字路で停止しないのがゴロゴロいる。
そのくせ自動車専用の陸橋にもわが物顔で突っ込んでいく。
どんだけ超スピードで走ってるつもりなのか知らんが、本当に恥ずかしい。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:35:41.59 ID:F4LOiKUu.net: >>960
マイカー通勤やめて自転車やオートバイで通勤したらいいんですよ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:37:18.66 ID:hWuaFcKx.net: >>961

自己中房乙！

まぁ、車道走ってるチャンコラは保安部品も付けないで車道走る資格は無いってこったよ！

なぁ坊主。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:37:59.18 ID:F4LOiKUu.net: >>963
おかしいなぁ

40キロ制限の道路が30キロでしか流れてないとき、その先頭を自転車が塞いでいるのではなく、ずーっと自動車だったりする。
自転車よりも、自動車の交通量が多いことが、快適に走れない最大の原因だと思う。
で、交通量を増やしてるのはマイカーな。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:40:42.71 ID:F4LOiKUu.net: >>983
法改正? 道交法は変ってないよ? 警察の方針が少し変っただけだよ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:42:18.54 ID:hWuaFcKx.net: 裸みたいな格好で車道をチャンコラこいで、

保険とか何パーセントの人が入ってんの？

自転車乗っている以上、歩行者との接触事故、車との接触事故など、

自転車も軽車両乗っているって責任感と、自覚ある？

保険入って走ってんの？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:49:10.61 ID:hWuaFcKx.net: >>990

自転車には税金が課せられてないだから、

世の中の為に保険ぐらい皆入れよ。

税金で道路の保全や拡張ができてんだから。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:00:39.13 ID:6UoVQCHx.net: 入ってるでー
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:09:35.57 ID:bX1+w3qe.net: >>994

君は合格！

はいっ！

次！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:13:17.55 ID:jT2OWEWG.net: おかあさんが、ぼくの任意保険のオプションに自転車事故も含まれているっていってました。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:21:38.30 ID:bsOe2YC8.net: 次スレ

自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401549663/
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:22:53.59 ID:bX1+w3qe.net: >>996

自転車運転者損害賠償責任補償特約にお母さんが入ってるって言ってた？

良かったね。

お母さん任せて大丈夫？

自分で自分の事が出来ない糞は当てにはならん！

はいっ！次！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:23:20.24 ID:bsOe2YC8.net: 1000なら歩道走行全面禁止
1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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