【潤滑】ケミカル総合 48本目【洗浄】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/01/26(日) 09:37:14.76 ID:???.net

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。

>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

まえすれ
【潤滑】ケミカル総合 47本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383714205/

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:01:38.77 ID:209aKs7y.net

真っ黒になってもいいのならどんなオイルでもいいな。
だからおまえらAZでオケなのか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:05:52.35 ID:dli1sOEA.net

まあ下水に流したらどうなるってもんでもないけどな
ガソリンやらなんやらも流れてるし

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:17:13.88 ID:209aKs7y.net

>>705
どこの誰がガソリンを流してるんだ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:47:58.88 ID:rWdbs0KY.net

>>703
黒くはなるだろうと思ってたけど、
オイルがベタついてプーリーの周りにはゴミカスがべったり！
とかは、なってないかね？

粘土が高いとこうなるんだけど、
さらさらオイル？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:14:38.41 ID:QePyWiiu.net

AZのロードとマルチは結構さらさら系だな。
ロードの方はエステル使ってるから雨にはちょっと弱いはず。
黒くはなるけど拭けば綺麗になるし、ゴミの巻き込みが有るわけでもないし、
汚れやすさはナスカルブも似たようなもんだったから大して気にならんな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:36:59.04 ID:9kbqygag.net

今のAZクリーンとシマノルブ使い切ったらイノテック105にするんだ

710 ：704：2014/05/01(木) 20:45:02.40 ID:4eEh2L5P.net

>>707
返答遅れてすまん
ゴミカスはほぼつかない。
709が言っているように拭けば大丈夫なレベル。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 08:20:38.47 ID:XYP4qeyZ.net

チェーンの黒い汚れが全然取れないんだが対策ってないもんなの？
検索してディグリーザー、ベンジン、漂白剤、洗剤もみ洗いは試したが全然効果なし。
粘度の低い機械油でもかければ良いのだろうか。
白に汚れがつくときついなあ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 08:57:10.19 ID:4cNQ7Oto.net

チェーンじゃなくて衣類に付いた（チェーンの）汚れか
読み直してやっと理解できた、頭悪すぎだろ俺ﾜﾛﾀ

美術部やビルメンで使ってたのは柑橘成分が入ったやつ使わされてたな
ミシンオイルみたいな容器に入ったオレンジの臭いがするやつ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 09:45:15.76 ID:XYP4qeyZ.net

ただ柑橘が入っただけで落ちるのかねえ。
洗剤とか漂白剤原液ぶっかけでも全然落ちないのに。
オマイラはジャージとか服に付いた汚れどうしてるの？放置？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 09:48:41.39 ID:nnmdHCdi.net

>>712
いや、俺はあんたのレス読むまでわからなかったよ
尊敬する

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 10:24:04.76 ID:MHSi56nU.net

>>713
油はオレンジオイル入りのギタークポリッシュで落ちた
割高なんでオススメしないが白いフレームも良い感じで艶が出る

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 10:40:59.68 ID:dpjj05MR.net

チップトップでもむ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 11:03:55.65 ID:XYP4qeyZ.net

>>715
やっぱり柑橘系しか駄目なのかな。
マツキヨかアロマショップかなんかでレモンオイル買ってみるわ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 11:58:07.39 ID:gtEKwGe9.net

ロードレースSP遂に開封・使用
これは凄いわ
水はねならぬ油はねしてる、それでいて粘着が糸を引いてって吸着してるって感じ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 14:22:21.33 ID:Fkh5LuQ6.net

>>711
黒い汚れは金属粉。
下手に強く揉むと繊維の奥のほうに入り込んでしまう。

化学反応でとかしてしまう。ただ、簡単には全部とけないのだが。
40度のお湯に酸素系漂白剤に漬けて時々優しく揉む。
ポイントは湯温。温度が低いと化学反応が遅くて時間がかかる。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 14:54:55.72 ID:Wcvry9DJ.net

粒子が入り込んだら石鹸たっぷり擦りつけて揉むしかない
それでも完全には取れない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:06:11.10 ID:XYP4qeyZ.net

既に酵素系漂白剤+アタックの原液ぶっかけで洗濯したから
次洗濯する時試してみるわ。
山で転倒した時の土の色もそうだが全然落ちない。
白い服は初めてだが本当に面倒だなー。

722 ：683：2014/05/04(日) 16:10:58.05 ID:vI/N88by.net

LAVEN エアフィルタークリーナー 買ってきたから今日試しに使ってみた
MTBで使ってるオイルがフィニッシュラインの緑だからか
刷毛でさっと塗ってすぐ水で流す程度だと完全に落ちてない
なのでポリ袋にチェーンとごく少量のフィルタークリーナーを入れて
袋の上からチェーンをふりふりもみもみした後に水で流すようにしたら
完全にとは言えないけど綺麗に落ちた

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:23:39.75 ID:Fkh5LuQ6.net

>>721
酵素系ではなく酸素系

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:30:16.55 ID:51luGLOl.net

>>711
クリーニング屋にお願いした方がいいような

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:46:22.85 ID:XYP4qeyZ.net

>>723
酸素系だったわ。　花王ワイドハイター
>>724
確かに一々レモンオイル買うより確実そうだな。
お気に入りだが8000円位で買った奴に金をつぎ込むのもどうかという気がするが。
ただ白は明らかにｵﾈｰﾁｬﾝ受けが良いな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:31:59.17 ID:UALYaz3f.net

SPINのグリス買おうかと思ってるんだけどやめとけっていう意見ある？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:27:02.11 ID:KWlUrfFd.net

クリーニング屋のブログを見るとガンコな汚れは結局もみ洗い(つまみ洗い)で落としてる
人にやらせるか自分がやるかの違いしか無い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 23:03:31.41 ID:51luGLOl.net

クリーニング屋つうか、染み抜き屋ね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:56:09.15 ID:gP6L8Je6.net

「あ！！チェーンが消えた！！？」って実感するオイル有る？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:59:24.76 ID:PCkm0JfZ.net

オイルいらん
後輪浮かしてこげばいい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:25:19.09 ID:rwBLGl6J.net

テフロン配合オイルって糞じゃないですか？
シマノのドライとかFLの赤ボトルのやつです。

テフロン糞過ぎ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:50:56.54 ID:PpU5FFZY.net

緑がきれたから、昨日赤買って来た俺に謝れ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:13:34.67 ID:yUTXsegB.net

赤買う位なら100斤のやつで良い。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:44:16.02 ID:mX1M0Vwt.net

赤はすぐ黒くなるし持ちも悪かったな
やっと最近使い切って清々した、二度と買わない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:48:30.70 ID:JYudIOYL.net

それ、テフロンのせいじゃなくてドライ・ワックス系の使用感がダメなんじゃ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:50:28.47 ID:G9De6+1T.net

黒くならないものなどない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:05:37.09 ID:YD0aE6PH.net

>>725
アタックポイント洗いを買え。それでもダメならブルーキーネット。
大抵は上記の二段構えで落ちる。

通常の洗剤ってのは主に「たんぱく質を酵素で落とす」という設計なので、
鉱物系の汚れに対して原液を掛けてもあまり意味が無い。
ポイント洗いなどの製品はそれとは異なり、純粋に界面活性剤で浮かせたり
分解したりする。

なお化繊の中に入り込んで錆びてしまったものや軽い色移りにはハイドロハイター。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 23:28:11.18 ID:bLvkRW0L.net

ウソばかり。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:08:58.28 ID:+36CO9NF.net

チェーン用にＡＺのﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝ 買おうかと思ってますが、
その他のﾃﾞｨﾚｲﾗｰの潤滑なんかもこのﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝで大丈夫ですか？

AZでお勧めの潤滑ｵｲﾙ教えてください。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:15:57.30 ID:jbMTCump.net

>>739
OKだよん。
↓のようなオイル差しに入れて使うといいよ。
http://www.hozan.co.jp/catalog/Maintenance_Tools/Z64.htm

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:34:02.68 ID:+36CO9NF.net

>>740
ﾄﾝです。
ﾁｪｰﾝﾙﾌﾞｸﾘｰﾝ1本で全部済むって事ですね。
汚れも付き難そうだしこりゃ助かる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 00:45:16.30 ID:9ITcnMBo.net

玄関に、ケミカル一式入れたバケツを置いているんだけど、
彼女に「灯油くさい」と言われてしまった。

ベランダに置いたほうがいいかな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 00:58:35.40 ID:BTpIBquP.net

いいとも

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 06:07:51.40 ID:pxlKjS9p.net

Boredとかどうなのよ？
大手以外んとこ

745 ：440：2014/05/08(木) 14:53:04.73 ID:eHHiUjMz.net

kure のチェーンルブドライ 使っての使用感。
悪くない。ノイズもしない。
だいたい200kmで私は洗浄しちゃうんで、どれくらい保つかは不明。
結構汚れるのは私が付けすぎたせいなのか。200kmもノーメンテなら汚れて当然か。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:38:35.89 ID:xpYvwJ7+.net

>>744
そこねーうちの近所だよ。母体は昔からあるバーニング系のカスタム屋だよ。
ハーレーカスタムがメインの怪しい怪しいクッソ怪しいところだよ！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:53:11.83 ID:vPyZsB2C.net

>>745
ドライって言っても詐欺会社の呉製品だから、
どうせワックスみたいにカラッとしてなくて、
ただのベタつきにくいオイルなんだろ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:44:05.44 ID:ztJssm8i.net

>>747
EPICライトルブかFL赤に近いよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:48:30.53 ID:E/jdzv3v.net

ＡＺは詐欺会社じゃないというか、色々試した結果ＡＺに行き着いてしまう

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:00:18.22 ID:FgnobW/R.net

>>749

↑

彼は自板で有名な1日に100レスもコジキ連呼するきちがいです
相手にしないように

751 ：750：2014/05/08(木) 22:18:12.19 ID:E/jdzv3v.net

>>750
ひょっとしてあれか？てかコジキ連呼厨にコジキレス返ししただけなんだがアホなの？ｗ

895 名前:ツール・ド・名無しさん メール:sage 投稿日:2014/05/07(水) 23:18:22.12 ID:Gf/+3xQx
>>894
おい、生活保護クソコジキハゲ（笑）

お前は自転車無関係で、テレビ無し4畳便器小屋から出ることもないのに
こんなとこで何してんだ？（笑）

生活保護クソコジキハゲがくちゃついてるとまた捻り潰すから
消えろよ（笑）

902 名前:ツール・ド・名無しさん メール:sage 投稿日:2014/05/08(木) 20:55:38.03 ID:E/jdzv3v
>>895
おい、生活保護クソコジキハゲ（笑）

お前は自転車無関係で、テレビ無し4畳便器小屋から出ることもないのに
こんなとこで何してんだ？（笑）

生活保護クソコジキハゲがくちゃついてるとまた捻り潰すから
消えろよ（笑）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:27:05.77 ID:vPyZsB2C.net

>>750
おまえバカだろ
あ、キチガイか・・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:19:12.55 ID:Wtj1Au4V.net

>>745
結構汚れるのかよｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 09:55:34.80 ID:MD3BqdL3.net

>>753
240kmノーメンテだたからねえ。そんなものかもしれない。
その代わり滑走性は良いよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 11:28:40.10 ID:LfDls1Wr.net

テフロンシマノと同等品なのかね
だったら安いシマノ買った方が良さそう、デポに行けば潤沢に置いてあるし

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 11:35:24.92 ID:2qiFIEcy.net

200km注油しないってバカじゃねえの。
40km程度からでも結構変わってくるのに。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 11:39:11.37 ID:MD3BqdL3.net

>>756
どのくらい保つかのテストでしたからねえ。汚れに負けて240kmで洗浄しちゃいましたが。
40kmぐらいで注油してるんですか？ 凄いですねえ〜

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 11:39:14.18 ID:e7D5+K6d.net

200kmも持たいないんじゃレースも出来ないじゃないか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 11:41:53.38 ID:sI9UgHZt.net

お好みでいいんじゃないか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 13:50:49.60 ID:NVQNsQX1.net

>>756
40だとwwwwwwwwwwww

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:00:02.63 ID:lBZxjWEO.net

てんぷら油をリサイクルしてるんだろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:40:38.90 ID:7Nln1PnY.net

自分は距離とか関係なく毎回乗る前後に清掃＆注油するようにしてるな
レースとかでその一分一秒がどうしても重要とかならともかく
オイルを長期間持たせることに何ら意味を感じない
オイルなんて空気に晒されたらどんどん酸化して性能悪化していくものだし、汚れを放置してて
自転車にいい事なんて何も無いよ
無駄に高いオイルを100km200km使うよりも、安いオイルでこまめにメンテした方が遥かにいいもんだよ

理想は常にオイルかけて洗浄＆注油しながら走る構造だな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:55:42.07 ID:lBZxjWEO.net

トラック用とか短距離用をうたってるのは用途が違うから一般的じゃないものは無いとは言えないかもしれないが
100km200km走行できない程一気に酸化して潤滑性能なくなるような自転車用オイルとか通常ないから

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:05:24.52 ID:7Nln1PnY.net

どうしたってホコリや砂、チェーンやスプロケの磨耗ででてきた金属粉は
どんどん蓄積していくのだから
それをわざわざ溜め込むことになんのメリットもないよ

食堂やファミレスでテーブルをたいして汚れてなくても毎回拭く事と同じで
こまめにキレイにするのが大事で、それが掃除の基本だよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:21:26.60 ID:GCarxOkY.net

週末に二日乗って300kmいかないぐらいでメンテしてるけど晴天ならシマノPTFEで十分な私。
安いし、注油しやすい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:28:22.75 ID:s1iKV6I6.net

>>764
蓄積せずに走行中に飛散してくので、一定量で飽和するんじゃないかなー。
チェーン拭いて、注油して馴染ませて、チェーン拭く・・・これやっても走り始めてしばらくすると真っ黒だし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:46:42.64 ID:gZA9BsAH.net

埃落としはほどほどにして使い続けてさっさとチェーン変えたほうがもっと捗るよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:01:18.92 ID:QSzJ21/n.net

ですな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:07:55.56 ID:apl2yUvt.net

なんも良いことないなって書いてるけど
通常200kmで注油を40kmで注油してたら100円の油に500円だしてるようなもので
レースみたいに１分１秒を争わないからこそ2,300kmごとに注油なんじゃないの？
手間賃やウェス等入れたらさらにバカバカしいし

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 20:23:47.78 ID:4yHw563a.net

日本語で

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 20:50:44.61 ID:Tf0eTWT+.net

毎日清掃注油してもボトル１本を空にするのに数ヶ月〜１年かかるんだから
仮に今後７０年間自転車乗るとしても数万〜数十万円くらいだし、そんなのケチるのもバカバカしいよねｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 20:57:41.65 ID:fMS2LPTz.net

注油直後より、乗車〜帰宅後拭き取り３回目以降の、余分なオイルが染み出てこなくなった頃が一番快適だわ
俺は雨の日は乗らないのでローラーの外にまで触ったら手につく程の油が残ってる必要なし

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:24:27.66 ID:6XfY9Pec.net

うーん、植物系で生分解性のチェーンオイルは1か月で酸化して固くなるな。
スプロケに付いたオイルの残骸が中々取れん。
乗らなくても3週間くらいでリフィルか洗浄するべきっすな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:01:16.15 ID:8/RArbhv.net

kureのロード用ドライルブ使ってるひといない？
性能いいのかな高いし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 03:03:29.15 ID:sSBip9p8.net

>>774
>>745読んで氏ね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 18:59:17.59 ID:cVF1ul3u.net

>>774
良くない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:10:18.51 ID:FXXFC12B.net

>>774
性能いいよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:15:27.15 ID:FDfADfN7.net

ナイアルヨ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:36:35.73 ID:4F/D3K9B.net

アルナイヨ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:30:41.51 ID:Nx7VgIUg.net

ドッチダヨ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:38:14.03 ID:tPQAP2bc.net

ミクダヨー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:52:09.63 ID:cHUlahmF.net

>>774
いろいろ試した結果、結局はAZに行き着くよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:09:58.97 ID:hU1jilAQ.net

イノテック105買ったどー
これでシマノptふぇのｷﾞﾄｷﾞﾄともお別れだ！ヽ(`Д´)ﾉ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 22:18:22.00 ID:ZM9tU34/.net

イノテック使うならチェーン2本かバイク2台体勢にしたほうが良いぞ
注油後1日あけるの結構不便だから

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 23:07:26.54 ID:zwkJ6b34.net

超絶凄ワザ！究極の滑らない靴 油の坂を攻略せよ！
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1400158664/

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 23:24:23.46 ID:pV8nmYp6.net

>>626
言っちゃったのかｗｗｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:41:26.46 ID:O34Tcpf4.net

ドライテフロンの成分を教えてくれ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 03:47:44.79 ID:kjxuFN6g.net

おもち

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 03:53:43.81 ID:ohVyxlPJ.net

>>786
伏せ字で書くアホの捏造んなど信じるなあほｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 10:53:08.29 ID:4KLs+h8/.net

近所のホムセンでパーツクリーナーが
ＡＺが298円くらい
呉が398くらいで売ってた。
（値段はうろ覚え）
１００円違いはあるのか。
ワコーズの1500円以上のと比べてどうなんでしょ。
既出ならスマソ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 11:49:06.81 ID:IKob6EKy.net

>>790
そのホムセンたっけーなぁ
パークリって通常価格でも198円とかじゃね？
それか高級タイプ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:20:57.11 ID:4KLs+h8/.net

azは青い缶のやつ。
呉は黒缶。
ちょっとググったら確かにazは高いわ。
呉は適正？価格っぽいけど。
おれ情弱だった

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 14:39:29.05 ID:OTTWgYok.net

高さ70センチくらいのやつでも178円とかだな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:01:24.21 ID:+Mvy3i/R.net

違うホムセンで、お互い最安値のパークリを買って使い比べてみたら、明確な違いがあったわ
値段は\178と\238だったと思うけど、パークリにも色々あるんだな
だからと言って\500以上する自転車用パークリなんて買わないけど…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:09:36.10 ID:4KLs+h8/.net

>>793
明確な違いｋｗｓｋ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:10:22.47 ID:4KLs+h8/.net

ごめん。
796は>>794へ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:12:53.33 ID:F7704fCt.net

>>795
クリーナーの粘度みたいなのが違った
多分クリーナーの希釈濃度の違いだと思う
薄いのと濃いのとあるな
質的値上げ、みたいな？
安いから中身もほとんどスプレーガス、ってのもあるかもよ

あと匂いも違った

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:42:47.02 ID:4KLs+h8/.net

地雷もありそだけど、
安価だからエロエロ試してみるわ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:45:38.36 ID:tCAUIpKs.net

いろいろ試す価値はあると思うよ〜

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:58:02.24 ID:Ld/U5yCZ.net

高いやつはプラスチックなどへの攻撃性が低く
安いやつは気をつけて使わないといけないって感じなんじゃないの

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:13:13.28 ID:30fPa2D7.net

スプレー物は逆さ噴射できるかどうかででも値段変わるよな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:43:25.56 ID:+TkCc1hm.net

今のガラガラはAZのやつでも凄い
15年前、パークツールがすごく汚れが落ちる機械作ったぞって聞いて買ったのは全然汚れ落ちなくて泣いた
1cmくらいの毛ブラシを上下左右に配置してそこにチェーンを通すだけなんだぜ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:44:59.40 ID:eLQTUxGD.net

明らかにAZのステマがいるなw