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【ADVANCED SL】GIANT TCR 76台目【COMPOSITE】

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:23:13.54 ID:3TXiomlh.net: 知人に2010年TCR頂いたのですが初心者です。なにをどうしたものか。。良いバイクなんでしょうか？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:33:36.72 ID:a9OGuWxV.net: 当時の最先端のアルミフレーム
と言って差し支えないフレームです

とりあえずポジション合わせて
タイヤとブレーキ、パッド、ホイールの振れやハブの具合、BBのチェックしましょか
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 21:48:20.54 ID:DknAwSyW.net: >>419
>ぐにゃぐにゃしてはっきりしないフィーリングで楽しくない

レイノルズ853チューブを使ったフレームの前で同じこと言えんの？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:22:56.84 ID:7cBcc74M.net: クロモリチューブの型番とか言われてもわからないし
そんなのでドヤ顔されても正直困るのです
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:11:33.61 ID:fPtxuTF4.net: 順当にキッテルが勝利したね
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:15:21.96 ID:E6dIponI.net: 無知であることに居直るのは醜いよ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:49:04.71 ID:ZgUD5dMi.net: ジャイアントシマノ1,2フィニッシュか
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 01:14:49.20 ID:7MaRoaqK.net: propelのおかげ(確信)
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:25:38.16 ID:0MYbkBJR.net: TCRスレでレース結果報告されてもうざい。
録画見る前に結果しってしまったよ・・・

レースのスレか、PROPELorＧＩＡＮＴ総合で報告しとけ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:51:48.42 ID:y+DtdHZ1.net: >>427
良いよ
とりあえず持ち込み可能なスポーツ自転車専門店に持って行ってアドバイスもらえ
（その店で買った自転車しかメンテしない店もあるが、そうでない店も多い　もちろん工賃は必要）
ポジションを合わせる必要があるし、消耗品の交換が必要な場合も多い
そういうアドバイスはネット上ではできないからリアル店舗に訊くしかない
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:59:00.92 ID:/NXiZ+yb.net: クロモリがグニャグニャとかいう人は本当は乗ったことないか、相当体重重いか（80ｋｇ以上）どっちかだ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:19:07.38 ID:D9LQRmvN.net: あーはい、故郷に帰られたほうが宜しいのではないでしょうか
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:38:38.60 ID:y+DtdHZ1.net: 剛性があったとしてもさらに重くなるから俺はイラネ
高剛性かつ軽量なADVがフレーム22万完成車26万（＋税）で買えるのに
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:56:11.76 ID:Yoc1DeHW.net: クロモリ買うくらいならdefy乗りたい
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:04:06.23 ID:fgKtJL5Q.net: >>435
もはやTCRはレースと何の関係もないもんな
クロスのスレでレースの話するみたいな間の抜けた話だ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:28:28.88 ID:9UX7MLG+.net: ＞＞４３６
ありがとうございます。とりあえずサイコングローブ鍵ライト買いました。
あさひに行って調整してもらったら変速すると今まではジャンっという感じだったのにガチャッてなるようになりました。。
あと普段２０キロくらいで走るときはどのギアで走るのが最適なんでしょう、今はフロントを重いほうにしてリアで調整しいるかんじです
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:24:07.17 ID:40Sfc4T2.net: >>437
メインがＡＤＶだとクロモリがもっさり感じるかな？
比較はパナの10万くらいのクロモリ。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:26:24.51 ID:/NXiZ+yb.net: >443
もっさり感じると思う。でも淡々と巡航なら、クロモリのが良いと感じるかも。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:18:42.19 ID:CMA0XgxD.net: TCR1、2014モデル何ですが、ステム部分にCC-VT210W(サイコンって)取り付け出来ますか？
ハンドル部にはライトやスマホホルダーがあって場所がないです
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:09:17.44 ID:N7hj+qAc.net: 取り付けてみればいいじゃない
だめなら外せないいじゃない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:16:09.06 ID:gAlaF18m.net: >>445
ステムに付けてるよん。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:41:19.82 ID:SjN0Kw7P.net: ただのタイラップ止めだからどうとでもなる
ステムは想定されてるから普通は届くし
仮に長さが足りなくても100均にいけば大量に入ったタイラップが買えるから継げばいい
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:46:45.35 ID:Rleyg4eq.net: キッテルはもう異次元やね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 06:58:22.42 ID:qKO3NuGz.net: 445です
ありがとうございます
助かりました
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:05:02.55 ID:8BohzSej.net: >>442
疲れず、どこか痛くもならない負荷ならそれでいい
80～90rpmで回すと足に疲労がたまりにくい
フロントが50-34Tなら平地と下りではアウター、
上りではアウター×リアの2～3速まではアウターでおk

あと死にたくなければメットも買え
お前の脳味噌が7000～10000円より安いなら別だが
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:07:21.63 ID:Gp64/azz.net: >>442
安全運転でね。
GIANT乗りはマナーがなってないなんていわれたくないもんな。
俺も気をつけるからお前さんも気をつけてくれ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 14:56:24.69 ID:ELhf2lg9.net: キッテルにはもっと頑張ってもらわねばな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 17:27:29.65 ID:HY7YAb+Y.net: ＞＞４５１
＞＞４５２
ありがとうございます。マナー守って安全に気をつけます。メットも買わなくちゃ。
すれ違う完全装備の玄人の方々にニヤリと頭下げられると嬉しい。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:31:06.87 ID:2n7vU/4A.net: キッテルが強い事なんて誰にでも分かりきってる
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:09:24.35 ID:0QELYvYv.net: >キッテルはもう異次元やね
今回はTV見るまでGIANT関連スレは見なかったのでセーフ。

パナのレースＬってタイヤに変えたら石のはねがすごい。
ダウンチューブにあたりまくって小傷がついた。
新品でグリップいいからなのかわからんけど、
ここまで酷いと使う気がおきない・・・
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:39:40.04 ID:ORTaV6oL.net: 通勤に使ってた無印TCRがかなりの年数になったからSLR2を買おうと思うんだけど105の11速化モデルになるであろう15年モデルまで待つべきかね？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:42:39.15 ID:i2C4/FWI.net: >>457
1にすればいいじゃない
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:46:35.89 ID:ORTaV6oL.net: >>458
1は価格的に対象外なんだよね
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:53:34.47 ID:uGicstVX.net: >>459
それだったらフレームだけ買えばいいんじゃね？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 01:18:57.67 ID:rrDTpUrQ.net: >>457
そんなの自分で判断すれば？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 01:37:17.85 ID:Kp+VL0Le.net: 1に乗ってる俺が通りますよ。
結論！
待つべし！
以上！
＜理由＞
dura>>>越えられない壁>>>アルテ≒新105
になると予想ｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 02:07:16.73 ID:YhUMOFyR.net: >>457
待てるなら待てば？
これからは11sが標準になるから、今の時期に10s一式を買って
以後も消耗品を買って使い続けるのはもにょりそう
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:38:58.79 ID:+ozmxQ8U.net: もにょりそう ??
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 09:11:37.89 ID:gKwJzyCR.net: 6601の俺を置いてシマノはどこまで行くんだろうか
とは言え、今手元にあるシュー4つチェーン4本カセット1つが尽きたらさすがにもう駄目かもしれん
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 09:13:14.82 ID:ZekSGr6P.net: ダメになったらどうすんの？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 10:10:12.55 ID:/yz6GfTV.net: 長く乗るなら耐用年数の関係でSLRよりコンポジのほうがよさそうだけど
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 02:38:17.05 ID:vNrCtaOI.net: なんか軽量アルミは劣化しやすいとか、色々踊らされすぎ。
少なくとも体感出来るほど市販フレームはそんな簡単に劣化しないから。

http://f-engineering.blogspot.jp/2011/12/blog-post_24.html

このあたりとかもうアホかと・・・
1000kmでまともに走らないとか、考えが稚拙すぎてもう。
昔の重量制限が無かった時、耐久性無視のなんでもありな時の話持ち出して
アルミフレームはレース毎交換だから軽量アルミはすぐ壊れるとか。
それをいったら昔のカーボンフレームだって
レース毎に交換とかやってたチームはあったんだけど。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 02:45:32.56 ID:vNrCtaOI.net: ちなみに無印TCRが大体1300gなので
↑のBLOGによると、
>美味しい所1000km
>まだ使える所10000km
だそうだ・・・
1100GのSLRは彼からするときっと500kmで美味しいところが無くなるんだろう。

オレはクランク型パワーメータつかってTCR SLで高い頻度で1000w以上かけてるけど、
何千kmと走った今も数値上フレームがよれてパワーが落ちることはない。
（軟いフレームだと1～3%くらいパワーロスする）
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 03:35:01.51 ID:BC5D74wE.net: ビルダー大腕を振ってた時代の
ホリゾン、微スロピで7000系、1000gフラットな山岳専用ヘロヘロフレームでも2-3万キロは持つぞ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 05:35:47.47 ID:r2GeCnlo.net: >>468
ほんと同感。お前らCAAD10とかTCR SLのったことあんのかと。(俺はどっちも１万ｋｍ以上走ってる。次はアレーが欲しいなぁ)
どっちも乗ってるけど、自転車として使ってるかぎりはそんなやわなもんじゃねえぞと。
へたりとかあほか。っていつも思ってる。
よくいってくれた
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 05:37:32.17 ID:r2GeCnlo.net: TCR SLとかシートステーが薄くて押してへこむぐらいとかほざいてるやつがネットでも何人かみかけたけど、
素手でつまんで良い年したおっさんが本気でやってもへこまねぇっつうの。それがアルミの剛性ってやつだ。
アルミスキーとしてはしったかのアルミ知識をひけらかしてるやつにはほんと辟易してる。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 05:39:17.14 ID:r2GeCnlo.net: >>470
GIANTとcanondaleしかしらないけど
そのぐらいは普通にもつんだよ。１０００ｇ弱の金属フレームはね。
てかあと１、２まんは走れるぞそれ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 05:39:58.99 ID:r2GeCnlo.net: すれ違い失礼しました。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:25:45.09 ID:Z+E7yKDa.net: >>468 472
TCRSL2乗りだけど分かるわースッキリした
適当な事言って博識ぶってる人がネット、リアル問わずほんと多いわ

このテストだと、走行距離による剛性の低下は分からないけど
http://m.youtube.com/watch?v=MLJBPDwy9aE
軽量アルミと言えども意外と丈夫なんだよね
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:36:29.02 ID:BC5D74wE.net: 丈夫って、おまえこのフレーム使って問題ないと思うの？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:59:08.09 ID:2/O9x+KG.net: この動画って壊すことが目的の動画に見えるんだが・・・

「意外と丈夫」って↓のような動画に対して使う言葉なんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=gzyYMePLYPY
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:13:23.40 ID:Z+E7yKDa.net: 誤解を与える表現だったわ

意外に丈夫っていうのは、鉄のコンテナに打ち付けたとき、パックリ裂ける思っていたのが凹んだだけで構造を保っていて予想外だったから

使えるとは思ってはない（表現がそうなってて申し訳ない…）
凹んだところに歪が溜まってそのうち破断するからこのフレームは使用不能だけど、自走で家に帰るぐらいはなんとかできそうだなーって
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:47:59.11 ID:sODB43j9.net: >>477
きしめんスポークじゃないよねコレ？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 18:05:43.92 ID:7AerM1xu.net: >>479
きしめんだよ。
ただし、フルカーボンスポーク
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 20:50:55.77 ID:sODB43j9.net: まじか
手でパキッと折れそうに見えるけどな～。さすがだね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:07:05.41 ID:GAjJAXWH.net: TCR SLRを持ってる人に聞きたいんだけど、このフレームで右手ブレーキを
後輪にできる？写真を見ると後ブレーキのワイヤーがフレームの右側から
入ってるんだけど、左側にも穴空いてる？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:50:19.26 ID:ZtuTXtIh.net: TCR2で純正からシートポストを交換したいと思ったら、どこのがオススメですか？
もう少し乗り心地を良くしたいのです。
オルトリーブのサドルバッグLを基本装着しています。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:55:07.23 ID:mfOwloDj.net: 残念ながらそんなものはない。
乗り心地を求めてサドルを変えるならわかるが。
なんでシートポスト？カーボンにしたところで実感できるほど効果ないよ？断言する。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:32:36.68 ID:mfOwloDj.net: ........もしかしてサドルっていいたかったの？
悪いけど、スレ違いだよ。サドルスレで聞いてください.
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:26:16.61 ID:8dgnQuif.net: >>483
ttp://ysroad-maniac.com/itemblog/2014/01/ergon-cf3-1.html
こんなのがあるぞ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:37:23.21 ID:8dgnQuif.net: >>483
後これ
ttp://seobicycleoomiya.cocolog-nifty.com/oomiya/2013/08/cobl-gobl-r-525.html
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:41:07.62 ID:mfOwloDj.net: どっちもTCRには入らねえよ。しょうもないもん貼るな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 13:14:59.49 ID:Yq/MhpK2.net: まあカーボンに変えても別に乗りごこちはよくならんしな
けど細くしたら多少・・・もしかしたらマシになるかもしれんが期待薄
あと30.9ミリはラインナップが少ないから
27.2ミリにシム噛ますのも検討したほうがいいかも
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 21:49:30.63 ID:mkyZnY1v.net: 乗り心地悪いって、安物のタイヤ履いてるからじゃないの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:04:30.16 ID:KYkXR7uz.net: DEFY0かDEFY1でも検討するかなーと地元のショップに行ったら2013年モデルのTCR1が２割引きでびびった。
当然現品のみだったけどカラーも問題ないし、なにより身長180cmの自分に合うサイズの500だったのでドキドキ。
ついでにTCR COMPOSITE 0が税込23万を切っていたので銀行に走りそうになったところでサイズ430に気が付いた。
探せばまだまだお買い得なのが残っているんだねえ。

以下、本題。
運動不足解消目当てでロードを買おうと思って結論がDEFYかなと考えたんだけども、
スレを読んだり、ネットで調べた限りではTCRでも１日100Km程度なら同じようなものかな？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:10:29.08 ID:HdRpzG3n.net: >>491
一緒好きなのを買え
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:34:52.05 ID:3bM/cyQs.net: >>491
見た目が大事
アルミモデルならそんな変わらんよ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:42:37.44 ID:eWHa3qKV.net: 日頃TCRに乗っていて、この前DEFY試乗したところ
何じゃこの曲らない自転車わ～
となって怖かった。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:50:45.47 ID:6EurlWF/.net: >>494
逆も有るよ、
コンフォートに乗っててTCRに乗ると「なにこのフラフラバイク、真っ直ぐ走んない」ってなる。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:53:06.92 ID:b5QB8r9t.net: つまりTCRがハリケーンソニックでDEFYがサイクロンマグナムって事か
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:51:43.57 ID:+8bAfa0d.net: TCRコンポジット2の赤黒欲しいなと思ってるんだけど
友達が、無理してもアドバンスドくらいにしないとTCRらしさが感じられないって言うんだよ
そんなにフレーム剛性に差があるもんなの？もしそうならコンポジ我慢して
金貯めようかと思ってんだ。でも赤黒かっこいいしな…
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 01:19:58.59 ID:a9OHGj8/.net: どっち買うにせよ今105のやつを買うのはどうかと思う
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 01:27:37.68 ID:am5A7MNo.net: 正直1台目だったらコンポジで十分だと思うぞ
2台目とかだったらアドバンスド位は欲しいけど、一台目だったら差額で色々揃えた方がいい
色が気に入ってるならなおさらコンポジをオススメする
500 ：497：2014/05/17(土) 01:45:01.07 ID:+8bAfa0d.net: 意見サンクス。たしかにコンポは5800か6800がいいなと思ってる
今はTREKの安アルミにゾンダ履いてるよ
コンポジグレードでもフレームだけ売って欲しいなんてね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 03:11:25.77 ID:go5vj2Kh.net: >>497
無印とコンポジの剛性は普通
他社の低価格モデル・コンフォートモデルにありがちなフニャフニャではない
ADV以上はかなり高剛性
ハンドリングのクイックさと高速での安定性は共通
そもそも無印にTCRらしさがなかったらTCRらしさって何だよって話だが

フレーム売りはないけど、105モデルだと
フレームセットと完成車の価格差が3～4万しかなかったりする
（TCR ADVとPROPEL ADVの場合）
色が気に入ったなら完売する前に買えば？
コンポ相当の価格が安いから10sの105でも別にいい
コンポがいらないなら外して未使用でヤフオクで売ればそれなりに回収できるし
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:21:40.99 ID:npGm3wIC.net: 完成車付属の鉄下駄が10kで売れた俺が通りますよ

R500買えよお前・・・という罪悪感いっぱいで発送した
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:21:46.09 ID:bg62t210.net: 初めてのスポーツ自転車じゃないなら無理してアドバンスドいっとけよ。
あとで後悔するぞ.「最初からこっちにしときゃよかった」って。

初めてのロードならamazonで３万ぐらいの買っとけ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:30:16.88 ID:bg62t210.net: >>503
は二年前の俺のことな。
高剛性のバイクは乗る楽しさがあるから購入を
今回買うのが二台目なら一ヶ月先延ばしにしてでもいいバイクを買うことをおすすめする。

最初の一台ってことなら上のひとと同じでコンポジで十分だと思うのでそちらをどうぞ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:42:54.30 ID:WORrB8Bp.net: >>497
今乗ってるバイクとグレードが同じようなものだと楽しくないかもしれない。
素材が変わった分新鮮かもしれんが。
今のバイクは練習用とか下駄車にして、次はいいやつ買っておいたほうがいいと思う。
何年も後悔しながらバイクに乗るのはつらいぞｗ

話は変わるが10年のＡＤＶに乗ってるんだけど、最近のＡＤＶは乗り換える価値があるくらい進化してる？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 08:59:25.58 ID:4gYLk59f.net: 俺も新車欲しいなあ
今のはもう、いじるところが無い
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 09:18:55.66 ID:L4m/OCBJ.net: X アドバンスド
O アドバンスト
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 09:54:29.53 ID:go5vj2Kh.net: >>503
3万くらいのロード買ったらそれこそ
「最初からこっち（コンポジやそれ以上）にしときゃよかった」
になるぞ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 09:59:56.03 ID:go5vj2Kh.net: >>505
一世代前のADV（2009）なら持ってるけど、
現行のADVは乗ったことないや
時間があったらこの週末にジャイアントストアで試乗してみるわ
http://giant-store.jp/test_bike/
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 10:10:35.57 ID:alCCHlRi.net: とりあえずBBとハブのグリスアップと振れ取りをちゃんとすれば新車に替えたような感覚は味わえるよ
きちんと整備をしてない自転車から新車に乗り換えて新しいフレームすげーって言ってる人が多いのであんまり他人のインプレは信用してない
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 11:35:13.46 ID:go5vj2Kh.net: タイヤが減ってるとか、安いタイヤから新車の高めのタイヤ（かつ新品）に変わったなんてのもありがちだな
ハブとBBはゴリゴリしてるのでもない限りはブラインドテストでは違いが分からないけど
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 12:06:11.72 ID:1rJPVUc0.net: 以前にも書き込みしたものです。ロード初心者なのですが、乗っててすごく楽しくなってきたこの頃。
色々調べていたらビアンキの見た目に惹かれました。いま乗ってるＴＣＲ２０１０年を売って
ビアンキのクロスか安いロードに乗り換えようか迷っています。
２０１０年の古いモデルだと価格的に価値はないですかね？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 12:14:14.05 ID:PHGRST1x.net: スタンド付けて買い物用にしたら
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 13:31:51.31 ID:go5vj2Kh.net: >>512
状態が良ければヤフオクで7～8万で売れると思うけど、
TCRからビアンキの安いロードに乗り換えたら性能的にがっかりしそうだ
金に困ってるんでなければ2台持ちにすればいい
TCRを売るのは数か月先に乗らなくなってからでも遅くない
置き場所は頑張って確保しろ（突っ張り棒式のバイクラックで高いところに置くとか）
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 16:07:26.68 ID:1rJPVUc0.net: 性能的にそんなにちがうのですね。
ここを見ていて以前にも色々ご教授いただいて必要物買ってたのしくなってきてとＴＣＲはほんと良いマシンなんだなと思います。
もう一台買い足す余裕はないので。。
クロスに乗り換えは物足りなくなりますよね
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:32:04.64 ID:6TWp4EoA.net: ビアンキのクロス… しかも中古？嫌な予感がする
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:43:26.06 ID:ek9ZlsF5.net: >>514
性能がそんなに違うワケねぇだろアホかｗ
知らないヤツが見たらマジになるぞ
自転車は脚が全て
ママチャリ乗っても速いヤツは速いしフレームの差なんてごく僅かしかない
あとはデサインとメーカーで選べば間違いないしパーツは気に入らなければ交換すればイイ
素人が趣味で乗るなら何より見た目は重要だろ
はじめにジャイ買うと選択肢おかしくなるから絶対進めないメーカーなんだがな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:29:18.33 ID:EH9omG4f.net: ＳＬＲお気に入りの俺、、涙目、、、。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:35:00.22 ID:bg62t210.net: >>505
まじめな話、１０年前のADVを知らないのでなんとも。
俺は１０年のコンポジと１２年のADV持ってるけど
GIANTのテクノロジーのページのグリッド表では無印とADVは素材の違いしか書かれてないけど
明らかに作りに違いは感じるよ。
詳しくは明らかにされてないがカーボンの積層の違いからくる性格の違いが如実に現れてる。
T-600とT-700は純粋なカーボンとしての仕様は後者のほうが引っぱり強度で1.3倍ぐらい優れてるだけなんだけど
ADVはより高剛性なレーシングバイクとしての色づけがはっきりとなされてる。
ただ、これより上を知ってる人間がのるとやはり物足りないらしいんだけど一般人はADVグレードのTCR or DEFYで「十二分」
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:37:36.53 ID:PHGRST1x.net: あーでもビアンキの安めのカーボンはふにゃふにゃだったな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 21:07:45.47 ID:dY3l8DJb.net: どのスレで訊けば良いのか良くわからないこらこっちで訊くけどプロペルADVとTCRADVの違いってプロペルはスプリント向きでTCRはオールラウンドって事でおk？

んで重量意外に何が不得意とかそう言うのってあるのかな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 21:53:11.91 ID:ek9ZlsF5.net: >>520
何処がフニァフニァだったんだよ
それでどんだけタイム差あったんだよ
トータルで何十分も違ってたか？乗り比べしても大した差なんてないはずだぞ
バイクの性質の差とか好みとかその程度の問題で柔らかければ長距離疲れないし
硬ければ体を鍛えないと辛いとなるワケだｗ
硬さや反応に物足りなく感じたら其れ相応のフレームにすればイイだけ
最上級グレードの差を素人に押し付けようとする輩がジャイアントに乗ってるヤツに多い
どんなもんかと思うんだが･･･
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:07:05.77 ID:PHGRST1x.net: 普段advに乗ってる自分からすると違和感が酷かったというだけの話なので気にしないでください
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:01:43.05 ID:9qObWBRR.net: >>521
プロペはtcrより一モデル分くらい
重く、剛性低く、エアロ。
まあ好みの差じゃない？
岩みたいなのがいいならtcrだし
バランスはプロペのが整ってるかもしれんし
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:05:12.29 ID:iVCz13nN.net: >>522
どう感じるかなんて個人差あるんだからひとつの意見として受けとりゃ良いだけじゃねーか

まぁホイールが違うとしたらそのせいってのもあるんだろうけどな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:15:12.37 ID:TaJHL6/9.net: なんでそんなにカリカリしてるんだろう。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 01:31:24.72 ID:TCjYT1Oc.net: まぁこれから買おうとしてる人はネットの意見なんか参考程度で、試乗させてもらって自分の欲しいものを買えばいいってこったな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:13:10.18 ID:LQbIe2GX.net: >>527
試乗出来るような店がない田舎は辛いんです…
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:17:46.70 ID:TcrSudel.net: IDがこのスレに来いと
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:27:40.76 ID:upWmuGwl.net: >>529
ようこそ！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:36:27.28 ID:Mfzi+eI5.net: TCRスレへ！
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 05:07:43.01 ID:4fNd2V0j.net: >>528
相棒を買うとき位都会に出てきなよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:04:38.18 ID:Gb+D7T04.net: ＴＣＲ　ＡＤＶ　ＳＬはフレーム単位で見ると
Ｓワークスレベルの良いフレームなの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:50:25.00 ID:PBFFwuNZ.net: どのブランドだろうと、トップモデルに性能差なんてないから。

あとは、メーカーの方針や設計思想が好きか嫌いかだけ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:54:11.50 ID:59/MoD/U.net: 次期TCRはTCX系のD字断面シートポストを導入してくるかな？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:56:09.18 ID:KhQIstrZ.net: >>533
当たり前だろ（半ギレ）
どこのハイエンドフレームも性能は拮抗してるんだよ
んでこれ見てgiantのバイクがいかにすごいか驚け
ttps://www.giant-bicycles.com/backoffice/_upload_au/WinWithGiant–RoadFrameTestData–FINAL.pdf

......コンポジとmadone 6のペダリング剛性が同じレベルらしい
すごいね。

あとキャノンデールのhi-modフレームが市販車
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:56:50.61 ID:KhQIstrZ.net: レベルでは最強の剛性をもってることが別会社の試験で判明したわけだ。
すごいね。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:58:43.47 ID:KhQIstrZ.net: ここだけの話lookのフレームはコンポジ以下です
ブランド力が強いだけの中身のないメーカー
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 19:01:45.74 ID:KhQIstrZ.net: ちなみに>>536で使われたsupersixってのは
現行モデルでいうところのsupersix evo hi-modのことね。
この試験が行われたときは現行モデルにある廉価版のほうのsupersix evoはなかった
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 19:48:51.25 ID:e9Uo4WBS.net: >>538
他メーカーをｄｉｓるのはやめなさいな
同じようにＧＩＡＮＴがけなされると面白くないだろ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 19:53:58.68 ID:KhQIstrZ.net: 申し訳ありません
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:01:52.62 ID:KhQIstrZ.net: でした
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:09:40.63 ID:fiSfaYeu.net: >>536のPDFファイルはリンクを踏んでも表示されないけど、
RoadFrameTestData GIANTでググると一番上に出る、と横レス
ターマックSL4はSTEERING STIFFNESSもPEDALING STIFFNESSも
ADVと同程度なんだな
体感での剛性はこのテストで測定する要素以外の特性も影響しうるけど
（そもそもホイール回りやハンドルやポジションまで揃えて比較してる人がどれだけいるやら……）

>>540
ソースがあるなら評価（たとえマイナスでも）されるのはしょうがないというか
趣味分野なら当然だけど、言い方が不用意だと荒れる元だわな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:41:17.37 ID:+nKWwLXK.net: まあ乗り比べなんてできないからなんともいえないけど
実力の差をひっくり返すだけの性能の差はこのクラスだと無いと思うよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:43:51.87 ID:rC4XTg8S.net: ペダリング剛性が全てじゃないでしょ。
第一、サイズ構成が少ないＧＩＡＮＴは選択肢に入らないわ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:49:11.00 ID:+nKWwLXK.net: >>545
もはやスローピングは当たり前だしサイズ展開を減らせるのもこのデザインの強み
で、当初はともかく今はスローピングはかなり多くのメーカーが採用してるし
別に刻みも極端に大きかったりしないよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:00:38.39 ID:+2enj++M.net: ジャイのサイズ展開は、日本人男性の中でもスポーツ好きが多いであろうアラ180cmに優しくない
Mだと明らか大きすぎ、Sだと微妙に小さい…
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:25:34.66 ID:EaDy+mQu.net: >>547
180cmもあればMじゃなくてMLだわ
549 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2014/05/19(月) 21:29:50.28 ID:K7ZcG0iM.net: 180ならM、かMLだと思います
シャイなのでMだけど
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:37:32.01 ID:ixBLmEnM.net: うちはMLやで
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:51:31.79 ID:Zpk+7VNt.net: >>545
TTホリゾンでならべてみ
刻みが荒いのではなくて極端なサイズ展開を省いてるだけだから
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:53:04.99 ID:JGzSKFVX.net: まあ不親切感はあるよね、リーチ、スタックぐらいは書いておいて欲しい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:40:59.20 ID:t0HtOUgt.net: サイズの話出たので便乗。
slr1が欲しい175ｾﾝﾁの短足(78ｾﾝﾁ)の身体の硬いガリなオッサンはsサイズでOK?
一台目で買うのは無謀？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:44:59.96 ID:KVXu5Wdi.net: 体硬いならdefyでどない？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:52:11.16 ID:/PvNNsMS.net: >>547
ヘッドチューブが長すぎるのでなければステムで調節できる範囲だろ
ステム長は80～120mmならおkとシマノが言ってるんだし
スローピングだからスタンドオーバーハイトの問題はないしな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:04:10.40 ID:/PvNNsMS.net: >>545
別に刻みが粗くて支障が出るようなサイズ構成じゃないぞ
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000010#geometry
シート角1度の違いはトップ長で約10mmの差になるから、
それを含めたトップ長は約10～15mm刻みになる
必要に応じてステム長を10mm変えればXS～MLに対応する身長のライダーにそれぞれ合う
身長160cm以下とか190cm以上でもない限りは日本で売ってるサイズのTCRで問題ない
160cm以下ならENVIEでも買え
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 06:29:25.79 ID:1CNtnbzL.net: >>553
ほぼ同スペック。Sでジャストフィット。
俺は手が長いんだそうで、ステム交換で対応。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 09:02:20.49 ID:GvwAuAyx.net: >556
支障が出る出ないじゃなくて、場合によっては極端な長さのステム使わないといけない点でアウト。
老舗メーカーのロードはスローピングでも６サイズはある事が多いけど。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:45:56.10 ID:k/KfRKxd.net: TCRADV SL欲しいけど
sサイズだとヘッドチューブ長くて落差稼げないかな？
股下78cmでサドル高69cmにセットしてるんだけど
今のバイクが落差7cmくらいだからそれくらいは出したい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:12:38.47 ID:Jc83Eghm.net: >>558
お前みたいな極端なやつはほかのメーカーの完成車でも買えば良い。
それだけの話だよね。
>>559
サドル高ってBBノ芯からサドルの上端まで？
股下73で670mmの俺からしたらもうちょっとサドル上げたほうがパワーが出るよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:32:07.71 ID:Jc83Eghm.net: ステムなんか上等なのかっても一万でおつりくるだろうに。
最初からついてるステムでがんばんなきゃいけない縛りでもあるのかこいつは
562 ：561：2014/05/20(火) 12:34:59.96 ID:Jc83Eghm.net: >>558
お前の事ね
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 13:35:53.81 ID:k/KfRKxd.net: >>560
これ以上上げたら逆にパワー下がったよ
係数0.89はちょい高すぎ
564 ：561：2014/05/20(火) 13:40:23.70 ID:Jc83Eghm.net: そりゃ失礼
565 ：558：2014/05/20(火) 13:41:36.12 ID:GvwAuAyx.net: 9～11ｃｍのステムしか使いたくない。
心配しなくてもコルナゴのハイエンド二台とマドンのミドルグレード乗ってるよ。
ＴＣＲ　ＡＤＶが他メーカのように6サイズ程度展開（スローピング少なめで）してたら欲しいとは思う。
ＢＢ86も無しでお願いしたい。カーボンのコストパフォーマンス＆性能が良いだけに惜しいと思う。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:03:13.41 ID:/PvNNsMS.net: >>558
フレームの実質トップ長が最大15mm差なんだから、
例えばSサイズ＋ステム100mmかMサイズ＋90mmで合うってことだぞ？
腕が長いとかの要因で10mm伸ばすならS＋110mmとかM＋100mm
20mm伸ばすのでもM＋110mmでいい
「極端な長さのステム使わないといけない」ってどういう想定だよ？
他社のフレームだってシートチューブ長他が同じでトップ長だけ長いフレームを売ってるわけでもない

＞老舗メーカーのロードはスローピングでも６サイズはある事が多いけど。
日本では売ってないだけでTCRにもLとXLある
（日本ではそのサイズが必要なライダーが非常に少ないから）
逆に日本で大サイズまで売ってるメーカーは
その在庫の管理とリスクのぶんが全サイズの製品の価格に乗ってる
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:07:29.06 ID:/PvNNsMS.net: ＞ＢＢ86も無しでお願いしたい。
シマノ、スラム、カンパ、FSA、ROTOR、
その他ほとんどのメーカーの現行クランクが使えるのに、
フレームの剛性を下げてまでスレッドに戻す理由はないな
DEFYの下位モデルみたいに激安クランクを使う必要があるなら別だが
（DEFY1以上はBB86）
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:23:58.51 ID:SdsZCGIR.net: >>565
そうだねBB86はダメ規格だね
はいはいジャイアントはクソ、ウンコフレームだから君には合わないよ
このスレの人たちにはそれはしっかり伝わったからもう大丈夫
ほかの場所でもそのことを教えてあげてください
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 15:04:06.84 ID:+LmNr2Wx.net: 身長175cmでコンポジMサイズ乗ってるけどハンドルが遠く感じる
フォームができてないのもあるんだろうけど、腰も痛いし首も痛い
ステム10mm短くしてみようかと悩み中
570 ：sage：2014/05/20(火) 15:53:02.30 ID:pRhonUqa.net: このスレに一行目
>175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
を信じて178cm股下80cmの俺もアドバンスのＳを買ったが
落差がそれなりにあって、初ロードに慣れず腰も痛いし首も痛い
もっと遠くても落差の少ないＭが良かったのか？といつまでも悩み中
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 16:11:36.64 ID:k/KfRKxd.net: >>566
ヘッドチューブ長とステムの角度も考慮しないと
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 16:49:23.64 ID:/PvNNsMS.net: >>571
純正ステムが8度だから普通のポジション出しなら合うだろ
20度のもあるから17度を使ってる人はそっちをどうぞ
スペシャの角度可変ステムはシムを抜くと1.5インチという話も聞いた
4度、12度、17度がある

ヘッドチューブ長も普通の部類だから、
ちょうどいいサイズのフレームがあれば大抵のアマチュアは問題ないし、
2サイズの中間の体型だったら小さい方を選べばいい
これでも合わないならよほど特殊な体型かポジションがおかしいかのどっちか
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:02:53.11 ID:LbyFyQy0.net: >>570
それは残念だな。

小さいサイズは落差が小さくとも、上体の傾きが大きくなるから
落差優先でフレーム選ぶとそういう目に遭う
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:22:35.10 ID:SdsZCGIR.net: テンプレはいじりたいけど話題に出すタイミングが・・・
06年アライアンスの持ち主の「個人の感想」が入ってるような古いやつだしな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:25:34.90 ID:/PvNNsMS.net: >>559
股下80cmでサドル高71cmくらい、Sサイズ
コーン＋スペーサー合計25mmで落差が約7cm
スペーサーを減らせばサドル高69cmでも落差7cm近くにできるはず
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:28:53.59 ID:/PvNNsMS.net: >>570
落差を減らす分にはコラムスペーサーを増やすだけだろ
柔軟性や体幹ができてから戻せばいい
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:43:02.40 ID:BPieDX4S.net: >>570
ステムを110にするといいよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:50:18.62 ID:k/KfRKxd.net: >>575
サンクス
ステムは何ミリ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:19:50.13 ID:/PvNNsMS.net: >>578
90mm
580 ：sage：2014/05/20(火) 22:35:08.53 ID:STku8zpj.net: 570だがステム90だったまさかこんなに暖かいレスがいくつも返ってくるとは;;

スローピングで小サイズのポスト長めが好きなので体を慣らしたい←ｵｲｵｲ
ハンドル・ステム・コラムで微調整致しますブランケットだとジャストなんだが
581 ：558：2014/05/20(火) 23:24:34.44 ID:GvwAuAyx.net: なんか、みんなして俺の意見に否定的だな。
ＧＩＡＮＴしか乗ったことないんじゃないのか？
ＸＳとＳサイズのやつなんか本当に見た目カッコ悪いよ。
ＧＩＡＮＴはサイズ増やすだけでもっとイケてるデザインになれるのに。
俺はＴＣＲ　ＡＤＶは本当にいいフレームと思うからもっとＧＩＡＮＴにはがんばってもらいたいだけ。
あとスレッド式ＢＢ以外は本当にクソだよ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:37:10.02 ID:Jc83Eghm.net: お前はかっこいいのに乗ってるんだろ？
それでいいじゃないか。そこで話は終わりだ。
見た目がかっこわるいかどうかはお前がきめることじゃない。
購入したひと、または検討中の人間がきめることだ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:40:55.14 ID:Jc83Eghm.net: 一台ぐらいGIANTもってるんだろうが
それをかっこわるいと思ったのならお前のむねの中にしまっておけ。
お前の書き込みはもはやアドバイスではなくGIANTアンチが誹謗中傷やってるようにしかみえないよ

わかったらうせろ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:46:09.94 ID:vYLyfhto.net: 170cmで股下80cmあるオレはもしかして長いのか・・・

オレもBB86はデメリットの方が大きい気がする。
BB30ほどじゃないにしろ、悪条件で走ってBB
から異音とかする場合メンテや交換するのが面倒すぎる。

剛性ってゆーけど、NOAHのRSって安いモデルもっていて、
これがスレッド式だけどTCRアルミとどちらが剛性あるかと
言われればNOAH。
結局フレームの剛性はわかるけど、(パワーメータの値が違う）
BBの違いによる剛性なんて絶対わからん。
見た目はBB86の方がスッキリしてて良い。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:48:39.21 ID:vYLyfhto.net: でも考えたらBB86はフレームの横幅太く出来るから、
フレームによってはBB周りの剛性を上げやすく出来るのかな。

エアロな細いフレームでは意味ないけど。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:56:42.89 ID:vYLyfhto.net: >175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ

170cmで股下80cmのオレは465(S)でオーダーメイドのようにピッタリ。
他も試したけど、ホントぴったり。
※股下は店で測ってもらって80cmだったけど、
　食いこむまで持ち上げられたんで、実際はそんなないかもしれん。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:01:28.11 ID:gmblX/Mu.net: >>580
そうだねマドンもクソだね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:06:03.47 ID:gmblX/Mu.net: >>581宛だった
すまんな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:12:36.01 ID:N0l1aqIZ.net: スレッド式よりBB86のが好みかな。
自分は。
圧入とか言って緩いし、取るのも固い柄を使って押し出せば良いし。
スタイル的にも好み。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:17:16.17 ID:AOAcZ7Rj.net: >>581
見た目は各人の好みに合うかどうかだから各人が判断すりゃいいんだよ
他人がどうこう言うことじゃない
スローピングがきついのが嫌ならPROPELを選択肢に入れればいい
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:28:14.35 ID:nHeHVUPv.net: 足が短いと大変だにゃ～
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:30:31.55 ID:AOAcZ7Rj.net: >>584
アルミフレームとカーボンフレームを比べたって、
フレーム全体の材質が違うからBB周りの比較にならない
比べるならDEFY0or1とDEFY2以下とかでないと
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:44:02.12 ID:gmblX/Mu.net: ぶっちゃけ下位グレードの圧入は販売の都合で性能とか関係ないから・・・
そのへんではスレッド式のほうが工具安いしパーツも安いし
まあ圧入になっちゃうのは次代の流れだし仕方ない
シマノ純正があるだけBB86はマシだ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:18:55.55 ID:jEPJEsgd.net: >>581
いやオレはそんなに否定的でもないよ
MLだと180台中ごろの身長でもちょっとトップが足らないって人は多かろうと思う
日本人の大体はそれ以下だからカバー出来るっつったってオレはその中に入ってないから不満はやはりある
ステムで調整しようにも、130とかになると結構ダルい
しかしGIANT以外ならモノがいくらでもあるかっていうとそうでもないし難しいね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 14:14:09.32 ID:ZAj1XEof.net: 170cm およそS
180cm およそM

本当に困るのは175cm辺り
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:39:50.79 ID:AECAjhKn.net: >>576
いや、ステムひっくり返せばおｋ
>>593
なんのためにアルミのTCRまでＹＯＵＫＡＮＮスタイルになってるとおもってんの？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:56:45.00 ID:BU5HBx1Y.net: 先週末にコンポジで初めて鈴鹿走ってきた
普段はポタに毛が生えた程度、鈴鹿では1周11～12分くらいで走った
普段は全然不満はなかったけど、ヘアピンからの下りやダンロップの先で
60km/hになると、ADV以上なら変な緊張せず走れるかなとは思った

そんな60km/hの俺をガンガン抜いていく列車の人たちは
間違いなくADV以上必要だろうな

コンポジ考えてる人の参考になれば
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:03:09.15 ID:xgslPN9u.net: その前にあなたが持っているコンポジ以外のフレームが何なのかを書かないと何の参考にもならない
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:08:59.08 ID:7KRh3SMU.net: 弱ぺよりのりりん派です( ´･ω･`)
そういえば明後日最新刊発売
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:09:55.02 ID:7KRh3SMU.net: すんません誤爆しました
601 ：597：2014/05/21(水) 20:20:03.77 ID:BU5HBx1Y.net: >>598
コンポジが最初のロードなの
今はもう1台リドレーのアルミ持ってるけど、これも通勤やポタでしか乗ってない
最初のロードにはいい自転車だと思うけど、万能なのか？と思ったということで

隣の芝生は綺麗に見えるだけかもしれんけどね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:11:27.15 ID:gmblX/Mu.net: まあ実際のとこ60キロとかだと落車したらうまく転ばないと命に関わってくるから
それ以上を想定ってのがエントリーグレードでいるのかどうかってのも・・・
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:30:19.82 ID:2JCnla08.net: >>597
ホイールは何使ってる？
下りやコーナーで不安があるってのはホイールの方が影響大きいかも。

俺はADVだけど、安いホイールから高グレードホイールに変えたら下りは激変したよ。
Fフォークも影響あるんだろうけど、ホイールの方が影響大きい気がする。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:50:02.88 ID:ZhEdhI7K.net: コンポジ３に乗ってるんだけど、ホイールを換えるとしたらどの辺りがお勧めかな？
ホイールを換えると劇的に走りが変化すると聞くけど、値段との兼ね合いもあるしなあ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:53:46.88 ID:PoPshpbn.net: zonda
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:01:46.44 ID:gmblX/Mu.net: >>604
予算ごとに定番はいくつかあるがなんにせよそれを提示してもらわんと
とはいえなんだかんだでシマノになるんだけどな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:16:59.18 ID:ZhEdhI7K.net: >>606
スマン、仰る通りだ
だいたい考えてるのは５～６万くらいかな
最大でも８万が精いっぱい
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:30:21.95 ID:gmblX/Mu.net: >>607
値上がりしちゃってデュラにはちと手が届かんな
5万スレあたりで定番のRS81-C24かゾンダ、レーシング3あたりが定番だな
あと8万あればキシリウムエリートも買えるかな
予算目一杯使うなら多分この辺に落ち着くかなぁ

リムハイト高い奴は基本見た目だけなんで
実を取るなら避けたほうがいいかと
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:15.85 ID:AOAcZ7Rj.net: リムハイト高いのでもRS81-C35はリムハイトのわりには軽いし、
定価8.5万なんで値引きのある店で買えばギリギリ予算内か
リム重量はゾンダやR3の後輪とそんなに変わらない気がする
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:45:11.80 ID:PoPshpbn.net: zonda
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:02:38.59 ID:BZZHQcdF.net: >>608
>>609
レスありがとう！
ググってみたけど、ＲＳ８１－Ｃ２４辺りが考えてる予算内になりそう
もうちょっと考えてみます
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:06:47.21 ID:xm5g2Ibe.net: zonda!
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 01:14:01.31 ID:mKPe3vzN.net: >>604
そのへんの予算なら6800、ゾンダ、R3、RS81（C50以外）あたりが定番
キシエリは高いわりにゾンダR3とあまり変わらないので買わなくていい
上記のものならどれでも不満は出ないと思う
ゾンダとR3はほぼ同じだけどR3のほうが多少剛性が高い
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 06:49:15.71 ID:cmwP2N4K.net: 今年、ＡＤＶのホイールにゾンダを買ったけど大きな不満はないな。
シマノのカーボンチューブラーより性能は悪いけど、値段を考えるとよく進むいいホイールだよ。
剛性大好きか、体重が重いならシマノのカーボンラミネートリムのホイールはオススメしない。

32Ｈオープンプロ＆14番プレーン＆79duraハブ手組は乗り心地とトルクをかけたときのフィーリングはゾンダより好きだが伸びないんだよなぁ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 06:59:18.81 ID:nnOgRAKD.net: オープンプロで伸びないならネメシスがあるじゃない
5-6万の完組クリンチャーなら付属ホイールとほとんど変わらないぞ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 23:59:55.08 ID:HAgmhMT/.net: ジャイのはクソホイールだからRS21でもおおいに変わると思って間違いない。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 00:40:31.07 ID:/6jBGJff.net: ↑同意
tcr1買って半年間クソホイール使用、RS２１に変えた
下りで50km/h以上の領域での剛性感が別次元
かといって硬いわけでなく逆にツブツブした振動が減った

値段：ゴミ＜初級向け＜＜中級向け＜＜＜＜上級向け
性能：ゴミ＜＜＜＜初級向け＜＜中級向け＜上級向け

安物買いの銭失いのリスクはあるけどステップアップはこまめな
ほうが楽しみの総量は大きいと思う
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 01:50:41.30 ID:C2pJcOOx.net: なんでこいつらはいってることがこうもちがうのか(半ギレ)
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 03:00:31.07 ID:SKYQJ252.net: ふと疑問。同じアルミでtcr1をtcrslr1の7・9キロ以下にするのだったらslr1買った方が安上がり？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 03:14:41.44 ID:SKYQJ252.net: >>619
自己レス。コンポジとの差はどうなんだろう？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 03:39:38.19 ID:3MaViyr2.net: トントンじゃないの。
SLだとカーボンコラムの重量が効いてくるけど
差額の13-4万で安いカーボンホイル、ハンドル、ステムとサドル変えれば大体埋まるでしょ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:20:48.61 ID:C2pJcOOx.net: なぜ7.9kg以下なのか。ここが問題だ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:29:42.42 ID:XbeQMQsf.net: コンポジの付属ホイールは前後で2000gのP-R2だったけど
ADVとかだともう少しマシなん？
どっちにしてもzondaやR3と変わらないとか無いわー
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 06:32:13.46 ID:C2pJcOOx.net: 200g軽くなる。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:04:52.31 ID:+hECKQwk.net: まあ「高い部品を買えば速くなるはずだ」という思い込みは分るけどね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:21:10.18 ID:3FB8nu12.net: ADVのP-SLつこてるけど鉄下駄だよ
ぶつけても安心
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:38:41.17 ID:DtcZRxAw.net: 正直あのホイールシステムとやらは要らん
未使用をオクに流すにしても面倒だし・・・ジャイアント乗り以外には使いにくいからな
P-SLR1なら軽いし使うけど中途半端なグレードは正直な・・・
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:47:38.61 ID:9v6PLPhV.net: 2013TCRコンポジット3自転車と衝突でフレーム逝った
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:00:46.75 ID:lBNMUgjt.net: >>628
うわぁ、お気の毒に…
どんな状態？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:15:29.85 ID:9v6PLPhV.net: >>629
BB周辺がちょっとトルクかけるだけでギシギシいう
近々買った店に修理費の見積もり出して貰いに行くけど、全損だと思うって電話で言われた
保険おりたらアドバンスト買おうかと思ってるけど、最高の自転車シーズンが過ぎてくのが一番やだ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:41:22.05 ID:zBBHXjAU.net: ちょっと聞きたいんだけど
今日TCR１のメンテしてて気付いたことがあって
スプロケと反対側のチェーンステーが内側に山なりになってるんだけど
これって最初からそういう左右非対称のフレームなの？それともなんかやらかして曲げてる？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:39:33.74 ID:1aLhhN8M.net: >>631
ロードバイクのチェーンステーは基本的に左右非対称。
長さも太さもね。普通は後ろからみて右側のステーのほうがごつい。

なぜなら右側にドライブトレインがあるから。

チェーンステーが内側に山なりの意味がよくわからんが
お前さんがやらかした可能性はゼロではない。写真でもあげれば？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:44:00.43 ID:1aLhhN8M.net: 　内側にくの字に曲がってるだけなら正常じゃね？
俺のもそうだし。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:12:48.49 ID:CDFNiw0G.net: >>632
非対称チェーンステーは基本的でも普通でもねえから。

広まったのってほんとここ数年だろ
TIMEが熱心にアピールしてた頃なんて誰も見向きしてなかったし
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:35:58.51 ID:HcIMYcAh.net: 非対称チェーンステーは少し前からピナレロが得意気に宣伝してるけど、
2005年だかのTCR ADVで既に非対称だから何をいまさらと……
今でも少数派なのは確かだ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:48:24.59 ID:CDFNiw0G.net: >>635
ピナレロの自慢はチェーンステーだけじゃなくて全身非対称だろうべ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 06:02:48.24 ID:1aLhhN8M.net: 意味のある非対称なフレームは美しい。うふふ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 06:06:48.95 ID:1aLhhN8M.net: >>635
>>636
GIANTのスレでピナレロみたいな下品なメーカーの話するなよカスども。
TCRの話しろや
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:32:26.97 ID:V9P17Ctc.net: 下品なのはジャイアンツじゃん
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:48:24.82 ID:jRgAxL/0.net: 信者のふりしたアンチですな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:51:21.10 ID:ZDVeYGWS.net: TCRに最初から付いてるペダル、なんか突起物があっていいね
滑りにくいし擬似引き足も使えそうな感じ
壊れるまではこれでいいかな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:33:49.99 ID:1VHweixF.net: 非対称フレームって意味あったのか
自転車なんて逆振り子でバランス保ってるんだから僅かな左右バランスの違いなんて身体が勝手に順応するもんだと思うけど
左右の重量と剛性の配分50:50の自転車一度乗ってみたいな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:38:05.62 ID:HcIMYcAh.net: >>642
重量バランスの違いは人間が勝手に補正するけど、かかる力の左右の違いと、
それによる各部品の変形量の違いは人間が補正できるものじゃないから
変形の違いを左右の構造の違いで緩和できれば挙動や剛性感を改善しうる
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 02:14:02.80 ID:+mmLernK.net: でも筋肉のつき方なんて人それぞれバラバラなのに？
ごく稀な例だけど心臓右側に付いてたら完全に右側に比重が片寄るからドライブトレーン左側に移植しなきゃだぜ？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 02:43:20.84 ID:V0iS1nQ3.net: >>644
心臓が左（稀に右）についてるといったって真ん中やや左ってだけだし、
そもそも他の部分にも臓器が入ってるんだぞ
http://www8.cao.go.jp/cstp/5minutes/007/image/life2.gif
それに肝臓が右についてることは無視か？

左右の重量バランスに関しては現状程度の偏りがあっても問題ない
FDとRDとスプロケとチェーンリングとスパイダーとチェーンが右についてる程度ならな
人間が補正できないのは駆動トルクで車体が左右非対称でねじれたりたわんだりすること
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:17:35.27 ID:2+x2O2zL.net: 非対称フレームを作ってるところは
そうじゃないフレームを問題だと思ってるわけじゃないだろ。
自転車を早くこげるようにするために流体力学的にも構造力学的にも徹底した最適化のその先にある
のが非対称フレームだろ?
人間が補正できない部分ってのはどうやっても残るわけでそれをなんとかしようと努力した結果がピナレロのフレームであったり
デローザのフレーム（名前忘れた）
それなのに非対称フレームじゃなくても問題ないとする言葉は乗る人の求めるものによっては
そうだといえるしそうじゃないといえる。
ついでにいうとTCRは非対称フレームではないだろうがチェーンステーは右と左で太さと歪曲具合は違う。
どういう意味があるのかはしらない。
はい　これでFA
この話題おしまい
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:25:18.80 ID:2+x2O2zL.net: すれ違いのレスするけど
そういうフレームをつくってるC社のひとのインタビューをみたことがあるが
笑い話としてドライブトレインが右にはみ出てるのすら気に入らないと言っていた。
前からみて
ダイヤモンドフレームではこの「問題」を解決するのは不可能だが
フレームの形によっては解決できる可能性がまだあるといっていたのをいま思い出した
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:26:39.21 ID:2+x2O2zL.net: 前からみて

ってなんだorz
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:33:54.79 ID:2+x2O2zL.net: >>646
訂正　TCRってかいたがサンプルは俺のTCR SLだけorz
いまノギスではかってみたけど
手元にある2013年のTCR SLは左チェーンステーがちょっと縦に短く横に太い。
そして右チェーンステーは縦に長く横に短い。どちらもミリ単位ではあるが。
そして誰も興味ないだろうがorz

なにがいいたいかというとほかのTCRシリーズについてはしりませんということです。
さーせんｗ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:36:55.49 ID:mjIiFj5/.net: 長文きしょ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:45:33.23 ID:2+x2O2zL.net: まじさーせんw
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:16:17.19 ID:Zrxh8Oz1.net: 逆に対称フレームの方が外乱に強く、現実的だ。
とうたってるブランドもあるからな。

まあ、どっちでも良いみたい
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:31:54.03 ID:0FZoF99c.net: ドライブトレーンを真ん中に置こう
シングルスピードならできる希ガス
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:49:36.69 ID:KTHWfhQT.net: TCRのXSサイズに乗ってる人いる？
ヘッド角71度ってかなり寝てるけどハンドリングとかもっさりなのかな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:22:40.39 ID:Q7PF5qHd.net: >>654
フロントセンターが普通だから、普通。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:03:29.68 ID:cwcm3gy1.net: >>654
ヘッド角71℃のSLR1（XS）海苔が来ましたよ。
ヘッド角の1度や2度の違いなんて体感では判らんと思う。
（SLR1しか乗ったことないしｗ）
モッサリではないな。
寝かせているからと言ってモッサリとは限らんし。
654が俺と同じホビット系の身長ならまずは乗ってみれ！
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 02:32:23.51 ID:vOxguiSG.net: >>649
チェーンステーの形状が違うのはな
ドライブサイド：チェーンに引っ張られるので縦に長い
ノンドライブサイド：車軸を介してドライブサイドに引っ張られるので横に広い
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:02:03.07 ID:KFHFhHQ3.net: >>656
身長何センチですか？
659 ：656：2014/05/27(火) 16:45:42.87 ID:VODfiVe0.net: >>658
167cmの65㎏だお
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:55:32.18 ID:9C7ST2kD.net: コンポジットからアドバンストに乗り換え検討中なんだけど、やっぱり全然違いますか？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:03:54.11 ID:0sB6QrUQ.net: 全然違いますよ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:11:34.44 ID:9C7ST2kD.net: >>661
どんな感じに変わりますか？

アルミのdefy3からtcrコンポジット3に乗り換えたら振動吸収性が高いし、クイックなハンドル操作に驚いた
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:14:11.68 ID:0sB6QrUQ.net: 衝撃は吸収しづらくなるけどギュンギュン進むようになりました
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:48:24.07 ID:1TybShpw.net: コンポジってそんなに進まないんですか？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:59:12.52 ID:mBreNQ3S.net: むしろ後退する
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:45:24.15 ID:fge7jTz4.net: 普通
可
標準レベル

同価格帯の他のカーボンフレームの平均に剛性で劣ってるわけではない
その分を乗り心地に振ってる
DEFYコンポジはそこからもう一段乗り心地が良くなって、
代わりに反応性や旋回性能が少し落ちる
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:25:35.46 ID:uw8UOt5T.net: 同価格帯ってもgiant価格だからな
余所の25万クラスと同じくらいになるのだろうか
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:43:38.82 ID:GknZRP2j.net: 14年モデルは価格帯性能比で他社とアドバンテージがあるとは思えないが、、
Giant価格は去年まで
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:52:13.77 ID:qj6KjBma.net: コンポジ乗りだが最近やたらフレームがパキパキ鳴り始めた
シートの高さ変えた時にシートポスト傷めたんだろうか…
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:49:34.67 ID:SYaCb9kP.net: それはたぶんクランプ締め過ぎでシートポストが逝ってる
早く交換しないと俺みたいにレース中に折れるぞ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:56:26.03 ID:XUWlmm/U.net: >>669
フレームからの異音ではない可能性もビレゾン。
とりあえずマシ締めできるところはしておけ。
俺の場合、BB付近から異音すると思ったらシートクランプを閉めたらなおったなｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:06:07.79 ID:56daOnuF.net: >>647
なんか聞いたことある。いや、見た事あるその記事
コンポの配置、これ以上進化するよちなんかあるのかねぇ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:27:40.90 ID:J+iIAdhf.net: 理想を追ってもおそらく採算は・・・
そのバランスとやらを取るのはいいが、それで既存のフレーム＆コンポに
価格でも性能でもおそらく負けちゃうと思うんだよね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:53:21.28 ID:56daOnuF.net: どうやってもドライブトレインを真ん中に持ってくる方法が思いつかないのでまぁ今世紀中は
いまのままでしょうな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:30:39.78 ID:woitpTV6.net: フレームの真ん中に穴あけてクランクつけて、
クランクが直接タイヤ直接駆動する方式にすればセンターになるじゃん。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 08:53:53.43 ID:QZ3Znx8E.net: 技術的には可能なんだろうけどUCIが認めない限りは商売として成り立たないからな
コンセプトカーとして作ってみて欲しいわ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:33:50.50 ID:9yQmCKFB.net: >>674
リムドライブにすれば、中心には持って来れるよね。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:19:15.56 ID:ofKfGMRe.net: ハブにモーター内臓して、ペダリングで発電して駆動すれば良いんじゃねw
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 17:12:38.75 ID:H2MIO05M.net: >>669
ケツを浮かせたら鳴らなくなるならシートポスト周り
浮かせても鳴るならクランク・BB周りが原因ってことが多い
3番目はハンドル周りだけどこれはあまり多くない
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 19:24:41.38 ID:56daOnuF.net: ドライブとレインを中心にもってくるだけならそんな難しくない

ディレイらーやチェーン、クランクなどを中心にもっていきつつ
性能面でいまのダイヤモンドフレームに勝つって話なら相当なブレイクスルーが必要
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 19:25:40.31 ID:56daOnuF.net: って話です
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 19:26:21.14 ID:56daOnuF.net: すれ違い失礼しましまぷー
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 19:42:44.05 ID:56daOnuF.net: いまのコンポジ乗り潰したら次はドグマエアロ買うわ
なんかごめんなお前ら
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:53:14.88 ID:H2MIO05M.net: >>683
別にいいけど、PROPELの試乗はした？
それなりに試乗車があるから乗ってみると楽しいぞ
685 ：669：2014/05/31(土) 11:27:00.39 ID:/BoydaaV.net: シートポスト逝ってる可能性も考えつつ
今までいじった部分（シートポストやサドルレール・ステム・ドリンクホルダーetc…）
全てのネジを増し締めしてみたところ異音がかなり解消された
原因がどこにあるのかはわからないけど・・・
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 14:15:18.51 ID:TrOG6O4h.net: その肝心のシートポストは確認したの？
見ればわかるだろ
687 ：669：2014/05/31(土) 16:05:30.74 ID:/BoydaaV.net: シートポストは後部の塗装剥がれが酷かったけど、クラック等は発見できませんでした
見ただけなのでなんとも言えないけど…
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 17:58:23.02 ID:TrOG6O4h.net: >>687
指とかで軽く弾いてみるといい
人差し指第二関節辺りでコンコン叩いてみるとかで音を見る
われてたら変な音するから
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:59:41.55 ID:hcPJn1sy.net: 指じゃなくて500円玉
ttp://ysroad-shiki.com/column/2014/03/post-1244.html
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:39:24.38 ID:UTn+7isz.net: 2011のADVの時そういう症状でたなあ
滑り止め塗って規定トルク以下で締めると治るかも
自分はそれで消えた
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:45:32.26 ID:DhIBMz4D.net: >>685
サドルレール
定期的に増締めしないと、ギシギシ言い出すよ。
サドルが安普請なのが本当の原因なんだけどね。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:17:59.38 ID:BZHeyOZs.net: 2014モデルのTCR composite1 Sサイズ（460mm）を納車したので、フィッティングの参考に報告します。

身長166cm
股下79cm
両手を広げた長さ175cm

XSと迷いましたが、身長と比べて手足がやや長めなこともあって、落差3cmくらいでポジション出せてます。ご参考までに。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:50:32.17 ID:Iew93G6S.net: 同じような股下だけど、そうするとシート高69cmくらい。
そうすると、つけようと思えば落差8cmくらいとれたけどな。

シート高低すぎるか、股下はかり間違ってるんじゃね。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:57:00.59 ID:LIRujQDM.net: コンポジS身長172クランク172.5だけどシート高72cmだわ
シート高ってクランクの中心から座面までの長さでいいんだよな？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:10:23.57 ID:36960xL9.net: >>694
早速クランク換えたんですね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:18:40.46 ID:+uQpZmZg.net: >>694
そう。

今きがついたんだけど、コンポジットとか無印TCRは
テーパーヘッド部分が1cmくらい長いんだね。
なんで落差つけたい人はカタログスペックより1cmくらい長いこと想定しないといかん。
薄いのに交換すればいんだけど。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:21:29.90 ID:80KOjUUW.net: コンポジって時点で「初ロード」でほぼ間違いないんだから
初ロードの初心者向け暫定ポジションに目くじら立てるって、すごく不毛だと思わない？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:27:41.53 ID:+uQpZmZg.net: 目くじらたってるように見えるなら気にしすぎだな
思った事いっただけ

あとは、692見た人が普通じゃないポジション参考にしても混乱するだろ
ポジション話はいつも175でもSがピッタリって人もいて毎回迷走するけど
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:28:17.33 ID:tuv6M9s9.net: 身長172センチでシート高72センチって高すぎないか？
どんだけ脚長いか知らんけど
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:36:12.66 ID:80KOjUUW.net: >>698
普通ってなんだ？馬鹿が
俺は182cm/86cmでSだが、ひょっとして「普通じゃなくてごめんなさい」とでも言って欲しいか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:43:15.43 ID:+uQpZmZg.net: まあ落ち着け。

何に対してそんな怒ってるのかさっぱりわからんが、
股下x0.88前後が標準的なシート高
そうすると股下がわかればシート高もわかり、出せる落差もわかる。

そうすると692が普通じゃないシート高か、股下はかり間違えてるかどちらかと
いっただけだ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:55:35.30 ID:P3KwhA2n.net: >>700
何キレてんだおめえ
それを言うならコンポジが初心者しか乗らないとでも思ってんのか
ああ、もう初心者じゃない自称玄人さんですか、こりゃ失礼
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 02:14:06.28 ID:JHh2SFvS.net: チンコを揉んでいると落ち着きます
とりあえずチンコを5分ほど揉んでから
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:59:42.93 ID:UU85AReh.net: >>699
これ以上下げたたら膝が痛くなったからこんなもんかと思ったけど何か間違ってるのか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:40:18.44 ID:wtR6Z6AZ.net: tcr1に取り付け可能なそれなりに明るいライトってどんなのがありますか？
ハンドルが太くて買ってから取り付け出来ないってことは避けたいです
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:22.80 ID:tuv6M9s9.net: 明るいのって言われても主観はあるんでなんとも言えんが
とりあえず自転車用のやつで取り付け不可能ってことはまずないかと
http://www.cateye.com/jp/products/category/3/
とかの写真見てもらえばわかるように調節可能でその太さは想定されてるから
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:21:18.17 ID:8RfsfzLU.net: >>705
GENTOSの閃355付属のブラケットはハンドルが太くてつけられんかった
2台でライト共有がてら別売りのマジックテープのブラケット買って使ってる
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 05:30:45.26 ID:GKROWt/l.net: キャッツアイのEL540 EL340ならベルト式だから余裕で付けられるよ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 06:29:56.98 ID:qnMF736p.net: 工事現場の夜間照明と発電機積めばいいじゃない
取り付けなどどうにでもなる
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 09:41:58.28 ID:5ad1Bb1E.net: >>707
あれは自転車用でもなんでもないから・・・
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 17:55:19.06 ID:Tmvf1ZS2.net: >>710
ただの懐中電灯だけど「一応」自転車向けに点滅とブラケット追加されてるんじゃなかったっけ
違ってたらすまん
TCR1買う層だったら小物も安めにしたいんじゃないかと思って
安くて明るいやつとしてよく見かけるけどそのままじゃつかないよってアドバイスしたかったの
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:06:24.61 ID:MsrnqCrS.net: >>710
マウントは付いてる
TCRには使えなかったけど下駄のトラディストには使えた
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:02:33.37 ID:MtFSTH3Y.net: どうせならGIANTのライト買えよ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:04:46.79 ID:T7ErT6P8.net: フツーに猫目さんのでいいんじゃね？
ジャイのライトなんかジャイショップ位しか無いしｗ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:18:23.04 ID:0m/WuFJM.net: ロードでは夜間走らないから言い訳程度の安物付けてるなぁ
通勤用のクロスにはHL-EL540付けてる
明るさが欲しいならこれでいいんじゃね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:07:19.94 ID:3J7iWM8y.net: 俺もなんちゃってライトで乗ってる
でも不意に長くて暗いトンネルに出会うと泣きそうになる
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:13:30.76 ID:RYzqpx4L.net: ジャイ海苔は怖ぇ～な～
バカ決定みたいなサイズで乗ってるのがいるんだからｗ
182でSとか166でSとかどたんだけおまえらSなんだよｗ
不格好なのが目に浮かんで思わず吹いちまったじゃねぇかｗ
取り合えず気の利いたショップでフィッティング頼んで見ろよ
如何にアホだったか分かるからｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:39:02.07 ID:t+4uk1T8.net: 「あるライダーに適正なフレームサイズは常にひとつだけである」
って思い込みはどこから来てるんだろうな？
どこのブランドのロードでも実質トップ長の刻みが10～15mm以下なんだから、
あるサイズでもひとつ上のサイズでも適正ってライダーも多いのに
それに身長と股下が同じライダー2人でも腕の長さや柔軟性やフォームで適正なサイズは変わる
身長と股下しか書いてないネット上の相手が適正サイズじゃないと分かるってすごいエスパーだ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:06:21.29 ID:RYzqpx4L.net: >>718
おまえバカだろまともな人間なら常識で考えろｗ
何百キロも走れば分かる事だが適正と言われるサイズには理由がある
そこらの気の利いたショップでお話聞いてこいｗ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:48:07.47 ID:t+4uk1T8.net: >>719
適正なサイズ云々ってのは要はリーチ（一定の範囲のステム長含む）と
スタンドオーバーハイトと落差のことだ
それらに問題がなければ同じライダーの同じフォームでも複数サイズのフレームが適正になりうる
お前こそまともなショップでお話聞いてきたほうがいいぞ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:26:02.94 ID:HxsTya2H.net: うっわ　わざわざ他スレまできてレスしてる真性がいる！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:04:04.99 ID:RYzqpx4L.net: >>720
無知乙ｗ
今度は重量バランスとオーバーハング調べて来いｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:13:40.25 ID:6xB7W4W6.net: >>720
何故かジャイアントって、その重要なリーチ、スタックがジオメトリ表に書いてないよね
そこはなんとかしてほしい
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:33:43.90 ID:l4r53wwH.net: 2015年は全体的に値上げの傾向があるようだ。
リドレー、キャノンデール、トレックは現時点でのアナウンスでは軒並み値上げとなってる
GIANTも値上げするかもしれん。
2014年モデル欲しいやつは急げよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:53:53.83 ID:F2sSgUY0.net: >>723
昔、アメリカのサイトにはあったような覚えがある。

GIANTのリーチはサイズによる違いがほとんどなくて
395mm～405mmの間で収まってたと記憶している。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:25:32.26 ID:/5XL+Z5O.net: >>724
キャノのEVO105は据え置きって記事を
今日見たけど？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 01:42:02.46 ID:mbxAW3ZD.net: フレームサイズが1サイズや2サイズ変わっても車体の重心位置にはほとんど影響しないからなあ
全重量のほとんどを占めるライダーの重心位置のほうがずっと影響が大きい
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:19:17.82 ID:mbxAW3ZD.net: リーチ
≒（トップ長）－（ホリゾンタルでのフレームサイズ#）×cos（シート角）
だな
（#この値は10mm変わってもリーチで3mm程度の誤差にしかならないので厳密でなくても良い）
Mサイズだと
555－540cos73°≒397mm
Sサイズだと
535－520cos73.5°≒387mm

スタック
≒｛350＋（ヘッド長）｝×sin（ヘッド角）＋（BBドロップ）

これらが理解できない場合はジオメトリに関して十分な知識がないってことなので、
信頼できるショップに相談して決めるほうがいい
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:32:55.54 ID:JaLAb1Sl.net: ステム50mm伸ばした時とフレーム変えた時じゃ明らかにフレーム変えた時の方がバランス良かった
フロントの操舵感が安定した感じになった
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:37:16.81 ID:mbxAW3ZD.net: ググったら出てきたスタックとリーチの一覧
http://www.slowtwitch.com/stackreach/road.php
　Stack／Reach／Head Tube／Seat Angle (Min)／Seat Angle (Max)
xs　516　371　120　73　75
s 　 536　374　135　72　74
m 　554　386　150　72　74
ml　573　391　170　71　74
l 　 587　401　185　71　74
xl　602　412　200　71　74
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 02:42:52.47 ID:mbxAW3ZD.net: >>729
ステム50mmとは大きく変えたな
どのフレームサイズ＋何mmのステム（50mm伸ばした後）の状態から
どのフレームサイズ＋何mmのステムで比べての話？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 06:21:43.81 ID://kDY3We.net: そりゃあテコがかかりすぎるんでしょうね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:18:09.75 ID:0A5S/Wf6.net: 無印からの買い替えでＡＤＶ　ＳＬを考えてるが
周りの連中が言うにはＳＬ買うなら他の
メーカーにしろよと皆に言われた。ナゼだ？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:43:59.27 ID:ytQyTcxj.net: イメージの問題だろな
自転車そのものに特別な能力はないし殆どが人力が占める割合が高い
言って見ればジャイアントは大量生産品で企画設計もアジア製
ロードバイクになれば尚更歴史や文化の色合いを強く意識するようになる
単にタイムを稼ぐとかフィットネスが目的とかなら問題ないが趣味で付加価値も必要なら選ばないメーカー
パーティーや観光葬祭でユニクロを着て行かないのと似た感覚だと思う
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:18:10.23 ID:AUwf2qD3.net: >>733
まあモデル末期だしな
あとISPも最近あんま流行らんでしょ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:43:47.88 ID:7A7x3F3E.net: >>733
自分が欲しいものを買ったほうが良いよ。俺はＡＤＶ　ＳＬいいと思うけどね。固いけど。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:06:06.50 ID:ytQyTcxj.net: 自分が欲しい物を買えばいいだけだが次のステップ考えるとADVが正しいのか？と言う話だと思う
バイクが速くしてくれる訳じゃないからレースを見るようになって考えが変わった
はじめから色々と知ってたら買わなかったんだろうけど今は通勤にしか使ってないｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:09:16.19 ID:rv+KuVzR.net: >>734
ジロやブエルタで総合優勝したりツールで何回もステージ優勝してる自転車メーカーに
付加価値がないと言い切るってのはすごい意見だな
ビアンキでも買うか？　近年は勝ってないが歴史と過去の栄光ならあるぞ

>>733
予算が足りててレース向けフレームが欲しくてGIANTが嫌いでないならベストチョイスだろう
他社のフラグシップと同等かそれ以上の性能で他より安いからな
機敏さより長距離向けの性能がより欲しいならDEFY ADVSLのほうが向いてるけど
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:00:19.79 ID:MyttyIxE.net: まあ実際のとこADVで不満は出ないと思うの
これで剛性が足らんとか言える剛脚さんは2ｃｈなんてやってないで
暇があれば乗ってるはずだ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:46:43.47 ID:ytQyTcxj.net: >ジロやブエルタで総合優勝したりツールで何回もステージ優勝してる自転車メーカーに
>付加価値がないと言い切るってのはすごい意見だな
> ビアンキでも買うか？　近年は勝ってないが歴史と過去の栄光ならあるぞ

いろいろ意見はあるだろうが歴史考えるとそれがどうしたレベルでしょｗ
チーム力や狙ってるタイトルとかメーカーが参戦してる意味合いが違うんだよね
もう少しレース見るようになると分かると思うよ
でもビアンキ出して来るかな～ｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:49:46.88 ID:wENrhKxG.net: どう違うのか説明すればいいのに
「君にもいずれ分かると思うよ」って
草生やせばいいのかな？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:28:50.84 ID:ba4AjFFO.net: まぁ738がロードバイク乗ってないことは確定だなｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:39:34.55 ID:hSx55o2K.net: 今現在だって歴史の一部なのにね

あと全角ｗ目立ってるよ
携帯で自己フォローとか恥ずかしいからやめて
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:49:11.36 ID:wb/Rgk2i.net: >>734を分かりやすく言い換えると

GIANTは高性能だからレースでタイムを稼ぐとかフィットネスには向いてるが、
自転車盆栽仲間は数十年以上の歴史ある欧州ブランドしか認めないから、
ADVSLを買っても連中に自慢はできません
歴史と伝統はレースやフィットネスの役には立たないけど

ということか
相談者（>>733）が性能より高級ブランドかどうかやブランドの歴史のほうを重視する人間なら
そもそもADVSLを検討してないだろうけど
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:55:52.68 ID:nYPoiape.net: >>744
盆栽だったチネリ、GIOS、ビアンキは死に体。

ニュージェネのコルナゴ、デローザ、ピナレロはピナレロぐらいしか息してない。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:56:19.24 ID:Y0E6HLiR.net: 高くて高性能より、安くて同等品とか高性能ならGIANTかね？
ブランドより実利を追う感じなら。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:58:49.00 ID:SjJIRYzM.net: >>746
それであってるよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:02:46.95 ID:I8btaPlx.net: ただカラー等でかゆいところに手は届かない感じ
華が無いのは事実ではある
けどADV,ADVSLシリーズは間違いなくコスパはいい
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:13:38.47 ID:EhGowVuT.net: TCRとDEFYはその通りなんだが、
PROPELはさほど割安感ないんだよな…。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:20:09.41 ID:P6zkzg55.net: ADV SLがノーマルバイクとエアロバイクの中間程度のエアロ効果で
200km平坦走ってPROPELと1分程度しか変わらんのなら
ADV SL選ぶよな
(サーベロの検証手順のわからない結果より)
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:13:32.38 ID:w0EOuAix.net: GIANTのコンパクトフレームは重心が低くて安定感があっていいと思う。
ダンシングでも振りやすいし、剛性も高いし。
最近の超軽量フレームと比較するとどうかはわからないけど。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:41:55.16 ID:NaUJMWiw.net: 最近のジャイアントは割安感なくなった
どっちにしても数万高くても憧れのブランド手に入れた方がイイと思うけどな
そっち手に入れたらはじめから買っとけば良かったて思た
結局オクで売ったけど1年乗ってADVが7万弱リセールも悪いから救いようがないｗ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:16:17.16 ID:rbCGS/cn.net: 定価21万のADVが1年落ちで7万で売れたとして、
定価26万の他社製フレームが12万で売れるかといえばどうだろうな

そもそも他に「憧れのブランド」がある人間にGIANTを薦める奴はこのスレでは見ないぞ
そのへんは人それぞれで一般化できないから（全員がコルナゴピナレロを欲しがるわけじゃない）、
他人に対するアドバイスの根拠にならない
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:43:06.68 ID:NaUJMWiw.net: 取り合えず後悔しないようにだろ
1年で1/4以下になるとは正直思わなかった
10ﾏﾝ以上で出すとまず入札すらないんだよね
知らないヤツに売る手もあったんだが後で文句言われそうで止めた
購入層考えたら当たり前かも知れないがその時点で失敗したと思った
同価格帯でもピナやコルだと1/3かそれ以上で売れてるから
買い換えの時もその方が得なだよね初期投資が安くても結局同じてこと
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 02:22:47.22 ID:w4iAjyhM.net: 売らないでとりあえず乗ってみたい奴にタダでくれてやればよかっんじゃねーの？
7マソ受け取って何に使うかは知らんけど。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 02:36:43.23 ID:NaUJMWiw.net: 車も同じだと思うけどよっぽど好きなメーカーじゃなきゃ買わない方がイイ
コスパがイイとかの理由で買うと後悔するマジに
オクとか買い取りでもジャイは不利なんだわ
後々考えると実利としても欧州ブランド選んで間違いないと思うけどね
それと買い換えの足しになるのになんで他人にあげんの？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 03:05:01.18 ID:8obrcBC1.net: いつも買ってる店でジャイ本年モデル約3割引きで買えるから売るときもそんなに不利益には感じないがなぁ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 06:02:00.25 ID:ezcZStjp.net: >>757
言われてみると確かに3割引きがちょうど相場ってところなんだろうな
商売ってものが分かってる、なかなかいい店みたいだな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:02:50.17 ID:l0pVz4kU.net: どこに売ったか知らんが、中古カーボンフレームのリセールなんてそんなもん
使用状況が見てもさっぱりわからんからな
なんかここ数日ディスってるのが湧いてるが意味わからん
高級感が無いのは知ってるし別にブランドに憧れがないのも知ってる
もしかしたらリセールも悪いかもしれんがそういうの別に求めてない
安いけど耐久性が劣るわけじゃないから別に困らんし

てか、ピナレロやコルナゴのいいとこって中古が高く売れるってことだけなん？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:36:58.31 ID:OrwvXY+I.net: すっごく親切な人が頑張ってくれてるね。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:51:36.40 ID:49+zOoSa.net: なんか親切だけど貧乏くさい人だったな
性能についても少しは語れよな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:03:06.40 ID:Qq9GtcGz.net: 他人が乗ったフレームなんて怖くて乗れないよ
ブランドとか関係なしで
どんな使い方、乗り方してたか分からないし
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:24:41.54 ID:rbCGS/cn.net: 親切な人なのかもしれないけど色々おかしいな
中古の2009ADVが7.3万で売れたり（しかもFSと違ってアルミコラム）、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r112978196
105つき完成車だと15万だったり
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63921664
1年落ちで7万弱ってのは評価が悪いか状態が悪いか
直接引取りのみとかで自分の首を絞めてたんだろう
1年前までならFSが定価21万だから7万弱で売れても1/3、
コルナゴやピナレロと同程度のリセールバリューだ
完成車が7万弱でしか売れなかったならよほど評価とかの条件が悪かったんだろう
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:14:07.23 ID:87FLigge.net: 「あと数万円払って別ブランド」って考える人はADV SL前提なのかな。

よく考えるんだけど例えばADV買おうとして、数万円足して別ブランド行くこともできるけど
そうしたらSLも圏内に入ってくるから、それだったら性能を考えたら結局SLだよなって思考パターンになる。

SLまでたどり着いてたら話は別なんだろうけどね。店の人が前にSL使ってたけど、
どれもトップグレードのフレームしか使わないから性能と合う合わないだけで比べてる感じするな。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:16:54.52 ID:uKcLxOt7.net: フレームなんて新品で買って使い潰すもんだと思ってたが、欧州メーカーがお好きな方々は違うのか？
ブランドイメージがないメーカーのリセールが悪いといってるのは頭悪いぞ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 20:52:02.84 ID:8obrcBC1.net: >>765
全くだよね。リセール考えて買う時点で貧乏くさい感じだよ。無理して見栄張ってブランドメーカー買うなよ。余裕ないのに無理して買ってるの？見栄のためにさ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:01:33.09 ID:jECmcbon.net: ADVに乗って5年。E2で走ってるけど当時はADVやSLをよく見たけど最近は減った
おそらくレースやってる奴は2，3年でフレーム変えるから新しいモデルのを買うと思う
TCRはマイチェンに留まってるから選択肢に入らないのかと
プロペルのようなエアロロードは異色なのか浸透してないように見受けられる
各自好きなの乗ればいいけどTCRの新しいのが見たい
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:12:19.04 ID:j5T0ggi6.net: エアロフレームはメーカーもユーザーも自己満足レベルに留まってるイメージ
フレームの大幅な改革は暫く望めない気がするんだよなぁ
余裕があるならデザインや塗装で勝負掛けて欲しいなー
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:15:42.33 ID:l0pVz4kU.net: なんというかプロペルはやっぱあのブレーキで敬遠される気がする
実用上はきっと問題は無いとは思う、思うけどそれでもやっぱりね・・・
同じ理由でリドレーのノアもFASTは微妙な気がするし
ルックの695とかもエアロライトは売れない気がする
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:39:23.60 ID:4yF44dnr.net: コンポジとADVとGIANTの説明だとつかってるカーボンがちがうだけのようだけど
試乗した結果どうもそれ以上の乗り味の違いが感じられるんだがなんなの？秘密の隠し味がフレームに練り込まれてるの？
T600とT700の違いって東レのスペック表ならもう一割二割強度が違うだけなのになんなの？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:42:53.03 ID:bAZJn3xF.net: giantってやっぱり値段なりなの？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:51:23.02 ID:4yF44dnr.net: 最強のコスパだよ。
TCRコンポジっていう15マンぐらいで買えるモデルがデローザとかルックとかがだしてる情弱御用達
の国内価格３０万以上するフレームに剛性テストで完勝してるぐらい。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:53:17.25 ID:4yF44dnr.net: giant bike truth　あたりでぐぐると一番上にでてくるPDFをご覧あれ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 00:04:54.80 ID:aDQ4kUjW.net: アジアの人件費+自社工場だからなー
同じ値段なら高品質
同じ品質なら低価格
価格差はそのままブランド代だよ
世界における日本車みたいなもんやね（日本車ほどのブランドはないけど）
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 00:07:02.41 ID:TiB78pfp.net: >>765
イメージを買うんだから、現行型に乗ってないとカッコ悪いじゃないですか。
ぐにゃぐにゃはもはや時代遅れって言われたら新型に買い換えるしかないし。

って感じ？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:31:36.22 ID:wY/a/ug/.net: >>770
カーボンフレームの性能は繊維のスペックより設計のほうが影響が大きい
そもそも剛性と強度は別だぞ
試乗した感じではコンポジは剛性より乗り心地に振ってるっぽい
剛性は水準より低いわけではないが普通
高剛性なのが欲しければADVか、ADVが予算オーバーならSLRがいいと思う
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 02:02:34.86 ID:JKbERdY5.net: >>767
まぁやっと日本もグランツールとか見る人間が増えたてことだろ
団長がディルーカの走り見てキャノンデール買ったのと同じで
オレはエバンスの走り見てBMCにした
ジャイアント乗って能書き言ってるヤツに限って脚力のこと話さないんだよな
一定の品質保っているバイクなら何に乗っても速いヤツは速い
バイクだけで走りはそんなに変わらないしそれだけは確かなのにコスパがどうしたとかアホか
どうせ乗るならカッコ良く乗りたいし真似でもナンでもイイから気分を盛り上げたい
結果タイムが少し上がったりする時もあるからブランドは精神的な効果あるんじゃないか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 05:18:21.67 ID:ZHVP4J42.net: おまえはGIANTのスレで何がしたいんだ？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 07:13:02.15 ID:Gcpm8lrT.net: 玉井さんだっけ？かもめの人。ちょっと前にロードあるあるみたいな漫画でGIANTの事言ってたね。
確かレースは金も時間も掛かるから速い人程CPの良いモデルに乗ってるとか？

Jツアーの人にアドバイスとか昨日に続き親切なお客さんが多いね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:32:22.91 ID:1BwZBwrR.net: 実業団のエアロロードってＦＯＩＬ大杉な印象
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:42:39.97 ID:ZHVP4J42.net: 金勝がバラまいてたし
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:45:32.90 ID:ZtUeD67p.net: TCR1のホイールとタイヤは重いって聞きました
ホイールとタイヤを変えたら速度は体感的に多少上がりますか？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:53:10.59 ID:q5SJfmja.net: 程度によるけどね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:09:03.95 ID:wY/a/ug/.net: >>777
お前がBMCが好きなことは分かった
お前がBMC製品を買って乗ることに俺は文句は言わない
俺はGIANTが好きだからGIANT製品を買う
おk？
たまに見かける「欧州ブランドのほうが好きだけどGIANTのほうが安いから仕方なく乗ってる」
なんていう的外れな決めつけとは違う（乗ってるADVがSLR02より安いわけでもない）

タイムへの影響はフレームの性能より脚力のほうがずっと大きいなんてのは
当たり前すぎる話なのでいちいち言及する必要はない
あと、コスパどうこうと言うが、先に金の話を始めたのはリセールバリュー君だろ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:13:49.45 ID:wY/a/ug/.net: >>782
体感的には楽になるし加速が良くなる感じがある
タイム測ったらそんなに変わらんけどな
タイヤは影響が大きいわりに比較的安いから、
それなりのグレードのに交換すると安く幸せになれる
ホイールはけっこう持つから（長期的にはリムが消耗するけど）、
予算があれば6800以上に交換すると違いが分かるはず
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 15:17:14.49 ID:ZtUeD67p.net: >>783、>>785
ありがとうございます
予算が出来次第、変えてみたいと思います
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 15:19:37.85 ID:+Egq8oFo.net: >>777の要約
君らは素晴らしい僕のようにケチケチしないで歴史ある欧州メーカーのバイク買っちゃいなよ。

欧州ブランドが好きだったらそっち買うわ。
数万ケチったがために数年使う機材を使うたびに後悔しながら使いたくないわ。
コスプレリセールくんの指摘は的外れで巨大なお世話ってところだな。

安くて良いものが好きって嗜好は理解してくれんものかね？
塗装、ステッカーにそんなに出せるか！ってひとも一定数いることも分からない？
コスパと騒いでるのはアホ、っていってるくらいだから、高尚な趣味の方なのだな。
あんたは適当に有名選手のコスプレして適当にやる気出して乗ってりゃいいが、わざわざこのスレに乗り込んでそれを強要するのはどうなのよ。

>>775
欧州メーカー好きのグループに入ってない俺に聞いてもしょうがないからな。
欧州メーカー好きのコスプレリセールくんが出入りしているうちに直接訊いてみるほうが効率いいぞ。
嬉々として高尚な理論を教えてくれると思うぞ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 15:35:37.78 ID:YFg811kh.net: SｰR2から6800に換えたけど体感変わらなかった。。。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 16:38:20.14 ID:PPg5Vg/O.net: TCR COMPOSITE 1 2014年モデル値下げしてるとこある?
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 16:42:45.35 ID:SbpKWk0k.net: >>789
20%オフ程度なら探せば常時やってるとこあるでしょ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 17:32:54.21 ID:ZSYWo/1F.net: わかっててかいてるんだろうけど
今の時期はたしかに狙い目。前年モデルの在庫処分とか狙い目だからみんなでGIANTニノロウ
>>790
二割引なんてよくあるかもしれないけど、そうじゃない店のほうが大半。
そしてそこに買いにいけるかどうかはまた別の問題だからねぇ
GIANTは対面販売が原則だから。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 17:35:19.95 ID:ZSYWo/1F.net: 去年の俺関東在住「お！このモデル三割引ちかいじゃん！まだ在庫あるみたいだし絶対俺が買うわ！」
店「うち京都市だから。ここまで買いこれる？GIANTは通販できないんだよね」
俺「無理っす......T_T」
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 17:40:22.81 ID:ZSYWo/1F.net: >>789
ていうかまずどこに　住んでるかぐらいかけよと。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 19:25:06.80 ID:/3oZa1FH.net: >>782
ワイヤービートだからかな、タイヤは軽い方だと思う。
ホイールはR501のが良く回る、重さは変わらないけど。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 19:51:22.63 ID:aDQ4kUjW.net: 初期タイヤは重さより硬さが気になる
長距離乗ってて疲れるなら交換してもいいかもね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 20:09:44.74 ID:gFiG+oms.net: ホイールをP-R2からRS-81かレーシング3に換えようか考えてんだけど、劇的に変わるものなのかな？
コンポ変えるくらいならまず初期ホイールとタイヤを変えろって言われたので…
アドバイス下さい
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 20:22:50.23 ID:Gj1q/noP.net: 新型TCRきたああああ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 20:30:45.74 ID:NZVnbcFR.net: >>797
そうなんだ
すごいね
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:00:45.96 ID:yqIFYZ/G.net: >>797
ソースくれよ。

今度アドバンスド納車なんだよぉーー
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:08:31.81 ID:NZVnbcFR.net: >>799
まだ気配は無いよ

「TCR」なら絶対にレースに使えるようにUCIに申請出すから
リストをこまめに追ってればプロトタイプでもプロがレースに使う前にちゃんとわかる
http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTYwNzQ&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=NjczMDE&LangId=1
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 22:51:47.84 ID:W3HWN2pw.net: 無駄に延びてるから新型でも来たのかと思ったら下らないブランド談義だった

>>796
そのアドバイスは正しいと思うRS81かレーシング3ってのもいい選択だと思う
電動にするなら話は別だけどそのどっちか買っとけ
でもC24ならデュラかな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 23:00:31.99 ID:NZVnbcFR.net: >>801
まあ予算があればデュラだろうが・・・去年の値上がりと今年の価格改定を見ると
高くなったなと感じて手がでねえな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 23:51:22.55 ID:gFiG+oms.net: >>801
ありがとう
値段的にそのどちらかにしようと思います
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 11:49:28.60 ID:sNE5jiA+.net: >>779
こういう受け売りだけで現実見ないのがジャイ海苔ｗ
多分CSに金払うのも勿体ないから自転車レースそのものを見た事ないんだろなｗ
ブランドの話が出る度にお前らの屁理屈見てると笑えるなｗ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:03:20.06 ID:Fq7GyKTv.net: あなたの言う現実ってスポンサーの自転車に乗らない現実？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:39:12.14 ID:oGNgeQM2.net: 実際ＡＤＶ　ＳＬはS-WORKSとタメはれる位
良いフレームなの？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:10:53.16 ID:Omz3pokj.net: 剛性と重量ではADV SLの方が上だが、性能が上とは言わないな。

ISPは調整もメンテもノーマルポストより面倒だし、使えるシートも制限ある。

クランクもBB30は使えない。
スペシャはリペレイスメントサービスがあるから
レースで落車して壊しても、3割引で買える。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:22:43.02 ID:FQ3LyNQ2.net: まあ30ミリ径スピンドルのクランクにメリットなんて正直ないしな・・・
アレを使えないのは別にデメリットではない
てかOSBBも何気に不具合って出まくりでしょ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:27:21.79 ID:xg+YzR/x.net: >>796
RS81とレーシング３じゃ性格がかなり違うぞ
どういう乗り方がしたいのよ？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:54:35.90 ID:Fq7GyKTv.net: BB30とかマイナスでしかない
811 ：710：2014/06/09(月) 20:30:59.78 ID:yqwNZwOz.net: >>807
GIANTもリプレイスメントサービスあるよ(ぼそっ)
まぁそこは話の本筋じゃないだろうが
剛性と重量ではTCR ADVANCED SLに歩があると俺も思う.
812 ：710：2014/06/09(月) 20:32:01.79 ID:yqwNZwOz.net: あと値段はGIANTのほうが安い。
スレ違い失礼。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 20:37:10.63 ID:VcM4fR2e.net: >>806
何をとって良いフレームとするの？
プロだってタイプによって求めるものが違うだろうし。
そもそもプロにとって良いものが素人の俺らにとって良いものとは限らない。
アマチュアには値段もフレームの重要な要素だろ？プロはそんなの関係ないが
814 ：710：2014/06/09(月) 20:37:15.36 ID:yqwNZwOz.net: GIANTが発表してる例のテストではS-WORKS　Tarmac SL4にたいして
重量とペダリング剛性の値で数値の上では勝ってる.
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 20:38:25.44 ID:yqwNZwOz.net: でもブランドバリュー勝負があるとしたら.....まぁ.....結果ha言わずもがな.
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 21:08:32.41 ID:Fq7GyKTv.net: プロはスポンサーが出してきたものを使って勝つからプロなんだよ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 22:03:54.52 ID:noj1l8Cu.net: トッププロのレースにおいてフレームの性能差が戦績に与える影響は事実上ゼロだし、
プロはフレームを選べずサプライヤーの提供したものを使うだけ
（同じメーカーの複数の製品から選べることはあるが）
プロチームがレースで勝つかどうかは金かけて良いエンジンを集められるか次第
レースの戦績や中継映像を見てもフレームの性能の評価にはならないだろ
エバンスの走りがすごいからBMCを買いたくなるといった好みへの影響はあるが、
それならキッテルを見てGIANTを買うことがあっても何もおかしくない
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:12:23.98 ID:oQZFXLou.net: 心貧しい人は物事をタテでみる。序列や格付で判断したり
一方で心豊かな人は物事をヨコでみる。それぞれに個性があり良さがある
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:16:10.86 ID:LbRsvNfq.net: 自分が好きなブランドのバイクに乗ってるなら
GIANTスレなんて普通は気にならないと思うんだけどな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:20:46.09 ID:f6j22WbV.net: >>809
俺も同じようなチョイスで悩んでるんで教えて欲しい
候補はRS81 C24（C35は予算的にキツい）、WH-6800、zonda、scirocco、R3
用途はロングライドと平地での30~35k/h巡航
現時点ではzondaに惹かれてるけど見た目だけならsciroccoの方がカッコいいなーとも
フレームはコンボジです
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:29:33.17 ID:j/v9z64/.net: 高いのと安いのを比べて悩んでるなら高いのいっておいたほうがトータルコストは安くなると思うぞ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:47:29.47 ID:O34JrfM2.net: これのグレードと年式を教えていただけますか
http://i.imgur.com/LwfVghu.jpg
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:49:39.44 ID:yqwNZwOz.net: やっぱ各社ハイエンドフレームはそれほど性能差はないんかね？
いや、差はあるんだろうけど実感できるほどの差がないのかねっていう意味ね。
ロードフレームでも革新的ともいえる衝撃吸収機構をつんだフレームは何社かあるけれど
こと走行性能に関して言えばどこもいっしょなのかなぁ。それはそれでなんかおもんないと感じる

ドグマとかサーベロのrcaとかフレームだけで６０万こすような２、３の別格モデルはのぞいて
もしそれほど性能差がないのなら
どこのレースチームも全員フレームは統一しろやと思った事はある。F1みたく
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:51:55.79 ID:yqwNZwOz.net: ロードレースにおけるフェアネスとはいったいなんなんだろうね。
......すれ違いか。すまそ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:57:22.93 ID:+NBtKuV5.net: TTならともかくロードレースって集団で走るからね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 00:32:09.81 ID:mUMgpA1f.net: >>823
F1がモータースポーツのあれを指すとするならば、あれは各チームがそれぞれ開発した全く違うものですが。
見た目そっくりだとしても。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 00:50:13.54 ID:MxCTrNEp.net: >>826
F1のエンジンのこと。フレームって書いたからカウルのことと勘違いしちゃった？ｗ
正確には現時点では完全な共通化ははかられてないけどいまでさえ規格、仕様はかなり共通化がはかられてる。
遅かれ早かれエンジンは同じものになるよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 00:53:13.33 ID:MxCTrNEp.net: まぁ完璧なすれ違いだな。この話はここでやめとく
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 05:21:37.86 ID:PPloeBly.net: >>823
ゼルツとかフレックスステーのこといってんなら歴史は結構古いよ
MTBのフルサス初期まで遡れるレベル

あとサーベロもピナレロも代理店の吹っ掛けようが凄いから
ドグマやRCAとか確かに高いけど、そんな極端な価格ではない
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:04:34.83 ID:S3i0h+Ml.net: フレームはトップモデルでも原価60ドルというしなあ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 12:23:49.21 ID:6/yBfM5J.net: >>830
それは嘘だな。
トレカT800の大量卸売り価格が￥20万/kgでT700でも￥12万/kgは下らないから
少なくとも東レ製をうたってるモデルの価格はそれなりに妥当。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 13:10:12.66 ID:B3HYLLyO.net: BB30を推奨する選手も居るし剛性だけじゃなくバランスが全てだから
どのメーカーがどうと言うより実際に乗って見てしっくり来るかだね
ジャイスレだからTCRはスバ抜けた性能があると言いたいのも分かるが
選手間で一番クレームの少ないフレームはスペシャだと聞いた事がある
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 16:02:28.56 ID:v47SxgGQ.net: 予算を２０万程度で初ロード考えてるんだけどＴＣＲコンポジ３と２どっちがいいかな
何かアドバイスとか気をつけたらいいことあったら教えてくだし
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 16:56:30.90 ID:vssbEMcF.net: 好きなカラーリングで決めればいいよ
コンポもホイールも交換できるけどフレームは交換できないんだし
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 17:05:12.92 ID:NgEGxdXZ.net: >>833
３を買って差額でホイールとブレーキを買うと間違いなく２を買うより幸せ
さらに後々コンポをアルテに替えるとその変速性能の違いに驚く

と2013コンポジ３をフルアルテ&デュラホイールに載せ替えた俺が言ってみる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:20:26.69 ID:BxMyzJdh.net: 14年のコンポジかっこよくて今から買う人羨ましい
2と3の差額は15000円しかないから3のカラーに拘りなければ2でいいんじゃね
自分はハンドル周りのシフトワイヤーが飛び出てるのが嫌で2にしたなぁ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:04:33.80 ID:RSMXuVLi.net: >>835
ティアグラからアルテかあ、いいなあ
おいらはまずホイールとタイヤ替えることから始めるわ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:11:33.22 ID:v47SxgGQ.net: 皆さんアドバイスありがとうございます
皆さんの言うとおりパーツは変えられますし、フレームに違いはないということですので
今回は色でコンポジ２のホワイト・ブルーにします
その上でホイールやブレーキの変更も考えたいと思います
いろいろとありがとうございました
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 00:14:33.81 ID:oOevJ67V.net: 2013adv2という手も
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 00:17:07.57 ID:UaYYnwHl.net: ニキアス・アールント,第66回クリテリウム・デュ・ドーフィネ第3ステージで勝利！
おめ！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:11:49.76 ID:+pkgZFi/.net: >>835
コンポジ2をフルアルテにしたけど余った105が物寂しげに俺を見つめてるからクロモリフレーム買った
これがティアグラじゃそうはいかないと思われるから俺は2がお勧めだね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:20:23.97 ID:ssEkjhW9.net: 最初はアルミフレーム買って、次にカーボン買って違いに感動するのもいいかもしれない。
自転車趣味をやめない自信があるなら最初からADV買っちゃうのもいい。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:24:55.49 ID:+UxLcyeJ.net: お金貯まった。　さあadvanced sl注文してくるぜ！....っと... どこいっても新規発注受付してない.....
店頭在庫だけだと....そして俺のサイズがない......
このぎょうかいはモデル年度の変わる時期はいまぐらいだったっけ？
はぁ.....納車され乗れるようになるまであと何ヶ月かかることやら....
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:25:25.05 ID:+UxLcyeJ.net: >>840
彼が乗ってたのはプロペルだから(半ギレ)
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:37:52.30 ID:hh8zoDW9.net: ほんとTCRスレでプロツアーのこと話題にするのやめてほしいわ
全く関係ないんだから
エスケープに乗ってるニワカ未満がレースについて語るのを聞かされてるみたいな情けない気持ちになる
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:40:07.92 ID:+UxLcyeJ.net: そういうなよ　
GIANTがステージ優勝とか滅多にないんだからw
でもまぁTCR乗っててステージ優勝したならまぁわかるけど今回のはプロペルだからね。
まぁほどほどに
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 08:31:21.71 ID:bH7x4ml1.net: >>843
2015年モデルなら10月からデリバリー開始。
ただし、ADV SL、ADVは早くて12月、まともに流通するのは予約順で2月から
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 08:38:08.47 ID:7prPVx+r.net: >>843
最上位グレードは数もほとんど出ないからほぼ指名買いだよ
メーカー問わずね
確実に手に入れるなら発表後にすぐ予約入れないときつい
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 11:31:59.12 ID:8nCYk2xH.net: ＞用途はロングライドと平地での30~35k/h巡航

気に入ったのを買えとしか…
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 13:52:24.99 ID:AfACX/6L.net: >>845
TCRも使われてるから話題はイイかも知れんが
チームとか選手じゃなくジャイアントが勝ったとか言ってる時点でハズいｗ
これだからジャイアント乗ってるヤツはニワカて言われるんだよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 13:55:19.87 ID:XeF/gBHg.net: 別にプロツアーの話題締め出す必要はないでしょ。
ADV SL以外お断りって流れになる訳でもないだろうし。
モデルチェンジや新カラーの参考にもなるかもしれんし。

まぁ今のところ新型TCRの噂は聞かないし、
チームカラーも黒・白・青でいつものGIANTカラーなんだけど。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:32:04.79 ID:7prPVx+r.net: まあトレックスレはカンチェカンチェ言ってんだけどな
キャノンデールもサガンサガン言ってたし
ラピエールスレはジロ期間はブアニの事ばっか言ってたぞ

別にスレ違いだとも思わんし素直によろこんどきゃいいんじゃねえの？
通ぶって他人をニワカだのけなしてるほうがダサいわ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 01:49:46.44 ID:JFQ1+e8I.net: 乗ってる人間が多いんだから
それだけ馬鹿の数が多くなるのは仕方ない
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 06:47:34.41 ID:jxaoCqjT.net: >通ぶって他人をニワカだのけなしてるほうがダサいわ

庇い立てする意味分かんねけどどぉ見てもニワカだろｗ
も少し勉強してから応援するなりしろよと
ステージ優勝とかあれだけ大量の機材と金つぎ込んでるメーカー他に無いから当然と言えば当然なんだよ
それをカンチェやサガンと比べる事自体ナニそれ？だろｗ
今後ジャイアントは更に物流作戦が激化するだろな
野球で言う所のまさにジャイアンツだよｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 07:38:21.39 ID:hwbM7fmQ.net: >>854
句読点使え、読みにくいわ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 10:41:27.03 ID:8jKIYUrz.net: ニワカじぇんーよ！ヴァカ！
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 10:56:49.52 ID:Uijs5w02.net: TCR1購入時点でPD-A600に付け替えて一度も使ったことが無いGR-01。
ちょっと使ってみるかなーと用具入れから取り出してグリスでも…と思ったらペダルシャフトが外せないｗ

「GR-01 分解」でググって見つかったwebサイトを見たら無理矢理に外側のキャップを外すみたいなことが書いてあった。
適当に放置していたからか、さっぱり回転しないというか変な抵抗があるような感触。

最終的には用具入れにしまおうと考えているんだけど、上手く外す方法を知ってる人いるかしら？ｗ
実は上記のwebサイトを参考に無理矢理外そうとしたんだけど、硬くて全然外れないんだよね…
一応、使ってみてどうだったという自分なりの感想を持っておきたいだけなんだが。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 11:09:26.83 ID:sMFSgGYM.net: 最初からそんなもん
完成車付属品、つまりオマケに過度な期待をしてもな
そのまま死蔵、もしくは廃棄でいいんじゃね？

てかあのペダルは「ペダルレンチが使えない」って一点だけで失格
仕組み上そうそう緩む物でもないけど
普通の6ミリアーレンキーは規定トルクで締められないでしょ
理由があってユーザーが選択するなら問題は無いが
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 12:40:16.70 ID:mOi1n5L/.net: >>854
もしかして物量作戦っていいたかったの？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 12:43:15.99 ID:mOi1n5L/.net: GIANTがステージ優勝したことはGIANT乗りにとっても俺にとってもうれしいことではあるし
若干すれ違いのレスであろうとも口うるさくいいたくはないが
一応レース専用スレはあるとだけいっておく
あと優勝したバイクはプロペルだからね　TCRじゃないよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 13:55:15.13 ID:Dx/uIIc8.net: ２０１５年の先行販売の案内はもうそろそろ?
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:05:11.74 ID:pGSqA7JJ.net: >>861
過去の先行販売の発表はこの時期だな
先行モデルがない年も多いけど
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:08:59.91 ID:Uijs5w02.net: >>858
レスさんくす。

ただ基本的には同意見なんだけど、>>857の最後にも書いた「使ってみて」の感想を自分なりにもっておきたい。
「使わずに言うなよ」とか「試行錯誤した結果どうだったの？」とか心の中のリトル本ｄ…が言うんだわｗ

あとDEFYなんかにも標準装備されてくるペダルだから知り合いとかが初めてロード買ったとかで選択する可能性もある。
その場合にあのペダルは云々と言おうにも試しもせずにアレやコレや言うのはなんか違うなと思ったわけで。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 00:15:30.72 ID:X0D4ntq/.net: >>862台湾版のHPで2015モデルの先行案内出てたけど、カラーリング一緒かなあ。リンクの仕方わからないから。ごめん。近日中に発表あると見てOK?
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 03:39:02.97 ID:PJCCjrrV.net: 台湾サイトからTCR関連であるだけリンク。

【2015】TCR ADVANCED 2
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=e52ef6ee-588c-4947-8abd-2d4df0b9d690
ちゃんと105の5800になってるね。
価格が$62,800から$49,800に変更されているから、日本モデルも値下がりするかも？
1台湾ドルが3.4円くらいだから、日本モデルが26万円くらいになるかな。

【2015】TCR ADVANCED 3
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=eda63dec-dd42-428b-81bb-be87aa8121aa
Tiagraグレードが出来たのかな。日本で発売されるかどうかは不明。
現地価格が$42,800だから、発売されたら15～18万円くらいかな。

【2015】TCR COMPOSITE 2
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=fbc81176-adb9-40a2-9650-3533fc7410fc
同じく105の5800に変更されてる。こっちはお値段変更無しっぽいね。

【2015】TCR SLR 2
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=4eb2b16b-ce3c-49be-8d03-86a7767622cb
同様に105の5800。これもお値段変更は無し。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 06:13:08.36 ID:vw9Othvt.net: アドベが公開されてるってことは次もモデルチェンジ無しで維持なのかね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:08:48.27 ID:mfLZ/1Kh.net: >>865
PROPELも含め2015モデルのGIANTロゴが
えらくダサくなってるんだがまさか…。
このロゴだったらマジで買えないわ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:27:18.65 ID:2S2oOQSn.net: >>866
レースモデルのPROPELに対してのTCRと立ち位置と言うか、今後のブランディングによほど苦慮してるんだろう
それでずるずるとなあなあの先延ばし。放置。ファンとしては少し歯がゆいね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:42:07.71 ID:zl6HhyYm.net: >>868
2015年モデルがPROPELの2年目だから、
TCR ADVSLとADVもそこまでは継続して、
2016年モデルで統合してモデルチェンジという単純な話なのかもしれない

ADVSLは空力以外はこれ以上は劇的な性能向上は考えにくいから、
空力がいらないと考えるライダーならこれでも別に困らないだろうけど
そもそもカーボンパーツは金型が同じでも積層等を変えての性能向上をやる可能性はある
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:50:37.31 ID:ttsAmLfUq: コンポジを購入して一年経ちます。
サドルの高さを初めていじりました(上げた)。
ショップが規定トルクで締めても
シートポストの元のライン(塗装)の部分に
傷(跡？)がつくのは仕方ないですよね？
うまく説明できなくてすみません。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 07:45:40.55 ID:zl6HhyYm.net: >>867
企業のロゴを変えるのは大仕事だから、
これは単に台湾国内限定カラーで他国向けは継続な気はする
これまでも台湾のみのカラーリングのモデルが複数あったしな
2015コンポジのほうは従来ロゴというのもそう考える理由のひとつ
別カラーリングでロゴが違うってのはトラディストなんかに例がある
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 14:58:22.70 ID:JERMot1Y.net: プロペルが出るまで時間かかりすぎたからなぁ
で、売り方としてオールラウンドってことでやっちゃったから立ち位置が微妙に・・・
そして元を取らなきゃいかんから今はプロペルを売りたいってなって
さらにTCRが・・・という悪？循環
まあ国内チームはベルマーレはTCR使ってたり、あとシマノレーシングもTOJではTCRだったり
別に使われてないわけじゃないんだけどねぇ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:03:20.54 ID:JBIgdcy7.net: ベルキン、ジャイアントシマノはプロペルが主力になってるけど、フレームのエアロ効果って大きいのかね？

公式で、プロペルが他メーカーのエアロロード比でこれだけ優れてるぞ。と謳っているけど
TCR比のデータが欲しいよ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:50:20.43 ID:vG4UnAS1.net: もう2015年モデルかよ。
来年買おうかな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:54:18.66 ID:Xqb1BOA0.net: 王道 27.5" 新標準
輪我作主
征服所有道路的王者

なんとなく意味が分るからおもしろい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:36:17.63 ID:q4iELvg7.net: >>873
サーベロのところにある。

どういう検査手順かわからないから、テスト結果も疑わしいけど、
100kmのライドでPROPELに対してTCR ADVSLは40秒程度のビハインドですんでる。

ちょうどエアロバイクとノーマルバイクの間の空気抵抗の模様。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:48:55.74 ID:PJCCjrrV.net: USサイトを見てたらこんなのがあった。

TCR Advanced Pro 1 (2015)
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/tcr.advanced.pro.1.2015/18599/75990/
フルアルテグラで$3000だから、今の為替相場だと日本モデルは30万円…なんだけど、多少乗っけて35万円前後かな。

いまいちグレードの位置づけがよくわからない車種だなーと思った。
Advanced SL ＞ Advanced Pro ＞ SLR　という具合なのかな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:54:40.24 ID:vG4UnAS1.net: 39800台湾ドルって13万くらい？日本に来るときは中抜きがやっぱあるんだなあ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:21:22.10 ID:6DT7UROd.net: ↑
んーそういう言い方はよくないなぁ　商売なんてそういうものだもの
台湾なんてGIANT本社と工場が近いんだから安くたって当たり前。

シマノだって日本でつくってるDURAとかは国際的にみれば日本がもっとも安く手に入る
海を越えて日本にくるんだし日本で直接雇用してる人間の給料かせがなきゃいけないし
同じ価格ではさすがに無理だよ　でもってそんな大それた小売価格の差はないよみたところ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:29:57.84 ID:q4iELvg7.net: >>878
中抜きではなくて、為替レートが違う。

実際の為替レートは手数料分乗っけるから、10%は上がる
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:32:32.53 ID:6DT7UROd.net: 中抜きっていう言葉はどうかと思うけど
GIANTは対ドルで台湾以外の国はどこも対ドル１割以内の価格差にには抑えてると思う。
日本とUSのカタログ見比べてそう思った
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:33:29.85 ID:6DT7UROd.net: 対ドルってなんかいうねん俺
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:35:01.71 ID:6DT7UROd.net: UCI規定に従ってるかぎりもう革新的な進化は望めないよね
普通のロードはS-WORKSやTCR ADVANCED SLでもう発達限界まで言ってる気がする。
だからどいつもこいつも軽量化に向かいやがる。　これ以上軽くしてどうするんだよもう
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:37:27.16 ID:Xqb1BOA0.net: こんなのもあった。香港かな？
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.752913314759103.1073741838.177656095618164&type=1
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:54:41.41 ID:Tz2jExHk.net: GIANTのスレで言うのもアレだけど
ダイレクトマウントブレーキ使ったKIMERAは剛性保ったままDefy並の快適性になってた

シートステーに仕事させればまだ進化の余地はあるっぽい
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:59:57.26 ID:q4iELvg7.net: >>885
実はシートステーが自転車にとって一番不要な部分。

シートステーとシートポストの交点が一番空気抵抗を生み出し、シートステーが乗り心地の印象を左右する。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:04:56.89 ID:6DT7UROd.net: なにそれどこ情報よ？
シートステーのない「U」を左に９０度倒したような自転車は一応存在してるけど
ダイヤモンドフレームはやっぱ最良のフレーム形態ではなかったのか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:07:37.67 ID:6DT7UROd.net: >>887
ちなみにそのバイクはシートステーもないからとうぜんシートチューブ(シートポスト含む)もない
乗り心地が想像できないが今年の富士ヒルクライムでも乗ってるやつがいた記憶がある
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:29:09.30 ID:STAQwFVZ.net: ニールプライドのビューラSLのシートステイは単にUCIの規定クリアするためだけに付けたと
カタログで明言してたな
その割にリアブレーキは通常の場所にあるが、これは開発時期的に
チェーンステイ下への配置が間に合わなかったのかな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:33:50.15 ID:STAQwFVZ.net: >>888
所謂ソフトライドなフレームは大抵捻れ剛性低くてダンシング時にホイールがブレーキに擦れまくったり
フレーム自体がクソ重かったりするんだが、わざわざヒルクラに持ち込んだとしたら相当なマゾだなｗ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:39:03.66 ID:vG4UnAS1.net: >>880
なるほど、輸送費とかもあるもんね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:55:34.34 ID:6UmVNJEK.net: おそらく今までのADVのロゴはデカすぎてダサくみえて不評だったのかもね
advはもう2cmスローピングを水平位置にしてください。
ダウンチューブをもう少し細くしてください。
おながいします
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:01:54.36 ID:xfokHn3k.net: おことわりします
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:16:05.08 ID:pl+Pwj/Y.net: そろそろTCRフレームのデザインも食傷気味だから、2015では変えてほしかったけど、またカラーリングが変わるのとロゴがダサくなるだけみたいね。
895 ：591：2014/06/15(日) 00:42:32.42 ID:B9zyRjCX.net: >>894 予算30万位で見てて、アンカー→スペシャ→キャノ→ウィルエール→コルナゴ→ピレナロ→BH→・・・。
と購入候補考えて、巡り巡って、2014年TCRsl1にたどり着いて買おうと思ったら在庫無し・゜・(つД｀)・゜・
アルミｶﾗｰが出なかったら、また堂々巡りかと思うと、ああ解脱したい（つд；*)
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:44:15.74 ID:MGGsuSYk.net: >>895
sl1ならフレーム買いでもいいんじゃないの？
フレームも在庫終了したのか？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:54:43.64 ID:9eYuIPJ6.net: TCRのフレームはあれでもう完成系なんだと思う
上にも誰か書いてるけど　いじるところがないんだよ　きっと
そう考えるといいんじゃないかな

あとは軽量化に走るかnewタマみたいにサイズごとに微妙に設計を変化させるぐらいしかない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:56:43.78 ID:KXHFbMIn.net: >>895
Fujiがいいと思います。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 05:04:17.28 ID:uH0xiVFs.net: >>876
これかな？
http://www.cervelo.com/media/docs/Tour-Mag-Outlined-3370aff0-217e-43b7-8024-8a305634944f-0.pdf

なるほど、わからん。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 05:30:01.65 ID:FzesrCMa.net: >>897
真四角のダウンチューブをカムテール化
くらい？でもそれで剛性落ちるなら
やらなそうだしな。やっぱPROPEL統合か。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:00:03.32 ID:GHG0Zo/k.net: >>897
同感だね
TCRは今後進化を志向せず、「スローピングフレーム黎明期を偲ぶ古き良き系」（でも性能は悪くはない）として残していく形がベストかと
PROPELはガチガチのレースモデル、DEFYはまったりコンフォート
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:42:09.94 ID:chWDBCex.net: GIANTはもうデザインを完全に捨て去ったんだな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 12:17:01.22 ID:G2mCGAke.net: >>901
DEFYももっとレースイメージが欲しいんじゃないの？
ルーベなりシナプスなりドマーネなりあの手の車種のようなイメージは多分欲しがってると思うよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:40:03.30 ID:ICyikUzg.net: >>902
コンパクトロードとしての完成形なんだから捨て去ってないでしょ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:17:26.57 ID:zqeJMD3z.net: 日本のヒルクライムレースなんかはまだまだTCRの重心の低さと剛性にアドバンテージあると思う
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:46:42.84 ID:oR5HZ6+9.net: http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o46244766

こんなゴミが20万か
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:00:39.35 ID:9eYuIPJ6.net: >>906
ファッションセンスのない小僧をみてる気分だ
フレームとフォーク以外の部品の一貫性がまるで感じられない
みてるだけでイライラする構成
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:09:34.20 ID:9eYuIPJ6.net: 失礼　コンポだけはDURAなのね(震え声)
しかしながら１０年落ちの小汚いカーボンロードでこの強気の値段は......まず買い手つかないと思う
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:06:37.31 ID:t6c4otwa.net: >>907の一貫性のあるセンスのいい自転車見せてくれよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:37:59.29 ID:9eYuIPJ6.net: >>909
まず
giantのサイトにいってtcr advanced sl 3 のページ開いてみろ
.....それが俺が欲しい自転車だ。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:51:32.30 ID:szZOvh0U.net: >>906
知らないって怖いわｗ
もの凄い自転車だと思って出品してんだろな
この年式のジャイなんてクソ以下なんだがｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:03:03.48 ID:G2mCGAke.net: 物自体にはどうこうは言わんが
この手のチームレプリカモデルって使ってた選手のイメージで
価値がガッツリ損なわれるから買うのが怖いよ
04Tモバってことはウルリッヒ
このイメージの付いた車体ってどうよってのがね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:59:14.63 ID:szZOvh0U.net: ドーピングで出場停止になった選手だし物が物だけに価値ないだろｗ
なんも分からないから20万で出品してんだろな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:11:52.84 ID:9eYuIPJ6.net: 最新のアドバンスドだって２０万ちょっとで買えるのにね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 04:06:28.46 ID:AobkOKfU.net: 77DAとか言ってるけど74が混じってる。
コンポは15-20年落ちを覚悟したほうがいいｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 06:39:28.66 ID:ix57rTmE.net: >>914
X ド
O ト
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:55:24.67 ID:G0Zgmtu2.net: アトバンスド
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:26:28.30 ID:ztZZft/S.net: マドハンドダ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:24:09.49 ID:s4SgaAkN.net: ＴＣＲ２で山に逝ったのだが一番軽いギヤでも
立ち漕ぎでヒィヒィ踏みながらやっと進んでる横を
座ったままスィ～と抜かれた・・・
抜いたマシンは分からなかったけど
マシンの差？脚力の差？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:32:10.04 ID:vyLJAZ0T.net: マシンの差だと思ってるならすぐさまロードバイクから降りて幼稚園からやり直した方がいい
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:50:27.55 ID:wD6c+bOt.net: 多分電動チャリ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:14:46.59 ID:G0Zgmtu2.net: コンパクトクランクでヒイヒイするならエンジンが悪い
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:03:28.82 ID:pO2NHd1Y.net: 妖怪ペダル回しに遭遇したとは貴重な体験だったな
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:41:10.15 ID:Ofz8HhCK.net: 新城のエスケープvs電デュラadvanced slの一般人で考えればいいよ。

絶対にむりだ…
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:48:01.92 ID:rMxyzbL9.net: >>924
勝てるだろ
15%くらいの直線オンリーの下りなら

いや、200rpmくらいで回されて負けるかな・・・？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:55:26.07 ID:GLuQP8oG.net: >>919
こんなとこで聞いてる暇あったら山登れ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 05:59:26.53 ID:wviBDd2Z.net: >>924
流石に勝てるんじゃないの？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 12:28:33.47 ID:Szid8Zqu.net: >>925
エスケープって安クロスだろ
余裕でﾁｷﾞられるわ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:58:03.68 ID:pLsx4+Sl.net: 電動ママチャリで、そこそこのエンジンなら勝てそうな希ガスｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:00:36.06 ID:mdJm7BJF.net: ジャイアント　2015年モデルが登場したみたい。
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-5373.html
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:52:36.26 ID:DvPyGCx2.net: 画像が小さくてわからんけど、TCR系はモデルチェンジ無しみたいだね
SLR1で2万値下げは歓迎、ADVは先行無しか・・・
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:22:37.64 ID:mdJm7BJF.net: TCR SLR1　2015年モデル
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-5375.html

TCR SLR2　2015年モデル
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-5376.html

TCR 0　2015年モデル
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-5374.html
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:19:56.24 ID:jK9u51tp.net: もう次スレいらないよな？この調子じゃ。
GIANT総合スレでやってくれ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:41:06.29 ID:IrnNHftL.net: >>932
SLRのコスパが際立つな
コンポジから買い替えてしまいそうだわ
FSもマットブラックで出してくれ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:47:21.91 ID:gbhioyw6.net: >>932
SLR1良いな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:57:14.16 ID:1tePwk95.net: TCR0も地味に凄いな
135,000円なら実売は10万ちょっとだろうし
ちと重いけど11速105でこの値段なら文句付けようがないわ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:59:05.35 ID:HWvL/Viq.net: 電動に激坂で負けるとか有り得ないだろ
調子こいたバカが勝負して来ることもあるが一度たりとも負けた事はない
お前らどんだけ貧脚なんだよｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:25:48.48 ID:ApZF5N3k.net: マジでロゴのデザイン変えたのかよ
台湾人には伝統を重んじる精神が全く無いんだな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:29:23.44 ID:IrnNHftL.net: >>938
トラディストって車種があってだな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:41:50.06 ID:uV1byTYA.net: エスケープはロゴ継続なのか…。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:02:22.89 ID:9HC7iuAZ.net: 2014モデル発表時より現在の方が円安なのに、
値段は下げるのね。

大抵いつも他社より安かったのに、
2014は他の会社に比べて値上幅が大きく
売り上げが落ちて反省したのかね・・・
安くなるのは歓迎だけど。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:04:13.80 ID:IrnNHftL.net: >>941
想定レートより円が高かったって可能性もあるし新型の開発費回収って可能性も

プロペルに期待してますジャイアント様
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:19:39.00 ID:NzjACtpN.net: 6800と5800って性能大きいのかな？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:34:13.84 ID:9HC7iuAZ.net: >>942
どうなんだろうねぇ。
オレがよくいく店は超でく、アホかってくらいよく売れてる店なんだけど、
（売約済みの札だらけ）
2014のGIANTコーナーは
例年より明かに場所が小さく、売約済みの札もすくない感じ。

オレも次はPROPEL欲しいな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:43:08.29 ID:IrnNHftL.net: >>943
6800のメリットは46-34クランクと電動ぐらいだよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:48:36.23 ID:3oVBh8Ng.net: >>943
性能の差はない。
調整の幅はかなりある。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:04:48.67 ID:FkTxnwmn.net: TCRSL1と2、差額分のメリットってコンポの他に何かあるの?
コンポも11速になったし、重量以外メリット無いかなあと。300g6万ってメリットある方?
Sそこまで重さ気にするならこのフレーム選ばないような・・・。
と、ロード童貞の呟きでした。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:09:41.87 ID:vnQCrIT9.net: TCRSLってマットブラックになるのか
どこもかしこも葬式みたいなマットブラックばっかりだな
13シルバーが激シブだったのに
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:10:49.26 ID:vnQCrIT9.net: あ、14の間違いです
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:31:52.34 ID:MKLuQgV9.net: 13TCR1もシルバーが個人的には好きだった。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:51:27.07 ID:nQexiYkX.net: 2015モデル　画像が大きくスキャンされてるサイト見つけた

http://blog.livedoor.jp/sbcbicycle-shop/archives/1810377.html
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:38:33.28 ID:E9/is7U/.net: ロゴ…
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:07:45.17 ID:FkTxnwmn.net: >>948
うん。マットブラックと黒赤嫌いじゃないから逆に価格差が気になっちゃった。
シルバーで0が出そうな雰囲気ありそうかな？とかいってまた婚期逃すロード童貞（つд；*)
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:09:09.29 ID:XE/UsA3m.net: マットブラックは掃除が楽なんだよ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:19:04.62 ID:FkTxnwmn.net: >>948
マットシルバーが至高。
で、見た目で入っちゃって調べたら、アンチジャイアントがジャイアント最高!に(/´△`＼)
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:21:33.52 ID:FkTxnwmn.net: >>954
なんか、掃除大変そうな感じがしたのでマット系敬遠してましたがどうしてるのですか？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:23:54.34 ID:TPI7nIP6.net: 油を吸ったマットブラックは最高だな。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:52:12.32 ID:7d4i2VMH.net: マットシルバーはやかん・・・
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:51:17.46 ID:UirwTIjd.net: >>958
私の愛車ブラッシュドシルバー号への悪口だね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:04:27.80 ID:C+VSSXKb.net: >>1
サイズ手抜きのジャイらしいテンプレだなｗｗｗｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:24:39.94 ID:+v4ttLqq.net: >>951
うわーーーーーーーーん
14モデルよかこっちの方がカッコええやん！

>>959
おぉ同志よ！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:31:46.25 ID:+v4ttLqq.net: SLRS12マソ安くなって内科？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:43:02.68 ID:N4Fime0Z.net: TCR SLR1かっこよくなったなあ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 03:53:31.79 ID:qgJaoUOe.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/138615
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 04:31:13.95 ID:vu41hBBE.net: 公式にあがってた。
http://www.giant.co.jp/information/1964

それにしても>>865 >>877 >>884みたいに数日前に見つけてくる人って凄いな。
これが情強ってやつなのか…
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 04:35:25.71 ID:vu41hBBE.net: あれれ、良く見たら>>877にあるAdvanced Proって無いな。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 04:56:15.72 ID:qgJaoUOe.net: SLRやすなって　マストバイ　になってしもたな
よし　CAAD10駆逐してしまえ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 06:29:30.69 ID:+WqMO0hj.net: 変なのがいるな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 06:39:20.11 ID:9pR/NMYk.net: USサイトのADV (2014 ult 3200ドル)とPRO(2015 ult 3000ドル)はデカール、色、ホイールの違いくらいでフレーム自体は変化なしにみえるね
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:16:08.49 ID:jxOnfzo/.net: あと3年もすればSLRがただのTCRとして売られてそうだ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:17:31.35 ID:o1jKKAu3.net: 2014のラインナップにあったadv X proってのと同じだろ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:11:20.09 ID:mLlJgAyo.net: SLR1注文してくる
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:53:12.44 ID:836IWfDu.net: いってら
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:05:07.34 ID:WxCypa50.net: tcr slr　ってライドセンスつけられるの？
写真見たらそれらしいのが左チェーンステーにあるみたいなんだけど
スピードセンサーのみ？

slr乗ってる人いたら教えて。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:41:17.62 ID:rl81eJ9m.net: 店で聞けよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:44:43.20 ID:OQfWXL8h.net: 北海道でも7月初旬にくるんかなあ
TCR SLR1魅力的だ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 20:18:58.34 ID:hSgIzmqu.net: マットブラックだとスペシャっぽい
ジャイアントは黒に青の刺し色がいいよ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 20:55:14.32 ID:oYM/dCF7.net: つい2ヶ月くらい前にTCR1かったばかりだったが、105の11速化に加え、SLRもなかなかよさげ
あと少し我慢しておけばよかった・・・
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 20:55:54.57 ID:wresrmih.net: >>977
SLR2の差し色が赤でなく青なら
ベストバイだったんだがなあ。惜しい。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 21:58:48.71 ID:qgJaoUOe.net: >>978
モデルチェンジ直前の時期は値引きする店がたくさんでてくるので
それを狙うのがこの季節の買い方
安くかえたならそれでいいじゃん
定価で購入したのなら御愁傷様

俺はスパ6のエボのサイズぴったりを３割引きで購入した口
TCR2さんお疲れさんした
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:58:11.55 ID:5xVreLoJ.net: 2015 TCR ADVのモデルチェンジは無しは確定ですか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:13:38.78 ID:mNMhpXi5.net: >>980
中国製BB30で自信満々にいわれてもなｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:23:23.41 ID:D5PqMO0i.net: >>982
？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:24:50.98 ID:JfJxmB4g.net: TCRを選ぶような人の選択肢に上がらないってことやね
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:34:06.71 ID:D5PqMO0i.net: ああそういうことかｗくだらねーｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:36:22.49 ID:D5PqMO0i.net: GIANTも中国製だろうがｗｗｗｗつっこみどころはここかｗｗｗｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:46:09.59 ID:jA4IVq8E.net: TCR SLR2 2015 コスパいいな・・・
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:46:40.34 ID:W5G4e1z9.net: 残念30乙
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:07:42.94 ID:VWRoEuyl.net: レース出ない。４０才初心者。ロングで実力作ってこうなっておっさんはキャノンデールのカーボンのシナプス無印かハイモッドがいいのだろうか？
ジャイアントのアルミ技術の粋を奮ったslr1が第一候補なんだけど、手がしびれるとかロングは無理やわとかインプレ見るたびにビビる。
誰か背中押してくれ。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:17:56.67 ID:7zqh/ubd.net: 同じような年代でいわゆるスポーツ自転車乗り始めて１年ちょいだけど普通に100Kmくらいは走れるよ。
ちなみに無印TCR1の2013年モデル。
楽に乗りたいならcompositeとかのフルカーボンのほうが良いらしい。
安価なフルカーボンだとやわらかいから力が入らないけど、その分ロングライド向きとのこと。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:57:09.11 ID:OphiIvWo.net: 00年代とかの古いカーボンフレームはそういうのもあったけど
現行の車種にはほとんど当てはまらないよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:00:22.78 ID:G5Gfx1zl.net: 初心者ロングでSLR1とかネタだろ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:47:55.12 ID:HZ3PFQ9e.net: >>986
少なくともTCR系とDEFY系は台湾製だぞ
台湾工場の見学記事や動画に出てくる
まあ工場が台湾でも中国でもちゃんとコストかけて作ってしっかり検品してれば問題ないが
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:54:06.99 ID:HZ3PFQ9e.net: >>989
乗り心地はフレームよりタイヤと空気圧とホイールとサドルとレーパンのほうがずっと影響が大きい
好きなフレーム（または完成車）を買ってパーツで対策すればいい
TCR ADVで東京→大阪を走る人がいるくらいだ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:34:30.24 ID:G5Gfx1zl.net: SLならまだしもADVは普通に乗り心地いいだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:42:58.30 ID:r2ODeBAK.net: 地域にもよるが、とりあえずジャイストアなどでアルミとカーボンを試乗してみたら？
良い悪いではなく、材質の個性を体験してから選べば良いかと
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:44:04.39 ID:r2ODeBAK.net: ↑は>>989宛ね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:27:55.32 ID:jA4IVq8E.net: うめたて
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:50:49.50 ID:OTQL/EzZ.net: defy advanced １買ったわ
家内はカッコいいね
って言ってくれたわ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:04:18.97 ID:cNhUu4HV.net: TCR ADV SL3 2012 を駆る俺が来てやったよん
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:54:07.78 ID:sF1opPHA.net: マットブラックはカッコいい
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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