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【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:12:13.95 ID:KH9nVw1f.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
【PTQuarq】パワーメーター15watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/
【PTQuarq】パワーメーター14watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375608541/
【PTQuarq】パワーメーター13watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369462129/
【PTチンコ】パワーメーター12watts【ローター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362828470/
【PTQuarq】パワーメーター11watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354849722/
【PTQuarq】パワーメーター10watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348236262/
【PTQuarq】パワーメーター9watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343309348/
【PTQuarq】パワーメーター8watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333584507/
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 01:16:24.13 ID:KH9nVw1f.net
- 以下テンプレ
メーカー
MetriGear Vector http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.powertap.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
power2max http://www.power2max.com
パイオニア http://pioneer-cyclesports.com/jp/
ROTOR http://rotorbike.com/
StageONE http://www.stagescycling.com/
BRIM BROTHERS http://www.brimbrothers.com/
Power Pedals http://www.bikepowerpedals.com/
パワーメータートレーニングの必読書。
(英語)Hunter Allen Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=dp_ob_title_bk
(日本語訳パワー トレーニング バイブル)
http://sv106.wadax.ne.jp/~overlander-co-jp/jitetore/jitetorepowerbible.html
関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:03:18.50 ID:fzRLQC8l.net
- XPEDOがパワーメーター…だと…？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/05(水) 23:41:47.65 ID:KH9nVw1f.net
- お前ら>>1乙を忘れてないか？
前々スレ貼り忘れましたごめんなさい。(´･ω･`)
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/06(木) 13:14:13.46 ID:itUvucxT.net
- FJT死ね
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/07(金) 23:07:57.03 ID:7wD1NdNX.net
- >>1乙乙
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/08(土) 18:26:33.91 ID:7oZQNV+c.net
- power2max
注文して2ヶ月経ったがまだこないぜ。
ネットみたら5ヶ月待ったって人もいて・・恐ろしい。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 02:19:37.69 ID:NuL0lBGe.net
- そういや円高時にNZいれたら初夏の頃来たな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 07:59:55.15 ID:+ZdvOO+a.net
- もうコレ買っちゃえば？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w97890589
説明文読んで気になったんだが、Rotor等のクランクが使えますって書いてるけど
P2Mってセンサー単体は全部同じ規格なの？3Dでも3D＋でもゴッソマーでも。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:10:01.74 ID:ELgupaog.net
- クランクアームの剛性に合わせて算出式を調整してるから、互換性はないはずだけどな。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:28:23.58 ID:gi9MjjR6.net
- アームは関係ないでしょ。
チェーンリング内側と外側の歪み測ってるのだから。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 15:47:05.10 ID:NuL0lBGe.net
- 自社スパイダーアーム計測式なのでクランク、チェーンリングに関係なく使えますってのが売りだったような。
もちろん取り付けが出来ればの話だが
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 16:35:55.38 ID:ELgupaog.net
- 知らなかった。すんませんでした！
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 18:26:38.42 ID:qF1g6n9/.net
- 前スレぼけーっと読み直したんだけど
MTB出身のほうがペダリング効率が高い選手が多いんだよな
んでエリートロード界は現在少数のMTB出身者が席巻してるし
やっぱりペダリング効率は関係あるかもしれないなと思い始めた
ただπ使うよりMTBやったほうがいい気もあわせてした
- 15 ：前52：2014/03/09(日) 20:50:13.72 ID:u9Yke1xz.net
- xcoはやったことないけどMTBerです。
確かにベダリングに注意しないとクリアできないことはある。でも常に、という訳でもないけどなー。MTBerはペダリング大事、という意見はあるけどそういう統計ってあったっけ。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 21:39:43.22 ID:qy/2G1gY.net
- ランスとカーマイケルのトレ本にはアメリカ五輪トレーニングセンターのテストを受けたエリートたちの中で
MTBerが一番理想的だったって書いてた
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/09(日) 22:09:28.17 ID:C9PlrP6M.net
- >>14
ガレ場とか濡れた土とかの路面で速く登ろうとすると
どうしてもペダリングには気を遣うようになるし
バイクコントロールもロードより要求される場面は多いからなあ
- 18 ：前52：2014/03/09(日) 22:53:08.91 ID:u9Yke1xz.net
- >>16
その本読んだけどすっかり忘れてたわ。サンクス
- 19 ：前52：2014/03/11(火) 21:59:30.15 ID:YgUbG/h2.net
- なんか止まっちゃったな。
ブリムブラザーズは８月出荷なんて話が出てるな。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 07:08:13.54 ID:/cOYfIrG.net
- IDが導入されて自演が出来なくなっちゃったからな
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 08:12:04.04 ID:jU6eCqfI.net
- MTBにπつけて登りに行くというのはどうだ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 16:07:28.05 ID:EgibU6WL.net
- 別に？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 16:16:45.92 ID:EgibU6WL.net
- >>21
銅ではないだろうｗｗｗ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/12(水) 23:04:08.26 ID:/cOYfIrG.net
- そもそもロードの場合は効率はそこ迄重要でないと思うんだが、、、
パイオニアの効率の計算式をみると、正直かなり無理がある身体の使い方を習得しなけりゃいけないと思う。
で、その結果、小さな筋肉まで動因するペダリングをして、その小さな筋肉が早く疲れて大きな筋肉までも上手く動かせなくなる可能性が、、、
ペダリング効率が高い＝楽できてるとか温存出来てるっていうのじゃないと思うし、推進力がアップする訳じゃモチロンない
ただ、下死点で踏んだりネガトルクを修正するツールとしてはパイオニアは秀逸
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 00:37:34.04 ID:/ARQs4mw.net
- 100％を目指す必要はないわけで。
というか全周での効率数値はあんまり意味がなくて
個々の角度でのピークを見て「どこの筋肉は疲れの割にパワーになってないようだ」
とかいう推測するためのもんでしょ。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:45:09.06 ID:SPUO8Ic2.net
- http://masahif.wordpress.com/2014/03/11/pedaling/
http://fun-t.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-0c2e.html
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:48:16.58 ID:SPUO8Ic2.net
- ヤベェ、hを消さずに直リンで送っちまった。スマン。
最近はペダリング効率の数値じゃなくて筋肉の動きに注目するある意味真っ当な流れが出来つつあるな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 07:49:36.37 ID:+MX+4ogg.net
- FJT息してるのかな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 12:58:48.11 ID:SP5cs4zL.net
- そうはいっても少数派のMTB出身者がプロロード界を荒らし回ってる事実は忘れちゃいかんと思うぜ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 13:44:51.01 ID:NpIuw6zN.net
- パワーメータがあると強くなれるとは本当でしょうか？初心者なものでパワーが分かるとどういったメリットがあるのか分かりません。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:09:43.83 ID:TcdW9+cq.net
- >>30
体重計が無くてダイエットできるか考えてみればわかる
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 14:16:53.77 ID:PBU2UAqz.net
- >>31
できた
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 19:39:02.55 ID:k3x6vml0.net
- ペダリングはスキルなんだから習熟というのが重要になる
数時間のペダリング解析程度でペダリング変えて疲れるだの効率に影響ないだの
言うのは無意味だと理解しないと
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 19:46:18.11 ID:tY/23Z1j.net
- >>31
パワーメーターの本質は、まさにそこ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 21:40:48.49 ID:9GKlcmtJ.net
- パワメの本質は、脚力を数値化することで自己満足を得ることだと思ってる
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 21:58:54.91 ID:X2MWHFuL.net
- >>33
良いこと言うね
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 22:07:04.66 ID:SPUO8Ic2.net
- ホントにMTB出身者がプロロードの世界を荒らし回ってると言える現状かね？
どっちかと言うとトラック出身者の方が安定して活躍しているイメージがあるけど。
それにMTB出身者でロードで活躍している選手も確かに居るが
それがペダリング効率と関係あるかはよく分からなくないか？
MTB出身者の代表格のサガンが
＞単純に言って競技におけるパーセンテージの問題が大きいと思う。
＞才能とパワーを持ったアスリートがいて、その人口が多いのでその中のトップ選手がロードに転向すると速い
って言ってるけど
http://bikejournal.jp/main/?p=5305
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/13(木) 22:44:02.63 ID:X2MWHFuL.net
- トラックとロードを「かけもち」してる人口も多いな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 00:30:35.01 ID:V/6fHMrO.net
- 日本でMTB出身で凄いのは堂城さんぐらいじゃないか？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 09:01:01.37 ID:IOcP0ldb.net
- >>30
パワーが分かるメリットが分かる迄は必要ないよ
それ迄は唯ひたすら自転車を乗り回していれば勝手に強くなります
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:07.53 ID:xiHDRVgT.net
- >>40
強くなったのかどうかの検証はどうやるの？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 10:27:48.84 ID:xiHDRVgT.net
- 測れないものは管理できない は常識
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 11:16:58.22 ID:+dp6GixU.net
- 管理するメリットってあるの？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 12:18:11.74 ID:tHxqgoEf.net
- メリットは、その数値が有用だから。
健康診断なら、体重の増減から血液中の血色素量まで数値化されて3年分くらいは管理されてる。
それでいろいろ判断される。
パワメも貧脚だろうが記録しとけば、推移が目にみえるじゃないか。
と、貧脚のオイラがPT所持してるのを正当化してみる。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 13:11:18.01 ID:yhtY5+pa.net
- ふーん、プロチームのトレーナーがするならまだしも休日ライダーなおっさんたちが使いこなせてるのか甚だ疑問なんだけも
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 14:34:20.87 ID:6XMp7CFs.net
- そう思うならあなたは使わなければいい、それだけのこと
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 17:30:25.04 ID:nLCy6g12.net
- >>39 武井きょうすけ！
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/14(金) 23:21:17.58 ID:7y61Ft3G.net
- パワーメーターはオナヌーマシーンです。これが本質です。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 01:52:13.96 ID:4+mXW5rb.net
- >>45
おっさんが使いこなせてないからパワメが意味がない。
というのは部分を全体に適用する誤謬ってやつ。
自分が一番になりたい奴は効果があるとは言わないわな。
ローラで強くなったのか、最近登りはそこそこ走れるが下りが
下手な奴が増えてきて、危なくてかなわん。みたいな意見を
見たが、この辺が真実を伝えているんじゃないのか。。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 06:01:32.62 ID:hWQZAOcz.net
- 日本で下りが重要なレースなんて
プロツアーでもそうそうないんだから
ゆっくり下ればええやんか
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 08:05:34.51 ID:10OfoxME.net
- パワメについて否定的な奴が居るけど煽ってるだけだろ？
ホントは自分も持ってるクセに
めんどくせェ奴だなw
、、、でも、嫌いじゃないぜ！
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:15:24.88 ID:EPQ95E/A.net
- 俺は嫌いだお
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:28:22.17 ID:SLucO8C7.net
- >>44
全く同感。
スポーツカー乗りが馬力気にしない訳無いように、スポーツで自転車乗るならパワーは重要なファクター。
パワー値＝速さは絶対では無いけど、意味ないと考える人がいるのが不思議だわ。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 15:58:22.49 ID:i0G2v7r/.net
- 意味がないとは言ってないんじゃないの。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 17:20:03.66 ID:WUhAdAHu.net
- パワーを心拍に置き換えちゃいけないんですか？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 18:03:57.88 ID:sodg7Qr1.net
- PMを付けてみれば判るよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:00:44.91 ID:Elo3yGEW.net
- >>55
節子それアイキャry
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/15(土) 19:26:26.63 ID:10OfoxME.net
- パワー解析
http://www.bluewych.co.jp/poweranalysis.html
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 01:24:41.51 ID:N4gooYHj.net
- http://bikejournal.jp/main/?p=7475
最近パワーメーターを導入してこの記事のヤバさがわかった
同じ人間とは思えん
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 08:33:53.73 ID:v/zcTalr.net
- 問題はパワーじゃないってちゃんぴょんさん、あんた宇宙人みたいな出力じゃないですかー
オレもパワーじゃない効率だって言って周囲を黙らせてみたい
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 09:17:48.56 ID:Bk9N87Tk.net
- 周囲を黙らせることに快楽をおぼえるんですか
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 09:33:37.66 ID:xNc5Rxsa.net
- >>48
私のようなパワーオナヌー好きの人間にとって、パワーオナヌー無しのサイクリングは考えられない。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/16(日) 16:57:35.94 ID:cH/CRvYx.net
- >>62
それは基本だよ。 はげしく同意する。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 01:24:08.80 ID:8Y+GJXxP.net
- >>60
このインタビューに出てくる「効率」は「練習効率」だよね。
2時間前後のレースの為にトレーニングしてるんだから、それ以上の時間かけるのは非効率だと。
そしてレースの内容に合わせたメニューにしろと。言われてみれば当たり前すぎてグウの音もでないね。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 20:55:49.39 ID:kr47Vk2W.net
- パイオニアの旧型っていろいろひどい出来だったんだな。そしてそれらには触れずヨイショ記事を書きまくってたFJTさん
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 23:41:18.06 ID:AJxRw3Vq.net
- FJTは頭ん中がパッパラパーだから
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 07:19:16.42 ID:BxlljcNw.net
- オモロイやっちゃなぁ～
マグネットリンクについてbikeraderでも同じことが指摘されていた時は擁護してたのに、改良されたら、実は自分も、、ってw
そもそもパイオニアのペダリング効率の数値は柿木も言ってるが
「powerが上がれば自然とペダリング効率は上がります」だから。
実際、軽いギアでくるくる回すとペダリング効率が30~40%となり、
一段一段ギアを重めに変えると、50%, 60%、、、となる。
と言うのも、結局この効率評価は、赤矢印と青矢印の相対比で出しているらしく、
重いギアに変えることで踏み足の赤矢印が大きくなり、戻りの青矢印のネ
ネガティブトルクが無視できるほどの値になってくるわけ。
同じペダリングスキルなのに、効率が上がると言う。。。不思議な評価法
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 15:28:35.47 ID:D+sbPYCK.net
- "左右のベクトル表示が狂う"って欠点じゃなくて、致命的な欠陥じゃねぇーかww
酷いを通り越してもう笑ってしまう。文体とかステマブログのパロディだろ、これｗ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 17:53:17.36 ID:Y7/sgVk/.net
- ここで叩かれれば叩かれるほど人気が上がる気がする不思議
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 19:25:58.16 ID:IlbLVZRP.net
- >>67,68
あれは本来付かないフレームに無理やり付けた技術力の低い汁の仕事のせい
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/19(水) 20:19:39.28 ID:EvuF9p2l.net
- >>69
俺もこのスレ見てFJTってなんぞ？と思いググって知った
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 06:11:49.48 ID:Q+oD7BAl.net
- 俺はP2Mの検索で彼を知ってブクマしていた
その後、パワーメーターエバンジェリスト(伝道者)って自称し出してから
エンゾ早川っぽい香ばしい香りがし出して、ますます目が離せなくなったw
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 06:57:33.64 ID:GhfIdly4.net
- >>70
Bikeradarのレビューじゃパイオニア社員が2人がかりで取り付けたのにズレるって書いてあったぞ。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 07:34:26.97 ID:zdouyMf4.net
- >>72
俺もそうだ。
なんかノリが情報提供から自己啓発本っぽくなっていって楽しい。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 10:00:03.46 ID:c+UzGSSN.net
- P2Mの辺りで既にちょっと面倒になって見てなかったが、FJTそんなこと自称しちゃってるのか
すげー見たくなったけど、やっぱ文体があわないから読むの辛い
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/20(木) 12:58:11.01 ID:wtIWvVbc.net
- FJT？
ググると一発で出てきた。
新しい物がでるたびに理論を付け足すから古いヤツほど無茶苦茶になるヤツね。
先日の太いタイヤ論を相方が読んで説明が大変だったよ。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 08:46:04.89 ID:Jq+luXI1.net
- Bikerumorでのパイオニアペダリングモニターのファーストインプレッション。
http://www.bikerumor.com/2014/03/18/hands-on-pioneer-cycling-power-meter-tech-overview-first-impressions/
幾つか難点もあるみたいだけど意外と高評価。初代がプロトタイプのようなもので、ここからが製品版といった感じなのだろうな。
しかし、日本製なのに日本よりも先に海外で詳しい実機レビューが出るとか、広報はもう少し頑張った方がいいんじゃないのか。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 08:55:52.96 ID:0FwChL7s.net
- >>77
難点て何？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:19:54.62 ID:fEnqWfkm.net
- >>77
日本にはFJTっていうパワーメーターエヴァンジェリスト()がいるじゃないかいい加減にしろ！
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 09:39:51.30 ID:dOtwpYRA.net
- >>79
実際広報としての価値はあったんじゃないかな
パイオニアのやつを持っててFJT知らない人ってあんまりいなさそう
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 11:22:31.68 ID:RUWyxWLy.net
- あったのかねぇ。
あまりに賞賛が過ぎて俺なんか逆に凄く胡散臭く感じてしまったが。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 16:39:25.66 ID:1Tj3GeuK.net
- まあ無期限レンタル＝貸与みたいなもんだから、
あんまり悪い記事はかかないよな。
そこまで気に入ってるなら新型は自分で買うのかな？
旧型で困ってるようだし。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 17:13:13.95 ID:rtxyyi2d.net
- >>78
サイコンのタッチの反応の悪さとメニュー/バックボタンの動作、ゼロキャリブレーションの学習機能への不安辺り?
乗車環境の変化にあわせて数回キャリブレーションをしたものの、実感と表示が大分ずれていったらしい。もう少し使いこんだらどうなるかは今後のレポート待ち。
- 84 ：78：2014/03/21(金) 17:38:26.11 ID:GG6cvgm2.net
- >>83
そうなのか～ありがとん
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 19:08:36.34 ID:L2NFGoKQ.net
- >>81
俺もそのクチだな。
パイオニアを初めて知った時は、ペダリング効率あげればその分だけWも上がるのか？なんてチョット期待したが
中々販売されない間に、それが誤りだと理解出来た。
でも、色々遊べそうな面白そうな機材だなって思ってたんだが、
“5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか”
なんてトンデモ理論を大々的に発表したのを見て、何か一気に萎えた。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/21(金) 22:39:18.27 ID:lSIzAJK7.net
- パイオニアはプロトタイプを売って
購入者を人柱にするのはいい加減止めろよ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 10:54:58.90 ID:GTZzNDOM.net
- >>26
ここ参考になった
http://masahif.wordpress.com/2013/12/09/pedaling_muscles/
>うつ伏せになった上で、脚を天井に向けて持ち上げようとしてみてください。
>この時に、ハムストリングの収縮が最初に発生する方は大殿筋を使えていない可能性が高いです。長年の身体の使い方の経験から、どうやってもハムストリングが収縮してしまうのです。
>こうなっていては根本的な問題として大殿筋が選択肢が上がって来ません。
俺モロこれだったわ
ハムストの方を積極的に使ってる感じだった
ヒップリフトの感覚でペダルを踏むとケツが上手く働くな
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:04:48.90 ID:GPek6r1q.net
- >>87
>大殿筋が選択肢が上がって来ません。
日本語でおk
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:14:35.81 ID:GTZzNDOM.net
- >>88
なんていうか優先順位みたいな感じ？
動きならが筋肉さわれば分かるｗ
ちゃんとケツを意識しないとハムストばっかり収縮してる
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 13:19:31.78 ID:GPek6r1q.net
- >>89
いやそれは分かるんだけど、masahifの文章がアレだなと思って
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:14:36.88 ID:DstwIHHA.net
- バイクラ等ではダウンストロークはハムでやれと言われてたからな
ハムは股関節の伸展筋でもあるのでそれはまあ正しいんだが、
大殿筋を無視してハムハム言うのにはずっと違和感があった
いちおう新スレの宣伝
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:16:22.18 ID:yAeDyHCu.net
- >>90
お前、東大卒ディスってんの？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 14:55:35.70 ID:GPek6r1q.net
- >>92
知らんがな。自分が書いた文章ちゃんと見直せと。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:32:50.48 ID:0PsGqP0Y.net
- ペダリングに付いて自分の頭で色々考えてる奴はπに一定の評価をしながらも、、、って現状で、
ウヒョヒョ大好きミーハー系はπの吐き出す謎の数値に一喜一憂してる感じ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/22(土) 16:57:03.05 ID:GPek6r1q.net
- >>79
れいぐひちゃん好きなん？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 20:59:18.88 ID:rlprDcg9.net
- てすと
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:22:20.93 ID:zbezkdDo.net
- もう出荷始まったの？パイ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:28:40.27 ID:KBsSk1wB.net
- 注文してるんだが、まだ届かないな。
ついでに言うとP2M旧型も3ヶ月前に注文してるんだが、
まったく音沙汰ないな・・・
最初2月上旬と言われ、3月末に入荷するかもになった・・・
3末にも入らなかったらキャンセルしたい・・・
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 21:51:19.12 ID:cDEgzk6X.net
- お金持ち嫌い
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 23:01:45.58 ID:uTW3tD5e.net
- お堅い書籍じゃないんだから五時くらいでギャーギャー騒ぐなよ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/28(金) 10:00:39.49 ID:xIb2o1vq.net
- 勉強できてプライド高い奴が頭悪いとタチ悪いんすよねぇ…
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 15:02:33.12 ID:Rb4W9plN.net
- >>98
俺P2M届くの4ヶ月かかったよ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 16:44:01.20 ID:0vj32VUg.net
- P2M TYPE-Sの入荷まだかなー。新型πに多くの人が流れて自分の番が早く回ってくるのではないかと期待している。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 17:37:00.99 ID:mT2uVUj3.net
- >>103
おまおれ。てゆか同じこと考えてる人多いと思うからキミはP2Mやめてπ買った方がいいと思うよ。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 21:15:15.56 ID:Foj4V3aj.net
- P2M+Rotor稲妻クランク+Rotorエアロの
ごちゃごちゃデザインが至高。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:41:23.33 ID:6Fi+m5wu.net
- πの旧型使いだが、コンピュータだけ新型を買い直した。今日店から入荷の連絡があったので取りに行ってきた。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:43:09.82 ID:MJeBTyvb.net
- パイオニアPMセミナーでも言われてたけどペダリング効率は本当に接線方向と法線方向のベクトル比でしかない
効率的な筋肉の使い方をしているかは又別の話なんでちゃんとデータを考察しないと高いおもちゃだよ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 18:52:15.53 ID:63ZnKlZ0.net
- >>107
パクリ？w
https://twitter.com/gen_sobunya/status/449795742345871360
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:14:35.40 ID:RPKYHSXW.net
- >>108
本人降臨かもしれん
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 19:15:51.66 ID:qsdnvUhi.net
- ボッチだしパワーメーターを買う金もないけど
自分がどれだけパワーが出るのか知りたいのですが、
有料で測定してくれるショップって都内近郊にありませんか？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 19:49:27.27 ID:aIlLSGM2.net
- >>110
スポーツクラブのエアロバイクの方が正確だよ。
有料なら東京都立体育館のVO2max測定。
あとはアンカーのフィットシステム使える店。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:23:48.76 ID:sA4lN6I+.net
- >>110
コーチング付きのプログラムがある。
まぁPM買ったほうが安いと思うけどね。
http://www.bluewych.co.jp/Contact.html
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:37:34.67 ID:JARJxxQw.net
- パイオニアのメーターおそろしく操作性悪いね。
タッチはいいのだけど、フリックは誤爆しまくり。
フリックしようとしても1/5はタッチになる。
コレは酷い・・・ オレだけ？
上下ボタンも付けて欲しかった。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:42:35.26 ID:JARJxxQw.net
- 最高速度はかれば大体わかる気もする。
最大1000wでてれば50kmは超えると思う。
最大速度の場合は、最大パワーよりも
実は維持力の方が重要だったりするけど。（5秒より15秒）
あとはGIANTのローラーとかここでも何ｗで何kmとかデータあったな。
これは個体差や、空気圧などで変わってくるけど目安にはなるかと
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:02:28.10 ID:vdPsj5fa.net
- >>110
持ってるローラーを申告したら、誰かが測ってくれるかもよ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:49:23.45 ID:/baeORzb.net
- >>114
最大1000Wで50km/hってスプリントの話だろ。
体重や状況によるが、40km/hから50km/hまで5秒で上げても600Wくらい。
57km/hを超えてきてようやく1000W超えるかどうかってところ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:26:53.48 ID:JARJxxQw.net
- >>116
最大1000w出るなら5秒で900w 10秒だったらさらに800とか700まで落ちる。
ということは、持続力考えれば50kmまで加速するのが精一杯ってことでしょと。
坂で助走つけるとか、前で誰かひいてくれれば別だけど。
そもそも最大1000wな人が600wでしばらく加速したら、ピークもかなり落ちる。
実際前のスレでデータ出してた人いたけど、
10秒1000w以上とかで56とかじゃなかったっけ。(ピーク1300?)
しかも多分相当抵抗のないとこ走ってる感じだった。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:31:17.38 ID:JARJxxQw.net
- ちなみに600w5秒で
40km～50ｋｍまでは絶対加速しない。
それだったら誰でも余裕で50km超えるよ。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 12:51:17.24 ID:/baeORzb.net
- 体重56kgだけど600Ｗで加速できてるよ。これは軽いからか。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:46:24.09 ID:XyoV16He.net
- >>110
登りだけのコースでヒルクライムして体重量って車重量ってルートラボでコースの距離と高低差出して
コレ↓
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
でそれぞれの数値入れれば大体のパワーはわかるよ
パワータップの結果とそんなに外れてない
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 03:12:30.43 ID:K6aVfhOf.net
- ＞体重56kgだけど600Ｗで加速できてるよ。これは軽いからか。
高速域なら体重5kg違ったところでそこまで大きな違いは出ないよ。
600wで50kmは出ると思うけど40km～50まで加速出来る？
信じられないので、少しでも似てるシチュエーションあれば、データ見てみたい。
高度データ込みで。
別に45～50でも 42.5～48でもいんで。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 03:18:13.55 ID:K6aVfhOf.net
- 訂正
600wで50kmは出ると思うけど40km～50まで5秒で加速出来る？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 06:53:29.79 ID:icNFwmIC.net
- >>110 >>120
ヒルクラ計算で良いなら、ROX10.0やibikeもいいんじゃない？
まぁROX10.0は風速計と加速度計が付いてない上に高度計も気圧式だからibikeより精度は劣るけど
ibikeの精度www ってよく馬鹿にされるけど(^^;;
実際はPTと比較しても遜色が無いから結構ビビる
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:11:06.32 ID:icNFwmIC.net
- ちなみに今話題になってるスプリントには不向きです@ibike
後、最近思うんだけど
ペダル式のPMって、6～12時迄の抜き足が上手く出来ないペダリングだと
実際の推進力より高くワットが計算されるんじゃないか？
アーム式もかな？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:45:37.46 ID:Hoo3GZsr.net
- >>121
今見たら49.8km/hまでの加速で、670以上700Wには届かない程度だった。100W違ってたわすまん。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 07:48:53.94 ID:pGiDas5r.net
- 測れないものは管理できない
というのは誰の格言なんだろう
ドラッカーかと思ったけど見当たらなかった
誰かよくわからないけどネットで自然発生した言葉かな
俺の記憶がたしかなら90年代はこの言葉はなかった
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:10:21.52 ID:oEJJ7P62.net
- >>126
Who Said You Cannot Manage What You Cannot Measure?
The quote You can not manage what you cannot measure is actually a paraphrasing of an original quote by Lord Kelvin. The first to use this paraphrasing was Bill Hewlett, the co-founder of Hewlett Packer.
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:12:08.55 ID:oEJJ7P62.net
- Deming is often incorrectly quoted as saying, "You can't manage what you can't measure."
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:35:22.26 ID:zMqrBi3e.net
- 日本語でおｋ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:16:56.38 ID:G/cfAy4R.net
- >>129
誰があなたが測定できないものは管理できないと述べた？
あなたは、あなたが測定できないものは管理できません見積もりは、実際にはケルビン卿によるオリジナルの引用の言い換えである。この言い換えを使用する最初のビル·ヒューレット、ヒューレットパッカーの共同創設者だった。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:17:55.52 ID:G/cfAy4R.net
- >>129
デミングは、多くの場合、誤って、発言として引用されている "あなたはあなたが測定できないものは管理できません。"
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 16:57:01.54 ID:DKyHSPfG.net
- google翻訳かな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 21:21:26.94 ID:1pyMKuAm.net
- >ペダル式のPMって、6～12時迄の抜き足が上手く出来ないペダリングだと
>実際の推進力より高くワットが計算されるんじゃないか？
そんなことはない。 ネガティブなトルクはちゃんと引かれて
推進力のみ抽出されるから。
て、何度目だこの話。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:51:33.52 ID:h62KnSDd.net
- おまえもな
- 135 ： ◆uUwywmjojw ：2014/04/05(土) 19:01:42.01 ID:GR3/bJvD.net
- >>117
http://i.imgur.com/AwkkbWB.jpg
今更だけどスプリントしてみた。
平坦、微妙な向かい風で、体重54kg、車体7kgホイールR500
まず300Wくらいを維持して伸びなくなるまで加速
42.5㎞/hくらいで安定したとこからスプリント
最大800W6秒650Wで52.5㎞/hまで加速できた
40㎞/h～50km/hまでは700Wなら5秒で行けそうだね。
52.5㎞/hから6秒600W弱を続けたとこで最高速度55.9㎞/hを記録。
800W10秒出せば60㎞/hくらいでるのかな？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:36:27.10 ID:pxhKu+Jz.net
- は？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 19:44:46.97 ID:vu3xhdVM.net
- ひ？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 23:47:25.80 ID:VYgcQP1J.net
- >>135
その出力だとスプリントwだな。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:04:17.56 ID:sIL3l/vq.net
- パイオニアの新型サイコンのタッチパネルの感度が悪いと評判だが
俺のは問題なかった。
スマホみたいに静電気式じゃなくて圧力式なのわかってないだけのレビューなのかな？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 00:04:18.02 ID:i6KPBNbk.net
- 速度計壊れてると思う。
あるいは高度計壊れると思う
女子競輪選手の下のほうの出力だが、
でてる速度は明かに速い。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 21:16:01.63 ID:3MWnlACf.net
- 300wで42km/hはTT車フル装備ならいけそう
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 23:40:23.37 ID:OYlfY/MH.net
- >>141
下ハンでいけるよ。ただ、やはりきついもんはきつい
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 21:15:54.34 ID://xF4RK2.net
- 通勤で使うシクロクロスは
ハブダイナモ、前後40c、上体起こして
37キロで350ｗくらい必要だわ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:13:59.59 ID:MIKoixBT.net
- オレなんか42.5km維持するのに
上ハンドル、
23cの普通のタイヤで400wいるんだけど、
壊れてるのか？
他のパワーメータでも大体同じ値でてるから壊れてないと思うんだけど・・・
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:17:21.46 ID:5Kai6Rs9.net
- >>144
追い風とか色々あるからPM使ってるんだろ？
フォームが汚いのなら問題だが、
気にすることは無いんでは。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 23:35:24.59 ID:n1punZOu.net
- >>145
そこは「デブ乙！」が正解
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 00:01:07.81 ID:yDYa+k92.net
- >>144
単位はしっかり書きなさい
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 21:13:07.58 ID:N9hANky8.net
- πの新型取り付け終わった人、発送してからどの位で戻ってきました？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 22:28:27.41 ID:VN9sVBql.net
- 30分
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/08(火) 23:43:41.50 ID:iuTn+YOF.net
- １週間かからない
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:13:17.23 ID:axyPY5xI.net
- 新型もクランクをパイオニアに送って付けてもらうの？？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 00:28:13.05 ID:j8L4bKcR.net
- 難波ー 世界チャンピオンのFTP値、6.818W/kg。
ヘルミダー 問題はパワーじゃない。効率だ。
おい！
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:34:26.31 ID:XH4YNImD.net
- オレも体重65kg普通服、下ハンでだけど、
35kmスタート、最高1000～最低800w
10秒出しても53kmが精一杯だった・・・
何回やってもこんなもんだからメータおかしいんかな。
>52.5㎞/hから6秒600W弱を続けたとこで最高速度55.9㎞/hを記録。
オレには下ってない限り55kmなんてとても無理。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:40:20.25 ID:pfxhFNNz.net
- 普通服がダメやな
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/12(土) 13:47:51.35 ID:XH4YNImD.net
- 丁度知り合いも別メーカーパワーメータもってるので、
それ借りて計測してみる。
- 156 ： ◆uUwywmjojw ：2014/04/13(日) 20:05:11.37 ID:AngnJmah.net
- 自分は最高1030W程度で55kgの状態で45km/hからスプリントすれば58km/hまでは出るけどなー
500W維持してれば50㎞/hくらいでるけどなー
空力はワンピース着て上ハンでステムに顎つくくらい前傾してるくらいだ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:20:56.10 ID:mjfzh3+y.net
- 153だけど、
別のパワーメータ試してきた。 オレペダリングモニター
もう一つはPower2Max
ほとんど一緒だったので、狂っていない模様。
最大1150w 5秒1000w 20秒800w
下ハン スタート35km 最大53km どーゆーことなの？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:23:51.11 ID:mjfzh3+y.net
- 40km維持は 375wくらいだった気がする。
きっとスゴイ空力わるいんだな。
オレの場合50kmキープするのは600wくらい必要。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:24:15.55 ID:Q1sq4Hum.net
- >>156
察しろよ…
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:25:36.74 ID:mjfzh3+y.net
- >最大1150w 5秒1000w 20秒800w
これは解析ソフトの値だった。
普通に速度出そうとしてる時は10秒 最高1000～最低800wな感じ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:35:50.86 ID:mjfzh3+y.net
- >45km/hからスプリントすれば58km/hまでは出るけどなー
単独で45kmまで上げようとすると、それだけで疲労がたまってしまって、
そこから10秒全力使えないんだよね
引っ張ってもらうとか下り坂スタートってこと？
あるいは45kmまで上げた後でも100%に近い力が出せるほど
パワー残ってるってことなのかね、やはり。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:43:18.38 ID:Q1sq4Hum.net
- >>161
45km/hの時は精々400W程度。
この程度で疲れるなんて、精進が足りないだけ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 20:57:11.27 ID:mjfzh3+y.net
- >>162
そもそも
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
このあたりで計算すると確かにそれくらいの値が出るようだけど、
ヘボなオレの場合はそんなに効率よくない。
さらにいえば45kmまで加速するってことは 500とか600ｗで
しばらく踏まないといつまで経っても45まで到達しない。
400wとかでもじわじわ加速して30秒とか掛けてたら足にくる。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:01:37.55 ID:Q1sq4Hum.net
- >>163
パワー計の数値が高めにずれてる可能性あるな。
もしくは瞬時値で読んでるか
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:15:24.09 ID:mjfzh3+y.net
- それはオレも疑ってたので、
複数のメーター＆違うメーカーで測ったよ。
店のも含めて4台全て同じ値。 服装は適当。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
一番気になってるのは、皆大体このツール通りの値がほんとに出る？
ペダリングモニターのデータ解析例ページみても集団走行先頭は42.5km 470wとかだし。
SRMの公式とか人のブログ見ててもここまで効率よくないように思うけど・・・
162さんは1分何ｗです？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:18:28.08 ID:6DYx21+d.net
- 体重55kgと65kgじゃ空気抵抗が全然違うだろ
>>156の方が体重あたりのパワーが高くて加速が良いわけだし、
フォームもハンドル低かったりするんだろね
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:19:32.82 ID:Q1sq4Hum.net
- >>165
体重58kgで1分なら500Wだったかな。
30秒なら700Wいってた時期もあった。
スプリントは練習すればするほど最大W値は落ちて、持続時間が伸びる。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 21:26:50.57 ID:6DYx21+d.net
- いやそれは練習の内容によるでしょ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:12:33.10 ID:mjfzh3+y.net
- 身長で空力違うのは特に異論なし
服装は大事らしいね。
http://www.active.com/cycling/Articles/Buying-Time-Which-Aero-Equipment-Offers-the-Most-Benefits.htm?cmp=276&memberid=62607570&lyrisid=20716846&page=2
計算ツールで身長体重も含め計算した値と実際の値がかけ離れてるのが気になるだけ。
2chで大抵話題になる場合の数値は大体これ準拠してるけど、
実際の値見るとここまで効率いい人は2chくらいしかみた事がないのが気になってる。
なぜならSRM公式データやBLOGとか実際の値見てると、大抵これより高いから。
ツール計算によると42.5km時
160cm 55kg 269w
170cm 65kg 309w
180cm 75kg 349w
らしい。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:17:15.15 ID:mjfzh3+y.net
- なんにせよ、オレの場合、
ポジションとか速度の出し方とか色々問題あるのはわかった。
長々とスマン。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/13(日) 22:50:34.25 ID:Q1sq4Hum.net
- >>169
55kgだと4.89W/kgで、75kgだと4.65W/kgか…
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 02:20:50.87 ID:S9uzEy5U.net
- >体重58kgで1分なら500Wだったかな。
>30秒なら700Wいってた時期もあった。
1分高いわりに30秒低いな。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 12:04:56.84 ID:6nFf5N9X.net
- 今年はパイオニア元年だよな？
今まで中々利用しづらかったペダリング効率という概念を冬のトレーニングで組み込んだ効果が今年のレース結果に表れる。。ハズ
＞5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか。
パイオニア買った奴が他のPM買った奴より結果を出していたら購入を検討しようと思ってるので、取り合えず伊吹山のリザルトとブログでも漁るか
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:09:57.61 ID:QVAnJBso.net
- 空気抵抗が３乗とかで上がっていくから
高速に成れば成るほどちょっとした服装の差がでかそうだな
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:26:35.05 ID:S9uzEy5U.net
- 店の弱小チームに聞いたけど
169の値はありえないってよ
ここまで体重身長で値に差はでないそうだ。
TTバイク＆フル装備の値だと
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/14(月) 21:40:29.51 ID:fE5zJDsp.net
- 170cm 65kgって時点でプロの体格だな。すげーよ。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 14:40:20.38 ID:fw7O/FKZ.net
- >>173
5.0W/kgと推進力は厳密には違うだろ。
例えば300W出てたらなら、それが推進力に変わってるだけ。
ペダリング効率はペダル踏んづけたうちにどれだけ推進力方向に力がかかったかってこと。
推進力上げるのも大事だけどフォームなどの空気抵抗など、いろんな抵抗を減らした方がパワー上げるより簡単で、それはやってるんだろうな？
つまり筋肉がクランクの機械的効率に合わせて無駄に使われてないってことで、人間工学的に自然で効率的な運動をしてるとは限らない。
機械側と人間側の両方のすり合わせを要するんだ。それが上手く出来てたら尊敬する。
パイオニア使ってる機材ヲタのitなんちゃらはケツの方だったし。
パワートレーニングしてなくてe3を1位の人は、e1までの中でタイム3番くらいだったけどパワーメーター持ってないし。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 16:37:46.59 ID:omPf8eSk.net
- 登りならまだしも平地に関しては体格による必要出力差はほぼ無いだろ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 16:54:15.37 ID:8CZC49Sz.net
- 意外とそうでもない
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:17:46.35 ID:YcUjwAFK.net
- >>178
空気抵抗は前面投影面積に比例する
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 19:28:53.91 ID:NDNpn41G.net
- >>180
前面投影面積ってのは、影に入る部分ならパラシュートが付いていようが、エアロカバーが付いていようが、全く同じという考え。
ディスクホイールすら否定されてしまう。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 20:42:04.47 ID:G9Kk+fyx.net
- >>181
空気抵抗の式を100回嫁
にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
にぶんのいちろーしーでぃーえーぶいにじょう
....
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 20:43:19.52 ID:U6PeDcKT.net
- イチローがどうしたって？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:10:13.84 ID:omPf8eSk.net
- 理論の事はいいから各人の身長、体重、40km/h出すのに必要なワット数を書いてくれ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:30:45.79 ID:G9Kk+fyx.net
- この国の科学リテラシーは、低い。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 21:47:55.96 ID:YcUjwAFK.net
- >>184
店の弱小チームに聞けよｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:20:18.57 ID:S19/VhdM.net
- 丁度タイムリーな記事発見。
http://ysroad-shiki.com/event/2014/04/team46-6.html
これによると周回コース ほぼTT並のフル装備、
平均速度40km弱、 295w前後。
身長差10cm以上 体重差15kg 以上ありそうだけど、
パワーは20wも変わってないな・・・
コレ見ると169がいかに計算上の数値でしかないのがわかるな・・・
風向きとかカーブの速度とかあるけど、3km上げるのは結構パワーいるし、
上の記事ＴＴバイクにディスクホイールに競技服だしな。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:28:53.23 ID:+/uGLV+Q.net
- >>187
関係ないけど地図に写ってる細田って共学になって今は東大
の合格者まで出したらしいな。昔は偏差値40の超底辺校だっ
たんだけど。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/15(火) 23:32:32.75 ID:S19/VhdM.net
- これどーみても身長差20cm 体重差20kgありそう
例の計算ツールで40kmの速度を競技服＆ロードバイクで計算してみた
211w
実際はTTバイク＆ディスクホイールで290w
ロードだったら少なくとも320wは超えるでしょ。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 00:29:17.69 ID:1u/dzFKt.net
- 一番速いヤツが280台、遅いヤツが300超で誤差の範囲内と言える神経はすごいな。
ところでこれは4人の記録なの？
どう見ても一人のデーターだが（4周してるし）
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 01:07:25.06 ID:8rDV3Klt.net
- >どう見ても一人のデーターだが（4周してるし）
確かに 勘違いだね。
黄色の人じゃないのは確か。顔みたことあるけどサングラスかけてるとわからん
痩せじゃなかったから多分一番低い人のような気はする
>一番速いヤツが280台、遅いヤツが300超で誤差の範囲内と言える神経はすごいな。
他の人の発言と同一人物だと思ってるのだろうけどオレは誤差の範囲とは言ってない。
ツールの値が怪しすぎるといっただけ。（実際はもっとパワーが必要）
ツールで色々入力したけど、体重低く(50kg)したら
40km 211wとか出た。 有り得ないだろ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 01:20:05.83 ID:1u/dzFKt.net
- 時速40は集団の中でさえ200ｗ必要と言われているのにね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 07:04:56.34 ID:2hdr1Ur8.net
- 体重50kgの人は身長160~165cm位だと思う
そんな人はワザワザ自転車700cじゃなくても良いよね。650c位の方が空気抵抗減るんじゃ無いか？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 07:50:19.79 ID:dt3SieqD.net
- >>192
それはないｗ
一回でいいからパワメ付けて集団走行してみな
危険だからログは後で見ること
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/16(水) 18:05:12.59 ID:ztutjBxT.net
- もう少しで利根川ＴＴですね
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:10:17.25 ID:spTixBko.net
- POWER2MAX旧型2.5ヶ月やっと届いた
ROTORクランクに安いチェーンリングで13万
そこそこ安かったからまあいいか
値段差があまりなくなった今となっては
ペダリングモニターと比較すると
重いし詳細データとれないしメリットないな
シマノデザインと磁石の見た目が嫌いな人くらいか
当たり前だけど、計測値は一致
最近気が付いたんだけど、ガーミンもパイオニアのメーターも
急激に速度を上げると気圧計が狂うのか、下り坂って事になる。
加速やめると下った分が上り坂ってことに。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:14:08.12 ID:ZMgMnYpJ.net
- んなこたあない
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 00:19:10.82 ID:spTixBko.net
- これがあるんだな・・・
同じところ30kmで走っても平地判定
30～50kmくらいまで加速するとなぜか下り坂になる
何回やっても同じ値がでるので間違いないかと
ガーミンだけならともかく、パイオニアでも大小の差あれ坂になる。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 01:55:21.69 ID:ZMgMnYpJ.net
- 気のせい
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:12:17.55 ID:EtZZlb2G.net
- >>177
＞パイオニア使ってる機材ヲタのitなんちゃらはケツの方だったし。
ってFJTディスるのヤメろ
彼はJBCFの役員にも信者がいる高名なお方なんだぞ？
で、他の出場者にもそれを生温かく見守られている愛されキャラだ
ブログで機材について偏執的に細かく語ったり、
＞5.0W/kg出せたとする。しかし、どれだけ推進力に変わっているのか
なんてインチキ宗教レベルのエセ科学理論をでっち上げたりするのに、
πやライトウェイトを使ってレース出た結果、出した結論は【大切なのは心=気持ちだ！】だぞ？
なんか、機材ヲタじゃなくて、インチキ自己啓発セミナーの主宰者みたいなモンじゃないか？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:18:23.93 ID:PIK4Gkxt.net
- FJTって秒速の人並みに胡散臭いな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 07:35:17.49 ID:9Fq2nhAE.net
- ここパワメについて話すスレというより単なるFJT叩きたい奴の集まりになってんな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/17(木) 08:17:11.73 ID:ver/sLvT.net
- もう機材も枯れてきたからかな。PTかπ選んどきゃ間違いないもんな。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 07:35:50.34 ID:NQyN69zu.net
- FJTがアマゾンでアフェしてるCR2032パナ電池は、バルクと書かれてるけどパチモノ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 19:55:53.26 ID:xpEQ4AnO.net
- FJT叩きやりたい奴はここじゃなくて専スレでも立ててそっちでやってろ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:01:25.34 ID:EVlCh5N+.net
- パワーメーターに関する叩きならここがいいでしょ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:36:38.47 ID:v8Nz8pbg.net
- FJTさん知り合いの知り合いだけど、2ちゃんで叩かれようが貶されようが話題にされると喜んでるらしいよw
ほうっておくのが一番なんじゃね？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 23:43:40.90 ID:jm2q9W+n.net
- 効いてないアピール乙
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/19(土) 21:14:16.22 ID:HWEz/6GN.net
- >>203
同意。PTとパイ鬼選んどけば間違いはないよね。
でもパイ鬼は必要以上に持ち上げられている気はする。
http://kitawakiokadai.blog.fc2.com/blog-entry-24.html#comment12
この准教授のコメント欄が結構的確
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 06:54:52.00 ID:ufg+Bj8y.net
- 製品だして半年程度で改良品出したけど不良品掴まされた現ユーザーへのフォローは何も無いの？
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 07:47:21.23 ID:ZMMCJN0m.net
- 左右独立にパワー計測してるから左右差が正確
シマノ9000か6800なら機材選ばない
国内サポート (但し型落ち商品には大したフォロー無し)
専用サイコンでなんちゃってペダリング効率を表示出来る
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 08:16:00.42 ID:XgaZbPSz.net
- QringsエアロやQXLが使えない
rideaやオシメは使えそう
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 08:53:01.47 ID:T/r3e6UJ.net
- >>210
もしかしなくても：人柱
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:03:54.34 ID:NO3n3O1P.net
- 本当は今回出したのが製品版で、開発遅れすぎで無理くりβ版を販売しちゃったみたいな。
BB90な俺勝ち組。買ってないけどw
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/20(日) 09:30:55.84 ID:e5kEWeST.net
- オレは新ペダリングモニターは磁石がいかにも後付け感あって
デザインとしては旧型が好きなんだけどな。 センサー部は新型が良い。
http://www.genebikes.com/products/2014-03-13-220.html
シールタイプの磁石の方がすっきりしてるけど、
白フレームだと目立つし、剥がす事は普通なさそうだが、
剥がしたらクリア塗装が一緒に剥がれたり、跡が付いたりとか
BB交換は面倒なんだけど。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 15:30:36.20 ID:Axk/CUE9.net
- パワータップGSちょっと気になるが値段が高いな・・
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:52:33.91 ID:Fw1cWPt3.net
- ちょっと高めだけど第三勢力
ttp://road.cc/content/news/117220-verve-cycling-launch-infocrank-power-meter
まあこの値段ならP2MかQuarq買うか。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 20:04:45.63 ID:4XsVy+8v.net
- だな。
まぁ俺はPT買っておけばそれで充分だと思うタチだけど。
最近で出しているパワー以外の機能なんて正直大した意味は無いと思うんだけど、市場を考えればパイオニアが売れるのが良いんだろうな。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 14:10:17.48 ID:9/t2baPZ.net
- ペダリング出力の左右差表示って表示値と実際の感覚に結構ブレがあると思う
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 16:50:20.41 ID:U2NjCrfM.net
- 何使ってる？
P2MやQuarqだと左右独立には計測してないから、あくまでも目安だよ
と言うか、ネガティブトルクが測れないP2MやQuarqが吐き出す数値は実態とは正反対の数値を表示している可能性すらある
雨降らしあたりがQuarqとVectorで同時計測した動画無かったけ？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 17:38:46.28 ID:49lxjl57.net
- ペダリングモニタいいよ
普通のクランク型パワーメーター買うつもりで買っても満足できるし値段もある意味安い
まず専用サイコン買わずにクランクとセンサーだけ買って手持ちのgarminでパワーメーターとして使うのありじゃないかな
俺はサイコン買ったけどこれはこれで遊べて楽しいよ
パワーメーターが出始めの頃と一緒で工夫しながら理論みたいなのが出てトレーニングメニューとかも発案されそう
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 06:36:56.50 ID:E4RlHDqj.net
- 既出だが
http://kitawakiokadai.blog.fc2.com/blog-entry-24.html
>> 「最大の疑問は、ペダリング効率の向上は「速さ」につながるのか？」
正直に言って、パイオニアのメータが示す「効率」については、
・ある程度のレベル(50～60%ぐらい)までは、そこそこ参考になるが、
・それよりも大きな値(80～90%ぐらい)を目指すと、逆効果ではないか と考えています。
ペダルにかかっている機械的な効率をパイオニアのメータでは計算しており、 全身の筋肉の使い方は反映されていません。
つまり、機械的な効率を 上げるために、不必要な筋肉が動員されることで、全身の肉体的な 効率が下がる場合もあるのではないかと思っています。
多少機械的なペダリング効率を落としても、筋肉のバランスをとれる ペダリングの方が有利になると思います。
この辺りは、人によってもどの筋肉が得意かということが 異なってきますので一概に言えないのですが、疲労に弱い筋肉（≒速筋）を使わないペダリングの方が 長持ちするということは言えると思います。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 06:57:59.84 ID:pBZxXGrZ.net
- >>222
競技において、どれだけより多くの筋肉群を動員できるかが、パフォーマンスの大小を決めるので
不必要な筋肉という考え方は全くない。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 07:03:08.62 ID:SzV/3Jpb.net
- >>222
超既出w コピペ厨乙w
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 09:57:52.46 ID:Ci13FaaA.net
- >>222
>どれだけより多くの筋肉群を動員できるかが、パフォーマンスの大小を決めるので
自転車のパフォーマンスを上げるために耳を動かす筋肉は必要ないｗ
まあでも>>222が間違いなのは同意だな
「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね
速筋と遅筋が部位によって分かれるというのもほとんどウソ
同じ部位でも弱く出力すれば遅筋まで、強く出力するから速筋まで使う
長距離走る時に「必要な筋肉」だからって最大強度で出力しないだろ？
だからって全く動員しなきゃ進まないしｗ
馬鹿じゃないんだからちょうどいい強度の出力で走ればいいんだよ
機械的効率を上げるための筋肉もちょうどいい出力で使えばいいの
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 10:45:14.20 ID:Wno7/mIW.net
- >不必要な筋肉という考え方は全くない。
ペダリング効率を100%まで上げようとするとこれ以上足が下にいかないようにとか、
自分の出力を打ち消すような動きを加える必要がありかなり不自然な動きになる。
これは効率を上げるためには必要だが、出力あげる為には不必要。
そんな変なところ鍛えると、本来もっと必要なところが鍛えられなくなる、
効率は上がっても出力は下がるってことだろ。
ハムが重要だからそこ鍛えまくったら総出力は下がったとかと同じ。
>「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
>弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね
言い方変えてるだけじゃん。
極端な効率上げる為に使ってる筋肉が、出力出す為に不要。
そういう意味、使わなければ疲れないのだから間違ってないだろ。
>機械的効率を上げるための筋肉もちょうどいい出力で使えばいいの
大事なのは出力であって効率ではない 50%以下なら乗り方で出力改善余地ありと言ってるだけ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:03:44.83 ID:VJiScZsq.net
- ピストンエンジンとロータリーエンジンでの効率差がないのに、
たかが人の出力程度でペタリング効率を求める意味はあるのだろうか？
全く意味ないよな、
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 12:36:21.86 ID:MWI4n0Sd.net
- すべてFJTがわるい
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 13:53:11.41 ID:Ve7zUnei.net
- つまりペダリング効率どうのこうのなんて気にしないでパワーの値だけ気にしてトレーニングしてろってこと？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 14:01:13.44 ID:BqbAUe9h.net
- >>229
それでアンサー。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 14:55:41.79 ID:bbUEcjT9.net
- パワーのみじゃなくて
ペダリングの代わりにエアロ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:41:02.43 ID:Ci13FaaA.net
- >>226
言い方を変えてるのは「不必要」という表現が適切じゃないからだよ
全か無かって発想の表現になってるからな
効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる
効率を上げるための筋肉が出力向上に貢献する場合も考えなきゃ
あなたは出力に貢献せず不自然になる場合だけを想定してる
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:51:43.22 ID:Wno7/mIW.net
- >効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる
本当に効率を上げる為だけに使ってるなら 実際にその通りでしょ。
>効率を上げるための筋肉が出力向上に貢献する場合も考えなきゃ
>あなたは出力に貢献せず不自然になる場合だけを想定してる
80%以上とか目指すと超不自然になるって言ってる。
踏み抜けば出力あがるのに、それを押さえつけて円に回す方向にする力とか。
そんな踏み方してたら『不必要な筋肉が動員される』っていってるだけだろ。
>「不必要な筋肉が動員されること」が原因じゃなく、
>弱い筋肉を強く使ってしまうから早く疲れるだけだなんだよね
本来使う必要のない弱い筋肉使ってるのが問題。 使わなければ疲れない
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:34.85 ID:kSG6rgcw.net
- ペダリングがどうこうゴチャゴチャ考えてねえで必死で踏めって事
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:57:18.77 ID:Wno7/mIW.net
- 実際のところ効率上げる為だけの筋肉ってのは考えにくいが、
使ってみると効率上げる為だけの運動は間違いなくある。
やってみればわかるけど、90以上で高出力出すのは絶対無理。
明かに不自然な運動であり、無駄な運動。
限られた時間の中で
効率上げる為に重要な筋肉と出力上げる為の筋肉鍛えるのと、
出力上げる為に重要な筋肉鍛えた場合、
後者の方がレースで強いっていいたいだけでしょ。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 21:17:04.07 ID:Wno7/mIW.net
- 最後に一言だけ。
>効率を上げるための筋肉は必要ないから一切使うなと解釈できる
効率上げる為だけの
不必要な運動に限られた筋肉あるいはエネルギー使うのが無駄ってだけ。
#233の言う効率あげるためだけの筋肉ってのは考えにくい。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:32:59.14 ID:WtGjg4eV.net
- >>233
80%以上が不自然なら70%ならどうなの？ 60%なら？
あなたは踏み抜いた方が出力上がる前提に立ってるけど、
「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 00:54:08.91 ID:u/AVlfKE.net
- しかしある意味π爆釣だな
ペダリングモニタの画面って脳筋に見せるための物だし
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 03:25:21.31 ID:0/lnvXry.net
- オナホとしてのパワーメーターじゃない場合、速くなるために使うんだろ。
速くなるために、人間の部分ではパワーの向上や減量、エアロフォームのパワーと空気抵抗の最適化などが考えられる。
このパワーメーターに機械的なペダリング効率が測定出来たとして、速くなるためには、何が出来るのか？
ってのが今のところの主題だよね。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:02:06.57 ID:aV9Q1/Zl.net
- 脳筋よりこれまでパワーメーター使ってた数字・データフェチが釣れまくりだな
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:29:49.12 ID:Nwa1OP02.net
- 脳筋はそんなこと気にしないからなw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 06:47:48.76 ID:5CZraDKY.net
- パイオニアが心に響いてる人の思考回路
何？250wで40%だと？
それなら60%迄ペダリングを改良出来れば300w近くまでイケるのか？
だとすると、俺はまだ終わっていないこれから何かを成し遂げられる逸材なのか？
っていう間違った知識を元にした変な自信や可能性を信じているチョット痛い大人が購買層だろ
昔患った厨二病を激しく刺激する白桃なのだよパイオニアは！
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 12:38:02.75 ID:icjk+h6T.net
- 俺脳内
パイオニア安いのかなー
本体13万、サイコン3万、デュラクランク5万で合計21万か。まあ安くはないな
サイコンいらね。
あ、税抜きかよ。サイコン抜いても込みで20.5万。そこまでのモノかよ
スラムクランクあるからステージでいいやん。8.5万でポチッ。
今発送待ち
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 21:16:48.03 ID:1W4hOpAB.net
- デュラクランクとガーミン持ってればパイオニアもありだよな？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 22:23:00.96 ID:K/HyXm27.net
- >>242
本当に250Wを40%で出してたらさすがに改善の余地があるだろw
が300W程度で逸材とはいわんだろ。体重が50kgぐらいとかならともかく。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 00:19:16.96 ID:Wc7zpGyu.net
- >「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
してるよ。
だから話が噛み合わないんだろうね。
オレから言わせれば、本来人が発揮し易い力を無理に別の方向に変えてるのだから。
まお互いに証拠ある訳じゃないから水掛け論だけど。
わかり易く例えると、
踏む力より引き足強くした方が出力出るって言ってるくらい不自然に聞こえる。
https://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw
この動画でプロがかなり意識して効率上がるように踏んでるけど、
こんだけ綺麗に回してやっと80% 90%とかもう目的が変わってる。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 02:47:42.26 ID:VvE55YGP.net
- 新城のFTPが200Wなら参考になるかもね。。
ロクに汗もかかず服着たままだせる数字なんだけどさ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 06:47:52.51 ID:Dju9uMfh.net
- あの動画な。197wで76%
アラシロ、最初に試してる1分の方はもっと低いよな。青い矢印も出てるし。
でもその時間に色々試して、出力抑えて効率が上がるように回したんだろ。プロだからその辺の技術は持ち合わせてるだろおし。
そもそも彼の実力で197wって言う低出力は効率を重視したペダリングが出来る範囲なんだと思う
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 04:54:52.30 ID:0rSWMUAS.net
- 横だが
>>237が
>「ある程度」円く回しても高出力出せる場合を頭から否定してるでしょ
って言ってるけど、逆に何故そう思えるのか知りたい。
人体のメカニクスから考えると踏み抜く方が自然に感じてしまうんだけど、、、
何か猫パンチの方が普通のストレートよりもパンチとしての破壊力があるって言ってるくらい不自然に聞こえるんだが？？？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 21:53:52.14 ID:f6mUlVd2.net
- 俺のp2m、早く入荷しないかなー
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 23:58:34.47 ID:uFU0KQWq.net
- オレのは1月購入4月納品。
旧型。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 06:05:15.73 ID:+61xNdUY.net
- 新型注文組だけど5月中って言われてる。ちゃんとくるかなー
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:54:10.25 ID:Y20fzWdK.net
- 大元の発売国はドイツだから日本に入る納期は信頼出来そう
代理店の言う納期についての信頼は知らん
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 10:31:22.39 ID:Amluvfr2.net
- ドイツ人も結構適当だよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 12:48:02.78 ID:iKNrrrif.net
- >>242
40%→60%ならば250W×60/40=375Wと考えるということなのか？
なぜに300W近く？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:08:06.47 ID:Qe2fuPWe.net
- 同じ出力でもペダリング効率の違いで速度に違いが出るとか検証してる所無いの？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:37:35.50 ID:PsFWvqKI.net
- 足の出力が同じで効率悪ければ遅いし
タイヤ接地面の出力が同じであれば速度は一緒だろ。
ただ後者の場合、効率が高いと疲れやすいか
低いと疲れやすいか、そこが論点だな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:59:16.78 ID:lpHrNyow.net
- 過疎ってるんでこっちにも遊びに来てね
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:55:44.57 ID:WbtnHtz3.net
- アルテ6800にQXL付かないんだよな？
今持ってる旧P2Mにも付かないし、
rotorpower買うしかないかー
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:28:33.88 ID:2F2ts2/t.net
- 4穴用QXLあるだろ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 16:17:18.87 ID:pb/2lCqd.net
- はい(´･ω･`)
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:43:59.97 ID:zs/00e+j.net
- 110 PCD SHIMANO 4ARMだな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:10:54.09 ID:OEAIf9qz.net
- パワータップの保証が海外国内共に2年になったけど、他のPMに相当押されてるのかね？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:58:19.59 ID:5K9IIMjJ.net
- Quarq(SRAM)もPTも、ファーストユーザーのみの無償保証制度をやめたら売れると思う。
困ったときにすんなり売れないものは買わない。特に日本人はそういうマネジメントに慎重。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 15:14:03.93 ID:sfuXA4yT.net
- 中古品も保証しろってかなり無茶な要求だな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 16:18:08.58 ID:OEAIf9qz.net
- PTは微妙に違ったよ。セカンドユーザーだったけど保証してくれた経験が2度ほどある
唯、翻訳ソフト使うなりして中学英語レベルは出来ないとダメだとは思う
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 22:00:28.46 ID:5K9IIMjJ.net
- >>265
えーと、箱から出した瞬間に中古だろｗ
中古とかは関係なくて「初期保証の期間内なら製造責任は持ちます」って意味での保証だよ。
なお、乱暴に言えば2年保証する製品っていうのは「2年は壊れないことを保証する商品」とも言える。
半年保証なら「半年しか持たなくても文句言うなよ」って製品。
永久保証は色んなビジネス思惑があるので例外。
>>266
実際にはQuarqもそうだったりするけど、受付体制はコロコロ変わるし
やってみないと分からんからね。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 22:16:28.13 ID:i0vPp87/.net
- >>255
２５０Wから２０％出力アップと勘違いしてそうじゃね？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 06:46:47.23 ID:3SIyvSA9.net
- パイオニアは色々な論争を巻き起こすなｗ
下の人のブログ読むと、パイオニアを買う人はヤッパリ無知なんだなって分かってチョット哀れ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tetsu83look585/39060387.html
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 07:44:02.56 ID:/BEPPMM1.net
- ペダリング効率には興味無いけどSRM以外でFC9000が使えるパワーメーターって所は凄い興味ある
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 07:56:36.28 ID:7ZaL+/yl.net
- >>269
洗脳完了って感じだな
とはいえ、パワメもロードバイクもレースも度が過ぎると同類のカルト宗教
チームやレースから一歩引いた俺は冷めてるけど布教ブログは読んでて楽しい
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 10:11:22.35 ID:XA1MPy+8.net
- >>271
IT系ポエマーエヴァンジェリストFJTをdisるのはそこまでだ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:17:25.06 ID:5g8mjaRL.net
- パイオニアのペダリングモニターがチェーン落ちで壊れやがった
そのくらい想定して設計しろや
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:29:11.45 ID:F81iKjlM.net
- >>273
外側に落ちたん？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:55:33.57 ID:5g8mjaRL.net
- >>274
内側に落ちた
見た感じでは、インナーギアとセンサーを固定している金属にうっすら傷が入った程度だけど、パワーが表示されなくなった
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:05:08.56 ID:/BEPPMM1.net
- 新型？センサー関連のどっかがズレたんじゃね？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:05:23.43 ID:qo066gCj.net
- 調整がヘタなユーザーをターゲットにしてない可能性
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:16:59.74 ID:CQu5Ht3N.net
- チェーンキャッチャーぐらい付けとこうな
マグネットの位置ずれてないか？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:10:48.48 ID:6x/rLTdR.net
- デュラならまともな調整とまともな変速をしている限り
チェーン落ちなんてしないはずだがね…
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:04:57.39 ID:yLJ0+J70.net
- へー、ヨーロッパのプロチームはまともじゃ無いんだｗ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 08:43:57.99 ID:b2QZQOoL.net
- (なにいってるんだこいつ)
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:37:24.58 ID:9NKZFhqQ.net
- 所詮選手は選手だからな
馬鹿な選手はいくらでもいる
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:50:33.32 ID:SOX2NUSC.net
- ペダリングモニターの効率って何処まで厳密なの？
メーカーの数式を見ると単に割合だけなんだけどそれで良いのか？
例えば
ネガティブトルクの大きさって実質はペダルに掛ってる脚の重さなんだと思うんだけど、それって自分のスキルによってほぼ値は決まってるよね？
その上で効率を割合で出すとすると、ポジティブトルクの大小によって同じペダリングをしているのにモニター上の効率が上がるんじゃないかと思うんだけど、違う？
よくペダリングモニター使ってる人が言ってる、流してる時は効率低くて、ガチで踏むと効率上がる
っていうのはその辺が起因してるんだと思うんだけど
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:04:27.70 ID:WticEh5m.net
- >>283
メーカーに直接聞けないのはなにか理由あるの？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:47:28.23 ID:D0nJBV80.net
- はい(´･ω･`)
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:11:36.94 ID:3ucIvUJN.net
- >>283
よくわからんが、そんな話ならパワー値が高ければ高いほど効率がいいんじゃ?
実際にはLTのパワーぐらいより上ではさほど効率は上がってないようだが。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:43:49.25 ID:iYLWYHHc.net
- πのセミナーでも言われたけど、πのペダリング効率は本当に接線方向と法線方向のベクトル比でしかないみたいだよ
だから踏めばある程度まで勝手に効率が上がるんだってさ
でも結局パワーはトルク×回転だから、一定以上のパワーを生み出す為には回転やトルクを増やしていくと思うのだけど
そうすると遠心力やより強く踏み抜く力が必要など法線方向への力も増え、パイオニアの示す数値は伸びないらしい
ただ、何よりπの数値は機械的効率であって効率的な筋肉の使い方をしているかは又別の話らしいから余りの数値に一喜一憂するなだとさ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:01:40.70 ID:f849X3ky.net
- πのすごいところはペダルにかかる力のベクトルが可視化&記録できること。ペダリング効率＝クランクを回す効率であってペダリングが推進力になる効率じゃない。
これを理解してない信者とペダリング効率否定論者が入り乱れてカオスになってる。
ペダルへの入力がわかるんだから。より良いペダリングに近いかどうかの本当のペダリング効率は解析アルゴリズムさえ確立すればできるはず。πも密かに開発してるんじゃないか？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:00:24.66 ID:TBlK6Ytp.net
- ペダリング効率測定はいらないからW数のみ計測・表示の廉価版出してくんねーかな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:49:44.47 ID:oLgI59XT.net
- GARMINでええやん
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:17:47.98 ID:TBlK6Ytp.net
- ペダルメーカー変えるのが嫌なんだよ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:26:30.24 ID:oLgI59XT.net
- エッジってこと
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:20:34.13 ID:SxNbxOlw.net
- オレもペダリング効率というか、
どう踏んでるかたまに見るだけで
基本はパワーメーターとして使ってる。
シクロスフィアでグラフ確認する時、
デフォルトがペダリング効率とパワーバランス、高度、パワー
なので、スピードとケイデンスが表示されず、
表示切替が地味に面倒なのだけれど、
設定でなんとかなるのかね？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:59:49.98 ID:TBlK6Ytp.net
- >>292
俺が言いたいのはサイコン側じゃなくてパワーメーター側も機能絞って安いの出せって事、わかる？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:49:03.43 ID:p/7NuHCa.net
- 今でも十分安いだろ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:51:38.16 ID:4hkHHpKr.net
- >>294
つ PowerCal
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:06:30.13 ID:kTHE9F6j.net
- 俺のtype-s、今月中には入荷だと。割と早いね。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:09:06.09 ID:4Z2EKXH3.net
- IT技術者の人のブログも精神論になってきた。パワトレしても最後は自分の本能を打ち負かさないとダメなので最後は精神論に戻ってしまう現象。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 14:23:14.22 ID:cwnRMyip.net
- 精神論と根拠の無い憶測ベースの持論を展開し、都合の良い誰かの実験結果だけ添えて裏打ちを掛ける。
どっかの理研と同じで何かが腐ってる。突き詰めれば破綻するんだから最初から言わなければいい。
そこらへんはREはじめイナーメ連中とかを見習えよってな。いちいち他人論を持ち込まないし、責任が
持てない話はしない。
つまり、何かしらの芯がないんだな。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 14:40:48.62 ID:MDq73TBj.net
- どうでもいいヮ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 16:14:08.50 ID:oX6IxJf1.net
- パイオニア AV機器事業を売却検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00000514-san-bus_all
マニア向けの自転車パーツは売上貢献してなさそうだから事業売却でなく撤退だろうな
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:22:17.51 ID:QZsqiIpp.net
- 本当にペダリングモニタがav事業ならもう一台買っとくかな
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:10:17.03 ID:VskNL9ae.net
- wheelbuilder でG3のパワータップホイールが794ドル。
ひさしぶりに安いんでないかい？
激重なアルミリムばかりではあるが。。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:27:20.98 ID:gf6dAJJW.net
- RS80のリムを使って手組みすれば安くて軽い
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:35:42.81 ID:v4WJhBuV.net
- まぁ、ふじた信じてのパイオニアはない。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:40:42.83 ID:emVptxN9.net
- あいつはインサイダー取引やってるからな
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:18:47.23 ID:K4/B/XuP.net
- ペダリングモニター修理から返って来ねぇ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 00:53:02.03 ID:1dRxR+EQ.net
- 特定した
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:17:42.79 ID:Gv/2g3lj.net
- P２M（rotorクランク）からぎしぎし音が言い始めた
チェーンリングは締め直したしBBが悪いのか
とりあえず一回外してみる
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:30:28.44 ID:QZktOBNJ.net
- 3月に頼んでおいたP2M TYPE-S 入荷の連絡が来た。
富士ヒルクライム出るから組み付けはその後になるけど楽しみだ。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:51:20.28 ID:f+L5+EWR.net
- と思う吉宗であった。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:02:13.66 ID:/Uffq7/f.net
- >>309
大体BBだよね
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:51:05.00 ID:Gv/2g3lj.net
- 取り外してパワメの締め付け、クランクの締め付け
を見直したらとりあえずひどい音は治ったが
たまに相変わらず変な音がするな 周期的な音だ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:43:46.21 ID:45zaQ/o+.net
- >>313
エンドの増し締め
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:48:47.05 ID:Gv/2g3lj.net
- エンド？クランクシャフトの？エンド？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:54:31.95 ID:45zaQ/o+.net
- >>315
ディレーラーのエンド。RDハンガー。リプレーサブルエンド。
ここに僅かな緩みがあると、あたかもBB周りの異音に聞こえる。マジです。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 22:34:34.72 ID:mRWYXE3f.net
- オレは剛脚のせいか、よくペダルがギシギシいうな。
別のクランクつけて原因調べるのが一番速いと思うが。
やはり圧入式BBは面倒だから、ネジ式が一番だな。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:13:02.73 ID:OwkjxDap.net
- 俺もペダリングに合わせて異音がするからBBかペダルが緩んでるかと思ったが、
ステムとコラムの締め付けが緩かったことがあった。
ダンシングした時に顕著にコツ、コツと音がしたけど、ブラケット握る力緩めた途端
音が消え、握った途端音がしだしたから判った。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:34:13.33 ID:KuRAx+Q4.net
- パイオニアの新しいやつ組んだ人いる？
抜いたクランク預けて一月半なんだがまだ来ない
みんなどれくらいかかってる？
昨年のサイクルモードで中の人に一週間で必ず送り返すと言われたんだけど。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:52:38.45 ID:E+FbOHDC.net
- 先日TOJで見たのは君のクランク？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:05:59.78 ID:0dzz7bSN.net
- >>319
おにぎりの生産が追い付かないのでもう少しお待ちください
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:38:20.76 ID:n9FpuOUL.net
- ２，３週間かかったな
その間のレースは１０５クランクで凌いだけどチェーン落ちしないか心配だった
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:52:17.60 ID:+GTVjVPY.net
- パワーメーターというものは
元々はやい人たちにとっては、どうでもよくて、
自分のような初心者にこそ必要な
アイテムに思えるが、だいたい20万からというのは
ちょっと高いな・・しかも自転車によって
付かないとか、とりつけに自転車を選ぶし・・
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:26:29.30 ID:AaojHuJv.net
- パワータップ安いよ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 21:53:03.96 ID:gqejdgjY.net
- パワーキャル安いよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:00:11.81 ID:N+Z98n8a.net
- そんなに安くて儲かるんですか
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:39:49.52 ID:6K1HnT79.net
- >>323
初心者には不要
買わせるために雑誌や周囲がそう思わせてるだけ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:42:44.25 ID:pxeFcLhX.net
- 上級者にも不要。中級者には必要。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:12:46.20 ID:SZQNctGe.net
- レベルは関係ないと思うけどね。今より強くなりたいとか
効率よくトレーニングしたいヤツが使えばいいんじゃね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 10:12:49.13 ID:teRzF6Zb.net
- Vector向けのクロウフットアダプター登場
ttp://www.parktool.com/product/pedal-wrench-crow-foot-twb-15
いつも後手後手だな。BB30関連ツールも相当経ってから出た。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:22:47.59 ID:kcn5pt2/.net
- パイオニアは出す出すと発表してから5年くらいかかった。そして本体の売上悪化により部署は縮小
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:21:25.28 ID:4zeafNNQ.net
- ROTOR Power New software and firmware update来たね。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:34:53.09 ID:kIur9fr/.net
- 学生時代オートバイで左太股の骨折って以来、
3cmくらい左太股の筋肉が細くなったまま。
最大パワー測ると左のほうが150w以上低い（左500w 右650w)
トレーニングしてたら左右差なくなってくるのかなと思ったら
むしろ左は右より進化のペースも遅いような感じ
右足並みのパワー出せるようになりたいが
なんかもう左足は変な癖とかついてるんかね
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:42:05.65 ID:nJDbuWVw.net
- はい。(´・ω・`)
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:26:29.24 ID:dOGPFuAd.net
- >>333
トータルで消費できる酸素は限られてるんだから、
バランスとれてなくても無問題、という考えはどうか
俺も骨折してから足首の角度の違和感はどうやってもなくならないなあ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:36:40.04 ID:GivDLeE0.net
- >>333
俺も右脚偏重で使う癖があるらしく右脚ばかり故障する
左の片足ペダリングが良いというのを読んだことがあるので試してるよ
腰痛の原因にもなるし左右バランスは取れてた方が良いと思う
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:40:21.97 ID:qz809Hht.net
- だいぶ勢い堕ちたな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 11:34:16.53 ID:6oiv7lFx.net
- 前スレは2か月で消費してたのに
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 12:28:28.75 ID:IWIopTjB.net
- 特に話題が無いからか？
強いて言うなら俺のREKENは最近挙動不審だったけど、電池を正規品のパナに入れなおしたら（たぶん）治った。
中華電池は電圧が安定しないゴミだな。電源品質に敏感すぎるQuarqの設計もどうかと思うが。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:24:26.36 ID:GX4ZDGSD.net
- 強制IDになってブログ叩きが減ったのは事実
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 18:28:54.30 ID:IWIopTjB.net
- そっか、あのうざいπ推しが消えたから通常運行に戻っただけか。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:04:36.09 ID:CU355M4q.net
- 結局パイオニアが示すペダリング効率の向上がどれ程スピードに寄与するのかの具体的検証結果は未だに上がって来ないね。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:38:33.41 ID:D7kWlVZ9.net
- 適合クランク持ってるやつがパワーだけ見たい分にはお安いから良いんじゃね？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:43:14.48 ID:SY9EfcyF.net
- >>342
コピペ乙。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:54:41.34 ID:hPoixFxh.net
- πのメーター、英語のマニュアルだと「レクリエーション用で、レースで使うようには
できてません」と書いてあるんだが大丈夫かw
πのメーターでレクリエーションって、いったいどんな...
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:07:51.28 ID:IWIopTjB.net
- 俺のレクリエーションなめすぎ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 00:14:49.68 ID:UidO4fkp.net
- ↑で左足出力が出ない言った者だけど、
パワーメーターとして使うとしても
パイオニアで問題ないというか十分
他社の値段アドバンテージも円安でなくなってしまった今
あんまり迷う必要ないから、話題もあがらんのだろ。
パイオニア以外ももってるけど、両方普通につかってる。
オレみたいに、左足の出力弱い場合、どの部分の筋肉が弱いかわかって興味深かった。
引き足はむしろ左の方が強かったりとか。（普段は気にしないけど）
>強制IDになってブログ叩きが減ったのは事実
オレはいってる事めちゃくちゃで、気持ち悪いと思ってる。
実際そう思ってる人は多いでしょ。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 02:30:30.32 ID:mwlm7YMl.net
- >>345
それ使うとるベルキンはレクレーションやねんなw
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 05:16:08.71 ID:Nn4gYpUw.net
- これから買うなら
カンパでもない限り、最早クランク型はパイオニア一択だろ？
10万前後でPM手に入れたいならPTかSTGS。
ただ、左右差やペダリング効率の数値はパワーの数値程には意味が無いって事実だけはキチンと認識しておくべき
攣っても、全く意味が無い数値って訳でも無いけど。
アホなブロガーがパワーメーターエバンジェリスト(伝道者)なんて自称して
これからは、ペダリング効率の数値＞パワーの数値！
みたいに吹聴したからパイオニアの評価を不当に下げてるけど、もっと評価されても良いPMだと思う
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 06:29:56.02 ID:LnIe3blN.net
- >>349
> これから買うなら
> カンパでもない限り、最早クランク型はパイオニア一択だろ?
またお前か。自分のコメントがが気持ち悪がられてるのに気付けよ
各自好きなの買えば済むこと
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 09:22:16.55 ID:BK6/4ii4.net
- >>349
FJT乙
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 09:37:53.70 ID:73AIb9YV.net
- わりとカンパ人口多いです。シマノ以外で出してください。
シマノ以外ならそんなに変じゃないのでSRAMベースでもいいです。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:13:42.15 ID:Pvn4ldu8.net
- 俺は低ギア比化スレの住人だからクランク型はムリ
平地専用車を作ってパイ投入するかな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:20:01.67 ID:PDtvaej5.net
- >>352
P2Mでカンパ用が出るみたいだが
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 18:57:37.89 ID:73AIb9YV.net
- >>354
P2M信用ならん
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:16:35.33 ID:PDtvaej5.net
- >>355
ならSRMしかないな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 22:01:45.17 ID:pWeeiChN.net
- 初めて導入したパワーメーターでftp測定したら、252wだった（涙）ヒルクラ入賞する人は、260～270あるでしょ。どーりでダメな訳だったってことと、パワーメーターもう必要いらねかも。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:37:29.29 ID:IqzYC6cF.net
- こんな馬鹿に買われたパワーメーターが不憫だ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:16:01.22 ID:WyCKHPx3G
- >>357
＞必要いらねえ
ならオクにでも流せば？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 07:13:16.51 ID:p7mMRAUB.net
- FJTに騙されてホイホイ買った情弱の末路だな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:31:25.73 ID:4tR6ux2o.net
- 体重50kgまで落としなよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:29:55.58 ID:lDb/pk1E.net
- >>357
体重60kg以下なら充分入賞圏内
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:59:14.11 ID:0A4JLglZ.net
- 50kgまで落としてもE3ですら入賞できん
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:40:06.86 ID:R8oQ13EK.net
- じゃあ40kgまで落とせばいいじゃん
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:34:55.51 ID:ph+GPFKS.net
- パワータップハブ
正規で98000
eBayで80000くらい
迷う脳
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:59:57.05 ID:k2trdkgA.net
- その価格差なら、正規だな、自分的には。購入時のリスクや保証なんかを考えると。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:39:00.77 ID:lDb/pk1E.net
- >>365
2～3年くらい前にebayのQuarqが安かったが、当時俺が調べたところ故障報告が
多かったのはebay購入者。まぁ前世代の故障率は異常だし因果関係は無いはずだが。
なんかあったときに相談も出来ないし、ebayは売り逃げだからね。
購入店や購入ルートを特定出来たほうがいいのは間違いない。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 07:15:14.13 ID:rwa1qPJcj
- 毎年毎年強い奴が実業団登録するからE3の上位は微妙にハイレベルなんだよな
ちなみに入賞圏内じゃないが
富士ヒル66分台で4.2w/kg 栂池は58分台で4.5w/kg位らしいよ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 17:21:05.41 ID:bKEeTiA3.net
- そういえばクオーク修理出すときに、執拗に「どこで買ったの？」って
聞かれたな。コンペチだって言ったら「ご愁傷様です」って返信がきた。
まあ コンペチだと面倒掛けるねごめんね って意味だけど
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 23:53:35.13 ID:DEst0W1o.net
- コンペチに特に問題があったことはないけどな...
この前π（デュラクランク込＋CA500）が17万ぐらいだったから買ったった
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 00:05:05.51 ID:EPQGguNf.net
- コンペチて何だよコンペティのことか？
お前らはデズニーとかゆってそうだなwww
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:04:04.62 ID:dmClW0sM.net
- >>370
買うだけなら当然何も問題ない。
修理出したことある？初期不良だろうがなんだろうが返送料取るんだぜ。
EMSの送り賃はどうやっても掛かるとしても、アメリカからの返送費をまた7000円くらい
負担しなきゃならない。
メーカー直なら大抵のメーカーが返送費はサービスor低価格なので、コンペチで買った人も
結局は直に修理に出してる。
コンペチは修理に関しては単なるディーラー、仲介屋でしかない。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:03:41.59 ID:6UmVNJEK.net
- 旧cinqo quarqでギア変えたかったので校正お願いしたらタダだったけど送料95ドルだった
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:34:42.77 ID:dmClW0sM.net
- >>373
校正は送料実費。保証期間内で保証内修理なら送料無料
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 05:34:21.51 ID:VjpvvHOk.net
- シクロ車にパワーメーター欲しくて、アルテグラ46-36Tでペダリングモニター申し込んだけど。リングが小さくておにぎりつかないと返事きた。orz
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:25:05.00 ID:nOG34Y4k.net
- アウターを50にすれば解決
インナーを38か39くらいにしておけばレース中はインナーだけでいける
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:32:41.76 ID:yjJze9ZK.net
- 実質シングル仕様ってことか
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:56:07.47 ID:nOG34Y4k.net
- そういうこと
実際いまフロント39シングルでレース出てるけど
舗装路だとギアが足りないので次期マシンは50-38にする予定
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:42:19.28 ID:NCPKdyrn.net
- P2Mの本国サイトからType-Sの9000用4穴消えてる？
ただ欠品中で消えているのか圧力でラインナップから消されたのか・・・・
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:52:07.15 ID:nXi1hHcA.net
- ああああああああああ
ついにパワータップぽちっちまったよおおおお！
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 17:46:51.03 ID:elA0lOtn.net
- あーあ(´･ω･`)
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:29:36.11 ID:banSkdY/.net
- 今さらパワータップはいらないよね
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:46:37.88 ID:YCqinBbt.net
- パワータップ、便利に使ってますv
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:41:18.49 ID:2rdujxWs.net
- パワータップのおすすめホイールは何ですか？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:12:19.79 ID:xnb9eolf.net
- パワーメーターってローラー台以外いらないよね。って気づくの遅すぎたかな。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:54:49.58 ID:CLxmqnHW.net
- 実走で低いワット数で速度を出せるフォームの確認
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:51:58.93 ID:7uvvVNQ0.net
- ローラー台だと大きな出力を長時間出せない。
多分体全体を使えないからだと思ってる。
（自転車振って勢いを付ける動作）
自分のローラーだと最初に測っておけば
負荷からパワー逆算できるから、
パワーメータいらん
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:55:46.25 ID:huYkjopM.net
- >>387
新しく出た振れるローラーなら出せるんじゃね？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:06:47.68 ID:sHeEMZmx.net
- >>387
俺は実走スプリントよりも完全固定のパワーマックスの方が出るよ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:59:44.40 ID:l69iSowb.net
- 何のためにパワー測ってるの？
レースで勝つためじゃないの？
ローラーの上だけでパワーの数値とって、どんだけ意味ある？
或いは
ただパワーの数字だけ上げて、それでどんだけ速く強くなる？
いじょ。
別に「誰にとってもPMなんて不要」というわけではないけど
言いたい事が解らない馬鹿ならたぶんPM使っても無駄。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:05:29.07 ID:640rrtE8.net
- ｷﾘｯ！
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:51:12.37 ID:swO9m4WA.net
- >>391 ←パワーメータ使っても無駄なバカ
ってことをたった4文字のレスで自ら証明したのにも気づかない天才的バカですかね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:04:09.98 ID:640rrtE8.net
- ｷﾘｯ！www
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:42:36.02 ID:P3k86zmd.net
- >>390
ぐだぐだ言ってるヒマがあったらパワトレなりなよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:45:57.16 ID:xRCUryY3.net
- レースじゃほとんどサイコン見てないんだよな。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:09:15.01 ID:Ed+FAJkh.net
- 文明の利器も脳筋に完敗だな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:41:21.43 ID:JTPoPjQz.net
- >>395
そりゃ単独逃げでもせんかぎり見る必要無いしな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 14:22:30.62 ID:s86QXSDD.net
- レース後にどのポイントでどれくらいの出力を何秒間出していたかとかの振り返りに使う位だな
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:19:55.64 ID:640rrtE8.net
- ヒルクラレースだとずっと見てるけどな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:51:58.39 ID:bou+O2Ml.net
- 平地TTでもずっと見てるよ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:56:14.65 ID:640rrtE8.net
- >>400
俺たちずっともだね。。。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:30:39.18 ID:DS15FoMF.net
- ROTOR POWERのBBカップで、カップと言うかPF86のベアリングはカップが着いて無いのですが、内装Di2の場合、ケーブルは干渉しないような上手い方法があるのでしょうか。
ビニールテープ等だと水か入ったら剥がれるんじゃないかと懸念しています。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 20:29:26.00 ID:Sk12BCQ5.net
- 電池がSR44の頃のPTなんだけど
電池の間の青いケーブルってただの取手？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:37:21.48 ID:4DbPLRJe.net
- >>403
アンテナだと思ってた。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 09:16:58.10 ID:wY/BlV8d.net
- >>404
昨日電池交換の際片方もげたけど今朝走ったら普通に動作してしまった
新しいPM買ういい機会だと思ったのだが
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 09:22:33.42 ID:u9P6Cu2M.net
- 今気づいたけどスレタイがP3Mになってんじゃん
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 11:25:31.16 ID:BuMsc1cj.net
- 浦島乙
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 06:38:15.02 ID:K8lV4S/l.net
- 未来警察(´･ω･`)
- 409 ：374：2014/06/29(日) 15:47:32.95 ID:OK3PwFXZ.net
- >>376
アドバイス参考にFC-6800コンパクトで注文しました。インナーはおいおい交換考えます。パワートレーニング積んで、次シーズンの関西シクロ頑張ります。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 16:24:53.89 ID:zmfAfwkx.net
- >>375
375です
当方関東圏ですがお互い頑張りましょう
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:35:18.57 ID:kVYN5pYD.net
- >>410
はい！(´･ω･`)
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 12:23:50.78 ID:DloJoWYH.net
- パイオニアのCA500
すげ～操作性悪いな
フリックなんて5回に一回しか成功しないから1ページしか使えん
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 15:05:54.51 ID:Xtu2kesI.net
- 感圧式の操作に合わせて操作すれば
多少慣れるけど、それでも悪いな。
強く押して、確実に操作する。
ツールドフランスとかプロレース見ていて、
ベルキンってチームがパイオニアと契約してるんだけど、
使用率がじょじょにあがってるな。
去年は3割くらい、今年は7～8割くらい。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 16:05:46.01 ID:qR0cg3Pd.net
- >>413
パイオニアのデリバリー待ちだけに何か不安になってきたw
感圧の感度設定ができればいいのに。
EDGE510よりも全然押し込まないとダメ？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 17:28:33.58 ID:d5XpxKtm.net
- http://www.cyclingnews.com/news/tour-de-france-tech-rotor-power-lt-spotted
廉価版？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:57:52.91 ID:ULzWa1yx.net
- だね。単純に半額かな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:59:09.04 ID:0v4dTm5R.net
- StagesOneみたいに左クランクだけで測定出来るタイプを出すつもりなのかな
今回はプロトタイプテストしたかったけどランプレ側が不正確なデータ出たら嫌がったから
サイコンにはP2Mのデータ表示させてプロトタイプは別のサイコンでデータ収集だけしてるみたいな事を書いてるね
- 418 ：411：2014/07/08(火) 13:32:47.09 ID:N81/dJrU.net
- >>413
多分無いとは思うけど、ガーミンみたいに数秒おきにページがスクロールするモードってある？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 14:49:47.53 ID:hjs2KZeH.net
- >>418
ないと思うでしょ？w
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:07:37.26 ID:84UiwdHR.net
- >>412
というかフリックはサポートしてないような? じわっとスワイプかなと。
例えばスクロールするなら、まず指を画面に押し付けて一呼吸置く。
でそれから指を押し付けたまま移動、みたいな?
しかし画面の解像度がいまどきのにしては低いな > CA500
もしかして消費電力の問題か脳。
さらにフォントのビットマップもイマイチな感じがする。
普段からフォントの表示にこだわりのある俺にはちょっと許しがたいw
ガーミンとかアンチエイリアスしてる。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 23:22:33.27 ID:vnvbdoAs.net
- >>420
解像度が低いのはMPUの最適化が進んでないからじゃね。
フォントについてはUIの仕様策定がうまいことできてないんじゃないかな。
パイは知らんけど日本のUI開発現場は（超一流企業でも）経験が無い野良派遣がやってるからな
- 422 ：411：2014/07/09(水) 15:44:19.81 ID:HCux/F4o.net
- >>420
ttp://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca500/page04_04_00.html
まあ慣れるしかないけどね
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:04:18.78 ID:bQZy6Kxl.net
- >>422
なるほど、いや自分はまだ全然使いこなしてないのでw やってみると確かに
データ表示画面がフリックで切り替えられるw
まあスマホ（静電式）のイメージでやっても反応しないのはある程度仕方がないが、
感圧式でもGarmin Edgeの方がもう少し反応がいいような。
そのかわり指以外、例えば長指グローブとかでも使えるし。ということで。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 16:48:42.57 ID:jC8ySamH.net
- スマホ：スッ
CA500：グッ（押し付けて）、ニュッ（引っ張る）
こんなイメージ
スマホ感覚だと全然反応しなくて最初は不良品かと思った
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 21:53:39.63 ID:/QrUuCWG.net
- 新105は左クランクアーム内側のアールがduraやアルテと違うからπは付けられないとか
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 22:03:47.08 ID:M8vwKNph.net
- >>425
105ごときで付けられなくても問題ない。パワーメーター買う層を考えろ。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 05:39:52.00 ID:UpiMVT3x.net
- おっと
105でジャパンプロツアーを制した宇都宮の悪口はそこまでだ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:01:43.53 ID:BFaMFQIu.net
- RotorLTの価格はStages並みになるみたいだね
安い選択肢が増えるのは良い事だね
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 17:38:36.14 ID:UZKUITqR.net
- RotorPowerは既に日本に正規流通してるしStagesと違って確実に入ってくるだろうね
ただ問題はその代理店の在庫やアフター対応が・・・・・・
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 11:21:39.09 ID:U1WRbWF4.net
- それ何処情報よ？
今みたら チェーンリング無しで
1500ドル 1000ユーロ 800ポンド
日本だと15万＋1～2万(チェーンリング)くらいかね。
海外のサイトでも高過ぎ、これなら他の買うんじゃね？
って書いてある。
仮に15万ならオレも間違いなくパイオニア買うな。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 11:23:59.54 ID:U1WRbWF4.net
- そういえんば、パイオニアの取り付けはまだ混み合ってるのだろうか。
P2Mもってるんだけど、
通勤用にもパワーメーター欲しくなってきた・・・
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:08:57.68 ID:hQHuy2sP.net
- 何の値段を言ってるのかわからんがRotorPowerLTは左クランクだけで計測する新型パワーメーターの事だぞ
あとπは今はもう空いててパイオニアにクランクが着いてから7～10日で戻ってくるらしい
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:01:06.66 ID:U1WRbWF4.net
- 情報サンクス
ROTOR POWER LTだけど、値段ここに書いてあった。
http://www.dcrainmaker.com/2014/07/rotor-introduces-power.html
実際正確なのかはわからんけど、
先行予約してるサイトもあって値段同じだったから合ってるのかなと。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:14:45.08 ID:U1WRbWF4.net
- 今ROTOR LT売ってるところで、
ＳＴＡＧＥの値段調べたら、差額2万弱。
STAGEは左クランクだけで、
ROTORは右も含む値段だから、値段近いといえなくもないかな。
ROTOR 1450ポンド -> 26万
同じ比率あてはめると大体14～15万
今年は少し円高になってるから、多少下がるかも？
ROTOR POWER 26万はさすがに高いのか在庫処理に苦労してる。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:41:07.01 ID:mS2J5Baf.net
- >>431
名古屋のカトーサイクルだけど店頭で申し込んで、10日後に店舗にペダル到着。
昨日組み付けて貰いました。
ペダリングの左右差に愕然としとります。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 13:56:28.53 ID:Ys+HvLY+Y
- ペダリングモニターってq-ringsつけれる？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 16:01:25.58 ID:2hpgBO/6.net
- これはまだなのか
http://www.brimbrothers.com/2011/06/announcing-zone/
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 19:01:02.64 ID:hQHuy2sP.net
- 風呂に浮かべるアヒルは万国共通なのか
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 18:29:43.98 ID:IOyAjZp5.net
- 左計測だけで15万とかアホか！
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:24:29.96 ID:6RgU+8ba.net
- >>439
せいぜい五万だよね
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:32:53.95 ID:ztc0wBSe.net
- パワータップハブが10万だならな。まあ同じくらいなら売れる可能性あるかもね。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 05:49:34.42 ID:o5qzRB46.net
- stagesみたいに左クランクアームだけで販売かと思いきや右側もセットのせいだな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 06:28:51.08 ID:tOyhvv7k.net
- 3Dを余らせてる俺としては左アームだけ売ってくれよって思うｗ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 07:48:45.33 ID:o5qzRB46.net
- ROTORクランクが使えるパワーメーター調べたけどLTに15万出すならP2M買った方が良さそうに思える
ROTOR POWER LT：￡799（約14万円+代理店上乗せ）
ROTOR POWETR：266,000円
SRM ROTOR：$2,845（約29万円）
P2Mセンサー+クランク：144,000円
P2Mセンサー単体：118,000円
P2M-typeSセンサー+クランク：174,000円
P2M-typeSセンサー単体：148,000円
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 08:45:24.58 ID:9hiVvBsZ.net
- 楕円リング使いたくてパイオニア諦めた時分には充分アリだな
P2Mはいまいち信用してない
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 09:01:04.73 ID:tOyhvv7k.net
- Quarqのことも思い出してやってください。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 09:07:51.20 ID:QI3zDCiSh
- >>445
P2M-typeSはえ～らしいよ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:07:40.70 ID:rcA5Uvqi.net
- >>445
パイだと楕円使えないの？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:51:32.43 ID:9hiVvBsZ.net
- >>446
QuarqはQRings＋BSA＋165mmだとELSAしかない
クランクがSRAMのカーボンだし変換BBも糞
さらにPCD110だとアウターが50TのODP3だけ
>>448
専用の本体固定ネジが使えないから、チェーンリングはシマノ純正のみ
それ以外に替えたら保証できない、だって
友人がパイに問い合わせしたので間違いない
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 10:55:01.54 ID:tOyhvv7k.net
- >>449
165mmとか条件後付しないでくれよFJTさん仕事してください
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 11:27:44.49 ID:SSD5+hlW.net
- πの言う保証はアフターケアの事もあるだろうけど
表示出力の正確さの保証という意味の方が大きいと思う
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 13:32:39.89 ID:9hiVvBsZ.net
- >>451
あ、そうそう、ごめん、保証ってそういう意味
専用ボルトで固定できないとペダリング効率に関する計測精度に保証が出来んという
書き方が悪かった・・・
>>450
大変ｽﾏﾇ
最初のレスにに書いたつもりだったが
LTのほうも165mmがあるか判らなかったので消したのであった・・・
パイ実物見たことないけど、本体ってどういう構造になってるのかな
最近のシマノクランク買ったことないからまずそっちから調べるべきか・・・スレ汚しｽﾏﾇ出直しまする
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 18:39:00.56 ID:HoowfwSd.net
- >>446
ROTOR3Dが無くなった時点で選択肢に入らなくなったよ＞Quarq
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:19:04.36 ID:MLexuYmK.net
- >>452
πはトランスミッター（赤いやつ）の土台がチェーンリングと一緒に固定されている。
なのでそこら辺を変な風にされたくないというのはあるのかも。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:29:58.29 ID:MLexuYmK.net
- 一般論として、楕円の場合の計測というのはどうなってるのか興味深い。
クランク1回転中のケイデンス（角速度）の変動を考慮しないといけないだろうから。
だけど一般的にはケイデンスの測定はサンプリングレートが低い（例えばクランク
の回転を磁石で検知とか）ので、そういう変動を知るには厳しい。
案外適当な計算ないし精度で済ませていたりしてw
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:37:00.36 ID:MLexuYmK.net
- 角速度を変動させるかわりにクランク長を仮想的に変動させてもいいかもね。
でもその場合変動のパターン（＝チェーンリングの形状）がデータとして入ってたりしない
となあ。
楕円をサポートすると言ってるPMは、特定のチェーンリングのみサポートなのか、
どんなのでもいいのかの違いで、計算法を推定できるかもね。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:39:20.19 ID:r3kkh+BS.net
- p2m+楕円にptつけて比較したかど、そんなにズレなかったよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 20:00:09.34 ID:MLexuYmK.net
- p2mに関しては確かケイデンスが磁石でなく加速度計なので角速度の変動を測定
できている可能性もある... けどよくわかんないw
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:05:32.99 ID:tOyhvv7k.net
- >>453
勿体無いな。現行シリーズ無茶苦茶いいぞ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:06:55.06 ID:HoowfwSd.net
- >>459
もう別の買ったからいいんだ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:10:44.98 ID:tOyhvv7k.net
- >>460
もうそっちに送ったから
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:21:43.96 ID:XEz6iSmv.net
- ＞加速度計なので角速度の変動を測定
どちらの方向にどれだけ加速したか2～3軸でみれば
普通に角速度はかれるよ。 角速度センサーよりは精度落ちるけど、
クランク程度なら余裕。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:27:55.15 ID:PeT9ajFo.net
- DURAクランクでパイオニアつかってたんだけど、
クランク取り付けなおした時に、
左クランクのボルトの回す時の感覚に違和感があったので、
ボルト外してみたらびっくり。
ボルトの台座が思いっきりななめっていた・・・
クランクの初期不良だと思うのだけれど、
これ新品交換してもらっても、パイオニア側は有償だろうから
単にオレが損するだけじゃね？（新品送ったんだけど）
皆、パイオニア出す前に確認する事を勧める
2回目締める時はあきらかにボルトが金属疲労して折れそうな
感覚だったから締めるの諦めた。（きつくなってから回りすぎ）
写真見るとわかるけど、あきらかにボルトの穴のセンターずれてる。
台座も斜め、そしてボルトも曲がった。トルクはミニマム
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1405671994452.jpg
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 20:10:30.44 ID:x2dLG5Ps.net
- とりあえずシマノに言うだけ言ってみたら？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:56:26.45 ID:tw2nkpu5.net
- >>463
シマノとパイオニアに相談してみればいいじゃん。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:39:57.28 ID:q38MJW1f.net
- サイクルモードでパイオニアが試作品を展示しているときに
「楕円チェーンリングは使えますか？」と聞いたら
「楕円のチェーンリングなんてあるんですか！？」と技術者の人が言ってた。
「多分，計測値が……」と言っていた。素人集団だよ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:53:46.65 ID:Oe3kRJo1.net
- >>464, 462
勿論シマノには言うつもり というか、電話したら、
今日は臨時休業ですだって・・・
なんだかなぁ。
パイオニアはこれでなんとかしろ言われても困るだろうけど、
対応は聞いてみるつもり。
今問題ないネジと見比べてみたら、
ボルトにストレスかかってるせいか、
曲がってる部分が明らかに伸びてる。
そういえば、シマノって1年～3年(DURA)保証あるらしいけど、
部品て保証書みたいなもんついてないよね？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 01:38:28.36 ID:hjr9/MI+.net
- シマノは連絡入れると「なぜかサービスで交換」って事例があるよね。。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 09:35:42.60 ID:i+Dt23Oo.net
- ガーミンヴェクターってよく考えたら2～2.5万kmしか使えねーなｗ
ペダルヒットしなくてもペダル自体がモロに消耗品だ。
替えのボディキットなんか無いよな。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:57:19.91 ID:Urqy8i0a.net
- おばか
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:47:53.95 ID:CuVQyecD.net
- パワーニマックスの3D+(MTB)届いたけどちゃんとREX1クランクに代わってるんだな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 13:00:39.38 ID:OGoxgkavU
- p2mﾀｲﾌﾟsをさっき装着したんだけど、バッテリーの蓋の防水性ヤバくないか?
こんな細いOリングだけて…
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 09:51:11.97 ID:TSg2YLwX.net
- さっき盛大にチェーン落ちして
あり得ない巻き込みしてフレームの塗装とカーボンが逝って
ペダリングモニターの裏も逝った
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 10:06:27.21 ID:OXWWmyOy.net
- 穴でも空いた？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 21:53:49.42 ID:8k91b3qW.net
- >>473
こいつFJTじゃね？ｗ
ttp://rbs.ta36.com/?p=21974
＞西田橋1/3行った所でメカトラ。盛大にやってしまい、新車TIMEのBBのクリアが剥がれてしまった。
＞なんでこんな巻き込み方したのか？という感じ。このトラブルで、ペダリングモニターのセンサーの接着が外れ、バッテリー部につながるケーブルも断線。
＞見た感じ、完全にクランクとひずみゲージの接着が逝ってる。修復は無理そうだ。困った。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:10:51.82 ID:ue5lrz8f.net
- 何をいまさら…
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:46:51.32 ID:OXWWmyOy.net
- なんだつまらん
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 02:49:58.84 ID:9J3Taut9.net
- あの位置のゲージがやられるとは... もしかしてチェーンウォッチャー有りの状態で
落として、かえって被害を増大させたパターンか?
いやー気をつけないとw いやほんとに
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 04:20:07.76 ID:DM+AN59R.net
- 汁ってまともに整備できないのか？
新車なのに気の毒だ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 08:40:21.82 ID:4DeQMJnG.net
- 価格競争の中でquarqは最近何してるのかと思ったら、全体に大きく値下げしたんだな。
ttps://www.quarq.com/store/item/1725/
8～9万でサターンの中古品買うよりこっちの方が断然ええじゃないか。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 08:43:28.12 ID:4DeQMJnG.net
- あとELSAとREDに関しては162.5mmからありますね
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 11:21:13.95 ID:jRX/QcUu.net
- 参考までに聞きたいのだけれど、
どのような状態でチェーン落ちしたんでしょうか？
整備完璧でも
段差とか振動ある状態で変速すると落ちることがあるとは聞くけど。
チェーン落ちまで考えるとパイオニアやP2Mはリスクあるねぇ。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 12:01:12.80 ID:4DeQMJnG.net
- というか後発のくせにちょっとした外力でセンサーまで逝くほど脆弱な作りこみになってることに驚き。
ROTORもたいがいだが。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 13:00:31.87 ID:T8oD6lpL.net
- >>402
何の役にも立たない遅レスですまんが
俺もそれ気になってた。多分アルミテープとかで何とかするしかないんじゃないかなぁ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 15:06:34.10 ID:evJTXCze.net
- フレーム塗装とカーボンが逝くって「ちょっとした」外力レベルじゃないと思うが
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 15:23:34.60 ID:hoHhIe6d.net
- さすがパワーメータエバンジェリスト
破損においてもだれより先駆けましたね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 17:20:45.70 ID:evJTXCze.net
- πがどういう保証対応を取ってくれるのか気になるので頑張ってくれ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 20:26:39.71 ID:jRX/QcUu.net
- ＦＪＴさんの場合永久貸し出しって体？だから、
どうなるんだろうねぇ。
それいったら、不良品クランクつかまされた俺も
どのような対応になるか気になる。
FJTさんも見てるらしいので記事みて気になった事書いとく。
ROTOR POWE LTの記事で 片側だけでは反対の出力とれないとあるけど、
単純に倍にしてるわけではないんじゃないかと。
加速度計があれば今上ってるか、下ってるかもわかる。（回ってる最中でも）
さらに右と左の角速度もわかるので、右の方が回転はやければ、
必然的に右がパワー出てるのもわかる。
そのあたりは左右取れるROTORで散々データとったろうから、学習分析すれば
精度は上がると思われ。 そこまでこったことしてないかもしれんけど。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 20:51:01.69 ID:9J3Taut9.net
- >>483
πはデザイン的に元のクランクにポン付けになってるからどうしても部品が
出っ張るように思う。それがダメージを受ける原因になる。
そのかわりシマノの元のクランクからの乖離が小さいというか。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:14:14.36 ID:imjd5dgW.net
- 来年春にはシマノからも出るから2台目に
π狙ってる奴はもうちょい待ちな
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:27:53.10 ID:DM+AN59R.net
- シマノって、足裏の加重位置まで分かるやつ？
あれは据え置きマシン用の装置になるんじゃないの？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 21:42:58.63 ID:imjd5dgW.net
- それとは別
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 22:39:44.50 ID:+Aq9k5fa.net
- ＞来年春にはシマノからも出る
ネタ元plz
調べたけどクランク内蔵型パワーメータの特許くらいしか出てこなかった
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:08:19.99 ID:7qxeMMQz6
- もうptでいいじゃん
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 21:02:16.19 ID:jD9yZA3d.net
- チェーン落ち、噛み込みでπ破損のレスを見てちょっと調べてみたら
新旧モデルの裏側を見た感じ、新型はちゃんとにケーブル露出も抑えられてるのと
クランクアーム部に接着されてるセンサーも気持ち薄くなっているように見える
チェーン落ち→ケーブル切断&センサー剥離なのか、センサー剥離の勢いでケーブル切断なのかわからんけど
いよいよ旧型買わされた人がかわいそうに思えてきた
旧
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130524/22/fortunebike/8f/08/j/o0800060012550980721.jpg
ttp://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-IMG_20130713_202245.jpg
新
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/292/32/N000/000/007/140374543138430248227_IMG_5742_R.JPG
ttp://www.twohubs.com/PortalDocs/170/Thumb_Pioneer-Power-Meter-Shimano-Dura-Ace-9000-crankset-04.jpg
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 12:16:12.02 ID:Y1vHVJpK.net
- 旧型はサイコンも高かったしあまり売れてないでしょ
まあ、工業製品が改良されしかも低価格化されるのは仕方ないよ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 13:41:56.03 ID:fDPHyIl3.net
- 初パワーメーターでパイオニア。
各種数値を見ても「だから何」って感じだが短時間練でより身が入るようになったのは良かった。
スレ的にはパイオニア微妙っぽいけど色々と勉強させてもらいます。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 18:34:20.50 ID:Y1vHVJpK.net
- >>497
俺も初パワーメーター
うすうす気づいてたけど
余りの低出力ぶりに落ち込んでるとこです
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:00:02.40 ID:+0ON8+H3.net
- ぶっちゃけこのスレは本当にパワーメーター持ってる人は少なくて
他は単なるネットで集めた知識自慢、ソースはネットの製品叩きだからな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:50:36.01 ID:ldHXse08.net
- へー、そーなんだー
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 22:41:55.40 ID:TwxFlvCq.net
- 詳しいですね
もしかしてプロ2チャンネラーですか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 00:13:26.19 ID:Oe1Dwmvi.net
- はい。(´･ω･`)
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 10:40:30.71 ID:v0pqhqTz.net
- >>499
そのアンタの情報のソースは？ｗ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 12:53:00.58 ID:U5NjuCEl.net
- 台形に変形するまで使い込んだ4000sタイヤは摩擦も大きく、ローラーとの設置面積も広いせいかワットが低くなる。新品4000sに替えたら10ワットくらい上がった(戻った)
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 16:39:17.21 ID:Bg7cy7af.net
- ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 16:50:27.68 ID:yWGmkpOu.net
- 何のパワーメーター使ってんだろ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:26:31.52 ID:b7C/W5A3.net
- とんでも理論だな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:31:50.40 ID:plrBECN/.net
- これは想像だが、パワーメータじゃなくて
ローラー台のパワー表示じゃないだろうか
ローラーとタイヤの間でそんなにロスが発生するのはなんか不思議な気もするけど
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:54:27.02 ID:UdN2iFcX.net
- 動摩擦係数のほうが低いからちゃんと接地してないと低く出る
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 20:45:25.16 ID:aN4a0hLJ.net
- >>509
まともなパワーメーター使ってたら関係ない。
ブレーキかけながらローラー乗ってもパワーは一緒でしょ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:16:27.58 ID:WkpCxd1x.net
- なにーiBikeはまともなパワーメーターじゃないと?
そういえば今Newtonが25% offセール中、ってステマじゃないよw
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 09:39:15.66 ID:GwargnoE.net
- iBike
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:14:56.54 ID:7lCgzdjO.net
- FTP15％増を目指して1時間から1時間半ローラー練習するなら
どんなメニューがいいか教えてください
週3から4日出来ます
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:18:14.21 ID:LxbaB+Ss.net
- んで今年のリザルトのパイオニア比率はどーよ？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:40:11.71 ID:NAAOsq/V.net
- >>513
SSTやってればいいんじゃないの
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 19:36:11.88 ID:72pL2iVb.net
- お金がないからパワーキャルが欲しいんだけど、けっこう実用になるものなの？
あまり使えないとして、心拍トレーニングよりは使えるものかな？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 19:44:25.10 ID:GakIBT8r.net
- >>516
実際心拍計と大差ない
パワーメーター持ってる人がパワーメーター使えない環境で運動するときの
目安ならアリかも知れない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 21:13:51.52 ID:72pL2iVb.net
- >>517
つまり、単位がbpmかWかの違いくらいで、
負荷に対する数値のカーブは大差なくて、
心拍見ながらトレーニングするのと変わらんってこと？
普段Wでトレーニングしてて、単位がWのほうが分かりやすいって人以外には
あんまり役に立たない、って解釈でいいのかな。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 21:38:15.15 ID:36cp3Qb3.net
- そりゃ心拍をもとにしてるんだから当たり前
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 21:48:32.58 ID:s11K7d5l.net
- 普通に心拍ベースでトレやった方が効果的だろうな。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 23:51:18.58 ID:x+5SFkqK.net
- edge500でキャリブレーション中のまま終わらないよ
しかもやたらパワー値が高くでるし
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 08:18:03.05 ID:94ald1/g.net
- パワーキャルは平均で2割増しほどで表示されるし、たまに2000Wとか誤表示でるし使えない。
30秒平均の表示にして2割減で脳内補正して見てるけどイマイチ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 09:59:51.95 ID:A5KVi0C/.net
- >>521
ありがとう。
うちもEdge500なので買わない決心がついた。
GarminConnectのうっすらパワー表示で我慢します。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 19:43:52.45 ID:9yV7g58F.net
- πって磁石の位置はBB軸中心の円周上ならいいことになってるよね。
これでクランクの位置（位相）をどうやって決定してるんだろ。
マグネット校正というのが具体的に何をしているのかというか。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 21:51:48.34 ID:ZZ4sWyVG.net
- Edge500のキャリブ終わらないのはやっぱりEdge500のせいなのか。
Quarq二本持ってて二本とも終わんねーし。
800だとすぐ終わるのにな。
アップデート出せや！！！！
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 04:24:12.13 ID:HyFMQoNa.net
- >>516
リアルタイムのパワー面の指標にはならない。だから30Sアベレージパワー表示にしてる。
また10分そこそこのアベレージパワーも微妙で、1時間くらいからなら信ぴょう性はある。
ただ心拍に依存してるから、もともとの心拍トレーニングのデメリットは引きずってる。
TTSとかのライド全体を分析する時に、心拍だけでは分析しにくいところが見やすいいかな。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 09:14:35.63 ID:BchbuUY4.net
- >>524
地軸センサーだかなんだか入ってて平地でキャリブレーションしとけば出来るんじゃない？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 10:59:22.67 ID:abolL8nm.net
- パイのCA500のバッテリーが5-6時間くらいしか持たないのだが・・・
フル充電して60分のローラーを5日連続したら、6日目には起動もしない
事前に警告も無しかよ！！！
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 13:26:07.88 ID:6igrA7xZ.net
- パイは持ってないけど、普通の仕様で6時間持たない筈ないだろ
充電しなおしても毎回6時間持たないのだったら
こんなところに書いてないで販売店かパイオニアに言え
単に何日目かに電源切り忘れとかじゃないんかｗ
オートパワーオフがあるなら、設定かなんか呼び出して効かない状態なってたとか
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 14:56:12.83 ID:KkS0PU7Q.net
- パイモニタ持ってないけどバックライトが常時点灯とかなってるんじゃないの？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 22:32:25.65 ID:h2d059Fe.net
- 牌アップデートきた
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 22:43:47.89 ID:/76YUqaa.net
- 今さら知ったのか？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:33:59.38 ID:ryduIesZ.net
- いや？明日知りました(´･ω･`)
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 16:23:19.32 ID:zLSZNPGJ.net
- なんという過疎
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 19:38:22.85 ID:2gIZfSfG.net
- 旧P2M値下げ。在庫分で終了か
http://www.bikeradar.com/road/news/article/power2max-classic-power-meter-prices-reduced-41852/?CPN=RSS&SOURCE=BRGENHOME
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 20:23:13.14 ID:kns0ALk4.net
- πはボーナス需要の影響下また納期が伸び伸びになってるくさいな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 21:49:12.50 ID:Wf8FHUzQ.net
- 527がその後サイト確認して赤面している姿が目に浮かぶな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 00:25:04.55 ID:k/gdwQuL.net
- StagesPower国内販売はよ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 18:42:06.04 ID:yHHjLRni.net
- >>538
国内販売すると、9000で12万くらいかな？
牌買ったほうが良くね？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 22:17:44.47 ID:MviGJk7C.net
- セカンドバイク(シクロ)にπ導入と時を同じくしてガーミン500が逝った。メインバイクの計測もπでするのにマウント互換じゃないのは辛いな。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 20:49:14.18 ID:771YlFPi.net
- >>528
ローバッテリーの警告はないし、オートパワーオフもないと思うので、
電源いれっぱーだったかもね。
使用中にバッテリーが切れるといきなり「終了しています」と出てオフになる。
電源を入れるとき3秒ぐらい長押しする必要があるのはこれらを考慮してなのか。
で電源が入ってからもなかなか表示が出ないので焦る。ロゴだけでも速攻で出せよと。
まあEdgeとかと比べちゃうと細かな仕上げの粗さを感じる。
しかし、パワメだけでなく専用サイコンや解析用ウェブサイトと、
一応は一通り用意したよなあ > π
- 542 ：523：2014/08/03(日) 21:30:14.17 ID:3F/oe9EO.net
- >>541
webの説明では［電池の残量が少なくなると、“電池残量減少”というメッセージが表示されます。さらに電池残量が少なくなると、自動的に本機の電源がオフになります。］と書いてあるけどな。
電源の切り忘れも無いわ。
まあ結局、パイ送りに無いなったけどな。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 22:23:17.58 ID:k7nRZ4B+.net
- 室内でGPSオンだと常に衛星捕捉しようと探してたり、
あと、wifi オートアップロードをオンだと、これも常にネットワーク探してたりで
外走るよりバッテリー消費するのでは？
あと輝度を最大にしてたりとか。
どれもやってねーよってのなら失礼すますた。
- 544 ：523：2014/08/03(日) 23:13:41.18 ID:3F/oe9EO.net
- >>543
確かに室内でGPSオンです。
wifi オートアップロードはしてません。
輝度は5です。
確認したらフル充電で45～55分ローラー5回(10日)。電池残量確認なしだが、警告もなし。
最後の日も確実に電源オフ。
翌々日は完全放電して電源入らず。
もう1回は実走6時間、ローラー30分、次の実走開始10分で強制終了。
警告はやはり無し。
パイに送ってどうなるかな？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 06:07:32.76 ID:fLGclXkW.net
- πをパワーモードにしてgarmin edge 510 で拾うと、途中でスピード、ケイデンス、ハートレートのANT+通信が切れる事があるんだよな。
edge510を再起動してもπだけ拾わないし。
どっちの不具合かわからない。。。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 07:47:26.36 ID:GhgkKD4G.net
- 確か510のあるバージョンはパワーメーターとの通信が突然切れる不具合があった
πは知らないけどROTOR POWERやPTでも報告されてたから多分それじゃね
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 07:53:39.51 ID:MN3wlDFz.net
- そんなバグあったんだね。サンキュー！
最新バージョン入れてるんだけど改善待つかπのサイコン買うかだな。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 13:51:19.61 ID:8ZpjE1E/.net
- せっかくペダリングモニターつけてるのにedge510でパワーだけ見るのはもったいない
CA500安いんだから買ったら？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 13:58:48.68 ID:ZRopLQPY.net
- 実走だとサイコンをまじまじと見ながら乗るわけにもいかないからローラーに乗る時専用になりそうだけど
そうなるとPCとかタブレットとか大画面で見たくなる
シクロスフィアとか使っててもリアルタイム表示は出来ないよね？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 15:53:40.10 ID:8ZpjE1E/.net
- 確かに実走するときはパワーと心拍、ケイデンスしか見ていないね
10%程度の登りが長く続く場合に時々ベクトル画面にかえてみている
主として走行後にシクロスフィアで解析だね
ローラーの時は結構リアルタイムベクトル見てるな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:11:45.51 ID:oOwe2BwX.net
- >>539
TREKには付かないって聞いて・・・。ドマーネなんで新型ならいけるとは思うんだけどね。
あとサイコンにはedge810使ってるからCA500に乗り換えるのは勇気いる。地図も使えないし。
でもローラー乗るときにはベクトル見たい・記録したいと思うけど、センサーのモード(パワー／ベクトル)切りかえって
センサーの蓋開けないといけないらしいのがなんとも・・・。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:22:33.82 ID:fI345zAW.net
- πの効率の数値だけど、
比較的高い出力を維持しているときに良くなるが、
激坂でギヤが足りなくてギッタンバッコンなペダリングになっているときも意外といい。
（出力はさほど高くなくても）
なので俺的にはあれは「頑張り度合い」を評価した数値と理解したいw
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 23:53:43.53 ID:C3MF6c+W.net
- >>552
俺はもうトータル効率は無視してるよ
利き足が右なのに左足のがパワー出ているとか
左右個別の効率も見たりできるの面白いけど、
「それ以前に俺のFTP低すぎ」
結局その結論になるから、「πじゃないと俺はダメなんだ！」とはあまり思えないというか。
その辺りもっとスフィアで情報共有できると面白いかもね。
ちなみに俺は45パー超えればヨシヨシってなるレベル。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 05:01:07.67 ID:zeVzR7OR.net
- なんだかんだいってπ楽しそうだな ほとんどπスレじゃん ここ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 09:05:40.53 ID:JwTUe8ZD.net
- シマノクランクを使う人だとほぼ決定版になっちゃったからな
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 11:45:46.34 ID:XWmAPDmW.net
- 付かないフレームも多いんでしょ？(´･ω･`)
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 12:46:31.91 ID:qIRyKFUZ.net
- >「それ以前に俺のFTP低すぎ」
俺も（苦笑）
いろんな人のブログで体重の5倍で30分ローラーとかやってるけど
俺には絶対無理だ
ちなみに効率は俺も気にしてないが、下死点で力入りすぎなのでこれを改善するようにやってる
現FTP＝体重の3.3倍(泣）
4倍目指して努力中
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 12:52:28.52 ID:XVyClXsu.net
- で？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:13:39.38 ID:EoHGGRj0.net
- そんなレベルじゃ、パワーメーターなんか要らんやろwww
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:28:55.13 ID:b4amauMc.net
- 3.3w/kg位の奴って一番多い層じゃね?
体重は判らんけどFTP180～210W位? PM使って効率良く強くなりたいって奴
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:34:58.76 ID:NtndQdQL.net
- 楽しむためのパワーメータってのもありじゃない
一番分かりやすい数字だし
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:52:17.62 ID:5IWHV9eg.net
- 電池が切れたらやる気がなくなって帰る俺
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 18:04:45.58 ID:BwFMlvIf.net
- >>559
レベルを知るのにパワーメーターが要る
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 18:56:36.59 ID:4FqpvlYE.net
- >>563
人とはしれよwww
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 19:06:09.42 ID:XVyClXsu.net
- >>563
(なに言ってるんだこいつ・・・)
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 01:17:11.60 ID:Wj2EoJ64.net
- FTP280wだけど体重80kgだから3.5w/kgだぜえwwww
痩せろと言われるけど体脂肪率も10%前後だぜぇwwwwwwどうしろとwwwwwww
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 02:36:35.92 ID:SwX7u0Ia.net
- 頭はもう軽量化してあるみたいだしなぁ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 09:20:50.90 ID:VpyQV56J.net
- パワーメーターはスカウターっぽくて楽しいじゃん
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 10:24:47.25 ID:26KwALm6.net
- >>566
平坦だったら40km/hで1時間走り続けられるスペックだな
実際どうなの？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 13:50:12.27 ID:SazRmBG6.net
- >>569
60kgでFTP280wだけど無理
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 16:58:32.27 ID:J6ZDrP9o.net
- >>570
それFTP測り方間違ってないかｗ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 17:09:37.65 ID:26KwALm6.net
- 測り方間違ってるか、ポジションが上り専用とかそんなのかな？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 17:13:49.89 ID:LeMytF84.net
- >>570
富士ヒルクラだと62分とかだろ？
すごいね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 18:33:06.06 ID:Jzrzm0fj.net
- 実際は280Wでも無風41km/hから向かい風たった1mで39km/hへ落ちるからね
無風の時なんてめったにない
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 19:14:47.76 ID:6vHBuC2d.net
- 40km/hぐらいって300W超えてないと維持出来なくない?
単に俺の空力が悪いのかw
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 19:18:56.86 ID:70vmScXR.net
- 体格、フォーム、装備品によっても大きく変わってくるし
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 19:20:36.12 ID:oRRDYfGa.net
- ノーマルバイクなのかTTバイクなのか
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 23:10:53.99 ID:Wj2EoJ64.net
- 561ですが私も無理です。
40km維持してるときはだいたい320Wくらいで、10分も持ちませんえん。
ちなみにノーマルバイク、練習用アルミホイールの話。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 23:12:48.40 ID:moGKNTOj.net
- 俺も下ハン持って300wくらい要るな
ノーマルバイクロープロアルミ身長170弱
35km /hなら250wくらい
人のブログ見ても大体300wは要る感じの人が多い
280wでいけるなら相当空力いいんじゃないか
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 23:29:31.63 ID:SN5MII2N.net
- 渡良瀬周回コースで40km/h維持は体重70kg位で320w程度。
これは極力エアロポジ維持での実測値。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 23:30:11.50 ID:FW4F4ekS.net
- 俺最近260Wで行けてるな。体重56kgで下ハン。
たぶんキャリブレーションがおかしいか、パワメ壊れてる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 03:07:17.90 ID:uspiLlr7.net
- 実は坂道なんじゃね
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 07:27:42.08 ID:n0MQ8OWR.net
- 巷によくあるパワー計算機みたいな奴で
速度に対するパワー出すと実際より必ず低くでるな。
でそれ見た（使った）人が実際パワーメーター使ってる人に対して
その数値は高過ぎとか、それだけパワーでてるのにその速度は低過ぎとか
会話が合わなくなると。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 07:37:54.52 ID:n0MQ8OWR.net
- これとか。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 08:03:15.34 ID:Mzk6oHbR.net
- >>579
35km/hで250Wは異常すぎる
信号ありの平均値とか間抜けな条件じゃないよな？
逆に35km/hと40km/hが50Wしか違わないのも異常すぎ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 08:55:36.28 ID:eGTCWqGl.net
- 40㎞/h維持なら250Wぐらいかなあ、体重53㎏の165cm以下スレ住人だが
リムハイト50mm重ホイール ノーマルバイク
計測はクランク型二台あるがどっちもそんな感じ
身長の有利さ以上に何故か効率いい感じなのは認める
皆に「登り遅いのに平坦牽いたらなんで速いの」って言われる
ただし10分しかもたねｗ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 09:00:06.87 ID:RjpGX9aV.net
- 250wで10分しかもたないということ？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 09:16:41.71 ID:FlZlYHgk.net
- 4.7 倍だぜ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 09:26:40.79 ID:RjpGX9aV.net
- そうか それは良いがなんで登り遅いの？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 10:15:27.99 ID:eGTCWqGl.net
- >>589
周囲が速いので無理にでも着いていこうとする→千切れたらガタ落ちｗ
周りは乗鞍1時間10分ぐらい、登りより平坦速いと言っても俺の中比
あと自転車が大して軽量でないフレームに古重コスカボで9kgなので平坦楽
コンスタントに250W付近じゃなく300W程で踏んでは100W程で短く休み、と繰り返してる感
つか毎月のFTP計測ここ数か月212～218Wの間なんだが
平均7%以上の登りだと、10～15分ぐらいの坂でAve180Wぐらいしかならん・・・
なのに20分ぐらいの坂だと200W出る不思議
JBCF E2だが2，3分以内の短坂アップダウンコースなら悪くても第二集団ぐらいまでにはいられる
群馬広島得意、修善寺即撃沈 そんな感じです
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 10:34:09.13 ID:am+Z9bw3.net
- >>590
218Wで4.1W/kgか…やっぱある程度軽さは正義だなぁ。
体重10kgも違うわorz
よく風邪ひいたりしないの？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 13:54:05.42 ID:UxFYwXWK.net
- >>573
それは無理
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 14:28:21.13 ID:9TbnEb3d.net
- アイスピックで刺す
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 17:41:01.44 ID:RjpGX9aV.net
- 無理ってなんでむりなの 4．8倍あるんでしょ？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 18:33:21.53 ID:UxFYwXWK.net
- >>594
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 20:54:11.25 ID:2UvbFPid.net
- 俺も>>579と同じで35km/hが250W前後、40km/hが300W前後だな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 21:51:34.51 ID:n0MQ8OWR.net
- 170cm 65kg
35km 250弱
40km 300強
だった。
巡航速度は坂道と違って体重はそれほど影響しないんだけどね。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 22:14:28.93 ID:E9JENMaA.net
- たぶん一定の閾値みたいなものがあって、ある程度軽い方が平地でもパワーが少なくて済むと思う。
実走行では完全な一定速になることはなくてかなり加減速もしてるし。
一般より体重がある人って無駄な動きや無駄なフォームも多いかもしれない。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 23:19:18.49 ID:n0MQ8OWR.net
- >たぶん一定の閾値みたいなものがあって、
ないない。 どんな理屈なんだか
>一般より体重がある人って無駄な動きや無駄なフォームも多いかもしれない。
無駄な動きやフォームでも、
パワーメータは無駄分は出力にのらず推進力のみパワーとして表示してるからなあ
体重多いほうが計算上の値よりパワーが必要ってのはなかろう
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 01:24:47.33 ID:VKf+/IDB.net
- >>599
パワーと推進力は違う
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 01:45:52.14 ID:2CkrtYr6.net
- >>600
パワータップみたいなハブ型ならハブ、スポーク、チューブ、タイヤ、路面の間のロスのみ。
クランク型なら上記に加えて、クランク、チェーン、スプロケのロス。
全部足してもほぼ誤差みたいなもん。
パワーメーターの値と推進力はほぼ同じ意味。
空気抵抗がーとか言いたいならそれは抵抗であって推進力では無いよ。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 04:31:28.66 ID:RBJLeUBp.net
- >>599
じゃあどういう要素で40km/h出すのに必要な出力が違っているのか仮説をどうぞ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 05:30:45.35 ID:DKQm3x1R.net
- だから空気抵抗じゃねーの？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 05:59:29.56 ID:TZH/ySAb.net
- >>601
(´･ω･`)
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 07:54:24.75 ID:Ye7WmZ0k.net
- パワーメーターの値＝推進力じゃないだろ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 08:55:12.28 ID:QjD41j2C.net
- >>601
それらを「全部足してもほぼ誤差みたいなもん」と無視するなら
あなたにはパワーメーター必要ないと思うよ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 09:57:03.07 ID:pI0RGikW.net
- パワー値≒推進力で問題ないだろ それが自転車だろうよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 10:41:18.14 ID:67dIWaic.net
- 4.5馬力のカブと50馬力の軽自動車で一定走する違い…
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 12:12:48.54 ID:PMhkJYx2.net
- >>607
空気抵抗、すなわち、乗り手の体格とポジションからくる前面投影面積
>>606
個々人のマシンによる機械ロスの違いをここで論じることは無意味じゃない？
例えば、このスレに来る人間が伸びたチェーン使ってるなんて論外
もっとも>>601の中で「タイヤ・路面の間のロス」、つまり路面抵抗・転がり抵抗
は無視できない損失だと思うけどね
そういうのを汲んだ上で、>>607の認識でいいと思うんだけどな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 12:19:33.62 ID:XvnKD24m.net
- dcさんが$499のパワーメーターを紹介
http://www.dcrainmaker.com/2014/08/watteam-their-powerbeat.html
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 12:27:05.17 ID:ja1IVtnH.net
- 俺の走ってる道だとそもそも完全平坦＆完全無風という状態がないなあ
かるーい追い風でもほんと影響でかい
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 12:54:05.16 ID:67dIWaic.net
- 平地ほぼ無風で40km/h出てるのに、なぜ200W少々なんだ… ってクランク逆回転させたら
ちゃんと235W程度になった。それでもやや低いように思うが。
最近の俺のCinqoはこんなんばっか。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 12:58:58.02 ID:FDC3B/ZX.net
- >>610
かなり怪しいけど、期待したい
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 13:12:08.64 ID:vHnsq99T.net
- パワーの値＝推進力ならペダリングモニターのペダリング効率とかは意味無いの？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 13:15:01.17 ID:67dIWaic.net
- >>614
Bikeradarの酷評から始まって、パイの言う「効率の定義」は
さほど有効ではいかもしれないって流れが出来ている。
それに呼応するようにFJTも急に息をひそめたのである
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 13:28:08.29 ID:QjD41j2C.net
- >>609
それらが生まれる要因が機械的ロスだけだと思ってるなら
それこそπが何やりたくてああいうもの作ってみたかなんか理解不能だろうな・・・
（πのいう「効率」の是非は置いといて）
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 13:50:39.76 ID:Lx0hnmwb.net
- マイナスベクトルを減らすのは大事なんじゃないのん？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 14:23:47.69 ID:UTpUNGHD.net
- >>617
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 15:20:28.01 ID:PMhkJYx2.net
- >>616
今話してるのはパワーメーターが表示しているパワー値を推進力として
見るかどうかって話してるんだけど？
大体、アンタが人を小馬鹿にしながら話すのならこれ以上アンタと話す気は無いし、意味も無い
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 15:26:29.35 ID:PMhkJYx2.net
- しかもなんでπの話が出てくるのか謎
元の話は40km/h出すのに300W必要なのと、250Wでいい人がいるのは何故って話だぞ？
（数値はただの例な）
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 16:30:06.62 ID:ja1IVtnH.net
- 極端に駄目な下ハンポジションってあるのかねえ
胴が水平にできないような体の固さ？
空気抵抗だけ考えるなら骨盤は寝かした方がいいのかなあ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 18:19:07.63 ID:TZH/ySAb.net
- 下ハン持つよりブラケットの先端を握って肘を折り畳んだ方が空力が良かった
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 18:23:21.57 ID:m6uPcTMB.net
- >>617
まあマイナスは無い方が
いいわな。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 19:30:38.98 ID:2CkrtYr6.net
- >>609
Wikipediaの転がり抵抗を参考に
体重50[kg]の人が時速40[km/h]で走るときの転がり抵抗を計算してみた。
F=cW
c:=5.0e-3
W=mg [N](m:=50 [kg], g:=9.8 [m/s^2])
v':=40 [km/h]
v=v'/3.6 [m/s]
仕事率Pは単位時間(1s)当たりのエネルギーなので、
P=Fv
=c mg v' / 3.6
=0.544444 m
=27.2 [W]
一割ぐらいで、思ってたより大きかった。
体重50 [kg]の人が40 [km/h]で走るとき、300[W]必要と仮定した場合に、
体重75 [kg]の人が40 [km/h]で走る際に必要な仕事率を概算して見た。
上で計算した転がり抵抗以外は空気抵抗によるものと仮定する。
空気抵抗は前方投影面積に比例する。
前方投影面積は体積(質量)の2/3乗に比例すると仮定する。
300 [W]の内訳は
転がり抵抗:27.2222 [W]
空気抵抗:272.77777[W]
体重75[kg]になると
転がり抵抗:0.544 75=40.83333 [W]
空気抵抗:272.7777 1.5^(2/3)=357.44 [W]
合計して398.27 [W]
かなり概算だけど、当たらずとも遠からずってところじゃないの。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 19:38:17.15 ID:2CkrtYr6.net
- >>616
パイオニアのペダリング効率って、
かかった力のうち円周の接線方向の成分のみ積分したもの
(これは、他のPMの数値と同じ)
を成分分解する前の力で積分したもので割っているんじゃないの。
人間が出した力とクランクに入力される力の効率であって、
パイオニアが出してくる出力ってクランクに入力される出力でしょ。
そこの効率を上げることは大切だけど、
サイコンの表示上の出力がほぼ推進力ってのは変わらんよ。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 19:47:29.38 ID:DKQm3x1R.net
- 総じてそれをセンスという言う センスないのはマラソンやったほうがいい
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 19:53:30.73 ID:67dIWaic.net
- 下ハンで最大限にエアロするには「肘を曲げて内に回し、肩を入れる」これだけだろ。
コンタ見てみろ。アタックで逃げたあとで息が上がってても常にエアロフォームやってる。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 20:48:04.93 ID:bKT5Wd6C.net
- これよくね？
PM無い人は飛びつきそう
http://yamapota.net/bicycle-parts/Watteam-PowerBeat-information.html
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 21:00:54.21 ID:r0Wt81O0.net
- 配線宙ぶらりんはどうにかならんかったのか
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 22:09:57.63 ID:IPTf9FCU.net
- こういうの見るとパワーメーターってぼったくりばかりなんだろうなと思う
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 22:18:53.50 ID:u381M6Tm.net
- >>628
既出だし糞パクリblogあげてるんじゃないよ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 00:04:03.65 ID:gBaNzeFg.net
- ガチャぶみすれば高いパワーが表示されるけど
高い推進力にはならない
栗村監督もよく言ってるよな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 00:26:46.66 ID:A9v3C8D2.net
- >>624
そういう相似則を信じるなら、体重1.5倍で空気抵抗は1.3倍ぐらいですか。
出力の増加も1.5倍ぐらいいくとしたら、体がでかい方が得になる。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 05:39:07.77 ID:51r0Q6kY.net
- >>612
トルク（に相当する数値）が表示できるメーターなら重りでチェックとかできるんだけどね。
あるいはスピードが間違っている可能性もw
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 07:55:56.05 ID:pirElQUk.net
- >>634
トルク出るよ。
ファームがイマイチなことが多いので、ファームが上がれば直ると思いたい
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 10:49:03.24 ID:JNs1WzJX.net
- >じゃあどういう要素で40km/h出すのに必要な出力が違っているのか仮説をどうぞ
なんかもう答えでてるみたいだけど、 駆動ロス、転がり抵抗、空気抵抗が違う
このうち、巡航の場合駆動ロスと転がり抵抗は体重変わってもそれほど変わらない
一番大きいのは空気抵抗だけど 体重12kgで60w～70wの違いはないよなと
>前方投影面積は体積(質量)の2/3乗に比例すると仮定する。
たとえの計算にあまり文句いうのもなんだけど、こは大きすぎなんでない
前傾姿勢をとった50kgと75kgの投影面積がはたして1.3倍違うかどうか
細かいところだけど人間は一応流線型なんで 前面投影面積は使えない
しかし50%も体重違えば50w以上違うのは普通かな 20%で50wの違いはおかしくね？
>出力の増加も1.5倍ぐらいいくとしたら、体がでかい方が得になる。
これはもうプロの間では常識で、平坦TTとスプリントはデカイ方が有利
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 13:01:13.17 ID:gCZenDsp.net
- >>610
機械翻訳で読んでるけど・・・これ片側で499ドル？
それとも単に片方だけ半額で販売される予定は無い、って意味だろうか・・・。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 13:25:44.05 ID:4kZyQbyX.net
- >>637
両方の値段だってdcさんめちゃくちゃ丁寧に解説しとるやん
これがわからないのはやばい
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 18:04:47.72 ID:fYs2lMmj.net
- FJTは英語読めない
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 18:30:47.84 ID:NH2roXow.net
- パワータップでトレーニングしようと思っているのですが
オススメのホイールはありますか？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 19:08:34.71 ID:11YrwF4U.net
- オープンプロ手組み
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 11:44:41.67 ID:wlBuM6IS.net
- >>638
あ、セットで499ドルなのね。ありがとう。
・・・英語はね、中高と全くダメで毎回テストを白紙で出してたｗ
生涯使うことねーと思ってたし。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 12:28:38.67 ID:cbi/sfaF.net
- 問題はキャル以上の精度があるのかと日本でいつ買えるかってことだな。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 13:53:11.64 ID:6kdlnnGc.net
- どっかで購入したブログ見たぞ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 15:30:40.21 ID:fta5FtCk.net
- ＞キャル以上の精度
(´･ω･｀)
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 22:38:48.20 ID:STq+Fdvd.net
- 新型ペダリングモニタが届いた
左のベクトル表示が90度くらいずれてるんだけど…
フォース見ても両方±1以内に収まってるしどうゆうことなの…
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 22:51:32.41 ID:MbUg2hlS.net
- 最初のマグネット位置校正してないだろ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 23:04:38.98 ID:STq+Fdvd.net
- 店でそれはやってくれたって聞いて受け取ったんだけど
そういうこと？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 23:15:33.86 ID:hp9kZQrq.net
- そりゃ90度ずれた踏み方なんだろ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 07:32:00.43 ID:F+PMWU3I.net
- 店でやってくれたから。じゃなくて自分でもやってみろよ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 07:45:52.50 ID:VqZqyUR/.net
- >>648
初物だし電子モノだから弱い店(知識が無い)はとことん弱いよ
技術なんて失敗の積み重ねでしか向上しないから、この手の新製品は店でやってもらうのも自分でやるのも大差無いのよ
ショップが強いのはあくまでも毎日触ってる部品や知識だけ
というわけで自分でマグネットト位置校正しなさい簡単だから
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 12:16:56.13 ID:BLpyQDpZ.net
- 店名晒せよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 12:51:06.10 ID:msZwTqtP.net
- 俺の場合は右だけ30度ずれてた。
当初、何でこんな歪んだペダリングなのかと悩んだw
トルクかけてこいで見ないと正しいかわからないので、お店でスタンドだけで調整しただけだと、おかしい時あるみたい。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 20:35:59.25 ID:2A9x2PDx.net
- 説明書通りにやれば全く難しくないが、なんで失敗するかなww
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 00:45:25.10 ID:Y4sxgHY0.net
- 亀レスだけど、
時速40キロ維持に必要なパワーは300W は分かるけど
時速35キロ維持は 250Wも必要なのか 、意外だわ…
200Wぐらいかと思ってた
現状では、35km/hは10分しか持続できなくて、40km/h維持は夢のまた夢と思ってたけど、少し希望が湧いてきたぜ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 05:59:20.37 ID:K/urqL8l.net
- 個人的に見てきたデータでは
30km/h：200Wくらい
35km/h：250Wくらい
40km/h：300Wくらい
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 07:00:54.92 ID:wQtJOqI8.net
- ホイールがディープかどうかで10W近く変わる気がする
あとジャージ
ジャージがスキンスーツならやっぱり10W近く変わる気がする
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 08:01:01.37 ID:VIgdWzGT.net
- >>655
普通は200Wくらいだよ
35km/hで250Wなんて言ってるのは信号ありの平均とか2chルールの奴だから
もしくは巨漢
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 18:05:13.73 ID:41uhhI8/.net
- 自分は166の55kgで
30で170w
35で220w
40で290w
50で450w
メーターはπ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 18:31:48.40 ID:VIgdWzGT.net
- メーターが何かなんてことよりも走行状況がどうなのかが重要
たった1%の勾配、風速1ｍでも同出力の速度は大きく変わってくる
もちろんストップ＆ゴーまで入れてたらとんでもなく変わる
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 18:47:00.45 ID:8GR8R9WN.net
- >>659
166cmのわりに消費が多すぎる。
基本的なペダリングと脚周りのフィッティングが悪そうだな。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 18:49:39.79 ID:k1NhIfL7.net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 19:03:09.80 ID:wQtJOqI8.net
- 普通の人が無風と感じる1m/sで時速3kmほど変わるからな
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 19:53:07.03 ID:edsay5Od.net
- コンタスレに誤爆したやつがいるな
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:00:32.76 ID:dxVFDHHb.net
- >>661
もういい加減「俺の考えた推進力の定義」みたいな話はやめないかw
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:09:41.83 ID:k1NhIfL7.net
- >>665
はい(´･ω･｀)
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:13:09.69 ID:K/urqL8l.net
- それっぽい感じの抽象的な事だけを言って上から目線ってよくいるよね
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:34:27.48 ID:uA6r4rT+.net
- >>661
何時もの馬鹿発見
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:44:05.85 ID:Xn7hv/B3.net
- ぺダリングモニターのマグネット校正のやり方はπのホームページに公開されてる。
ベクトルの向きがおかしいようなら自分でやり直すべし。販売店はエレクトロニクスものは苦手でちゃんとやれてない場合がある。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 21:12:56.71 ID:N5D/Yu7x.net
- なんで客自身がやらなきゃならない？？
販売店はパイの研修受けてる
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 21:22:19.14 ID:K/urqL8l.net
- あくまで販売許可のための研修受けただけであって完璧にこなせるわけじゃないだろ・・・・・
パワーメーターはまだまだニッチな商品だし極一部の店以外じゃロクに扱った事無いだろうししょうがないんじゃね
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 22:12:21.30 ID:bgGWAkQG.net
- 自分で整備できない奴はゆとり
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 23:32:13.43 ID:eZ3OyBcO.net
- てす
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 23:36:56.20 ID:Xn7hv/B3.net
- ぺダリングモニターを買った奴でも、マグネット校正とゼロ点校正の必要性を理解していない奴が多い。宝の持ち腐れになるぞ。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 02:05:25.53 ID:pyPz9uIY.net
- ペダリングモニタ使ってる諸氏
楕円チェーンリングとの相性ってどう？
ちゃんと表示できてるかってソフトの対応面とか
モニタリングされてることによる楕円向けペダリングの意識のしやすさとか
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 02:30:54.28 ID:pyPz9uIY.net
- ペダリングモニタ使ってる諸氏
楕円チェーンリングとの相性ってどう？
ちゃんと表示できてるかってソフトの対応面とか
モニタリングされてることによる楕円向けペダリングの意識のしやすさとか
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 02:42:46.55 ID:LxKanFJV.net
- はい。(´･ω･`)
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 05:00:48.97 ID:nuARbwKs.net
- 店で取り付けてくれるからパイってやつもいるだろ
ニッチだろうが取り付けも満足にできない店を擁護しても買った客は満足しねーよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 12:16:49.91 ID:b4dtqWMy.net
- はい(´･ω･`)
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 12:57:31.52 ID:O2d5ySQi.net
- πで効率80%を達成。
しかしもうペダルを踏み込んだら負けの世界。
普段なら踏み込んだらすぐ出せる出力をあえて回転力だけで維持するのは
焦らしプレイみたいなもんで、精神的にもきつい。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 13:19:14.27 ID:glYBiPp0.net
- おめでとうございます。
速くなってると良いね。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 13:39:42.02 ID:LxKanFJV.net
- >>680
俺はローラー台にセットして両手で回したら85％出たぞ！
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 14:51:38.49 ID:qVkJKC+S.net
- ハンドバイクに転向しなよ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 17:26:28.52 ID:2X3PnrZg.net
- >>675
楕円は不可ってπに言われたという報告無かったっけ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 17:46:11.83 ID:BEojyd/l.net
- >>684
「検証していないものは使えないと言っておけ」
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:26:41.40 ID:Oq16isiY.net
- >>684
「（社外品はあまりにも数が多すぎて検証しきれない＝保証しきれないから）使えません」って意味
何かトラブルあった時保証受けられなくなるけどそれでもいいなら使える
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:31:34.07 ID:BEojyd/l.net
- ただ高価な計測器であるからして、推奨外の組み合わせはしない方が良いね。
値がずれたら計測器の意味が無いし、何かあったときに保証が受けられないわけでよ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 00:18:57.01 ID:JHnV+G6S.net
- 楕円リングって、クランクの一周の間に回転速度が変わる訳でしょ。
なので「回転速度は一周の間一定」と思って計算しているメーターだと
値がずれるかなと。
ケイデンスセンサーが磁石式のだと一周に一回しか測定できないし。
πは二個あるけどそれでもまだまだ。加速度計タイプなら計れるのかな。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 08:30:14.01 ID:8EJ9r1fQ.net
- 回転数が変わるわけねーだろ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 09:16:31.50 ID:huii5KnA.net
- コンマ何秒あたりとかの仕事量知ることに何か意味あるの？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 11:43:12.84 ID:4XYBSSIH.net
- >>689
楕円リングはごく大雑把に言ったら一部がアウターで一部がインナーなんだよ。
アウターとインナー、クランクを同じ速度で回転させたらタイヤの回転速度は違うよな?
さて問題、楕円リングのクランクを一定速度で回転させたらタイヤの回転は?
>>690
パワーメーターが1秒のパワーを表示をしているときは1秒間に一瞬1回だけ測定していると思っている?
俺って親切だなあw
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 12:08:11.60 ID:5TDfqvc1.net
- 1秒のパワーの一言に何もわかってないということがあらわれてる
>>688も馬鹿げてる
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 12:29:37.02 ID:9iEIE3pf.net
- たとえ真円だとしても人間が回したら一定速度には絶対ならないだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 12:54:22.99 ID:duB3VBn6.net
- はい(´･ω･`)
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 13:09:34.13 ID:huii5KnA.net
- クランク1回転させるのに何秒もかかるような乗り方してんのかよってはなし。
そんなどや顔されたって･･･
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 18:07:06.75 ID:8MqwNC+C.net
- トルクがかけにくい部分の半径が小さくなるから楕円のはむしろ回転速度は一定に近づくイメージだったわ
出力はどちらでも変動あるだろうけど
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 18:25:36.22 ID:Z9ELYWMF.net
- それは脚の動きの感覚でしょ。
クランク回転は速度変動してますよ。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 18:25:39.30 ID:vHVPY6Nl.net
- 数字の精度が～なんて方便で実際は純正チェーンリング以外の検証すんのめんどい。だろ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 12:57:11.87 ID:GcQv75PC.net
- パイのCA500
GPS補足性能が悪すぎ
上空がそこそこ開けてるのに何故ロストするかな？
しかも再補足まで時間かかり過ぎだよ！
edge500だとこのあたりでロストしたことなんて一度も無いぞ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 15:30:53.61 ID:24QEW+eI.net
- >>692
なんで? まさか「パワーはそもそも1秒あたりの仕事だから」みたいな事?
だとしたら... 「微分」はご存知でしょうか。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 15:33:48.72 ID:24QEW+eI.net
- >>698
確かにその可能性は高いw 「楕円もサポートしてます」というメーターも実は
「そんなにちゃんとした計算はしてないけどまあ値がそんなにずれないからおk」
程度な可能性もある。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 17:21:04.24 ID:aO/VAYEi.net
- >>701
大抵のパワーメーターは駆動力を計算してるだけで
πみたいにクランク角度毎の力は表示しないので関係ないだろ・・・
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:10:52.45 ID:JUurkZWT.net
- 楕円っていってもいろんな歯数の組み合わせあるしね・・・。
全部検証するにしても、歯数の種類X取り付け角の組み合わせでも結構大変なことになりそう。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:45:30.35 ID:a+WpoHBq.net
- >>702
キター「駆動力」
そろそろNGワードに指定しても良さそうな裏付けが取れてきたなw
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 09:46:11.45 ID:kMUgw+Sh.net
- 要はトルクと角速度がわかりゃいいんだから加速度センサー使ってる機種はマグネットスイッチ一つだけのモノより楕円でも正確に計算できる可能性はあるんだけどな。
ただ検証が面倒なんだろ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:09:40.94 ID:FZcghidO.net
- tesu
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:44:05.36 ID:3wVgruxB.net
- >>704
ｸｽｸｽ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:43:04.61 ID:m9uxePUY.net
- パワーって1秒あたりの仕事量なんじゃないの？ 楕円だろうが何だろうが、1回転させるのに1秒もかからないじゃん。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 18:10:33.28 ID:aIUPmbt2.net
- 一秒である必要はない
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 22:26:40.00 ID:3wVgruxB.net
- 馬力の定義は難しい
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:18:54.37 ID:KOBctqD+.net
- >>705
そうそう。で逆に楕円もサポートすると言っている機種で加速度センサーじゃ
ないのはあるかな? とふと気になったり。ROTORは磁石使わないみたいだし
加速度センサーかな。
ところで加速度センサーって、重力の処理（キャンセル）もしてますよね?
鉛直の向きを知るセンサーが別途あってそれでキャンセルとかしてるのかな?
教えてエロい人。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:23:31.32 ID:KOBctqD+.net
- でも考えたら車体の加減速もありますよね。普通の加減速もあれだけど路面の凸凹
なんかも。うーん大変そうな気がしてきたけどそうでもないのかな?
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 03:07:48.12 ID:xO9BnTY/.net
- 加速度云々言ってるやつは何もわかってないんだろうな
>>705
どのパワーメーターが加速度センサー使ってるんだよ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 03:14:48.09 ID:VBSiulhV.net
- P2M
あとパイオニアもそうだっけ？
新しいほう
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 05:29:42.21 ID:2pnQvf/C.net
- RotorPowerも使ってるかな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 01:59:39.95 ID:azzgzZeo.net
- >>713
恥ずかしいヤツw
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 12:52:45.58 ID:cHF+uXoK.net
- シマノのパワーメータの情報が出てきた。
4～5万って、ついに本格普及やな～。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 13:19:35.40 ID:7AR3Uzf6.net
- KWSK
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 14:19:21.80 ID:NN7hX7li.net
- >>713
完全にブーメランになってんじゃんｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 16:12:42.19 ID:k55rYSUZ.net
- power2maxは知らなかった。ごめんなさい。
ケイデンス計測のためとしか書いてないけど
パイオニアとローターは確認できなかった。
パイオニアは更正のときに使ってるのかもしれない。
パワーの計測に使ってるという根拠を教えてください。
Stagesはクランク上面と下面の伸張圧縮で回転を判断している。
ローターは片側4センサー、power2maxは左右バランスを計れるので
より正確に把握できるでしょう。
通常クランク型は1回転ごとに計算しデータを転送します。
加速度を用いて誤差数%の計測をするのは個人的には難しいと思います。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 16:48:34.08 ID:azzgzZeo.net
- そら加速度センサーではパワー計測なんかできないだろJK
>>713のカキコだけ見ると加速度センサー使ってるパワメーなんかないと言ってるようにしか見えん
p2mはケイデンス計測、パイオニア新型はクランクがどの位置にあるかを検出するために使っているらしいな
パイはケイデンス計測にも加速度センサー使ってるかも知れんが
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 17:15:09.17 ID:k55rYSUZ.net
- >>721
加速度でケイデンスを計りそれを用いてパワーを算出しているというのは間違いというのが私の考えです
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:27:32.88 ID:dbV8HE+o.net
- >>717
ソースはよ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:35:32.42 ID:EaP3iLCz.net
- 素人が1400w出すことって可能？
これ嘘くさいんだけど
ttp://m-o-m-o-h-a-r-u.seesaa.net/s/article/403407752.html
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 18:50:05.51 ID:7C2+k/J/.net
- 出るやつは出るよ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:06:53.53 ID:dbV8HE+o.net
- そもそも脚が走り込んでるのを物語ってる
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:18:11.54 ID:28k6DAcJ.net
- >>724
ゴールドジムにあるパワーMAXというトレーニング機器で測定できるけど、並みのパワーリフターで1600W出る。
100kg超級のリフターやビルダーだと2000W超えることもざら。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:24:28.89 ID:iuhgeGuE.net
- 該当ブログのコメントにもあるけど、カベンディッシュのスプリント時の最大出力が1500台らしいんだけど
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:26:44.92 ID:x2MK+qGc.net
- 持続力の方が重要なのか
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:35:19.94 ID:KYwbDjZw.net
- 150kmとか走ってきてからその出力が出せるかどうかもあるんでは
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:43:05.90 ID:28k6DAcJ.net
- >>728
持久力の問題。
リフターは基本8回以上重いウエイトを持たない。競輪には元パワーリフターはいるけれど、ロードでは聞いたことない。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:47:23.36 ID:28k6DAcJ.net
- カヴェンディッシュはスプリンターにしては体が小さいのでMAX低め。
キッテルだと2000W超えてくる。
それに、1500Wも、クリテ行けば普通にいるような。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:50:52.02 ID:x2MK+qGc.net
- ＞キッテルだと2000W超えてくる。
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 19:59:35.50 ID:EaP3iLCz.net
- なるほどカベンディッシュはMAXは低いけど持久力が凄いのか
スプリンターにもいろいろタイプがあるんだな
勉強になったわ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 20:17:35.87 ID:unTPuVT+.net
- 持久力もたいしたことないぞ
壁の凄いところはスプリントでの限界まで抑えた空気抵抗と
ゴールまでの謎の嗅覚
特に後者はぶっ飛んでる
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 21:51:59.72 ID:ylSqVTo6.net
- 加速度センサーでケイデンスできるよ。できないっていってる人は誤差が累積する対象かどうか理解してない。
以前もスマホをクランクにくっつけてxyプロットして「正確じゃない！」って言ってる人がいた。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 21:56:54.51 ID:ylSqVTo6.net
- クランク一回転ごとに転送も間違い。もっと高い周期で送っていて、ヘッドユニットが受信で間引いて表示や記録してる。dcrainmakerがwaspで受信したANTプラスのデータ公開してるだろ。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:54:55.35 ID:Hz1mQZru.net
- カヴェンディッシュ1500wって事は絶対ないだろ。
確かに持久力重要だけど、カベより大きく重いけど、
カベの本気スプリントについてくだけでやっとなサガンですら1500w
>加速度でケイデンスを計りそれを用いてパワーを算出しているというのは間違いというのが私の考えです
誰もそんな事いってないんじゃないの？
加速度計を擬似ジャイロのようにつかえば、クランクの位置がわかるから、
楕円リング＆クランクの計測でもパワーはかれるんじゃないのって言っただけのように見える。
まあ俺は当人じゃないので知らんが。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:56:02.85 ID:PtLPqawS.net
- >>738
空気抵抗の差がかなり大きいと思うよ、サガンと壁じゃ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:07:19.75 ID:Hz1mQZru.net
- >カベの本気スプリントについてくだけでやっとなサガンですら1500w
これドラフティングしてついてくって意味ね。(70%未満の力でついてける)
併走するのはまったく無理。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:13:44.16 ID:Hz1mQZru.net
- >>739
まあ上にも書いたけど、差があるってレベルじゃないからなぁ。
69kgで、1500wってプロファイルで見ると、国内プロ級程度なんだよね。
実際、国内でも1500wって全然珍しくないし、
SRMのページみても70kgでスプリンターじゃない奴でも1500w近く出すのは珍しくない。
とするとグライペルやらキッテルと互角に戦う男が1500wはないな・・・
そもそも1500wって根拠が微妙。
調べたけど、なんか胡散臭い。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:59:24.69 ID:k55rYSUZ.net
- >>736
加速度センサーでケイデンス計れないじゃなくて
そんな低精度のデータ意味ないの
ant+は毎秒4回のデータ転送できるの
0.25秒で1周しなかった場合は直前の値を使うだろ
0.25秒たって計り終わってたらそれを使うの
紛らわしかったと思う ごめん
そもそもSRMのやつが毎秒4回受信して毎秒2回記録してくらいで
電池もったいなから普通のサイコンは毎秒1回の受信と記録なのよ
>>738
クランクの位置がわかることとパワーの計測に何の関係があるの？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:14:53.93 ID:IfLJ7l/v.net
- >>742
>そんな低精度のデータ意味ないの
じゃあP2Maxのパワー値は低精度なんですね。分かりました。買うのやめます。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:41:00.41 ID:JR88G8W/.net
- >>742
何が言いたいのかさっぱりわからんので、
>そんな低精度のデータ意味ないの
何に対して意味ないか教えてくれ。
別に1秒4回しか転送できなくとも、送信側が正確なデータ計測して、
0.25秒単位で送るだけ。 クランクが何秒かけて回ったかは送信機側では
正確に把握してる。 それを送るタイミングが遅いだけ。
さらにいえば、ANT+が4hzなのは初期設定であって別に変えられるのでは？
>クランクの位置がわかることとパワーの計測に何の関係があるの？
クランクのトルクがわかっても、楕円チェーンリング使ってる場合、
ギア比がチェーンリングの角度によって変わるから補正がいるといいたかったんだろ？
俺はそもそも補正がいるのか疑問に思ってるけど。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:44:38.64 ID:JR88G8W/.net
- しつこいようだけど、
誰もケイデンスと加速度で、パワー計ってるとは言ってないだろ。
まあでも超高精度な加速度計があれば、はかれるだろうね。
（実際はそんなコンパクトで正確な加速度計ないから不正確で使えないだろうけど）
ANT+がたとえ4hzでも、送信機側が計算した上で、
1秒間隔なり任意のタイミングで計算したパワー送れば問題ないだけ。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:47:11.12 ID:gmgt0UAN.net
- 1500w連呼してるけど、何秒1500wかが全員抜けてるのが笑えない
このスレ一応パワーメーター保有者のスレだろ？
1500wレスしてるやつらPMほんとは持ってないんじゃないの？
1秒1500wと15秒1500じゃまるっきり意味が違うんだけどカベンディッシュは何秒1500wなの？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:53:31.77 ID:DPVRutx+.net
- グライペルTDF第6ステージ ラスト500m
ttp://www.srm.de/fileadmin/user_upload/images/news/news_2014/TdF_Stage_6_Sprint.png
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:03:50.69 ID:JR88G8W/.net
- 話の流れからして最大なんじゃないの？
話のネタも最大だったし。
なんで俺は少なすぎると思ってるけど。
こっちでは1900wだってよ。
http://www.srm.de/news/road-cycling/tour-down-under-stage-6/
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:15:56.05 ID:J7MZGsnn.net
- >>745
>>688とか>>705は加速度計があるから角速度が正確に測れると理解したんだがちがうのか
ごめんよ
p2mの加速度センサーによるケイデンス計測はpowertapのvirtual cadence
なんかと同じでパワーの計測に寄与してないでしょ
P2MやRotorPowerが加速度の値をパワー計測に使っているという根拠があるなら教えてよ
ANT+のは例えば30rpmだったら2秒ごとに値が更新されてそれが0.25秒間隔で送られてるということでそれを一回転ごとに飛ばしてると紛らわしい表現になっちゃったわけ
ごめんよ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:18:51.35 ID:IfLJ7l/v.net
- >>749
え？ケイデンス分からなくてもパワー値出せるんですか？
P2Maxはマグネット類一切ないですよね？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:24:21.59 ID:JR88G8W/.net
- >P2MやRotorPowerが加速度の値をパワー計測に使っているという根拠があるなら教えてよ
いやだから、誰がいったんだよ・・・
誰もいってないんじゃないの？
角速度がわかればペダリングモニターが楕円リングの補正できるんじゃないの
って、言ってる人がいるだけだろって言ってるんだけど・・・
683も700も加速度センサーがあれば角度測れる＝楕円リング補正が出来ると言ってるだけで、
だれも使ってるとは言ってないように思うのだが？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 04:42:30.36 ID:X6y8dBNh.net
- >>749
出力ってのが回転数とトルクで求まるんだから、
ケイデンスがパワー計測に寄与してるでしょ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 05:01:39.03 ID:IfLJ7l/v.net
- >>749が一番恥ずかしいやつ決定ww
何もわかってないのはこのバカwww
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 05:08:55.97 ID:t5PRvgMQ.net
- >>746
カヴェンディッシュの1500Wは5s。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:24:35.41 ID:JR88G8W/.net
- >ケイデンスがパワー計測に寄与してるでしょ
今更だけどそーゆこといってるのではなく、角速度が
影響してないといいたかったのでは？
ケイデンス基準にしてるの件に関しては考え至ってないようだけど。
どっちにしろ思考が緩い
>1500Wは5s。
これネットでちらっと見たけど、結局元ネタわからんかった。
何処に書いてあるか教えて。（カベは1500wらしいって記事はみた）
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:40:43.66 ID:12R0nt7u.net
- >>755
横だが
ざっと見たところ、単に釣り元の>717が勝手な自己理論を展開しているだけに見える。
この手合いには最初から反応してはいけない。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 09:17:39.27 ID:CIEIM7Yu.net
- >>749
>P2MやRotorPowerが加速度の値をパワー計測に使っているという根拠があるなら教えてよ
もしかして円運動と加速度の関係をわかってないのか?
もしそうなら、そんなんでパワー計測の話に首を突っ込むなよ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 13:50:40.33 ID:ZVigU0jp.net
- まぁまぁ皆さん、煽ったりしないで話しようぜ
>>749
POWER2MAXはマグネットをつけないわけだから、角速度の測定と推定には加速度センサーを使うしかない
他の（加速度センサー付きで、かつマグネット付きの）パワメがどうしてるかは何とも言えない
そういやパワータップだってGSC10つけなくてもパワー計測するでしょ
でも、元々の流れは>>751が書いてる通りね
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 14:50:26.06 ID:DPVRutx+.net
- さすが日体大
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 14:50:26.96 ID:M51+jDhv.net
- ガーミン・シャープは計測部なしのVectorペダルを使用･･･
ttp://www.cyclowired.jp/news/node/143415
確か一度はパワーメーターとして採用したと思うんだが、やっぱ路面にヒットしてすぐ壊れるんだろうな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 15:45:46.21 ID:IfLJ7l/v.net
- >>758
パワータップはケイデンス計測してるじゃん
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 15:56:21.09 ID:xHUR2xCh.net
- 加速度ではトルクは分からない。
744は従来から容易に計測出来るケイデンスではなく、トルク要素を測るのに加速度データを使ってるのか？と聞きたかったのではと思う。
(ただし、質量(負荷イナーシャ)がわかってれば逆算出来るのでstagesはそれを使ってクランク側のパワーも推定してるととれる説明がある)
話を元に戻すと角速度は磁石一個のケイデンス計だとクランク一回転の平均しか分からないので楕円には対応できない。
加速度計使えば連続的に測れる(実際は離散系だけど)のでトルクデータと同期を取って角速度計測出来てれば楕円のパワーも測れるはず。楕円も想定した計算アルゴリズムになってればの話だけどね。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 16:13:30.84 ID:ZVigU0jp.net
- >>761
そんなこと分かってるよｗ
>>749が、加速度センサーから計測されるケイデンスを使ってパワー計測してるメーターが無いなんて言うからさ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:50:24.19 ID:9PH4kCRR.net
- >>760
計測部無しのガーミンペダルwww
罰ゲームか？www
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 22:51:26.22 ID:Gm2xvZ36.net
- 使用者側がパワーメーターの測定使用議論した所で何の意味も持たないから素直に表示される数字だけ考えてろよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:22:25.03 ID:a7idHUdH.net
- >>765
ほんとこれ
禿同
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 12:19:28.12 ID:FzvrfPN4.net
- レースやトレーニングよりもパワーメーターそのものが好きな人たちの集うスレがあると聞きましたが、ここでしょうか？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:18:00.03 ID:Ya9ennlD.net
- いや実際数字で表れるってのは面白いよね。
スピードしかりケイデンスしかり。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:31:49.09 ID:T4E6xfbM.net
- >>764
わざわざ回転部の重量増やしといて、計測はSRMってんだもんねぇ
プロがこの選択ということは、Vectorユーザとしては泣くしかないな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:19:39.15 ID:a7idHUdH.net
- >>769
政治的なものでも無さそうだな。慢性的なトラブルでもあったのかな。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:50:16.04 ID:MQ2oGPa9.net
- >>770
壊れるんでしょ
ペダル型は落車が多発するプロレースで使い物になるとは思えないよ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:58:47.32 ID:AqyY5Rnb.net
- 締め付け指定トルクをきっちり守らないと一気に数字がおかしくなる。みたいな報告もあるしな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:32:55.87 ID:axwPS0Lb.net
- >>769
ひょっとするとSRMとVectorで値の出る傾向が許容できないほど乖離があるのかも。
選手たちは何年もSRM使っててデータ蓄積してるらしいから、計測機材が変わってパワーの傾向が変わるのを避けたのかも。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:00:37.87 ID:CvjIR6Vz.net
- 世の中には自転車が何でできてるとか構造がどうとかに興味がある人が
いると聞きましたが... 乗ることだけに専念したらどうなんですかね。
何とかの壁じゃないけど、人は自分が理解出来ないものを無意味だと思うのかな。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:01:52.99 ID:Ya9ennlD.net
- >>774
人が何に興味があるのか興味がある人がいると聞きましたが…自分の事だけに専念したらどうなんですかね。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:20:57.09 ID:oqolXTS2.net
- >>774
ロードのプロ選手は機材に全く興味が無かったりするよ。パンク修理もお任せだったりする。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:20:36.23 ID:zTTFIK+o.net
- >>774
ロードに乗るという趣味以外に、機材をいじるという趣味がある人間の存在がそんなに不思議か？
っていうか、プロでもないのに何故乗ることだけに専念せなばならんのだ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:21:57.08 ID:XCsE21XU.net
- パイ使ってるんだが、左右の出力差が気になってる
俺自身の問題なら仕方ないがセンサーの問題の可能性もあるかと・・・
46：54から48:52ぐらいなんだが、みんなどうですか？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:29:07.86 ID:oqolXTS2.net
- >>778
普通だよ。俺は右利きなので軸足になる左が強いようだ。
負荷が上がってくると50:50に近くなる。
左右のパワーを揃える必要なんてない。それよりは左右スムーズに回せるようにした方がよい。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:58:53.85 ID:39qBpv8V.net
- P2Mで左右差見るまで
右だけ筋肉痛になるのは右の方がうまく筋肉を使えてパワー出てるからだと勘違いしてた
- 781 ：773：2014/08/21(木) 15:45:45.14 ID:XCsE21XU.net
- >>779
レスありがとう
左右差は見ずに漫然とロングライドしても、ローラーで20分TTしてもいつも同じぐらいの左右差なんですわ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:35:23.75 ID:+/RPxOZr.net
- 俺も46:54、48:52くらいだよ。
ヒルクライムとか負荷が高い時のみ50:50になったりするね。
ガーミンコネクトで見ると、脚を止めた時に右だけ100%になってたりするよ。
左が100%になることは片足ペダリングする時くらいなので偏りはありそうだね。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:26:22.29 ID:b/bgNNdV.net
- 怪我もせずに最大負荷20分でそんなに左右差あるのは初期不良かもな？πに相談しる！
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:41:36.12 ID:o2QfEXUX.net
- P2M&3本ローラーだけど、
普通にこいで50:50、負荷あげてくと癖が出て48:52、
トータルで49:51ってとこだな。
負荷あげてくと軸足側がどうしたって強くなるもんだと思ってたけど、
意外とみんなそうでもない？？
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:42:36.45 ID:sNsq85Ys.net
- >>782
脚止めたら片方100%ってガーミン本体のバグだった気がする
人には利き足あんだから左右差が10%以上無い限りは許容範囲内だと思う
ペダリング効率だけを求めて変なペダリングになるように
左右均等にする事ばかり優先にしてたら本末転倒だと思う
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:32:41.84 ID:h9yOsuIw.net
- たとえば54:46だとすごく差があるように思えるけど、50%から±4%しかずれていないんだから
十分優秀な方なんだよ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:33:28.49 ID:yJwzSzOt.net
- 俺のマグナムも少し左にずれてるぞ！
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:55:13.79 ID:L66C3wNH.net
- ちっさいデリンジャーしまえよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:00:35.72 ID:yJwzSzOt.net
- │ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ。
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:03:26.02 ID:TknGOjph.net
- ローラー台にのせて、反対向いてこいでみればわかるんじゃね？
俺なんかおもいっきり踏んだ時150ｗも左右差でるよ・・・
>ロードのプロ選手は機材に全く興味が無かったりするよ。
プロだろうが、興味ある人もいるので参考にならない
延々と乗り比べて車両決めてる人とかいるし。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:31:07.09 ID:yJwzSzOt.net
- >>790
>反対向いてこいでみればわかるんじゃね？
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/6/f/6f0e791f.jpg?3b6aa9a1
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:51:09.13 ID:KoeaJKHT.net
- >>786
誰も釣れないねwww
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:52:38.32 ID:+xr1jCqM.net
- >>790
プロはチームから支給されるの乗るだけだから自分で選べないでしょ？
興味があろうがなかろうが選択できないだろうに
それにスペシャ乗りたいからって今スペシャ使ってるチームいっても、来年もスペシャ使うとは限らないし
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:02:48.37 ID:6+b4ekSX.net
- >>793
フレームはともかくパーツ単位だと契約外で使える選手もいるで
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:37:46.29 ID:TknGOjph.net
- >プロはチームから支給されるの乗るだけだから自分で選べないでしょ？
例えばcanyon乗ってるカチューシャとか、
選手によってはステージ云々ではなく、乗ってる自転車違うよね。
スプリンターなのにエアロじゃない自転車つかったり。
新モデル供給されてるのに敢えて古いの乗ったりとか。
選手のブログとか見ると散々まよって選んだとか書いてあるし。
パーツも然り。
>>791
試しに自分でやってみたけど、激しく辛かった・・・
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 07:59:26.94 ID:L/5vav64.net
- 万一46:54がセンサーの問題だけだとすると17%も狂ってることになるな
そりゃひでーわ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:02:42.78 ID:kWZAITWH.net
- 左右の出力差ってそんなもんだから
センサーでない可能性95パーセントくらい
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:01:13.89 ID:QXK0+9Ta.net
- >>795
それはごく普通のこと。トッププロじゃなくても普通は供給メーカーの製品の中から選べる。
宮澤のように長年プロやってる人は自分の自転車を何十年も買ったことが無い人もいる。
このレベルになると機材音痴になる。
報道で一部のトッププロの機材のこだわりが目立ってるだけで、何百人いるグランツール出走
選手で機材に拘ってる人ってあんまりいない。だって恐ろしく自由じゃないんだもん。
SEV貼れバーナー入れろっていわれたら従わなきゃいけないし、製品どうですかって聞かれたら
絶賛しなきゃならない。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:30:06.29 ID:yeDLZpql.net
- だから機材にこだわってるプロもいるって言っただけだろ。
>興味があろうがなかろうが選択できないだろうに
それに対して選択出来ないって意見があったから、
フレームやパーツは選択出来るところもあると。
>選手で機材に拘ってる人ってあんまりいない。
統計とったのか知らんけどそれこそ何を根拠にいってる？
仮にそうだったとしても、人それぞれ。
特にフレームやパーツ変えた年なんか現場でメカとミーティングがやたら増えて、
選択機材が瞑想するなんて事よくあるしな。
で何がいいたいんだ？ プロは機材にこだわらないと言いたいんだよね？
そうじゃない人はいるって言ってるだけなんだけど。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:43:25.93 ID:yeDLZpql.net
- ちなみにこれは俺の感想で、根拠がないけど、
パワーメーターが一般的になって、皆むしろ機材のこだわりが増えてきたようにおもう。
ステム伸ばしたらとか、ペダルのセンターずらしたらとか、シューズ変えたらとか
フレーム剛性でパワー上がったとか。この手の話題が増えた。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:48:10.36 ID:QXK0+9Ta.net
- フレーム剛性でスプリントパワーは上下するけど、あとは迷いを生んでるだけのように見えるなｗ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 14:53:49.23 ID:/vWv2UI7.net
- >>779
やっぱ逆足の方が出力でるんだな。
πだけど左右揃えようと利き足を頑張ると逆足の出力も上がるから、
この件はしばらく棚上げすることにしたw
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:41:37.02 ID:TGnTWdV4.net
- まぁ大事なのはパワーを上げることより同じ速度で如何に出力を下げるかなんだけどね
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:43:35.02 ID:xWlXrBxf.net
- いやどっちも大事なんだけどね
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:51:05.02 ID:DwUy+hME.net
- >>799
これは日本語の問題だと思うけど、同一メーカの中からしか選べないのをこだわってると言うの？
俺はこだわるプロがいないとは思わないけど、あなたには同意できないな
こだわるってのは同じエアロフレームでもスペシャ・サーベロ・ジャイ・リドレーetcの中から見た目だけじゃなく、
ちゃんと自分に合ったのを選ぶことを言うんじゃないかな？
>特にフレームやパーツ変えた年なんか現場でメカとミーティングがやたら増えて、
>選択機材が瞑想するなんて事よくあるしな。
これってあなたプロチームの人間なの？何で知ってるの？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:12:29.12 ID:A0MiX4iz.net
- http://blitzen.txt-nifty.com/yuzuru/2014/08/jpt-b406.html
プロでもこんだけ左右差があるんだから気にするな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:18:44.60 ID:yeDLZpql.net
- >ちゃんと自分に合ったのを選ぶことを言うんじゃないかな？
自分でいってるように限られた選択肢からしか選べないんだから無理だろ。
その限られた選択肢の中で散々テストしてスプリンターなのに
エアロじゃなくて軽量フレーム選んだり、他の人と違うパーツ選んだりと
これを拘りじゃなくてなんという？ 普通にチームから与えられたのそのまま乗ればいいじゃん。
なんでスポンサーの意向無視して別メーカーの部品使うよ？
>これってあなたプロチームの人間なの？何で知ってるの？
自転車レース好きなんでね。TV見てると海外も含め
普通にレポータや解説者が言ってるんだよ。
そーゆー自分は何処から聞いたのよ？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:30:09.94 ID:yeDLZpql.net
- http://www.katushateam.com/news/press/denis-menchov-vs-denis-galimzyanov-canyon-aeroad-cf-vs-canyon-ultimate-cf-slx
これとか。
機械翻訳でもそこそこ読めるんじゃない。
同じチームの別の人はTVでスプリンターだからエアロフレーム使いたかったけど、
散々テストした結果、軽量フレームの方が横剛性が高いと感じて、
エアロフレームは最後まで使わなかった。
で、次モデルでは剛性面改良するようにメーカーに依頼、
2015エアロで初めてスプリンターに使ってもらえるようになったと。
大体機材使うスポーツなんだから、少しでもライバルからアドバンテージ得ようと
選手はメーカーにいくらでも注文は飛ばす。 これは機材への拘りだろう。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:39:08.45 ID:c3ZPhmim.net
- >>806
むしろプロじゃないから左右差気にしていいんじゃない？
プロはとりあえず現状で結果を出すしかない
長い目で見たら左右差無い方がそれに由来する故障が来ないと思う
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:42:18.80 ID:A0MiX4iz.net
- >>809
ごめんその通りなんだけど、俺が言いたかったのは機械が壊れてるわけじゃないから気にするなってこと
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:34:31.23 ID:DwUy+hME.net
- >>807
エアロじゃなく軽量フレームを選ぶのって別に拘りじゃなくて、どっちがよりよい成績を出せるかを選んだだけだろ？
成績は悪いんだけど、なんかこっちのフレームの方が好きなんだよな～って奴が拘ってる奴だよ
お前自身の事として考えてみ
iphone３GSとiphone４S
この２つで選ぶとして、iphone４S使ってる奴を拘ってる奴っていうか？
単に３GSより使い易いから使ってるだけ。拘ってるなら使い辛くても３GS使うだろ
４S使ってもペイントとかして拘るってこともできるけど、３GSでもペイントできるんだから４Sを選んだ奴は拘り
より利便性を取ってるだけ
>そーゆー自分は何処から聞いたのよ？
俺が誰に何を聞いたって書いた？君が周知の事実であるかのように書いていたから俺は聞いたんだけど？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:47:29.18 ID:yeDLZpql.net
- >成績は悪いんだけど、なんかこっちのフレームの方が好きなんだよな～って奴が拘ってる奴だよ
いやあそれ拘りってゆーか、好きか嫌いかだろ。
まあ言いたいことはわかったよ。 貴方の中での拘りと、
俺の中での拘りの意味がまったく違うと。この話は不毛だな。
>どっちがよりよい成績を出せるかを選んだだけだろ？
それを結果を出す為の機材の拘りって言うんだよ。
与えられた機材に満足してないのだから。
>俺が誰に何を聞いたって書いた？
何百人いるグランツール出走 選手で機材に拘ってる人ってあんまりいない。
と書いた根拠を聞いている。 教えて。
まさか買ってないからとか言わないでね。
そらスポンサーいるのに他メーカーのチャリなんて買わないだろ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:52:28.74 ID:yeDLZpql.net
- 俺が言うプロの機材の拘りとは結果を出す為の機材の拘りであり
貴方が言うのは自分の感性に機材が合うかどうかの拘りね
まさかプロの例えをそんな次元で話してるとは思わなかったよ。
スマンこった
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:54:41.89 ID:PcX2v+08.net
- >>812
世界選手権とか普通に自前のフレーム載ってる選手居たでしょ
ボーネンだってassos着てるし
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:05:51.42 ID:cwC9rClx.net
- >>806
クリテリウムで同じ向きのコーナーが多く荷重している脚に負荷が掛かってるからでしょ。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:11:30.20 ID:FgNp/otz.net
- >>814
それこそ結果の為に拘ってるんでしょ。あるいは感性かもしれんけど。
しかし大多数の選手はわざわざ他メーカーの使わないでしょ。
チームの形態にもよるけど、有力選手ほど契約上の自由度があがるのは明らか。
大多数にスポンサー縛りがある中（契約がなくても自粛する トヨタ社員がトヨタ社乗るのと同じ）
仮に乗ってる車種で 拘りがないって言うのであれば説得力にかけると言っただけ。
（誰も言ってないけどね）
>何百人いるグランツール出走 選手で機材に拘ってる人ってあんまりいない。
むしろここの根拠を聞きたかった
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:38:02.10 ID:ixjAtZLW.net
- >>815
https://www.youtube.com/watch?v=M-fgmsIsmC8
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 05:34:41.12 ID:HEStT7u/.net
- こだわ・る〔こだはる〕
ちょっとしたことを必要以上に気にする。気持ちがとらわれる。拘泥(こうでい)する。「些細(ささい)なミスに―・る」「形式に―・る」
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 06:57:45.32 ID:U5IZSzZJ.net
- とりあえず議論したいならパワーメータースレじゃない別の場所でやってくれ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 07:04:58.51 ID:YNt4E1cD.net
- 後継にして最新、メーカーが推したいC60ではなくC59を選ぶ選手やDIYのシューズで走る選手なんかは両者の納得する拘り選手になるのかねぇ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 09:10:51.61 ID:FgNp/otz.net
- そうだね
ちなみにシューズって感覚部分大きいと思うけど、
手で曲がるようなソールと、カチカチの奴で比較すると
スプリント時は最大出力でも結構差が出る。
巡航時はあんまり変わらん。（プロはそんなやわらかいの使わないと思うけど）
>クリテリウムで同じ向きのコーナーが多く荷重している
カーブではあんまりこがないから変わらないかと
自分スプリントしてる時、左490w 右660wと大きくずれる
でもズレは10%と出るなんで？
拘る：妥協しないでとことん追求するような、肯定的な意味でも用いられる。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 09:21:15.89 ID:FgNp/otz.net
- >でもズレは10%と出るなんで？
あー、基準が最大だからか。
左足基準で考えてた。恥ずかしい。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:04:33.17 ID:ltf3jB9N.net
- >>814
トップのエースはホント特別だからなー。今回全員のホイールをZIPPからロヴァールに
変えたのもボーネンのひとことだったそうだし。全員だよ全員。どんだけだよボーネン。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 00:23:07.16 ID:wSAYb++I.net
- やる気のないテープ貼り替わってると保証対象外だって
しかも、組んだあと校正してないから数値が狂ってるらしい
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 04:51:08.04 ID:oHc92isk.net
- シマノ鈴鹿にパイオニアのブースあったのでシクロスフィアのスマホ対応をお願いしといた。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:32:48.15 ID:xsy3hWFC.net
- >>824
やる気の無いテープはパワーメーター制度を左右する程重要だったのか
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:20:26.37 ID:0YDsY0id.net
- メーカー「世の中…特に我が国には一定数の馬鹿がいる。5kgハンマーでシャフトをぶっ叩奴～！！ｗｗ とかな」
メーカー「とりあえずシャフト抜き行為はダメということにしておこう」
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:59:59.10 ID:DaG0knTA.net
- >>826
テープのやる気の無さを反面教師にして本体がやる気出す
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:15:46.52 ID:+p6wtKio.net
- πのメーター(910H)ってペダリングモニターとして使っている間はANT+の信号は
出ないんだね（よね?）
CA500で1ページ目のペダリング情報を表示していると他の数値がなくて寂しいので
他の数値の表示用にEdge 800を併用しているんだが、だったらパワーも
Edge 800で受信出来たらいいなと思ったのだが。
あとCA500のログってGCで直接ロードできないとかそういうのもあって。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:15:26.87 ID:0VREVexw.net
- >>717の話、本当なのかなー
PTひさびさにローラーやるんで引っ張り出してきたらおかしくなってて困った
全力で回しても100wいかなくてびっくり
新しいの買うとしても、どうせなら安くてホイールタイプで無いのが良いからシマノか500ドルの奴に期待
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:02:41.42 ID:KQ/XSXts.net
- 値段はガセだがシマノから出るのは本当
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:19:53.52 ID:xsy3hWFC.net
- >>824を見てのむラボ見てみたらキルシュベルク・インクから店に連絡回ってるのか
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1359.html
＞当店で パワータップハブでホイールを組む際に
＞「ハブ体からのカートリッジベアリングの圧出を伴うオーバーホール」と
＞「シャフトのマグネットに申し訳程度に巻かれている
＞やる気の無いテープを熱収縮チューブに換装する処置」を
＞行なっていましたが、
＞この２つについて やめてほしいというお願いを
＞キルシュベルクインクさんからいただきましたので、
＞今後は しないこととします。
＞申し訳ありませんが よろしくお願いします。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:24:20.69 ID:PI3f8g8Z.net
- >>829
ペダリングモードかANT+モードか択一だな。一々蓋開けて切り替えるの面倒臭いしな。
俺はガーミンの心拍計とGSC10も付けっ放しにしてCA500で表示してる。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:38:58.57 ID:6C26nAxs.net
- スマホアプリはガーミンが一番まともと、パイオニアの人に言っといた。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:28:48.15 ID:8s+GL/j6.net
- >>824
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:34:54.99 ID:eVphNzpc.net
- stages power値が振れるわ、20%近く高く出るわでどうしましょ
P2Mのが安定してた。楕円リングだからかな？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:07:53.21 ID:xsy3hWFC.net
- 楕円NGならオーシンとStages組み合わせてるフルームはどうしてるんだ？
ttp://i.imgur.com/14Atztg.jpg
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:22:06.46 ID:Uja4G84q.net
- stagesなんて飾りですわ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:35:08.78 ID:0YDsY0id.net
- 今ﾉｼつけて値引きしまくって売ってるような状態だな＞ステージーズ
今年はskyに採用してもらえたけど、来年は使われるのかな。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:16:12.25 ID:tuWEoU19.net
- >>823
ホイール変えたさせたのはコンタドールだよ
オメガファルマはまだZIPP使ってるじゃん
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:08:30.25 ID:QfSwZyJo.net
- >>840
そっかコンタだっけか
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 13:57:00.21 ID:KCZfs7GJ.net
- stages powerってΠの左クランクアームだけってかんじだな
Πの4割くらいの価格なら妥当だと思うけど・・・
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 14:32:01.36 ID:e/NXOher.net
- πのSGX-CA500って圧感知式とはいえ凄い操作しづらいな
素直にボタン操作式にして欲しかったわ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 14:36:59.30 ID:m79lYu0v.net
- >>842
製造コスト面ではそれで妥当だけど、開発・営業コスト、利益乗せたらそうはいかんのでしょうね。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 15:26:03.45 ID:KCZfs7GJ.net
- 6800アルテ用だと8万円くらいで買えるみたいだけど、サポートとか考えると13万出してΠの方がいいかな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 15:37:16.49 ID:5nLgoHTH.net
- >>843
詮無き事だ、慣れろ。俺はもう慣れた。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 04:10:30.12 ID:pJimtTnb.net
- >>843
反応性もさることながら、UIのデザインにも問題があるような。
例えばタッチした項目のクローズアップが簡単に出過ぎるように思う。
長押しかダブルタップでいいような。
自分は... ベクトル表示専用だと思ってるから画面はほとんど切り替えないw
たまに設定のページに入って現在時刻の確認。これはボタン操作
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:43:21.17 ID:it9m7RSe.net
- >>847
確かに！
あの1項目のクローズアップが早過ぎてスクロールが上手くいかない
ガーミンみたいにオートスクロールがあれば触らなくて済むのだが
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:53:25.81 ID:g23uY3p5.net
- フリック操作は静電式だからこそ成り立つ操作法という事がよくわかる
感圧式だけならまだしもそこにフリック操作も取り込もうって言い出した奴の頭の中身を見てみたい
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 10:34:21.59 ID:oNC2A7FN.net
- スクロールを画面端の長押しに変えるだけで良くなると思う。
何しろスライド操作はやめてほしい。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:27:09.94 ID:qmE0p9AI.net
- UI検定取っただけのぺーぺーがサラリーマン根性でUIデザインしてるから仕方ない。
端末のユーザビリティっていうのは好きモノにやらせるに限る。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:55:23.04 ID:Flg/RBwM.net
- 画面スクロールのフリックが4-5回に一回しか成功しね～
あとは1項目のクローズアップばっかり
1項目のクローズアップは3秒長押しとかにしてくれ～
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:35:18.19 ID:kfsq8EV/.net
- QuarqのRIKENはRになってから車体につけたままインナーが外せるように改良されてるな。
ttps://www.quarq.com/store/item/1725/
あとシマノ4アーム対応のRS登場
ttps://www.quarq.com/store/item/1740/
ついにホローテック2対応かと思ったらGXPのままだった。しにたい。。
あと旧RIKENと同じで車体につけたままだとインナーが外せないなこれ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:45:52.66 ID:JDoRUoU4.net
- P2Mのシマノ4アーム対応っていつの間に消されたんだ？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 10:40:06.55 ID:0+PmG89dM
- >>854
えっ、消されたのか？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:59:10.47 ID:MTTYtjz/.net
- 怪我のリハビリ用にπが欲しいのですが
体重分(60kg)の負荷は片側何w位なの？
ダンシングではペダル止めて立ってるだけで
半体重になるのでシッティングでペダルを踏んで
体重分に抑えたいです。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 15:21:20.57 ID:jiU0XwoH.net
- ここは日本語で大丈夫ですよ。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 16:47:29.27 ID:LTqiZCtS.net
- >>856
クランク長0.17m、ケイデンス70rpmとしようか。3時の位置で片方のペダルに
全体重を乗せたとしよう。その瞬間の出力は、トルク×角速度で
m * g * L * ω = 60 * 9.8 * 0.17 * 2 * 3.14 * 70 / 60 = 732W
しかしこれはあくまでも「瞬間」の出力で実際にはもっと長い時間での平均値で
ないと意味がないことに注意。別の言い方をすれば、この3時の位置での力を
クランク1周の間ずっと維持出来るならこのワットになるが実際にはそうではない。
例えばクランク1回転のうちの30%（右15%＋左15%）ぐらいはこの力を維持して
残りは何もしてないとすれば、上記の値の30% = 219W ということになる。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:22:11.40 ID:aqr+81rR.net
- エド・はるみ風に言うと
「で？」
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:54:41.33 ID:DFQwpYzy.net
- 誰か日本語詳しいやつ呼んで
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 18:05:13.71 ID:fRVmN4Wr.net
- 待たせたアルよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 18:49:05.48 ID:MTTYtjz/.net
- >>858
ありがとうございます。
３時の位置､最大値で全体重制限なのですが
とても200wは踏めないし安心しました。
自転車は負荷が弱くリハビリに良いですね
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 19:10:23.23 ID:XlqVqVlf.net
- 軽いギアでくるくる回していれば負荷は小さいね
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:01:47.90 ID:xnpOVxIg.net
- Quarqもケイデンスマグネット不要か。MTBでも行けるならロードは余裕だな。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:29:03.83 ID:LTqiZCtS.net
- >>862
こんな計算で良かったですかね。計算自体は間違ってないと思うけど
>>863
「負荷」というのが出力の大きさのことだとアレだけど、
膝等へのダメージはパワーよりトルクが効くような気がする。
あまり重いギヤを踏むなというか。軽いのを速く回す分には割とOKな感じがする。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:58:10.79 ID:LTqiZCtS.net
- >>864
ELSA RSのAxCadのこと?
しかしこれってfor the Shimano qeuipped bike and riderと書いてあるのに
BBにBSAはないのねやはりw
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:46:21.57 ID:jiU0XwoH.net
- SRAM傘下から早く抜け出せばいいのにな。まあGXPでも実際は不満は無いけどさ。
GXPとSRAM傘下って時点で選択肢から外れるやつが多いはず。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:28:41.12 ID:06w5Hcqh.net
- >>866
LEDがついてるモデルすべて。ELSA RIKEN RED と今度でるRSとMTB向けだろ。でも磁石があれば使うらしいから密度は多分変わってないんだろうな。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:32:32.62 ID:wJb+5I5H.net
- >>867
2011年に買収されたばっかりで早く抜け出すも糞もないと思うんだが
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:58:01.71 ID:4TGxEYni.net
- >>869
3年も経ったんだよ。
次は買い手が付かずに浮く可能性が高いけど。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:12:36.42 ID:WaFI+emj.net
- P2Mとパイオニアが出てから選択肢には入らなくなってきたな＞Quarq
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:27:42.07 ID:4TGxEYni.net
- そうか？信頼性は高いぞ。サポートのレスポンスもいいしサービスも良い。
傘下に入ったとはいえまだ融通も利く。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:28:45.70 ID:4TGxEYni.net
- あと前も出てたけどユニットが軽量でコンパクト。これ結構強みだと思うんだけどね。
まあ好きにするがいい。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:01:28.39 ID:r5h+eEP7.net
- >>872
わかる。未だに「次買い増しするなら・・・」の選択肢のうちにある。
ただ、フレームはBSAの以外選ぶつもりないから、ホント、GXPでなければねえ、と。
SRAMのクランクの締め込み方もアホだと思うし・・・
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 09:00:19.57 ID:aca3wRd4.net
- >>874
GXPは中々考えられた形式なんだが、如何せんTEAM-BBでも少し高価なのと、構造上シェル幅にシビアだからな。
まあ、それはともかくQalvinで簡単に調整やファームアップできて便利だよ。
あとGXPはセルフエキストラクトだし、構造上も調整要らずで抜き差し簡単なのは大きなメリット。
ホロ2よりイージーに使い回せてるので、むしろGXPってメリット多いんじゃねって思うこともあったりなかったり
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 12:59:14.29 ID:cES4npmbD
- >>875
同感だわ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 12:53:59.41 ID:sljb8cKW.net
- GXPがなんであんなに叩かれるのかが正直分からない
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 15:01:42.47 ID:aca3wRd4.net
- >>877
使ったこと無い人、構造が分からず適当に付けてる人が叩いてるんだと思うｗ
まあBBの説明書もひどいけどな。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:04:35.31 ID:8cj7I9rt.net
- 今更パワータップのこと聞いて申し訳ないんだけど、SL+のハブとガーミンedge510Jを
用いて、いわゆる生トルク(512前後がいいとされてる数字の奴)確認するのって
どうやればいいの？
-10000とか謎の数値しか出ない、、、。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:22:38.04 ID:YkZoVC9w.net
- >>879
>今更パワータップ
パワータップ自体は今でも現役バリバリだと思うが? w
最近SL+を入手したの? それははそういうものだと思う（った）。
ちなみにたまごっち(LYC)を使えばその数値が見れた気がする。
どうしても心配なら、トルクの値がリアルタイムで表示されてると思うが
あれで静負荷試験をしてみるとか。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:51:06.41 ID:K1J82FeU.net
- >>879
edgeで生トルクはSL+世代の最終ロットあたりとG3以降じゃないと出ないよ。
修理やリビルドに出せば中身G3になってかえって来るとおもうよ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:21:58.11 ID:brErBCCJ.net
- >>880-874
二人ともありがとう。
最近中古で手に入れた物で、数値が正常なのか少し気になってたんだ。
とりあえずおもり使ってみて、計算式と大差ない
結果出たから一安心したよ。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:58:05.33 ID:q529RrrQ.net
- シクロスフィアアップロードできないな
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 23:18:52.50 ID:q529RrrQ.net
- またファームの更新かよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:20:24.41 ID:nsv9pb46a
- P2MtypeSでペダリングバランスみて愕然、、
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 02:04:28.13 ID:I8e7Zyk+.net
- 135％ 6分なんて絶対無理だろ！本当に出来んのかよ～orz
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 05:44:57.98 ID:IsaJdiCW.net
- >>886
ほとんどの人は出来ないんじゃないかな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 04:54:28.33 ID:iB88Fhqm.net
- >879
VO2-W5で当たり前のように「やれ」て書いてあるんですよね。
見た時「はぁ？？」でしたが
もしかしたら行けるんじゃないかと
チャレンジしたら
危うく逝きかけるという結果に。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 05:06:04.27 ID:nebxB/3O.net
- >>888
おいおい、あれは2分×6回て意味だw
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 05:07:33.65 ID:nebxB/3O.net
- ごめん、確かにかいてあったw
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 07:12:46.70 ID:2BjpifoQ.net
- すげえ安くて最低限使えるパワーメーターってなんですか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 07:28:17.42 ID:OBKLcZKj.net
- パワーキャルキャル
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 07:43:18.64 ID:2BjpifoQ.net
- おー、こんなものがあふんですね！
もうちょい良いもの(五万前後)だと何かございますでしょうか？やはり10万最低で？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 08:33:08.37 ID:FoubdVvd.net
- とりあえず最初のパワーメーターはパワータップ買っとけば間違いないんじゃない？
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:05:22.14 ID:ZPbao4Tf.net
- 今使ってるクランク次第だが、stages power
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:44:42.28 ID:+SXD5hrt.net
- ありがとうございます
パワータップ、意外と高いですねw
ホイール縛りになるのも自分にはちょっと厳しいかも
Stages powerは転送で八万円ですか。なるほど…ちょっと検討してみます
お二方ありがとうございました
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:42:29.20 ID:LO3TzkM3.net
- stagesいくなら、先の事考えてパイもありじゃね。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:44:49.26 ID:/GFGBjsF.net
- πはDJ機器部門を売りに出すくらいだからパワーメーターも先は短いんじゃね
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:50:04.77 ID:sGjCNAIP.net
- それよりそう遠くない未来にシマノがパワーメーター出すだろうからそれ待つのもありかもな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:55:39.69 ID:78r2KOxW.net
- πを付けてみたが、BBがラグのフレームは鬼門になる場合があることが判明。
ドライブ側 -> センサーがチェーンリングのボルトで固定されている部分が少し
出っ張っていて、ラグの出っ張りにかすりそう。怖いのでBBにスペーサーを入れた。
あとチェーンキャッチャーを付ける場合、この出っ張りのせいで本当のギリギリの位置
にはセットできない。後日キャッチャーを削る予定。
非ドライブ側 -> ケイデンス磁石のベストの位置にラグの段差がw
で位置を少しずらしたら磁力が弱まってランダムにケイデンスを見落とす状態に。
磁石にゲタを履かせてセンサーに近づけて一応解決。
苦労はしたがベクトルが見られるのは面白いので許すw
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 18:30:03.38 ID:LO3TzkM3.net
- ベクトル見れるの面白いけど、それをペダリングスキル向上にどう使うのかわからんくて単なるパワーメーターとして使ってる感じ。でもクランクタイプはやっぱり使いやすいので、冬ボーナスでパワータップ使ってる2台目にも付けようと思ってる。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 18:33:24.78 ID:BZqbnYlu.net
- Stagesってフツーに8万で手に入るようになったん？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:38:12.48 ID:GOOmHdy/.net
- >>900
車種を書いてくれないとなぁ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:17:55.17 ID:yAMls8+5.net
- >>903
TIME ZXRS。チェーンキャッチャーの問題はフレームによらないはず。
結局、新しいπの改良点は俺のフレームには逆効果の部分もあるかなあと。
1. 非ドライブ側のセンサーが薄くなった
-> BB部が広くない（BBが外に出る）フレームでは磁石の距離が遠い場合も?
2. トランスミッターをチェーンリングと一緒に留めることによりタイラップ地獄から脱出
-> 固定部分の出っ張りが他の部分に接触するリスクが
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 05:10:01.10 ID:KadqdExV.net
- >>904
その時のためにチェーンステーに付ける用のマグネットあるんじゃないの？
見た目はアレだけど
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 07:03:10.11 ID:AbBHRf+Y.net
- >>900
BBにスペーサーってチェーンラインや左側の突き出し量大丈夫？BB幅って結構誤差が認められてるところなのかな。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 15:20:27.71 ID:Us2xmgBp.net
- SGX－CA500を使っててガーミンに比べて平均出力、NPが50以上低く出るんだけど
こいつってデフォだと下りで足止めてる時とかの0W時も平均の計算に入れるようになってんの？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 16:35:02.88 ID:g29ECwNH.net
- >>907
πに限らず普通はそう
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:39:40.07 ID:Us2xmgBp.net
- >>908
ガーミンだと0W・rpmを計算に入れない設定みたいのが出来たけどπは出来るの？
一通りサイコンのオプション項目見たけどそれらしき項目が見当たらないんだが
まさかシクロスフィア上でしか数値調整出来ないとかそういうオチは無いよな？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 19:48:42.95 ID:RkEnQ/mg.net
- 自分で持ってる物のことなのになぜ他人に聞いてるんだろう・・・
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 20:14:19.15 ID:6bmO+CqV.net
- パワー計算値に0を含めないとどんなメリットがあるの？(´･ω･｀)
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 20:33:26.72 ID:nJJpPcvj.net
- >>911
パワーを出してる間の平均出力がわかる
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 23:01:13.99 ID:GBR1ac8r.net
- >>910
調べる能力が無い、その気も無い。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 23:03:02.17 ID:ZG9HiVqF.net
- 平均パワーが高くなる
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 01:50:35.10 ID:G8jmLZrJ.net
- >>905
その通りで、やはり見た目的にあのアームは大げさで格好悪い。
あと説明書に「基本的にはパッチの方を使う」と何度も書いてあるので、アームの方を
使うのを躊躇したりw
>>906
0.5mmを左右に入れたのだが、まあ実際問題として問題は出てない模様。
チェーンラインはもともとトップ側が良くなかったので、チェーンリングが少し外側に
出てむしろよかったかもしれない。
もしかしてそもそも使ってるBBのアダプタの精度が悪いのかな～
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 08:21:16.02 ID:+v5CL14v.net
- >>915
俺も（RXRSと同じバックを使ってる）NXR持ってるけど、そもそもチェーンステイとBBラグのところって
隙間がシビアすぎるよね。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:52:54.45 ID:NoY5YIBI.net
- >>915
なるほど参考になりました。そもそもリアセンターだってフレームやホイールサイズによってまちまちなんだからあんまり厳密でないのかなと今思いました。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 11:32:37.55 ID:o570Jt/R.net
- パワータップの生トルク値が450位になってた
固定ローラー上だと1割弱位高く出てる気がする
修理するにしてもG2世代だと6万くらいかかるらしくて修理するか悩むな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 11:55:40.52 ID:eDPH8siS.net
- そろそろ第二次パワメブームで買った人たちの修理ラッシュの時期ですね＾＾
計測器なのでランニングコストがべらぼうなのは仕方ないすよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:14:53.75 ID:jonWBAQS.net
- >>919
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:20:10.41 ID:MNojR9Ad.net
- >>918
中身G3になるわけだし修理というか入れ替え頼んだ方がいいと思う
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 15:01:11.42 ID:xfv93/B4.net
- 調べたら生トルク511と387の比較で3%くらい高いって書いてあった
1割弱高く感じるのは俺が強くなったって事なんだろうか？
生トルク値か300台になってから考えるわ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 15:07:24.74 ID:++7qWxbO.net
- rawじゃなくてoffsetだろ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 17:23:16.52 ID:ZW35NcIS.net
- >>922
生じゃないトルクってあるの？それは何トルクって言うの？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 18:56:38.71 ID:sXXoqf3t.net
- 生クリーム(´･ω･｀)
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 19:27:42.91 ID:9uNSgwb/.net
- 生トルクの分解能が1024なんだと思う。ゼロトルクのオフセットが511が丁度真ん中。10ズレると10／512=0.019で2%位ずれるんじゃね。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:01:28.36 ID:eDPH8siS.net
- やっべ、Quarqからカチッカチッって異音し始めたｗ
まさかこういうしょーもないケースで修理に出すことになるとは
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 07:16:02.76 ID:hdMeMswE.net
- >>926
単純な比例じゃないんじゃないの？
500～524なら±1.5%に入るんでしょ？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 07:26:58.56 ID:7SL8dTqh.net
- >>927
俺のP2mも異音が出てる（多分BB付近）
純正の組み合わせじゃないからちょっと諦めてる
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 07:35:05.17 ID:uMWhtgHn.net
- >>929
まじかー。買い増しはTypeSにしようと思ってたのに。
欝なことだけど、この手の異音の原因って結局BBじゃないことが多くね？
スパイダー別体式ってハズレを引くと異音が出るのかもしれんなあ。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:11:55.55 ID:eq+KhKOv.net
- 俺の旧P2Mも高頻度で異音出てイライラするけどROTORのせいかな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 10:06:23.96 ID:k0/Qz573.net
- >>922
その387というのはゼロ補正のときの数字だとすると、機材的に問題だと思われ。
ちなみに数字の単位はlb-in（さすがメリカ製w)で、512がほぼゼロトルクになるそうで、
ゼロ補正時の数字がそこから少しずれるのは正常範囲だが、大きくずれるとまずい、と。
（数字の大小にかかわらずその数字で補正はできるだろうが、大きくずれているのは
そもそも機材的に問題があるかもしれないと）
ちなみに^2 SL+のマニュアルを見たらトルクの範囲は0-1999 lb-inと書いてある。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 10:31:41.26 ID:7SL8dTqh.net
- >>930
フレーム新しくして、コンボも新しくしたけど
やっぱり異音がでるからP2mだと思ってる
今度はパイオニアにする予定
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 11:10:54.59 ID:J6KtfG3p.net
- コンボヽ(´∀｀)ﾉ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:39:18.15 ID:uMWhtgHn.net
- >>931,925
最大1馬力以上の力を受けて相当歪みながら回ってるので、かなり高強度に作らないと
異音などの不具合が出るんかもしれんね。
SRMが極力開口部を減らして重くガチガチに作ってるのもそのせいなのかなっと。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:40:06.31 ID:Hr8O6+NJ.net
- 圧入BBではあるまいな。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:46:45.97 ID:uMWhtgHn.net
- >>936
ひとつづつ全部交換して確認した。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:56:05.26 ID:AfHG2Wk4.net
- >>935
1馬力って約750wじゃねーか
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:13:48.12 ID:AontEZLQ.net
- 750Wヽ(´∀｀)ﾉ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:52:33.45 ID:D0qSAcwJ.net
- 馬力は力の単位ではないって物理の先生が言ってた
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:53:49.80 ID:uMWhtgHn.net
- >>938
＞最大1馬力以上
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 14:20:28.82 ID:CHqLLIko.net
- 上限なのか下限なのかワカラナイヨ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:20:01.56 ID:HLFuhfrR.net
- 750Wも出したことない人が自板には何人かいるからね
素でありえねーって思ってるのかも
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:25:53.09 ID:1eyzlCng.net
- 瞬間出しただけで喜んじゃっても無意味だしね
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:54:09.96 ID:uMWhtgHn.net
- >>942
じゃ訂正。「最大時には1馬力以上」
>>943
逆じゃない？
いずれにせよスパイダー部分からの異音の件なので…
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:08:46.23 ID:HLFuhfrR.net
- >>944
スプリンターは存在自体無意味だと思ってるのかな
まあ750Wは1回転の平均値だからピークトルクはケイデンスで割った値より大きいけどね
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:12:50.15 ID:1eyzlCng.net
- >>946
750wでちゃんとスプリントできる人の方が少ないと思うが…
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:31:02.18 ID:zpmdKpzk.net
- ROTOR使ってて異音が出る場合、一度クランク外して、スパイダー側である右クランクと接合するシャフト部分にグリス塗りなおすと止まる。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:40:24.67 ID:ZXjEW2y3.net
- 馬って750Wしかないの？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:52:24.70 ID:FH9t9h/D.net
- 馬って750Wしかないヽ(´∀｀)ﾉ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:21:04.97 ID:D0qSAcwJ.net
- ウィキペディアの馬力の項目でも読んどけ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:52:21.76 ID:ZXjEW2y3.net
- じゃあ象は何馬力？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:33:02.63 ID:uP/G0nSU.net
- 象力
剛力彩芽は剛力
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:36:16.32 ID:JSVUVXRa.net
- バイとtype-s だけで、とりあえず十分。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:42:50.48 ID:WNYiIOLe.net
- バイセクシャル？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:52:03.00 ID:f9yZsg/b.net
- 馬が自転車のったら超速いって事！？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 00:18:35.19 ID:ba9nVeR+.net
- 乗れなくね？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 05:16:41.32 ID:R51AqEW9.net
- >>951
バルブと同じで仏式と英式があるのがﾜｶﾀ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:55:12.62 ID:wozuXvyf.net
- >>948
SRAM勘合外せるかなあ。ROTORも勘合が硬いんだよね。
ちょっとやってみよう。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 11:35:38.97 ID:YwO8XLLg.net
- >>959
勘合部分はずすはなしなのか？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:47:47.15 ID:tf48GXsx.net
- あれ外すのすごく大変というか外せなくないか？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:48:14.76 ID:wozuXvyf.net
- >>960
えっ外さないままグリス塗るのか？意味無くねそれｗ
単に横方向に隙間があったのが組み直しで治っただけってオチになっちゃいそう。
俺のGXPは右に隙間が残る規格だし。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:29:33.36 ID:jDASmOc9.net
- STRAVAのパワー表示って、パワーメーターと比べて高い数値が出る？それとも低い数値？(´・ω・)
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:36:46.64 ID:ba9nVeR+.net
- 向かい風だったら低いし追い風だったら高い数値
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:43:57.46 ID:nWsOJ7v4.net
- >>963
大筋で合ってんだろ。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:54:04.19 ID:ba9nVeR+.net
- でもな、俺、パワータップ付けてる時どんなに頑張っても800Wぐらいしか出せないのに、
パワメ無しでStravaのだと1500Wとかじゃんじゃん出る
なのでかなり適当だと思われ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 23:21:01.41 ID:nWsOJ7v4.net
- 簡単だ。1500を信じろ。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 23:38:51.15 ID:ba9nVeR+.net
- んなこたあないw
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 08:11:54.24 ID:Mqq4cIGy.net
- stravaって短い登りで550wで30秒キープした後、1300wでスプリントしたみたいな数字が出るんだよな
オレの記憶だとその辺りはむしろたれていたはずなんだが
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 08:54:50.21 ID:SbAiYd56.net
- ブリム兄弟はダメそうだな。むしろ4iiiiの方がまともに見える。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:04:59.13 ID:70nOGM/B.net
- 4iiiiって何てよむの
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:23:12.99 ID:iT9TwAq0.net
- ストラバの推定パワーの数字を語る奴は痛い。平均パワーはそこそこ参考なるけどね。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:28:23.67 ID:VeznPiBM.net
- >>969
550wで30秒キープしたら世界選手権でいいとこいけるレベルですなｗ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:38:27.94 ID:uLSSG5cM.net
- えっ？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 10:07:07.74 ID:VeznPiBM.net
- あ、間違えた全然弱いわ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:32:29.26 ID:Mqq4cIGy.net
- しかも85kgのデブだからたぶん想像以上に弱いよ
PTの方が平均は結構高めに出るかなーとは感じてる、でもやっぱ風次第だよなー
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 13:24:19.77 ID:SM2wZLqy.net
- おらは測定値より類推値を信じる(´･ω･`)
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:35:56.29 ID:/2i7frJp.net
- パワータップ入手したがファームアップで失敗するんだが…
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 18:32:28.90 ID:/2i7frJp.net
- なんか色々やってたら成功した。
サイコンが認識しなかったり初期不良かと思ったがよかった。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:05:22.29 ID:wTNxpkkf.net
- >>971
サイトのビデオを見ると、"フォーアイズ"と言ってるみたい。
DC RAINMAKERさんのレビューでは、ケイデンスが若干ぶれている他はそう悪くない感じ。1個だけなら400ドルというのはパワーメーターとしては最安になるのかな。
それにしてもインターバイク2014ではパワーメーター花盛り。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:02:11.79 ID:IYmyTY+i.net
- 取り付け治具とかもちゃんとしててこれは期待できそう。
問題は予定道理2014Q4に発売されるのかと、日本で入手できるかだな。
Stagesみたいに妙な拘りで外通が制限されなきゃいいけど。
・・・よく見たら、右クランクにも取り付けた場合は電池交換が大変そうだな。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:55:10.80 ID:vUfIhOdE.net
- 安いパワーメーターが色々出てきてくれたのはうれしいのだが、ちょっと精度がなー
とりあえずクリートは難しいらしいという事はわかった
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 06:41:39.39 ID:+vqZV5qs.net
- 結局基準はパワータップなんだから最初はパワータップ導入するのがいいかと。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:06:50.51 ID:QmXmOzlA.net
- dcraimakerのテスト見るといつも思うけどQuarqって結構不安定だよな。テスト間でPTとの差分が毎回異なる。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:53:37.94 ID:bj8hxRAV.net
- πのサイコンのエアロバー用マウント ﾏﾀﾞｰ?（AA略）
でも汎用性を考えるとエアロバー間のはしごみたいなマウントを買ってそこに
普通のマウントで取り付けるべき?
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 09:26:07.56 ID:cLJnvsZW.net
- >>985
レックマウントがマウント開発中だから、もう少し待ちーや。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 10:50:30.45 ID:oh8qyOXT.net
- >>984
使ってて思うが、走り出しだけ不安定な感じ（異様に高く出る）がある。一回の乗車が5～8km程度の短距離の人には向いてない。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 11:19:02.50 ID:oh8qyOXT.net
- あとDCのテストをずーっと見てて思うけど、QuarqとVectorはSRM基準で調整してて、
StagesはPT基準に調整されてる感じだね。どちらを信じるかはホント使用者次第。
ちなみにQuarqは頻繁にファームアップしてて、新ファームを当てるごとに大抵改善してくる。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 11:19:37.87 ID:T99+KHN/.net
- >985
２～３日前に発売された。税別4800円。DHバーの間隔が65㎜以上必要だそうだ。
http://pioneer-cyclesports.com/jp/products/cyclocomputer/sgx-ca500.html
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 13:05:34.19 ID:iCA5VsIx.net
- でもＳＲＭはパワータップで調整してるって聞いたんだけど
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:12:25.62 ID:lh/XHLE1.net
- >918 以来、オクにパワータップの出品が減ったような気がするのは気のせいか
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:19:58.23 ID:oh8qyOXT.net
- つーか測定機器の中古品なんかに手を出すなよ。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:30:03.28 ID:h5byHYhL.net
- >>986
なんかそのメーカー、いつ販売してるかわかんないんだけどw
以前別の物を問い合わせたら、「発売未定」と言われ、しばらくして問い合わせたら
「発売したが初期ロット完売、再生産未定」とかって。
と思ったら知人で入手した奴がいたんだが、ある日振動でボキっと逝ってしまったそうで。
>>985
しかし高っ。個人的にはマウント系は2千円以内で入手したいと思っているw
これって別にアルミの削り出しとかでもないんでしょう?
ぶっちゃけガーミンと同じマウント形状にするとかできないのかなw
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:31:00.39 ID:h5byHYhL.net
- うわリンクが。>>985じゃなくて>>989だ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:15:00.47 ID:A/NG4/6p.net
- >>990
先にパワーメーター出した会社が
後から出したメーカーの機器使って調整するの？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 06:58:09.25 ID:RLE2w5r2.net
- >>992
いや、おかげで助かったと言いたかったわけさ
5万で落として、6万で修理何て洒落にならん
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 07:41:06.08 ID:0NzIhy4Z.net
- >>996
Quarqなんかも旧サターンは6万かかるからなｗ
SRMはある意味手厚いが、PCが壊れたら6～7万コースで号泣
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 07:53:32.78 ID:0NzIhy4Z.net
- つーかオクでも相変わらず高値がつくことが多いけど、パワメはなんでも2～3年使ったらメーカーでの
校正とチェックが必須だからな。
ハブやクランクそれ自体も多少は消耗するし、中古で買った価格プラス6万+送付諸費用を見ないとダメ。
たとえ新古品であっても保証がワンオーナー制なので有償になる可能性がある。
そんで手放してるやつなんて2年以上使ってるやつばっかり。結局は新型を買う資金が欲しいんだろうなと。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 17:44:33.91 ID:jxHL1ZtI.net
- 確かに校正の必要な測定器の中古はしんどいな。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 07:10:16.23 ID:0QPzt54gT
- メーカーによってまちまちだけどなファーストオーナー制は
ただ、日本の代理店の方がその辺は厳しい
PTの国内正規品って言うのをオクで買って代理店に修理に出したら結構な値段をふっかけられた
で腹立たしいからメーカーに直で連絡したら送料のみで校正し直してくれたからな
知人の話だとP2Mもそんな感じらしい
素直にパイオニアで良いんじゃないか？
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 11:34:25.05 ID:PSBFnpHJ.net
- 精確が大事なのに中古はないなぁ
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:39:37.27 ID:mE4ysBVC.net
- なに、精とか中古とかエロい話？
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 15:09:10.30 ID:AKocH/oz.net
- ↓次スレ
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 11:46:20.65 ID:jxWPt0jY.net
- パワーメーター欲しいがGOKISOハブ愛用してる自分にはパワータップは無いから、
ROTORかパイオニアになるよな。
高いなあ・・・
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 11:52:56.92 ID:VOzH97Uw.net
- 金の使いどころを間違ってる人か
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 14:58:41.22 ID:7yO70tvE.net
- ワロタ
そういえば乗鞍で優勝して結婚した人は何使ってんだろ
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 17:05:58.74 ID:Pb4snlES.net
- >>1006
多分パワータップ使ってる
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:47:45.41 ID:VOzH97Uw.net
- 森本さんのこと？今回の車輪は御器所でしょ。HCレースのときはいつもパワー計を付けてないよ。
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:10:51.17 ID:u3DTMGNW.net
- 実業団のヒルクラでも御器所？
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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