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【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 20:45:02.45 ID:lALlfuRX.net
- 前スレ：【踏まずに】 ペダリング入門 【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50
いまだに引き足なんかやってるの？とか
いやいや引き足には正しい引き足と間違った引き足があって、とか
いろいろ議論してください
Qファクター、クランク長、ケイデンスについてもこのスレで扱います
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:11:02.37 ID:fFc714+T.net
- 機材単体で考えたら、クランクは長いほうが（駆動力への変換）効率が
良い。（クランク自体の捩れ・重量・空気抵抗はとりあえず無視）
自分が許容できる限り長い方が○。
長いクランクは脚が長くないと回せないが、筋力は筋肉の断面積比例なので、
脚が長いと重くなるだけ。長いクランクで稼いだ効率分はその重さでロスする。
というのが１６６ｃｍ股下７５、１６５ｍｍクランク使用の俺の自論だ。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 21:11:45.53 ID:fFc714+T.net
- >>1乙 が消えてた
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:42:31.29 ID:lALlfuRX.net
- >>2
長身の選手でもトラック短距離では165mmが愛用されてるので、
許容できる限り長い方が○というのは条件によるんじゃないですかね
ちなみにトラックはバンクでペダルが当たるから短いという説はガセ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:45:06.10 ID:CPqJx4/e.net
- 身長170、股下78だけどクランク長は172.5使ってる。
確か新城も同じぐらいで172.5だったはず。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/17(月) 22:59:02.94 ID:28oM024N.net
- 174cm 79cmで175㎜クランク使ってる 上死点を通過する時微妙にしんどいので長距離になるときつい
サドルを上げれば解消できそうだか膝や足首の故障に繋がりそうで怖くてやってない
170㎜クランクのが合ってたみたいだ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/18(火) 02:30:27.26 ID:l8hJPafX.net
- クランク長は慣れの問題が大きいと思うけどな。
慣れないうちは短めの方が回しやすいだろうけど、長めの方がトルクは出しやすいし
まともなペダリングが出来ているなら標準的な長さでも問題無いんじゃない。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 09:33:06.26 ID:81XSYgzy.net
- 正しいな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 12:03:17.27 ID:9dJIvtHW.net
- 股下70あるかないか知らないけど、完成車についてきた170mmそのまま使ってる。
短いの使った方が効率よく回せるようになるのかもしれないとは思うけど、
別に長すぎて困る感じもない。膝よりは股関節の方が負担が大きい感じはする。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 15:59:20.29 ID:xVtGwdwZ.net
- ただ、人によっては骨格や筋肉のつき具合などから長めや短めの相性があるのかもしれない。
クルクル回すのに慣れていくには短めは有効だろうけど。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 17:48:59.12 ID:GvU1fY85.net
- 短いほうが楽な気はする
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 19:19:38.68 ID:hP8l6Cze.net
- 例えば今よりクランク2.5㎜短いのに変えて 2.5㎜サドル上げたほうが持続的なトルクも出しやすいし疲労も少ない気がする
短距離TTなら長いクランクもありかと思う
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/24(月) 19:50:09.59 ID:9dJIvtHW.net
- クランク長の違いの重要といわれる割には165mmのクランクの入手性がいまいち。
安価で簡単に手に入るなら試してみるんだが、競技に参加しない人間には
誤差レベルかも知れないという気もする。ハンドル1cm下げても体の方が対応
してしまって、違いを感じない。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 14:02:48.34 ID:P15dcTfR.net
- クランク長はケイデンスに合わせる説
165mm←150rpmトラックスプリント
167.5mm←125rpmトラック1kmTT
170mm←100rpmロード平坦
172.5mm←75rpmロード山岳
175mm←50rpmMTB
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 19:54:54.81 ID:cWngSbpP.net
- 昔は175を愛用してたけど、
膝を痛めてからは170で低トルク高ケイデンスよりにしてる
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 11:08:54.16 ID:pSex0FZj.net
- 持論だが
膝から股関節までの骨の長さで最適なクランク長がわかる
身長比で平均的な足の長さなら
160㎝前後 162.5㎜
165cm前後 165㎜
170㎝前後 167.5㎜
175㎝前後 170㎜
180㎝前後 172.5㎜
185㎝前後 175㎜
190㎝前後 177.5㎜
大体こんな感じで極端に脚が長い短いなら前後にずれる
長さの違うクランクをいろんなシチュエーションで長期間乗り比べて決めるのが一番だと
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:26:36.66 ID:aK2sheQC.net
- 極端に脚が長い短いならって平均以外はそんなに少数派なのかなあ
偏差を調べた統計でもあるのかしら
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/30(日) 19:56:16.65 ID:ux0XHKdT.net
- フラペのロードで足首痛めてるっぽいんだけど
何が原因なのかな？ペダリング？サドル？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 08:33:04.12 ID:bM654ikp.net
- フラペだと自由度高いから足首に来る事は少ないと思うんだが
膝に痛みは出ないのか？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 09:03:08.84 ID:c3Q86eWs.net
- >>18
自分もフラペで足首痛めたことある。
サドルが高すぎたようで、下げたら治った。
あと、靴のソールがヤワすぎで変な角度になっちゃうことも。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 12:53:17.40 ID:FTUZUFiE.net
- >>18とは無関係だが
アンクリング全開で走ると結構足首に来るぜ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 20:00:36.44 ID:ayt/kZQc.net
- 18だけどサドル高いかも
膝はクロス乗ってる時に痛めて今は再発してないわ
靴のソールも固いほうがよさそう
ジョギングシューズは底厚で柔らかくて漕ぎにくかったわ
今はペタ靴だけど
みんなありがとう
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/31(月) 23:29:32.79 ID:IfyADP6A.net
- 一番手っ取り早くで安上がりなのは足首のサポーターだろうね。
てか、膝を痛めた過去もあるなら、ビンディング導入したほうがいいんじゃね？
踏み込みと引き足の両方使えるようにすることで筋肉の負荷を分散できるから
痛みの発生をより抑えられるようになると思うけど。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 10:45:31.38 ID:LRVje4Cl.net
- >>23
やっぱビンディングのほうがいいんですよね
通勤に使ってるからなぁ
せめて休日はビンディングがいいだろうなぁ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 19:12:16.25 ID:3qBHAjHS.net
- 自分の身体ひとつ上手に使えない人間がフラペだのサドルだのいじってもムダっしょ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:24:08.83 ID:sjhdWKHE.net
- さすが自転車乗りは狭量な精神をお持ちで
ハンドル幅400mmくらいの視界しかないんだろうな（笑）
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 00:02:04.08 ID:5/aG29nB.net
- 君がそう思っているなら、きっとそうなんでしょう。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/05(土) 13:55:30.42 ID:FMrKMiE/.net
- え？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 17:22:13.39 ID:F13JGZsc.net
- ろ？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 08:35:48.03 ID:ua0W0IdK.net
- >>18
アンクリング
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 22:31:13.31 ID:nM3mq+Sm.net
- だね
それも積極的アンクリングってやつ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/09(水) 23:38:44.75 ID:dm2iEGPV.net
- スパークリングとはちゃうの？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:10:06.67 ID:guOR8Y/h.net
- その人(の筋肉や骨格)に負担の少ないペダリングならどれでも正解
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 21:22:38.19 ID:L1wqojUs.net
- ずっとフルサスバイク乗ってるせいで
リアサスのキックバックを積極的に利用して推進力に変えるペダリングが身についちゃって
この前ひさびさにフルリジッドバイク乗ったら
シッティングで漕いでるのにケツがサドルの上でピョンピョン跳ねる感じの漕ぎにどうしてもなってしまって、走りにくいのなんのってｗ
たぶん俺は平地の舗装路でもフルサスバイクのほうが速く走れると思うｗ
エルゴメーターつけたら、
たぶん松本選手よりもさらに極端なベクトルが描かれるんじゃないかなｗ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:10:35.15 ID:ZmCOp/0X.net
- 松本さんってナショナルチームの監督さんか
銀輪の風で時々観てたわ
理論家だね
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 05:22:45.33 ID:xsLRRNbe.net
- >>33
中野は踏む事だけ考えていたと発言してるけどな
力がうまく抜けてるのが中野のセンスの高さだろう
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 08:58:39.88 ID:RkKpSfXQ.net
- >>36
みんなが言うように抜けてるだけじゃなくて斜め後ろにも出力してるよ
陸上短距離でも一流だったらしいからハムの使い方が上手いんだろう
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:17:49.41 ID:Lr+CWT+r.net
- >>33
つーか昔どっかのサイトで中野とコンタドールのペダリングを
比較した図があったけど大差なかったよ
まるーく回すのは幻想だろ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 10:23:43.52 ID:RkKpSfXQ.net
- >>38
下死点で斜め後ろへ出力してるのは幻想じゃなくて事実だよ
本人が踏むことだけ意識していても現象は踏んでるだけじゃなかった
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:24:47.87 ID:KHynzYSN.net
- 中野は自転車の上で走ってるようだと表現された
実際他の選手よりシートを前に出し走る感覚に近づけた
ダッシュで走る時を思い出せばペダリングの秘訣は見えてくる
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 13:08:54.96 ID:WU+AW6OM.net
- 人間の自然な脚の動きは真円じゃなくて
そら豆みたいな歪んだ楕円なんだよな。
つまり、昔のTREK Yバイクのような、リアリンク内にBBがあるタイプのフルサスバイクは
サスがストロークすると斜め後ろにBBが下がる動きをするから
理想に近い回し方が出来るのかもしれない！？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 17:22:45.89 ID:Lr+CWT+r.net
- >>39
だけど踏み込んでる時のパワーに比べたら極小さいものでしょ
エンデュランス系の選手でもそこは大差ないっていう
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 17:47:18.11 ID:RkKpSfXQ.net
- >>42
図を見るかぎり俺には「極小さい」レベルには見えないけど
少なくとも踏み抜いたり脱力するだけではできないことをやってる
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 19:42:48.82 ID:HgjMeQEw.net
- >>43
下死点で斜め後ろへ出力してるように見えるのは単に下死点が6時以降にずれているから
こうすると反対側の足も上死点から踏み込めるようになって出力が上がる
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:18:12.86 ID:RkKpSfXQ.net
- >>44
股関節はBBより通常後ろにあるのでむしろ下死点は5時半くらいにある
前乗りで有名な中野選手でも6時以降ってことはないんじゃないかな
あの図は時計と逆向きになってるけどね
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 04:53:30.02 ID:WM2L/X6K.net
- >>33
注目は二人共8時から11時まで力がほぼ0になってることだな
つまり、引き足は引っ張る力と引っ張られる力がイコールということ
引き足は力を入れすぎても入れなくても効率が悪い
フラペでいえば足とペダルがギリギリ離れないくらいの引上げ力
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 05:28:54.87 ID:WM2L/X6K.net
- ペダリング矯正ギアはジムにあれば通うんだけどな
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/002/text_02.html
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:22:00.79 ID:nnmdHCdi.net
- >>46
必ずしもゼロが理想とは限らないんじゃないですかね
足がペダルから離れても疲れない持久力があれば+に働くわけだから
>>47
これはすごい！！！
このサイト2006年までは良く見てたのに今まで気が付かなかった！
ギアはQ-RINGSで代用できてもペダル踏力の可視化が難しいですね
πのはペダル踏力じゃなくてクランク踏力だから
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:14:20.18 ID:bgcdKgPV.net
- ペダリング曲線の適正化はともかく
"仮に"リジッドフレームと重量差がないリアサスフレームがあったとして
サスの働きを振動吸収ではなく、後輪を地面に押しつけてグリップを強めることに特化させれば
強く踏み込んだあとの下死点でのグリップ低下を減少させられて
より効率的に路面にパワーを伝えられるのでは？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 01:06:41.32 ID:JYudIOYL.net
- 踏力がサスを縮めることに使われてしまう時点で非効率だと思う
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 04:37:27.43 ID:SXY3hXAv.net
- BBとリア軸が剛結されてるタイプのものなら、
これとか上で書かれてるTREK Yバイクとか
http://seocycle.net/wp-content/uploads/2009/02/08-152.jpg
踏み込んだ力が逃げるというのは、そう感じるだけでしかないのでは？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 22:31:41.76 ID:PH9C05rM.net
- >>33 この比較は松本が中野のペダリングを学ぶ前のものじゃない。
今じゃ自分でペダリング矯正器具開発してジュニア育成やってるぜ。もちろん廻すペダリングで。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:49:42.87 ID:yKa3zhjT.net
- >>52
>>33のリンク先はジニアス・フィーリングの広告みたいなもんだけど、
それ以後また別の矯正器具を開発したってこと？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:54:50.21 ID:yKa3zhjT.net
- 【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
見事にスルーされてるし…
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 23:24:06.01 ID:mU2JLVYH.net
- >>52
松本氏が目指してるのは回すペダリングというよりも、
3時でペダル踏力を最大にするってことみたいね
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 21:13:35.04 ID:7VzXsaSoG
- >>55 まあそうかもね。
俺は意識としては12時を摺り足通過で踏み込みを早く、6時を引き足通過を意識して
踏み過ぎないようにしてから速度維持が楽になって回す感が出てきたけど、新城ほど
引き足で回すのはムリだな。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:06:43.98 ID:XJPi4SBS.net
- 他スレで話題になってた、
「登りでは平地よりケイデンスを落とした方が走りやすいのは何故か」
高ケイデンスで有名なランスでも平地より20rpmくらい回転落ちてたね
登りで平地と同じワット数ケイデンスで走ると息が上がってしまう
低い方のギア比に全然余裕があってもこの現象は起きる
登りは風の冷却が無い説は冬より夏が落ちるなんて全くないので却下
では何故なんだろう
俺が有力だと思ってる説は、
登りは慣性が小さいから上下死点での失速を抑えるために、
出力時間を増やしやすい低ケイデンスになるというもの
ペダリング解析とかの証拠があればいいんだけど
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:28:26.97 ID:DPSPfngK.net
- え?落下する方向、つまり、回してるのとは逆の方向に常に慣性の力が
働いているから、同じ回転数を維持しようと思えば、負荷が大きく
なるのは当然じゃないの?
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:46:19.61 ID:DPSPfngK.net
- クランク長の違いって思ってた以上にペダリングに影響することを実感。
当たり前だけど、前傾を深くして前乗りにするほど影響が大きくなるね。
クランク長が短くなるとトルクが弱くなると聞くけど、体に合わない
長いクランクだと無理な腿上げ運動に無駄に体力奪われて、脚が上がら
なくなると極端に速度が落ちる。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:42:01.81 ID:h6+1Qhb8.net
- >>57
オレもそうだと思う
慣性が小さいのと高トルクが必要だから
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:05:08.89 ID:6ijxRsQW.net
- タップ機能付きメトロノームで測ったけど、プロの坂でのケイデンスって90前後だぜ。
フルームがもう一段速くて95前後。まあスピードが2Xkm、パワーが300W超えだろうけど。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:27:37.59 ID:i1KiDiV3.net
- >>58
>たまにしか登りにいかない人間が、
>ヒルクラで体力不足にならないようにするには、
>平地でも重いギアで負荷のかかりつづける
>トレーニングもする必要がある
これは他スレのあなたのレスだけど、
平地と登りはペダリングが違うから平地の低ケイデンスは良くないよ
同じFTP70rpmは登りでは平気だけど平地でやると膝を壊す
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:09:58.69 ID:z+x6atIB.net
- 俺平地の方がケイデンス低いな…60くらいだ
登りだと80から90になる
別にここ10年ほど膝は故障してない
70程度で膝が壊れるならペダリングに問題があるんじゃ?
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 07:53:14.82 ID:VJVt1xh0.net
- >>63
そんな特異体質を基準にされてもね…
平地の60は登りの80～90と同じパワー出してるの？
そこ超重要なんだけど
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:37:38.63 ID:MO04ipO4.net
- 人によって前提がまるで違うから話がかみ合わないよ。
普段、平地ケイデンスは50Tクランクで90rpm～130rpmの範囲で走ってる。
常に軽いギア優先だから、負荷をかけて回す習慣がない。
それでいきなりヒルクライムをすると、ケイデンスを上げても下げても
筋肉に負荷がかかりっぱなしの状態に慣れていないから、
ペダルを回すのに寄与していない余計な筋肉まで使いすぎる。
平地でもある程度、普段から負荷をかけて回すことにも慣れないと、
坂を登るのが苦手なままになる。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:36:55.60 ID:SA8s/Pgo.net
- 平地でもソロ40km/h巡航とかやってりゃ負荷かかりっぱなしになるよ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 20:31:36.19 ID:MO04ipO4.net
- 試しに低ケイデンス(80rpm前後)で走ってきた。
長すぎたクランク長を短くした効果もあると思うけど、
筋肉の使い方が変わって高速域の速度維持が楽で新発見だった。
たぶん、これまでは高速域では速度維持に寄与しない脚の空回りに
エネルギーを浪費してたんだろうと思う。登りの体力がつくかは
未知数だけど、しばらくこれで続けてみようと思う。
コンパクトクランクだから、どっちみちそんな高いギア比じゃないしね。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:21:07.69 ID:VJVt1xh0.net
- >>65
ヒルクライムのために平地で負荷をかける必要なんて全くないよ
坂に行けばいいだけだから
短い坂でも平地で負荷をかけるよりよっぽど坂の練習になる
日本全国、短い坂さえ無いような所なんてないからね
登りと平地のハイトルクはペダリングの種類が違う
だから平地で高負荷練習しても坂特有のペダリングは身に付かないよ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:23:34.58 ID:loP6UfDW.net
- 河川敷峠
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 23:44:04.21 ID:y0RFb2Mi.net
- >>64
登りよりはパワー低いだろうね
ロングとかみんなと同じように色んな人と行く機会があるが、平地はおおむね速い分類に入り登りは遅い方だ
平地の方でよりかかり気味になってるかもね
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 03:24:27.93 ID:nHzAEhYH.net
- 意識したことなかったけどここまで読んでなるほどと思った
ある程度重いギア比で平地を走ってるとスタートは重くても
速度が上がるにつれて次第に軽く感じるようになるけど
上りはそれが無いってことでイメージとしてはあってる？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:58:44.49 ID:CR7duj6r.net
- >>71
たぶん合ってる
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:37:18.21 ID:0PW70A6W.net
- >>71
そうそう、坂道は慣性力が弱くなるからスピードが乗っても重いまま。
平地ではスピードを乗せると慣性力で軽くなるから維持が楽になる。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:55:16.68 ID:O/JEptJ8.net
- それって低速域の話だよね
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:59:05.96 ID:KcWHiiOu.net
- 10%くらいだと普通に低速になるだろ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:10:33.66 ID:8qq+EqRa.net
- >>74
低速域ではむしろ脚力が大きい。
無風の平地なら30km/h以上になってくると慣性力で高速維持が楽になる。
ちょっとした坂道くらいなら高速でも乗りきれるけど、
例えば急斜面が何キロも続く峠だと慣性力はほとんど働かなくなる。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:11:58.25 ID:gjl7yUDD.net
- 良スレ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:21:11.33 ID:j4V3LFFu.net
- ふくらはぎが痛くなるのは
アンクリングしてるせい？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:31:00.59 ID:7dAR6jNl.net
- サドルが高すぎるのでは?
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:47:55.30 ID:JJ3OFVhr.net
- 多分両方とも要因になりうると思う
結局足の後ろが張ったりして負担かかる状態だとなりうるから
サドルの高すぎも下死.点あたりでかかとが下がったりするのも後ろの筋肉が張るし
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:41:37.80 ID:wguzDoEd.net
- 新城幸也のペダリングパワー
中野浩一や松本整と比べると引き足が強いね
http://youtu.be/WSnuoFxfPGw?t=4m
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:19:38.56 ID:YYh41QR2.net
- 中野選手とはそんなに変わらないと思うけどなあ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 19:35:15.98 ID:jjZuBFA5.net
- www.clubkong.com/gear2.html
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:28:34.37 ID:sQ9kG3H24
- 松本氏：バカ踏みで位相遅れ大 -->効率悪い(この動画以降位相遅れはなくなったと思う)
中野氏：位相遅れなくムダに踏まない -->効率良い
新城氏：位相遅れなく引き足でも積極的にトルク出す -->効率滅茶苦茶良い
やっぱゴールスプリントに備えて足を温存しなきゃいけないロードレーサーの方が
スプリントで使う筋肉以外をも積極的に効率的に使ってるってことじゃない。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:19:36.76 ID:IHTDa7kO.net
- 引き足よりは踏み足？が綺麗に出てるところに注目でしょ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:10:00.79 ID:p4q48qyy.net
- ペダルを回転させる全ての筋肉が同じように疲労するの？ 場所ごとに疲労度が違うから
随時負荷を強く掛ける筋肉を変えている。踏み足が売り切れたら引き足に頼るって具合にね。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:21:12.00 ID:yXgI7Kfi.net
- 引き足(笑)
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 18:04:58.79 ID:onopDGUX.net
- 引き足ｸｿﾜﾛﾀ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:28:32.51 ID:68cDRQUo.net
- 引き足で2倍のペダリングー！
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:33:14.74 ID:WsEhVfG2.net
- 足は2本あるんだから4倍のパワーだ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 20:54:00.81 ID:Wzd1neGW.net
- さらに10倍の回転を加えれば1000マンパワーだ！
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:20:41.58 ID:p4q48qyy.net
- 短時間で決着が着く競技で見せた中野浩一のペダリングを例に出し、引き足を使わないのが理想だといわれてもな。
峠の一つでも越えてみろと言いたいｗ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:37:35.27 ID:Wzd1neGW.net
- O.SymetricチェーンリングとVISTAペダルあたりを組み合わせて
シッティングなのにダンシングしてるかのようなペダリングでも
結構速かったりするしな。
ひたすら修行してきれいな円を描くようにペダリングしろ！みたいな
カビが生えたような前世紀の古くさい教義を未だに信仰してる人ってなんなの？
石頭なの？
頭をゆでて柔らかくしろよ、21世紀なんだから。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:52:42.66 ID:WsEhVfG2.net
- 回すペダリングはもう古い
ロングライドなら足を休めるペダリングが必修だ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 22:32:50.27 ID:C52Ckjps.net
- >>92
中野浩一は引き足使ってる代表だよ
>>33
まあ馬鹿みたいに上に引っ張り上げるなんてことはやってないけど
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 06:10:16.20 ID:ZpWUw7fY.net
- >>94
まず回すペダリングと足を休めるペダリングの違いを書け
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 07:10:15.95 ID:/oM3jacI.net
- 引き足とかw 化石かよw
- 98 ：：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:19:36.33 ID:KDAnjrsQ.net
- 同じように回してるつもりでもギアを重くすると体内のギアが切り換わる感じ。
軽いギアで速度上げていって、ペダルが重いなと感じるギア比でも、
さらに重いギアに切り換えると速度維持が楽になる感じ。まあ、長距離は無理だけど。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:24:32.78 ID:7sO2Xm+K.net
- あはは
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:11:34.57 ID:7o79+Zmk.net
- いひひ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:06:53.99 ID:wMfjMrb8.net
- うへへ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:21:12.09 ID:7o79+Zmk.net
- うふふだろがコラあ！
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:35:19.09 ID:5Dhm5JaG.net
- http://www.smart-coaching.jp/
スマートコーチング受けたことある人いる？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:36:08.27 ID:q+ZzzRXC.net
- いるよ？俺じゃないけど
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:30:47.47 ID:VNJAn6HM.net
- 初回基本料3万1500円か
これじゃ誰も受けてないのはしょうがないな
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:46:24.00 ID:wg6idAlO.net
- 実際問題 ペダリングはどこまで効率をあげられるんだろうね？
俺が言ってるのは体の物理的条件とかな生化学的な条件からくる上限の話
短距離走なんかは人類の限界値ってのはコンマ１秒単位で予測されてるけど
ペダリングという動作についてはどうなんだろうかなと
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:48:25.12 ID:wg6idAlO.net
- パイオニアのペダリングモニターシステムの広告では
ペダリングは８０％ちかくまで効率をあげることができるといってるけど。。。。。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:51:53.34 ID:0kdFAyUx.net
- 上げたところで限界Wは変わらない。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:13:50.98 ID:Ayrdc0QUB
- 新城のペダリング見るとパイオニアのペダルモニタバカ売れするかと思ったけど
利用例とか全然出て来ないな。余りの効果にどのチームも機密扱いかね？
今後、飯倉さんの言うように自転車の機器類はｇｇｌグラスになってくような気がする。
パイオニアも計測部と藍牙飛ばしで3万円くらいにしないかな。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:31:40.17 ID:ejGOcDWd.net
- そうなの？
ピークを下げる方法で効率を上げたら出力は落ちるだろうけど、
ピーク以外も上げる方法なら平均出力は上がるんじゃない？
そのぶん疲れるだろうけど、疲れにくいようにトレーニングすればいい
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:13:41.97 ID:MDmRQOQj.net
- >>2
>>6
>>18
後ろ乗り
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:35:06.78 ID:VdEyeHMuZ
- ペダル効率は、推進力/出力なんだから疲れは同じで推進力が上がるんじゃない？
まあダンシング入れたスプリントは別だろうが。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 17:18:15.72 ID:lmFUSFeG.net
- ダウンストロークでペダルがずっと加速してる様なペダリングが一番シンプルかな
で惰性でまたトップに戻ってくると
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 17:52:25.36 ID:IJpS2Hch.net
- >>113
それ右足と左足に当てはめてみなｗ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:16:17.56 ID:QTmvioGF.net
- >>110
だから初心者はペダリングスキルよりトルクを上げろと言われる
回してるだけだといつまでも伸びない
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:38:35.01 ID:IJpS2Hch.net
- >>115
初めて聞いたｗ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:45:04.14 ID:bou+O2Ml.net
- いやいや最初はまずペダリングスキルでしょ
下死点で踏み抜いちゃう癖をまず直す
これをマスターしないと120rpm数秒さえできない
トルク上げないといつまでも伸びないのは激しく同意だけどね
まあトルク上げるのは3番目でいい
2番目は心肺機能
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 18:49:23.94 ID:4L0RPGWz.net
- サドルに座らずかつ上体を揺らさないように漕ぐのをずっと続けられればいいんだろ？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:24:03.00 ID:lmFUSFeG.net
- >>114
ずっと加速は極端なのかもしんないけど、
坂でゼロ発進するときのような
ペダルが加速しないペダリング(？)が一番疲れるからさあ
３時前後でピークのペダル速度になって
惰性で元に戻るようなそんな感じ？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:02:31.38 ID:IJpS2Hch.net
- >>119
まだ分かんないのｗ
右足のピーク速度の時左足はどうなってんの。
右足が惰性？でトップに戻るとき左足は？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:11:45.81 ID:lmFUSFeG.net
- >>120
トルクはかかってないけどスピード上げて引いてるんじゃないの？
両足だと片足ペダリングの半分のパワーですむ感じじゃないの？
分かんないよマジで教えて
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:22:16.76 ID:lmFUSFeG.net
- http://www.clubkong.com/image/graf_90.gif
よく紹介されてるｗこのページの
このトルク曲線のイメージで最近回してるんだけど
そんな変なのか…
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:56:22.78 ID:LehkGYXD.net
- 自分は60-90度までピーク続くわ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:47:04.75 ID:IJpS2Hch.net
- >>121
踏み足が３時の位置でペダルスピードがピークなら
引き足も９時の位置で同じくペダルスピードピークでしょうが。
要するにスムーズさのない粗いペダリング。トルクだとかピーク
だとか意識せずに軽いギヤをひたすら回す。まずは半年これを
やりなさい、理屈じゃなくて体で覚える。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:48:01.84 ID:ZP2vWkQe.net
- つかトルク＝回転する力なわけで
同じギア倍数でトルクが上がれば、ケイデンスが上がるってことなのよ。
物理で言うトルク＝回転力とフォース＝踏力の区別がついな無いやつが多いな。
これを理解せずして、ペダリングは理解できないよ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:06:54.72 ID:IJpS2Hch.net
- >>125
屁理屈だし、間違ってもいる。
トルクとパワーの区別がついてない。
同じギヤ比でケイデンス上がったらスピードが上がってるんだから
パワーが違う。
同じ速度で走っていても高いギヤ、低ケンデンスで走るトルク型と
低いギヤ、高ケイデンスで走る回転型。
特に初心者は回転型の練習をしてペダリングの基礎を身に付けろ
って話をしてんの。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:40:59.28 ID:lmFUSFeG.net
- >>124
じゃあ>>122のトルク曲線は無視していいの？
ペダルスピードって変化するものじゃないの？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:32:11.90 ID:24ZVeU8l.net
- スピードとトルクを区別してください
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:50:01.36 ID:yvw982d3.net
- うーんやっぱよー分からんな
トルクが上がればペダルスピードも上がるんじゃないの？
例えば右が3時、左が9時のトルクの合力がペダルスピードのピーク
そっから筋肉的に力を入れづらくなる角度だから失速
で惰性で回って左12時右6時辺りからまた加速、じゃないの？
なんか俺一人必死でマヌケですまんｗ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:03:39.25 ID:G9wgonQg.net
- >>129
そういう認識で合ってる。
>>126は初心者は開店覚えろって言ってるだけ。
ペダリングが出来てるなら9時3時が力のピーク、12時6時がボトム。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 05:30:27.73 ID:cg8l1nz7.net
- >>129
その認識は間違ってない
高回転をやる時はある程度のトルクが必要になる
トルクをかけずに高回転ってのは結構難しく
ママチャリでスタンド立てて高回転できる人は結構少ない
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:34:40.06 ID:FQcuAX+F.net
- パイオニアのペダリングモニターのログで見ると、出力低くてもケイデンス低い方がトルク値は高い。
208Wで80rpmの時、トルクは左12.4Nm右12.6Nm（10分平均）
197Wで54rpmの時、トルクは左17.4Nm右17.5Nm（10分平均）
出力を同じにするには低ケイデンスの方が更にトルクが必要。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:20:46.05 ID:G9wgonQg.net
- >>132
出力はケイデンスxトルクだから当然かと
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:31:10.85 ID:FQcuAX+F.net
- >>133
いや、上の人が高回転にはトルクが必要的なこと言ってたから。
。。。と思ったら「ある程度の」って書いてあったね。すまん。何でもない。
もう俺の事なんか忘れてくれ！
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:38:16.44 ID:G9wgonQg.net
- 無風の平地や下り坂で等スピードが乗ってる状態（トルクが軽い状態）でのペダリングなら
慣性力を殺さずに一定の回転をさせるのがベスト
三本ローラーがペダリングの練習になる所以
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:46:15.35 ID:G9wgonQg.net
- >>134
たぶん高回転までもっていくのにトルクが必要といってるのかと
回転が軽い状態ならトルクじゃなくて早さだね
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:57:51.60 ID:C9BYkzkG.net
- 高回転に必要なのは高トルクじゃなくてペダルを回すスキル。
それが無い人は重いギヤを高トルクで回すしかない。
高回転＝低トルク
高トルク＝低回転
低ケイデンス、高トルクは効率の悪いペダリングだからやめた方がいい。
先ずは高ケイデンスのペダリング技術を身に付ける。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:09:29.34 ID:tUNthTMC.net
- どうでもいいがギヤとギアってどっちが正しいの？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 15:16:29.85 ID:ef5IAOeT.net
- は？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 15:41:15.21 ID:UPIak7Sf.net
- ギニャー
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 15:50:00.37 ID:FQcuAX+F.net
- 歯車に 挟まれた ギャー
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:01:19.01 ID:G9wgonQg.net
- 効率のいいケイデンスといっても状況や身体能力によって変わるからな
60～100rpmぐらいは差があると思う
なんでも高回転っていうは、むしろ効率が悪くなる場合もある
ペダリングが出来てなければ高回転のトレーニングは効果があるけど、
効率的というのは個々が試行錯誤で見つけていくしかない
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:11:35.41 ID:dOGLmyOa.net
- で、高ケイデンスを崇拝してるお前等はママチャリのスタンド立てた状態で200rpmとか出来るの？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:44:41.48 ID:C9BYkzkG.net
- >>143
日本全国の高校自転車を回って１年に回転練習させるなって
言って廻ればｗ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 19:06:45.91 ID:C9BYkzkG.net
- >>144
× 高校自転車
○ 高校自転車部
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 19:42:35.47 ID:yvw982d3.net
- >>143
子供の頃50メートル走で8秒きった記憶の無い俺でも
ローラー台でギア軽くすれば180は出るからなあ
少なくとも変速がある自転車だとどこまで必要なんだろうね
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 21:25:29.48 ID:UPIak7Sf.net
- サドル無しで長距離走らせるほうが
自然に効率の良いペダリングスキルが身につくんじゃね？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:10:56.54 ID:ILmomSHf.net
- 何で？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 04:36:59.99 ID:PAyOtnuY.net
- >>147
やってみろ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 11:58:17.92 ID:O8Ilm4za.net
- >>142
屁理屈ぬかすな。
初心者の回転数なんてお前のの言う個々の効率的回転数より
絶対低いんだから、先ずは低いギア比で回転練習をする。
世界中の自転車競技指導者の常識。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 12:58:37.84 ID:PAyOtnuY.net
- >>150
だから高回転のトレーニングは効果があるって書いてんじゃん
なんで初心者だけの話にしたいの？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 17:22:36.26 ID:o2XBtPhC.net
- 別に全員が自転車競技を目指してるわけでもないだろうに
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 17:26:28.14 ID:O8Ilm4za.net
- >>152
自転車競技目指してないと重いギヤをべた踏みした方がいいの？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:05:39.85 ID:PAyOtnuY.net
- >>153
初心者は坂道練習はしなくていいのか？
バカの一つ覚えで高回転ばかりいってんじゃない
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:06:44.24 ID:OuzofohT.net
- 効果とか気にしないで好きにしろって意味じゃないの？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:51:30.60 ID:NJ87HsCG.net
- >>154
横だけど初心者は脚力に見合わない激重ギアで登ろうとするから、
そこから矯正した方がいいと思う
もちろん軽過ぎがいいって意味じゃないよ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 19:10:16.70 ID:PAyOtnuY.net
- >>156
高ケイデンスが回転のトレーニングに対して、坂道はトルクやパワーのトレーニング
初心者だろうがどちらも必要
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 19:26:33.98 ID:NJ87HsCG.net
- >>157
初心者なら坂ではまず適正なギア比を選べるようになるのが先決だよ
高トルクの練習なんて後回しで全然OK
パワーを上げるのもまずは適正ケイデンスで上げるのが先
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:14:48.31 ID:uXK1px1i.net
- そもそもトルクを上げれば回転が上がるとか回転を上げるにはトルクが必要とか
ちょっと？なことを言う奴がいたからこうなってるわけで。
>>115がああ言えばこう言いで粘ってるだけにしか見えない。
初心者がやることは筋力アップよりまず回転力、正しいペダリングを
身に付けること。世の中の指導者の９９％以上がそう言うぞ多分。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:44:30.56 ID:XZWJejMO.net
- 自分流で速ければそれでいいっしょ！
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:49:51.45 ID:uXK1px1i.net
- >>160
自分では速いと思い込んで自己満足してるのがいいならそうでしょうね。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 21:38:37.24 ID:35JLn6tf.net
- このスレにいるのは議論する程度は
知識がある人だよな。
初心者がどうとか考えるんじゃなくてまず自分のことを心配しろw
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:16:56.55 ID:PAyOtnuY.net
- >>159
トルクを上げれば回転が上がるとも思わんし、俺は>>115じゃない
なぜか初心者限定でうんぬんいってる奴がいるんで両方必要だといってる
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:23:16.41 ID:PAyOtnuY.net
- ちなみに低負荷の回転トレーニングも続ければ当然筋力アップにつながるからな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:43:57.56 ID:fKehhEDK.net
- んー難しいところだよなートルクがかかってないとそれはそれで怒られるんだよな
>>115は30km/hケイデンス90くらいで走っていてペダルを無駄に回してんじゃねぇ!って叱られたりしたことがあるんじゃないかな
かといってケイデンスを軽視するわけではなく、練習のはじめに室内で高回転ペダリングをやったりするしなー
まぁ50の12が使える人が多いだろうし、120がスムーズに回せるようになってる程度で困ることはそうそうないと思う
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:44:00.97 ID:kmkrRmOJ.net
- だめだこいつはｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:51:19.18 ID:kmkrRmOJ.net
- >>165
高校自転車部の１年のロード練習はギア比２．５ぐらいに縛りが入るからケイデンス９０でも
時速３０㎞も出てないよ。それで怒るってどんな指導者なの？
５０の１２って前後のギア？それで１２０回したら時速６０㎞超えてるでしょｗ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 04:35:16.39 ID:A4J52kw+.net
- いつからか高校自転車部限定の話になってたのか…俺の認識ではショップで教えてくれる人も指導者のカテゴリに入ってたんで誤解したようだ、すまんね
俺のは元競輪選手の店主にショップの練習でちょっと要領の悪いオッサンがしごかれたりした時のお話、気の毒な話よなー
ギア比は正直絡まれる理由がさっぱりわからんなー下りで飛ばすと危ないよって言いたいのかな? まぁそうかもね
まぁ横から口を挟むもんじゃないな、ROMに戻るわー
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 04:40:06.96 ID:n9grCldH.net
- 高校に拘ってるのは一人だけだよ
すぐ極論に持っていく視野の狭さがお子様そのもの
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 05:09:17.65 ID:DP/Bspsq.net
- 競技側の規定はGD値で7.93ｍ（ギア比だと700-23cで3.7くらい）が多いらしいけど
1年の縛りってのは学校毎とかじゃないの？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 09:24:57.91 ID:YRsvH0oO.net
- >>169
たぶん初心者にこだわってるのと同一人物と思われる
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 18:34:31.27 ID:DjpHIWFo.net
- こだわってるというか、初心者の話を始めたのは>>115だからなあ
俺も112の意見には反対だし
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:00:25.53 ID:r2yuDuWK.net
- 回せてない初心者はケイデンスを意識するよりトルクかけた方がいいってことだと思うが
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:03:18.80 ID:vZYogRko.net
- 回す感じはつかめて来た代わりに違和感が出て来た。もも付け根がサドル後部に干渉して前乗りになる。サドルを幅狭にすれば改善される？今のサドル幅15cmくらい。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 02:42:13.12 ID:KShJC7Gk.net
- >>173
回せない奴がトルクなんかかけたらガチャ踏みが酷くなるだけでメリットなんか何もないだろ。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 05:11:43.51 ID:9Aj1Jf5C.net
- だってよ、自己流で一番早かったら、それ最高にカッコイイっしょ！！
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:43:15.36 ID:BSlwbB3D.net
- >>175
上り坂で踏めないくらいギヤ重くすると回すしかなくなるんだ
いわゆるSFR
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 03:15:27.00 ID:4td3GRSa.net
- トルク=力x半径でしょ
クランク長伸ばせば解決だねやったー
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 09:50:30.13 ID:fYzdpCDy.net
- >>174
カシマックス ファイブゴールドでも試してみよう
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 03:28:28.34 ID:WTQ/4E60.net
- >>178
実際そういうことなんだろうね
プロになろうと思ったら長いクランク回せないとダメなんだし
チビは体重の軽さを活かしてクライマーを目指すしかない
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 04:41:13.13 ID:weM7quiO.net
- つべこべ言ってたって重いギヤ踏めるようにならなきゃ勝負に絡めないよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 08:03:36.09 ID:X2+my6Qo.net
- >>181
ほんこれ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:25:24.99 ID:N7dQHFSV.net
- しつこいなあ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 12:22:22.67 ID:I4X5Vjr0.net
- >>181
いったい何と戦ってるんだよｗ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 12:48:38.62 ID:9Jq5rhRG.net
- 53×11T
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 19:42:10.15 ID:vjGtpEO47
- 53x11Tで20日以上も蓋されちゃったよ。
平地60rpm 35KM/hかも知れないじゃないかよ。50x14T 90rpmで勝てんだぜ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 22:42:04.64 ID:+YpZFrF+.net
- 世の中には39×25Tで60km/h以上出すような人もいるよ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 23:01:26.82 ID:47VdyS72.net
- どこに？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 23:01:56.90 ID:47VdyS72.net
- どこに？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 07:59:24.85 ID:mmoRszUY.net
- 下りだろ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 01:02:17.01 ID:mePvbwPd.net
- 12時から3時までの踏み方はなんとなく固まってきた
3時から6時までがとにかくわからん
何も考えずに6時まで脱力しつつ踏むぐらいしかできない
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 08:00:30.20 ID:1AXF8clX.net
- >>191
その分け方自体がわかりにくい
11：30
それ以後
5：30
それ以後
の4分割がわかりやすい
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 08:28:38.33 ID:ryduIesZ.net
- 11：30って午前？午後？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 08:33:31.35 ID:OjAP6Ha5.net
- 11対30って意味かもしれん
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:20:01.44 ID:C23hKFQVN
- >>191 5時から靴の底についたガムをコソギ取るように摺り足で後ろに引き
腸腰筋で腿を引き上げるんだ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:36:46.20 ID:ryduIesZ.net
- て言うか午前でも午後でもいいけど、いつの11：30なのさ？
今日？それとも明日？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 18:27:45.86 ID:OJa/qujD.net
- 待ち合わせは少し早目に行くものですよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 21:21:38.50 ID:r2BRGMDw.net
- もしかしたら、アメリカのネット等でよく使われる、横向きの顔文字なのかも。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 22:05:26.74 ID:VwEBDxFL.net
- :-)
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:22:08.77 ID:+X0wGkdf.net
- >>196
時間じゃなくて、角度だろ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 15:45:23.73 ID:gHeWUpYh.net
- 近未来のロボットですか！？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 10:05:52.66 ID:lVbztc3A.net
- 回すことを意識してローラー練習を重ねてきたけど
先日参加したショップの走行会で「上半身が使えてない」と指摘されました
踏み込むときに背中を使えって言われたんだけどさっぱり意味がわかりません
どうやって練習すればいいでしょうか？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 11:08:58.97 ID:gBaNzeFg.net
- 人それぞれ表現が違うからその指摘された人に聞くんだな
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 13:21:21.61 ID:3SRymbJo.net
- 背中を使うというよりか全身を使うんだけどな
回す練習の最終系はゴールスプリントだから
競輪の動きでも参考になるよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 14:07:04.39 ID:lVbztc3A.net
- >>204
ありがとうございます
ペダリングは骨盤で座って上体を固定してグルグル回すものだと思っていたので、
全身を使うと聞いてまた面白くなってきました
で、全身を使おうとすると踏み足側の上半身が前に出たがるので、先ずはこれを矯正しようと思いますｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 15:02:44.70 ID:9HJiNUAp.net
- それでいかんの？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 15:45:14.79 ID:aUjS7MAW.net
- 踏みつつハンドルを引くのが調子よいかな？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 19:54:46.62 ID:+zEZQnsu.net
- >>205
下ハン持ってトップギアで全力加速すると上半身の使い方が嫌でもわかるよ
くれぐれも交通事故を起こさないように
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 22:24:31.52 ID:pvmxPuZg.net
- ほんとに上半身の筋力なんて使うか？
体幹が弱いとかならわかるけどさ
ショップに言われたからって、ヘンに意識して練習とかしちゃうとフォームガタガタになるぞ
ロードはいまだにオカルト理論がまかりとおっている世界だから、ちゃんとしたトレーナーの言うこと意外は
真に受けないほうがいい
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 19:49:28.67 ID:9iu1Saw1.net
- 上半身使わずにもがく方法があるならぜひ教えて欲しいものだ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 04:31:38.61 ID:J86k34Jr.net
- >>204
脊柱起立筋使って骨盤立てて、ペダリングは腸腰筋使え
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 18:28:48.23 ID:+bsB63Yl.net
- そういうちまちました話じゃないでしょ
広背筋ガンガン使いまくってダンシングしないと全身で漕いでる感覚にならないよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 20:23:25.56 ID:vvTZzSKl.net
- 下ハンのダンシングのことなの？
それともシッティング？
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 20:27:28.66 ID:J/wHOLdX.net
- >>205
ではその次はPowerCranksだな。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 21:35:18.28 ID:tJcG3mup.net
- 背筋にしろ腹筋にしろ
使えるのに使ってないのか
意識しても使えないのか
これで全然話は違ってくる
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 09:14:25.11 ID:s5MccmUh.net
- 全身使おうと意識したり、ハンドル引いてみたり色々と試すんだけど
自転車がフラフラしてしまって上手くいきません
おまけに坂を登ってると、脚よりも先に腰が痛くなって走れなくなります
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 20:04:16.47 ID:EqOtgoyp.net
- 弱音を吐いて甘えるな鍛えろ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 03:45:08.89 ID:nzLzm38C.net
- >>216
レース見てればわかるけど、もがきってのはフラフラになるのが当たり前
車体をブンブン振りながら意識が飛ぶ寸前まで踏むまくる
ぶっちゃけ危険だから、草レースレベルでそこまでしなくていい
ＬＳＤできっちり高ケイデンス維持できるよう回す練習した方が効果的だよ
まあプロ目指してるのなら、そんなヌルいこと言ってられないだろうけど
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 05:02:40.29 ID:QnzhMcJC.net
- >>216
試行錯誤してるのはいい事だ
いろいろ試すうちに自分に合った走りが見えてくる
最初は力の入れ方がわからないのにガチガチになってるんじゃないかと思う
慣れてきて無駄な力が抜けてくるといろいろ見えてくるよ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 08:05:18.05 ID:dqTlJa8S.net
- >>218
なぜ211を読んでモガきだと思ったｗ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 13:57:28.94 ID:M0KDEWXJ.net
- >>220
嫌味な言い方だな。
>>218はもがいた時の話だと思えばいいだけの事だろ。
色んな人のいろんな意見があっていいと思うものを
取り入れればいいんだから、違うと思ったら聞き流せ
いちいちチャチャいれんな。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:01:18.37 ID:dqTlJa8S.net
- はあ？
違うと思ったら違うと指摘してやるのが親切ってもんだよ
自分の処世術を押し付けるな
- 223 ：211：2014/08/13(水) 23:13:38.45 ID:6CyxvwVZ.net
- あれこれ考えても仕方ないので、近所の坂（平均7.5%、距離1.5Km）を、ペダルを回すというか、
ケイデンス70前後で太股を上げ下げする気持ちで走って平均時速が12.7Km/hでした。
途中やっぱり腰が痛くなるんですが、これで鍛えられてるんだと思い込むことにします。
当面の目標はこの坂を平均時速15Km/hで登れるようにすることです。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 23:39:33.07 ID:dqTlJa8S.net
- >>223
何歳か知らないけど腰痛を甘くみない方がいいよ
坂ではハンドルを思いっきり上げてケイデンスを75に上げると腰痛にならないかも
全身使おうなんて余計なことは考えない方がいい
>>218が言うようにまずは高回転を維持できるように「平地で」練習するのが先決
回転だけじゃ速くなれないけど、ものには順序というものがある
回転を覚えて、心肺を強くして、全身の筋力をガンガン使うのはそれからでいい
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 01:09:59.21 ID:upu8IHdM.net
- >>223
あれこれ考えることが一番大事なんだが
妄信的になって思考停止したら終わりだぞ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 08:10:23.40 ID:fDR4zCPT.net
- 既に痛くなってるの繰り返したら筋肉が強くなるより先に壊れそうだ・・・
- 227 ：211：2014/08/14(木) 10:26:02.03 ID:BNsvSu39.net
- 皆さんありがとうございます
とりあえず登坂での記録更新はひとまず置いといて、LSDメインで回転と心肺鍛えたいと思います
腰痛が今日も残ってるので今日は軽めにローラー回して終了の予定
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 11:06:43.96 ID:ujLxar1N.net
- 自転車がフラフラして腰痛ってセッティングが全くできてないのでは
サドル位置が手放しでも安定しているとこじゃないと何やっても意味ないよ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 23:26:44.76 ID:TVhkbirx.net
- 骨盤が開き気味なのかもなぁ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 16:00:35.70 ID:UGLB4HT8.net
- 市川さんて小柄な人なのに、Qファクターはすごく広めなんですね
http://www.happymasa.com/site8/Keywin/entori/2014/8/12_2014_Keywin_New_Pedal_2.html
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:50:50.96 ID:fINvckBx.net
- 特に右が広いな
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:56:16.11 ID:epgXBEdK.net
- 実質的にＱファクター左は160-165 右は170-175相当という感じなのか
ＭＴＢ位広いな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 02:04:21.10 ID:v3AHqyZ6.net
- 分かりにくい日本語だなｗ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:37:25.18 ID:HoAbd+qC.net
- ＭＴＢ用クランクでちょうどいいなんてうらやましい
きっと骨盤広いんだろうな
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:31:53.06 ID:xVL2+F8w.net
- ケイデンス100目安で回してたら常用ギアがアウター(50)でリア21だったんだが、これだと脚力つかないまま？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:39:38.58 ID:c3ZPhmim.net
- 今現在ケイデンスを100をどう感じてるかで全然違う
ギアが軽すぎると感じるのに無理して100回してるなら脚力はつかない
ちょうど良いと感じてるならそのまま精進すればいずれ50×19で回せるようになる
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:03:10.68 ID:xVL2+F8w.net
- >>236
それってケイデンス下げろって意味でしょうか？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:43:37.19 ID:c3ZPhmim.net
- 国語力の低下・・・
ギアが軽すぎると感じるならギア上げてケイデンスを下げろ
ちょうど良いと感じるならそのままでよし
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:56:44.07 ID:aOgYOdAO.net
- >>238
上から目線で馬鹿を晒してるのね・・
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 05:41:43.78 ID:HEStT7u/.net
- どこをどういう状況の中で走ってるいるのか
書かない方もアレだし
わかったような事をいている方もアレだ
これがネットなんだね･･･
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 06:43:14.88 ID:1QEvg2li.net
- >>235
オレも50-21は常用するけど脚力はつかないかな～
無風平坦だと軽すぎるしね
意図的に使うのはケイデンス100で約30km/hになるから
自分の状態を知る目安にするのと、心肺いじめる時
脚力欲しいならアウタートップ踏みまくるのが一番だよ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 09:44:44.73 ID:J5vz427f.net
- アウタートップで踏みまくったら膝壊すのがオチ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:43:57.07 ID:QWUceY2qu
- >>239 親切な方だと思うけどなあ。人から僻みっぽいって言われない？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 01:22:14.85 ID:2Vwfbju9.net
- すねの筋肉がやたら疲労するんだけど、これってどんな原因が考えられるかな？
つま先を上げる動きをつかさどってるのがすねの筋肉だから、アンクリングしてるんじゃないか
と思ったんだけど、どうだろう？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:32:21.25 ID:er3gtQTgS
- >>244 低いケイデンスでやたら引き足(3時付近)使ってるとかは？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:09:08.53 ID:DiVTYXD1.net
- サドル上げすぎ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:18:02.69 ID:lkgVLOCd.net
- スネの筋肉痛なんて使うの？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:31:00.77 ID:Hy1UTy30.net
- もしかして思いっきり足引いてる？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:48:02.75 ID:F7DGp6vR.net
- ふくらはぎの間違いでしょ?
私は、スネに傷はあるがキンニクは無い。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:26:41.91 ID:t3vxuN4A.net
- スタートダッシュ練習すると引き足使いまくってスネの前脛骨筋なんかが疲れるけどね
それ以外で疲れるのはちょと不自然
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 03:07:38.98 ID:Dl1RPzwl.net
- ジョグなんかだと、運動不足の人が走り始めにスネが痛くなったりするらしいが
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 04:02:42.36 ID:XGVzdgew.net
- >>251が正しいかな
足が綺麗に回せて無いと、それを修正するのに筋肉を使うので疲労する
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:45:44.84 ID:xOKPhAj5.net
- ふくらはぎの筋肉がボコっと付いて喜んでるのは初心者に多いと聞いたことがあるがどうなんだろ？
自分はふくらはぎに筋肉付いてないな。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:22:00.17 ID:2bPBWCSd.net
- それでいいよ
膝上の筋肉をうまく使うのが
大きな出力を得るコツ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:24:01.54 ID:PWHq0EJi.net
- >>251
それシンスプリントじゃないかな。
脚で体重を受け止めることで起きるから、自転車は発症中にもできるトレーニングとして奨められている。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:42:44.80 ID:cEIn+SQ+.net
- ふくらはぎの太さは人種による先天的要素が強いく、
東洋人は太くなりがちだそう。速ければ太い細いは関係ないかな。
自分的にはひょろひょろ足なので、スプリンターのごっつい足憧れる。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:12:32.88 ID:G8LcJarl.net
- 基本的に踏むのも引き上げるのも使うのは太ももで、脹脛に筋肉付くのは効率悪そうな気がする。
が、引き上げに脹脛を使うことにより太ももへの負担を分散させてるとか？
余談だが、長生きするには脹脛鍛えた方が良いと聞いたことはあるな。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:26:12.00 ID:kmCLTt8T.net
- 腿をあげるのは
大腰筋だよ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:46:55.67 ID:6tXQkSPN.net
- 出力上がったら足首の固定もそれなり強くならなきゃ
ペダル踏めないし
細く見えてもそれなりにパワーがあるんだろうな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:42:38.52 ID:fIDAyrcd.net
- 太ももで発生したパワーをペダルに余すところ無く伝えるには
脹脛にもそれ相応に筋肉必要なんじゃない？
さらにスプリントなんかしたらもっと色んなトコのパワーが足首経由でペダルに伝わるわけだし
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:06:23.11 ID:lTyDSZfI.net
- 引き上げは太腿のハムストじゃなくて股関節の腸腰筋を使うのが基本でしょ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:07:44.18 ID:pj7gyQ90.net
- ペダリングで使う筋肉
http://lovingthebike.com/wp-content/uploads/2011/08/pedalstroke_large1.gif
ふくらはぎを使うのは下死点直前なので大きな力は要らない
引き上げに使う筋肉は角度に応じて脛、ハムスト、腸腰筋の順
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:51:20.65 ID:LSMpwPdM.net
- どうせ出すならこっちの方がいいと思うけど
http://www.pdtune.com/img/ride/pedalmuscle01.gif
筋肉が押す力と引く力のバランスを取って始めて位置が決まるわけで
どれかの筋肉だけを一時的に使うとかない
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:12:58.87 ID:0+PmG89dM
- >>258
腸骨筋らしいぞ、実は
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:14:11.89 ID:Pca5kM/nf
- >>263 誰のデータなのか判らないけど、ちょっと踏み過ぎかもね。
(正確には踏み遅れか)
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:01:03.58 ID:pqqMtOGP.net
- つまり、太腿も脹脛も筋肉が付いてる状態が正常で、太腿はそうでもないのに脹脛の筋肉が目立つ人はペダリングに改善の余地有りということかな？
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 20:04:59.98 ID:ybnpdL/d.net
- ふくらはぎが太い人はたいてい太腿も太いけどね
何年か前に流行った「ふくらはぎ細い教」の信者が仮想敵を作ってるだけだと思う
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:21:05.85 ID:yPhR0hwP.net
- >>267
なんだそれｗ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:44:02.56 ID:s5eCNWvX.net
- ところでＱファクターは
ロードダブルとかの145-150ミリとかより大きい方が具合いい人って結構いるものなのかな？
足の間隔狭い人は最低でもそれ以内の狭さじゃないと回しにくいって人けっこういるみたいだけど
自分は149以下でも悪くないけど170位でもそれほど違和感ないし
180位でも辛いってほどでもない。そのせいか155-160位がほどよい感じでそうしてる
乗り方は加速する時は103rpm位まで使うし出力あげる時は
95rpm以上使ってるからそこまで低ケイデンスタイプでもないし
スプリントやもがきなんて一切しないくて、シッティングメインなんだけど
変に広いのは身長平均でも骨盤広いせいなのかなぁ
プロで広くしてる人はいるけど俺プロじゃないし、一般人で広げてるってあまり聞かなくてね
(一応ペダリングは膝が広がらないようにまっすぐ上下するようにしてる)
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 06:00:28.89 ID:jFet4We4.net
- 57のダブルとトリプル使ってるけど
回し易さやらは正直大差ない感じ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:36:22.97 ID:doUIyCeN.net
- 踏み幅だけでなく>>269のようにケイデンスが低い人はQファクターの影響を感じにくい
日本人に多いO脚だと膝が開いてしまってる人だと広い方が具合がいいと感じる人が多いみたい
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:01:55.21 ID:IMmr7PZP.net
- >>271
逆
Ｏ脚は膝の間は広いけど
くるぶしは接近してる
Ｏ脚で広いＱファクだと
膝はもっと開いて
高ケイデンス保ちにくい
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 15:32:10.42 ID:jFet4We4.net
- >>271は無知の極みだな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 12:38:46.50 ID:jebRzkVb.net
- 12時から股関節だけでペダルを踏んだら引っかかってもちろん回らない
から膝関節を使ってX軸をずらしてやるイメージか
これなら四頭筋も使いすぎないし股関節のトルクも長い時間かけられる
樽を転がす感じってのはわりと同意だな
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 19:37:50.49 ID:3vOlyNif.net
- そうそう
膝（大腿の筋肉）を使うのは上死点と下死点だけって感じ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 00:09:57.69 ID:KUJjwao6.net
- 車載カメラでペダリング撮ってもらったら背骨がウネウネしてるペダリングだったんですが、サドルが高いのか単純にペダリングが下手くそなのか……
もしくは背骨は動かしてもいいの
アドバイスお願いします
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 05:18:15.36 ID:/lirjIMU.net
- >>276
背中がうねうねしてるのは普通だ
せっかく自分の動画があるなら
プロ選手の走行動画と見比べてみろ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:51:52.20 ID:KUJjwao6.net
- >>277
ブエルタとか見てるとやっぱり上半身動かずお尻の動きも最低限の人が多いというか、そっちのが上手く見える感じはしますね！
でも、たしかにTTとかだと背骨が動いてる人もいるのでこれはこれでいいのかなぁ…と
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 11:59:17.17 ID:e6A0CitMN
- 体幹使ったペダリングって積極的に上体使うのもあるよね
まあプロが集団で距離こなすときはできるだけエネルギ使わないだろうけど
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:59:25.39 ID:h85AaKo5.net
- ひょっとして足首っていうか脹脛の筋肉って力入れない方が速いのか…？
3年以上乗ってるのに今日気づいた俺超マヌケだｗ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 15:12:30.04 ID:WHix5ONk.net
- 3年以上頑張ってきたから今日気づく事が出来たんだろ。
仮に3年前に誰かから聞いたとしても、言葉としては理解できても本質は理解出来てなかっただろ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:15:13.65 ID:75yOfpdq.net
- >>280
ふくらはぎは無意識でも自然に力は入ってる
ゆるゆるに脱力したら足首がウンコ座りみたいに曲がっちゃうからね
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 23:10:54.56 ID:XD5+t68N.net
- >>281
2ちゃんとは思えないまともな意見ありがとうございます
>>282
そうそう、ふくらはぎ脱力した状態で足首を腕で動かそうとしても
勝手に筋肉が反応してある程度固定されるっていう
ふくらはぎに力入れすぎるとむしろ四頭筋とかもちょっと力入っちゃう
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 10:27:23.02 ID:sPodqH45E
- >>283 前にスネの筋肉痛くなるって人居たけど、足首固定を極端に意識
するとふくらはぎとスネ（前脛骨筋？）の両方が緊張しちゃうよね。
俺も最近、自転車は如何にリラックスするかが重要って気が付いたよ。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 13:15:17.03 ID:EYbZVwCd.net
- ふくらはぎ意識するのってクリート位置やサドル位置がおかしいのではないだろうか
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 09:36:25.23 ID:Wo2hO3Uw.net
- だからポジショニングってラビリンス
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 20:43:14.81 ID:CHJ7jL0o.net
- お尻の筋肉意識してる
お尻の筋肉使って足のつま先を引っ張り上げるイメージ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 22:02:15.83 ID:l74oC3x6.net
- >>287
股関節を伸ばす(太腿を下げる）ことでどうやってつま先を引っ張り上げるの？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 02:34:04.58 ID:lvXC0Ok5.net
- 大臀筋をメインに使うペダリングと
ハムストリングその他の筋肉を使うペダリングでかなり感覚が違うなあ
大臀筋を積極的に使うと腹筋付近の筋肉も同時に使ってる
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 23:24:00.72 ID:z1wgR7Kd.net
- ダンシングだけはどうしてもひざが痛くなって封印せざるえないから
踏ん切りついてさっきペダル軸4ミリ位短く削ったった
左右で実質Ｑファクター8ミリダウン
もっと削れる余地はある、がこれでもシューズこすれるかも
旋盤とか大掛かりなものなしでも片方10分かからず、
実用に耐えられる程度には平面でて拍子抜け(ハンドグラインダーとドリルと万力)
これは安くて楽でいい方法だ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 23:27:19.78 ID:ROksvnNi.net
- ＤＩＸＮＡのペダルとクランクじゃだめなの
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 23:37:38.54 ID:z1wgR7Kd.net
- 今使ってるのが無駄になるのと
それがタイムの横にスライドする機構で気にいってるからね、弱膝に優しい
まぁ大きな苦労かけてまでじゃないから楽にできるってのもね
ちなみにダンシングしないから多少強度落ちても大丈夫だろうって希望的観測
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 08:35:58.13 ID:NLsqoRKG.net
- 25mm横にスライドするニコラのペダル、どんなもんだろう？
たったこれだけのことで自転車をこぐ効率が上がったとは
http://www.excite.co.jp/News/car/20141002/Futurus_06473.html
http://www.nikolainnovation.com/
http://www.bikerumor.com/2014/09/13/ib14-nikola-reinvents-the-pedal-w-sliding-q-factor-to-boost-power-efficiency/
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 11:18:09.21 ID:BPcLINrT.net
- UCI的に大丈夫なんだろうか
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 11:30:22.01 ID:BQKZZc7w.net
- あ、自分も昨日ペダル軸の整備してて、軸が横に動いてもいいんじゃないか？
と思ってたんだが製品としてあったのね
基本的にボールベアリング的なものの軸を横方向にスライドさせるのはダメ
みたいな話見たからブッシュベアリング的なものになってるのかな
デュラのボールベアリングガイドプーリーとか特殊構造みたいだし
たまにあるみんな歩幅はもっと狭いんだからＱファクターも狭い方がいいみたいな
例えは使う筋肉も動きも違う行為で例えたり変に目指すのは大間違いだと思うが
この品の例えのスピードスケートだと競技的に筋肉とか共通性あるみたいだからありえるのかも
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 11:58:25.13 ID:NLsqoRKG.net
- ビンディング以前の時代を経験していないのだけど
クリップペダル＋ストラップで、靴底にサン（シュープレート）を打って乗っていた時は
横方法に結構動いたものなのかな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 22:41:57.58 ID:fHkpRKCc.net
- >>296
ストラップきっちり締めるから横には動かなかったよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:52:04.49 ID:YMfhzl1a.net
- ローラーの動画撮ったら、ペダリング（ポジションも？）のアドバイスもらえますか？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:54:38.11 ID:rncZ9dGb.net
- 動画を見てできもしないこと意識するよりもインソール作った方が確実
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 08:50:56.43 ID:eqFNQBAk.net
- インソール教の信者が来たぞー！
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:13:47.92 ID:fZgmED6E.net
- >>295
確かにね
橋本聖子もスピードスケートと競輪で使う筋肉が同じだから転向したようだし
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 15:38:54.25 ID:wJGBAGdN.net
- スケートは横に蹴って居る様に
見えるけど、後ろに蹴り出して
居るのよ。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:19:05.08 ID:batRkPNV.net
- やっぱ上死点あたりの力の入れ方が難しいな
力んでもあんま効果的じゃないし、かといって
登りの時等はある程度出力しないといけないし
するっと滑らせる感じ？
逆に2～4時はシンプルに股関節で出来るだけ踏めばいいっていう
楕円チェーンリングはやっぱ理にかなってるなあと思いつつ
俺レベルじゃ大して効果ないんだろうなあｗ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:54:26.86 ID:seEpuYJr.net
- 上端は逃がすペダリングだな、
腰を引いて前に踏み出す様な
ペダリングもするけどペダルとの
位置関係は普通に座って居る時の
踏み始めるのと同じに成っている
と思う。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:58:06.52 ID:hi6vys3I.net
- 身体を使ってやることを、どうしても言葉で表現しないと気が済まないんだね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:35:20.51 ID:ekQPg/Yn.net
- 意識して脚を動かしてるようじゃだめだ
胴体の捻りを利用して脚が勝手に回るようになれば上死点なんて死点じゃなくなるんだよ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:40:59.15 ID:5piftnTe.net
- 上生点？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 23:26:43.68 ID:HFWC7UxG.net
- >>303
片足ペダリングがいちばん効くよ
上死点でカックンって止まらないように回すだけでOK
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:54:59.01 ID:+atGXMG5.net
- ギア比を軽くして限界まで高回転する練習も効くね
うまく回せないとカックンカックンなって尻が浮いて早く回せない
ある程度早く回せるようになると、脊柱起立筋や腹部のインナーマッスルに効いてくる
そういう走りを繰り返していると自然と慣性で軽く回せるようになる
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:24:40.93 ID:NeU96NMR.net
- 無闇に早く回す事より、
ユックリ回して足の動きを
左右均等に動いているか見た方が
良いかもね。
動作の基本はユックリ動くと誤魔化し
が効かない。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:33:50.47 ID:+atGXMG5.net
- ペダリングで重要なのは左右均等に動いているかではなくて、左右共にスムーズに回せているか
それには高回転の練習をすると意識しやすく自分でも分かりやすい
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:45:54.02 ID:teRcd2ci.net
- プロでも正しいペダリング出来てない人が120とかで回しても意味ないと言う人多いよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:55:50.06 ID:+atGXMG5.net
- 高回転には正しいペダリングを意識するのは当然で、そうでないと高回転で回せない
自分で練習するのに一番手っ取り早く分かりやすいのがこのやり方で、
ゆっくり回しても自分ではうまく出来ているのか否かわからない
片足やエアー練習も効果的
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:55:54.51 ID:NeU96NMR.net
- 3本ローラー台で練習するのが1番良いかもね。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:02:48.74 ID:+atGXMG5.net
- 3本ローラー持ってればペダリングの基礎は一番身につくね
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:40:51.47 ID:teRcd2ci.net
- >>313
無意識に正しいペダリングが出来ない人が高回転しても意味ない
60回転くらいからでいいから意識しながらペダリングするのが重要
どんなスポーツでもそうだが、最初から高速で覚える物などない。皆まずはゆっくりから基本を学ぶ
@三船雅彦
110rpmまたは120rpmと、あまりにも高ケイデンスで走行しないこと。あなたに400～450ワット出せる実力がない限り、ペダルを下に押すのでなくただ空気を下に押しているだけになる
@Joe Beer (英国人有名スポーツトレーナー)
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:59:01.02 ID:+atGXMG5.net
- >>316
だから正しいペダリングが出来てない人は高回転できないって
だから意識しやすくてわかり易いの
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:05:48.74 ID:+atGXMG5.net
- 指導者や第三者が見てくれるならゆっくりでもいいけど、自分だけでやるなら正しいペダリングができているのかわからない
頭でペダリングをイメージして、それを高回転で試してみる
その繰り返しで欠点がわかってくる
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:44:15.76 ID:teRcd2ci.net
- >>317
最初の一行で自分でわからない言って、なんで分かってくるの？
高速で自分で分かるのになんで低速だと分からないの？
ちょっと練習してる人ならわかるけど軽いギアで120とか
チョコっと三本乗れるようになったくらいのペダリングレベルでも回せる
そのレベルで正しい筋肉の使い方も分からずに高速でやっても意味のない練習
正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
なんか多くのホビーレーサーが練習のやり方を勘違いしている
と多くのプロが言ってます
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:39:43.20 ID:OLyHxP8a.net
- 「多くのプロ」なんて言ってるけど三船みたいな意見の方が少数派
なぜ三船やJoeBeerの意見が目だつかと言えば定石と違うこと言ってるからだよ
ネットやマスコミは「今までの常識は間違いだった！」ってのが大好きだからね
最初にやるべきは低ギア比高ケイデンスで下死点の脱力を「身体で」覚えること
SFRは下死点で踏み抜く癖が直らないままでもできちゃうからね
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:48:30.41 ID:0IPhzKKa.net
- >>317
高ケイデンスは回せてなくても瞬発力だけでできるからややこしい
初心者に低ギヤ高ケイデンスを薦めると踏み癖がついたりする
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:55:53.37 ID:teRcd2ci.net
- >>320
回すのが下手なライダーほど７０回転ほどのゆっくりとしたペダリングで動きの体得をするのが必要だと思う。
多くのベテラン？ライダーが高回転で漕ぐ事によって綺麗なペダリングを手に入れられると思いがちだが、それはペダリングの動きを理解し、体現出来る上で高回転で漕ぐと効果があるのであって、低回転でしっかりと動きを叩きこんでから、徐々に高回転に移って行く事を勧めたい
@小笠原選手
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:08:13.21 ID:b3iUEtRB.net
- >>319
>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
んなわけない
正しいペダリングができなければ高速では回せない
だから欠点がわかってくる
>>321
踏み癖なんて低ケイデンスでやってもついたりする
力だけではある程度しか高速に回せない
正しいペダリングをイメージして高回転を繰り返してできてくる
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:27:28.19 ID:gymmdZLV.net
- どうもこの一連の流れで>>323は自分で思っているほどペダリングが上手くない可能性も低くは無さそうに見えてくる
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:36:40.69 ID:b3iUEtRB.net
- >>324
何度も同じことをいってるからね
しかし高速回転が正しいペダリングの一つの目安になるのは事実よ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:43:49.25 ID:At74hhmV.net
- 一分間にどれくらい回せば高回転？
220位なら回せる。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 02:34:49.88 ID:aNtNxpRN.net
- はい。(´･ω･`)
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 03:03:12.42 ID:Xt1rn9k3.net
- どっちだっていいじゃねーか
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 04:59:52.49 ID:vO4tft4h.net
- >>323
＞>>319
＞>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
＞んなわけない
＞正しいペダリングができなければ高速では回せない
＞だから欠点がわかってくる
お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
速く長く走れるペダリングと乳酸がすぐ溜まって膝痛めるペダリングと中身は全然別なの
よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
実践はたいして速くないひといる
プロはそういことを言ってるん
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 05:12:03.17 ID:vO4tft4h.net
- >>324
ちょっと上達して三本とかでケイデンス上げれるようになると
ケイデンス上げれる=速くなった感で上級者になった感が出るしね
そりゃ高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がると思うけど基本を疎かにすればそこから上は頭打ちで進歩しない
英語とかでもそう。文法覚えなくても簡単な英会話は出来るようになるけど
低レベルからその上は行けない。文法の勉強は必要になる
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 05:55:27.38 ID:vO4tft4h.net
- 国内でも海外のロードレースでも回転数の低いプロライダーは結構いる。
単純な効率といった面で見てみると、トライアスロンでは回転数が低い選手が多く、７０回転台もチラホラいる。
回転数が低くても１８０キロの距離を単独で平均時速４２キロほどで駆け抜け、その後のフルマラソンを２時間５０分ほどで走ってしまうので、効率が悪いとはとても思えない。
こういう事から、回すというのは「回転数の高い低いではない」という事が理解できると思う。 @小笠原選手
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:02:07.72 ID:vO4tft4h.net
- どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。それが、自転車ではなぜか速い動きから教えている不思議。
「習うより慣れろ」というのは時と場合によって使い分けるものであって、逸早く上達したい、週１～２度しか練習できないといった場合には、慣れる時間も無いから習った方が圧倒的に早く上達する
少し出来たと思うとすぐにギアを上げ、回転を上げてしまうのは止めて、１週間でもいいから同じ動きを毎日繰り返すと本当に出来ているかどうかが判る。 ギヤや回転数を上げる前に、回し込みなさい。
回すの本当の意味@小笠原選手
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:22:38.81 ID:Oullgc6z.net
- >>329
>お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
お尻の筋肉は股関節の伸展（太腿を下げる）、脚の付け根の筋肉は屈曲（太腿を上げる）
筋肉自体を意識することとその筋肉の作用を意識することが全然別である理由を教えて
>よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
>実践はたいして速くないひといる
速くなる最大のファクターはペダリングスキルではなく心肺能力や筋力だからあたりまえ
>>330
>高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がる
まずはその簡単なレベルからクリアするべきでしょ
>そこから上は頭打ちで進歩しない
そこから上の進歩はそこから後に取り組むべきでしょ
小学生のうちから将来中学へ行くんだからとまず中学の勉強から始めたりはしない
>>331
問題をはき違えてるよ
効率の良いケイデンスを議論しているのではなく、スキルの練習法の議論でしょ
>>332
>どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。
「ありえない」「はずだ」典型的な思い込みを表す言葉だね
速い動きが適している練習と、ゆっくりした動きが適した練習があるってことなのに
下死点で踏み抜く癖を直すには速い動きが適してる
下死点や上死点で接線方向へ出力することを覚えるにはゆっくりした動きが適してる
どちらが簡単かと言えば前者だから、まずは速い動きの練習から始めるべき
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:33:45.62 ID:Xt1rn9k3.net
- なんなんだ気持ちわりぃ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:54:43.99 ID:HrARHX9e.net
- そもそも人間の足の構造は真円を描いて回すようには出来てない
円運動させるのは不自然で身体に無理を強いているだけ
…と根本からちゃぶ台を返すようなことを言ってみるｗ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:18:39.21 ID:vO4tft4h.net
- >>333
はいスキルの練習方法を議論してます
自分が低ケイデンスから基本を学ぶ派、あなたは高ケイデンスから学ぶ派
筋肉の意識云々はぶっちゃけ分からんよwだから意識とかイメージとか抽象的になる訳でね。これも自分が言ってるんじゃなくて全てプロの言ってる事を話してるだけだから。
あなたみたいに素人の主観で自分のやりやすい練習見つけて、これが良い練習方法だ！なんて言うほど傲慢じゃないし。ちなみに自分の主観だと脱力は高ケイデンスなんかより良い方法あるし
あなたの言うこと聞いてもラチあかないので、プロとかトレーナーであなたの言ってる事と同じ主張の人いるの？
論点は高ケイデンスから基本を学ぶって言ってる人
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 13:57:32.24 ID:SU6r6QSr.net
- どうせ筋肉の動きを意識するなら下死点で踏み抜かないことよりも大腰筋使って脚動かすのを意識した方がいいと思う
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 17:22:39.58 ID:Oullgc6z.net
- >>336
をいをい、勝手に俺を高ケイデンスから学ぶ派にするなよ
高ケイデンス練習と低ケイデンス練習のどっちを先にやるか
俺は前者の方が簡単だから初心者は前者から始めなさいと言ってるんだよ
何も考えずにただ速く回す方が、あれこれ意識しながらゆっくり回すより簡単だ
それだけじゃ十分じゃないから、後で低ケイデンス練習もやる必要がある
高ケイデンス練習で基本を学べって主張してる人は何十年も前からたくさんいるよ
だからこそ「今までの常識は間違いだった」とかいう三船やらが出てきたわけ
何でもネット上にあると思ってるなら視野が狭すぎる
- 339 ：http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-563.html：2014/10/25(土) 17:33:30.06 ID:Oullgc6z.net
- 高ケイデンス練習
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-563.html
書いてるのは幻のモスクワオリンピック代表選手だよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 17:58:40.19 ID:ts0nM2g4.net
- 一般的に幼稚園児は高ケイデンス、おじいちゃんは低ケイデンス
一般的に幼稚園児は短距離、おじいちゃんは長距離
短距離高ケイデンス、長距離低ケイデンス
なので年齢と競技種目により違う
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:28:02.66 ID:vO4tft4h.net
- >>338
論点はゆっくりからまず基本を学ぶvs高ケイデンスからでー だったでしょ
ゆっくりから基本を学ぶのほうがまず大事ならまずそこを認めなさいよ。あなたがそこを否定してずーっと続いてるんだから
プロのを否定して"自分がやりやすいから" "低ケイデンスより高ケイデンスのが簡単だから"とかそこを明確な説明なしだから意味不明なの。なんで高ケイデンスのが簡単なの？
素人の自己流でなんとなくのレベルでしょ？そこをプロの言辞を否定してまで通そうとするから面白いの
プロの言ってる事を揚げ足とって"思いこみ"とか言って自分の思いこみをファビョるし
低より高をすすめるプロを質問してるのに"何十年前からたくさんいるよ"とか答えになっていません
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:53:24.59 ID:zkKJBgM0.net
- 俺は太ももの付け根を常に意識しながらペダリングしないと駄目なタイプだなあ
太ももの上下運動なんてどうやっても使う筋肉かわらんだろ、とずっと思ってたわｗ
運動のあと触れば簡単に分かるのが良いね
意識を足首よりにするとケツがまったく熱を持たないっていう
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 22:15:07.10 ID:Oullgc6z.net
- >>341
>>339はスルーかよ
あきれた
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 23:58:12.74 ID:3VXJPmAy.net
- 素人は素人なりにまんべんなく頑張ればいい。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 00:12:52.03 ID:oEipjlSP.net
- しっかりポジション出せてるか怪しい大多数の人に回す練習とか言っても仕方ないような
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 06:21:56.30 ID:LBr6ihI5.net
- 逆だろ
回す練習をすることでポジションがしっかり出てくるんだよ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 08:58:24.66 ID:QWy7XsPK.net
- 服に身体を合わせろ！
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 09:00:25.25 ID:KXC5qFbP.net
- >>343
そのブログとるに足らないからですよ
しかもこちらはプロの名前だして言ってる事具体的に書いてるのに、そのブログでも"多くの"とか抽象的なのばっかり
具体的に誰がまず高ケイデンスを練習してうまくなったんだよ？
ツールに勝った選手とか具体的に実績ある選手なら具体的な名前あげるでしゅ
三船さんとかはペダリング云々の説明でも最後に"気がする"とか"思う"とか答えは一つじゃないし長いプロ生活でも答えが出ない部分はあるから謙虚な物言いですよ
やまめエンゾザキヤマコージとかは"これが正しい"みたいに言い切るから宗教って揶揄されるんでしょ
こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 09:42:53.76 ID:uMvJ3V+l.net
- まだやってんの
>>348はただの受け売りだから議論にならない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 10:37:28.80 ID:KXC5qFbP.net
- >>349
具体的に反論してますが。
教則本でも論文でも引用しますけどね。
それを受け売りとか言われてもね
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:22:44.65 ID:uMvJ3V+l.net
- >こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v
こういうのを引用というのか
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 12:54:44.42 ID:swzb3IKq.net
- 三船や小笠原とてnちの格の差も知らないとは
若いって罪だな
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:32:07.73 ID:oWxBVsSc.net
- >>352
まだやってんの
君よりは格上でしょw
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:49:45.62 ID:iEj6cq3B.net
- 腸腰筋や股関節を使うペダリングがよくわからんのですが、
どんなイメージでやってるとか、どこの筋肉を使っている(回しながらでも確かめる方法がある)とか
あったら教えてください。
三本ローラーは持ってます。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:07:05.30 ID:LBr6ihI5.net
- 山崎さんの時代はプロは競輪選手しかいなかったの知らないのかな
個人追い抜きの日本記録保持者だよね
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:19:58.95 ID:g3IHCvMd.net
- >>354
腸腰筋使うには基本は腿上げ
本来ペダリングには膝から下の筋肉や関節の動きも重要だけど、腿上げするように引き上げ回すと腸腰筋やお尻の筋肉を使う感覚がわかってくる。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:11:59.84 ID:g3IHCvMd.net
- 最も信頼できるのは様々な要素を取り入れて実験し理論立てた研究で、
つぎに実践し理論立てた研究
トップ選手のいうことが万人にあてはまるアプローチとは限らないし、
また説明するために研究はしていない
信じ込むのは勝手だが、それが単なる信仰ならオウムにもなりかねない
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:45:52.73 ID:LBr6ihI5.net
- >>357
解釈が的外れなら1行目でも信頼できないよ
エネルギー効率が良いケイデンスが実験で判明しても、それがTTに最適なわけじゃない
エネルギー効率が良いならTTでも速いはずだという論理の飛躍に気づく必要がある
研究で有意差が出なくても実用的な差があるなら採用すべきだし
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:41:15.61 ID:L7a+KXpM.net
- >>358
それはエネルギー効率という要素とTTという要素を取り入れたもの
有意義で実用的な研究結果が出ないのは何かが欠けているからでしょう
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 08:10:39.22 ID:P4CwuA7b.net
- >>359
解釈に論理の飛躍があっては信頼できないと言ってるの
目的がTTのタイム向上であるなら、目指すのはエネルギー効率の向上ではない
両者に強い相関関係が「あるはずだ」という論理の飛躍が問題なんだよ
選手は「経験的に」良いタイムの出るケイデンスを探り出している
その経験に対してドヤ顔で科学者気取りの批判をする奴がいるから笑えるっての
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 10:47:47.33 ID:aNUoNiJ0.net
- >>354
http://yw-kintore.sakuraweb.com/sports/pics_volleyball/04.gif
筋トレのヒップリフトの動きが良いと思う
仰向けになってお尻を持ち上げるやつね
これを片足で、お尻から背中の筋肉を意識して骨盤を突き出す感じ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 11:34:51.93 ID:2xuWic3Ci
- ペダリング技術向上のためのケイデンスの在り方とタイムトライアルでのタイムが
出るケイデンスには何の関係もないよな。タイムトライアルなら、負荷一定にするため
ケイデンスは変化するし、能力も人それぞれだから心拍とってみなきゃな。
ペダリングコーチたけって人の言うことが俺にはあってる。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 11:36:00.82 ID:x7OUu4iI.net
- >>354
股関節周りは鍛えるだけだとガチガチに硬くなるので
下半身のストレッチを日課に取り入れると
足の回りが格段に良くなるからおすすめ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 11:57:42.46 ID:HhUD+nrx.net
- 俺の股間はカッチカッチだが？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:34:47.37 ID:/Y77zCuS.net
- >>360
その経験もその選手以外にあてはまるとなぜいえるのか？
解釈を議論しても埒が明かない。
- 366 ：無記無記名：2014/10/27(月) 22:51:01.22 ID:P4CwuA7b.net
- >>365
その選手以外にあてはまると誰が言った？
むしろ論理的飛躍で関係のない事象にまで一般化してるのは科学者気取りの方だろ
客観的な結果と思ってるものが実は解釈に委ねられてるという事実を認めろよ
だからこそ解釈が重要なの
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:10:00.64 ID:UFw5CbCb.net
- >>356
腿上げですね。それだとイメージしやすいです。
是非とも試してみます。
>>361
ヒップリフトはハムストリングを意識する際にお世話になってたんですが、
お尻あたりの筋肉も使ってたんですね。
ありがとうございます。
>>363
柔軟苦手ですが、頑張ってみます。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 01:18:58.36 ID:9Uo7lyk2.net
- >>366
解釈って誰の解釈？
選手の意見も受け手の解釈に委ねられてると思うけど
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 07:36:21.45 ID:pcRGJ7Br.net
- >>368
解釈で重要なのはまず研究者本人の解釈
客観的データを活かすも殺すも研究者本人の考察力しだいだからね
ここがアホな奴はきちんと査読して突っ込んでくれる先生を見つけた方がいい
選手の「意見」についてはここでは議論していない
選手が自分用に探り出した結果に対し科学者気取りがちゃちゃ入れるんじゃねえってこと
俺が言いたいのは教祖気取りと科学者気取りは本質的に変わらないってことだよ
両者の共通点は論理の飛躍に無自覚なこと
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:08:00.18 ID:kKCu0OFN.net
- 自分(だけが)正しいと思うと議論は難しいねー
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:10:23.66 ID:fhwyW87s.net
- 議論にすらなってない
自分の正当性をひたすら主張してるだけ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:21:02.17 ID:6WUf6IJF.net
- >>369
選手の意見を鵜呑みにして吹聴するほうが問題
自分の主張だけで議論になってない
共通して人の話は聞いていない
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 18:41:20.58 ID:pcRGJ7Br.net
- >>372
科学者気取りの意見を鵜呑みにして吹聴するのはどうして問題じゃないの？
俺は同レベルだと思うけどな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:37:56.27 ID:XOEBeQPm.net
- >>373
おたくが科学者の意見を鵜呑みにしてると思い込んでるだけでしょ
そんなことは誰も言ってないし、思ってない
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:24:42.78 ID:pcRGJ7Br.net
- >>374
なんか話が通じてないな
俺は今回の一連の流れで誰かのレスを批判してるんじゃないぜ？（コピペ君は別だか）
科学者の意見じゃなくて科学者「気取り」の意見を鵜呑みにしちゃだめだって言ってるの
その一例としてエネルギー効率の良い回転数とタイムの良い回転数の混同を挙げたの
混同した意見を出してるのは科学者じゃなくて科学者気取り
これを鵜呑みにしてる例がネット上で散見されるからね
まともな科学者なら論理の飛躍に気が付くってもんだ
査読者に恵まれないと叩かれないまま偉くなっちゃう場合もあるかもしれないけどね
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:40:22.03 ID:869z8/su.net
- やっぱ鵜呑みとか科学者気取りとか思いこみが激しいな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:03:18.04 ID:LHfsK/Gv.net
- >>375
>>359
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:03:52.91 ID:pcRGJ7Br.net
- >>377
>>360
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:09:15.08 ID:cSZzlMdC.net
- >>375
結局それは受け取り側の考察に尽きると思う
エセ科学者と決めつけるのは簡単だけど、改ざんや捏造でないかぎりその実地データは本物であるし、それを否定するなら論説や経験だけでは説得力のないものになる
自己向上のためには、信頼すべき情報の落としどころをどこに持っていくかが重要だけど、最終的には自分で実験するしかない
何を信じるかもそれが元になるわけで、だから受け取り側の考察に尽きる
板違いな余談だけどそれが正しかろうが間違っていようが芸術では取るに足らない小さい問題
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:31:35.92 ID:pcRGJ7Br.net
- >>379
受け取り側の考察だけでなく、「科学者側の考察」が重要だというのが僕の意見
実地データを否定するなんて不遜なことをする気はさらさらないです
科学者側の考察に論理の飛躍があるなら、本来はそれを査読者が訂正すべきこと
教育を受けていれば簡単な論理の飛躍は僕でも気が付くレベル
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:41:29.20 ID:ZDlc2Ga4.net
- 学生のレポート読んでるとそれ思うわ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 08:02:45.95 ID:b/7umUHt.net
- 20世紀最大の宗教は科学
信者になるより一人一人が科学者になろう
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:20:43.96 ID:pY1Bo+28.net
- 膝を高く
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:23:29.29 ID:JiLerhxy.net
- 新城は登りの時は１７０使いたいって言ってたな、ただ１７２．５以下は使わせてもらえないそうだが
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:05:21.48 ID:caYvosnQ.net
- 俺は登りは172.5で平地は170
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:16:25.91 ID:Vokk3T3B.net
- ダンシングはクランク短いほうがやりやすい感じはするな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 22:54:14.95 ID:ZDoBn/A9.net
- 立って漕ぐだけなら短い方がいいけど
休まずに加速するなら長い方があってる
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:22:48.38 ID:OiQlrrLx.net
- 休まずに加速持続できれば・・・(´・ω・｀)
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 11:41:31.26 ID:3stk/uan.net
- 片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出せば水の上を走れる理論
これを応用すれば可能じゃね
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 16:16:27.57 ID:0OIOXY8S.net
- http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11903676372.html
うーん、力を逃がさないために必要なのは足部とスネの角度を固定することであって、
足部（シューズ）の水平角度が動かないことは必要ないんだけどな
http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11905775897.html
「有効」と「実際」が逆になってますがな…
http://www.clubkong.com/gear.html
元ネタの図はこれね
http://ameblo.jp/ftakeh/entry-11938656069.html
腹圧をかけるイコール腹を出すという勘違いを生みやすい表現だな
腹横筋を緩めて腹を出した方がむしろ腹圧は小さくなってしまうんだが
目指す方向は大いに同意できるんだけど、基礎的な間違いが多い人という印象
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 16:19:08.05 ID:0OIOXY8S.net
- https://www.youtube.com/watch?v=-2P2vrZpmfo
実際の新城幸也選手のペダリング
足部の水平角度は動いているし、高回転時はそんなに腹も出ていない
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 22:29:17.01 ID:LicONClD.net
- アラシロはわしが育てたってか
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 01:15:50.51 ID:Se/Zlw3y.net
- フランキーたけとかいう奴怪しすぎだろ。名前も見た目も言ってることも怪しい
何か実績あるの？プロの人に教えてるとか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 07:26:17.40 ID:vlmZegXC.net
- 教えてることが正しければ、相手がプロである必要はない
逆に教えてることが間違ってれば、相手がトッププロだろうがダメよ
トラの威を借る狐ってね
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 12:18:40.67 ID:/c0GYVO5Y
- >>391 アンクリングしてるのは低回転時だけみたいだな。
高回転時の足の角度はかなり一定で動かしてる。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 12:27:03.57 ID:/c0GYVO5Y
- >>390 http://www.clubkong.com/gear.html
なんか位相遅れが大きいのを引き足無理矢理使ってるだけのような希ガス
元の波形で腸腰筋意識するだけの方が効率良いと思うけどな。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 20:08:41.13 ID:wFbGr6Ka.net
- >>391
これたまに見本として貼られてて、会場の観客もおーとか言ってるけど、
内容は酷いもんだぞ。こんな体の使い方まったくお手本にするべきじゃない。
これと見比べてなにが違うかよく研究しとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=TrL15wvsfYE
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 20:30:34.13 ID:ZPc5cOyn.net
- はい。(´･ω･`)
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 11:57:17.35 ID:l1Zt4hrm.net
- アマかプロなら当然プロの話に耳傾けるだろう
プロでも現役長くて故障の少なかった選手
- 400 ： 【東電 61.0 %】 ：2014/11/27(木) 01:47:01.66 ID:rOLWCaOF.net
- >>397
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 03:11:51.56 ID:kdqVT2XM.net
- >>399
またおまえか
お前がプロを長く続けたら聞いてやるよ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 12:35:39.68 ID:lTPcS1tC.net
- 自転車じゃないけど、昔は水泳なら「クロールは腕を伸ばして水車のように」とか、短距離走でいうと「胴体は動かさず一つの箱のように」とかみたいな「動かさない理論(？)」がはびこってたんだよな。
「足首の角度を固定して」とかも同じ印象を受けるけど、違うのかな？
今も「体の軸を動かさない」ってのがあるけど、あれは逆に高度な身体制御能力があってこそだから別の話だよね。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 13:21:40.87 ID:zgQct/oZ.net
- 体の軸云々は自転車だと上半身が静止しているかどうかなどで使う
上半身動かすなって言ってる当人が動きまくったりしてるけど
足首の角度って単純にクリートやサドルの取り付け位置の問題で意識してどうとかって話ではないと思う
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 19:23:07.97 ID:FZTV88FP.net
- アンクリングを頑なに否定する意見があるけど、そういうのがたぶん>>402の言う動かさない理論なんだろうな。
勘違いして足首をこねくり回すのならともかく、ペダリング中に足首の角度がいくらか変化してるのを一々突っ込むな、人間の動作する仕組みはそんなに簡単じゃないよと。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 06:48:58.51 ID:tnMOWWkN.net
- そんなもんかもなぁ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 22:54:05.92 ID:8+vALPoC.net
- http://www.cyclowired.jp/news/node/132404
左右で10ミリも狭くなる超ショート軸のペダル出てたんか
知らずに既存のペダル軸座面削って大喜びしてたのに・・
しかし簡単に想像できるが大きい靴やシューズカバーとの併用厳しいんだよね
ペダルファクター48.5ミリ位にしてるけどクリートで内側に足寄せてるとクリアランス0に近い
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 00:17:01.94 ID:0lLBcGbu.net
- >>406
あっ。これ使ってるよ。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 05:35:32.02 ID:yOyeCtB2.net
- と思う吉宗であった
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:22:08.75 ID:1c4EuHBS.net
- クリートの位置を変えればいいやんか。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:48:44.71 ID:qedSdws1.net
- >>293に上げられてた二コラペダル買ってしまって昨日届いた。
上死点と下死点の時のシューズ位置を上からみた感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84424.jpg
クリートを最大限内側に寄せてクランクとシューズが上死点で重なっても
絶対にクランクにこすらないので踏み込む時真っ直ぐ踏める。
上死点時のQファクターは間違いなく世界最小だわ。
天気が悪くてまだ外は試してないが、ローラーで踏んだ感じケイデンス低いと横へ動くのが
良くわかるけど、100ケイデンス以上になるとあんまり気にならん。
だけど足が自然にスルスルまわる感じはする。
ちなみに重量466gで激重な、これ。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:54:44.34 ID:z5vBMD8g.net
- >>410
Miagiさん、これどこで購入されたんです？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:58:24.15 ID:qedSdws1.net
- >>411
特定はえーｗ
ニコライノベーションの公式サイトから購入できますよー。
アメリカに私書箱を持っていないとダメなので、今回は代行サービスを使いましたが。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:08:33.56 ID:z5vBMD8g.net
- >>412
あざっすw
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:51:18.12 ID:kmDUw/g3.net
- >>412
2chやってたのか
驚きだ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:03:22.07 ID:/r99QtYV.net
- 左右に5mmほどスライド幅があるTIMEのビンディングペダルとはまた違う感じ？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:53:05.81 ID:qedSdws1.net
- >>415
TIMEと違い一定間隔で必ず25mm軸ごとスライドしてくれます。
また写真に上げた通り、上死点時に他のペダルでは絶対に不可能な所まで内側に
シューズを寄せる事が出来るので、より真っ直ぐとペダリングがしやすい。
骨盤が狭い小柄な人ほどこの恩恵はあると思います。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:15:15.79 ID:qedSdws1.net
- 動画取ってみた。
手でまわすとこんな感じ。
ニコニコですまん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25256920
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 13:21:03.85 ID:VZaHQTuP.net
- 機構は面白いね
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 13:39:18.62 ID:mWaU6Q9D.net
- 25mmは胴長短足チビ日本人には動き過ぎの気もするなぁ。
あと重すぎﾜﾛﾀ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:36:05.52 ID:9sexOVHN.net
- Ｑファクター200mm超のファットバイクでばっか走ってて
今日久々にロードに乗ったら
150mmくらいのQファクターが狭くて踏みにくく感じてしまった…
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:27:45.55 ID:B63wkF2H.net
- >>417
面白そうですね
重さは平坦のロードTTなら気にならなそう
回転が渋そうな気がするけど実際使ってみてどうですか？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:43:55.54 ID:NGeOJx4J.net
- >>421
まだ10kmほど軽くしか使ってませんが回転に関しては気になりませんね。
ペダルの軸が空転しないので従来のビンディングのようにクリートを付ける面が
上に勝手には向いてくれない。
上にペダルがきてる時にハメようと力を入れるとクランクが回ってペダルが横にスライドして中々ハマらない。
などペダルを付ける難易度が間違いなくビンディングペダル史上最も難しい。
ペダルスタックハイトがとても高いのでサドル高を上げる必要がある。
またそのおかげで重心が高くなるのでダンシングがしにくい。
ペダルの切削精度にムラがあり左右で手を回した時の回転に差があり、
空洞になってる軸にクランクにつけるねじ部分を別途入れるんだけどそれもすんなり
ハマらなかったｗ
軽く使った感じいろいろ欠点を感じる所が多い。
ただシッティングでガツガツ踏むのは楽。
察しの通り平坦のTTやトライアスロンなら有効な機材に感じる。
明日は大垂水峠辺りで登りも試してみる予定。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:53:56.76 ID:R7/ZJpCb.net
- 466gは実測だよね。
鉄(502g,339USD)とチタン(371g,549USD)とチタンがあるけどどっちなの？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:57:19.31 ID:NGeOJx4J.net
- >>423
実測です。 買ったのはステンレスのタイプです。
チタンタイプだと手数料もろもろで8万を超えたので・・・
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:09:48.52 ID:B63wkF2H.net
- >>422
ありがとう
続報待ってます
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 07:44:00.45 ID:yKiL3GiS.net
- とうとう毎分160を超えるようになってきました。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 08:55:13.64 ID:SGYDhkhE.net
- もげるんじゃ買えないな・・・
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:49:27.64 ID:FLrtEYH0.net
- >>426
頻脈は大変だな
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:02:31.75 ID:FLrtEYH0.net
- >>426
頻脈は大変だな
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:12:33.17 ID:ZQiBsGls.net
- 大事なことだったのか、、、？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:13:45.79 ID:dDD8pxi7.net
- 大事なことだったのか、、、？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:03:25.76 ID:vFUZhqxX.net
- ランニングやマラソンなど走るのが遅い人って、高ケイデンスは向かない傾向にありますか？
子供の頃から足の運びというか、その場で駆け足をするのも、他人より遅いので。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:43:28.13 ID:sXZXxtCi.net
- 運動が向いてない
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:17:13.99 ID:V2BId4Sy.net
- >>433
これ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:31:48.17 ID:1RO6O92N.net
- >>432
関係あるとしたらマラソンなんかより短距離走じゃないの？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:34:16.07 ID:EwziKlri.net
- スプリントは明らかに向いてないだろうね
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:51:22.31 ID:BIEdPmaR.net
- >>435
マラソンで２時間１０分切る奴は短距離やらせても結構速い。
速筋がショボイとマラソンですら遅いよ、ケニアの奴等は短距離やらせれば９秒台楽勝だろう。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 14:03:06.16 ID:4JrGb6d4.net
- >437
2時間10分切るマラソンよりド素人の短距離走の方がハイケイデンスだよ
あと100m9秒台のソースあるの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:24:01.41 ID:xtL93kdM.net
- 文脈からどう見ても個人的な予想なのにすぐ証拠だせって迫るやつよくいるけど気持ち悪いよな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:00:43.77 ID:d8zkHURZ.net
- 馬鹿に対するただの嫌味だろ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:21:05.83 ID:srl1UuH8.net
- 多少陸上かじったヤツなら9秒台が数えられる程度しかいない事を知っているからな
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:30:51.26 ID:JlcgeyDA.net
- かじってない俺でも9秒代楽勝とかありえないの分かるよｗ
重力10倍位の星で育った奴とかならありえるかもしれない
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 19:08:37.52 ID:+ilnutQJ.net
- 50m9秒台ですが何か？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:21:24.40 ID:OBMldls4.net
- そういうのいいから
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:26:43.37 ID:seYV24+C.net
- 俺のちんこは20cm台ですが何か？
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 04:48:50.89 ID:oL/YVyGQ.net
- >>438
誰が100mって言ったよ？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 05:14:40.79 ID:tEBtIgTz.net
- >>445
よっ、9秒台の男！w
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:25:59.81 ID:X+RIqIz/.net
- ここは、楽しそうだな。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:59:42.27 ID:YBTH9sRt.net
- 俺もニコラペダル買ったんで報告。
直接は買えないが、代行も嫌なので、ebayで購入。
取り付けは8mmアーレンキー。
ただし、回転位置で長さを変化させる構造なので、
回転位置を固定させるためにレンチもあったほうがいい。
無いと6時最大長、12時最小長にピッタシ合わすのが面倒。
ただしレンチは15mmではなくもっと大きいもの。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:13:03.55 ID:YBTH9sRt.net
- もげたという情報に基づき朝の出発前に締め増し。
昼飯前に坂を登ってたら早くも左が緩んだのでヘキサスIIで締め。
不安なので昼飯時に左右を締め増し。
飯も食ったので、さあ帰ろうと漕ぎ始めたら左ペダルから派手にキィキィと異音。
構造上、伸びきったときはペダルと軸の接触面が外部に露出するので、
この時にゴミがついてしまうと辛いわな。
オイル・グリスまで持っていないので、右を主にして走ることにする。
おやつの頃に右が緩む。締めようとしたらヘキサスIIの8mmの先がねーしorz
2kmほど左だけで頑張ったが膝が痛いし、キィキィうるさいので、店を探すことにする。
1店舗休日、3店舗廃業？、もう探すの諦めておとなしく帰ろうとしたら、右ペダル脱落。
足の置き場がないと不便なので、やはり5店舗目を目指してふらふら走ってたら、途中で店があったので飛び込む。
店の人に締めてもらったんだが、またすぐに外れるよと言われてしまった。
自分でも、回すにつれギューッと締まっていく手応えが無く、やな感じだなと思ってたんだが引導を渡された気分。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:22:42.35 ID:Ye/G/CjU.net
- な
が
い
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:25:00.15 ID:2BRcyIpL.net
- トレルペダルだった、位にまとめりゃいいのかい
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:11:05.80 ID:i8W7zf96.net
- 人柱乙であります
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:01:40.03 ID:L3DtZ+dH.net
- 踏んじゃいけないというのがちょっと分かってきたなあ
地面を踏みつけるような感覚は本当にいらないんだな
力入ってるようで無駄に力んでるだけという
ようやっとペダリングのスタート地点って気がする
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:37:15.64 ID:nT3wRvAq.net
- DOVAL来ました。r-typeの52/36にしましたよ。
まだ取り付けただけだけど。。。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 19:08:04.82 ID:tv2lURHz.net
- 踏む事しか考えてなかったと語ってるトッププロも居たけどな
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:23:05.06 ID:H4CIBzVZ.net
- >>456
踏んでも無駄な力はいらない人もいるだろうし
その辺は感覚の問題だろうなあ
俺は意識せんと駄目だわ
まあプロの踏むって400ワットオーバーで何十分とか
そもそもレベルが違いすぎて同じ言葉で語れんわなｗ
あくまでも素人の感覚ってことで
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 10:55:22.17 ID:0RD14xf/.net
- 踏むとか回すって表現は
言ってる本人にしてみれば自明なんだろうが、
相当慎重に受け取らないといけないね。
あとハンドル引くとか押すとかも。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:18:13.50 ID:uDzVTpiZ.net
- >>458
低ケイデンスで回すペダリングしてるのに踏むと表現してたり、
高ケイデンスでダウンストロークだけのを回すと表現する人も多いからね
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:14:07.59 ID:u+GtE4ER.net
- 筋力を付けるためには踏まないといけないし
高速域に達するには回さないといけないし
どっちも大事なわけでどっちが正しいとかはないと思うわ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 21:47:53.69 ID:uDzVTpiZ.net
- >>460
低ケイデンスで回しても筋力はつくし高ケイデンスで踏んでも高速域に達するという話ね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:16:01.01 ID:oRL6nAyM.net
- 右膝曲がってるからQファクター右だけ10mmくらい広げたいんだがなんかいい方法ある？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:20:05.77 ID:vJGjOY48.net
- 右のクリートを内側につけて、ペダルにスペーサーつけるか
もっと増やしたたければアダプターつければいい
アダプター売ってる、
が構造的に20ミリアップとか行きすぎちゃう
自分でも作ったからどうしてもそうなるのも仕方ないのも分かるが
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:33:03.11 ID:oRL6nAyM.net
- フラペなんよ
アダプターは知ってるけどあの構造で5k円は許せなくてな……
とりあえずフラペの右端に脚置いて対応してるけどなんか低コストで上手い方法ないかなって。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:39:17.67 ID:vJGjOY48.net
- そしたらもうペダルスペーサーしかないｗ
一応8ミリ位までつけた事あってもげたりはしなかったけど
俺ダンシングしないからねー
んーー、あとはホローテックじゃなければ
ＢＢの右にスペーサー入れると全体的に左右ペダルが右にズレるよ
限度はあるがただ35ミリ内径のスペーサー必要ね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 22:32:33.20 ID:oRL6nAyM.net
- ホローテックだよ(死亡)
となるとやっぱりあの高いの買うしかないのか…thx
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 22:40:24.62 ID:UkBbaFfY.net
- >>462
右膝曲がってるってことはたぶん右脚の方が短くなってるだろ
短い右なのにQファクター広くしたらペダルまでの距離がわずかに伸びる
そのせいで右膝痛にならないといいけどな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:19:23.40 ID:vJGjOY48.net
- ホローテック軸の右にスペーサー入れてもいいかもしれないけど
10ミリは無理すぎだしなぁ、双方ですこしずつがまだ無難かな
自分も右足の方が短い状態なのだが
漕ぎ方とか色々変えたらいつの間にか逆転してた
もうワケがわからない
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:29:50.64 ID:O30xul85.net
- 俺も脚の長さが左右で違うけど、
ちょっとの差だとサドル上の骨盤の左右の傾きで相殺されたりするんだよね。
背筋の筋力の偏りなどでそれが起こる。
俺は側湾症もあって、
自転車に乗っている時は無意識に身体の左側を縮めるような姿勢をとってしまっていることに最近気がついた。
なんでなるべく姿勢が偏らないように気をつけながら走るようにしてるんだけど、
そのおかげでサドルのポジションやらQファクターやらクリート位置・角度やら全部やり直しｗ
なんで、
膝だけでなく全身のバランスも含めていろいろ調整したほうがいいと思うよー
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:30:02.94 ID:vJGjOY48.net
- あぁあのボッタ・・じゃなかったフィッティングパーツ買うのねｗ
しかし色々突き詰めてくとチェーンラインとＱファクターが
リアエンド幅と変速段数まで支配してるなぁ
(ファットタイヤとか太いタイヤなのは覗いて)
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:37:20.60 ID:vJGjOY48.net
- >>469
参考になった、トタールで考え直すきっかけにする
TTバーなんかつけたもんだから色々めちゃくちゃになって
使えるうようになってた170ミリクランクが使えなくなって165に戻した
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:50:59.56 ID:O30xul85.net
- ちなみに、BB幅100mmくらいあるファットバイクにも乗ってるけど、
絶対これビンディングで走ったら膝痛くなるだろうな…と思ったら意外となんともなかったｗ
人間の身体って、繊細なんだか適当なんだかよくわからんわｗ
推測だけど、俺はわずかにX脚気味で踏み広げるような脚の動きをしてるから
Qファクターががつんと広いファットバイクでも大丈夫だったのかも。
意図的にがに股にして漕ぐと痛くなるしｗ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:58:47.03 ID:oRL6nAyM.net
- >>469
右膝曲がってるけど右脚の方が長いっていうな…w
実は左肩も昔折ったせいで腕の開きが悪いし、いろいろ他で工夫できないかトータルで見てみるわ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:01:51.75 ID:rGSRmPFO.net
- >>472
なるほど
俺はO脚がひどい右膝だけQファク広いと痛くなるんだがそのせいかな
背中の筋肉は右が縮んで曲がってる
サドルも普通のだと真ん中に座れないからSMP等で矯正してる
左右対称の人間なんていないって言う人がいるけど「で？」って思うね
俺は左右対称じゃないから右ばかり痛くなるわけで
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:33:10.71 ID:kTQWLavA.net
- 左右対称の人はいないけど関節は故障しやすい人としにくい人がいるね
体のアライメントの崩れはインソールと歯列矯正で改善したけど怪我の場合はどうなんだろう
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:04:09.48 ID:HB2XW+VT.net
- 前はペダリングが悪いと右足裏の筋に負担かかってる感じで
傾斜に立つと右足が僅かに短いので納得してたのが
最近左足裏の方が負担かかる感じになっててワケワカメだっのだが
ここ見ててなんとなくわかった、左だけＴＴバー握る機会増えたからっぽい(右手はＦブレーキに
左の背中側の筋に余裕なくなったから足までひっぱられ気味な感じ
TTバーはじめた日からだしな・・・考えて見たら上半身とつながってるから不思議じゃないんだよな
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 15:24:35.17 ID:8oKiU67n.net
- 背中の筋肉っていうか、上半身倒すのが深くなったので骨盤が倒れて下腿の筋肉が伸びてるんだろうな
ストレッチ大事よ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 15:47:43.22 ID:6Her3hvV.net
- サドル高過ぎると上半身の余裕が無くなって、下ハン持つのが辛くなるって
感覚的に分かってたけど、栗村修の本に同じことが書いてあって
ああ正しかったんだって思った。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:54:18.23 ID:gw0Vc3St.net
- ジャックナイフストレッチを毎日した方がいい
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 22:59:41.66 ID:XAyYHe1Z.net
- サドル高過ぎって、それハンドル低過ぎのことじゃないの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 04:46:17.85 ID:shRrSbqt.net
- 下ハンとサドルはまったく関係ないわな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 09:15:09.86 ID:jA6NDh/O.net
- ハンドルの高さに関係なくサドルが高すぎると腰が上半身を支えられなくなる
この状態で落差を大きくとっても出力は全く上がらない
係数とかでサドル高を縛ってる人にはよくある話
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 17:48:24.42 ID:mj9nV4r1.net
- 体幹を育てればいいんだね
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:24:40.92 ID:jA6NDh/O.net
- 体がちゃんと使えてないのにやたらサドルを高くすると体幹が鍛えられないという話
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:12:54.78 ID:pcMqCj0F.net
- サドルを上下してみたりハンドルを上下したりしても腰がウネウネ動くのに悩んでいます(ケツではない)
脚力は富士ヒルのタイムが1:20くらい
フォームは古臭いとよく言われる
何かいい方法はないでしょうか
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 09:27:15.97 ID:PqC5K6tf.net
- いいえ？(´･ω･`)
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 01:33:21.02 ID:i9fC05z/.net
- ESSAXのヒレ付のアレ。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:45:21.45 ID:/zJOc15C.net
- そもそも腰がウネウネがどんな感じなのかわからない
ハンドルとサドルの上下させてわからないならサドルやハンドルを前後させるしかないと思うけど
自分の場合だけど脚の重さがペダルに乗るようにセッティングしたらよくなった
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:47:55.42 ID:O32enfnM.net
- 参考程度にシマノかスペシャかワイズかのでポジション出ししてもらってはどうだろう
とりあえず安いので試してはいかがか
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:51:10.92 ID:00d1grre.net
- ヒルクライムではQファクター広めの方がいい？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 23:17:12.29 ID:/zJOc15C.net
- 踏んでると踏み幅は広い方が力が入れやすいけど回してる方が駆動効率はいい
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 14:20:40.67 ID:M+NkzwGC.net
- 脚の形によるのでは？
150mmぐらいの方が合う人もいる
ワッシャ入れても左右合計2mmぐらいが設計限界なので、
プロでもペダル軸長いものを作ってる人いる
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 16:31:55.42 ID:IzDg9/0h.net
- 壁がペダル軸に継ぎ足すスペーサー入れてるの見たな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:09:08.96 ID:kAf+iVmV.net
- Qファクターなんて脚にあったのが一番だから「狭いほうが良い」なんてのはもはやね…
でもカベンディッシュはちょくちょく変えるからホントはそんなに影響無いのかも？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 10:08:00.12 ID:iPpC6dS8.net
- 適正なQファクターは骨盤の幅で決まるけど
何も考えずにただ踏み込んでばかりの人は足が外に行く傾向があるからそれに合わせて踏み幅を広くしてもあまりよくない
回せるようになってから踏み幅を広くするといいんだけど
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 10:37:34.94 ID:AYRW27vq.net
- 狭い方が良いとは言うけど、シューズとクランクが擦れてるのは狭すぎだと思うんだ。
小柄な日本人はどーたらこーたらって言うけど、185cmでも小柄なんだろうか。骨格が華奢とか？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 14:06:31.14 ID:XEKZTcX1.net
- 骨盤立てる人は狭く、寝かせる人は広くなるとか何とか
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 20:51:58.63 ID:UKQhcIqe.net
- ポジション出し用に角度と長さを可変出来るステムがあるけど、
ペダル軸を長くとってその中でペダル位置をスライドでき
自分に合ったQファクターを調べられるペダルもあっていいと思うんだよな。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 21:33:21.31 ID:iPpC6dS8.net
- それSPD-SLの黄色クリートやタイムでできるんでは
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:39:20.64 ID:UKQhcIqe.net
- もっと幅広く、どうせなら30mmくらい調整幅があればいろいろ試せるじゃん？
ファットバイクだとQファクター200mm越え当たり前なんだし、
上で書いたようなQファクターチェックペダルをMTBにつければ
ファットバイクに乗って問題ないかどうか買う前に試せる。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:42:21.97 ID:iPpC6dS8.net
- ファットバイクの踏み幅の広さは仕方ないものだからあれだけど、
踏み幅の目安は歩幅の平均を測るとある程度わかるのでは。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 02:06:27.84 ID:BOxZxFud.net
- ニコラペダルを見るに「Qファクターは広がっても問題はない」というのだけは言えるね。
効率は知らんが
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 03:34:22.34 ID:XRVqrR86.net
- なんとなく140-150ｋｇ位の車体にペダルつけてみたら
Qファクター380ミリ位になっちまったが確かに漕げるといえば漕げる
ロードとかの150ミリ位の感覚からしたら
無理に決まってると感じるんだが漕いで見ると自然と足がハの字に開いて
おおまかには広さに対応しようとしたりする(フラペなので
ただ自分は普段巡航は85rpmで加速時は105rpm位まで使うんだが
やっぱり同じ回転数維持するのがつらい感じはするマイナ5-10rpm位は適正が落ちるような
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 11:33:55.49 ID:VIgPWE72.net
- >>503
140-150kg
原付きかな？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 12:12:42.61 ID:XRVqrR86.net
- あっと、回転数の違いがあるのは負荷が強いのもあるかもしれない
>>504
50ｃｃ原付だったら80ｋｇ位だから随分軽かったのかもしれない
車格的にオフロード250かモタード仕様イメージすると近い感じ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 12:47:49.92 ID:MaKplG6A.net
- Qファクは股関節幅だけじゃなく、
高ケイデンスなら狭め、
低ケイデンスなら広めが合うね
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 13:15:45.73 ID:PbuYcrsV.net
- 右脚は、伸ばしていくと広がる癖があるようなのでニコラペダルは楽だった。
もげるから二度とは使わなけど。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 13:59:03.81 ID:7uB7yKGC.net
- そういう癖はインソールと徹底した意識で大抵で直るよ
車体を体に合わせるのはあまりよくない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 21:44:10.52 ID:oyqGYfG/.net
- πで自分のペダリング見たけどやっぱ買ってよかったわ
休むダンシングすると、左は右のなんと半分しかパワーが出てなかった
左は体重乗せてるだけで、右は4時から7時くらいまで斜め後ろに出力してる
左はハムを全然使えてないことが良くわかった
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 22:18:56.65 ID:AUwlhl/L.net
- 右利きだとそうなっちゃうのかな
俺はボールを蹴るのも右
クロールの息継ぎも右
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 22:26:23.48 ID:b/WPdQ/A.net
- 俺は玉が大きいのも右
竿が曲がってる方向も右
特大のな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:10:32.33 ID:AUwlhl/L.net
- >輪行 りんこう part50 [転載禁止]c2ch.net
>506 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2015/03/09(月) 22:24:45.46 ID:b/WPdQ/A
>ぁたしゎ、女子大生ですけど、モッコリなんてしてませんょ？☆～(ゝ。∂).+:｡
女子大生なのに玉ついてんのか
色々大変だな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:21:30.18 ID:b/WPdQ/A.net
- はい。(´･ω･`)
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:15:02.07 ID:jebjF8SO.net
- 内股のほうが力入れやすいなあ
骨格によるんだろうけど母子球とケツが
うまくつながってる感じがする
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:10:16.28 ID:5CgIGUAM.net
- バイクラのサドル特集で「骨盤のロール」という概念が興味深かった
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:05:52.49 ID:hOQIvOwD.net
- ペダル軸が描く円と同じタイミングで腿の付け根で円を描くといいよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 10:22:56.54 ID:NoVHIy32.net
- 今月のバイクラ
膝が大きく曲がった上死点でハムの伸張反射なんて起こるか？って疑問に思った
膝が曲がるほどハムは緩むからね
下死点では膝が伸びるからハム短頭（股間節またがない）の伸張反射は起きそうだけど
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 14:28:02.43 ID:FsuMgmNc.net
- 伸張反射って覚えたてで使いたかったんじゃね？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 22:10:24.10 ID:Du/7rF9H.net
- 今月のバイクラは森本さんのアンクリングを直そうとする事自体がエネルギーの無駄というのが目から鱗だった。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 22:42:48.90 ID:NoVHIy32.net
- アンクルについては踵を下げることでヒラメ筋の伸張反射を利用する仮説は正しいと思う
次ページで解説してるように伸張反射を利用するのは怪我しやすいテクニックだけどね
殿筋のスイッチを入れるのにスティッフレッグデッドを紹介してるのもダメだな
これはハムで股間節伸展するのと同じ動きだから、むしろハムにスイッチ入るだろ
このトレーナーさん自転車選手してたようだから自転車雑誌では重宝されるだろうけど、
もっとしっかり勉強して欲しいなあ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 13:34:34.80 ID:ZX5lXiTj.net
- パイオニアのCyclo-Sphere指南
題して「本当に”効率の良い“ペダリングとは？」
http://pioneer-cyclesports.com/jp/contents/specialist/suda2.html
180°で後ろへ出力してることをダメだと言ってるけどどうなんだろうな
「短時間であれば高いパワーを出すことが出来ますが」とは言っている
トラックの中間疾走なんかでは下死点でも積極的に後ろへ出力するね
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:07:38.50 ID:354S7VqWl
- 表題とグラフ内容が違い過ぎるな。
57%の効率のやつは、5時6時まで踏んでる。踏み過ぎで回そうなんて意識ないよ
69%のＲは踏み過ぎはなくむしろ回しペダリング。
180度を後ろ向きに意識するのは0度を足を前に出し早く踏み始めるためなんだけど
どれもその意識が不足してるように思えるが。ガムを取って殿中でござるって奴。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 09:28:49.48 ID:p53DLMWF.net
- 下死点で筋力抜くだけのペダリングだと脚の重さによる下向きの力が下死点でも出まくる
片脚の重さはかなりのもの
もしペダリングモニターで下向きの力が見られなかったら筋力で殺してる証拠だな
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:42:31.83 ID:8TAZixkYc
- パイオニアのペダルモニタ登場のときの衝撃は、新城とか競輪選手なんかの
回転力変化の位相が理に適っていたことと、アマチュアの回転力の位相遅れ
が大きくて進むよりペダルを伸ばそうとしていたことだなあ。
それ以降、プロのデータあまり出ないのは何でなんだろうなあ。
ヘタな筋トレより数%効率上げる方が絶対良いと思うのに、秘伝化したんかな。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:21:10.29 ID:NUD3tIiv.net
- >>523
なるほど、勉強になる
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:24:44.26 ID:gokKdyAg.net
- 下まで踏み込み杉なんだよ
下死点よりもだいぶ前にやめないと駄目よ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 08:23:08.48 ID:UJif5ntC.net
- >>526
な、ほど・・勉強・・・うま
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 09:09:18.34 ID:3uNOSHff.net
- ３時で踏むんじゃなくて上死点で踏めってことでしょ
踏まないで回せばいいと思うけど
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 11:52:22.17 ID:2oKysIv/.net
- やはり下死点では緩めるだけじゃなくペダルを後ろへ送る意識が重要だと思う
そこから先は「脚の重さだけペダルを引き上げる」んじゃなくて、
ペダルは無視して脚自体の重さを引き上げるために膝を上げる意識が重要だと思うな
この二つはわりと簡単なんだけど、いちばん難しいのは上死点だね
なかなかマスターできない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:01:55.42 ID:Ozvg6Yz/.net
- >>514
情け無いことに最近になってやっと気付いたけど、内股にするのではなく、内股側の筋肉使うと膝に負荷なく感覚トルク二割り増しで距離も行けると分かった。内股側筋使う結果として内股に成るんだとも分かった。
間違ってるな？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:41:47.09 ID:aRRh+htL.net
- 今月のファンライド
ヒルクライムではブリッツェンの二人とも後ろ乗りだって
なんか安心した
2chじゃヒルクラ前乗り下ハン派ばかり目立つからね
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:35:47.12 ID:GlrK6+99.net
- 普段は感じませんが、35km以上で踏み込んでいくと、左側のケツの付け根から左足の裏側にかけて疲労感が出ます。
利き脚でない左足の筋力不足なのか、サドル調整で緩和できるのか、アドバイスください。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:00:44.78 ID:oud5Tc/x.net
- >>532
全く同じ状況に陥っていろいろ確認したら
左右の脚の長さが違うことに気づき
クリートにシムをかまして高さ調整したら改善された
一度確認してみては？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:19:24.44 ID:v/2ldvZp.net
- 俺も右に2mmで快適になった
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:38:07.10 ID:+vWgtEBu.net
- 片足ペダリングやってないの
左右非対称のセッティングって基本的にNGだよ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 07:52:33.33 ID:ftMxKJ90.net
- ファンライドに足首のテーピングでアンクリングを防止する方法が載ってた
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:27:24.05 ID:JeNXyKsc.net
- いやアンクリング目一杯したほうがいいだろ
固定して押さえ込んでどうすんだよ
人間の脚は真円軌道を回せるようにはできてないんだぞ
それは不自然で無理のある運動だ
アンクリングによって足首の位置をずらして
人間の自然な身体の動きに近い楕円軌道にするべき
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 09:28:51.90 ID:vzNL0q2V.net
- あ、はい。(´･ω･`)
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 12:44:36.75 ID:z5qjMzPr.net
- >>537
仕事で足首痛めてテーピングとサポーターのお世話になってるけど
テーピングって結構お金掛かるし肌の角質痛めるから違和感ないなら手を出さない方がいいと思うな
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 18:35:39.00 ID:ftMxKJ90.net
- 自然な動きがアンクリング目一杯って…
ゼロも100%も不自然だろ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 22:59:22.02 ID:7gRiTnlI.net
- ペダルをゆるゆると回すのって他のスポーツだと何にてんのかね
ウェイトトレーニングの感覚とはだいぶかけ離れた感じはする
スロートレーニングは遅筋が使われて～とかってあるけど
じゃあ全力スプリントは速筋しか使われないのか
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 04:54:11.44 ID:Z/6PdDXu.net
- スケートだろJK
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:36:23.85 ID:jiHEZ7Qm.net
- スケートの他にはクロカンスキーのスケーティング（あたりまえか）
あとは水泳やボート競技もジワっと動かすね
要は走ったりジャンプしない競技が仲間
だから流行のプライオメトリックなんかやってもあまり効果ないだろうな
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 17:14:54.76 ID:FnCJTEd0.net
- ペダリング改善目的でカイロプラクティック受けてみたんだけど良かったよ
サドルの左右中央に座れる感じ
1回じゃ限界あるけどね、月イチくらいで通ってみるつもり
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 22:18:28.62 ID:onaMTMg7.net
- カイロは当たり外れが大きい
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 07:29:30.39 ID:uMRymSbC.net
- 即効性はあるけど効きめを持続させるにはセルフケアが必要
セルフケアのやり方もちゃんと教えてくれる所がいいね
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 21:06:41.82 ID:NVWDZT9L.net
- 近所に中国整体あるから行ってみるか
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 02:00:57.02 ID:paUVXaMe.net
- 整体とかマッサージに行ったことないなぁ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 13:52:55.12 ID:KJBDG2Wt.net
- じゃあ俺は夜に出没する「お兄さんマッサージあるよ」って言ってくるお姉さんについていってみるか！
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 15:08:51.91 ID:CMhCh+T1.net
- サイフの軽量化が実現できそうだな！
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 17:45:01.93 ID:Bj12ahKV.net
- 股間の軽量化もな！
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 21:19:58.05 ID:FHeB3ENq.net
- http://www.bikeradar.com/gear/article/pro-bike-richie-portes-tour-de-france-pinarello-bolide-44683/
Crankset: Shimano Dura-Ace 9000, 56/44T, 167.5mm
Saddle height from BB, c-t: 70cm
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 22:28:36.02 ID:NKbI1iUh.net
- クランクが短いってこと？
Richie Porte の股下ってどれくらいなんだろうな
ちなみに俺は股下82cmサドル高70cm、TTバイクのクランク長170mm
膝が悪いからサドルは低めにしてる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 22:59:38.68 ID:FHeB3ENq.net
- 別に短くはないよ
むしろ身長が低い分脚に対しては長めかな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 23:02:44.75 ID:NKbI1iUh.net
- 身長172cmにしては短いって英文にも書いてあるじゃん
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 23:32:26.17 ID:FHeB3ENq.net
- 身長に対して短いってわけじゃないよ
身長が低いからフレームも小さいしクランクも短いけどスプロケは大きい、多分パワーも凄いんだろうっ話だよ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 02:55:25.84 ID:4WItvFDG.net
- ポートはダウンアンダーから167.5mmのを使ってるのかな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 19:17:03.79 ID:iCAE3tid.net
- ナショナルTTからだろ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:12:44.54 ID:QFAJeahQ.net
- サイスポのペダリング特集どうだった？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:03:27.67 ID:kU9rGlZF.net
- はい。(´･ω･`)
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:05:31.62 ID:ttoft1vv.net
- 銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！wwwww
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:41:19.04 ID:BqP6VEWe.net
- >>559
アドバイザーが5人いて、5人バラバラな持論を展開してるな
ちゃんと読んだら一人ずつここでレヴューしてみる
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 05:04:13.91 ID:Lsw/l/gg.net
- マッサージ終わって「いくら？」って聞いたら「3まん5せんえん」と言われた
キンタマ縮み上がったよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 06:06:43.98 ID:bCgSts9n.net
- 普通前金だろ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:51:55.13 ID:Q9Pha/bC.net
- 足巧って効果あるのかな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 07:36:59.94 ID:lyI2xS73.net
- >>565
使ったことないけど動画やサイト見た印象では効果あると思うよ
ただ「やまめ」もそうだけど、信者にならず「引き出しの一つ」に留めておく方が良いかと
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:34:23.45 ID:oGZYGmJz.net
- 身長175Cm股下82Cm サドル高72Cm
三本ローラーで平均ケイデンス100rpmぐらいで練習してるのですが
30分過ぎるあたりから左足の土踏まず付近が痛くなります
また、ケイデンスを上げようとすると、後輪が跳ねる感じになったり横滑りしたりして上げられません
踏みすぎてるんだとは思いますが、コツのようなものはありますか？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 22:03:58.57 ID:+2XYOhO4.net
- >>567
土踏まずの痛みでまず疑うのは、シューズのサイズやインソールが合ってるかどうか
ジャストサイズでオーダーインソールなのに痛いなら、ちょっとわからないな
ケイデンスは、まずちゃんとできるぎりぎりのケイデンスで何分か走ってみる
101rpmが難なく持続できたら次は102rpmでって感じで、目標を細かく設定してクリアする
メーター見ると身体が固くなってバランス取れないなら、電子メトロノーム使うと良いよ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 09:51:50.48 ID:+Mmefs1J.net
- サドル引いちゃう
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 06:47:20.93 ID:cXO/hl8O.net
- 上死点が苦手なんだけど、膝を高く上げる意識だけでだいぶ改善するね
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:40:41.36 ID:2X+2HRH8.net
- 俺はしっかり足首を曲げること意識すると高ケイデンスで回しやすい感じ。
上死点では足の裏が水平なイメージ。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:13:50.95 ID:3B3iDYSh.net
- 膝ではなく太腿の付け根を高く上げるように意識するともっとよくなるかもよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:40:24.08 ID:2AfrCINV.net
- >>570
膝蹴りのイメージでとエロい人が言ってましたよ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:31:23.67 ID:cXO/hl8O.net
- >>571
「積極的アンクリング」ってやつだね、俺はそれやるとかえって高回転出なくなる
>>572
骨盤が左右に傾きそうだけど、明日試しにやってみるわ
>>573
それそれ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:53:36.78 ID:mHTahhPu.net
- カンチェの骨盤すっごい左右にぐりぐりしてる
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:57:10.23 ID:I5DZ/0mj.net
- 骨盤ごと足を回してペダリングすると確かにトルク出やすいし、太ももの筋肉使用もセーブできるんだけど、太もも主導よりもいまいちタイムが出ません。向き不向きの問題か、熟練度が甘いのか、レース中に併用が吉なのでしょうか？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:38:34.17 ID:LBpbdVqN.net
- ＞骨盤ごと足を回してペダリング
それ体幹がブレているっていわないか？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:04:53.38 ID:fZb5K7Xd.net
- 岩内
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:27:38.39 ID:I3OVzyHo.net
- >>577
'体幹'って体のどの部分指すのか不明瞭ですし、ブレっていうのもそれ自体で悪者されがちですけど、身体の動き上手く推進力に変われば問題ないと思います。
俺自身のペダリングはともかくとしまして。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:40:39.26 ID:M1pBrUWV.net
- 体重軽くパワーがないせいか、無意識に骨盤が動かすペダリングになってしまう。
筋トレしてもポジションいじっても変わらなかった。
練習仲間から体幹が弱いとかサドルが高いとか言われるけど
練習についていけてるから放置している。
- 581 ：558：2015/08/15(土) 20:54:37.28 ID:hmMReILJ.net
- 今日太ももの付け根から上げようとしたけどダメだったわ
サドルがSMPコンポジットだから骨盤固定されるのよ
上死点で膝を高く上げる作戦は今日も上手くいった
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:22:37.42 ID:lew22OLU.net
- 太ももの裏の筋肉が使えてる気がしない
どういうペダリングを意識すればいいかな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 01:09:48.96 ID:Z1pNLWda.net
- >>582
まずは、ゆっくりの速度で筋肉を意識しながら漕いでみたら、どうかな？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 02:28:40.56 ID:ozmqwLB/.net
- >>580
フォームさえ矯正すれば、世界中のメジャーレースを総ナメにできるというのに．．．
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 07:09:38.65 ID:0PSFOHO+.net
- >>582
ダウンストロークで太ももの裏（ハムストリングス）を使うことを言ってるのなら、
「太ももの裏を使う」という意識は捨てて「ケツを使う」という意識を持った方が簡単にできる
ケツの筋肉自体を意識するのが難しいなら、
股関節中心に膝の上げ下げだけをするイメージでペダリングする
膝はできるだけ脱力
ポジションが前乗りなら、思い切り後ろ乗りでケツを後ろへ突き出すと股関節主体になるよ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:18:22.53 ID:3kdaOEft.net
- 世界中の選手を見ると色々なフォームがあるというのに・・・
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:42:32.97 ID:Fbn4vTMx.net
- シューズやインソールが足に合っていないと足の指が使えなくなる
この状態だと体幹の筋肉を使いにくくなる
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:55:18.93 ID:EcEugJFz.net
- ロードを乗り初めて2週間の初心者なんですが、今日ローラー台で最高ケイデンスを計ったところ135しか出ませんでした。
最低でも180ぐらいは出せないと話にならないらしいのですが、ケイデンスを上げるトレーニングは、綺麗なペダリングを意識すること以外で、どんな練習をすればいいのでしょうか？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:15:48.79 ID:jVFQBw2z.net
- >>588
>>568
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:28:14.85 ID:XW+zGn5Q.net
- しっかり回せていない状態で高ケイデンス練習をすると下死点で踏む癖がつきやすいから注意
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:46:47.18 ID:1jC5t4CE.net
- 回答ありがとうございます。120ぐらから尻が始めペダリングにも余裕がなくなってくるので、もう少し低い所から頑張ってみます。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:55:51.20 ID:jVFQBw2z.net
- ケイデンスを上げるのに「綺麗に回す」のは遠回りだよ
単純にアップとダウンの「切り替えし」が速ければOK
下死点で踏まないことが出来てないとその時点で高ケイデンスは出来ない
つまり高ケイデンス練習をしても下死点で踏む癖はつかない
むしろ高ケイデンスで練習することによって下死点で踏む癖が直せるよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:54:44.16 ID:YIv80z8T.net
- ロード4か月目の初心者なのですが、ケイデンス110超えるとお尻が跳ねます。
ペダリングが悪いのだろうと思いますが、具体的に何がどう悪いせいでお尻が跳ねる現象が起こるのでしょうか？
また、改善するためにはどういった練習が効果的でしょうか。
すみませんが教えてください。よろしくお願いします。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 02:15:52.94 ID:v2JAYmPn.net
- 軽く回す事からはじめて自然とできてたから治した事はないんで有名な書籍の解説を
自分なりに理解しただけだがいわゆる引き脚不足＝脚引き上げる時の抜重不足らしい
片足踏み込んだ時に反対側のペダルはその力で押し上げられるから
その力をうまくいなして綺麗にペダルを回さないと脚通してお尻が跳ね上げられる、だったかな
普通に引き足や抜重と綺麗に回す練習したらいいんじゃないかな
あとフラペにしてみると分かりやすい、ビンディングは固定されてるから
どこでどういう力のロスが起きてるか分かりにくいが、
変なペダリングでフラペを高回転まで回すととっちらかり方でどう悪いか分かる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 04:10:34.39 ID:29u+iYhr.net
- ＞ケイデンス110超えるとお尻が跳ねます。
とりあえず足たため。。
100ぐらいで頭打つのは身体が思ったより遅れてるから
要は自分の踏んだ力で逆の足を蹴り上げてるって事
これをクリアすると次の壁は140ぐらい。その次は200ぐらい
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 05:56:35.77 ID:Kd19xr3O.net
- 尻が跳ねるのはサドル高過ぎ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 07:35:26.87 ID:6mhCikHL.net
- 焦らず騒がず、三本ローラーで地道にトレしかないだろ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 11:45:01.40 ID:zhpQQZjs.net
- 尻が突きあげられるような人だと、挟み足とか水泳のバタ足みたいな感じで
左右同時に動かすってのを意識しないと回らないかも。
- 599 ：577：2015/08/19(水) 04:18:19.97 ID:yRm1unNI.net
- みなさんありがとうございます。
引き足をたたむのを意識してみます。
>>596
サドルが高いと尻が跳ねるんですか？
イメージとしてはサドルが低いほうが体が浮きやすいように感じるのですが逆なのですか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:45:32.11 ID:kaHG8iZu.net
- ランスの反動で低ケイデンスが流行してるけど自分に合った回転数を見つけることが大切
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:09:41.28 ID:0ktrnkyA.net
- フルームが勝つ間は高ケイデンス商法でいけるだろ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:22:38.86 ID:A8PycKNp.net
- プロの真似を素人がするのが間違ってる。
特にプロの上位なんてドーピング前提の走法なんだしその意味でも
真似は間違い
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:23:45.81 ID:wP5JY5kJ.net
- おまえドーピングに夢見過ぎ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:13:51.56 ID:9vkSELtG.net
- 普通の人がハルクになれるアメコミみたいなお薬は無いよ
お薬なんか使わなくても
日本のトップクライマーよりグライペルやカヴェンディッシュみたいなプロスプリンターが山は普通に速い現実
超人がより超人になって稼ぐためにお薬使ってたんだよ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 09:52:50.13 ID:idCsMZ8O.net
- 固定ローラーやるとき、左右の垂直出すのって実は重要なんだな
ちょっと傾いてても、そのせいで左右の出力バランスが偏ってくる
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 18:53:42.66 ID:FxAveCDd.net
- 言いたいことは分かるがそれは水平では？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:08:10.74 ID:NejHGyiS.net
- >>606
ローラー台の設置の水平は出てるんだけど、
乗っかってる自転車が垂直になってないってことが言いたかった
ハブのナットがローラー台の受けに合ってないのが原因だと思う
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:38:49.46 ID:FxAveCDd.net
- なるほど。
そんなん考えたこともなかったわ。
帰ったら見てみよう。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:17:57.30 ID:UjHBtkWl.net
- 上死点での「股関節前部のつまり感」を解消するためのヒント
http://kawamorinaoki.jp/?p=123334060
腸腰筋のストレッチは逆効果なのか…
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:52:06.84 ID:kE7vQ8U3.net
- >>609
気になってるとこなんだけどなかなか難しそうだね。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:22:20.41 ID:8chuox+M.net
- 尻やハムのストレッチはするけど、腸腰筋のストレッチは気にした事無いな。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:47:21.77 ID:yInIsuRR.net
- >>610
股関節の前後の固さのアンバランスという説明は、すごく納得がいったよ
俺は典型的な梨状筋症候群で、股関節の後ろが固かったんだなあと
その次のセクションの、ハムより大殿筋を使えるようにしろというのも大納得
なぜか雑誌やネットの指導者は、大殿筋無視でハムハムうるさいね
>>611
腸腰筋が固いと骨盤が前傾しちゃって腰痛の原因になりやすいから、俺は重視してる
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:03:48.72 ID:EEkQ8CDS.net
- 俺は肩がドアに当たっただけで、腰がピリッとする
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 00:06:56.00 ID:8y9OFmru.net
- >>612
股関節前面のストレッチを暫く止めろって、腸腰筋のストレッチも含めての話ではないのかな？
今日早歩きしてみたところ、足を早く動かそうとして大殿筋を使おうとしてなかったのは感じた。
実は私、足が延びてると、右足の爪先が外を向いていて腿を上げると膝から足先まで内に切れ込むようになっている。
片足スクワットとをやると、右だとできるはできるけど足の付け根の外側が詰まるのもあるけど、上手く体が使えてないのが分かる。上の話と合わせて考えると何が何だか。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:39:22.10 ID:250Yk6a7.net
- >>614
そこが悩みどころなんだよね
腰痛も治したいし、股関節前面痛も治したいし
とりあえず梨状筋のストレッチだけは続けてみようかな
片足スクワットはやってないけど、ブルガリアンスクワットも左右差がはっきり出るね
競輪の伏見選手が4年前にやってた片足レッグプレスも良さげ
従来の筋力トレーニングを軽視する風潮は嫌いだけど、コアトレはやはり重要と思う
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:28:30.69 ID:XYz/jkt1.net
- 登りでのペダリングがとても苦手です。
105コンパクトクランクでフロントアウターでリアが12-23です。
例えば箱根登ったとします。
フロントアウターだと芦ノ湖まで登り切れます。
フロントをインナーにすると塔ノ沢くらいで嫌になってきて、
大平台でほとんどダメになります。
今年富士ヒルクライムに初めてでましたが、
みんなインナーでクルクル回してるの見て凄いなぁって思いました。
登りでフロントインナーで回す時のペダリングを長く持たせるようにするには、
どうすれば良いですか？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:59:31.31 ID:uwkCES9o.net
- どう苦手なの
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 03:22:26.20 ID:XYz/jkt1.net
- >>617
最初の行まとめる前に書いたのが残ってしまいました。
自分筋力が衰えてきました。
富士ヒルクライムでみんなインナーでクルクル回して登ってるのを見て、
それが普通なんだろうな？と良く思えました。
インナーをトライしようとしています。
平地で意図的に軽くして回すときは何とも思いません。高ケイデンスというのでしょうか？
もちろん軽すぎるのはダメですが。
登りでフロントインナーで回そうとすると、
とりあえず精神的に嫌になります。なかなか前に進まない。
そして変に疲れてきます。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 04:14:54.71 ID:uwkCES9o.net
- ローラーで精神を鍛えようｗ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:25:08.10 ID:/bnhVw+/.net
- 箱根をアウターで登れるなんて、とんだ剛脚自慢だな
あえてインナーで登る理由が何もない
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 11:38:28.94 ID:Bk26IBYn.net
- けっきょく平地もヒルクライムも変わらんと思うけどねえ
上死点とか頑張ってもトルク出ないし
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:12:43.34 ID:W8q+3p6D.net
- 平地TTと同じケイデンス同じフォームで登る奴はおらんやろ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 02:32:27.55 ID:9oGgFsgY.net
- インナーを大きいのにすれば良いと思います
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 06:20:16.20 ID:ieE47pd5.net
- 俺の股間のインナーは特大だが？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:30:10.26 ID:9oGgFsgY.net
- ウインナーって言いなさい
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:33:34.18 ID:ieE47pd5.net
- (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:30:54.41 ID:9yiu736r.net
- ケイデンス上げろ上げろって漫画の影響だよね
あんな走り方してたらすぐバテて走れなくなるわ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:41:12.08 ID:Mz+RJ9c2.net
- ランスアームストロングの影響ではないだろうか。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 01:02:32.72 ID:sbsd+GU/.net
- ドーピングケイデンス
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 07:24:54.68 ID:9SWSBHrO.net
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また毛遺伝するの話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:18:27.57 ID:f2Kl7VUC.net
- べつにケイデンスあげるったって110くらいならバテたりしないよな
俺はむしろ90とかの低ケイデンスのほうがキツイ
それだとほんとすぐにバテる
もちろん150維持して走れって言われたらキツイけどな
ちょっとケイデンス上げただけでつらいって人は、もしかして喫煙者なの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:26:06.53 ID:sbsd+GU/.net
- ヒルクライムのケイデンスの話してるのに110ってただのアホだろ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:44:18.06 ID:Rxao722p.net
- ケイデンスなんていくつでもいいんだよ速ければ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 06:47:24.76 ID:dDF+skex.net
- せやな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 06:50:01.00 ID:AmcIdVoG.net
- >>627
ケイデンスはランスの影響だろ
漫画の影響は引き足論
>>631
短距離ならケイデンス高くても持つだろうけどさ
ブルベライダーの平均ケイデンス見てみれば
本当に楽なケイデンスがどのぐらいなのかわかると思うよ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 09:14:49.27 ID:DITO+lUA.net
- LSDのケイデンスは本来70-80rpmなんだけど、ランス本の影響力が大きすぎて一般には伝わりにくかった。
ランスのケイデンスは運動量に必要な酸素を全身に送るためには必要だったような気がするけど。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 16:00:39.24 ID:olSSDrx8.net
- 走る速度によると思うな
40ｋｍ/ｈ以上ならむしろケイデンスは100以上はないとだめだろうが
30ｋｍ/ｈ程度でケイデンス100とかじゃケイデンスが高すぎるというよりも
ギアが軽すぎるんじゃないかな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 16:39:52.27 ID:GgwvKhUX.net
- ケイデンスが速度依存っていうかパワー依存なのは正しい姿。
だが、大した速度でもないのに回せばいいと思ってる奴が
少なからずいるってのが現実
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:16:44.09 ID:dTL6u4H5.net
- 一般論としてはパワー依存だと思うけど個人差も大きいよ
筋肉太くて心肺が弱ければ筋肉に頼るから高トルク低ケイデンスになる
筋肉細くて心肺強ければ筋肉に頼れないから低トルク高ケイデンスになる
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:24:07.32 ID:GgwvKhUX.net
- 数値自体は人による。それこそ個人差があるもんだ。
そういう問題ではなく、自分の中で低パワーな時と高パワーな時で
ケイデンスが違わない、一定以上回さなきゃいけないと思ってる奴がいること
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:31:21.43 ID:olSSDrx8.net
- それから低トルク高ケイデンスで走っているとそれ以上の速度の伸びしろがなくなるね
ギアを上げればいいんだがギアをあげると筋力がないから重たくて踏めなくなる
場合によっては失速するから、よりケイデンスを上げることで速度をあげるしかない
しかし、すでに高ケイデンスだから更にケイデンスを上げることによって伸ばせる速度は知れている
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:37:29.89 ID:olSSDrx8.net
- >>641
これはあくまでも俺の経験だけどね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 00:10:53.91 ID:XxzLIzLe.net
- まあ初心者はとりあえずケイデンス100キープして走ることを意識してればいい
ある程度なれてくれば200とかの高ケイデンストレーニングも取り入れることになるから、
自然に110～120くらいで落ち着くでしょ
自然に100もキープできない人は、そもそも長距離走れないからね
無理やり走っても翌日に疲れが残ったり
大事なことは、極力筋力にたよらないように軽いギアを使う走り方を身に付けること
体力の消耗を抑えることが結果的に速さにつながる
トルクアップはそれはそれで練習すればいいんだからさ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 10:50:38.42 ID:j7XtqOgX.net
- 200ｗｗｗｗ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 13:27:32.98 ID:hwoKvTBd.net
- 高ケイデンスは心拍数があがる。つまりは筋肉がそれだけ酸素を必要としている状態なので、エネルギー的にはロスが多い走り方。
短時間のインターバルや1時間程度のTTならば有利、2時間超えるロードレースやブルベでは不利。
でも高ケイデンスやらないとペダリングスキルは向上しないよね。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:01:03.40 ID:hFs9tfOg.net
- 上手くなると以前より回転上げても心拍上がらなくなるし
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:54:31.56 ID:GlbZgNSR.net
- アタックをやるなら高ケイデンスが必須になるだけ
逆に峠を越えるにはトルクが必須になる
発進激遅・登坂激遅・平坦ボチボチ・下り全開が一番効率の良いペダリング
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:54:57.70 ID:ayknM8KP.net
- そりゃ単に運動強度に対する心拍数が下がっただけであって、
低ケイデンスから高ケイデンスにケイデンス上げても心拍上がらないってわけじゃないだろ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 16:16:12.10 ID:1L+yZdE5.net
- >>647
＞発進激遅・登坂激遅・平坦ボチボチ・下り全開が一番効率の良いペダリング
こんなに嬉しい誉め言葉もらって貧脚の俺大歓喜
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:01:20.74 ID:ayknM8KP.net
- パワーメーター付けて一定の低パワーで走るとそんな感じになるらしいね
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:07:34.06 ID:hFs9tfOg.net
- >>648
下手だと筋力が推進力に変わる比率が低いってのもあるんじゃないかと
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:54:32.96 ID:UEroOCyD.net
- >>650
なるね
綺麗な下りじゃないと出力出し切れなかったよ
あと、コーナーも
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:36:02.29 ID:pL0zTS8K.net
- 心拍上げずに110～120くらいで安定させるのが一番効率がいい
心拍上がるのはギヤ比が高すぎる証拠
ロードはエンデュランス系スポーツだから、筋力使ってたら長時間持たない
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 06:46:05.01 ID:taVEFgBj.net
- 何の効率のことを言ってるのかわからない
ギア比が低くてもケイデンスが高すぎれば心拍は上がる
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 08:30:32.20 ID:LkO6uwvt.net
- ＞心拍上げずに110～120くらいで
ほとんど空転ペダリングじゃないか？それ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 08:44:30.78 ID:hUHm/BDE.net
- 一番効率がいいのは、できるだけ楽に長時間、低い姿勢を維持できるジオメトリ
と設定とポジションをみつけることでしょ。平地ではリカンベント最強なわけ
だし。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 09:51:44.61 ID:ZQ9z2dB/.net
- >>654
それはないな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 10:16:19.78 ID:adXZhxKk.net
- インナーギアで40km/h維持して走れなきゃツールで優勝できないよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 14:32:57.38 ID:Eem6DiY3.net
- 空気抵抗、路面や起伏を無視して39×12Tで110rpmぐらいか
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:36:01.20 ID:870CO5D2.net
- ケイデンスだけを考えれば回転数＝駆動ロスなんで
高ケイデンスになればなるほど効率が悪い。
高いケイデンスは低いギア比による膝の負担が少ないだけで、効率がいいってわけではない。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 17:15:47.68 ID:1qHtgXWz.net
- 和書に限定される話かもしれませんが、ペダリングにおける筋肉の働きや連動、使い方が明晰かつ理論的に解説されている書籍ってみあたなくないですか？
いい本があれば教えていただきたいのですが。
例えば、腹斜筋や広背筋の下半身との連動についてなんて、すごく重要なはずなのに見たことないです。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:10:01.82 ID:taVEFgBj.net
- >>655
高パワーなら110～120はむっちゃ重いよ、トラックのショートスプリントだと150rpmくらい
>>656
何の効率のことを言ってるのかわからない
>>657
やってみればわかるのに何故やらないの？
>>660
「効率」にも色々種類があって「エネルギー効率」に限れば低ケイデンスの方がよくなるね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:13:59.65 ID:ZXcNZKuz.net
- 心拍上げずに高パワーか。痺れるな。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:15:41.28 ID:taVEFgBj.net
- >>661
「運動連鎖」自体がまだ10年やそこらの分野だし、
ましてやマイナー競技の自転車に応用してる書籍なんてないよ
重要性に気付いてるあなたがここで持論を展開してくれたら面白いのに
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:42:33.86 ID:XF+uF3VO.net
- ここには中～低負荷のサイクリングでは高ケイデンスを維持するのは無駄が多く
長距離では危険にもなり得ると書いてあるな
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:50:37.56 ID:RQNx7T9D.net
- まぁ人に夜からそれがいい人はいいんだろうけど
自分は100-110rpm使うのは強めな加速する時か
短時間高速を維持する時だな
逆に言うと回転低めのまま出力あげようとすると筋肉の負担が大きくて
疲れたり持ちが悪くなるから出力上げるのを回転でカバーしてる感じかなぁ
自分は加速繰り返す車道とかは95-105rpm位常用でＣＲとか完全な巡航だと85rpm前後
前はもっと高い回転常用してて心肺能力は上がるが・・・腹が減るｗ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:15:02.16 ID:sZtG0E1j.net
- クリテリウムなんかだと平均95rpmでまわすけど、ペース走やロードレースだと85rpmに落ち着くかな。
低ケイデンスで重いギア回すには、それなりのコツがいるんだろうけど、それを身につけるドリルがあるなら知りたいと思う。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:06:43.31 ID:ZQ9z2dB/.net
- >>662
あんたの言ってることは机上の空論
実走すればどちらが楽かは明白
俺が言ってるのは100未満＝低ケイデンス
100以上キープ＝高ケイデンス（というか普通なんだけど）
スプリントで150はともかく、150キープして長距離走るとかいう話じゃないんだぞ
同じ平均速度で150ｋｍ走ってどちらが楽かってこと
100未満だと重いギヤ踏まなきゃいけないから、めちゃくちゃしんどい
100～115程度は高ケイデンスと呼ばないと言うのであれば同意できる
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:22:07.66 ID:taVEFgBj.net
- >>668
まず人の話を理解してから、「その内容に対して」反論や同意をしよう
俺が言ったことは
>ギア比が低くてもケイデンスが高すぎれば心拍は上がる
この内容に対して>>668は関係のない話をしてると思うが
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:14:45.58 ID:XF+uF3VO.net
- >>668
30ｋｍ/ｈ程度の速度でケイデンス100以上じゃギアが軽すぎて筋肉無くなって
どんどん重いギアが踏めなくなっていくと思うんだが
大体時速何キロぐらいで150ｋｍの距離を走ってるの？
より楽にを求めていて、より速くを求めていないのかもしれないが
より速く走るためには、より重いギアをより早く回すべきであって
より軽いギアをより早く回しても速くはならないよ
ケイデンスで速度をあげるのはシングルギアにおいて有効なだけだよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:04:23.79 ID:HALOQqVA.net
- けっきょくパワーメーター導入しなさいって話にしかならんようなｗ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 03:57:59.91 ID:kzGn6Pok.net
- >>670
まさに俺だな
クルクル運転は膝に優しいのは紛れもない事実で
故障しなくなったけど坂が全然登れなくなった
今は重いギアも踏むようにしてパワー回復中
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:46:52.84 ID:lmagsM0d.net
- >>662
＞何の効率のことを言ってるのかわからない
入力に対する出力結果のことですね。同じエネルギーの入力に対して
同じ速度でより長い距離を進むか、同じ距離をより高い速度で進む。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:04:26.11 ID:VdGS2aFx.net
- >>664
いや、連鎖運動に限った話じゃなくて、一般的な自転車の教科書ってハムや大腿四頭筋、大殿筋、腸楊筋を動かしてればokぐらいしか情報がなくて、体幹周りの筋肉なんてなんとなく重要だと言われるぐらいじゃないですか。
例えば、「カンチェラーラはなぜあのようなフォームをしているのか。」って問われたときにほとんどのサイクリストは回答できないのじゃないかと思うんですよ。
そういった意味ではブログや2chから情報を上手く取捨選択するしかない気もするが。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:03:53.80 ID:WjhfBdXR.net
- >>674
・できるけど頭で理解できてない人（脳筋
・頭で理解してるけど小出しにしか教えない人（拝金
日本の商売が絡むスポーツを教える人（本の著者）って大体この二通りな気がする。
本当に上達したかったらブログ、2chというか他のスポーツや医学等の情報を取捨選択するのが良いと思うよ。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:46:43.05 ID:MA9KzOT/.net
- とりあえず最初は高ケイデンスを維持できるように練習して
ある程度続けられるようになったら、次はギアを上げて
ケイデンスも維持させられるような筋肉の使い方を探す
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:52:22.71 ID:RjAWo3jC.net
- 最初に高ケイデンスって一番良くないぞ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 03:43:04.52 ID:+C13BcRr.net
- そんなことないよ
とにかく速く回せるように練習していればペダリングスキルは上達する
なぜなら足の運びが悪いと必然的にケイデンスは上がらないから
だからそれで問題点をチェックできる
悪い点を洗い出すためにも高ケイデンストレーニングは必須
たとえば三点ローラー上で短時間でも200rpm以上回せない人は、根本的にペダリングが出来てないってこと
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 04:39:28.83 ID:9R1FmUis.net
- あーはいはい(´･ω･`)
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 04:47:28.76 ID:+woawNPt.net
- >>678
は正しい
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 04:49:19.46 ID:9R1FmUis.net
- あ、はい。(´･ω･`)
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 04:52:49.40 ID:9R1FmUis.net
- まあ、俺は260rpm程度は回せるけどね (´･ω･`)
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 04:56:36.19 ID:9R1FmUis.net
- >>678,664
で？きみはP1とかで走ってんの？すごいね！
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:14:27.54 ID:Nqc1gm1W.net
- >>676
同意
>>677
まーた「プロ」の受け売りか
>>678
高回転練習だけだと登坂ペダリングは身に付かないけどね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:18:44.37 ID:+woawNPt.net
- >>683
自分以外は間違っている
と思うのは病気かもしれないよ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:20:04.42 ID:+woawNPt.net
- >>684
知ったかぶりをしたい年頃なんだな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 07:27:57.83 ID:Nqc1gm1W.net
- 自分以外というか高ケイデンス練習を否定してる「プロ」の信者さんが多いんだよ
ネットの影響が大きい
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:28:27.47 ID:RjAWo3jC.net
- とりあえず最初は高ケイデンスを維持できるように練習することを否定しているだけだが
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 10:19:40.91 ID:b9KWDLjB.net
- 目的がハッキリしてない奴はどちらの道を行っても辿りつけんわな。(´･_･`)
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:56:45.52 ID:rQACcxyz.net
- まあ速い人は重いギアを高ケイデンスで回してる訳だしなｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:09:42.35 ID:+C13BcRr.net
- >>690
それはそうだけど、最初からそれが可能な人はいないわけで．．．
練習する順序としては、まずはなるべくロスなくクルクル回せるようにスキルアップ
トルク上げていくのは、ある程度回せるようになってからってのが常道
ろくに回せない人がいきなり重いギア踏んだら、変な癖がついてしまって上達の妨げになる
そのへんは慎重にやらないと、ほんとにフォームガタガタになるよ
本人は自覚ないんだろうけど、そういう人けっこう多い
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:10:09.64 ID:f9JAFVbX.net
- 重ギア×低ケイデンスの人が重ギア×高ケイデンスに成長する可能性はあるが
軽ギア×高ケイデンスの人が重ギア×高ケイデンスに成長はまずしない。
高ケイデンスで心肺を鍛えたのち重ギア習得なら話はわかるけどな。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:15:06.50 ID:MX7LZe7s.net
- 重いギアが踏めるようになるにはパワーだけじゃなくスキルも必要なんだよ
要するに重いギアが踏める＝パワーとスキルが身に付いたということ
だから重いギアが踏めるようになれば軽いギアで高ケイデンスなんて簡単
しかし、逆に軽いギアで高ケイデンスの練習をいくらしても重いギアは回せるようにはならない
回せるようになってから徐々にトルクを上げていけばいというが、それじゃ遠回りだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:20:15.06 ID:SSHbVDM5.net
- 何でどちらか片方の極論に走るんだろうね
両方練習すりゃいいじゃん
高トルクは筋肉にダメージ入るから間隔あける必要あるんだし
その間に高回転練習入れときゃいい
ギア比に限りがある以上>>690が最後の答えなんだから
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:25:42.10 ID:nM/Oft+B.net
- 重いギアを踏めても高回転が出来ない人はいくらでもいる
高回転が出来ても重いギアを踏めない人もいくらでもいる
両方の練習が必要だが、問題はどちらを先にやるかだね
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:58:46.53 ID:Lblakqlw.net
- >>694
> ギア比に限りがある以上
ジュニアの話してんの？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:13:49.74 ID:jLdwvY0X.net
- 俺は重いギアにするべきだと思う
実際軽いギアでくるくるしてたときはあるけど楽だけど全然速くならない
重いギアでしっかり踏んだ方が絶対に速くなる
ペダリング云々言うけどケイデンス80くらいならペダリングスキルも充分付くと思うよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:32:41.31 ID:MX7LZe7s.net
- Ｅ１レースにでてるやつのインターバルトレーニングのケイデンスをみたら
90弱で3分回してレストだったな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:56:52.32 ID:Nqc1gm1W.net
- >>695
ヒトの一生の発達は、
神経系→呼吸・循環系→筋・骨格系の順になってるから、
自転車のトレーニングもこの順で行うのが自然の摂理に適ってると思う
>>697
くるくる回してるだけだから速くならなかった
くるくる回した後で重いギアでしっかり踏んだから今は速くなれた
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:11:10.94 ID:cBa11KcN.net
- >>699
重いギアと軽いギアだと、踏み方変わらね？
両方やったけど、軽いギアは「進む」ためでなく「回す」ためのスキルな感じ
上達しても、それを速さにつなげられない
とはいえ、最初は無負荷でも回し続けるの無理だったから、初心者がやるにはいいかもね
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:18:24.79 ID:Lblakqlw.net
- 重いギアを踏むのは速くなるためのスキル
軽いギアを回すのは関節の負担を下げるためのスキル
単純に速くなるには重いギアを踏む以外の方法は無い。
怪我しないためにはギアは軽くした方がいい。
遅かったら怪我しないスキルがあっても意味が無い。
重いギアを踏めるようになって初めて怪我しないスキルが意味を持つ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:36:04.51 ID:RjAWo3jC.net
- 最初は重いギヤを踏む練習するよりも緩い登りでしっかり回せるように練習した方がいいと思う
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 00:33:55.85 ID:6PNT+5EG.net
- >>678
で話は終わってた笑
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 07:02:20.91 ID:h99IbuRd.net
- >>700
>>684にも書いたが高回転だけでは登坂ペダリングは身に付かない
高回転が速さに繋がらないのは常用ケイデンスが低いからでは？
高回転は初心者が筋力付ける前にまずやるべき練習だよ
>>701
重いギアを踏むのはトルクを上げる練習
高ケイデンスで回すのはケイデンスを上げる練習
トルクもケイデンスも、どちらも速くなるために必要な練習
神経系：ペダリング練習は基礎だから、それだけじゃ速くならない
でも基礎を築かずにでかい城を建てようとしてもグラグラだよ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 08:58:39.44 ID:s0ybDavN.net
- >>704
実際に高回転の練習をすると何が変わるんですか？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:21:18.80 ID:3ZJQThly.net
- >>705
自転車持っているなら自分でやってみたらいい
一番軽くしてクルマが来ない河川敷みたいな平地で
1時間くらいインターバル入れながらMAX
坂があるなら同じように軽いギアでダンシングでも
MAX
一瞬でもいいから200回転くらいにまで持っていけるようになればペダリングが変わったのわかるよ
MAXトレーニングを2～3日やるだけでも効果がでるよ
ペダリングが上達すると当たり前だけど速く走れるようになる
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:51:04.66 ID:h99IbuRd.net
- >>705
反応が速くなったり下死点でいつまでも踏んでる癖が直ったり
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:21:32.76 ID:gH95GJH4.net
- しっかり回す基礎ができていない状態で高ケイデンスやると下死点で踏みまくりになる
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:38:16.15 ID:pykvpvEO.net
- おれがやったのはローラー台で一番負荷軽くして、
ケイデンス１１０～１２０で10分以上とかだな
そうすると常用する９０ぐらいがものすごくゆっくり感じられて
ペダリングのおかしな部分とか良く分かる
あと上半身のブレも感じやすくなる
あくまで補助的な練習だな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 15:49:01.84 ID:O7ykt4Dd.net
- 回すと踏むの違いがわからない
ただ太ももを交互に上下運動じゃだめなの？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:50:11.17 ID:6gGc0GDP.net
- 片足ペダリングやってみればいいんじゃね
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:12:02.30 ID:h99IbuRd.net
- >>708
逆だよ
元々下死点で踏みまくる癖があるから高ケイデンスにするとそれが露呈しちゃうだけ
ケツが跳ねない限界のケイデンスをキープしてれば自然に下死点で踏まなくなる
あと高ケイデンスができるようになるには丸く回す必要は全くない
太腿を上下に素早く切り返せるようになれば十分
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:36:45.08 ID:AFxihjyY.net
- >>710
回すだけだと体が暴れない
踏むと体が暴れる
トルクを抜いて楽をする走りが回すペダリング
トルクを入れてアタックするのが踏むペダリング
同じ回転数であっても別の走り方
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:44:27.75 ID:pmgjqbWi.net
- どれだけ速く漕いでも上半身が微動だにしないようになればいいんだろ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:21:45.16 ID:pii4VW0/.net
- で、その高ケイデンス氏は今現在ケイデンスいくつで時速何キロで巡行してるの？
そこが一番肝心なんだよな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:45:54.57 ID:ENqs6sTX.net
- 巡行とかどうでもいいわ
トラック競技命
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:51:26.26 ID:gaOS3qtM.net
- >>708
だからこそ高ケイデンス練習して基礎を作る必要があるわけで
>>709
そうそれ、つまりそういうこと
俺の場合は常用が110だから、それを130～140でやってる
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:55:31.36 ID:pii4VW0/.net
- 結局ケイデンスは高いけど速度は低いということだな
意味ないじゃん
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:26:06.88 ID:s0ybDavN.net
- 脳筋率高すぎワロタｗｗｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:43:19.85 ID:gaOS3qtM.net
- >>718
低いんじゃなくて同じ速度ってことね
同じ速度でも低ケイデンスより体力温存できるという大きなメリットがあります
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:59:42.35 ID:5w84amb7.net
- ケイデンスだけ高くて踏み遅れてる人多い
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:11:17.96 ID:pii4VW0/.net
- >>720
いやいや、俺が言ってるのは時速40ｋｍ/ｈ以上ならケイデンス110は高ケイデンスではないが
35ｋｍ/ｈ以下だったら速度に対して異常もしくは無駄がつくほどの高ケイデンスだといってるんだよ
そういう走り方は体力温存できたとしても速く走れるようにはならないよね
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:13:40.66 ID:PcPtMZhb.net
- オフロードだと、踏みすぎるとタイヤがずるっとなって推進力にならないので、ちょいっちょいっと踏む感じになる。
これはロードのペダリング練習にもなると思う。
だが、練習していない！
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:16:44.03 ID:pii4VW0/.net
- >>720
ごめん、肝心なことを書き忘れた
だから、ケイデンス110という俺からしたら異常とも思えるケイデンスの時
一体、時速何キロ出ているのか知りたいんだよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 01:58:57.37 ID:uB26NhZ4.net
- 高ケイデンスこそ自転車業界の罠
沼に陥れる為の常套句だぞ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 05:32:29.06 ID:fIj9alIE.net
- >>722
あなたのいうケイデンスの無駄なんてないよ
極力脚削らずにペース維持できるのだから、効率的というべきだろ
俺だけじゃなくて、俺の周りもレースやってる奴はみんなそんなもんだよ
速度は35ｋｍ以下のこともあるし、40ｋｍ台のこともある
べつにスプリントの話してるわけじゃないんだから、速度とケイデンスは比例しないよ
ここでごちゃごちゃ言ってないで、実際に試してみなよ
あなたが若ければ、それでまだ伸びる可能性があるってことなんだし
踏む力は練習してれば向上していくけど、ペダリングスキルが低いままじゃいつまで経っても上達しない
とくに初心者は重いギヤ踏もうとしがちだけど、悪い癖がつくからやめた方がいい
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 06:48:57.17 ID:wX03ap8t.net
- >>722
高ケイデンス練習は必要か
どれくらいのケイデンスが適しているか
両者が全く違う話題だといことを理解できる？
高ケイデンス練習は必要だが、異常な高ケイデンスで走れとは言ってない
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 08:21:51.53 ID:jIq7Q5KZ.net
- 現在の高ケイデンスの元ネタってアームストロングだと思うんだけど
それより前の時代で認識されてた常用ケイデンス数ってどれくらいだったんだろう
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 09:33:35.82 ID:718GF+gM.net
- アームストロングのハイケイデンスは(当時脳筋だった)ヒルクラ用だったのにね
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:00:43.83 ID:r8VpJuoG.net
- ハイケイデンスで回してれば上達するとかペダリングスキルがあがるとか
中身まるでないんだけど もう少し為になる話を聞かせて欲しいよな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:05:57.86 ID:fIj9alIE.net
- >>728
じつは常用ケイデンスが110前後ってのは、エディメルクスの時代からそれほど変わっていない
（トッププロ以外は除外するとして）
ただ昔はギア枚数が少なかったこともあって、ある程度以上のケイデンスをキープするのが難しかった
高めのケイデンスを維持するという現在主流の走法の普及には、アメリカ資本の流入による機材開発の
進歩がかかせなかったように思う
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 10:06:17.32 ID:kGYAYXWT.net
- 初心者が高ケイデンスを目標に練習して
それで体を壊すって言われても
そう言うのは自分で調節してくれとしか言えないでしょ
まずは90くらいで好みのケイデンスをリズムとして体に覚えさせて
慣れてきたら、ペダルと足裏の接してるところに
力が加わらないようにしながら、ギア比も上げつつ
ケイデンスも維持させることを意識しながら走ることかな
ちなみに、自分の好みのリズムだとチラ見でよく見かける
数値は85くらいで、それ以上を意識すると90台は合わなくて105前後になる
これらは人によって違うんじゃないかな
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:02:20.33 ID:FIj54R1f.net
- >>727
の言っているとおりだな
話が変わってきた
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:21:29.75 ID:R54gBpLh.net
- >>730
そもそも初心者がケイデンス90維持できないのは
尻が暴れるほどフォームが安定していないからで
筋力や心肺の問題じゃないから
柔道初心者が受け身から覚えるのと同じ
受け身なんかマスターした所で強くはならない
ただ受け身覚えないとそもそも練習できない
ケイデンスも同じ事
軽いギアいくら回したって速くはならないけど
速く走る練習を行う以上、避けて通れないだけ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:42:46.39 ID:718GF+gM.net
- さすがにケイデンス90維持できないのは何かがおかしいだろう
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:15:28.93 ID:PZfTI9En.net
- 軽く回して高ケイデンスが出来ても、踏んで高ケイデンスまで回すのでは全然違う。
円運動といっても、円を描くように力入れてるわけではないからな。
踏んで高ケイデンスに至るには、低いケイデンスから踏んでいって
ケイデンスを上げていく練習するしかない。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:21:58.19 ID:R54gBpLh.net
- まあそう思うならそうすればいいと思うよ
別に速くなるのは唯一の方法以外存在しない訳じゃないし
トライアンドエラーでしか得られない答えもあるしさ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 14:04:44.67 ID:eUesovoy.net
- 心拍数上がるから巡航で高ケイデンスは嫌
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:45:21.99 ID:4MLag9R1.net
- うん。俺もそう。
ある程度自転車乗る筋力が付けば体重乗せて70台のケイデンスで走る方が
ロングライドでも無駄な力も使わずに全体的に楽だしな。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:26:11.88 ID:rSSKy6Di.net
- そもそもハイケイデンスは筋肉と心肺を天秤にかけた時に
筋肉よりは心肺の負担を多めに取るってだけの事だからな。
それがいつからか独り歩きしてハイケイデンス正義みたいな人が現れるわけ。
おかげでノーマルクランクも乗れないハムスターみたいなのが大量生産www
コンポメーカーもウハウハよwww
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:28:52.11 ID:FqQmvMeX.net
- ゴールスプリントなんかは踏む高ケイデンスなんだけどもがきはいろいろと危険なので
ダンシングを高ケイデンスにしてみるとわかりやすい
座ってないと回せない奴はただ回してるだけのペダリング
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:59:47.59 ID:kGYAYXWT.net
- 初心者が目指すって意味で例えばケイデンス90は
高（ハイ）ケイデンスになると思うけど
否定する意見にある高ケイデンスって
どれくらいのことなんだろ？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:07:28.69 ID:UE9ZWT5w.net
- >>741
そうそう
初心者に高ケイデンスとか勧めると座る事を疑わずにサドル沼になったり
座ってて楽なポジション(ダンシングしにくい）になったりする
ちなみに踏み方間違えてる人もダンシング苦手になるから
上達したいなら固定乗るかダンシング多用するのがいいよな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:22:57.58 ID:UE9ZWT5w.net
- >>742
高ケイデンスを否定してるのではなくて
ケイデンスなんか結果でしかないという感じ
自転車と身体とその時の地形と目的に一番効率の良い動きを求めた結果がそのケイデンス
目的や意味もなくケイデンスの数値だけを追えば非効率な動きになりますよって事
まぁ効率を求めた結果だいたいこのくらいのケイデンスに収まるっていうのがあるから誤解を生みやすいんだけどな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:00:12.48 ID:wX03ap8t.net
- 大事なことだから2度言います
高ケイデンス練習は必要だけど、
高ケイデンスで走れとは言ってない
>>731
メルクスのアワーレコードは105rpm、巡航時は90rpmくらいだよ
https://www.youtube.com/watch?v=o73wGBjb20c
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:26:19.11 ID:FIj54R1f.net
- >>745
だな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:33:45.77 ID:78aLEhgk.net
- >>746
だな
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:08:47.55 ID:Y3bN7SmY.net
- 立ち漕ぎの感覚は少しマシになったけど、立って漕ぐとどうしても風の抵抗が
大きくなって、座って姿勢低くして漕ぐほど速度が出ないから、どうしても
すぐに座ってしまう。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:24:31.29 ID:78aLEhgk.net
- 俺は勃ちコキは得意だが？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 00:22:11.35 ID:jx1lGUtQ.net
- フルームさんも立ちこぎダサダサっと言ってたからいいんじゃないの
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 00:56:46.12 ID:NL9XhAz9.net
- フルームさんは座っててもダサダサじゃん
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 02:01:45.75 ID:OSuFByM3.net
- >>748
立ち漕ぎ（ダンシング）は
スプリントとか、一瞬加速とかでもなければ
（前傾姿勢をちょっと開放とか）
上り中に使うのが適してるんじゃないかな
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 02:37:55.03 ID:llMwizHx.net
- 股関節は足の裏にむかって力を発揮するのだとやっと分かった
階段を登るときと同じだ
だからちょっとアンクリングしてでも上死点でかかとを早めに下げるのか
まあ俺だけの感覚なんだけどｗ
股関節を使ったペダリングがぎくしゃくしてて困ってたのだが
ようやっと自然にケツで踏めるようになってきた
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 06:08:26.91 ID:OcSTVQJU.net
- >>745
100未満は巡航っていうか休んでるときだね
やっぱ効率重視するとケイデンスは100超えるんだな
>>751
それで世界最速なんだからダサくはないと思う
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 06:46:22.93 ID:plQw36S8.net
- >>754
「効率」重視というか「速さ」重視ならね
消費カロリー効率重視ならケイデンスは遅い方が良い
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 08:56:09.09 ID:NNGYCjDq.net
- 今年のデータだと、フルームは一番のアタック時も平均90位だった気がした。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 09:01:03.14 ID:s6uC6hLm.net
- >>754
そんなにバカげたケイデンスで
信号もなく車も通らないＣＲのようなところを単独で走っている時
何キロぐらいで巡行してるの？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:55:56.48 ID:pdAuMCxO.net
- ケイデンス100未満は休んでるとき(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ママチャリ？何段変速？www
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:33:38.90 ID:hehp9zhV.net
- クルクル族なんだろ、CRなんかで稀に見かける絶滅危惧種だ。あまりいじめてはならんぞ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:05:30.29 ID:pH3y2LQ+.net
- ケイデンス100くらいは別に驚く回転数でもないけど
でもまあ、不器用なのか全然回せない人っているみたいだからなぁ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:25:58.51 ID:OSuFByM3.net
- 今の流れは100未満が休むってことであって
100が驚く数値なんて話はなくない？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:29:26.84 ID:EA96stgH.net
- 馬鹿ばっか(´･ω･`)
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 13:37:03.37 ID:Aj21fiOs.net
- そういうのは捨て台詞っていう。
敗北宣言なんだな…
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 14:05:30.81 ID:aDNBwQ7c.net
- はい(´･ω･`)
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 14:28:04.39 ID:seLvFMKq.net
- 高ケイデンス信者が黙る話題のひとつに登りになるとケイデンスが落ちると言う現実問題がある
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:37:43.34 ID:OSuFByM3.net
- それはどっち側も落ちるでしょ？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:00:48.26 ID:vjzF+OQJ.net
- それが分からないくらいの人なんでしょ
どうりでケイデンス100程度でグダグダ言う訳だ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:05:34.47 ID:tn+WmffJ.net
- 意地でもケイデンス上げたくないのか
上げたくても上げられないから叩いてるのか
まあ、どっちでもいいか
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:26:40.32 ID:pdAuMCxO.net
- お得意の話すり替えでましたw
団塊か？www
俺が要約してやんよ
速度もギア比も書かずにケイデンスだけで論じるのはやめろっつってんの
誤解を招くだけだし釣ってるようにしか思えんわ
高ケイデンス正義とは思っていないが
今レスしてる奴らはきっとお前より回せると思うぜ？
しかも高トルクでな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:33:14.87 ID:OSuFByM3.net
- 初心者が最初に高ケイデンスを意識してって話でいいなら
ギア比はそれが可能ならいくら低くても良いんじゃないかな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:37:14.68 ID:OSuFByM3.net
- ごめん、ちゃんと見てなかった
別に質問してる訳じゃなかったのね
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 18:13:42.14 ID:DEe8Sn7f.net
- 息が苦しくなったらケイデンス下げて筋力で回そうとするし、力入れて
踏むのがきつくなってきたら、ケイデンス上げて速度維持しようとする
のが普通でしょ。そうやってるうちに自分の筋力の範囲内で短距離だと
90～100くらいのケイデンスが一番長くなる感じ。ロングライドはまた
別だね。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:36:00.99 ID:du+oFKgT.net
- 無茶苦茶な初心者がまじってるけど
自分が初心者と、わかってないんだろなｗ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:32:28.95 ID:s6uC6hLm.net
- 高ケイデンストレーニングは有効なトレーニングだと思うが
実走において恒常的にケイデンス110などとバカげたケイデンスで走るのは
心臓に負担をかけすぎてて危険だろ、しかもカタボリックが起きて筋肉無くなる
仮に30ｋｍ/ｈでケイデンス110だとギア比2.2ぐらいで34×15T辺り
ヒルクラだったらギア比いくつで走るんだ？
軽いギアを踏みすぎて筋肉無くなってケイデンスを上げて走ることしか出来なくなってるんじゃないだろうか
5ｋｍ歩いただけとか、１０階まで階段上がっただけとかで筋肉痛になるんじゃないか
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:48:55.53 ID:DEe8Sn7f.net
- >>772
あっ、間違えた。90～100じゃなくて、80～90だった。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:01:22.31 ID:VTMBd+B+.net
- 普通110rpmくらいじゃ大して心拍数上がらないよ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:00:16.84 ID:s6uC6hLm.net
- >>776
それは負荷が軽すぎるんだよ
53×15Tぐらで回してみな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:57:48.00 ID:OcSTVQJU.net
- >>774
どんだけ筋肉好きなんだよｗ
ロードってべつに筋力勝負の競技じゃないからさ
むしろマッチョな奴は全然早くないよ
それこそ無駄
ケイリンとかピスト乗ってる人は、それでいいんだろうけどさ
あと実際5ｋｍも歩かないし、階段で10階まで上がったことなんてない
だからそれで筋肉痛になるかどうかはわからないけど、べつに試してみる気もないな
>>776
だよな
>>777
いや、だからそれでいいんだって
無理して重いギア踏んでも速く走れるわけじゃないんだからさ
110程度で心拍上がるとか言って騒いでる人は、何か根本的に乗り方間違えてるかネタのどちらかだと思う
もし本気で言ってるのだとしたら、一度初心に帰って基礎からやり直した方がよいかと
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:07:40.04 ID:/mX+VzVG.net
- >>778
いや、どう考えても逆だろケイデンスを上げなきゃならないのはシングルギアのピストだよ
それに誰がマッチョなんだよ？俺は普段53×15T～17T辺りを踏んでるが別にマッチョじゃないぞ
ケイデンス110で心拍上がらないなんてそうとう軽いギア踏んでるんだな
ＣＲを単独で走っている時、だいたいどれぐらいの速度で巡行してるの？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:36:28.33 ID:Xq0TPxA9.net
- 今年の世界チャンピオンはサガン 肉体改造凄い
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:29:38.40 ID:HelFyWE0.net
- とあるチーム錬で平坦を53×12で40km/h以上で走ってるとき
50×16ぐらいのギアで尋常でないケイデンスで回すヒルクライムレース上位の常連がいたな
落とせるものは落としてガリガリなので重いギアが踏めないのだろうけど、心肺は強靭だと感心したの思い出した
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:39:17.19 ID:SIO/GpXt.net
- 脚質の個人差ってかなり大きいからね
クライマーは筋肉ないけど心肺デカいから高ケイデンス傾向
スプリンターは逆転
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:41:08.59 ID:5jhN9z2L.net
- 馬鹿ばっか(´･ω･`)
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 15:12:20.01 ID:gy1kRrWc.net
- 初心者だけど低ケイデンスで走るとサボっちまうわ
頑張っても平均85超えないし25㎞/hも無理
足は臀とか足の付け根が筋肉痛になる
膝周りは負荷掛かってないからか筋肉痛にならん
苦しいとかキツいというより何か忙しくて慣れない
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 15:34:47.84 ID:SIO/GpXt.net
- 初心者らしからぬコメント乙です
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:45:02.29 ID:/nECQNuw.net
- 意識的に高ケイデンスにしようとはしてない。逆に速度上がってきて
ケイデンスが上がり過ぎたらギアを重くする感じ。ギアが重く感じたら、
軽くなるように変速するから、速度を維持しようとして自然にケイデンス
が上がる。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:18:14.73 ID:44p6rCxc.net
- ロード初心者なんｊだけど
高ケイデンスの練習はわかりやすいけど
高トルクの練習はどうやったらいいの？
MTB乗ってたから山遊びに行く前に足がなくなると困るから
高ケイデンスは結構練習して、つかれずに長距離乗れるようになったと思うけど
ロード乗っても重いギアが踏めないから、スピードが低いんですよね
自分の感覚からすると、高ケイデンスは慣れると楽な練習だけど
高トルクは目茶苦茶つらい練習ですｗ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:27:23.36 ID:zyn38jX4.net
- なんＪンゴ？www
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:59:33.15 ID:1SgCBw+s.net
- >>787
そら30分漕ぎ続けられるギリギリの重さ、とかを日々繰り返し
ギア比や出力時間をちょっとづつ増やしてくしかないやろ
あと飯食え。体重増やせ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:03:30.83 ID:EXl4W2OX.net
- >>789
相変わらず中身ねーな脳筋はw
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:11:07.45 ID:zyn38jX4.net
- 俺は脳金だが？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:02:23.00 ID:GuBKxxOZ.net
- >>787
目的地を固定しちゃうと、セーブしようとか思っちゃうから
疲れたら帰れるくらいの目的で走ってみて
慣れた平地で普段よりギアを1段あげて、それをいつものケイデンスで走れるように
筋肉の使い方や足運びを工夫しながら走ると良いんじゃないかな
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:18:17.40 ID:0lyOsljA.net
- アウタートップでギヤ固定して平地を走ればいいのでは
慣れたら同様のギヤで坂道スタート
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:27:10.06 ID:GuBKxxOZ.net
- 膝から下でペダルを踏みに行くペダリングにならないなら
極端に重くしても良いかもしれないけど
ちょっと重くした位のほうが意識しながら走りやすいと思う
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:59:08.67 ID:uPPD3gy2.net
- 俺はあまり無理がない程度に少し重めのギアで走るようにして
自宅から数キロぐらいのところまで戻ってきたら
ケイデンス40～50ぐらいでやっと回せるギアにして走る
あと追い風の時、ギアを重めにしてガンガン回す
軽いギアはラフに回しても簡単に回るけど
重いギアは綺麗に回さないと全然回らないよ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:26:48.33 ID:croqMPL2.net
- 難しい事考えなくてもダンシング縛りで走ればいいだけじゃん
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:21:09.97 ID:rmOJ0V5h.net
- シッティングの重いギアとダンシングの重いギアだと使う筋肉違うから別の練習が必要だね
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:57:17.77 ID:+8kAwiK3.net
- >>796
ダンシング縛りなんかしてるとフォームガタガタになるぞ
ダンシングの練習するときは、それ以上にシッティングの練習を意識してするのが鉄則
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:56:55.09 ID:fitRB5QQ.net
- ローケイデンスでもハイケイデンスでも丁寧なペダリングが重要
特にハイケイデンスで走る場合はいきなりケイデンス上げる真似はせず
ゆっくりと丁寧にケイデンス上げていく方が良い
ダンシングはあくまでダンシングの練習
ケイデンス上げて尻が跳ねるのにダンシングしても
矯正できないし、そもそもそんなペダリングで
ダンシングしてもケイデンスが上がらない
それならシッティングでローケイデンスのがマシだろう
以上、ロード始めて二週間の俺からのアドバイス
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:03:48.46 ID:fitRB5QQ.net
- 特に初心者は踏みたがる
それ故、踏む感覚より腿を上げる方を意識させたい
足の重みだけでペダルが沈む軽さで腿を引き上げる
これを覚えればペダリングは劇的に改善する
それを今おかし食べながら思いついた
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:00:21.58 ID:BfCVBg9G.net
- 自転車の上で腿上げしとけ！
俺を自転車の世界に引きずり込んだ人から言われた言葉を頑なに守ってるな。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 18:31:59.31 ID:pENsHaDe.net
- スピードが低いってどのくらいのことを言うのか分らない。人それぞれでしょ。
風向きとか車両が前を走ってるかどうかでも、基準がぜんぜん違うし。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 19:12:17.39 ID:daFhttBd.net
- だからワット数で話すのが一番良い
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:36:53.69 ID:l5mWOc2l.net
- 山行ったら前脛骨筋が筋肉痛
足首使い過ぎたかな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:07:21.61 ID:a+LZNCg6.net
- 俺もそこ痛くなることある。どうしたらいいのやら。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 15:46:04.71 ID:xl1yZMpp.net
- とりあえずサドル下げてみれば。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 18:44:04.34 ID:3ZMLjaYf.net
- サドル下げるとよけい足首使うよね
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:27:26.11 ID:t9sUGpUz.net
- サドルの傾き
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:31:35.41 ID:8ns3E8Bq.net
- >>804-805
無駄に引っ張り上げ過ぎじゃね
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 08:42:25.91 ID:v7CkXCkY.net
- >>807
じゃあ、とりあえずサドル上げてみれば。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 10:50:29.00 ID:M7zUx0BD.net
- >>809
大腿を上げる意識はしてる。
でも峠で登りが多いので傾斜が大きくなればなる程乱れますが。
腸頸靱帯炎（治まっている）と同時に前頸骨筋が痛み出したけど前頸骨筋の方が治りが悪かったです。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:45:38.96 ID:C+lsif3z.net
- 引き足をするにあたって大腿骨小転子を第一頚椎に引き上げるようなイメージでって
わけわかんねーな
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:53:26.61 ID:MErS4nBH.net
- たまに、久しぶりでペースが速かったりすると
部分的な名称はわからないけどハムストリングを吊ることがある
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 21:56:13.49 ID:vkLFr6It.net
- バイクラのダンシングをマスターするためのドリルが面白かったぞ
上死点の上に立ち上がる、とか
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:35:50.35 ID:Dg0xp+WF.net
- それやると腰が上下しちゃわないのかな。しないように立つのか
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 17:21:57.61 ID:TCQbUuNA.net
- 俺は腰を上下している時は勃っているが？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 19:43:29.68 ID:OE81Ypc9.net
- あなたケイデンス低すぎだわ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 20:21:30.35 ID:rD/irWX/.net
- 左様か
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 14:07:38.29 ID:QtuKGVC/.net
- >>676
これに同意。
筋肉、精神、技術だと技術が1番速く身につくからまずは最低限のペダリングを覚えて筋肉をつけて速くなる。
この手順だと思う。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:09:05.85 ID:kR3NHEpZ.net
- Qファクターどうしてる？
4mmワイドなデュラが凄いぴったりくる
股下78cmの短足なのに
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 22:32:42.72 ID:ZvV88CtC.net
- 俺は逆に脚長いけどQファクは狭いのが合うなあ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:23:16.63 ID:oBwSHqjU.net
- アンクリングを積極的にしてる人
http://blogs.yahoo.co.jp/yo8661/40206478.html
トラック競技出身（高ケイデンス？）でクリート前、短足
アンクリングするな説が出てきたのは86年バイクラで、イノーのペダリング研究記事
http://blogs.yahoo.co.jp/winnlp/13080457.html
イノーは高トルク低ケイデンスでクリート後ろ、脚長い
イノーはアンクリングの代表だろって人もいるけど、それはまだサドルが低かった時期
コーチにサドルを2cm高くされてからはアンクリングしないタイプに変わってる
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 20:27:02.24 ID:M1PvXaJ1.net
- 骨盤をやや寝かせて座って、サドルにωを左右にこすり付けるように、腰を回しながら足を踏み込むペダリングしたらトルクがあがったわ。
ボクシングでいうと腰を回して打つ右ストレートみたいな感じ。
踏み込む方の足が深く下がり、反対側の脚はより引っ張りあがるから、長いクランクも回しやすくなった。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 03:38:54.15 ID:9+yHVXbV.net
- >>823
ぁたしゎ、JKなので、それが付ぃてなぃんですけど、どぉしたらぃぃですか？(///ω///)
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:22:53.67 ID:9vMR+zQM.net
- (///ω///)これの真ん中に付いてんじゃん
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 00:08:40.09 ID:VUaPCsQu.net
- >>823
俺も最近そんな感じだなあ
股関節を使えってよく言われてるけど
足の先じゃなくて体の中心に意識向かっていくというか
ママチャリ乗ってた頃じゃ考えられない体の使い方だわ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 07:47:49.28 ID:HWGVKNpg.net
- >>823
それでレースで結果を出せるようになれば言うことなしだな
俺は骨盤を固定しないとヒルクライムレースですら最後まで持たない
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 10:04:05.54 ID:96P6cH9S.net
- それってつべでフランキーなんとかが言ってたやつか？
それ見て影響されたのいたけど膝ぶっ壊してたよ。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 17:48:46.35 ID:Tt/IhcP9.net
- >>828
フランキーたけさんのは骨盤を左右に傾けるってやつでしょ。尻歩きの。骨盤は立てて座る。
807のやつは腰を捻る力を使う。だから骨盤は寝かせないと無意味。
両方ともトルクが増した分は膝に荷重がかかるって事だから、壊す可能性は高くなるのは仕方ない。
常にこういう乗り方をするんじゃなくて、大トルクで加速したいがダンシングはシタクナイ場面で使えるんじゃないかと思う。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:38:47.78 ID:ZS08ST9u.net
- フランキーたけは競輪出身だからそっちの経験で話してくるね
競輪のこんなサドルじゃ骨盤固定しようにもできない
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a0-65/corsa2003sp/folder/841857/38/38613138/img_1?1326964920
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:36:38.19 ID:yM9MSF7C.net
- 最初はケイデンス90以上を目安に、それを維持出来るようにして
（リズム的に90が合わなくて100を越える方が走りやすかった）
次に膝から下では踏み込まないようなペダリングを意識しながら
お尻から腿裏あたりを使って、次第に重いギアにするようにしてったら
ダンチって言い切れるくらいの変化は3年くらいかかったけど
それほど力を入れてる訳でもなく、ただ腿を上下させてるだけなのに
トルクが上がってるのがはっきりと分かるくらい変わった
ちなみに、今はケイデンス（リズム）80くらいが合うんだけど
下げることが負けのように思ってたから、なかなか下げる決断？ができず
速くなったことで決断できた
引き足なども試したけど、踏むだけのペダリングは
約1/3だけ力をいれて、2/3は休んでるようなものだから
トルクさえ十分に得られるなら、維持向けとして優れてると思う
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:57:31.69 ID:iZGt40Rd.net
- >>831
お前らちゃんと引き足使えよ！
まで読んだ。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:16:05.92 ID:vS/SbiJ1.net
- >>831
自分も回して走るタイプだったんだけど、
最近80かそれ以下ででトルク踏みするのが楽になってきた。
以前は腿の速筋、今はケツの遅筋を使っているような感じ。
でもどっちが自分にあってるのかまだ分からんから、
今は状況に応じてそれぞれの踏み方をして試してる。
とりあえず上りは、ケツを使ったトルク踏みの方が疲れ難い。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:02:57.78 ID:w8HcExhN.net
- ペダリングは踏んではダメと死んだじっちゃんが言ってた。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:31:49.50 ID:I6ctGhUK.net
- 回そうとしてもダメって婆ちゃんが言ってた
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:03:12.76 ID:96qDuSUr.net
- 俺最近60位しか回して無いお(´；ω；`)
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 14:28:26.82 ID:R1LywycY.net
- 「踏むな」とか、「引き足」って、ホントにあいまいで困った言葉だな。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:34:12.79 ID:j09tGLQL.net
- よく言われてることをとりあえず試してみて
自分に合うのを探せば良いんじゃね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 03:18:29.18 ID:uamWE1OH.net
- 4ミリ延長ペダルの一番外にクリートを設定しても狭く感じるお。。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 05:10:40.44 ID:kLkLApDa.net
- じゃあファットバイクだな！
ドロハンがいいのならこういうのもありますぜ
http://koga-bikes.jp/Snow-Champ.html
http://koga-bikes.jp/800/1000-Snow-Champ.jpg
雪道最強のドロハンバイクだ！
ついてるパーツから推測するにＱファクターは202mm
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 07:02:43.85 ID:fYIt/0q/.net
- 狭める方法は無いがQファクターを広げるアタッチメント売ってるだろ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:44:45.52 ID:eI4vQMNi.net
- 踏むというか力を入れる時間ってほんと瞬間でいいんだな
まあそりゃケイデンスが高くなればそうなるのは当たり前なんだけど
80ぐらいでもほんの少しの時間でいいんだな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:01:53.88 ID:MvsvTvj7.net
- 走る時どうしてるか考えてみればいい
地面を踏み続けるなんて事はせず地面を蹴るだけ
がちがちに力んではパフォーマンスなど出せるわけも無く
スムーズに体を動かす事が効率の良さに繋がる
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:39:40.77 ID:n89MwUYr.net
- 平地を走るってのは全く別の動きだからね
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:51:07.57 ID:PT80mFzz.net
- ヒルクライムだとまた別
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:37:18.51 ID:Xiqo3XjK.net
- ヒルクライムだとケイデンス落ちるから、ペダリングも平地とは多少違うね（無意識に）
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:39:29.04 ID:wKjufOEM.net
- 自分の足で走るとか歩く動作と自転車を関連させるなら、上りとか階段かな
後側になる足の跳ね上げる力を使わずに、前側になる方の尻とか腿裏あたりの
筋肉を使って、上半身をゆっくり（の方が辛い）持ち上げる
登山なんかだと後側になる足の力を抜いて歩きながら休憩させるって
何かで見たけど、ペダリングの1時～4時くらいだけに力をいれて走るのは
似たような効果あるんじゃないかな
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:38:38.33 ID:3+8O2TeJ.net
- ヒルクラは踏んでるそばから減速するからな
踏む時間を長く取る方が有利な面があるだろ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:28:40.82 ID:9cKfMorx.net
- >>842
これ
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo?t=10m
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:17:34.44 ID:8yiByz0y.net
- 言うに事欠いてこれかよ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:27:32.97 ID:wKjufOEM.net
- 他にもいるかもしれないけど、カンチェラーラは他の選手と比べると
お尻というか、腰をクネクネさせて走るけど
833で言ってるような一瞬お尻を持ち上げてる訳でもなければ
意図的に揺らしてるって訳でもなく、腰を入れてペダリングをしてるから
腰から下が動いちゃってるって感じなんだよね
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:59:38.86 ID:lbPwPY4a.net
- サイスポのペダリング特集はわりと良かった
講師の小笠原氏はブログで高回転練習を批判してたので偏った解説かと思いきや、
オーソドックスに徹していて好感度アップだった
「パワー」の前に「基礎」、という記事全体のコンセプトにも激しく同意
欲を言えば、ライターの安井はもっと論理的な文章を書けるように頑張って欲しい
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 21:36:49.66 ID:28s7wozF.net
- 読んでないけど、まともに回せていない人が高ケイデンス、高トルク練習しても無意味って話？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:13:57.99 ID:lbPwPY4a.net
- 違うね
まあ立ち読みでもしてみたら
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 08:59:50.74 ID:N/8vAsbu.net
- >>60
俺も60から70くらいでジワッと力をかけるほうが一番楽に長く速く乗れる
でも、定説では高ケイデンス信仰が弱まったとはいえ
依然80くらいが目安とされているから、正直今の漕ぎ方に自信がない
たまに、80から100くらいで漕ぐと疲れるし膝痛が出たりするけど
これを乗り越えれば新しい扉が開くんじゃないかとも思うので、悩ましい
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:43:46.63 ID:1OHDt0XT.net
- >>855
登りのケイデンスの話だよね？
パワーはトルク×ケイデンスだから、パワーを上げるにはその両方を上げた方が自然
ハイパワー選手に適したケイデンスはローパワーの人には適さないと考えた方が自然
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 10:31:09.19 ID:N/8vAsbu.net
- >>856
平坦でだよ、だから悩んでる
登りではギア軽くして、ケイデンス変わらず
>>855は、>>60じゃなくて>>836の誤り
どうでもいいか
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 10:33:49.00 ID:oQzkaGfE.net
- >>60って1年半前のレスじゃんｗ
でも微妙に話が繋がってるように見えるのが面白い
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 10:44:16.25 ID:oQzkaGfE.net
- 俺はリカンベント乗りなんだけど、あの体勢で水平方向に踏んでると平地でも登りでも
登り用のペダリングみたいになる。
高回転回すと息が上がるだけでパワー無く低回転でシフトアップした方が速い。
90回して35km/hより70回転で40km/hの方が楽という変な感覚。
普通のロード乗ると90楽々回るのに。
平地で高いケイデンス回すのには重力が関係してるんだろね。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 12:03:42.92 ID:JrO1CMLn.net
- ペダリングでは円を描くように意識して足を動かすのと
左右の半身に交互に重心を移動させると足が勝手に回るのがある
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 13:42:58.23 ID:oQzkaGfE.net
- > 左右の半身に交互に重心を移動させると足が勝手に回るのがある
それ。
水平方向のペダリングだとそれが全くなくて、意識して回さないとまったく加速しない。
勝手に回る感覚ゼロ。意図的に踏む！という感覚でペダリングしないと
加速でママチャリにも余裕で負ける。
勝手に回るぶん無しで意図的に踏むだけの力だと多分60，70回転までしかパワー出んのだと思う。
それ以上は引き足と重心移動を意識してのペダリングが必要になるんじゃないかな。
逆に言えば回転が上がらない人ってのはその辺が出来てないのかと。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 16:28:49.28 ID:+P5atjry.net
- >>855
ケイデンス80程度で疲れるってのは、どう考えてもおかしい
膝痛が出るという点からしても、一回ポジション見直してみたらどうか
よくあるパターンだけど、サドル上げすぎなんじゃないかな
日本人は脚の長さのわりにやたらサドル上げたがる傾向がある
だからちょっとケイデンス上げただけでケツが跳ねる
あとサドルが前過ぎとか
一度ポジションを見直してから、安全な場所行って（利根川とか）練習したらいい
ケイデンス130以上維持して30分以上走れるようになったら、トルクアップに挑戦
できたらケイデンス200以上の練習もした方がいいんだけど、三本ローラーがないと難しい
なんにせよケイデンス60だとか、膝痛とかなってる時点で重いギヤ踏みすぎだと思う
ロードはエンデュランス系スポーツだからね
いかに筋力を使わずに走るかということが大事
つきつめていけば脂肪にかぎらず筋肉も落とさないといけないくらい
フルームとか実際見たら、びっくりするくらいガリガリ
カンチェラーラですらテレビだとマッチョに見えるけど、実際は全然やせてる
クライマーだともっとすごいし
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 19:06:03.29 ID:GUNccTob.net
- >>862
カンチェ実物むっきむきだったぞ
腕が細いがな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:26:16.49 ID:rBOe/+MO.net
- アスリートとして見たらガリガリでしょ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:30:16.99 ID:j8wYoahF.net
- BMIで考えれば他のスポーツと比較して極端に低いわけじゃないぞ
ラグビーとか野球とかと比較するとそりゃガリだけどな
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 21:38:09.16 ID:1OHDt0XT.net
- >>865
186cm 81kgとしてBMI：23.4だね
18.5～25は標準体型
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:35:37.19 ID:14jACLAi.net
- さいたまクリテでフルーム見たけど上半身は細いけど
太ももとかハムストリングスとかかなり筋肉ついてるね
あと他の選手も下半身はかなり筋肉質だったな
細くてガリガリの奴なんて一人もいなかった
背が高いから細く見えるんだな
それからアルゴスシマノのＰＶみたらダンベル背負ってスクワットしてたぞ
やっぱり筋肉は必要なんだな
ボディビルダーみたいな鍛え方をしてガチムチにしないだけだろ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:09:55.35 ID:c5AdvGc3.net
- たしかにロード選手はめちゃくちゃ痩せてるよね。
実物見て驚いた。
数あるスポーツの中でもマラソンの次くらいに痩せてると思う。
アンディシュレックなんて羽生結弦より痩せてたよ。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 06:34:55.43 ID:zY29zvrT.net
- >>868
Wikiだと68kgもあるけどな
自転車選手は見た目以上に体幹の筋肉がついてるんだよね
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 08:42:38.11 ID:e/8lTAFq.net
- ガリガリとマッチョの基準が人それぞれだから議論にならんだろ
ウ板民の俺に言わせれば自転車選手はみんなガリガリ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 09:05:39.90 ID:6JR+TjOM.net
- >>870
これがガリガリか？
https://yyokota.files.wordpress.com/2014/02/robert-forstemann-14.jpg?w=450&h=424
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 09:06:40.58 ID:LQDJH5vR.net
- それ短距離選手やん
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 09:26:49.62 ID:6JR+TjOM.net
- >>870は「自転車選手」と書いているが、短距離選手は自転車選手じゃないの？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:37:00.85 ID:az5wQZ+v.net
- >>867
フルームはブエルタでの怪我、休養のせいもあって相当デブって来日したけどねｗ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:22:28.07 ID:pn1qdG0U.net
- ロード脳は自分が正義と疑わずその他を見下してるから困る
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:32:19.26 ID:k8IH2XL6.net
- 脂肪ばかりか筋肉までそぎ落としたほうが速く走れると思う奴はそうすればいいんだよ
俺は絶対に嫌だな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 07:22:59.93 ID:3EXThTWP.net
- クライマーとトラックスプリンターでは適切な筋肉量が全然違うからね
つい自分のやってる競技が世間のスタンダードだと思いがちだけど
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 11:58:36.77 ID:NO5pk2Mz.net
- 速筋と遅筋の割合も違うしな
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 09:58:47.19 ID:YOSsGtwt.net
- 最近では引き足意識じゃなくて水を掻くように後ろにペダルを掃うようにするって本当？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:13:18.74 ID:SpttzzAL.net
- ペダリングモニター出たら逆足の加重をしっかり抜く事だった。。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:03:47.48 ID:UJivF8Jw.net
- >>879
最近じゃなくて30年以上前に言われてたアンクリングだよそれ
その後長くアンクリングしないのが良いと言われ、最近は諸説色々だね
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:11:35.65 ID:yWTMg7Z3.net
- なあQファクターのQて何なん？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:13:21.30 ID:Rq2fAXZ9.net
- アヒルの鳴き声
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:14:56.02 ID:EHvUode8.net
- >>882
自転車のＱファクター
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/Q-factor.html
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:23:39.87 ID:yWTMg7Z3.net
- >>884
“Ｑファクターは左右のクランクのペダル取付け部の外面間距離（右図のＱ寸法）のこと。”
てあるけど、その右図のQ寸法の”Q”って何なん？何の略なん？
説明になってないやんけ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:33:19.75 ID:NxhJXvxx.net
- Quack
- 887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:06:16.43 ID:Slw3INIG.net
- 高橋尚子がなぜQちゃんと呼ばれていたのか今更知ってﾜﾛﾀ
- 888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:43:53.42 ID:rMgsXtv9.net
- >>887
Qファクター関係あんの？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:17:15.55 ID:AdCCmcZ3.net
- たしかオバQのQだったはず
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:28:51.68 ID:9aljSV1K.net
- 唇と走り方
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:32:53.34 ID:rMgsXtv9.net
- >>889
Qファクターが？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 13:29:36.52 ID:G3R43AQq.net
- なんかサイスポ立ち読みしたら骨盤を動かして漕ぐとか書いてあった
骨盤動くのはサドル上げすぎってのが一般的だと思うんだけどどっちなんだ
最近の常識は変わったのか？
でも骨盤動かしたら高速で漕げないよな
股ズレしそうだし
それとも読み間違いか？間違って解釈しただけ？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 18:50:59.10 ID:3GyeR2Px.net
- 雑誌に書いてることを真に受けないほうがいいよ
その記事にしたって、動かせるに越したことはない程度のニュアンス
それに骨盤って個人差はあれ、みんな動いてるでしょ…
その個人差が何に由来するのか、もしくはパフォーマンスに
どう影響するかをを突き止めずに動かそうっていうのは適当過ぎるよね…
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 19:56:18.62 ID:JZDxXiNk.net
- 某ブログみたいにコンタドールはダンシングしながら呼吸をするとかカンチェは骨盤ペダリングとか
本人に聞いたわけでもないのに勝手に謎の定義付けしちゃうのを雑誌でやるのはなぁ
その号のサイスポ読んでないけど
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 22:16:01.23 ID:4NwDBZX2.net
- つうかダンシングしながら呼吸しない人なんているの？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 06:40:01.03 ID:jlvyhCde.net
- 某ブログのことならダンシングで呼吸をアシストしてるとかそんなよく分からん理論だったような
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 10:52:12.75 ID:S7936rbn.net
- 雑誌にトップ選手がドーンと載ってるけど、あくまで他人が分析するだけだからね。
分析って書いてるだけ。合ってるとも検証したとも書いてない。
だからカンチェやポポビッチがそうやってると勘違いするのは読者の勝手。
雑誌って言うのはそんなもんだろうけど、
個人的にはモヤモヤする。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:56:36.96 ID:jlvyhCde.net
- ロードバイクトレーニング2016の都貴特集みたいなのは良かったよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:01:02.50 ID:5En9p4M2.net
- >>894
>>896
あのブログって有名なんだ...頭おかしいやついるなとは思ってたけど
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 07:04:25.84 ID:NDj2gvWN.net
- プロ選手 ペダリング
とかプロ クリート位置とか検索すると何故か上位にくるんだよな...
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 12:35:23.59 ID:FFCGTL1w.net
- バイクラの西園選手の記事がわりと良かった
元東大生らしく、自己の問題点把握とその対策という目的意識が明確で良いね
ただ、「思ったように動かせる能力」と「動きをイメージする能力」は区別する必要あるのかね
古典的なメソッド通り、技術、心肺機能、筋力、戦術の4能力の分類で良いんじゃないかと
技術編の内容はフォーム、ペダリング、コーナリングで、特に目新しいところは無し
トレーニング編ではファンクショナルトレーニングが比較的新しかったかな
ただし「筋力トレーニングでFTPが上がった」みたいな記述は誤解を招きやすいね
ファンクショナルトレーニングは動きの安定性や筋肉の使い方を向上させるのが目的
ストレングストレーニングのような筋力アップ自体を目的とはしてないから区別が必要だね
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 13:51:46.16 ID:ZqyFllJ0.net
- でも脚が丈夫なら一番オイシイ9時付近の踏み込みを増やせてペダリング効率上がりそうだな
回すことに神経すり減らすより、リズミカルに踏み込む
心肺機能に決して負けないガチムチ脚力
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:04:28.90 ID:HKWRqLBq.net
- 本当に上手い選手は9時で踏んでるし回しもしてるね
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:26:43.59 ID:n9vcVyrO.net
- なんかクリート位置下げるのが流行ってるみたいなんで2ミリ程度下げてみたら踏み込んだ時つま先がカクンって下がっちまう
やっぱ今までの場所でいいやって思った
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:27:46.65 ID:WOKqaNSI.net
- 歴6000kmだが、ペダルは踏むんじゃなくて上げるんだな
下がった脚を「上げる事だけに集中する」と無意識に思い切り踏み込んでトルク効率が上がるし、
勾配が急に緩んでスカスカとケイデンスが上がったときに鬱血した脚が苦しくなってうあああってなるアレが起こらない
これなら長いクランクも全然アリだわ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:32:32.90 ID:8Py9aahE.net
- >>906
完全に間違い
根本からやり直した方が良い
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:47:03.69 ID:KnaYIUSY.net
- 新城も踏み込みより引き上げを意識してるって言ってたけど
それで長いクランクがアリとは思えないなぁ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 15:11:28.42 ID:bTOroT3T.net
- さよなら890。。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:28:46.75 ID:JSNupaUO.net
- トルク効率を根本から上げるなら楕円チェーンリングやで
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:50:22.66 ID:WOKqaNSI.net
- いちいちこんなこと言うのもアレだけど、、
みんな部活とかでそれなりの成果を上げるまで打ち込んだことあるか？
理屈に逃げてもダメだぞ自分なりの方法論が見つかるまで。万能な正解なんてないんだから
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:56:20.40 ID:MqAFgbIi.net
- 6000kmしか走ってない人に説教されてもなー
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:29:19.36 ID:lec/nWQH.net
- 今までクランクに靴が擦るのが嫌でクリートを一番遠くなるような位置に付けてた
それをギリギリ擦らない程度まで近づけたら変な癖がついてたのか左膝が痛くなっちまった
きれいに回せるように矯正せな・・
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:17:23.41 ID:JSNupaUO.net
- それ、Qファクターがもっと広いほうが身体に合ってるということなんじゃないの？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:15:25.19 ID:UBkiJbeb.net
- 何とか慣れようとしたが踏み込んだ時膝がピキッとなってこりゃ無理だと思って2ミリほど離してみたら痛みが嘘のように取れた
クリート位置って重要なんだな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:10:00.37 ID:8iV7welo.net
- んで結局同じパワメの170と172.5mmを買ったわけよ
172.5で出した峠タイムやCPを170ではどうしても抜けないわけ
でも170の方が平地でパワーがモリモリ入力されてる気持ちよさがあるわけよ
頻繁に付け替えてどっちが良いのかまだ決めらんない
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:26:48.03 ID:KPA7NCeB.net
- 慣れというものがあるんだよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 23:59:28.72 ID:GpQx2dhU.net
- 計測しないと分からん程度の差ってことね
- 918 ： 【201円】 ：2016/01/02(土) 00:00:22.23 ID:hAcHLqoB.net
- 今後も重要ｗ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 03:54:30.31 ID:qRT9TksZ.net
- パワーだけ出しても効率が悪かったら意味無いしな
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 07:38:14.20 ID:VaUDc3O5.net
- ちょっと疑問なんだけど何で爪先側でペダル漕ぐと力が伝わりやすいの？
踵の方がまっすぐ踏めるような気がするけど（ふくらはぎに無駄に力入れないで済むし）
かかとにクリートが付くシューズがあったとして比較しても今のが最善？
フラペで試せって言われそうだけどママチャリ持ってないんで
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 07:43:15.61 ID:oFj7hdnw.net
- はい。(´･ω･`)
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 08:21:39.11 ID:rDtywtUv.net
- >>920
つま先に近い方が、少しだけ深く踏み込めるようになるからかな？
んで個人的な感想なんだけど、フラペで坂を上る時は土踏まずのあたりで
踏み込こむようにして、足首で力をロスしないようにすると少し楽になるね。
ちなみに踵で踏むと、つま先と前輪のタイヤが接触するから怖い。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:42:03.45 ID:IHhRkAQj.net
- >>915
答え出てるじゃん
登りは172.5
平地は170
自転車2台にすれば良い
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:34:08.14 ID:rCYcVavW.net
- >>920
フラペみたいに面が大きいより逆にビンディングペダルと
普通の靴で試した方が比べやすいんじゃない
個人的には足首を使った角度調節がしやすいからだと思うけど
つま先寄りの方が力を無駄にしてないような感覚はあるかな
今は土踏まず（踵は試したことないけど）で漕ぐと乗りにくくて嫌
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:55:34.76 ID:quZhVqje.net
- ペダルに体重のせるだけならかかとで踏むのがいいけど
回すには爪先で漕いだ方がふくらはぎの反射使えたり反ったソールで円運動がスムーズに行えたりで都合がいいんだと思う
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:41:57.21 ID:q9Vjg7cu.net
- >>920
踵だと脛の筋肉を全く使えないから出力が極端に落ちる
試すだけ無駄
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:17:53.18 ID:z1OtDL4q.net
- >>920
普通に走る時足首のバネを使って走ってるように
ペダリングも足首のバネ使わないと速く走れない。
踵だけだと後歩きみたいなぎこちない走りになるよ
0発進だけは速いけど回転し始めたら全然ダメ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 02:37:45.44 ID:6ASf29MW.net
- やてみりゃわかることだが踵で踏むのはものすごく難しい
つか、何事もまず自分で試してみないと大切なことを見落とすよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:26:37.80 ID:iAgAL9kk.net
- アンクリングってのは程度の問題なのかね
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:27:56.36 ID:tKcvb9Tk.net
- 土踏まず辺りだとわりと踏める
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 15:09:34.11 ID:cE3rIb3z.net
- 速いかどうかは別として踵で踏むのは別に難しくないな
ママチャリのおばちゃんは踵で漕いでる事がほとんどなんだし
おばちゃんは超絶テクニシャンってことか？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:33:45.09 ID:tnjtzf8V.net
- かかとで踏むのは極端だとしても、ほぼ土踏まずぐらいの位置にクリートをを付けてる
一部のプロ選手(アダム・ハンセンとか)がどんな狙いでそうしてるのかが興味がある。
極端な前乗りポジションのつじつま合わせみたいな話は見たことがあるけど。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:32:55.68 ID:5jaEKXzL.net
- 踵でママチャリ漕ぐおばちゃんは見たこと無いな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:57:26.72 ID:YBvYTZB9.net
- ヨーロッパじゃ深めのクリート位置がトレンドと聞いたが実際深めってどのあたりなんだ？
ペダル軸直上に母趾球を基準とするとどの位クリート下げればいいんだろうか
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:07:37.84 ID:hUSWPYPa.net
- 理由もわからずトレンドに乗っかるだけならやめといた方がいい
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:15:02.76 ID:iYhy+DQ1.net
- 低ケイデンスで体重をかけて漕ぐなら土踏まずは悪くないよ
多くの一般人が土踏まずで踏むのはそのためだと思われる
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:01:41.40 ID:hGo7TW3m.net
- 一般人は靴も柔らかいからな
靴底ふにゃふにゃの靴で拇指球で踏むと土踏まずが無駄に伸縮するのよくわかる
ビンディングにしたときダイレクト感とかペダリング効率向上を感じる理由の半分ぐらいは実は固定されるからじゃなくて、
ビンディングシューズ自体のソールの固さのおかげなんじゃないかと思うわ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:08:34.92 ID:W9KrEw5I.net
- クリートを後方にするとフクラハギの筋肉の負担が減るでしょ
ただ静止させるための余計な筋力を使わずに済むから合理的だと思うね
跳ねるようにダンシングやアンクリングをしてる人には向かないけど
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:18:03.96 ID:2O5QBCWd.net
- 一般の人が土踏まずで漕ぐのに筋力だとか関係ないだろ
ペダル自体がくるくる回る不安定な足乗せ場だから
乗せやすかっただけだよ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:51:17.09 ID:2O5QBCWd.net
- 膝から下の部分でペダルを踏むような
ペダリングだと足の裏にペダルに押し付けるような
力がかかってるのを感じられると思うけど
この時に土踏まずの方が安心できるんだよね
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:05:00.57 ID:0+YgVfez.net
- 今日仕事しながら思った
プロが山岳で80くらい回す人が殆どなのは、単純に俺たちが60～70で回してるトルクをハイペースでこなしてるってだけで、
「ハイケイデンスだからパワーが出る」じゃなく
「化け物だから沢山回せる」ってだけなんじゃないのかと。
つまりアマチュアは高トルクで回し続けて、そのケイデンスを上げる努力をすれば良い。
トルクを落としてまでケイデンスを上げるのは無意味なのではないか。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:11:12.06 ID:rXyqLpkd.net
- 俺もそう思う。というか割と常識な気がする
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:35:06.24 ID:v0H7+sKf.net
- 平地巡航400Wが平均って地点で化け物だろ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:14:29.35 ID:jVOP/Lvw.net
- >>941
ちょっと違う
プロが80で回してるトルクよりも、俺たちが60～70で回してるトルクの方が小さい
プロはトルクもケイデンスも高く、俺たちはトルクもケイデンスも低い
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:34:11.49 ID:0VpaB3ry.net
- 総合優勝時のコンタがアベレージ400
カンチェの鬼引きが6-700ワットだからな。
ロードで測るより大分効率悪いとはいえ
素人の俺はジムのマシンで400わっと90回転は5分で千切れる。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:45:41.48 ID:HFq3opa/.net
- やはり薬なしでは無理な競技
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:53:00.48 ID:c8LG/hIZ.net
- >>946
だわなあ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 19:24:05.71 ID:NPDim2CS.net
- プロの登りは９０が平均だよ
アマチュアでも６０～７０で早い人そんなにいない
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:24:41.26 ID:fLJi36Zn.net
- ウィギンスのアワーレコード見れば
ギア比もケイデンスも無理としか言いようが無いしなｗ
まあ意味無くてもプロの走りから何か参考にならんか考えるのも楽しいし
アマチュアの趣味なんてそんなもんでいいよな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:03:21.01 ID:DkCqqnN1.net
- テニスだと男子アマは技術的に女子プロ辺りが程よい基準で参考になる
男子プロはフィジカル異次元過ぎて参考したら体壊すだけ
ロードでも女子プロが男子アマの参考になるかもしれないけどマイナーなのでデータ無さそう
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:37:00.71 ID:mdZ5gjym.net
- 分身して一人でダブルスやるとか
相手の五感を奪うとか
一度に10球を打ち返しあうとか
球が光って壁を破壊するとか
その殺人スマッシュをラケットを振った空間にブラックホールを生み出して止めるとか
ほんと異次元だよな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 14:26:13.31 ID:cHhBjkAR.net
- 単純に相手のラケット破壊すればいいのに何で異次元ワザがいるの？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:56:41.24 ID:022a7/gb.net
- 当然ラケットは選手のよくわからないオーラで強化済みなので壊せないけど？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 16:20:26.97 ID:cHhBjkAR.net
- そのオーラをボールに乗せてしまえば良いのに？なぜラケット限定？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 16:54:41.55 ID:LX8ek83K.net
- 自転車に応用できそうな能力がない
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:56:16.78 ID:FV0IFKR/.net
- 分身すればアシストがもう一人増える❗
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:22:12.99 ID:XBDFlbbq.net
- 昨晩のＮＨＫで梶原悠未選手をクローズアップしてたけど、ペダリングが上手かった
足首を柔らかくするために水泳やってるそうだ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 02:31:46.62 ID:RMPylQB0.net
- ランやってる人が自転車すると大抵速い
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:27:48.94 ID:HsJOomts.net
- qrings使ってるけど最近まだ踏める位置なのに軽くなるんでセッティング変えてみた
そしたら使う筋肉が変わってもも前を主に使ってたのがハムをよく使うようになった
使う筋肉が変わったせいでスピード落ちたが筋肉ついたら変わるかもしれん
1000くらい走ってみてイマイチなら戻そう
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 21:18:48.53 ID:M9yzI8kX.net
- 楕円リングってものすごい深い沼にハマりそうだから怖くて手が出ないわ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:02:34.35 ID:u6ebVV2j.net
- 一番深い沼はシューズとインソールだった
その次がハンドル
一般的に最も深いとされているサドル沼はSMP、コンコールライト、アリオネ試せばいいだけだからそんなに深くなかった
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:09:15.83 ID:cqT1mNo5.net
- >>961
サドル沼がたった3種類に集約されると思ってらっしゃる･･･
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:30:48.90 ID:ZjtpqpEY.net
- 楕円すごくいいぞ
ヒルクラがとんでもなく速くなる
問題は乗ってるバイク全部楕円にしないと
楕円と真円を乗り換えるたびに違和感でまくることｗ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:25:04.18 ID:vPiyDfnw.net
- 試乗も気軽に出来なくなるな。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:30:41.83 ID:hxqDblbm.net
- 人それぞれだよ
俺は近場用のミニベロは真円だけど違和感ないし試乗もしてるけど普通に乗れる
坂が特に速くなるってこともない
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:40:52.65 ID:amfNtV+J.net
- >965
俺も全く同じ。ただ、違和感の無さはミニベロがフラぺだからかと思ってた。
3年ほど楕円だったけどまた真円に戻してみよかな。何となく。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 16:38:28.42 ID:PbkAeaYU.net
- 最近まで登りなら楕円の方がいいと思ってたけど真円に戻したらそっちの方が登りで速かった
人それぞれだね
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 18:24:00.47 ID:Gzdizc1F.net
- 器用な人はどっちでも即時的に順応しちゃうんだろうな
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 18:29:42.65 ID:Vv4/izKw.net
- 真円の方が速いけど、ペダリングの練習には向かず、ペダリングが下手だと遅い
楕円はペダリング改善用にいいんだろ。
ペダリングが改善されると真円の方が速い
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 22:02:27.97 ID:hxqDblbm.net
- 真円か・・戻してみたいけどノーマルしかないんだよな
楕円はコンパクト（インナーの楕円率がノーマルだと違ったりするから）
でもミニベロの真円はやっぱ死点で重いなって思うしなぁ
悩みどころ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 22:04:12.19 ID:hxqDblbm.net
- ↑ミニベロもSPD-SLな
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 22:22:22.70 ID:qkj2cNHj.net
- リデアってペダリング改善目的だと肩透かしだった。違和感なさすぎて。
Qringsのがいい気がする
- 973 ：アイディア有り：2016/01/16(土) 12:53:54.93 ID:NcaJHJwY.net
- みんな、次のスレから
「３踏み目」なんてのは
いかがかな？最も最初の、
スレさえ計測が正確で簡単だったよｗ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:46:58.05 ID:jnWX7Q1r.net
- 楕円やめてみる
物欲も出てきたしクランクも変えるわ
3年くらい使ってたがな
座る位置でポジションがどうのとか面倒になった
それが最善な位置かもわからんし
だったら円で頑張ろうって
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:21:56.83 ID:4gnS/K/h.net
- それでえんでないかい
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 09:03:10.93 ID:MYA60EfZ.net
- 俺なんて平地で70でりゃいいほうなのに。上りで90とか無理。
心臓破裂で死んでしまう
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:11:40.35 ID:lOgXocSa.net
- Km/h?
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:52:59.13 ID:h67lyzqY.net
- mph
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:22:33.33 ID:GizJjnH1.net
- ブログとか見てると平坦でもインナーしか使わ(え)ない人が結構いるんだな
平坦でインナーだったら山行ったら何使うんだろう
アウターは下り用なのかな
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:29:35.98 ID:YJHgwAUI.net
- 心配するな、そんな人は登れないので行かないから
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:22:24.66 ID:ZvNp9kOs.net
- no Q Ring
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 22:15:55.05 ID:DzlqME9q.net
- 真ん中に落ちて壊れて落車したから金輪際使わない
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:54:46.79 ID:q0F6OEU7.net
- 真ん中って大と小の間？小とフレームの間？
- 984 ：次のアイデア：2016/01/27(水) 23:28:49.82 ID:Oi0Vc7GZ.net
- 次からは、
「〇〇踏み」なんてのいかが？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:00:27.58 ID:AewSObQu.net
- 檀ふみとか？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:10:34.17 ID:GAJxHvFI.net
- ハッパフミフミとか
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:02:54.43 ID:r2QH5BDE.net
- ３踏み目なｗ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:24:58.68 ID:zdg0D04d.net
- Qファクターは145mmが最小
https://twitter.com/kanzakisenri/status/692205657597071360
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:46:18.75 ID:dK0Qst5f.net
- ところでQファクターのQて何のこと？
みんな知らんのにQファクターQファクター言ってんの？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:50:17.89 ID:i8Phf6Fi.net
- 1000まで残り少ないのにまた大喜利か
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:52:43.41 ID:HdeRclCF.net
- いやしかしこれホント謎よな。ググっても全然分からんわ。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 20:46:11.92 ID:W4Ayy7L/.net
- AファクターBファクターCファクター…PファクターQファクター
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 22:16:55.09 ID:L0BkwcS0.net
- >>989→>>883
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 22:49:55.59 ID:f38xBe47.net
- 0テスター
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 00:12:47.77 ID:Rbx9wAjA.net
- 次スレ：【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453993838/l50
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 07:18:35.14 ID:XE9WxtYc.net
- 踏みが却下されてよかったわ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 09:50:49.10 ID:1ExNDOJb.net
- 踏むって意識にネガティブなのかな？
どういうスタイルでも踏んでる事にかわりはないのにね
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 11:54:26.33 ID:1Up/unwl.net
- 踏むも回すも意味が人によりけりなんだもんな
感覚の問題が大きいから仕方ないが
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 12:19:23.24 ID:xy5awgE9.net
- 次スレです
【Qファクター】ペダリング【Qって何？】3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453993838/l50
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 14:36:57.89 ID:+W4tr0iz.net
- 踏むはトルクかけて加速
回すは速度維持でよく使う
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:59:12.72 ID:mT6x1Go6.net
- ２つ乙ってる。
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 23:09:46.46 ID:sVqVW5p8.net
- 踏むは前乗り 回すは後ろ乗り
前乗りは体重乗せやすい
後ろ乗りは死点でも力が入れやすい
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:12:46.98 ID:FHGuP9SC.net
- 終わっていない！
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 08:04:24.33 ID:266BwxN3.net
- 300W超える時は11時くらいから2時くらいまでを「蹴り出す」イメージってのは俺にはドンピシャだったね
「靴裏のガムをこすり落とす」イメージは未だしっくりこない
200Wくらいまでならチャリダーでやってた膝をリズミカルに「上げる」事だけに集中すると踏み込み過ぎる癖が凄く安定した
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 08:49:17.60 ID:gFiCzX27.net
- ちゃんと上げるのは、ちゃんと踏むための予備動作のような気がしてる
疲れて上げ切れなくなってくると、踏みにパワーを使うから余計疲れていく
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 09:28:36.06 ID:JKc7cjtF.net
- >>1004
その「蹴り出す」時って踵下げてる？
俺は下げない派
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 11:08:37.78 ID:lVnA0uWL.net
- >>1004
靴裏のガムこすり落とすときは足曲げないしな
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 15:20:52.99 ID:266BwxN3.net
- >>1006
足首はガッチリ固定してるかもなあ
サンダルが脱げないようにしつつフルパワーで漕いでる感じっつーか
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 15:23:11.85 ID:266BwxN3.net
- >>1005
上げさえすれば勝手に踏み下ろしたくなるよね
>>1007
うん、ムーンウォークみたいにな。さっぱりわからない
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 17:13:53.94 ID:JKc7cjtF.net
- >>1008
サンクス
前へ蹴り出すって言ってる人で、
踵下げて前へ踏んでる人がいるから区別したかったのよ
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 17:25:31.39 ID:cHUbNQVo.net
- アンクリングしないように常に踵が立ってるポジションで乗ってるんだけど同じ人いますか。
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 18:20:00.92 ID:gFiCzX27.net
- >>1011
速度が乗っている時はアンクリングしないように意識して、
爪先を前へ刺すようなイメージでペダリングしてるよ
でも登りや向かい風の時は、アンクリングして押し込んだ方が進む
アンクリングって本当に悪なのかな？
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:40:02.53 ID:9TIRIHL8.net
- 近年見直されてるってどっかの記事で読んだ気がする
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 20:17:05.36 ID:cHUbNQVo.net
- >>1012
平地でアンクリングしてると力が逃げる気がするけどどうなんだろう
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 20:50:31.11 ID:IqVJFM1V.net
- 「常に踵が立ってる」のも逆向きのアンクリングだろ
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 22:23:00.10 ID:lVnA0uWL.net
- >>1010
それって弱ぺの赤頭がやってたやつじゃない？
踵を下げれば前が下になるとかいうトンデモ理論
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