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【MINI-VELO・折り畳み】KHS 13♪【MTB,ROAD】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 13:57:14.63 ID:fOfWfZc6.net: ■公式サイト
　(JPN)http://www.khsjapan.com/
　(USA)http://www.khsbicycles.com/
※前スレ
【MINI-VELO・折り畳み】KHS 12♪【MTB,ROAD】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341420288/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/27(木) 16:51:21.27 ID:CyCmpFvD.net: >>1
乙です。
3 ：ビッグマック総統：2014/03/28(金) 13:54:39.29 ID:DiacdM6u.net: 、

ちんぼこおおおおおおおおお

ちんぼこおおおおおお

うんこおおおおおお

、
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/03/29(土) 09:10:36.12 ID:0J29EauX.net: 代理店ボッタクリンコ
( ´▽｀)
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 00:09:51.13 ID:uPI0qqbz.net: Ｐ-20Ｒ軽量化考えてるけど
ハンドルポストは特殊だから上級車のパーツ取り寄せになるのかな
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 11:30:35.77 ID:rTE+dSP1.net: 同じKHSの上級車のパーツ？
20Rなら変わらんのとちゃう？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 19:01:03.83 ID:C8PjvOon.net: p-20tiならチタン製だろうけど、P-20RAとかはp-20rとハンドルポスト一緒じゃないかね・・・？

Tiはフレーム売りしてるらしいけど、さすがにハンドルポストだけ売ってくれるもんだろか
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:23:53.64 ID:rTE+dSP1.net: RTIもハンドルポストはアルミだよ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 20:27:14.42 ID:RUJe0bqq.net: 俺ぐらいになるとピーンと来てた
ははーん、こいつぁアルミだなって
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 22:14:41.95 ID:C8PjvOon.net: >8
　そうなの！？ソフテイルもわざわざチタンで作ってるのにハンドルポストはアルミなのか・・・・
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 08:47:34.37 ID:WXWppVrM.net: KHSのPの構造は分かってる？
>>5に合わせて「ハンドルポスト」と言ったけど、取り外しできるステムを取り付けるパーツとしてのポストの話
チタンフレームのハンドルポストだけアルミってことじゃない
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 08:49:27.41 ID:PRW8sOzi.net: 交換で簡単にできそうなのはシートポスト・サドル・ステムくらいかねえ
カーボンフォークくらいなら上級車の取り寄せで付けかえられる？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:02:24.85 ID:jKu/AmFP.net: P-20R標準のレバー式シートクランプが
乗っててシートポストがズレないくらい固定するのに苦労するので
KCNCのレンチで締める式のシートクランプ(31.8φ)を
買ってきたんだけど、最大限締めこんでもゆるくて固定できない
だれかシートクランプ交換したひとでお勧めない？
できれば軽量でカーボンポストが使えるようなのがいいんだけど
この際固定力優先でちゃんと任意の位置で固定できれば
ゼータクいわないので
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 22:29:30.28 ID:x4CHao4Z.net: あー私も別の自転車で同様の件で悩んだ
解決策無いんだけど、グリップ剤みたいのないかね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/06(日) 23:16:11.61 ID:oiJYd6bJ.net: >>13
グリス塗ってる？
俺はグリス拭き取っちゃった
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 08:02:29.72 ID:fUNNVym2.net: P-20なんか買わなくてよかった( ´▽｀)
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 08:40:17.63 ID:Y5nbu/GT.net: ググッたら30.0mmのクランプでいけそうなんで
適当なの買って試してみます
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/07(月) 09:08:23.12 ID:3gotG0hw.net: >16
別にP20R特有の問題でもないわけなんだが・・・

シートポストってなんであんなに経の規格がバラバラなのかね・・・ポストとクランプ変えたら
固定できなくなったっていろんな掲示板でも質問する人多いけど、もうちっと規格統一できん
ものかね・？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/18(金) 17:14:54.78 ID:SZedzY7b.net: >>18
そもそもパイプの規格は内径じゃなくて外径だから。
パイプの材質やグレードによって肉厚が変われば内径（ポスト径）
も変わるものだったから。
最近はフレームというかフレーム素材というか自由度が大きいから
逆にポスト径は種類が減ってるんだけどね。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 15:46:45.09 ID:igIe2qOs.net: 2014のフレームは湾曲してないっですねー
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 17:57:06.52 ID:71RZ1OQU.net: 湾曲してるデザインの方が個人的には好きだなぁ。
Pー20RAの湾曲フレームなんかは特に美しかったのに残念っす。

　それはそうとp-20系で純正以外の輪行袋使ってる人いますか？
純正はどうもかさばって持ち運びが面倒くさいもんで。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:44:26.46 ID:igIe2qOs.net: >>21
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/22(火) 18:45:30.94 ID:igIe2qOs.net: >>21
そうですよねー
私も湾曲フレームが好きでHKSを買ったのに残念です。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 17:01:39.29 ID:zcvjTHX5.net: おなじく
利便性では14年モデルのほうがいいのわかってても
トップチューブのデザインと２トーンカラーが好きで
13年モデル買ったので
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 17:45:36.21 ID:fs3Dnkew.net: >>24
なんの利便性？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/23(水) 18:00:10.17 ID:zcvjTHX5.net: >>25
主に固定金具の追加
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 07:46:55.80 ID:MzBzrpDC.net: 29.8mmのTHOMSONでもクランプできた
ちょっと最初入れるときせまいけど
低トルクでしまるからカーボンならこっちのほうがいいかも
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 13:43:47.96 ID:mfzutu8C.net: >25
2014はホイールとハンドルを金具で固定できるんだっけ。確かにあると便利そうですね。

　ただ前輪外さないでハンドルポスト外しただけの状態でも、ロード用の輪行袋なら
入りそうな気がするんだけど、試したことある人いますか？それだと輪行だいぶ楽になると
思うんだけど
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/24(木) 22:29:25.72 ID:aFVz8Qin.net: >>28
コクーンならギリ入ったよ。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 15:18:22.57 ID:c0JsrTpA.net: ステムをパワーツールの純正65mmからKCNCのスカンジウム90mmにして
一番したに固定、サイコンをステム上に移設
ベルとスペーサをとっぱらってカーボンスペーサに交換
これでようやくハンドル周りがスッキリしてしっくりくるポジションがとれた
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 22:30:10.41 ID:5RPxWocv.net: F-20Rを折りたたんで、最も小さく納められる輪行袋はどれでしょう？
お勧めを教えてください
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 22:56:31.41 ID:BfqbIzYj.net: 言うてる意味がよくわからないのだが…
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 23:10:33.40 ID:JXNCUt0M.net: >30
マジすか？
コクーンてミニベロ用ですか、それとも普通のロード用ですか？451ホイールのモデルでも
いけそうですかね( ﾟдﾟ)？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/25(金) 23:59:41.58 ID:xuqaa52P.net: >>31
ゴミ袋、黒に限る。

かな？

まじめに答えるならオーストリッチにプラ製のエンド保護具
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 00:40:42.17 ID:wEu5dCpJ.net: F-20Rを折りたたんで収納できる、最も小さいサイズの輪行袋はどれかということです
F-20Rをきっちきちに入れられる輪行袋
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 01:24:48.79 ID:B5KGm911.net: ttp://ccp.fm/index.php?main_page=product_info&cPath=5&products_id=370

小さいっていうか、伸縮してジャストフィットする
輪行バッグてのはどう？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 06:17:18.36 ID:Na2M/TZa.net: >>33
ロード用のコクーンだよ。
ちなみに俺も451。
ただ、本当にギリだよ。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 07:16:15.54 ID:XAEa2fH5.net: >>35
だからその内容だとゴミ袋です。
ゴミ袋が嫌ならサテンの生地買ってきて縫えばいいんじゃない？
縫うのが嫌で伸縮っぽくしたいならモンベル
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 12:36:24.96 ID:wMOUkcIL.net: >38
耳寄りな情報サンクスです。ちょうど明日、ロードの友達と輪行行くんでコクーン借りて試させてもらいます
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 13:13:22.84 ID:gY5xNHmF.net: >>35
袋自体の大きさよりそれをたたんだときの大きさや重さのほうが重要だと思うけど
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/26(土) 18:36:13.90 ID:LW2cFl4Q.net: 他のは試したこと無いけど、ちび輪バッグなかなか良いと思うけどな
ダブついた部分はベルトで絞れるから意外とピッチリと収まるよ
バッグ自体のたたんだ時の大きさも純正品よりもコンパクトだし
走行時に邪魔に成らないので気に入ってる。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 01:36:45.01 ID:uPfT5S62.net: 20RGのブラック在庫あるお店あるかな？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 15:31:41.61 ID:WILv+AIe.net: カンザキとかLORO辺りならありそうな気がする
電話してミソ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:01:22.22 ID:XLfRC2je.net: オーストリッチちび輪　

PWと標準品とその他にさらに軽量コンパクトな限定モデルあるけどこれはF-20Rにどうなの？
キッチリ収まり使い物になるのかな？
アマゾンでは扱ってないようだけど

標準品と限定軽量モデルの比較
http://www.loro.co.jp/blog/lcw-f/pic_blog/DSC_1350.JPG
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:07:38.68 ID:XLfRC2je.net: このちび輪軽量限定モデルには絞りのベルトなどがないのかな？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 17:53:59.93 ID:fkUY/Dte.net: ブルホーンだと、フラットバーと比べて楽？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 18:12:01.42 ID:AeQZcOax.net: 楽だね
長距離走るとかなり違う
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 18:32:04.97 ID:WILv+AIe.net: >>44
軽量タイプは生地が薄いんじゃなかった？
絞りベルトはわかんないな。
ダブルレッグスタンド、もしくはバッシュガード未装備なら
「チェーンリングで生地ザックリ！」に気をつけたほうがいいよ
純正の補助スタンド？で使ってたことあるけど、無意味に近い。
KHSは全般に折りたたみ時の座りが悪すぎる。
ダブルレッグスタンド+マグネット使ったほうがいいよ。
そんなオレはちび輪の標準品を使ってる。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 18:51:47.88 ID:ZhYgvE1f.net: >>47
楽かなあ？
フラバにバーエンド付けたのとたいして変わらん感想。
直ぐにドロハンに変えたよ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 19:05:25.90 ID:AeQZcOax.net: >>49
感覚に個人差があるのは当然だね。
フラットバーだと腕を自然な状態から90度回して握る感じになるからそこでちょっと差が出る。
ちなみに俺はドロップが苦手。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 20:17:07.69 ID:yXWeosFI.net: 非折り畳みNF20-RFフレームってもう売ってないっすか？
最近web上でも見なくなった。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/27(日) 23:46:16.04 ID:uPfT5S62.net: >>43
教えて頂きありがとうございます、早速問い合わせしてみましたが、メーカー含め在庫無しでした。残念です。

一方で通勤9割、輪行1割、室内保管の用途で考えており、折り畳みで無いモデルのほうが良い気もしてきました。片道5キロで歩道も走るため、RGの極太高圧タイヤはお気に入りでしたが、再考してみます。
尚、輪行街乗り専用としてブロとBDを保有しており、使い分けを目論んでおります。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 01:10:32.92 ID:a7f9HZEA.net: >>46
ハンドルを"握る"乗り方する人には向かない
これはフラバにも言える
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 07:54:27.06 ID:iJMeYod2.net: >>53
どういう人に向いてるの？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 07:57:19.39 ID:uVV4HznP.net: 手放し運転する人
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 08:48:49.26 ID:KcwEuFex.net: 前傾がとれるのとフラットバーポジションもできるので
フラットバーよりはブルホーンのほうが好きかな
P-20Rは買ってみたらハンドル近すぎて
フラットバーとたいして変わらなかったので
ステム買って遠ざけたけど
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 11:55:57.35 ID:qJfP/1vu.net: >>53
「ハンドルには手を添えるだけ」って言いたいのかな？w
質問に関係ないことを訳知り顔でぶっ込んでくるのはちょっと痛いよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 14:22:36.83 ID:stbCt+8o.net: P-20Rって意外なほどにアップライトですよね
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/28(月) 16:36:35.58 ID:KcwEuFex.net: またがりもせずに衝動買いしたから
実際に乗ってみて驚いた
まあ修正できたのでいまは問題ないけど
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 01:28:10.90 ID:YWxrqzl/.net: http://www.auto-online.com.tw/news/139-19194

画像スレに貼っただけだったから、こちらにも貼っておくね。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:02:47.13 ID:CAXuRiZs.net: >>60
グロ
危険
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:43:43.32 ID:D7y9Xewo.net: 台湾の物価って日本と変わらんもしくは少したかいっていうのがよくわかった
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:49:20.98 ID:RPLE5dcw.net: >61
見たけど、KHSってフロントサスモデルなんて出してるんだ・・・台湾オンリー？

P-20R乗りだけど、フロントサスにはちょっと興味あるな。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:54:26.62 ID:D7y9Xewo.net: 重たいだけっす。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 08:20:20.72 ID:X0TUAvEN.net: >>63
フラットのDPならフロントサスあるが、日本のブルタイプは無いはず。

ちなみに、台湾人はツーリングがお好きらしく、こんな装い。
http://s.ameblo.jp/bobbish424/entry-11584379962.html

上位モデル比較するとわかるけど、台湾のほうが価格は安いね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 08:28:31.64 ID:X0TUAvEN.net: あっ、追加。
写真のモデルは日本のウエストウッドと同モデルじゃないかな。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:26:31.94 ID:pgKxncY7.net: khsって台湾じゃそこそこメジャーなんかね・・・？
日本じゃ最近あまり見なくなったけど・・・Pシリーズなんか特に。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:00:29.70 ID:VeXpNy5+.net: KHSのロードってあんまり見かけたことないなー
店頭でもあんまり見ない
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:08:19.46 ID:/7r08fDd.net: Y's でも、KHS?みたいな反応された
マイナーなの？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:08:51.31 ID:AI01OErY.net: 日本国内では小径の方がイメージ強い
とはいえ、それすら見かけなくなって来たよな…
ブロ、BD、タイレルは都心に行くに連れて走りまくってるイメージ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 22:31:16.88 ID:z72bwaRN.net: ブロンプトン、23区内は本当に良く見かける
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 03:31:01.65 ID:/1duKiMK.net: khsって元来はヤマハに卸してる楽器の会社なんだよね？自転車はマウンテンバイクが主流とか。
認識合ってるかな？？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 08:49:35.94 ID:x+U4EDSs.net: へー、それは知らなかった
MTBが主流というのは知っていた
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 16:06:24.08 ID:0Hl76kFE.net: そーなんだ。これみよがしにフレームに星条旗書いてあるし、てっきりアメリカの会社かと思ってた・・・・( ﾟдﾟ)
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:24:15.95 ID:yM7AkLpt.net: khs台湾で調べると楽器が引っかかるよ。星条旗が貼られてるのはアメリカモデルの意味かな？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:02:35.43 ID:XYqD5Iqg.net: >>72
ヤマハは自分とこで作ってるんじゃないかなあ。
ちょっと検索したら台湾のジュピターに卸してるって出てたよ。
音楽の世界でのジュピターの評価は残念ながら安かろう悪かろうってとこかな。
昔に比べるとずいぶん良くなってるみたいではあるけど。
でもこれ、ほんとに自転車のKHSと同じ会社？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:38:55.64 ID:zMyesOq6.net: フレーム＋フォーク＋エストラマー素材付きで２万９８００円とかでフレーム売りしてほしいなぁ・・・
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:45:13.82 ID:BIY4gtQd.net: 知人の父親が亡くなって、その人が乗ってた自転車があり庭に雨ざらしになってて乗らないからと引き取ってきたら
F-20RACだった　油汚れでコテンコテンだったけど磨いたらばりっとすごい
こんな良い自転車だとは思わなかった

こんな話たまに聞くけど、まさか自分に来るとは
一生に一度はこんなことあるんだね
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 00:01:51.38 ID:oa0osw4o.net: 売らないで大事に乗り続けろ。

あと、ベアリング関係部品ちゃんとメンテしろよ。
作動部のグリスアップ忘れんなよ。
ワイヤーにはちゃんと注油して３ヶ月に一回はテンション調整しろよ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 05:29:20.76 ID:ISKjP4/o.net: なんだこの上から目線の物言いは
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:11:05.44 ID:bIumQokR.net: 上から目線はオタクの証
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:49:19.18 ID:l+UsCHov.net: 親族以外の亡くなった方の形見的なものをもらうのはちょっと抵抗があるなぁ・・・
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:29:14.57 ID:QLguK8kW.net: そんな余計な感想いらないから
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:55:08.46 ID:DBXTlrwa.net: 海外に持ってくのにジャストサイズのいいハードケース知らないか？
段ボール業者に指定サイズで作ってもらうのが安いかな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 02:06:20.71 ID:tG2sBEjf.net: ダンボールといえどもオーダーメイドじゃ結構な値段になるんじゃないかね。
西濃運輸で自転車用運搬用の段ボール売ってなかったっけ？ミニベロ用の
箱じゃないからかさばるだろうけど
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:03:39.60 ID:DBXTlrwa.net: >>85
6000円くらいで作ってくれるとこある
それほど高くない
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:36:10.85 ID:e07vfH+p.net: 自治区の車体移送用段ボール晒してるページ見て似たようなの作るのがいいんでない？
合理的だし。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:59:30.64 ID:5TVUvMgO.net: >>84
こんなところもあるよ　社員茶紆余

http://www.j-kowa.co.jp/w-shop/w-shop.html
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:35:03.35 ID:hl9YlcLc.net: >>88
F-20RCをいれるにはデカすぎる
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:49:20.58 ID:CqKNzP0y.net: 普通にサイズ計って、安いスーツケースにスポンジ詰め詰めじゃダメなの？
下記の様なバイクケースは高すぎるし。

http://item.rakuten.co.jp/running/tni-bikecase/
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:00:44.27 ID:WsfYS+Ce.net: やっとF20R納車された！

ママチャリじゃないのが初めてだから比較対象がないけど、変則の調子が悪いんだよなぁ。重くするときはそれなりだけど、軽くするときに一段軽くしただけじゃリアが切り替わらず、二段軽くしてやっと二段分軽くなる…

説明わかりづらいかもだけど、この車種(あるいはコンポーネントの組み合わせでは)こんなもんなの？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:21:06.43 ID:JlSQOQnN.net: >>91
シフトワイヤーの張りがゆるいんだな
リアディレイラーから後ろに出ているケーブルの根本に調節ネジがあると思うけど
これを左回りに少し回してやれば改善するよ
1/4回転くらいずつ回しながら調子を見るといいかな
その症状だと半回転から1回転ほどでなおると思うけど
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:47:29.10 ID:VaUyBVTX.net: >>92
さっそくのアドバイスありがとう！
今週末に試してみます！
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:26:58.15 ID:kvtfy2Ev.net: 年末までに引っ越して自転車通勤に変えるから今日F-20RC(赤)買ってきた

とりあえずサドルとペダルを変えるつもりなんだが機能性を確保しつつ車体との色合いがおかしくならないおすすめない？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:32:10.14 ID:SzDi01hl.net: 去年の年末の話か？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:06:54.43 ID:hgHuH9+m.net: そもそもどういう機能を求めてるかわからんとなんとも・・・・

通勤用で走りを求める訳じゃないなら、お気に入りのカラーリングで決めればいいんじゃないかと。
俺はボルトやクランプなんかの小物系は全部ゴールドに変えたよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:21:52.23 ID:hZbSdVBO.net: > 小物系は全部ゴールドに変えたよ。
だっせぇｗｗｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:01:06.61 ID:euYbSApD.net: 真っ黒よりマシな気がするなぁ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:14:11.32 ID:WpnazMBB.net: https://www.youtube.com/watch?v=OZcz-UmZoQ4

４０秒くらいからびっくりした。
欲しいけど高そう
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:55:31.06 ID:RiszhSvi.net: すげ～！パパぁ～！これ欲しい(^O^)／
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:40:03.50 ID:ZYQ4Kjww.net: どなたかF20RCのハンドルポストとシートポスト(銀色)を売ってくれる方いらっしゃいませんか？

あるいは、当方と同様に同パーツの色を変えたいと思っている方で、F20Rのハンドルポストとシートポスト(黒色、納車２週間でほぼ新品)と交換してくださる方いらっしゃいませんか？

どうしても、銀色のパーツが欲しいんです…
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:31:27.23 ID:gNRyBVuU.net: >>101
近場なら、できるかも知れないです。
私もシートポストとハンドルポストを
黒のものに交換できると嬉しいので。
場所は愛知です。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:34:19.54 ID:4J1W20I3.net: 愛知とかピンポイントの田舎で成立するか？無理っしょ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:09:30.95 ID:EL7Lgt8v.net: 別にポストだけなら郵送でもそんなに嵩張らないと思うが・・・
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:17:54.10 ID:IDqYVbs/.net: >>102
ありがとうございます！私は三重県の北勢の方に住んでますので直接会っての交換も可能ですよ！

詳細についてのやりとりは板の上でやると他の方の迷惑になりそうなので、昼頃に捨てアドを晒しますので、そちらへご連絡いたくことはできますか？
(イタズラで103さんを名乗る人からたくさんメールきたらどうしよう…)
106 ：102：2014/06/05(木) 12:21:15.62 ID:F53Mk8T7.net: >>113
捨てアドのせておきましたので、ご連絡宜しくお願いします。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:04:08.05 ID:wfEDMgVy.net: 連絡できる資格があるのは>>113のみ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:56:48.68 ID:uerPcfHo.net: >>106
103です。
私も4月に買ったばかりですが、
ポジション出しの際および輪行使用時に
シートポストを動かしています。
その為キズもあるので、お互いに物をみて納得してから
交換する方が良いと考えています。
捨てアドには写真も添付しご連絡します。
106さん=107さんでありますよう願います。

このスレの他の方々には必要の無い
書き込みでお邪魔しました。
113も頑張って取ろうと思います。
109 ：102=106=107：2014/06/05(木) 23:08:23.00 ID:TTH8vCAX.net: >>102
>>108
すいません、102=106=107です。盛大に誤爆してしまい申し訳ありません…

おっしゃる通り互いのパーツの状態を確かめて納得してから交換できればベストだなと私も考えていました。

再度アドレス入れましたのでご連絡いただけましたら幸いです。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:21:52.98 ID:OfU95Rh9.net: もーお前ら、黒のシートポストは銀ローバルでも塗れ。
黒には染めＱ黒でも塗れ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:23:48.84 ID:J6njJVah.net: イヤむしろ結婚しちゃえ
112 ：102=106=107：2014/06/05(木) 23:30:48.60 ID:TTH8vCAX.net: ほんとスレ汚しすいませんでした。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:33:33.25 ID:OfU95Rh9.net: いやだから塗れ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:14:28.23 ID:uk79yZ/t.net: こんなマニアックな小径車スレで需要と供給と地理的条件が結びつくなんて奇跡的だと思う。

どうせ過疎スレなんだし、よかったんじゃね。>111とかはただの荒らしなんだから気にすんない
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:47:46.71 ID:utjPpXnD.net: いや、一番の荒らしは>>103でしょ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:27:35.24 ID:wVJ01wjY.net: F20RCのシートポストやコンポなど変えられるパーツを全部黒いパーツに変えようと考えています
フレーム自体は赤色です
どなたか似たような変更をした方はいらっしゃいませんか？見た目など意見が聞きたいです

また、純正の泥除けをとりつけることは可能ですか？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:41:51.23 ID:lD4mXH4n.net: >>116
泥除けはホイールをノーマル406仕様のままで乗るのなら付けられる
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 21:19:39.55 ID:D4pWVU+6.net: P-20RTIのフレームセット買った人いますか？！
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 07:45:47.80 ID:nBToQ2su.net: 自転車乗りにとっては過酷なシーズン到来ですね。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 10:03:05.12 ID:KP2viWz9.net: 用事あっての移動は汗が吹き出て嫌だけどサイクリングなら真冬より数段マシだな。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 11:49:54.32 ID:Bn+1AWWL.net: >いくらするの？カンザキバイクで半額の２５万で売られてた時はちと心惹かれはしたけど・・・
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 13:55:55.15 ID:idk/vce/.net: TwitterとかでP-20RCが7月末登場って見たんだけど実物見た人いる？
欲しいのにメーカーHPにも詳細がない……
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 16:13:38.11 ID:3bVg/Tqp.net: khsのフェイスブックにも何も書いてないな。KHS自体がメジャーとはいえないけど、
特にPシリーズはマニアックなのかほんと置いてるとこ少ないよな-
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 23:29:03.33 ID:dccwx8GK.net: KHSって、なんでメジャーになれないのかなー
たいれるなんかと比べてもPの方がよっぽど乗り心地が良いのに
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 00:39:44.54 ID:moty9iHq.net: モノは悪くないと思うんだけど、マーケティングが下手なのかねー。クロモリとソフトテールに
拘っていて乗り心地は悪くないしスピードもそれなりに出るんだが、その良さが伝わってない
っていうか
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 13:33:39.79 ID:Aa0tLA/7.net: どこぞの有名店がゴリ押しすれば売れるようになるのかも
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 14:09:14.49 ID:liZb6+9Y.net: 小径は可愛くないとダメなんだろ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 14:17:47.00 ID:mAb2vrus.net: ミニベロはともかく
ロード乗ってるやつ見たことねえ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 16:42:36.52 ID:Aa0tLA/7.net: BD1は全く可愛く無いけど何故か売れてるよね？何でだろ
試乗もしたことあるけど、こんなのに十数万も払うとか
自分の価値観では理解できなかった…(｡-_-｡)
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 16:58:29.33 ID:Thy1dHkM.net: ＢＤ１はあのフロントの機構が野暮だよねえ、メインフレームは美しいのに
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 17:05:14.06 ID:b4NFQZxO.net: >>129
ＢＤ１を買う人は可愛さを求めてないのでは？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:23:13.74 ID:j+aiqyvj.net: BD-1見るといつも思うんだがあのフロントの機構は
理にかなっているのだろうか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:36:06.58 ID:4ugUTBHx.net: あれは、そろそろ笑われてもいい頃
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 22:27:34.66 ID:xmwbwNhc.net: KHSの自転車持ってないけど別のメーカーの折り畳みにKHSのF-20T辺りの折りたたみハンドルポストを付けたい
どっかでハンドルポストだけ買うことってできる？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 23:54:33.69 ID:WXXOp/EO.net: KHS取扱店なら可能だったはず。
F-20Rのは取り寄せてもらったことあるよ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:11:29.23 ID:b6NrBDVt.net: F-20Rのブルホーンがどうにもツノすぎて野暮なので、ドロップに変更したいと思ってます

全体のシルエットを考えると出来るだけ小さくて薄いドロップがよいと思ってるのですが、お勧めの品がありましたら教えてください。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 08:08:14.56 ID:Y5b9inKr.net: >>135
ありがとう、取扱店さがしてみる
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:44:16.02 ID:UUEC2feG.net: >>136
薄いドロップてどういう意味？
パイプが平たいやつのことかい？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:46:51.38 ID:IXjx1vrq.net: >>138
ドロップ具合が浅い感じです
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 01:54:32.30 ID:JyNjodoL.net: アナトミックシャローのコンパクトタイプみたいなの？

使ったことねえな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 04:00:08.78 ID:HZR3+Rie.net: 薄いドロップと聞いてジュニアスポーツ車の
セミドロップを思い出した。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 07:45:41.09 ID:Jj39dQwn.net: ブルホーンいやならそもそも他いけ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 10:35:51.46 ID:EJ/guNHx.net: >>142
俺はブルからフラットに換えちゃったのですがここに居ちゃダメですか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 12:13:39.14 ID:fw2qMh0v.net: 俺もブルからドロップにした。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 22:17:56.60 ID:Nk7HX5oN.net: 結局みんなドロップにしちゃうんだよなぁ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 22:37:30.14 ID:QpqTqsI9.net: 一台しか持ってないとそうかもしれんね。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 23:47:06.58 ID:DzQAy998.net: STIとブルの組み合わせはワイヤの取り回しがダメでドロップに変えた。2011のF20RA
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 00:03:36.21 ID:kvC4hTrl.net: >>147
え？どゆこと？
当方2007F-20RAC
見た目的にブルホーンがまとまり悪くて、ドロップコンパクトに変更予定
ステアリングポスト抜いて折りたたんで車で運ぶ使用方法が日常です
ノーマルブルホーンは握りは言うこと無いのだが、見た目がツノツノ過ぎてイヤだ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:34:34.49 ID:2jyez+UG.net: 初めてのスポーツ系バイクとしてF-20R買いました。ルックスも乗り心地も気に入ってます。CP良し。
ただ直進安定性の低さは予想以上でした。30km/h以上では怖くて片手離しは無理。
都内車道だと25km/hでもハンドリングに集中してないと怖い。
小径＋ブルホーンの組み合わせの所以なんですかね？ダホンとBD-1は試乗経験があるんだけど、直進安定性は全く問題を感じなかったです。
過去にブルホーンもドロップも乗ったことないんだけど、慣れれば無問題？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:59:38.66 ID:cQuRtI7t.net: はい
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 04:05:15.42 ID:LizN7M4o.net: >>149
慣れの問題じゃないかな？
コンフォート系とはポジションが違うから余計にそう感じるのかも。
おれは30km/hでも手放し運転出来るよ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 07:52:47.83 ID:7jbBpGc5.net: >>149
直進安定性はスピードあげると増すもの
少なくともF-20の直進安定性は悪くないよ
文章を読むとまだまだ自転車を評価するだけのスキルが備わってないと思う
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:31:04.55 ID:Zlsnj1sG.net: あたしもf20r乗りだが、運転してて怖いと思うことあり。

ハンドルの形というより重さが手淫、いや主因かと思ってますわ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:55:54.22 ID:UMhj9TzP.net: F-20は直進安定性悪いよ
慣れの問題だけど

>>151
手放しは速度上げた方が簡単だろＷ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:57:15.13 ID:7jbBpGc5.net: >>154
比較対象は何？
まさかロードとか言わないよね
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:35:35.49 ID:voXjgqgc.net: >>149ですが、もっと慣れて、もっとスキルが上がれば、改善するとは思います。
ただ今のスキルでも、ダホンとBD-1(どちらもストレートハンドル)は、直進安定性に関して何の問題も感じなかったんですよね。
だから小径＋ブルホーンが原因かなと考えました。同じ条件のタイレルなんかはどうなんでしょうかね？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:05:10.08 ID:mQreHnF0.net: ハンドルの形と直進安定性は基本的に無関係でしょ。
ブルホーンに慣れてないから感覚的に不安定と錯覚してるんだね。
一般的な評価ではBD-1のハンドリングに関する安定性はあまり芳しくなく、
F20Rがそれより劣っているということは無いかな。
まあ俺はBD-1も言われているほど悪いとは思わないけど。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:21:30.44 ID:nmMnhaxq.net: F-20RAC乗ってます
スタンドなのですが、クランク根元に付けるものでお勧めあったら教えてください
クランク軸の胴回りに湧かして取り付けるモノを考えてます
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:35:19.72 ID:rDo51aJh.net: 湧かす…？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:47:41.44 ID:FgBn+9ID.net: アフィかす・・・?
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:18:59.96 ID:4MFwAyEy.net: >159
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32535900005.html
↑こーいうセンタータイプのスタンドってことかね？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 14:43:33.78 ID:6X7NSGLZ.net: 片出し一本モノを考えてます
取り付け部分もチェーンステーをブリッジさせるモノではなくて、BBの片側をぐるりと一周締め付けるタイプ

センター２本自立型って、結局不安定ですよね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 16:40:05.65 ID:6X7NSGLZ.net: こういう奴を探してます
http://blogs.yahoo.co.jp/bun200wr/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-d8-41%2Fbun200wr%2Ffolder%2F1518385%2F37%2F63254737%2Fimg_0%3F1336143827&i=1
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:41:11.54 ID:Zwrk5scD.net: >>163
それロードに使ってるわ
ボトムレッグスタンドで出てくる
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:34:17.89 ID:6X7NSGLZ.net: >>164
ありがとうございます！
ボトムレッグスタンドなる製品名初めて知りました
出てきますねえいろいろ

F-20R系でボトムレッグスタンドを使ってる人は普通にロード用のモノを流用してるのでしょうか？
使ってる方の情報求む！！
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:09:57.25 ID:Zwrk5scD.net: >>165
試しにロードから外してF-20RC(2014モデル)に着けてみたけど停めたときの角度もチェーンステーに取り付けるタイプのスタンドの時とかわらんから流用可能だと思う
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:42:19.72 ID:GXU7v+ps.net: >>166
貴重な情報ありがとう！
あれ？だけど、>>166さんのRCのスタンドは普通のチェーンステーに付けるモノなのですか？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:58:26.71 ID:wisyku8I.net: >>167
標準装備なのか買ったお店のサービスなのかわからないけど最初からついてたんだよね→チェーンステー用のスタンド
「通勤用に」って割りきって使ってるヤツだからブレーキ以外は買った時のままなんだよ

ロードについてるボトムレッグのスタンドは輪行時に邪魔にならないのを探しててたまたま見つけたんだわ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:48:00.64 ID:sSVoYScw.net: あの手のスタンドはBBハイトさえ適合すれば何の問題も無くくっ付くよ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:00:26.61 ID:PhBlbvVR.net: ボトムレッグの気になる点は

跳ね上げたときにアームがチェーンステーとどういう位置関係になるかが重要
チェーンステーの下に跳ね上がるのならば良い感じだけど、チェーンステーの外側だとペダルアームと干渉するおそれが
F-20RACって、チェーンステーとペダルアームの隙間が１㎝ほどしかないのだけど平気なのだろうか？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:28:59.13 ID:irxmqshT.net: 今日、F20rcでポタリングしてて、車道からやや鋭角に歩道に入ろうとしたところで派手にすっ転んだ。

タイヤ小さいのと、ハンドル重いのとで、危険なチャリ認定出す。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 21:09:28.84 ID:885StHvm.net: ハンドル重いか？
単に空気圧不足かヘッド締めすぎなんじゃ無いのかな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 03:31:13.59 ID:EOH6CttU.net: >>171
ちゃんと前輪の荷重抜いて無いだろ。
自転車もまともに乗れない下手くそめ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:22:15.57 ID:vmMXR8oY.net: ママチャリでも斜めに突っ込めば転ぶって。小学生か？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:23:21.20 ID:zxAUudbV.net: いや、そういう問題じゃない
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:03:39.52 ID:mvvCVAt6.net: ボロカスw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 01:36:09.59 ID:E5F45YCI.net: 2015はまだかね？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:05:46.23 ID:g/CNvlrF.net: ハンドルのセンター出しってなんか対策してますか？なかなかピッタリ合わない。
多少合ってなくても操縦には問題ないんだけど、微妙に気持ち悪い。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:53:19.33 ID:qSblNRy5.net: 普通はメジャーかなんかで測ればいいわけだけど
もしそれでも気になるというなら病院にいったほうがいいかもね
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 13:38:17.36 ID:N84oWuvy.net: いやそういうことじゃなくて、F-20Rって折りたたむ時にハンドルポストごと引っこ抜くわけですよ。
それをまた戻すときに、どうもぴったりまっすぐにならないんですよね。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 21:25:52.45 ID:U+SIEiEA.net: >>180

うまく伝わるかわかりませんが…

まずハンドルポスト根元のクイックを緩めます。
脱落防止リングにちゃんとボルトが通った状態で
右、若しくは左へハンドルコラムを捻ります。
カツンと当たったところでクイックをしっかりと締めます。

そのあとにステムのボルトを緩めてハンドルがタイヤの向きと
真っ直ぐな状態になる様に合わせ、ボルトを締め込み固定ます。

これでハンドルポストを抜いても確実に真っ直ぐを出せる様になりますよ。
ただ、この方法だとハンドルポストのボトルケージ台座の向きが
自分からみて真っ直ぐにならないので、そこを気にするのであれば
脱落防止リングを留めてるクランプの向きを調整して下さい。

意味不明だったらごめんなさい
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 21:51:15.55 ID:wtp5f5oG.net: 曲がってると思うならちょっと立ち止まってクイックゆるめて微調整すればいいだけ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 23:48:26.25 ID:N84oWuvy.net: >>181
ありがと。なんとなくイメージは分かりました。脱落防止リングを使って、舵角の限界で合わせるって感じかな？試してみます。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 17:19:50.52 ID:+P5TcEWd.net: f-20rを女の子に譲るんだけど
身長150弱の子でブルホーンが結構ギリギリな感じ。

フラットハンドルに替えても良いんだけど、
何か腑に落ちなくてね

今のシフター使いつつで
何か良い方法ないですかね？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:05:04.86 ID:Dg6seI5A.net: ステム短くするか、それでも足りなきゃブルホン逆付けとか？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:31:41.10 ID:+P5TcEWd.net: 20インチでゼロステムか～
クイック過ぎな気もするが検討してみます
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 00:50:51.12 ID:FZg3i6u7.net: Facebookに出てる試乗の7台って、2015モデル？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 02:19:41.50 ID:zPvMzDfK.net: >>184
日東のB307AAつけときゃいいじゃんか。
逆ブルホンなんてビンボーくせぇよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/20(土) 23:35:01.80 ID:X9cyEicY.net: ttps://ja-jp.facebook.com/pages/KHS-Japan/438816822895237
【KHS F-20RC】￥151,200（税込）
Cr-Moフレーム、カーボンフォークのスポーツモデル。
2015年より451ホイール装備でより快適な走りを提供いたします。10,5kg。
（試乗車は14年モデルを451化しております。完成車ではスーパーハイトリムになり、
ブレーキもショートリーチになっております。）

451標準装備か。いいねぇ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 00:20:46.53 ID:JPo1oKjD.net: F-20AってのはDAHONのOEMかな？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 01:05:15.21 ID:WzLIMvzH.net: ＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　は　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　帰　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　っ　が
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　て
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　
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≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 21:13:10.32 ID:ohngjKRp.net: http://j.people.com.cn/NMediaFile/2014/0919/FOREIGN201409190752000266124983796.jpg
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 00:21:21.37 ID:Eap+lZHp.net: >>192
シャリンコだな。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 00:24:38.07 ID:Eap+lZHp.net: ネタ的にも早そう（腐りやすそう）
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 00:09:48.86 ID:tPxxlbeY.net: 2015はリーズナブルなモデルがあるね
ダホン号がだいぶくたびれてきたからな迷うところだな
ボジョンだしならKHS方が良さそうだし
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 15:17:25.72 ID:5ZFjsTwH.net: ２０１５モデルはコンポはシマノなのかね？

マイクロシフトは別にモノは悪くはないけど、カスタムして不要になったパーツ売ろうと
思ってもマイクロシフトじゃまともな値がつかないんだよなぁ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 18:20:28.09 ID:TWcZGePO.net: 質問です。
調べて　GIZA ＴＯＵＲＬＥＡＤＥＲ18は、
F18カプチーノのＯＥＭ製品であることはわかりました。

より古いGIZA ＴＯＵＲＬＥＡＤＥＲ20はwestwodとほぼ同型だと思うのですが、
F20westwoodの初期モデルと同等か原型モデルと考えていいんでしょうか？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:09:20.74 ID:UzYs5yNj.net: 完成車は最初から１０５の最上級グレード買っとけば結果的に安くすむね
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 23:01:44.27 ID:MIBNFp6J.net: 2015はまたマイクロシフトに戻るようだ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 04:16:58.53 ID:sYDwiirH.net: マジで？またマイクロシフト？

小径車欲しがる人の大半はコンポのグレードでコスパを測るから
折角良いフレームでも全然評価されずにどんどんマイナー化
していく気がするなぁ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 22:35:44.03 ID:qkpUeBDm.net: F20RCのCENTOSのまんまかれこれ2年乗ってるけど
特に不満は無いんだよな～
なんでマイクロシフトはそんなに毛嫌いされるのかわからん
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 08:43:13.64 ID:Fc1LEw9i.net: >201
俺もマイクロシフトで特に不自由してないから別に毛嫌いはないんだけど、
ただ単純にマイクロシフトのコンポじゃ売れないんじゃないかなーと経営の素人
ながら思っちゃう。やっぱ日本じゃシマノブランドは絶対で、シマノのコンポなら
中古でも結構いい値段でオクで売れるけど、名の知れてない新興メーカーだと
モノはよくても全然売れない現実があるからね。

　ＫＨＳ乗りとしてはもうちっと乗り手が増えてくれると嬉しいんだけど、このままじゃ
ますます乗り手減っちゃいそうなのが心配
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:25:48.41 ID:jGI+AMrY.net: >>202
マーケティングの失敗かと。
コンポのグレードが全くわからん。
アルテクラスが付いててもそれを判断する名前すら知られてない。

ぶっちゃけシマノでも105とアルテの違いなんてわからねえ奴がほとんどじゃね？
俺もわからん。だけどネームでアルテにしてるよ。
シマノでも名前で良し悪し判断してるだけだから
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:33:03.79 ID:4dT0594C.net: 旧サンツアー陣が設計、製作に関与してんだからSRサンツアーから
名前を買い戻せばいいのに。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 23:41:35.34 ID:5dWMDqEb.net: そんな俺はグランコンペ使ってたりすんのよね
マイクロシフトよりもさらに知名度低いようだな
何それ？って言われる
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:57:37.89 ID:2/Vy2AVt.net: まあ自転車パーツなんてそんなもんだ。
うちの嫁にシマノって言っても誰それ？だから
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 18:56:59.41 ID:T5FA/+Aa.net: 行きつけのショップに確認したらF20RCはティアグラ、20Rは空だってさ
コンポは2014と同じみたい。
ホイールが451標準、ヘッドはアヘッドからゼロスタックに変更されてるとのことでーす
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 19:31:17.72 ID:AbSB2Lpg.net: 長距離で砂利道とか通りたいんだけど、
F-20RよりF-20Tとかがいいのかな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 20:21:36.73 ID:2hATPTUr.net: インテグラルヘッドは嫌いだな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:56:31.58 ID:9a9QO4LM.net: >>208
WESTWOODの方がええんちゃうかな？
あー、でも長距離だとしんどいかもね
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:41:33.75 ID:3RGGSVgy.net: http://www.khsbicycles.com.tw/products/folding-bikes/f20-t33-451/
台湾KHSにはいろんなバージョンがあるなぁ
円高の時は台湾サイトで輸入購入してる人がいたな
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 23:12:17.28 ID:YdxDonFH.net: >>211
Pシリーズのフレームは形状が違うのね。
それとも2015年モデルはこうなるってことかなぁ？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 02:28:45.09 ID:n+Q4dfgg.net: ２０１２モデルのp-20は湾曲フレームで２０１４モデルはホライゾンタルになったけど、
２０１５は湾曲モデルに戻るってことかね？

個人的には湾曲フレームのほうが好きだなぁ。台湾の派手なカラーリングのモデル
日本で売ってくんねーかな
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 20:37:05.54 ID:1nRGt+gY.net: 戻りまへ～んよ。
ホリゾンタルのまんまだっす♪
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 01:57:41.53 ID:qZW9gn1u.net: 日本人はどんなものでも保守的なデザインを好むから
斬新で前衛的なデザインの出してもあまり売れなかったり
カラーでさえ無難な物しか売れず日本未発売の色もあるし
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 06:47:22.38 ID:WrqKnLae.net: タルタルーガとか絶対売れてなさそうだもんね
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 21:51:41.26 ID:cTWWfpxu.net: F-20Rの購入を考えてますが、ハンドルポスト、シートポストは黒でなくシルバーがいいのですが、
これって交換してもらえるんですか？
F-20RCは予算的にムリなのです
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 23:33:15.34 ID:WrqKnLae.net: F-20Rって11万くらいするやつでしょ？
F-20RCが16万くらい、もう5万だしてRC買ったほうがいい気がするが
ポタリングとしては文句なしのティアグラコンポに特に何もせずに451ホイールへ換装可能なんだよね
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 01:01:32.12 ID:HTtXjDtL.net: 部品バラ売りはしてないから交換は無理じゃないかなぁ。シートポストは
市販のやつから好きなの選べばいいけど、ハンドルポストは独自設計
だろうから市販のじゃ合わないだろうし。

　パーツをカスタムしてくとなんだかんだで高くつくから、F-20RCのデザイン
がドンピシャなんだったら、219が言うように最初からRCを安く買う方法を
模索したほうがいい気がする。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 01:15:47.04 ID:Io40LRgD.net: シートポストもジャストのモノが意外と無いんだなーこれが
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 18:49:11.06 ID:B7uy0ue2.net: 218です
皆さんアドバイスありがとうございました
RCってカーボンなんですよね？
今までクロモリしか乗ったことなくて、それほど気を使って大事にした訳でもなかったため、
カーボンの取り扱いが気になります
ぶつけたり、転んだりするとどうなるのでしょうか？
初心者で申し訳ない
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 19:01:27.17 ID:BpJI2rn6.net: フォークがカーボンなだけだよ。
そして値段的にアルカーボンだろうから特に気を使わなくてもいい。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 09:53:48.91 ID:0BRdtvVF.net: 初フォールディングバイクにKHSを購入しドロップハンドル化するつもりです
輪行時はハンドルを外して収納するようですが、レバーやハンドルは傷つきませんか？
シートポストも出したり引っ込めたりするうち傷だらけにならないのか気になります
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 17:42:29.59 ID:81gsZhpd.net: 傷を気にするなら乗り物なんか乗れんよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 17:48:42.51 ID:F3xJOFox.net: 最初は傷つかないようにフレームを保護する緩衝材とか巻いたりしてたけど、
ただでさえ手間のかかる輪行時にそんなことしてられなくなり、段々傷なんか
気にしなくなってきたなぁ。
　気になるならレバー周りを布で覆ったりすればいいけど、そういう風にすればするほど
手間はかかるし荷物は増えるしで大変だよ。

　転んだりしたこと無くても何時の間にか小傷はついてたりするから、段々そういう
ものだと諦めの境地に達するようになるんじゃないかと・・・
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 19:03:31.34 ID:L3F6vEgf.net: 車と同じだし、できるだけ傷つかないように大事に扱うくらいしかできんよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 21:00:55.05 ID:ssBnvXq3.net: 車よりは傷つきやすいけどな。
まあ、傷も思い出のひとつかな。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 22:11:37.51 ID:8dFdSKq8.net: ドロップにすると畳んだときにハンドルホルダーに挿せなくなるんだよなぁ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 23:44:52.31 ID:3TRo0CYt.net: フレームにセロテープ貼ればいいよ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 05:38:41.40 ID:5pD4qJ0q.net: >>223ですが、ご意見ありがとうございます
STIとハンドルは別のから外したのが余ってるので
傷つきやすいなら新品を買わず流用しようと思って聞きました
ハンドルホルダーというアクセサリーがあるのは初耳でした
写真を見るとブルホーンなら使えそうですね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 11:30:07.65 ID:T1G5ugOR.net: >>6
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 19:15:04.02 ID:/zaykww0.net: ジャパンカップで器物損壊。ロードレース。主催者は知らんフリ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275688362
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 15:29:03.13 ID:sJEng/3a.net: 　　　　　　　　　　　♪＼(`･ω´･)　♪
　　　　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(･`ω･´)／　.|￣￣￣￣￣|　 | 　　　(･`ω･´)
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　((((　 >￣ > ))))　　　　　　　　　　　　(((　<￣<　))))
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　　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:32:41.28 ID:UQaREQK0.net: 今年もダホンの子は可愛いかな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:41:24.61 ID:yakW9Lyd.net: ドロハンSTI化しようと思ってオクやら店のセールやらでちょびちょびパーツを
安く集めた。来週ステム届いたら必要なもん全部揃う。

　問題は俺にちゃんと組み立てられるかだなぁ・・・
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 17:53:05.64 ID:5dXqB8kQ.net: >>235
よっぽど不器用じゃないかぎり、昔のプラモ作るより簡単だよ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 08:55:19.01 ID:BD2luGxs.net: そこまで簡単じゃねえだろ。
知識全くなければディレイラーの調整は無理だろう。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 12:00:33.33 ID:3+VrExg6.net: ググればすぐじゃん。ネット見れないアナログな人って、現代ではめずらしいだろ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 16:53:12.02 ID:GXY3OgQJ.net: 何でも軽々しく簡単と言う人ほどよくわかってなかったりする場合は多い
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 11:02:54.75 ID:9pZUdspJ.net: チェーンリーング替えるついでにフロントディレイラーのワイヤー張り替えた時
上手く出来なくてしばらく手間取ったんだよなー。後でわかれば簡単なことなんだけど、
あさひのページ見てもマイクロシフトと微妙に仕様違うからその時は全然原因わかんなかった。

　俺が不器用なだけなのかもしれんが・・
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 15:36:39.51 ID:tfru+JX6.net: コツとかちょっとしたことなんだけど、そのちょっとした事を説明してるサイトはさっき調べたけど見つからなかった。
まあ、このスレにはなんとなくお世話になってるから交換する人も前もっていつやるか知らせてくれたら
スレ内での協力くらいならできるかもしれないからよければ教えてね。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 11:17:16.50 ID:aCJF/CDx.net: 細かいことをいうんだけど、ソフトテール機構って
シートポスト側はストロークするようにできてるけど
ＢＢ側はチェーンステーがＢＢに直接溶接されてるよね
これってストロークの際にＢＢシェルに応力がかかって
筒や軸が歪んだりしないんだろうか
ＢＢ交換するのも外部式は見合わせてカートリッジ式で
円筒部を補強しておいたほうがいい
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 11:17:51.97 ID:aCJF/CDx.net: 訂正
いい、じゃなくて
いいですか？　です
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:39:37.47 ID:UGljjIts.net: >242

　KHSのフレームのチェーンステーはクロモリ（もしくはカーボン）で作ってあって
しなるようになってるし、ソフトテイルってそもそも微振動を軽減するためのもんで
激しく上下に動くようなものじゃないからそんなにフレームの歪みとかは気にしないで
いいんじゃないかねぇ。

前にp-20rのBB交換したけど普通に交換できたよ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:38:35.07 ID:Mv/G/ikA.net: F20-Rのドロップハンドルを購入したのですが、背が低いのでハンドルポストのスペーサーを外してみました。
その後、でっぱった部分はカットしても良いのでしょうか？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:01:22.58 ID:CQbEmi7x.net: そのポジションで問題なくて、今後も変更しないのであればいいんじゃないかな？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 21:37:28.12 ID:6rdkmPK8.net: F-20Rの差込式ハンドルポストって、
折り畳み式より丈夫と判断しておｋ？
ダホンの劣化コピー自転車でヒルクラしてたら、
折り畳み部が持たないもんでさ
何か良いのがないか物色中
販売店が近所に無いので、試乗どころか見た事すら無いのが辛い
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 21:49:20.03 ID:k2NhEdEj.net: 剛性感は抜群だよ
折りたたみ自転車特有のよれる感じは全くない
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 22:11:35.10 ID:6rdkmPK8.net: >>248
ありがと
やっぱ試乗してみたい
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 02:12:19.70 ID:HN14wS1U.net: P-20Rのチェーンリング交換を考えてるんですが
ディレーラーハンガーの加工なしに
標準状態の53Tから50Tへ小さくすることは可能ですか？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 11:04:35.53 ID:GX1zSbCI.net: >>249
試乗した方がいいよ。
ヒルクライム時に捻れは感じないけど
ハンドルを引き付ける時にフレームまたはハンドルポストが曲がって
一時的にハンドルがサドルに近づく。

サドルからハンドルに繋がるフレームが一本ということと
ハンドルポストの付け根が下の方であることが
原因だと思ってる。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/01(月) 16:27:18.43 ID:kcGTLBtl.net: >>250
フロントディレーラーの取り付けブラケットのことだよね？FDを限界まで
下げてもまだ歯先との隙間が空いちゃうから穴を拡大するとか？
自分のはKHSマンハッタンM451だから全く同じじゃないけど、50Tにしたら
FD下げきっても３～４ミリ程隙間があるよ。でも変速性能は特に
変わらなかったからそのまま使ってる。見た目はちょっと悪いけど。
とりあえず問題なければ何もしなくてもいいんじゃね？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 20:29:41.00 ID:Hfw0bO9x.net: マンハッタンM451R(2014)のオプションカーボンフォークがほしいのだが、
通販だとどこで買えばいいんだ？
おとなしく店に発注かな？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:37:41.07 ID:uJREexYR.net: こんな走らないバイクを作るメーカーも珍しいな・・・しかも壊れる
悪いこと言わんから自分で部品集めてフレームから組むかもっといい完成車買え
改造とか人生の無駄だ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 02:12:55.93 ID:TrVpT8eP.net: どっちかってーとKHSは値段相応よりは走る方の自転車だと思うけどな

ついてるコンポひっくるめてのコスパは高いとはいえんが、同じ価格帯
のミニベロで走る走らないを比較したら、確実に走る方だよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 02:18:32.56 ID:l1Pp7b/P.net: F-20RAC乗ってるけど、安物小径ドッペルギャンガーと比べても最高速がなんだか伸びないし高速維持もきつい
小径車で軽量だとそうなるのかね
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 07:55:50.18 ID:Jqmw67wd.net: 最高速
高速維持

初心者のほほえましさ溢れるキーワードだね
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:02:32.26 ID:il+gkmrO.net: F-２０T３４５１買って来た
いやーちっこいのによく走るわ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 12:31:42.16 ID:C3DJh+LL.net: khs 20rg保証なし新品 5万でヤフオクで落とした。rgを中途半端と見る人も居ると思うが、全ては目的用途に合ってるかだと思う。
ところで、台湾ではあまり見られないブルが主流なの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 02:16:56.80 ID:/bLfNQYW.net: 台湾モデルも日本モデルもＫＨＳは頑なにブルホーン推しなのは多分
よそとの差別化のためなんだろうけど、ガンガン乗りまくる人だとやがて
ドロハンに変える人多いから、そのカスタム費用も考えるとやっぱりコスパ
が高いとは言えないんだよなぁ・・・

　モノは悪くないのにＫＨＳってそーいうとこで商売下手っていうか・・・
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:41:57.83 ID:AX9SNtsC.net: 素直にドロハンモデルも出せばいいのにな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 11:38:33.82 ID:EU/vphYI.net: まあ折りたたみにドロハンとか相性が悪いからなあ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:50:36.23 ID:p5s4bhZk.net: 4年くらいF20-Rに乗ってるが、折りたたみ時に嵩張るドロハンなら買わなかったな。
ブルホーン&STIの変態構成こそ醍醐味かと。小さいのに良く走るし、気に入っている。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:58:38.36 ID:R3TXAkKd.net: 2015年モデルのF20T3-451買った者だが、
フラットバーにバーエンドバーもオススメだぞ
265 ：264：2014/12/19(金) 07:38:50.14 ID:jpXWY27X.net: 家族用のF20Tも持ってるけど、チョイ乗りならフラバも良いね。
前傾姿勢取れないから距離走れないけど、ブルは700c同等のポジション出せて快適。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:09:15.79 ID:g/Fy+3Hh.net: >>265
ロードでしまなみ海道走って難なく走れたから
翌年同じ感じでP20出して3日走ったら死んだ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:55:35.69 ID:wu38rL6c.net: 折りたたみはブルやバーハンで仕方ないのかもしれんが、走り重視のコンセプト
のPシリーズはせめてドロハンモデル作って欲しいなぁ

>266
　初日はそこそこ走れるけど、ミニベロだと二日目以降に太腿以外の全身的な疲れが
残ってる気がする。特に向かい風での平地巡航はロードにどんどん差をつけられてく
268 ：264：2014/12/19(金) 21:10:17.16 ID:jpXWY27X.net: >>266
3日がかりの距離だと厳しいね。1日でもフラバで60キロ、ブルでも150キロ走れば
お腹いっぱいな感じ。ミニベロは不安定なんで特に上半身が疲れるよね。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 23:08:08.19 ID:gmqVnzd+.net: >>260
他人は他人の考えでいいんだけど、
俺はそこそこ走るところまではKHSで楽しんで
ガチでやるときはロードでいいやって考えだな
もちろん改造もするし、もうちょっと走行性能も見た目も変えたいと
思うことはあるけど、あくまでもスポーティミニベロの
範疇と気楽さで楽しみたいって考え

だからブルホーンから変えようとは思わないし
ロードに走行性能が届かなくてもそこは
勝負するところじゃないで済む
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 02:06:27.99 ID:JN3tIuMG.net: ブルでも十分ポジションでるだろ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 06:05:35.42 ID:8zXpRgP4.net: >>268
俺はF20に乗っててそんなに不安定に感じることなんてないわ
上半身が疲れるのは他に原因があるのでは？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 21:16:59.09 ID:YJmA0a53.net: 例の２０１５年自転車ランク（だった？）雑誌で
F-20RC2015モデルがミニベロ部門２位にランクインしました
ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞﾏｽ

折りたたみ屈指の走行性能と４５１標準装備が評価されたみたい
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 21:57:06.03 ID:GTjbSAXc.net: つーかKHSの2015モデルって出てるの？めっきり情報入ってこないんだが・・・・
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:32:08.99 ID:gYkwkvvd.net: >>273
出てるよ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:39:41.67 ID:76pHDlMF.net: KHSは451になったからいいよね。
今まで451化すんのが嫌だったから買い控えてきたけどこれで買う気になったよ。
春になったらキャリパーブレーキモデルの一番安いの買うかな。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 01:42:32.21 ID:MsAckPlH.net: >274
あ、ほんとだ。調べたら出てたね。近所のチャリ屋にないだけか。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:40:29.66 ID:hKIzKMbb.net: 遅い所は遅いからなぁ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 21:35:42.20 ID:RsIT34GT.net: マンハッタンm451rを買ったのだが、フロントフォークはオプションなんですね～。
通販で安くてにはいらないのかしら。
KHSツイッターではオプション販売するとかいってるが全然みかけないんでねぇ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 19:40:57.00 ID:4X93eMZ5.net: 今週末にある彩湖の試乗会に行くつもり
F-20RとRCの乗り比べが出来るといいんだが
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:52:19.43 ID:zobHclLf.net: Ｆ-20Ｓの折りたたみコラムってアルミ製？
部品取りしたいけど黒でアルミがあるのかわからん
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:51:36.05 ID:3JRLA6Ja.net: テクトロのキャリパーを105にするか迷ってます。

劇的な変化は望めますか？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:38:03.65 ID:6+hF232X.net: 105ってロングアーチってあったっけ？最近のモデルはロングアーチは不要？
2010F-20R乗りだが、BR-650に変えて効果覿面。下りでもガッツリ効きます。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:08:09.16 ID:TZ8L25JH.net: 明日予定だった試乗会がいきなり今日になってた・・・
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:27:30.59 ID:fLA+QBAZ.net: >>282
情報ありがとうございます

今日、自転車屋で聞いたら105は難しいとの事でした

650ぐぐってみたのですが、ブラックが無いようなので451で検討してみます
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:49:26.62 ID:OJ5UHHkD.net: >>279
RCとRでRCに手が届くなら100%でRCを薦めます。
2013Rを買って、その後Powertoolsのカーボンフォーク入れて、451化して、
105にして・・・っていうのをお店に依頼した身としては特に思います。
286 ：sage：2015/02/15(日) 22:06:28.79 ID:sSYfsYQL4: F-20RC 2015モデルのキャンディレッド乗ってるけど悲しいくらいポロポロ塗装剥げる。
他の色はどう？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 00:20:15.98 ID:apa83wZv.net: ＫＨＳの折りたたみ式ハンドルポストの
固定時の剛性はどれくらいありますか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 00:29:18.49 ID:EqZBGfs2.net: >>287
通常使用で問題無いくらいある
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 08:13:43.17 ID:+iaLFyPS.net: 折り畳みロードのRC持ってます。
坂道登る際にハンドルを手前に引こうとすると、しなりますよ。ハンドルポスト長いから仕方ないかな。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 17:27:12.81 ID:M1UAFgqw.net: >>282
BR-R451に変えました。

ブレーキシュー自体はデュラエースを入れていたのですが、とても良く効きます。

テクトロとは何だったのか…
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:44:42.78 ID:y7Gs6bzJ.net: まぁ、そこまでむごい事言われるほどひどくはないんだけどなぁ・・・

テクトロ使ってる時点で完成車だろうし、メンテのメの字さえ縁遠いだろうし。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:15:32.19 ID:8V/KKXE7.net: 何をおいてもブレーキだけは即チェンジだな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:42:53.03 ID:dfQH3kuZ.net: そんなことはない
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:28:12.12 ID:XxF6mRDN.net: MR（24ｲﾝﾁ）の味をしめたら、なんだか20ｲﾝﾁに興味無くなってもうたｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:13:24.74 ID:fCq+CtBh.net: リュックタイプの輪行袋って内寸どれぐらいなのかしら
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 19:59:01.71 ID:JH+XmzSS.net: >>294
まあ吊るしのまま乗るならいいんだけど
ろくにリムや完組ホイールがないのがな
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 11:06:34.05 ID:oqyvYks5.net: 現実には大径化のメリットとはべつに
規格としてメジャーかマイナーかって
要因が絡んでくるからな
物理的に多少有利でも人気のない規格は
流通もすくないし種類も選べないし
新規開発もされないので後で苦労するよ

まあ451もマイナー規格から数年で
だいぶ状況が改善したから
24だって今後発展する可能性がゼロじゃないが
私見だけど451より大きな車輪がほしいなら
26以上に行ったほうがいいだろうな
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 12:01:41.94 ID:s0XGnHQd.net: たしかに、24インチは日本独自規格みたいなもんだしね。
しかし、日本人の体系に合ってるのも、これまた確か。
700CのFダブルって、結構ギアレシオ的にきついものが有る。
34-28で何処でも登れるかと言われれば・・・ハッキリ言って過酷な登攀も有るよ。
だけど24インチならFダブルでも全く問題なし。コンパクトクランクなら、登れない坂は無きに等しい。
20インチより遥かに速いし、俊敏性にも長ける。絶妙過ぎて・・・MR4がこんだけ売れるのも分かるよ。
ただ、誰かが書いてる通り、ホイールの選択肢は無いので軽量化はできません。せめてもの、球当たり調整で
ホイールの回転を上げる程度。タイヤはパナ一択で。それでも・・・私は24に乗る（笑）
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 12:14:21.64 ID:oqyvYks5.net: うーん
体格的なこというなら小柄でも26なら苦じゃないし
小径でペダル一回転の距離を稼ぐより
大径でギヤ比落とすほうが簡単だからなあ
漕ぎを軽くしたいならそもそもミニベロで対応できるわけだし

なにより現状大人用で24やってるのって
ジャイの折りたたみとternくらい
ジャイのほうは需要があるかぎりは続けるよ
くらいのスタンスでそこまで積極的でもないし
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 12:32:21.69 ID:oqyvYks5.net: mr4も前輪外さなきゃいけないから
折りたたみとして見ると中途半端だし
khsでいえばfとpの間くらいの使い勝手
(pシリーズは外した前輪の固定金具用意してるけど)

ちなみにカプレオ互換パーツつかえば
451でもロードなみにスピードだせるよ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 13:29:14.26 ID:s0XGnHQd.net: 言うほどカサ張らないけどな、MR4。オストリッチのL-100にｽｯﾎﾟﾘ入るよ。
名前の通り、１ｍ四方。厚みは30ｾﾝﾁ程度。これなら十分っしょ。
外すといっても前輪のみだし、純正ドロハンなら、２つに分割できるし。
これで大変とか言ってちゃ、輪行失格だよなｗ

悪いけど、451と24ｲﾝﾁでは比較にならない。必死こいて24ｲﾝﾁについていけても
何れはバテるｗ　MR4は大したモデルチェンジも無いのに毎年完売。ジャイのドル箱商品だよ。
消滅するなら、IDIOMが先でしょうな。20ｲﾝﾁで細タイヤでアルミとくれば、過酷な乗り味だよ。
何気にMRのエアサスが良い。空気圧調整による可変式なんで、硬くも出来るし、緩くも出来る。
オマケに減速調整機能まで有る。買い得感、高すぎ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 16:02:41.16 ID:oqyvYks5.net: そんなたらればで１車種だけに勝ったつもりになられても
どっちみちどっちも700Cにぶっちぎられる運命なんだし
24インチというカテゴリーが矮小な事実に変わりはないよ
どの規格よりも優れてるなら世の中がほっとくわけないけど
現実は速さで大きな車輪に負けて
コンパクトさで小径に負ける
どっちつかずのサイズだから
いつまでも宙ぶらりんになってるんだよ

700Cとは言わないにしても
せめて451くらい定着してからだね
サイズの利点がどうのなんてその後の話だわ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 16:17:58.99 ID:s0XGnHQd.net: 逆。

小径の様に手軽に輪行できて、７００Cの如く走れる。
言うほど、変わらんって。普通に30-35で巡航できるよ、オレの。
700は輪行不向きで、20はかったるい。

だから、24というあいまいなサイズのMRが毎年完売してる訳。

理解できない奴は阿呆ｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 16:21:02.15 ID:oqyvYks5.net: ていうかなんか勘違いしてないか
MR4だけもり立てて孤軍奮闘したって意味ないんだよ
24インチ面白いじゃんってなって
いろんなメーカーからあたりまえに
賞品がラインナップされて、それらも含めて
あたりまえに売れないと
規格として定着しないんだから
一車種押ししたって環境面の問題は
解決せず、いくら頑張っても肯定する
理由にはならないってことだよ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 16:27:26.82 ID:oqyvYks5.net: >>303
曖昧な話と強引なこじつけでごまかすなら
じゃあ451と24もたいして変わらんよw
というか場面にあわせて車種も選べるし
走行性能あげるためのパーツが数多く存在するから
実際は451のほうが速いだろうな

規格なんて結局普及したもん勝ちだからな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 17:01:34.39 ID:oqyvYks5.net: MR4は毎年完売の人気車種
=マイナー規格の数少ない定番商品なので
マイナー規格に拘る一部の客層には根強く売れるものの
市場が拡大するほどにはいたらず
他社も販売を見合せて参入してこないので
競合する相手のほとんどいないガラパゴス製品として
毎年売れ残らないていど作っておけば
コンスタントに売れ続ける
小商いのための商品として存続している
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 17:24:22.15 ID:ppU2jQh7.net: まさにプレミアムだね！
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 22:35:01.77 ID:VABVx5kK.net: MR４はリアサスが無ければ買ってしたかもしれない
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:55:18.59 ID:23atTs99.net: >>305
451初期は大変でした・・・

タイヤはないわ、ロングアーチ限定だわ、ＦＤ付けられるのはFELTしかないような状態だし。
今は選び放題でそこら中451走ってるのがすごいよ。
ってもたかが、4，5年でこうなったんだけどさ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 05:50:15.17 ID:EPU1Ki9j.net: >>308
可変式だっちゅーの（阿）
KHSだって、リアサス付いてんだろ（呆）
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 15:56:04.06 ID:snKo/IBe.net: >>310
なんでKHSのスレでMR4の宣伝をしてるのか知らないけど
他人を阿呆呼ばわりしてないでジャイのスレに行けよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 16:57:42.08 ID:rbucZMxj.net: KHSのアレをリアサスと呼んでいいのか
？
この週末に初めて試乗して、気に入ったら買ってしまうつもり
まさかヘニャヘニャって事無いよね？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 18:08:21.94 ID:snKo/IBe.net: >>312
見た目はサスペンションだけどすごく硬い
リンクもないのにふにゃふにゃしてたらチェーンステーがやばいし
乗り心地はリジッドと変わらない
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 23:18:17.14 ID:EPU1Ki9j.net: 要するに、重量が負担になるだけの邪魔者ってことでOkかな？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:07:28.72 ID:CDcn+taP.net: 売れてるから毎年完売してるとかどんだけだよ

MR4走ってる所なんて見たことないわ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:29:25.21 ID:99CJ6zHJ.net: KHSも同じくｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:37:06.54 ID:UXjHADVw.net: ミニラブで試乗した
乗ってみたらFよりPの方が良い感じだ
悩む
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:57:17.80 ID:6UXUZfda.net: 輪行時の嵩張りが気にならないなら走りのいいPの方がお勧めかなぁ。

ハンドルポストだけ外して前輪外さずにロード用の輪行袋にぶっこむ分には
手早く袋詰できるし。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:59:10.35 ID:YK3kp9Wa.net: KHSは見た目が命。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:11:14.15 ID:GkLQ4+og.net: >>316
都内だとKHSはちょくちょく見るよ
ほとんどFでPはほとんど見ないかな
MR4は全く見たこと無い
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:51:32.93 ID:udu2Zn9K.net: Fだとハンドルを低く改造しないとどうにも合わない
Pはそのままでもいい感じ
輪行より車載が多いから、Pでも十分かなと
軽自動車だけど、ハンドルとサドルがクイックだから困らん
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 14:00:34.55 ID:99CJ6zHJ.net: >>320
脳内都民、乙ｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 18:08:03.53 ID:K6GN9uI1.net: 451化したf20rにあう輪行袋で
皆さんのお薦めは何でしょうか。

純正の袋の折り畳みサイズが大きすぎて
買い換えを考えています。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 18:21:58.01 ID:GkLQ4+og.net: >>323
俺はあさひのポチットというのを使ってる
小さくて軽いので気に入ってる
上からかぶせて裾をすぼめるタイプ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 18:58:45.05 ID:YK3kp9Wa.net: 100斤で売ってる黒のスーツケースがベストチョイスです。
なかなか無いけど一番コンパクトで軽いし割と丈夫、破れても補修はお気楽。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 20:58:26.19 ID:7Ol/NNGI.net: ミニラブでP用のリュック輪行袋背負わせてもらったけどありゃ楽でいいな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 00:01:42.67 ID:1S4K2WXx.net: ふらーっと色々見ていてF20に辿り着いたけど今年からインテグラルヘッドなのね
正直クロモリフレームにはクロモリフォークだと思ってるからそれがいいんだけど
インテグラルヘッド採用モデルだとそれが存在しないのがちょっと困った
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 23:28:32.77 ID:0iUvotw1.net: ご回答頂いた方、ありがとうございました。

>324
ポチット、仕舞寸法が小さくていいですね。
オーストリッチのちび輪とこれを最有力で考えます。

>325
輪行中に破れるのもできるだけさけたいので
今回はやめようと思います。

>326
運ぶ時に楽そうですね。
ただ仕舞寸法が大きいので
今回はやめようと思います。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:57:18.20 ID:sF8DC22n.net: >>328
ポチットは随分前から欠品している
もうJRの規定じゃ使えないから・・・
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 16:37:49.16 ID:4K1jNYWI.net: >>329
ＪＲの規定でって、どゆこと？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 19:45:30.84 ID:ik7SK8Sz.net: >>330
自転車とわかるようにしないこと。
サドル出てるくらいは見逃してくれるけど。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 20:01:46.21 ID:4K1jNYWI.net: 袋に入れるという考えだとサイズが難しくなるが、たたんだ自転車に布を貼り付けるという考えのモノがあれば最小サイズにまとまるよね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:48:36.00 ID:eV9Fgu1F.net: >>332
専用の袋って明記されてるんじゃないの？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 21:52:43.59 ID:ik7SK8Sz.net: 個人がゴミ袋を専用の袋と言いはって通らない世の中なのか？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 10:38:44.00 ID:H0aqP0NZ.net: この間も駅でブロの客が揉めてたけど、「手荷物切符なしで輪行出来る」のは『鉄道会社の御好意』で出来てるってコトを忘れないで欲しいものです。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 11:41:28.39 ID:11+Xf9P/.net: >>334
お前のゴミチャリならオッケー！
あ、車内にゴミ持ち込むのはNGだなw
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 12:32:28.52 ID:2l/yw524.net: Pシリーズの三辺合計サイズが2060って、
あと10mmどうにかならんかったのか？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 17:34:27.99 ID:AbYyJgas.net: >>323
純正袋はハンドルにかけて走るのでもだめですか？
購入を考えていました。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:14:18.93 ID:9w1xhZad.net: >>338
ハンドルに掛けて、袋の振れが気にならなければ
問題ないかも知れないです。

どちらにしろでかいです。
クロスに使ってたウィザードの
輪行袋の方が遥かに小さい。
折り畳み体積が倍ほど違います。

ウィザードの輪行袋で耐久性も充分でした。
KHS純正は生地が分厚すぎると思います。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 09:15:46.84 ID:11J77xem.net: デカイと思えば他のを買えば良い話！
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:53:02.49 ID:svGCbgbZ.net: >>324
JRに持ち込んでも文句言われない？
BD-1みたいなのを駅構内で転がすのはNGと聞いたことはあるが
持ち歩く分には無問題なのか？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:33:05.46 ID:mqV7Jaa3.net: >>341
言われないね
いつも電車のはじっこに乗るから車掌さんのすぐ近くだけど
ただ、商品説明の写真とは違ってサドルも中に入れてる
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 02:16:13.71 ID:gZ7nUW6n.net: あさひのポチットっていいねえ

オーストリッチのちび輪と比べてどうなんだろう　
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 07:51:40.47 ID:Ryk2PksM.net: 一枚の袋に完全収納しろってポスターを知らんのか
おかけでブロンプトンの価値が半減したというのに
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 09:21:36.62 ID:XFrdH/ty.net: >>339
F20rをポチットで輪行しているものですが、ジャストフィット､カバーへの袋詰めも楽、どこでもケージホルダーで設置といいことずくめですが、電車内では、生地が薄いので気を使います。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 12:17:31.57 ID:qLH1k3bH.net: >>344
下側もしっかり絞って車輪が出てなければいいんじゃねえの？
このタイプを袋と認めないのはJR四国？だったかのごく一部の駅員だけみたいだし
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:50:53.49 ID:TgsOLuVV.net: P-20RCを注文してきた
スベック的にはRでも十分だけど、
迷ったら高いのにしとけの法則で決めてしまった
試乗はRしか出来なかったから、
いったいどんな感じなのだろうか
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:24:52.44 ID:7aPW+ZdM.net: ならば何故RACではないのか？
と、RAC乗りとしては問いたいね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:38:58.97 ID:TgsOLuVV.net: >>348
バイクを売り払って得た金で賄える範囲なんでな
他に金がないわけではないが、キリがないから線引きした
ハンドルホルダーのオプション付けて18万でした
何買っても納車待ちのwktkは良いもんだ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 22:19:02.99 ID:biO73dP+.net: いいなあ
俺はR考えてるんだけど2014の色の方が好みで…関東近辺でどっか在庫残ってないかなあ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:45:41.03 ID:0csukEKZ.net: マンハッタンm451rですが、フロントチェーンリングを純正の52Tから56Tへ変えようと思ってます。
で、この車種はFD取り付け台座がついているのですが、大型化に伴ってこの許容を越えてしまうのか否かを心配してます。
数ミリは上に動かせるのですが。。加工無しで付くか解りますか？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:31:19.02 ID:Sl4ZEgd8.net: オレはＦ-20Ｒ（451）をオーストリッチのCHIBI-RINで50回以上使ってるけど、
サイズ的には丁度良いよ。
2013式でハンドルもホイールも固定じゃないから、ハンドルの位置決めと
ホイールがハの字になって困ってる。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:34:56.08 ID:Sl4ZEgd8.net: >>350
ホイールサイズを考えたら、2015を買う方が絶対お得感はあるけど
色の好みはどうしようもないおね。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:20:11.30 ID:bk5RBLcl.net: >>353
Pは前から451じゃなかったっけ
諦めて白注文することにしたよ…円安で仕様変わるかもっていう噂を目にしたのがちょっと気になるが
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 13:25:36.70 ID:036AHqpM.net: >354
　フレームはカスタム不可だから拘りたくなるよなぁー・・・俺もシマノコンポと
ハンドルホルダーの便利さ考えりゃ２０１４モデルのほうがいいと分かってたけど、
湾曲デザインのフレームが諦めきれなくて２０１３モデル買ったよ。カスタムして
余ったマイクロシフトパーツはオクに出しても全然買い手がつかんしどーしたもんだか
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:49:25.10 ID:DvB5UrTD.net: >>354
ＰとＦを間違えました、スイマセン。
白でも十分、格好良いと思ったよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:42:42.94 ID:rbRpR+yY.net: P-20R白注文してきた
ハンドルホルダー、輪行リュックつけて13万ポッキリ

入荷が4月上旬予定だから2週間ぐらいかな…納車楽しみ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 00:35:55.37 ID:da2KCiWO.net: ドロハンでもしっくりくるハンドルホルダーほすぃ…
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 03:13:54.63 ID:EYgfJkwk.net: f20-rc乗りだけどp20のメリットってなんだろう？
畳めないならフルサイズいっちゃいそうだけど
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 08:31:53.22 ID:Gupe/x3r.net: 畳めない代わりに分解するとそこそこコンパクトになってなおかつ
走行性能は折り畳みよりもいい、、ってイイトコどりを狙ったのが
Pシリーズなんだと思う。
　まあ実際にはフルで分解すると時間かかるから滅多にやらなく
なるわけだが・・・普通に非折り畳みミニベロとして他と比べてみても
走りに遜色はないので、「普通によく走るミニベロ」としてコンパクトさ
は二の次で乗ってる人が多いんでないかしら

　そもそも折りたためないミニベロに意味があるのか、と問われると
そこは個人の趣味としか（；＾ω＾）
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:03:04.75 ID:qT6Pp+dJ.net: むしろ分解しない状態のほうが小径ホイールのぶんコンパクトさのメリットがあると思うけど。
ホイールを外しちゃうとフレームは他の自転車と大差ないのであまりメリットが無いかと。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:10:06.71 ID:m6zoOCuR.net: 好みの問題が一番なんだろうけど、
単純に背負って輪行出来るのはいいよね。

後は、走行性と折り畳まない事による、
ふれー
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:11:15.66 ID:m6zoOCuR.net: 追記。
フレームの寿命も長いよね。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:11:16.34 ID:m6zoOCuR.net: 追記。
フレームの寿命も長いよね。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:31:56.62 ID:jppOleek.net: ＰとＦの両方所有して乗り換えている人はいるのですかね？遠乗りはＰとか。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 19:14:54.75 ID:cPnuGka6.net: よほどのKHSの小径好きでもないとPとFの両方は持たないと思うが・・・。
どちらかというと、P買った後にF追加はいるかもしれない。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:21:46.07 ID:XZt7UQ9+.net: BROMPTONの折り畳んだ時のコンパクトさには負けますが、ギア、重さ、価格と悪くないと思いますが。背負えるＰも欲しくなります。電車内では少し目立つのですかね。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:37:45.36 ID:0Ki5f8Ql.net: >>347だけど、引き取ってきた
第一印象は十分に軽い車体
451はポケロケもあるけど、それより一段階軽い
折り畳み機構が無いのが大きいのだろうか
あの位置のバーコンは使い難いけど許容範囲内
テクトロのキャリパーもとりあえずは問題無さそう
ボトルがあの位置では走行中に手を伸ばすのは厳しそう

花粉症で暫くは走りに行けないので、
これから弄って楽しむつもり
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:09:05.44 ID:Piats9ev.net: F-20R乗りだけど、ボトルはステムに付けてるな。
格好悪いけど、使い勝手的には仕方ないかなと。

通常のボトル位置にもフォルダーを付けてるけど、
そっちはツール缶を装着していることが多いね。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:12:40.92 ID:1xEbtDd9.net: >367
　分解したからといってそれなりに大きいので電車乗せる時はやっぱり気を
使うと思う。ただ普通のロードだと電車の先頭か最後尾をゲットしないと
置き場に困るけど、Pは縦置きできるから多少混んでる電車でもなんとか
乗せられるので、そこが利点かな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:26:31.73 ID:xnXnP2kd.net: P20ならこれと比較検討
http://cycleshibuya-staff.seesaa.net/article/413232978.html
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:01:20.14 ID:OYEWSywk.net: >>368
Ｐは軽いですか。Ｒ持ちですが駅内の移動に苦労しています。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 19:09:58.43 ID:D2q7VDih.net: 357だけどようやく納車になった…スリムで可愛い感じがいいねえ
バーテープやサドルが黒メインなのは夏場熱くなりそうだから変えるかな

輪行パッケージングとかは今度やってみる
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 21:40:13.03 ID:IVTvwWBV.net: >>373
リュック輪行の感想聞かせてください。電車内のロングシートの端に座れた場合どうやって置くかなど。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 22:07:31.65 ID:D2q7VDih.net: >>374
了解
しばらく先になると思うけど…気長に待っててくれw
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 06:28:07.45 ID:YPyytkLI.net: >>373
ハンドルホルダーの効果を教えて欲しい。
ヘッドチューブに取り付けるみたいだから、左右に出っ張らないのか気になる。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 22:57:47.40 ID:p53aQ54k.net: Pにあのハンドルホルダーを付けたけど、
高いだけあって良く出来ている
問題は外したサドルをどうするか
KHSも詰めが甘いよ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 02:21:58.77 ID:CdmRBQlQ.net: >377
湾曲フレームが好きであえて13年モデル買ったけど、あのハンドルホルダーつけられる
のは羨ましいなぁと素直に思う。
トップチューブにハンドル引っ掛けてるとどうしてもフレームに小傷がつくんだよなぁ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 02:44:56.87 ID:gYpSCDlo.net: 小傷は早くいっぱいつけて気にならなくした方がいい
小傷が気になるピカピカが一番使いずらい
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 22:12:51.50 ID:jTgwCiu5.net: >>378
わかるわ、ハンドルの位置の固定って難しいね。
折りたたみだけどチェーンに触れて汚れたりもするし。
もう諦めてるけど。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:55:55.94 ID:MTwkbRnA.net: 376>
コラム・エクステンションはFより100ミリ短くなっている。ペダルを付けた状態の幅より短いよ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:43:39.21 ID:hq5yxm1j.net: ようやくP-20を輪行袋に入れてみた
用意したのはミニベロコクーンだったけど、ちょうど良いサイズでした
ただ作りが弱そうなので取り扱い注意せねば
ステム長と高さを変えたせいか、ハンドルホルダーが嵌らず調整に苦労した
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:35:44.70 ID:d/3eG3PE.net: おおいいなあ
まだ試してない純正のもやらなきゃ…明日できればやろう
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:38:40.81 ID:jrS0aM/t.net: SOFTAILのおもてに出ている金属部分・インナーチューブ単体を補修部品として手に入れることは出来るのだろうか？
いくらくらいするのかな？
黒から金に換装したいと思ってます
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:42:33.35 ID:kwG7FVf4.net: それはここより自転車屋に聞いたほうがいいね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:01:02.72 ID:lupDcCQE.net: >>368だけど、低ギア化したので試してみた
http://i.imgur.com/RwESAKA.jpg
約500mの難関は足を着かずにクリア出来た
39×32のおかげ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:17:14.67 ID:S4eJuZy7.net: >>386
これを上る・・・だと？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:20:59.64 ID:bxFkmuAA.net: >>386
なにこのゲレンデw
登りも怖いが下れるのか？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 01:45:04.72 ID:kKNGo53c.net: 傾斜すごすぎて自転車目に入ってこねぇｗｗ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 09:49:30.07 ID:GXti7RnC.net: 強羅辺りにありそうな坂
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 14:03:23.88 ID:ElxjRdoU.net: P-20RAに惚れてしまい
ロードのサブバイクとして
購入を検討しています。
身長が183cmあるのですが、
適応身長が180cmまでと聞きました
多少窮屈なくらいなら購入したいと考えているのですが
もし絶対やめとけ、というような理由があれば
お教え下さい。

また、ハンドルコラムはQRで長さを変えたり出来るんでしょうか？

無知ゆえの場違いな質問であったらお許しください
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:09:15.61 ID:WF3robdS.net: ステム変えたりステムの取り付け位置を思い切り低くしたりとかその辺のカスタムの
自由度は高い車種だよ。

　身長に関しては背が高くても手足の長さとかによって窮屈さは違うだろうから
なんとも言えないなぁ。
　どのみちKHSは店頭買いしか出来なかったとおもうから置いてる店行って
乗り心地試してみるといいのではないかと・・・
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:11.96 ID:gSzqDUAW.net: >>392
アドバイスありがとうございます
もう少し検討しつつ店を回って試してみます

店でシートを目一杯上げて跨ったら
あと2,3センチ欲しいかなって感じでした。
あとはステム長くして対応できそうな感触だったのですが、分解した時に収まり悪くなるのかなぁと考えてるうちに
小径車は初めてなので
一度、ここで聞いてみようと思った次第です。
ぼんやりした質問ですみませんでした
ありがとうございました
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 19:17:12.17 ID:NjPYRjbj.net: >>393
長いシートポストがあるか確認した方がいい
ハンドルはステムの調整で大丈夫でしょう
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 19:23:43.32 ID:sOjdHo6v.net: 知人から乗らない自転車があるからいらないか？と言うのでもらってきたら
F20-RACだった
二年ほど雨ざらしだったらしくホコリだらけだけど注油はしっかりされていたのでサビはひどくなく
メンテしたら全く問題なく使えてます　大満足

で、これ
シート根元に補強が入っていて前後もカーボンなので間違いなくRACなのだけど
フレームに入っているステッカーはF20-R
これってどういうモノなのですかね？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 21:48:56.92 ID:9A+qoXSl.net: そういうものです
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 02:09:21.54 ID:eQip3R/Z.net: >>394
確かにシートポストが汎用でない径の可能性もありますね
調べてみます
ありがとうございました
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 02:26:53.11 ID:SqXDF/wR.net: そもそも、小径車のシートポスト延長は基本NGだよ
元がギリギリに作られてるから強度的に問題があると思う
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 06:18:34.12 ID:gY8B+yuY.net: 堅いこというなよ
400mmのロングをシム併用で使ってる
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 14:59:23.50 ID:qaS6u/rI.net: 今日F20T3注文してきて来週届きます
そこで先輩方に質問です
それまでに尼でいろいろ揃えておこうかと思ってるんですけどシュワルベワンって標準のリムに嵌りますか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 17:41:57.80 ID:VeMQagIs.net: F20-RACなのだけど
FDに105がついてる
これのシフトは三段仕様のモノのようなのだけど、実際のギアは二枚
はたして、トップにあわせるのでしょうか？ローにあわせるのでしょうか？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 18:00:27.85 ID:glKsak2d.net: >>401
まずはメンテナンスの本でも読んである程度の知識を付けるべき
そんなんじゃ何から説明して良いやらわからん
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 03:08:08.17 ID:o6wgdYJB.net: 　>401　
　質問の意味がよくわからんのだが、FDのシフトケーブル自分で交換しようと
したけど合わせ方が分からないってことなら、素直にチャリ屋でやってもらった
ほうがいいかも。

>400
　Tってバーハンドルな以外はF-20と一緒なんだっけ？451サイズなら普通に
嵌るんでないかね・・・ハメてみたら使用感教えてくれると助かりますわ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 06:43:57.64 ID:gpZ/I3zB.net: >>401
シフターがセンターでFD はアウターにしときな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 11:37:59.82 ID:prJO1JR+.net: 4月に2014 F-20RC買ってから、451化検討中。。。
いや、2015の方が欲しかったけど、在庫なかったのよ

通勤に使うもんで、リクセンカウルのアダプタつけて、
シートポストをシマノのアルテグラグレードに代えたぐらい

451化はガッツリした方がいいだろうから、繋ぎで
ブレーキをBR-R650に換えようかなぁ。やっぱりブレーキは不満があるし
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 12:51:18.03 ID:o6wgdYJB.net: >405

ゆくゆく451化するつもりなら今ブレーキ替えるの勿体無くね？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 18:25:34.02 ID:Q2djtPsb.net: >405
RCなら451がオススメだね～。
オレも451にしたんだけど、ディープリムにしとけば良かったと思ってる。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 20:07:26.53 ID:QDbF4go5.net: RCの2015モデル、4月に見たときは近所のADPSに普通に下がってたけどなあ

俺は逆にP-20Rのディープリムをプレーンにしたい…
409 ：405：2015/05/20(水) 00:49:06.78 ID:ynRXOy1o.net: >406
451化は、早くても来月後半でないと無理だけど、通勤途中で
勾配がキツイとこがあってね。しかも帰りに下るというｗ

繋ぎなら、シューだけ換えておく手もあるけどねー。

>407
サイクルハウスジロさんとこで、アルテグラのセット組で
お願いしようかと思ってるけど、どんなもんだろ？

>408
名古屋近辺なら足伸ばせたから、しっかり探せばあったのかも。
会社の移転にあわせて、急に必要になったもんだから、時間なかったのよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:26:46.35 ID:fcw7OC9s.net: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22○it.net/d11/256mami.jpg
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:15:56.06 ID:l3OD3yyf.net: >409
　シューをシマノに替えるだけでダイブ違うと思うよ。どーせ451化したら
ブレーキもロングアーチじゃないのに替えにゃならんかったと思うし

　手組ホイールは調整必要だから可能ならネットじゃなく実店舗でやってくれる
とこ探したほうがいいかも
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 09:39:10.13 ID:s7EcKyQ2.net: シューはデュラエース一択
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 10:59:02.49 ID:u91ykbid.net: うん、シュー変えれば全部解決

なんかみんな大げさなんだよね
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:23:54.61 ID:oE0A9CD6.net: >>405
ただのロングアーチキャリパーじゃ届かないのでは？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 18:20:00.56 ID:D9oB0pjR.net: >>409
今年になってジロさんのアルテグラ組み買ったよ。F20R用の406だけど。びっくりするほど走りが軽くなることは無かったけれど、気持ちよく走れています。ラチェットの音が何となく気分が良いです。もちろんタイヤも変えています。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 19:33:57.60 ID:Jjo0KrXu.net: F-20シリーズにアルテまで行ってしまうと、その後ロードを
買うときに105とか買いたくなくなりそう。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 19:41:02.62 ID:kIuaWwig.net: >>414
俺はダイアコンペのBRS202を付けてるけどこれぐらいクソ長いやつじゃないと届かないだろうね
418 ：405：2015/05/20(水) 20:17:12.47 ID:ynRXOy1o.net: ぅぉ、BR-R650届かん？むぅ...キャンセル間に合うかなーｗ
そのためだけにオフセットシュー買うのもあれだしなぁ...

ロードはすでにANCHOR RL8持ってて、それでブレーキに不満を持った次第
乗れてないけどorz

手組ホイールの調整は気になるけど、どうせ451にするならハブもアルテグラ以上に
したいもんで、ジロさんとこでどうかと思ったんだけどね
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 06:27:03.39 ID:2CefpsL8.net: クルマやバイクじゃないんだから　ブレーキは止まればいいと思うけど
あんまりこだわってもしょうがないパーツだよ
あとはシューがこすってパワーロスにならないようにするだけ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:56:42.47 ID:ruuifxnK.net: いや・・・だから止まりづらいから問題なんじゃないかと・・・

性能あぴーるになりづらいブレーキなんかの部品は最低限のパーツ
が付けられてる事多くて、止まるには止まるがいざって時に不安だから
付け替える人が多いんでしょ

　安全に直結するから本来はシフターやディレーラーよりもこだわらなきゃ
いけない部品だと思う
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:32:11.66 ID:chF83knQ.net: で、シューだけ変えれば解決だよね
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 19:49:59.68 ID:rghCYyOb.net: >>420
レバーを思いっきり握ってもロックしないようなブレーキならわかるけど
元から付いてるやつはそんなひどいのじゃないし、必要十分だね。
まあカンチブレーキなんかだとそういうひどいのもあるんだけど。
業界の宣伝に踊らされてる人は多いと思う。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:35:20.65 ID:+Hc16idC.net: >>422
町乗りとかポタリングしてたらそれで十分。

だからもう黙って。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 21:59:19.71 ID:dhZxK/b4.net: 2015P-20RCに付いているテクトロは結構良い物でした
正直見直した
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:25:33.42 ID:CfZyp5s0.net: >>423
折りたたみ小径車でレースに参戦してる人なんでしょうか？
これはまた失礼しましたw
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:39:17.06 ID:+Hc16idC.net: >>425
嫌みとか人がいやがることを平然とできる人って朝鮮人の血が入ってるんだろうと思う。

俺は日本人だから関わりたくない。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:07:19.11 ID:chF83knQ.net: F20-RACでブルホーンに105のシフトがついてるのだけど
このブレーキワイヤの取り回しにかなりムリがあって、握った後の戻りが悪い
特にリアブレーキワイヤのブルホーンから出てシフトへの取り回しの角度がかなりきつく抵抗になってるようだ
ワイヤ接続状態でブルホーンから外し握ってみると簡単に戻るが、取り付けた状態だと完全に戻りきらない

ブルホーンでのワイヤ取り回しで何かコツなどある？
とりあえずインナーを新品で引き直そうとシマノの汎用ケーブル買ってきたら、ノーマルがフッ素コート済み最上級のモノで、
やはりメーカーも出来る限りの改善策は尽くした状態のようだ

と、万策尽きたワケなのです
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 23:16:08.38 ID:JSpOooPu.net: >>426
街乗りとポタリング以外のどういう用途で使ってらっしゃるんですか？
高性能なブレーキが必須なハイレベルな用途と推察しますが。
ちなみに私は日本人なので礼儀正しく質問させていただきます。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 01:08:25.25 ID:KxmTJ4rK.net: キャンセルできてないのに、デュラシューに換えちゃったよっと。
効きは明らかに良くなったけど、やっぱり足りんなぁ...

まぁ、ここからさらにいじる方向にいくか、乗り方で工夫するかというと、
盆栽気質があるので、いじる方向にいきますがｗ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:26:37.01 ID:RLfGZ3nX.net: むしろレースやロングライドならテクトロのフニャフニャしたブレーキでも問題ないんだよ
峠を下る時とかは逆に緩いブレーキのほうが程よく減速出来る気もするし

　街乗りで万が一急ブレーキせにゃならん事態に陥った時にピタッと止まれないことの
方が怖いわ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:36:10.28 ID:KxmTJ4rK.net: >>430
あー、それわかる。
街中だと、急な飛び出しなんかは車/バイク/自転車/人問わずあるからね。

今回、ブレーキ不満もってるのも、勾配もあるけど、それもあるからな～。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 09:40:21.76 ID:k7Tr0pvp.net: >>427
11速ならDURA(SL-BSR1)のバーエンドでシフトチェンジが
ブルホーンでは良いと思う。
STIはとり回しが難しいんじゃないかね。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 12:07:26.02 ID:Moy8t2Br.net: 機能ではドロハンが圧倒的にいいから換えちゃえよ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 04:48:49.31 ID:KUQm9eL1.net: >>430
おまえ、峠を下ってるときに動物とか飛び出してきたときに
急ブレーキで止まれるの？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 06:47:07.52 ID:iIpv0/J7.net: ちょっと論点が違う
トンチンカン
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:46:09.74 ID:RCJIu1pc.net: ブルホーン&バーコンからSTIに変えたいっす
バーコン変速メンドい…
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 19:16:32.85 ID:7YF4Sefp.net: >>436
そんな貴方にバイクフライデーのHバー
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:36:44.87 ID:nPXLVYvs.net: こんなんあったんか
情報サンクス
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 09:58:06.84 ID:7jAP87tc.net: 個人的にはブルホーンにSTIはブラケットを持って変速するという本来の使い方が出来ないから、かえって使いにくくなりそうな気がするんだよね。

ブルホーンをひっくり返してSTIを付けて使う方が見た目はともかく変速はしやすそう。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 16:16:55.52 ID:MsBEcJlA.net: ブルホーン+STIはとても使いやすいよ
問題はブレーキケーブルの取り回し
きっちりハンドルに沿わせてバーテープに巻き込むとワイヤの引きが重くなるし
ハンドルに沿わせずにピョンと飛び出させるとださい
俺は基本ハンドルに沿わせるけど、STIから出てすぐのカーブのきついところ数cmだけ
ケーブルの上にバーテープを巻かないようにして何とか折り合いを付けてる
441 ：427：2015/05/28(木) 18:14:16.72 ID:xE1GXBuT.net: >>440
うおん！
私が今書こうとしたことそのまま書いてくれましたＷ

F20-RACの純正仕様の105 STI　なんだけども
ブレーキケーブルはブルホーン内部を通してます
おっしゃるとおりSTIとのケーブル接続の角度がきつくてブレーキアーチの戻りが悪い
ケーブルをブルホーン内に多少押し込んでだぶつかせるくらいにすると改善方向に向かう感じ
しかし、元々がムリある感じで、だからこそメーカーもバーコンに変更したのではと思ってる

バリバリのロードではブルホーンの場合シフトも一緒に巻き込んで束ねてるみたいだけど、操作性とか犠牲にしてるのかなあ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 03:30:11.78 ID:heTvKW3J.net: ドロップにすると全部解決なんだけどな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:05:12.87 ID:YzXiHmbG.net: ドロップにするならKHS選んでないな。
盗難被率が高くなりそうだし。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 01:11:17.20 ID:dpH0bMPX.net: KHSドロップ改造組だけど、純正のフニャフニャブルホーンに戻る気にはなれん
ましてや純正のテクトロも恐くて使えない
みんなよく純正のままでいられるなと感心する
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/30(土) 03:10:00.05 ID:ZHr5ibRD.net: 俺はドロップにした口だが、ドロップにしてもいざ乗ってみると下ハン握ることなんてそう滅多にないから
ブルでもドロップでも見た目の好きな方で選べばいいんでないかね・・・

ただSTIに慣れると親指シフトには戻れんなぁ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 03:16:50.22 ID:cBzx0dv4.net: 純正のブルホーンがポジションはイインダヨねえ
後ろに引く感じでチカラ入れられる
ブレーキケーブルの引き回しだけはムリがありすぎで気持ち悪い

シュワルベのデュラノ1.1
ほっそいけど硬すぎずグリップも良くて、減りも悪くない
休日だけの使用で履き替えて二年になるけどセンターの新品バリもまだうっすらと残ってるくらい持ちは良いんだけど
この頃縦にひび割れが出てきた
これはいかんよね
ちょっと劣化が激しいかな
細いタイヤで高圧かけてるからだろうか？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 06:56:40.81 ID:0Cb0YRhv.net: F20-RACの純正ブルホーンからドロップに変更検討中
なるべくコンパクトで浅いドロップにしたいんだけど、お勧めのドロップある？安いのが良いなあ

あと、ドロップの下がちょっと野暮に感じるんだけど、、この下部分をカットするってアリ？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 12:38:07.24 ID:5AGcaDED.net: ブルホーンからドロップへ変更検討中
ドロハンの下が不要

まるで意味がわからない
ブルホーンにSTI付ければ？
見た目はウンコになるけど
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 13:48:52.22 ID:bz9uU0Tv.net: >>448
数年前まではブルにSTIが標準仕様だったんだよ
現行はコストダウン
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 16:08:20.88 ID:x8UoKUZ7.net: セミドロップの類を調べて買えばええんちゃうの…プロムナードをひっくり返すとかでもいいし
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 16:18:20.65 ID:xiJtF198.net: アリとかナシとかここで聞く必要なんて無いと思うけど
使いやすいかどうかなんて人それぞれなんだから
自分でそれがいいと思うならやればいいじゃん
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 17:43:00.66 ID:56i1JX11.net: >>447
どうやってブレーキを強く掛けるつもり？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 19:52:19.50 ID:xOh7ir7D.net: >>452
上からでも握り込めますけどねぇ・・・
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 17:56:15.46 ID:avTYxcNq.net: >>453
それじゃダウンヒルで突っ込むよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:48:48.94 ID:A8mKmUMf.net: ？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 22:37:37.78 ID:QJnml2Px.net: ドロップをブレーキ下で切ると上からしか握れない…って事じゃないの
ブルホーンにつける時みたいに下向きに付けられれば握れるけど
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 22:44:36.98 ID:aXuHNWeq.net: 誰かシュワルベワン試した？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 09:34:45.83 ID:X85vhUcj.net: 今さらなんだけど、自転車のボルトってISO規格でイインダヨね？
シマノのシフトの小さなつまらないボルトが緩んで脱落して、そんなボルトが簡単に手に入らないとか
そんなこと多いね、自転車って
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 09:56:57.45 ID:X85vhUcj.net: シュワルベワンとかはじめて聞いたので調べてみたけど
シュワルベはデュラノが定番かと思ってたら、ワンは上級グレードなんだな
デュラノで充分満足だしカチカチだし　これ以上はイイって感じ

それにしても高い！
8千円ほどするって異常だろ
クルマのタイヤだってそれだけ出せばいい所履けるよ

ちなみにクルマはインプレッサ乗っていて、標準タイヤが一本6万円の国産最強タイヤ
そんなの入れてられないので今ではアジアンタイヤ入れてて、一本6千円
多少パフォーマンスは落ちるけど普通に使える

そんなクルマでの体験を知ってると、自転車のタイヤ事情もかなりブランド等々にだまされてるなあと
今後アジアンタイヤの台頭が望まれるな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 15:49:42.35 ID:m+Grro10.net: 投稿者 Amazonカスタマー投稿日 2015/2/9
DAHON乗りです。このタイヤはノーマルのリムでは規格外でハマりません。今までもDURANOで
幅１５mmのリムのホイールに換装して使ってました。そのdurano wired 20x1.10からの履き替え。
どちらも８.0barで運用。上の人の体重は８８ｋｇです(^_^;)

まず変わったのが走行抵抗。
duranoもデフォルトに比べるとと走行抵抗の低いタイヤですが、さすがにONEはタイヤ経が細く
なったこともあってさらにスムースになりました。大げさでなくギアが一段軽くなった感じです。

そして乗り心地。
duranoは細かい振動を結構拾いますが、ONEはその点の吸収が優秀で掌に感じる振動が全くではない
ですが大部分無くなりました。また細かい突き上げはコツコツと来てたのが上手にいなす感じになり、
嫌な感じではなくなりました。
大きな突き上げはさすがに感じますが、これもガツンと来てたのが一呼吸置いてガッって感じとなり
精神上楽です(笑)

なんといっても変わったのは雨天時のグリップで濡れたマンホールの蓋でリアブレーキで試しましたが
DURANOではズルズルって感じで滑ったのが、ONEではズッって少しの滑りでグリップを回復。
これなら雨天時もちょっとしたレーキングなら安心できそうです。

総じて走行性・快適性が２レベルぐらい上がった印象を受けました。自分的には高い金出して購入した
甲斐があったと思っています。これまでロードで行ってたロングツーリングもこれで行けるかもｗ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 15:45:51.06 ID:X01OwL/a.net: 小径をロードと同等まで
引き上げたい人向けだね。

タイヤが細くなるのは効果ありそう。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 19:55:14.84 ID:3eHzX9MT.net: >>460
読んでるほうが恥ずかしくなるようなレビューだねw
ちょっと奮発したことに舞い上がってるのはほほえましいんだけど

ところでノーマルのリムでは規格外ではまらないってどういうことだろ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 23:17:43.11 ID:etrMjW4J.net: ノーマルのリム・・・406の事ではないのかな？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 23:53:22.51 ID:zCenAqdJ.net: 幅じゃないの
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 00:40:01.06 ID:cpqCRpIn.net: 謎が謎を呼ぶシュワルベワン
たっかいし、デュラノでいいじゃん！
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 01:33:07.49 ID:OV6TEO7G.net: いっときマラソンプラス履いてた時糞重かった
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 01:43:44.87 ID:tPfRfSCS.net: パナのミニッツライトでえーやん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 11:41:44.63 ID:uFMUUZgh.net: ミニッツライトすぐパンクするから嫌
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:49:30.35 ID:LxMGX60g.net: ちょうど日曜日に変えた
486だけど標準リムで問題なかったぞ
http://i.imgur.com/0E19h71.jpg
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:50:23.55 ID:LxMGX60g.net: 書き間違えた
406な
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:36:21.42 ID:KIpkd7Ea.net: P 子に、こーゆー物を製作して
http://i.imgur.com/qRbQJyx.jpg
こう付ける
http://i.imgur.com/UyCqGNN.jpg
http://i.imgur.com/FvwogbE.jpg
で、こう納めた
http://i.imgur.com/NOQYd5l.jpg
前輪ホルダー使用時にポンプが邪魔なので右側に移動
http://i.imgur.com/8zjZ3Ff.jpg
これでやっと落ち着いた
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 21:11:05.11 ID:bIZI7Hgw.net: >>468
ひどい道走ってるかタイヤ交換下手かのどっちかだろとしかいえねーや
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:55:54.30 ID:ajADMv3K.net: >>471
便利そうではあるけど、適当な車体付けポンプホルダーで持たせた方が手っ取り早い気がする

前輪ホルダー使うとボトルゲージによっては干渉するのが面倒よね…手持ちのminouraのがダメでCRCで片持ちの買ったわ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 06:53:35.87 ID:XNdYaZfq.net: >>473
シートポストの根元にグリス塗ってあるから、
縛るだけってのは避けたかった
まあ自己満足だ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:36:17.99 ID:Yk1gbGVt.net: うん、無いね

重そうって事だけでマイナス要素にしかならない
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 12:25:08.84 ID:jcGHMxqX.net: ところで君たちは色々カスタムとかしてるのか？
俺はタイヤ変えたぐらいなんだけどフロントのサイズ大きくしようか悩んでる
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 14:47:14.54 ID:A0HibyqG.net: リクセンカウルのキャディーとサドルバッグ追加
フロント車軸にライトホルダー追加
NITTOのリアキャリア追加
サドル、シートポスト交換
ブレーキシュー交換

ぐらい。451サイズに変更したら、ブレーキ交換の予定だなぁ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 15:52:43.20 ID:fOcdJwHK.net: キャラダイスのハンドルバーバッグ追加
サドル、ステム交換
サイコン、ボトルゲージ取り付け

このぐらいかな…まだ購入してからほとんど乗りに行けてないw
今後ハンドルバーとホイールの交換を予定してる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 02:17:23.00 ID:vQdjbkSF.net: ドロハンSTI化
ドッペルギャンガーのターンステムに交換
ホイールを手組のディープホイールに差し替え
BBを交換
チェーンをチタンのに交換
サドルを使い古してる革のに交換
ボルトを殆ど交換

元がヤフオクで安く買った中古のp-20rだから錆びたりしてる部品を交換
してったら結局フレーム以外殆ど変わっちゃってる・・・そして工具代入れたら
安売りのp-20RA買えるくらいかかっちゃってることに気づいて愕然としてる
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:29:54.63 ID:y1wGgoKN.net: ヤフオク中古・・・
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 08:13:06.26 ID:EG9312CA.net: >>479
最悪です
こうはなりたくないものです
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 08:42:16.83 ID:FjY7M4Gq.net: 俺も旧F20-RCだけどフレームとハンドルポスト以外ほとんど変えてる
ハンドルとクランク、シートポストをカーボン化して体に伝わる微振動を吸収してるから長距離もそれほど苦じゃない
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 08:52:10.32 ID:EG9312CA.net: F20-RAC乗り
ブルホーンからドロップにするか悩んでるくらいしかない
>>482
そんなことなら初めからRACにしとけよ
自転車は乗ってなんぼ
パーツに悩みたくないからRACで正解だったと思ってる
しかし、これはRACがヒトからもらったモノだから言えるのかもしれない　新車だと値段が20万超えるからね
友人の父が乗っていて、亡くなってその遺物としてただでいただいた
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 09:09:20.84 ID:ebPJChCp.net: 俺がカーボンの部品で乗り心地が改善したと感じたのはフォークぐらいだな
フォークも小径の短いやつだとほとんど変わらないような
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 12:17:30.97 ID:FjY7M4Gq.net: RAC在庫なかったし、ビフォーアフターもわかってこれでよかったと思ってる
毎日の通勤とたまのロングライドにと活躍している
意外と違いを感じたのがカーボンのドロハンかな
剛性がカチッとしてショートブルホーンのグニャグニャ感が一掃された
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 12:22:32.51 ID:ugk+Zdop.net: ハンドルポストが長くてグニャグニャしてるのにハンドル自体の剛性もへったくれも無いでしょ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:07:57.61 ID:FjY7M4Gq.net: ハンドルポストはそうグニャグニャしてるとは感じないよ
自分も半分はポストのせいかと思ってたがハンドルを換えてみて分かった。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:26:07.71 ID:EG9312CA.net: カーボンのドロップハンドルとか、高そうだね
現状、標準のドロップハンドルに剛性不足は感じないけどドロップに変えたいと思ってるので、製品名教えて
たっかそうだなあ
489 ：488：2015/06/13(土) 14:28:25.51 ID:EG9312CA.net: >>標準のドロップハンドル
間違い
標準のブルホーン

旧型のツノブルホーンなのでちょっと格好悪い
と、ブレーキケーブルの取り回しに難があってフリクション大きいので変更しようかと
ドロップにすると解決するとここに書き込みあったのも参考に
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:37:59.10 ID:FjY7M4Gq.net: 自分のはもう廃盤だけど、これが今安いよ
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/fsa-k-force-3k-carbon-new-ergo-road-bar/rp-prod36071
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:42:17.07 ID:FjY7M4Gq.net: 旧型のショートブルホーンのケーブル類の取り回しは言う通り難があって、ほぼ直角に曲げてる箇所もある
あれだと人間の腱鞘炎のようにインナーがアウターと内部で擦れて動きが悪くなるのは必定
ドロハンにするとポジションも増えるし悪いことはないよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 14:43:53.34 ID:KCkl246C.net: >>487
あのハンドルポストの撓みがわからないなら
とてもじゃないけどハンドルの剛性なんか語れないよ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:15:45.02 ID:mUa4SpSQ.net: 現行Pもハンドルポストはフニャフニャだけど、
そこで路面からの振動を抑えてるから悪いとは思わん
ガチガチに固めると細いタイヤの小径は厳しい
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:56:58.52 ID:9/0xoQ3A.net: f20rにタイオガから出ていますフロントバッグホルダーをステム下に付けてトピークのツアーガイドバックを取り付けようと思っていますが、お勧めのフロントバックはありますか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:00:04.46 ID:9/0xoQ3A.net: f20rにタイオガのアタッチメント
をステム下に付けて、トピークのツアーガイドバックを取り付けようと思っていますが、お勧めのフロントバックはありますか。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 16:13:39.39 ID:EG9312CA.net: >>490
ふざけんな！（怒り心頭）
こんな高いの冗談じゃないですよ！！
RAC乗ってるからには、いかに低コストで快適に乗り続けるかがテーマ
ドロップハンドルも5000円以上出す気はない
せっかくお勧めしてもらったけど、皆さんすごいですね　

>>491
シフトとハンドルの接続角度がきつくてかなりムリがあるんだよね
結果、ブレーキアーチの戻りが悪くて引きしろも少なくなり効きが悪いと
長いことこの症状に悩んで色々対策したけど、結局この付け根の角度でした
ハンドルから外してニギニギすると本来の効きしろになったよ
まだやってない対策としてブレーキアーチのスプリングを強いモノにしたら改善するのではと思ってるけど
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 23:34:28.82 ID:q5JKUR8h.net: >>495
帆布のも頑丈で悪くないと思うし探してみてもいいかも

俺はキャラダイスのケウズウィックにしてる…リクセンカウルのアタッチメントで使い易い
容量少ないしちと高いが
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 05:37:05.02 ID:aGRRqSiP.net: >>497
ありがとうございます。
リクセンカウルアダプタ付属なのですね。直接、ハンドルバーに付けているのですか？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 13:10:30.77 ID:4X3/y+Ym.net: Club 2000乗ってる人いるのかな
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 17:45:54.41 ID:36UaimVn.net: >>498
直接だと径が合わなかったから、grungeのハンドルシム二分割して噛ませてる
同様のシムでサイズが合えばなんでもいいかと
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 22:58:28.79 ID:lPiBH+jT.net: 新Tiagra搭載のF-20RCが7月末納車 ∩(´∀｀)∩ﾜｧｲ♪
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 00:07:44.08 ID:y8Dhmlnr.net: ハンドルステム交換したったのねん。
前傾姿勢とるのに、標準ステムだと短いもんで。
換えてわかったけど、標準ステム結構重めやね。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 01:01:15.78 ID:PxwaTzCX.net: 現行モデルはコストダウンパーツになってるけど
豪華仕様だった旧型のモデルに標準で使われていたシートポストって異様に軽いよね
カーボンとかの余程軽いモノにしないと変える意味なくなっちゃうほど軽い

シートポストを標準から変えたひとでお勧めありますか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 04:51:08.59 ID:y8Dhmlnr.net: >>503
出物か流通在庫だけになるけど、シマノのアルテグラグレードのシートポストが個人的にはおススメ。
SP-6600かSP-R600ね。違いはULTEGRAの文字があるかどうか、のはずｗ

ポスト長が25㎝、約212gと軽い、1本やぐらで角度調整可です。
身長が高い人は、ポスト長が足りないかも。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 13:28:31.65 ID:H/G08WDH.net: KHSのミニベロってアメリカメーカーだから大きいと思ってたけど結構コンパクトだな
アメリカのマッチョメンが乗ったら折れそうだぜ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 16:07:22.28 ID:oKeOSXYz.net: 2016年モデルの前倒しはいいけど値上げは・・・
今年早々と完売したF20RCは16万円に値上げ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 18:32:00.09 ID:bRETFKGS.net: KHSって元はカリフォルニアのMTBメーカーだっけ？

　これみよがしにフレームに星条旗マークつけてはいるけど
ミニベロに関しちゃほぼブランド貸してもらってあとは台湾工場で
設計から製造までやってんじゃないかね。
　家が広くて車は大型車やピックアップトラックが当たり前のアメリカ
でミニベロや折りたたみが重宝されるとは思えんし

　円安だし値上げは仕方ない気もするが、消費税も含めるとずいぶん
昔より高くなったよなぁ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:27:13.12 ID:mU+5az4S.net: >>507
そう。ここのミニベロはKHSジャパンで独自に企画したものだよ。
KHSジャパンは元日米富士の今井さんが代表を務めてるのだけれど
この方がほぼ一人で開発している。
ちなみにKHSミニベロのヒントになったのはF型モールトン。
昔、日米富士はモールトンの代理店をしていたことがあったからだ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:50:13.31 ID:RBj2XCDY.net: 今井さんランドナー本の対談企画でお見かけしたことが

米KHSのHPだとミニベロ系はF-20Rだけ逆輸入されてた気がする
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 02:24:49.08 ID:JW/ZCyGH.net: 友達が古いデュラエースのクランクとチェーンリングくれたからP-20Rに付け替えたら
調整したばかりのチェーンラインががっつり変わっちまった

同じスクエアテーパーのクランクでもメーカーによって穴の大きさぜんぜん違う
んだなぁ・・・
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 17:10:21.04 ID:qQCyLSf7.net: そこはBBとセットで替えなきゃ…推奨の軸長も変わってくるし
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 13:58:42.25 ID:RrmWVqOs.net: ハブがQ2シールドベアリングのF20シリーズに乗ってるけど、結構転がりがいいと思ってるわ
アメクラのハブってこれより転がるの？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:49:37.16 ID:h0w9CCZo.net: 昔のモデルはアメクラだったけど、Q2に換えたら良くなったと思ったよ
グリスが落ちて空転の音がデカくなってくるころ転がりが悪くなる
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 23:13:04.71 ID:3mHi+DUg.net: 512ですが、情報ありがとうございます。
よく転がると言われるアメクラに変えようと思ってたけど、今のままで良さそうですね
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/08(水) 05:00:42.68 ID:WpDja5vO.net: F20ハブ良かったんだ
なんかKHSってマイナーパーツしか使わない印象あった
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 22:33:01.70 ID:PBGDqZmO.net: F20シリーズで、フォーク交換された方いますか？
どこのやつ、つけてますか。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 22:36:57.72 ID:PDbToBd3.net: F20-RACだから元からついてるカーボンだけど、これってどの程度なんだろね
標準カーボンから変えて良くなるようなモノってあるのかな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 23:54:21.16 ID:U1nNzqBq.net: カーボンフォークは純正で381g、TRIGONで430gぐらい
中華カーボンだと300g台前半から500gオーバーまで色々
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:44:35.98 ID:qGPwV7/S.net: R20RACについてるハブがAMERICAN CLASSICなんだけど
これってシールドベアリングとのことだけど、分解グリスアップって可能なのだろうか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:05:51.30 ID:RuhaoXCy.net: >>519
シールドベアリングはダメになったら交換のみ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 07:04:25.33 ID:g8GNfS2f.net: シールドベアリングと云っても、玉がバラバラにならないようにカセットで組まれてるだけで
洗浄グリスアップは普通に出来るよね
むしろ玉がバラバラにならないから玉押し式よりやりやすい
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 09:40:43.32 ID:ItjmRSRu.net: >>521
非接触シールはがすのは面倒＝グリスアップめんどくさーーーーー位だわなぁ

それ以外はカップアンドコーンより楽でよく回る。
カップアンドコーンも球押し次第ではよく回るけど、お手軽さではシールドには勝てないかも。

っても締め上げすぎて回らないホイールになったシールドベアリングホイールもあっけど。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 11:00:01.24 ID:F+xEPI1t.net: P-20RCのホイールの振れ取りしたけど、
確かに良く回るね
でも20Hはリムの選択肢が少ないからあまり好きではない
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 19:38:34.45 ID:o1Xl/fRs.net: 現行Pシリーズのハンドルホルダー
各部の位置関係がギリギリだから、
ステム長を変えて行くと使えなくなってしまうんだな
利便性かポジションか悩んだけど、
結局ホルダーは外してしまった
アルミのカラーも外して代わりにスペーサーを入れて、
ポストもぶった切って短縮
あのポストは内側がえらく硬くて、
パイプカッターや金ノコは歯が立たないので、
ディスクグラインダーで切り飛ばした
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:32:41.63 ID:kFsGoQ9i.net: >>522
カップコ－ン式で、フレ－ムから外した状態でゆるく調整しても、クイックをきつく締めると動きが渋くなるのは仕様なのでしょうか？
クイックレバ－の倒しの強さは余裕を持った閉め方が正解？
それともキッチリキチキチに締め付けても、スム－ズに回るように調整するのがいいのかな？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:50:57.26 ID:vBDkBRnZ.net: >524
　俺もハンドルポスト短く切ったけど、普通にパイプカッターでいけたよ。2012年モデルだからか？

　現行モデルのホルダーは便利そうでいいなぁと思ってたけど、そ～いう制約もあるんだなぁ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:09:06.88 ID:N6n2t6e6.net: >>525
締めすぎていると感じるなら緩めてみる。
それで動きが改善するなら締めすぎ。
そもそも、クイックリリースなんて、倒す時に力目一杯いれるもんではないし。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:20:38.34 ID:RFADwl62.net: >>525
雑誌の記事でミヤタのクロモリの高いヤツは、
クイックを締め込んだ状態で具合良くなる様に組んでいるって載ってた
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:06:39.66 ID:g5hvMyCy.net: タイヤをデュラノに変えたんだけど空気圧を規定値の7.0bar入れるとパンパンで入れ過ぎた感がするけどみんなはどれぐらい入れてるの？
ここで聞くような内容じゃないかもだけど
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:12:27.77 ID:TgKuZptY.net: 30年以上この手のロード等々乗って楽しんできたけど
空気圧を数値で考えたことは一度もないな
とりあえずはいるだけ入れる　パンパンに入れる
ひたすら効率　走行抵抗を無くしたい

MTBからロード等々　これで一度もトラブル無いから平気だと言い切っちゃう
劣化したタイヤは腹が膨れて破裂するからダメだよ
家族の放置ママチャリにいつもの調子で入れたら爆発した

普通にメンテしてる個体ならまったく記にせず自分のフィールで入れて平気
ただ、私もデュラノ入れてるけど2年目にして縦割れが出てきた
表面の摩耗は成型時の筋などまだ残ってる状態だけど、縦にひび割れが全体に出てきた
干からびちゃったのか　
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:06:22.71 ID:hi8yhN4e.net: >>530
同じダイヤはき続けても10年は持つ
ただし6年目からは固定ローラー専用
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 21:11:28.22 ID:NFvmiO4N.net: 小径はいつでも最大値まで入れる派
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 23:28:38.49 ID:H1Q4b/jT.net: 空気圧を数値で管理するのはにわか丸出しかもね
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 08:08:19.32 ID:VeEBUnQ/.net: 120psi
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 23:44:12.96 ID:DvUjmVoR.net: 350dpiもあれば充分だろう
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 08:35:31.34 ID:BUyWbOtr.net: F20Gっていうドロハンモデルが出るらしいけど、クラリスか～
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 16:37:46.45 ID:N1R92ab0.net: 身長180cm 体重80kg以上で乗ってる人居ますか？
DahonやTernと比べて狭い感じになるのかな…？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:14:18.59 ID:N1R92ab0.net: あ、折り畳みしか見てなかったけどPシリーズなら体重制限無いのか。
TernみたいなSeatpost to Handlebar と Saddle to Pedalを記載してるサイトありますか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:22:07.73 ID:el7/RqOJ.net: ジオメトリ載ってるサイトは知らんけど割と狭いのは確か
身長175でも若干窮屈だったから、ステム倍の長さにして解消したよ…店頭なり試乗会なりで一度乗ってみる事をお勧めする

P系も2016モデル出たのか
値上げは仕方ないとしてディープリム止めたのはいいなあ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:28:33.73 ID:UXCE9gGd.net: >>539
サイクリーのP20Rに記載あったわ。
C-T長：410mm H-T長：540mm ステム長：60mm
ちなみにブルホーンの突き出し量ってどのくらいですか？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 00:13:56.08 ID:Xr3Wj6oQ.net: 標準のやつで70mmほどかな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 07:02:13.02 ID:Moz695eF.net: >>541
ありがとう
ステム交換すれば何とかなりそうだけど、近場で試乗会やってほしいな…。

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