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105で十分 21速目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 02:50:23.70 ID:cGjzFps1.net
- 前スレ
105で十分 20速目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390317844/
105で十分 19速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383831554/
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:47:50.62 ID:3XnSeMrY.net
- 俺はこんな感じ
1.ヤフオクで完成車ぽちる
2.欲しいパーツをeBayとかヤフオクで落とす
3.互換性について身銭を切って勉強する
4.ついでにフレームもeBayで落とす
5.あっという間に3台完成←今ここ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:57:43.46 ID:Dazg+zDB.net
- >>163
現行から一万値上げする見込み、ってぼったくる気満々だな
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 23:11:22.51 ID:l+zbkPIv.net
- なんでググれば二秒でばれるような嘘つくんだろうな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 00:04:43.67 ID:VXGxgkeD.net
- >>165
5700はモデル末期なんだから
値崩れして安く納入してるんでしょ
定価以上の差があるのでは?
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 00:20:57.61 ID:TrSBBxdW.net
- >>159
自分もそれだわ
移植出来る程いじらなかったから
1台目は2200で2台目でようやくフル105
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 01:37:05.86 ID:pT4XXH9f.net
- >>167
それなら、5700組の場合は5800より販売価格ベースで一万円ほど値下げ出来ます、
とか書くのが正しいと思うが。
この書き方だと定価で一万円の差があるみたいに見えるぞ。実際は3000円差くらいなのに。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 05:52:36.08 ID:rK5nfZ4X.net
- 5月に値上げするって本当なのかな?
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 05:56:44.15 ID:AT2r6ZAt.net
- なんで自分で少しは調べようと思わないの?このスレの過去ログ読むだけで散々情報出てるよ??
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:08:56.73 ID:rK5nfZ4X.net
- >>171
役に立てない馬鹿は、消えてくれない?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:10:53.97 ID:AT2r6ZAt.net
- さすがド低脳は言うことが違いますなぁw
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:19:08.33 ID:rK5nfZ4X.net
- >>173
役に立てない馬鹿は、消えてくれない?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:21:35.50 ID:DUUS1pmm.net
- クズ同士仲良くしろよ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 07:32:48.28 ID:kFsXXmrL.net
- 100レスちょっとくらい、その駄文を打ってる間に目を通し終わるぞ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:13:07.65 ID:Mcgt4MNh.net
- 105で十分→105はオーバースペック
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:41:24.54 ID:SuRoNbcw.net
- 115に改名すべき
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:56:56.81 ID:J99shjdA.net
- 海外だとワンオーファイブって呼ばれてるな
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 11:07:47.73 ID:Ei7VJRVk.net
- 次からTiagraで十分
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 11:20:30.63 ID:SuRoNbcw.net
- そもそも10sはティアグラのほうが出来が良かった
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 12:28:21.36 ID:t+7SwP+2.net
- 先駆者の技術を受け継ぐ後発が優れるのは当然
4600がこないだ出たばっかなのに対し5700は4年以上前のコンポだもの
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 12:36:40.46 ID:9FGAmfql.net
- 自転車の技術って、進歩がえらく遅いと思うんだけど。STIとかカーボンフレームとか時々革命が起こるけど。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 14:24:13.77 ID:SuRoNbcw.net
- 基本人力だし、安全性は考慮しないといけないからねぇ。
金属素材なんかはちゃんと進歩しているんだけど、
近年はコストダウンを目的にした技術が多いので
見た目退化してるようにすら見える。
いま一番影響が大きいのはディスクブレーキかね。
フレーム設計全般に影響を及ぼす上にレースのバックアップ機材まで変わるので
シクロやパヴェででもない限りレース投入しない気がするけど。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 14:35:57.61 ID:obGnCx6+.net
- 次からはTENGAで十分
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 14:37:28.35 ID:Bx4YEvBI.net
- アルミを曲げる技術とか地味に進歩してるらしいぞ。
昔はアナトミックシャローのハンドルなんて作れなかったってシマノの人がイベントで言ってた
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 15:34:09.38 ID:iS1AuS4N.net
- つかコンパクトハンドル量産が無理だったな
そりゃ特注すれば出来たのだろうけど
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 15:38:47.98 ID:JpwLVzcP.net
- >>182
>4600がこないだ出たばっかなのに対し5700は4年以上前のコンポだもの
5700を知らない方多いね。
5701へ進化した事とか。
5700と5701は別物。
例えば5701はSSで歯数30スプロケまで対応GSで歯数32スプロケまで対応した。
5700は歯数27までが対応。
5800出ても直ぐに5801出る。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 15:45:16.08 ID:grCbzDx0.net
- >>187
ちょいおっさんに聞けば
砂入れて手曲げとかの話が聞けるしな
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 15:58:13.76 ID:iS1AuS4N.net
- オレは立派におっさんだな。。
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 16:06:40.07 ID:SuRoNbcw.net
- >>188
ありゃあ進化というか、完成車メーカーが
「初心者が増えて大きなスプロケを欲しがってるのに、
105だと大きなスプロケがつかえんから何とかしろ!」
と言われて渋々出したものだと理解していたが・・・。
実際あの頃、トレックなんかは105モデルにティアグラ混ぜてた。
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 16:19:57.36 ID:iS1AuS4N.net
- ライバルが32Tを出したからな
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 16:55:58.76 ID:IgjEFfW9.net
- ジュリーがライバル
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 18:53:19.43 ID:rS8ZYsGG.net
- >>183
自転車(ロードバイク)はUCI規定で色々制限されてるからな
自動車も似たようなものだけど、ル・マン24時間レースなんかではガレージ56枠ってのがあって
レギュレーション外の車両でも参加する事が出来るようになってる
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 18:58:06.39 ID:6/HbX+n8.net
- >>194
何の例えなんだ?
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 19:00:49.38 ID:CgpiJ9aR.net
- 例えでもなんでもなくね?
ただ単に、自転車にもそういう枠あったらなってぐらいの話じゃないの?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 19:27:54.24 ID:6/HbX+n8.net
- クラス分け混走がありふれてるモータースポーツと自転車競技は一緒に出来んでしょ
草レースじゃないんだから。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 20:48:54.01 ID:SuRoNbcw.net
- モータースポーツのノリで、レギュレーション外の自転車持ち込み放題にしたら
死んじゃう奴でてくるだろうしなぁ。
でも、ある程度冒険的なシステムはレースでも取り込んでほしいな。
横滑り防止装置とか。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 20:57:26.68 ID:6/HbX+n8.net
- >>198
それどんなもの?
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 20:57:34.70 ID:grCbzDx0.net
- 2輪で横滑り防止ってどうやったらできるん?
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 20:59:13.74 ID:AT2r6ZAt.net
- 補助輪でもつけんじゃね
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 21:53:43.84 ID:3ha3RJTt.net
- 大体だが進化なんてしてないだろ。
10速が11速になったのが進化か?
電動で動くのは進化か?
単に商売上の戦略の一環としてそういうモデルがあるだけで
技術的に何か新しいものがあるわけでもなんでもないだろ。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:00:23.68 ID:jW92yh/R.net
- 無論どちらも進化だろう
一回一回の変化の幅は狭くても、長い目で見ると相当に使い易さに貢献してる
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:10:55.22 ID:3ha3RJTt.net
- 優しいね。
でも11速化はむしろ使いづらさに貢献してるような・・・
調整もよりシビアになるし。
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:12:20.57 ID:KE24RMuQ.net
- ハイドロフォーミングが近年の革新技術だったと
思うなぁ。これでフレームが物凄く変わった。
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:19:45.50 ID:t8urnu0x.net
- 電動の良さは使わないとわからんだろうなあ・
使ったことないけど
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:28:35.27 ID:3ha3RJTt.net
- >>205
俺もそれは進化と言いたい。
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:28:38.71 ID:6/HbX+n8.net
- スポーツギヤの進化なんてそんなもんでしょ。50年前には自転車競技だったけど
今はオートバイのGP500になりましたって言われても困るしなw
でも道具も進化したよ。1000TTのタイムはこの40年の短縮の半分は道具でしょ。
残りの半分はエンジン、きちんとしたトレーニング理論がスポーツを進化させた。
スポーツは(自転車競技は)突飛なアイデアの優位性を競う場所ではない。
イコールコンディションの中でも技術と設計の優位さを競うモータースポーツと
そもそも道具による差を否定するアスリートのためのイコールコンディションは
根本的に違う。
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:35:27.33 ID:1Ioz4xhj.net
- そもそも何に対して進化が遅いのかな?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:42:33.71 ID:AT2r6ZAt.net
- PCだって微細化が進んでるだけだしな
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:52:11.32 ID:grCbzDx0.net
- 進化してるかはともかく
カーボンの扱いに関しては自転車業界は結構なもんだぞ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 22:57:56.14 ID:6/HbX+n8.net
- >>211
結構なもんとは?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 23:03:47.57 ID:SuRoNbcw.net
- そのうち、人工筋肉がディレイラーを動かすようになり、
ワイヤーは神経線維の時代へ・・・
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 23:05:27.35 ID:B0nP7G2i.net
- >>213
なにそれこわい
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 23:14:00.23 ID:efwPN0Ak.net
- >>114
雪融けオーバーホールついでに通勤用を6800にしてしまったわ
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 23:14:10.23 ID:BGAi/qaB.net
- そういえばトヨタが脳波でシフトチェンジするロードバイク作ってたな
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 23:26:43.18 ID:4aLhFjtZ.net
- シマノの様な大企業の技術者じゃ、頭が固くてシフトチェンジを電動にすること位が限界なんだろうな。
俺の様な転載ならホイールを回すのを電動にして自転車の歴史にブレイクスルーをまき起こすわ。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:03:56.65 ID:18MvbXeM.net
- それオートバイやで…節子
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:12:01.74 ID:D8oLSzsm.net
- まだ車輪で走ってるとか・・・
さっさと宙に浮けばエエんやないかと思ってんやけど
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:13:53.88 ID:mT3L54tz.net
- http://productinfo.shimano.com/lineupchart.html#series=_105&speed=2x11
http://productinfo.shimano.com/spec-popup.html#/eng/Road/FC-RS500/lc
継続販売される5アームのクランクはFC-RS500というやつみたいだな
ホロテク2構造じゃないからFC-R600とかR550あたりの後継になるのかな
それにしてもダサい・・・
これならむしろ4アーム版のほうが
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:21:19.56 ID:D8oLSzsm.net
- >>220
PCD110だけどチェーンリングコンビネーションに52-36ってのがある
これって5アームで52-36をシマノが純正で出してくれるってことなんかな?
出るならチェーンリングだけ欲しいかも
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:31:39.96 ID:nLFGt/+I.net
- オシャレがシマノ選ぶかいな
服も調度品も、身の回りのものに値段以外頓着しないダサい人間が選ぶのがシマノさん
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:39:34.67 ID:D8oLSzsm.net
- 別にダサいといわれたって気にしない
アンカーにハンドルやステムはシマノプロ、コンポもホイールもシマノでタイヤはエクステンザ
ヘルメットはOGKでウェアはシマノかパール、シューズはシマノだわ
ダサいと笑わば笑え
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:47:32.13 ID:i3adrd+J.net
- >>222
よし。お前はお洒落だからもうSHIMANO製品使わなくていいから。
SHIMANO製品は俺たち無頓着人が使うからもうこのスレには来ないでね
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:48:57.05 ID:L+Rm8GNX.net
- 自己紹介じゃないの?
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 00:52:25.93 ID:te3hSgfU.net
- >>217
電動自転車じゃん
ごくフツーの
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 01:16:36.71 ID:bCN2Q6/i.net
- 煽り耐性低いなぁ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 02:11:19.04 ID:8iNAL0wO.net
- >>220
コスト削り用に完成車とかに使うんだろうな
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 03:00:45.45 ID:3kICSmsf.net
- FC-RS500 ブラックは良いじゃん
アルテグラSLの後継っぽい
少なくともアウターリングは重宝するわ
ありがとうシマノ
ttp://happymtb.org/wp-content/uploads/2014/03/Shimano-FC-RS500.jpg
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 03:38:55.02 ID:TB7rqQ+V.net
- 5870は来年か
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 08:50:01.12 ID:N7Sj1vUv.net
- CN-5801
RD-5801
辺りが出てからが勝負だ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 09:27:13.67 ID:5Y9Ushf9.net
- ティアグラで
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 09:27:45.07 ID:5Y9Ushf9.net
- 十分
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 10:31:15.77 ID:nibr6J5m.net
- FC-RS500はチェーンリング「だけ」は5700より格好いいな
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 10:42:10.52 ID:gD7xosVd.net
- FSAのチェーンリングそっくりだけどな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 10:55:56.32 ID:YRREttnQ.net
- シマノ製で見た目がFSAで値段が安めなら何も文句ないだろ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 12:09:51.83 ID:XUeNgBeW.net
- やっぱ5800のクランクは中空じゃないのか
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 13:36:38.55 ID:PslFVqY4.net
- >>206
レース用のロードにDURA-ACEのDi2入れてるけど
重量増を気にしなければ入れる価値はあると思う
充電し忘れても出先の少し本格的なショップ探せば大概充電器は置いてあるし
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 13:54:11.44 ID:DUYvGmX2.net
- 田舎道めざして走るので、本格的なショップどころかママチャリ屋も無いわw
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 13:57:34.16 ID:P3Nqx+5A.net
- オラの村には電気がねぇ
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 14:36:11.80 ID:7PwzZ3WK.net
- >少し本格的なショップ
多分俺が生きてきた40年の中でそれに一番近いのがアサヒw
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 17:19:03.30 ID:zxvMTXu9.net
- >>237
マジっすか!?
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 17:33:42.05 ID:IQRCHKs7.net
- >>241
朝日も場所によってはDi2の充電器がある
店員の趣味なのかは知らんが
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 18:34:08.80 ID:TB7rqQ+V.net
- >>237
さすがにクランクアームは中空(ホロテク)だろ
チェーンリングは怪しいが
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 19:42:47.68 ID:daEx5EZY.net
- ttp://productinfo.shimano.com/lineupchart.html#series=_105&speed=2x11
中空ぽいね
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 20:31:01.77 ID:D8oLSzsm.net
- ホローグライドが中空アウターだっけか
このデザインで中空じゃないってどんな感じなんだろ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 20:32:04.44 ID:L+Rm8GNX.net
- 中空っていっても立体構造の貼り合わせだけどな
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 20:47:24.24 ID:uRz8FSpx.net
- 7900のコンパクト付けてた時、アウター交換で2万だったわ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 20:58:38.49 ID:D8oLSzsm.net
- >>248
定価が確かそんなもんだったよね
ちょい値引きで工賃入れて端数切ってって感じか
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 22:34:46.09 ID:zxvMTXu9.net
- 6700のアウターを買えばいいのか!
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 01:23:55.43 ID:Jk8UbMJz.net
- FC-RS500の銀も良いと思うけどな
57銀は金属細フレームにかろうじて合うデザインだったけど
それと同等かむしろ良い位なんでこういうの残してもらえたのは素直に嬉しい
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 08:04:31.86 ID:7logLn9C.net
- コンパクトクランクなんか消えて無くなればいいんですよ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 08:23:04.48 ID:XD+dl6qP.net
- コンパクトクランクという考え方は無くなってるじゃん、シマノの中空リングによって
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 09:17:12.34 ID:YG/0mFpc.net
- なにがコンパクトなのか結局わからずじまいな俺が通ります
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 09:35:01.44 ID:2ieFwFir.net
- 俺のおちんちんはコンパクトだがな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 09:41:49.05 ID:1Qh+olC5.net
- >なにがコンパクト
クランクのスパイダーアーム。先端にチェーンリング(ギア板)をネジ止めする穴が空いてる。
元々小型化に難があったため丈夫に大きく作る方が良いと言われた
一般用にはねじ穴を増やしてトリプルで対応した
チェーンリングが丈夫に作れるようになってからはあまり変わらん
化け物みたいなデカいギアも禁止になったし
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 12:18:59.01 ID:AohcdMMX.net
- トリプルクランクはどうなってんの?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 14:29:38.29 ID:t9GPj13o.net
- >>253
シマノではなくなっていくが他のメーカーは変わらず作り分けてるよな
カンパもスラムも消える気配が無いぞ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 15:22:45.68 ID:Jk8UbMJz.net
- シマノも多分下位グレードでは続けるんじゃないの
そっちは完成車需要それなりに有る筈だし
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 20:24:49.21 ID:HUqoE0DH.net
- なんと24段の変速!
みたいな売り文句のためにメーカーからの要望は続くだろう
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 21:21:50.83 ID:X/2kB9D+.net
- 普通に11速×2より24速の方がスゲエよなw
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 21:24:16.98 ID:dRZaYo7Y.net
- 次はその議論になりそうな。
同じ24速ならどっちが優れているのか・・・!みたいな。
個人的には慣れの問題がほとんどで五十歩百歩だと思うけど。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 21:29:04.56 ID:13XGitqg.net
- 実際に使えるのって8*3より11*2の方が多くない?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/06(日) 21:31:07.63 ID:XD+dl6qP.net
- シフトロスが少なく且つ前後のギアの組み合わせがシームレスに行えるという条件では倍率の幅と間隔だけが問題になるが
現状では人間が前後それぞれを独立して制御する必要があるのでより操作が単純化される物のほうが優れているのは間違いない
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