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105で十分 21速目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 02:50:23.70 ID:cGjzFps1.net
- 前スレ
105で十分 20速目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390317844/
105で十分 19速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383831554/
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 22:48:33.58 ID:e43/22wN.net
- >>82
スプロケットの対応
ローがでかいとロングプーリーゲージにしないと届かない
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 22:53:59.88 ID:YkNDvx+d.net
- 5700は税込みで5800は税抜きの値段じゃないの?
シルバーの5800気になるな。
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:18:17.16 ID:dwLRUCab.net
- >>82
32TはGSにしないと付かない
6800はローが28T以上はGS、25T以下はSSとハッキリ区分けしてる
同じ仕様なら25TのみSSで後はGSにしないといけなくなる
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:30:23.72 ID:OHbApzFB.net
- >>83,85
サンクス
12-27欲しいな
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:36:18.33 ID:dwLRUCab.net
- >>86
ごめん、6800は28TについてはGSとSS両方行けるっぽい
ただGS付けると28T以下には出来ない
知り合いのメカマンが言ってたけど
28T付けるならGS付けた方が快適だって
SSで28Tだとワイヤーの調整がシビアになるらしい
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:36:40.74 ID:e43/22wN.net
- しかし5800って6800、9000のインナーワイヤー使えるのかね
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:36:57.44 ID:oBVVIOTt.net
- 11速にしても使えないギアが一枚増えるだけか
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:39:52.58 ID:e43/22wN.net
- >>89
使えるようにチェーンリングを最適化すればいいじゃん
スプロケットはよりクロスレシオで楽になるよ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:43:15.92 ID:dwLRUCab.net
- >>88
使える、5700とか6700でも使える
ブレーキかけたときポリマーコートが悪さする危険があるらしいが
今のところポリマー付けたままでも問題は起きてないらしい
引き味はすごく滑らかになるよ
そこからSTIの可動部の面取りをすると更に滑らかになる
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/01(火) 23:55:17.69 ID:e43/22wN.net
- >>91
すごく滑らかになるのか
しかし、危険そうだな……
峠を下り終わったらコーナーとかあるんだけど大丈夫かな
70km/h→10km/hとか
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 00:14:03.15 ID:pJD8RVLR.net
- >>92
STIとキャリパーに着ける部分だけポリマーを剥げば確実に大丈夫とは言ってた
ただそのポリマーを剥がなくても問題無いから
よっぽど気にする人じゃない限りはそのまま使って問題なさげ
その位のフルブレーキでもワイヤーは滑らないらしい
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 00:22:30.08 ID:2EWzUrjq.net
- >>90
11Tに最適なクランクチェーンリングのギア比は48-34Tな希ガス
俺の貧脚ではだがwww
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 01:33:35.62 ID:vu56PfEu.net
- これって各メーカー完成車には2015年度モデルからつく感じ?
- 96 :セミプロ:2014/04/02(水) 01:40:59.36 ID:ecKXSulQ.net
- 5700系から無理して5800系にする必要はない。
5700系スプロケは選択が多い。
11-25
11-28
12-25
12-27
11-32←MTB用正式に互換性あり
以上の5種類が正式対応する5700系
5800系は3種類w
クランク・完組ホイールは他社製品は10速11速と兼用出来る仕様になっている。
他社製クランクは10速11速兼用が普通に正式対応してるので、
シマノ製も実のところ、互換性は実際には高いと思う。
というわけで、12速が出るまで、待つが吉!
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 02:01:37.22 ID:CpwyxW5X.net
- >>95
メーカーや代理店次第だなぁ
アンカーとかのような受注生産に近いようなとこだとデリバリーと同時に新モデルに代わると思う
夏前に先行モデルとして105のやつだけ出たりするかもね
普通に15年モデルから新モデルに切り替えるところがまあ多数派だと思う
で、ごく一部で、届いて箱開けるまでどっちが付いてるかわからんってケース
まあほとんど無いとは思うがw
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 07:49:14.90 ID:l03sXX8T.net
- >>96
どうせ次は135mmだろうしな
今のフレームは10速で突っ切るつもり
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 08:29:07.68 ID:La7rm8kQ.net
- 11速まで来ると多段化商法の終わりを感じてくるね
ファイナルファンタジーみたい
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 08:35:49.88 ID:nAz86NMr.net
- 変速数としては10速で十分だし
スプロケの歯数もバリエーションの多い10速を使い続けたいが
しかし握りの小さくなったSTIだけは欲しい
ただこの1点のためだけに11速105に移行するつもり
まあ2年後ぐらいにはティアグラ10速STIもこの握りになってるかもしれんが
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 08:54:42.26 ID:/Pi8jlsq.net
- ハンドルやサドルは体格に合わせて同じグレードでも色々選べるんだから
STIレバーも手のサイズに合わせて選べるようにすればいいのになあ(チラッ
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 09:43:12.66 ID:LxrxaTmU.net
- >>96
10段で105やなければ、
ティアグラ
12−28
12−30
他社
11−30
も使えるよ。
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 10:58:26.68 ID:0Zhp8XSD.net
- >>57
6870なら既にスプリンタースイッチ使えるぞ
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 16:38:17.63 ID:L1evD+Oa.net
- 新105完成車どこが最初に出すのかな
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 17:43:21.92 ID:pJD8RVLR.net
- >>103
情報ありがとう
調べてみたら正にそのとおりだった
メカマンの勘違いだったらしく
今日の昼休み潰してショップにチャリ持って行って
Di2とスプリントスイッチを付ける依頼をしてきた
新105の話をしたら旧105をしばらく割安で出す事と
早くも新105の予約をした人が2人いた話になった
105の11sを心待ちにしている人が結構いるらしい
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 18:08:07.88 ID:2EWzUrjq.net
- >>105
俺も心待ちにしてる一人だぞ
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 18:38:52.19 ID:gtsTqgrH.net
- 某ショップセット価格ならすぐ手が出せるんだがネックはホイール
みんな先行して移行済みなの?
とりあえずリアだけRS21ってのもなんだかな〜
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 18:40:16.30 ID:h6NdH3x7.net
- マビ糞儲なのでなんの問題もなかった
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 18:42:25.97 ID:GUEY5Ix3.net
- >>104
ブリヂストン
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 19:03:17.58 ID:iMsY1hel.net
- rs80c50からrs81c50に換えようと思ったらまさかの重量増で11sにする気がなくなった
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 19:29:15.54 ID:ayf6vX4c.net
- アルテにレーシング3にしようかと思ったけど105にレーゼロの方がコスパ良さそうだ
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 19:34:59.26 ID:13jc75/e.net
- 電動にしないなら105でいい気がするよね
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 19:44:12.16 ID:CpwyxW5X.net
- しかしこれでほんとにアルテが死亡だな
選ぶ理由がマジでないよねコレ・・・
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 19:47:13.38 ID:h6NdH3x7.net
- アルテは1年前のリリースだし買う人はもうとっくに買ってるだろ
増税前の駆け込みでアルテや57買うような馬鹿もいるようだけど
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 21:23:05.55 ID:BgFGgVon.net
- さて5870を全裸待機するか…
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 21:49:40.17 ID:CpwyxW5X.net
- 型番が違ったらどうすんだろね
あと紐もデリバリーは6月からなんでとりあえず外にでよう
塀の中で待ってたらすぐさ
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 21:58:37.97 ID:ox6kKFGR.net
- www.cyclesports.jp/upload/articles/articles018477.jpeg
クランクのデザインはいきなり9000準拠なんだな
6700のデザインでくると思ってたのに・・・
あっちのが好きなんだけど
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 22:06:35.08 ID:WHnifSug.net
- このダイレクトマウントブレーキはどうなっちゃうの?
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=6440
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 22:25:53.67 ID:CpwyxW5X.net
- >>118
普通にディスコンでしょ
そもそもたいした数も作ってないと思うしね
フレーム買いのユーザー向けに一応出してみましたって程度のパーツだろうし
注文かけて買えるかどうか・・・
在庫があれば買えるだろうがなければ待たされて新105が届くかもしれん
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 22:52:11.41 ID:EW81e7Wf.net
- 普通にBR5810発表してるからディスコンだろうね。
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 23:13:47.89 ID:YVuOM+7+.net
- >>118
なにこれ
直付けのセンタープルかよ
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 23:16:01.35 ID:pQPiGZiE.net
- どう見てもセンタープルではなくサイドプル
- 123 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2014/04/03(木) 00:15:57.41 ID:mTLI5y2v.net
- 結局、11速コンポじゃなくてポリマーコートのインナーケーブルが優秀なんだよな
57でも67でもヌルヌル動く
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 00:22:48.01 ID:4IGnglna.net
- ブレーキケーブルは従来と同じだって
http://www.cyclowired.jp/?q=node/130980
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 00:31:13.97 ID:xvBGy49V.net
- 105もさっさと電動化してくれんかな
で↓ブルホーン用レバーの105版も出してくれんかな
www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/07/01/ST-6871_edit.half_350.jpg
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 01:02:04.36 ID:FHK/dWQM.net
- このスレには9速の5500系を現役で使ってる人は居るのかな?
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 01:13:28.29 ID:vRR/7jyU.net
- >>123
しかしRDのところでハゲてくるんだよ・・・
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 01:17:53.56 ID:DhLGQSze.net
- ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#・д・)<誰がハゲやねん!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
@ノハ@ -=3 ペシッ!!
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 01:56:24.54 ID:WC0EbM1n.net
- >>124
問題は、9000系のインナー&アウターワイヤーが5800でも使えるかどうか
使えない場合、STIの方が滑って危ないのか、ブレーキの方なのか、ディレイラーなのか……
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 01:59:07.03 ID:JwlVqxAC.net
- STIの方でどう滑りようがあるんだよw
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 02:00:27.04 ID:vRR/7jyU.net
- >>129
ケーブルがどうやって固定されてるかって理解してる?
シフター側が滑るってのはあり得ない
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 02:14:45.54 ID:WC0EbM1n.net
- そうだったね
じゃあブレーキとディレイラーの方が危ないのか
インナーワイヤーを締める所
5800で9000のワイヤーは使えないのかなぁ
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 02:27:08.11 ID:abu2ogQy.net
- コーティングワイヤーは使わないほうがいいよ
ノーマルが一番いいい
コーティングが剥がれてケーブル内のゴミになって貯まるよ
ワイヤーとケーブルをいつも同時に変える人しか使ってはダメ
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 06:24:00.74 ID:84sVHTGD.net
- 11速は欲しい組み合わせのスプロケが無いから10速のままでいいや。
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 06:35:22.24 ID:WC0EbM1n.net
- >>133
今度5800買ったら同時に9000のインナー&アウターワイヤーを買って、付けようと思ったんだけど
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 09:22:04.22 ID:WBJCSCCx.net
- 物理的に使えないと、シマノが推奨してないから使えないじゃ"使えない"に雲泥の差があるよな
その辺分かってない人が、ブランド料100%みたいな謹製品や不必要な高グレード製品をやたらと賞賛する気ガスる
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 09:58:11.38 ID:abu2ogQy.net
- >>135
ポリマーコーティングは剥がれる
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-4110.html
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 10:15:10.44 ID:jy9GLMcI.net
- 乗り換えた人達がオクに5700を安く出品する迄待機
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 13:18:50.89 ID:zuOqwoS5.net
- 5600使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5700を買いそびれた
STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな?
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの?
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 13:33:53.87 ID:fbFzQrKC.net
- 使用者の寿命を使い切るまで
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 13:44:06.12 ID:gHAGXl3b.net
- STIって生き物じゃないだろ
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 14:04:45.08 ID:ZlXbulNU.net
- >>138
型落ちでもいいけど中古は嫌やわ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 14:06:26.53 ID:ZlXbulNU.net
- パーツの寿命で乗り換える奴なんているの?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 14:15:01.57 ID:vRR/7jyU.net
- >>139
タイトルどおり105で十分すぎるからな
買い替え動機がなければそんなもんでしょ
段数が変わらなかったし壊れなきゃそんなもん
78も66も56もそんな理由で普通に生き残ってると思う
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 15:24:07.54 ID:22BW8buS.net
- 5870こねーかなぁ
クランクとBBとブレーキだけduraであとは105にしたい
- 146 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/03(木) 18:22:38.85 ID:AZLQD9tS.net
- 5700使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5800を買いそびれた
STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな?
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの?
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 18:22:45.70 ID:DdWdqbLz.net
- >>145
105に電動の設定はない。
- 148 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/04/03(木) 18:23:50.29 ID:AZLQD9tS.net
- 5700使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5800を買いそびれた
STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな?
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの?
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 18:32:21.98 ID:m8CZ5/DM.net
- >>139
普通の人は、自転車を新調するときに買い替えるんじゃないかね?
フレーム買いする場合でも、流用しないで古い自転車そのまま残したほうが
保管場所さえあれば便利だし。
それこそ、フレーム破損でもすれば別だろうけど。
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 19:09:03.59 ID:i49y+4Ae.net
- 1.完成車購入
↓
2.あれこれいじる
↓
3.フレーム買いコンポ移植(←今2回目のここ)
↓
4.コンポ換え
以降3.4.繰り返す
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 19:29:57.03 ID:DZdG46oN.net
- >>150
皆おなじ道を通る
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 19:53:25.43 ID:l+zbkPIv.net
- 1.完成車購入
↓
2.事故
↓
3.フレーム買いコンポ移植 ← 今ここ
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 19:55:41.90 ID:khDSHcCG.net
- >>150
な、なんで俺のこと知ってるんだよ…
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 19:57:58.03 ID:JwlVqxAC.net
- 最初からフレーム買いだったけどそれ以降は同じだわ
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 20:09:07.36 ID:vRR/7jyU.net
- 1.完成車購入
↓
2.あれこれいじる
↓
3.フレーム買いコンポ移植
↓
4.余ったパーツとフレームを組むと1の自転車に戻る
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 20:11:19.76 ID:bp23bcil.net
- なんかDOS/Vパソコンみたいなことやっててワロチ
オレモナーwww
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 20:20:07.07 ID:V4bXGsGQ.net
- 1.中古もらう
↓
2.高価な自転車を買っても大丈夫ようにと修理を覚えトレーニング(`・ω・´)
↓
3.自分には高価な車体は必要ないと悟る(´・ω・`)
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 20:25:48.20 ID:BTI3Ui6v.net
- まんま>>155 ですわ・・・・
あえて付け足すなら
5.ローラー専用機になる
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 21:34:59.21 ID:+Bn7QY3B.net
- 俺こんな感じ
1.完成車購入
↓
2.あれこれいじる
↓
3.高いフレームを買いコンポのグレードも上げる
↓
4.今までのは練習用、3はレース用
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 21:59:42.90 ID:6IjGjbK9.net
- これで5700より500g軽量化してたらなあ。
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:02:42.88 ID:GCmsdjvf.net
- 500gも軽くなったらアルテが本当にいらないこになるな
デュラも使う価値を感じないな
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:04:17.58 ID:JwlVqxAC.net
- 金出せば5700より500g軽いシマノのコンポ買えるよ
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:47:15.19 ID:pIagYULB.net
- http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52650668.html
早ければ6月から
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:47:50.62 ID:3XnSeMrY.net
- 俺はこんな感じ
1.ヤフオクで完成車ぽちる
2.欲しいパーツをeBayとかヤフオクで落とす
3.互換性について身銭を切って勉強する
4.ついでにフレームもeBayで落とす
5.あっという間に3台完成←今ここ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 22:57:43.46 ID:Dazg+zDB.net
- >>163
現行から一万値上げする見込み、ってぼったくる気満々だな
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/03(木) 23:11:22.51 ID:l+zbkPIv.net
- なんでググれば二秒でばれるような嘘つくんだろうな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 00:04:43.67 ID:VXGxgkeD.net
- >>165
5700はモデル末期なんだから
値崩れして安く納入してるんでしょ
定価以上の差があるのでは?
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 00:20:57.61 ID:TrSBBxdW.net
- >>159
自分もそれだわ
移植出来る程いじらなかったから
1台目は2200で2台目でようやくフル105
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 01:37:05.86 ID:pT4XXH9f.net
- >>167
それなら、5700組の場合は5800より販売価格ベースで一万円ほど値下げ出来ます、
とか書くのが正しいと思うが。
この書き方だと定価で一万円の差があるみたいに見えるぞ。実際は3000円差くらいなのに。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 05:52:36.08 ID:rK5nfZ4X.net
- 5月に値上げするって本当なのかな?
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 05:56:44.15 ID:AT2r6ZAt.net
- なんで自分で少しは調べようと思わないの?このスレの過去ログ読むだけで散々情報出てるよ??
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:08:56.73 ID:rK5nfZ4X.net
- >>171
役に立てない馬鹿は、消えてくれない?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:10:53.97 ID:AT2r6ZAt.net
- さすがド低脳は言うことが違いますなぁw
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:19:08.33 ID:rK5nfZ4X.net
- >>173
役に立てない馬鹿は、消えてくれない?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 06:21:35.50 ID:DUUS1pmm.net
- クズ同士仲良くしろよ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 07:32:48.28 ID:kFsXXmrL.net
- 100レスちょっとくらい、その駄文を打ってる間に目を通し終わるぞ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:13:07.65 ID:Mcgt4MNh.net
- 105で十分→105はオーバースペック
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:41:24.54 ID:SuRoNbcw.net
- 115に改名すべき
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 10:56:56.81 ID:J99shjdA.net
- 海外だとワンオーファイブって呼ばれてるな
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 11:07:47.73 ID:Ei7VJRVk.net
- 次からTiagraで十分
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 11:20:30.63 ID:SuRoNbcw.net
- そもそも10sはティアグラのほうが出来が良かった
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 12:28:21.36 ID:t+7SwP+2.net
- 先駆者の技術を受け継ぐ後発が優れるのは当然
4600がこないだ出たばっかなのに対し5700は4年以上前のコンポだもの
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