105で十分　21速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 02:50:23.70 ID:cGjzFps1.net

前スレ
105で十分　20速目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390317844/
105で十分　19速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383831554/

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:30:23.72 ID:OHbApzFB.net

>>83,85
サンクス
12-27欲しいな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:36:18.33 ID:dwLRUCab.net

>>86
ごめん、6800は28TについてはGSとSS両方行けるっぽい
ただGS付けると28T以下には出来ない
知り合いのメカマンが言ってたけど
28T付けるならGS付けた方が快適だって
SSで28Tだとワイヤーの調整がシビアになるらしい

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:36:40.74 ID:e43/22wN.net

しかし5800って6800、9000のインナーワイヤー使えるのかね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:36:57.44 ID:oBVVIOTt.net

11速にしても使えないギアが一枚増えるだけか

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:39:52.58 ID:e43/22wN.net

>>89
使えるようにチェーンリングを最適化すればいいじゃん
スプロケットはよりクロスレシオで楽になるよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:43:15.92 ID:dwLRUCab.net

>>88
使える、5700とか6700でも使える
ブレーキかけたときポリマーコートが悪さする危険があるらしいが
今のところポリマー付けたままでも問題は起きてないらしい
引き味はすごく滑らかになるよ
そこからSTIの可動部の面取りをすると更に滑らかになる

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/01(火) 23:55:17.69 ID:e43/22wN.net

>>91
すごく滑らかになるのか
しかし、危険そうだな……
峠を下り終わったらコーナーとかあるんだけど大丈夫かな
70km/h→10km/hとか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 00:14:03.15 ID:pJD8RVLR.net

>>92
STIとキャリパーに着ける部分だけポリマーを剥げば確実に大丈夫とは言ってた
ただそのポリマーを剥がなくても問題無いから
よっぽど気にする人じゃない限りはそのまま使って問題なさげ
その位のフルブレーキでもワイヤーは滑らないらしい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 00:22:30.08 ID:2EWzUrjq.net

>>90
11Tに最適なクランクチェーンリングのギア比は48-34Tな希ガス

俺の貧脚ではだがｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 01:33:35.62 ID:vu56PfEu.net

これって各メーカー完成車には2015年度モデルからつく感じ？

96 ：セミプロ：2014/04/02(水) 01:40:59.36 ID:ecKXSulQ.net

5700系から無理して5800系にする必要はない。


5700系スプロケは選択が多い。
11-25
11-28
12-25
12-27
11-32←MTB用正式に互換性あり

以上の5種類が正式対応する5700系
5800系は3種類ｗ


クランク・完組ホイールは他社製品は10速11速と兼用出来る仕様になっている。
他社製クランクは10速11速兼用が普通に正式対応してるので、
シマノ製も実のところ、互換性は実際には高いと思う。


というわけで、12速が出るまで、待つが吉！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 02:01:37.22 ID:CpwyxW5X.net

>>95
メーカーや代理店次第だなぁ
アンカーとかのような受注生産に近いようなとこだとデリバリーと同時に新モデルに代わると思う
夏前に先行モデルとして105のやつだけ出たりするかもね
普通に15年モデルから新モデルに切り替えるところがまあ多数派だと思う

で、ごく一部で、届いて箱開けるまでどっちが付いてるかわからんってケース
まあほとんど無いとは思うがｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 07:49:14.90 ID:l03sXX8T.net

>>96
どうせ次は135mmだろうしな
今のフレームは10速で突っ切るつもり

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 08:29:07.68 ID:La7rm8kQ.net

11速まで来ると多段化商法の終わりを感じてくるね
ファイナルファンタジーみたい

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 08:35:49.88 ID:nAz86NMr.net

変速数としては10速で十分だし
スプロケの歯数もバリエーションの多い10速を使い続けたいが
しかし握りの小さくなったSTIだけは欲しい
ただこの1点のためだけに11速105に移行するつもり

まあ2年後ぐらいにはティアグラ10速STIもこの握りになってるかもしれんが

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 08:54:42.26 ID:/Pi8jlsq.net

ハンドルやサドルは体格に合わせて同じグレードでも色々選べるんだから
STIレバーも手のサイズに合わせて選べるようにすればいいのになあ(ﾁﾗｯ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 09:43:12.66 ID:LxrxaTmU.net

>>96
１０段で１０５やなければ、
ティアグラ
１２−２８
１２−３０
他社
１１−３０
も使えるよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 10:58:26.68 ID:0Zhp8XSD.net

>>57
6870なら既にスプリンタースイッチ使えるぞ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 16:38:17.63 ID:L1evD+Oa.net

新105完成車どこが最初に出すのかな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 17:43:21.92 ID:pJD8RVLR.net

>>103
情報ありがとう
調べてみたら正にそのとおりだった
メカマンの勘違いだったらしく
今日の昼休み潰してショップにチャリ持って行って
Di2とスプリントスイッチを付ける依頼をしてきた

新105の話をしたら旧105をしばらく割安で出す事と
早くも新105の予約をした人が2人いた話になった
105の11sを心待ちにしている人が結構いるらしい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:08:07.88 ID:2EWzUrjq.net

>>105
俺も心待ちにしてる一人だぞ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:38:52.19 ID:gtsTqgrH.net

某ショップセット価格ならすぐ手が出せるんだがネックはホイール
みんな先行して移行済みなの？
とりあえずリアだけRS21ってのもなんだかな〜

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:40:16.30 ID:h6NdH3x7.net

マビ糞儲なのでなんの問題もなかった

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 18:42:25.97 ID:GUEY5Ix3.net

>>104
ブリヂストン

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:03:17.58 ID:iMsY1hel.net

rs80c50からrs81c50に換えようと思ったらまさかの重量増で11sにする気がなくなった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:29:15.54 ID:ayf6vX4c.net

アルテにレーシング3にしようかと思ったけど105にレーゼロの方がコスパ良さそうだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:34:59.26 ID:13jc75/e.net

電動にしないなら105でいい気がするよね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:44:12.16 ID:CpwyxW5X.net

しかしこれでほんとにアルテが死亡だな
選ぶ理由がマジでないよねコレ・・・

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 19:47:13.38 ID:h6NdH3x7.net

アルテは1年前のリリースだし買う人はもうとっくに買ってるだろ
増税前の駆け込みでアルテや57買うような馬鹿もいるようだけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 21:23:05.55 ID:BgFGgVon.net

さて5870を全裸待機するか…

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 21:49:40.17 ID:CpwyxW5X.net

型番が違ったらどうすんだろね
あと紐もデリバリーは6月からなんでとりあえず外にでよう
塀の中で待ってたらすぐさ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 21:58:37.97 ID:ox6kKFGR.net

www.cyclesports.jp/upload/articles/articles018477.jpeg

クランクのデザインはいきなり9000準拠なんだな
6700のデザインでくると思ってたのに･･･
あっちのが好きなんだけど

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:06:35.08 ID:WHnifSug.net

このダイレクトマウントブレーキはどうなっちゃうの？
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=6440

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:25:53.67 ID:CpwyxW5X.net

>>118
普通にディスコンでしょ
そもそもたいした数も作ってないと思うしね
フレーム買いのユーザー向けに一応出してみましたって程度のパーツだろうし
注文かけて買えるかどうか・・・
在庫があれば買えるだろうがなければ待たされて新105が届くかもしれん

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 22:52:11.41 ID:EW81e7Wf.net

普通にBR5810発表してるからディスコンだろうね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:13:47.89 ID:YVuOM+7+.net

>>118
なにこれ
直付けのセンタープルかよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/02(水) 23:16:01.35 ID:pQPiGZiE.net

どう見てもセンタープルではなくサイドプル

123 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/03(木) 00:15:57.41 ID:mTLI5y2v.net

結局、11速コンポじゃなくてポリマーコートのインナーケーブルが優秀なんだよな
57でも67でもヌルヌル動く

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:22:48.01 ID:4IGnglna.net

ブレーキケーブルは従来と同じだって
http://www.cyclowired.jp/?q=node/130980

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 00:31:13.97 ID:xvBGy49V.net

105もさっさと電動化してくれんかな
で↓ブルホーン用レバーの105版も出してくれんかな
www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/07/01/ST-6871_edit.half_350.jpg

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:02:04.36 ID:FHK/dWQM.net

このスレには9速の5500系を現役で使ってる人は居るのかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:13:28.29 ID:vRR/7jyU.net

>>123
しかしＲＤのところでハゲてくるんだよ・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:17:53.56 ID:DhLGQSze.net

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#・д・）＜誰がハゲやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:56:24.54 ID:WC0EbM1n.net

>>124
問題は、9000系のインナー＆アウターワイヤーが5800でも使えるかどうか
使えない場合、STIの方が滑って危ないのか、ブレーキの方なのか、ディレイラーなのか……

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 01:59:07.03 ID:JwlVqxAC.net

STIの方でどう滑りようがあるんだよｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 02:00:27.04 ID:vRR/7jyU.net

>>129
ケーブルがどうやって固定されてるかって理解してる？
シフター側が滑るってのはあり得ない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 02:14:45.54 ID:WC0EbM1n.net

そうだったね
じゃあブレーキとディレイラーの方が危ないのか
インナーワイヤーを締める所

5800で9000のワイヤーは使えないのかなぁ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 02:27:08.11 ID:abu2ogQy.net

コーティングワイヤーは使わないほうがいいよ
ノーマルが一番いいい

コーティングが剥がれてケーブル内のゴミになって貯まるよ

ワイヤーとケーブルをいつも同時に変える人しか使ってはダメ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 06:24:00.74 ID:84sVHTGD.net

11速は欲しい組み合わせのスプロケが無いから10速のままでいいや。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 06:35:22.24 ID:WC0EbM1n.net

>>133
今度5800買ったら同時に9000のインナー＆アウターワイヤーを買って、付けようと思ったんだけど

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:22:04.22 ID:WBJCSCCx.net

物理的に使えないと、シマノが推奨してないから使えないじゃ"使えない"に雲泥の差があるよな
その辺分かってない人が、ブランド料100％みたいな謹製品や不必要な高グレード製品をやたらと賞賛する気ガスる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 09:58:11.38 ID:abu2ogQy.net

>>135
ポリマーコーティングは剥がれる
http://3196kintarou-blog.com/blog-entry-4110.html

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 10:15:10.44 ID:jy9GLMcI.net

乗り換えた人達がオクに5700を安く出品する迄待機

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 13:18:50.89 ID:zuOqwoS5.net

5600使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5700を買いそびれた

STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな？
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 13:33:53.87 ID:fbFzQrKC.net

使用者の寿命を使い切るまで

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 13:44:06.12 ID:gHAGXl3b.net

STIって生き物じゃないだろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 14:04:45.08 ID:ZlXbulNU.net

>>138
型落ちでもいいけど中古は嫌やわ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 14:06:26.53 ID:ZlXbulNU.net

パーツの寿命で乗り換える奴なんているの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 14:15:01.57 ID:vRR/7jyU.net

>>139
タイトルどおり105で十分すぎるからな
買い替え動機がなければそんなもんでしょ
段数が変わらなかったし壊れなきゃそんなもん
78も66も56もそんな理由で普通に生き残ってると思う

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 15:24:07.54 ID:22BW8buS.net

5870こねーかなぁ
クランクとBBとブレーキだけduraであとは105にしたい

146 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/03(木) 18:22:38.85 ID:AZLQD9tS.net

5700使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5800を買いそびれた

STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな？
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 18:22:45.70 ID:DdWdqbLz.net

>>145
105に電動の設定はない。

148 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/04/03(木) 18:23:50.29 ID:AZLQD9tS.net

5700使ってて何の不都合もないから
買い換えの動機がないまま5800を買いそびれた

STIレバーって、どれぐらいで寿命が来るのかな？
みんな寿命まで使い切らないで買い換えるの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 18:32:21.98 ID:m8CZ5/DM.net

>>139
普通の人は、自転車を新調するときに買い替えるんじゃないかね？
フレーム買いする場合でも、流用しないで古い自転車そのまま残したほうが
保管場所さえあれば便利だし。
それこそ、フレーム破損でもすれば別だろうけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:09:03.59 ID:i49y+4Ae.net

１．完成車購入
　　↓
２．あれこれいじる
　　↓
３．フレーム買いコンポ移植（←今２回目のここ）
　　↓
４．コンポ換え

以降３．４．繰り返す

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:29:57.03 ID:DZdG46oN.net

>>150
皆おなじ道を通る

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:53:25.43 ID:l+zbkPIv.net

１．完成車購入
　　↓
２．事故
　　↓
３．フレーム買いコンポ移植　←　今ここ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:55:41.90 ID:khDSHcCG.net

>>150
な、なんで俺のこと知ってるんだよ…

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 19:57:58.03 ID:JwlVqxAC.net

最初からフレーム買いだったけどそれ以降は同じだわ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:09:07.36 ID:vRR/7jyU.net

1.完成車購入
　　↓
2.あれこれいじる
　　↓
3.フレーム買いコンポ移植
　　↓
4.余ったパーツとフレームを組むと1の自転車に戻る

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:11:19.76 ID:bp23bcil.net

なんかDOS/Vパソコンみたいなことやっててﾜﾛﾁ
ｵﾚﾓﾅｰwww

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:20:07.07 ID:V4bXGsGQ.net

1.中古もらう
　　↓
2.高価な自転車を買っても大丈夫ようにと修理を覚えトレーニング（｀・ω・´）
　　↓
3.自分には高価な車体は必要ないと悟る(´･ω･｀)

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 20:25:48.20 ID:BTI3Ui6v.net

まんま>>155　ですわ・・・・
あえて付け足すなら

5.ローラー専用機になる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 21:34:59.21 ID:+Bn7QY3B.net

俺こんな感じ

1.完成車購入
　　↓
2.あれこれいじる
　　↓
3.高いフレームを買いコンポのグレードも上げる
　　↓
4.今までのは練習用、3はレース用

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 21:59:42.90 ID:6IjGjbK9.net

これで5700より500g軽量化してたらなあ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:02:42.88 ID:GCmsdjvf.net

500gも軽くなったらアルテが本当にいらないこになるな
デュラも使う価値を感じないな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:04:17.58 ID:JwlVqxAC.net

金出せば5700より500g軽いシマノのコンポ買えるよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:47:15.19 ID:pIagYULB.net

http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52650668.html
早ければ6月から

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:47:50.62 ID:3XnSeMrY.net

俺はこんな感じ

1.ヤフオクで完成車ぽちる
2.欲しいパーツをeBayとかヤフオクで落とす
3.互換性について身銭を切って勉強する
4.ついでにフレームもeBayで落とす
5.あっという間に３台完成←今ここ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 22:57:43.46 ID:Dazg+zDB.net

>>163
現行から一万値上げする見込み、ってぼったくる気満々だな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/03(木) 23:11:22.51 ID:l+zbkPIv.net

なんでググれば二秒でばれるような嘘つくんだろうな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:04:43.67 ID:VXGxgkeD.net

>>165
5700はモデル末期なんだから
値崩れして安く納入してるんでしょ

定価以上の差があるのでは？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 00:20:57.61 ID:TrSBBxdW.net

>>159
自分もそれだわ
移植出来る程いじらなかったから
1台目は2200で2台目でようやくフル105

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 01:37:05.86 ID:pT4XXH9f.net

>>167
それなら、5700組の場合は5800より販売価格ベースで一万円ほど値下げ出来ます、
とか書くのが正しいと思うが。
この書き方だと定価で一万円の差があるみたいに見えるぞ。実際は3000円差くらいなのに。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 05:52:36.08 ID:rK5nfZ4X.net

5月に値上げするって本当なのかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 05:56:44.15 ID:AT2r6ZAt.net

なんで自分で少しは調べようと思わないの？このスレの過去ログ読むだけで散々情報出てるよ？？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 06:08:56.73 ID:rK5nfZ4X.net

>>171
役に立てない馬鹿は、消えてくれない？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 06:10:53.97 ID:AT2r6ZAt.net

さすがド低脳は言うことが違いますなぁｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 06:19:08.33 ID:rK5nfZ4X.net

>>173
役に立てない馬鹿は、消えてくれない？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 06:21:35.50 ID:DUUS1pmm.net

クズ同士仲良くしろよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 07:32:48.28 ID:kFsXXmrL.net

100レスちょっとくらい、その駄文を打ってる間に目を通し終わるぞ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 10:13:07.65 ID:Mcgt4MNh.net

105で十分→105はオーバースペック

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 10:41:24.54 ID:SuRoNbcw.net

115に改名すべき

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 10:56:56.81 ID:J99shjdA.net

海外だとワンオーファイブって呼ばれてるな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 11:07:47.73 ID:Ei7VJRVk.net

次からTiagraで十分

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 11:20:30.63 ID:SuRoNbcw.net

そもそも10sはティアグラのほうが出来が良かった

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 12:28:21.36 ID:t+7SwP+2.net

先駆者の技術を受け継ぐ後発が優れるのは当然
4600がこないだ出たばっかなのに対し5700は4年以上前のコンポだもの

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 12:36:40.46 ID:9FGAmfql.net

自転車の技術って、進歩がえらく遅いと思うんだけど。STIとかカーボンフレームとか時々革命が起こるけど。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 14:24:13.77 ID:SuRoNbcw.net

基本人力だし、安全性は考慮しないといけないからねぇ。
金属素材なんかはちゃんと進歩しているんだけど、
近年はコストダウンを目的にした技術が多いので
見た目退化してるようにすら見える。

いま一番影響が大きいのはディスクブレーキかね。
フレーム設計全般に影響を及ぼす上にレースのバックアップ機材まで変わるので
シクロやパヴェででもない限りレース投入しない気がするけど。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 14:35:57.61 ID:obGnCx6+.net

次からはTENGAで十分

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/04(金) 14:37:28.35 ID:Bx4YEvBI.net

アルミを曲げる技術とか地味に進歩してるらしいぞ。
昔はアナトミックシャローのハンドルなんて作れなかったってシマノの人がイベントで言ってた