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フルリジッドMTB part5.1
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/04(金) 18:06:40.69 ID:T6vT715R.net
- part5が途中で落ちてたので建てました
フルリジッドMTBについて語りましょう
サスを貶める発言は控えましょう
あれはあれで便利です
>>980は次スレ立てる空気を作りましょう
過去スレ
フルリジッドMTB part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394601083/
フルリジッドMTB part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382081178/
フルリジッドMTB part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351998875/
フルリジッドMTB part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951714/
フルリジッドMTB
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276575280/
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/25(日) 16:19:38.14 ID:h8tRBQCr.net
- >>380
1インチのロジックフォークは約750グラム
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 03:22:33.09 ID:XBnAkuht.net
- > 比ヤング率
バデットとかパイプとかしてる形状効果を含めた比バネ定数(比弾性変形定数)だろ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 01:11:52.34 ID:R25jB2Xx.net
- ペヤング率
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 14:22:55.26 ID:/r0v4iDv.net
- 気付いたら三台フルリジッド化してしまった
一台はサス付きにすべきだったか
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 19:53:05.04 ID:N2uCznBf.net
- 2台フルリジッド+シクロクロス車だったが
1台はサスフォークに戻した
流石に2日連続で乗る場合はサス付きの方が楽だわ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:42:26.47 ID:v7BlWge8.net
- MFB以外で現在売ってるリジッドはどんなのがありますか?
安いほうがいいんですけど、フルリジッドって物がないですよねー
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:48:09.41 ID:jhhNAkz7.net
- フルリジッドは高級品です
予算がない人はサス付き買ってください
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 23:02:09.22 ID:NGdQyUEj.net
- 今はMTBのフルリジッド需要はある意味ファットに代替されてるからねぇ。
サスがないかわりにタイヤでショックを吸収するから太いにこしたことはないわけで。
タイヤ太いとグリップが上がるからコーナリングも安心だし登りをグイグイ登れるメリットもある。
そのかわりパワーとスタミナはいるけどね。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 23:31:31.52 ID:tMJphqLL.net
- >>386
MARIN(マリン)のMUIRWOODS(ミュアウッズ)SEは?
クロモリフレームに26インチタイヤ、5万円台で買えるぽいけど
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 23:42:18.51 ID:WtEipw20.net
- kona unit
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 15:03:35.00 ID:333V+YT+.net
- Ritchey P-650BにRitchey カーボンリジッドフォーク、それにRitchey完組、コンポはフルDeore。
これとARAYA MFB。
同じ650B規格のリジッドMTBですが、見た目はさておき仮想ブラインドテストで違いが分かるほどですかね??
露骨に差が出るのはフォークがクロモリvsカーボンのところ。
価格はMFBが8万円(実売価格)に対してRitchey P-650Bだと外通で20万前後かな。
どう思う??
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 15:10:00.27 ID:SnKo3ZAk.net
- 銅じゃなくてクロモリとカーボン!
メンテナンスとか色々な面考慮して好きに選べばいいと思うけどな
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 15:12:34.12 ID:333V+YT+.net
- >>389
MFBと価格差は誤差程度だけど、
搭載されているコンポが雲泥の差だなw
これならよほどMARINのデザイン気に入った以外買う理由ないな。
>>390
29erのSSでフルリジッドか・・・変態中の変態仕様ですな。
この手の仕様のバイクって日本の一般的な里山遊びで使えるの??
勾配のきつくないアップダウンコースとかじゃないとギア比が足りないんじゃね?
必ず激坂あるじゃん?そこにギア比合わしたら平地で死亡。
平地のギア比に合わしたら登りで死亡。
シンプルイズベスト的な考え方も理解できるが実用性が想像できないから手が出せない。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 16:14:56.92 ID:Mjho1DWO.net
- >>393
登れないなら押せばいいじゃん
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 16:45:16.32 ID:0CgiwBzK.net
- え?押す?
冗談は止めてよ〜〜
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 16:51:35.68 ID:QjjYSg1g.net
- >>391
泥狐は予想以上によい出来だよ
フォークもクロモリの方が乗っていても楽しいし
余談になるがP650のトリコロールカラーなら池袋で六万で売ってたよ
15年モデルの方がはるかにカッコいいけど
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 17:19:56.92 ID:uY6l+1YL.net
- fujiのMTF
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 17:57:15.65 ID:4Iyxb1f0.net
- あさひのトワルディ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 17:59:51.82 ID:SnKo3ZAk.net
- フルリジッドはルイカツも地味にいいのだしてなかったっけ?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 18:00:08.50 ID:SnKo3ZAk.net
- あ、ソイルとゴルディだ
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 00:03:00.02 ID:lnC7Qa3n.net
- なんだけっこうあるじゃん
- 402 :385:2015/02/08(日) 20:28:13.63 ID:3/rmMxt/.net
- >>389
ありがとうです
ミュアウッズSEってクロス?ですよね、太目のタイヤ履けるということで
紹介してくれたんですかね^^でもMTBが欲しいんですよねー^^
MTBの方が強度とか考えられてるんじゃないかと思うので^^;
>>397
fujiのMTF、前後にディスクの台座付いてるとか凄い良心的だけど
結構高いですねー><、MFBが安く感じるw
>>398
トワルディ、うーんw微妙ですねw 29800円が適性価格なようなw
それならなんとかw
>>400
高いけど、なんかおしゃれな感じがしますね^^
色々と紹介していただいてありがとうございます^^
なかなか希望にある自転車ってないですね
MFBが黒以外の色設定があって、ブレーキが油圧じゃなければ良かったんですが
しょうがないですね、こればっかりは、残念。。。
あーどうしようw 移動手段が徒歩しかないからツライ(;_;)
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 22:06:28.82 ID:xRmjRElI.net
- 自分の愛車がケチ付けられて一般的に理解されてないのがウレシイ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 12:54:33.93 ID:kDdi1Vl2.net
- Fサス付けたんでそれ以来1年位遠ざかっていたけど、
MFB買ったんでまた戻ってきたよ。
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:17:24.37 ID:wIMVqIap.net
- MFBは近年ではダントツに優れた商品
コスパも装備もよい
リッチーのアセンブルはオヤジにはたまらん
どノーマルで乗り続けられる稀有なモデル
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 13:21:14.89 ID:3NnSd9py.net
- サスフォークガー
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 10:05:03.85 ID:12pn78zJk
- さあ盛り上がってまいりました!
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 09:41:30.23 ID:Gl5T1ccLq
- DHのクラッシュシーンみてるとフロントサスの反発で前転してるケースが多い
スピードは出るけど一長一短だと思った
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 07:59:10.80 ID:X9nWDccd.net
- 久々にリヂッドで下ったけど怖くてスピード出せなかった
コーナーでフロントすべりまくり
サスフォークは偉大だな
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 08:09:29.68 ID:tEgckpo/.net
- >>409
と思うだろう?
けどな10日間程乗ってみて?
人間の適応力に感謝するはず。
ちょっとしたガレ場もコーナーもそれなりの速度で走れるし楽しく感じるはず。
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 09:11:57.64 ID:WGms9fyH.net
- >>410
うん、でもやっぱ走った後は疲れが違うわ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 14:42:37.97 ID:MjNJ5Tpi.net
- 自分が走ってる山でもたまーに見るようになったけど意外と速いスピードで下れるもんなんだな。29インチで太めタイヤならそこそこ快適なんかな?
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 16:02:36.29 ID:U+j6SjeE.net
- 慣れて速くは走れるようになったが快適ではないな
疲労がハンパない
まぁリジッドはあくまでMTBベースで街乗りを快適に走る為にって感じ
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 18:05:33.67 ID:X9nWDccd.net
- >>410
なるほどねぇ
スカンジウムナイナーにナイナーカーボンフォークだから凄まじい疲労感だった
リヂッドで下るならファットがいいね
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 19:21:00.27 ID:sXIC9zL8.net
- >>414
フロント29+化おすすめ…かもしれない
最近フロントのリムを内幅30mmの奴に交換したんで29+タイヤ試したくてウズウズしてるw
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 20:09:42.39 ID:osSeIqB1.net
- 69erブーム作ろうぜ!
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 22:22:20.04 ID:HOMNIGvR.net
- 6フィート9インチも身長ないし
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/18(水) 23:53:45.38 ID:h/6t+WVR.net
- フロント29リア20でフレームから専用設計した場合どんなメリットデメリットがありますか?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/19(木) 01:27:43.88 ID:CC1Am3yD.net
- メリットは加速が少しよくなって、デメリットはトラクションが絶望的に悪くなるかとww
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/20(金) 22:46:37.07 ID:lL+54jY3.net
- 本気フォックス!
前後にパワーを伝えて元気いっぱいの走りが楽しめます
安いなと思ったが消費税で高く感じる
ttp://www.tamiya.com/japan/products/18003fox_jr/index.htm
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 16:54:38.64 ID:LhtpOWj7.net
- >>415
もう古いって、27.5+の時代だぜ
それに35ミリは必要 高圧注意!
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 23:45:49.21 ID:tkBJJ9pq.net
- >>421
折角だから俺はこの29+を選ぶぜ!ってことで29er好きなンだよw
リムはBLUNT35なんで29+も問題ないっす
でもリム幅広げたことでタイヤのクッション性が思いの外上がった為
29+にする必要ないと思い始めてしまった…
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 01:58:32.31 ID:aL/WC+G8.net
- >>422
40cぐらいの高性能タイヤを履くと世界が変わるよ。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 02:02:22.62 ID:aL/WC+G8.net
- ゴメン
舗装路の話ね!
自分は安いKWESTの38c履かせてみたけど低圧で使えば乗り心地もグリップも文句なし。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 09:40:42.04 ID:NnEaXVAw.net
- 27.5+は29erと外径同じくらいなんだよなぁ。
WTBのSTi25で組んだばかりだけど、Scraperでホイール組みたくてウズウズしてる。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 17:32:21.22 ID:UcYbSnii.net
- >>424
舗装路用はマラソンモンディアル40c履いてて快適至極
40cだと29/1.5相当だよね
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 22:03:13.90 ID:ck73t3q0.net
- >>423
シュワルベ以外でお勧めある?
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 01:15:24.61 ID:gJg+eSVn.net
- >>426.424
ゴメン
KWEST以外ではこのクラスからバルーンまでシュワルベばっかりなんだ。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 11:57:10.37 ID:ufDOyYmh.net
- サーファスのトゥーノ38Cは秀逸だったよ
ただしはめにくし
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/02(木) 12:18:08.43 ID:3hbFOzoP.net
- >>400
ワイ、SOIL 乗り。
思い出してくれてサンクスやで
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 21:18:23.67 ID:PbdXryaC.net
- カーボンリジッドフォークってどうなのかな?
クロモリ車で里山ライド、下りはゆっくりトコトコ下る程度の使い方なんだけど。
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 21:46:00.55 ID:zs5TMFTM.net
- カーボンは銅じゃないよ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 22:58:31.78 ID:TyueqKuW.net
- >>431
俺は未だにカーボンを信用できない
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/05(日) 03:22:00.10 ID:WOgL9VAk.net
- コンクリか何かにぶつけてクラック入ったけどなんとか乗れてる
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/05(日) 03:40:44.00 ID:gOu9P8M3.net
- クロモリ一択
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 05:16:15.94 ID:QC0GSrKY.net
- >>431
カーボンは硬いよ
疲労感がハンパない
クロモリにはクロモリが一番
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 09:49:48.97 ID:EGndsPJK.net
- 硬くないのもあるだろw
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 19:01:53.65 ID:9rV+lday.net
- シマノのフォークはフニャフニャだった
グランジは普通
ナイナーは硬すぎ
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 11:44:08.69 ID:nBY3GtEB.net
- MTB用のクロモリパイプは肉厚なのかね
軽量ホイルにフルXTRにしたけど全然重いや
乗り心地は最高だけど
やっぱり登りがきつい
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 12:15:17.13 ID:wKsL4W3n.net
- >>439
そこまで書いといて何故肝心なフレーム名言わないw
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 12:46:56.03 ID:xKgxsa5j.net
- >>440
たぶんフリーアイじゃね
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 13:18:10.64 ID:zODUDv+4.net
- >>441
グリーンの彼か!?
あれってクロモリか?アルミ製に見える。
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 13:39:27.20 ID:X+J3aGN7.net
- フリーアイはクロモリの重さとアルミの太さを持つ最強のバイク
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 13:52:00.57 ID:nBY3GtEB.net
- >>440
おっと失礼
ガノーのソイルです
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 14:03:11.22 ID:48+8/wp8.net
- なら11kg台にはなってるんじゃないか?
何と比べて重いんだ、十分軽いと思うがな。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 14:47:28.94 ID:nBY3GtEB.net
- >>445
もう一台のスコットカーボンと比べちゃってまして(汗)
XT組みなのにソイルよりもはるかに軽いわけでして
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 15:09:40.26 ID:6Z/MAuo3.net
- 29erフルリジッド、
アルミフレームにナイナーフォーク、
コンポXTRで9kg台前半だったよ。
ホイールとタイヤを軽量なのにすれば余裕の8kg台行けたけど、
山で遊ぶバイクなんで軽量化は楽しさをスポイルするからやらなかったけど。
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 22:25:51.79 ID:oSzP62Mh.net
- >>446
クロモリだから じゃなくてそのフレームが安物なだけだろ
軽量級の鉄フレームは1.5〜2kg位だぞ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 22:30:09.53 ID:hEGNC/Q4.net
- 安物っていうかジャンルが違うね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 22:42:15.38 ID:35w3/CYp.net
- ウチの鶴天は古いけど軽いんじゃないかな?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 23:59:30.31 ID:N8x8b1h6.net
- クロモリフォークを付けたいんだけど、最近のMTBだからフレームが太くて
クロモリフォークは細くて似合わないんだよな。
太めのクロモリフォークって売ってないかな?
カーボンはいまいち信用出来ないし、アルミフォークを買うしかないのかな?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 00:26:48.89 ID:kmshrv/E.net
- 太めのクロモリじゃ重いんじゃね
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 00:35:56.74 ID:vwktNgqC.net
- >>451
見慣れればどうということはないよ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 12:02:48.73 ID:DVAn2JMm.net
- >>451
自分で作るとか
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 12:56:43.23 ID:2Paj+Ykf.net
- 細フォークに紙粘土でも盛って太くすればいいよ
麻ひも巻いてからなら厚みも減らせるし食い付きも違う
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 14:46:03.14 ID:knQsvAHH.net
- ナイナーのスチールフォークは?
武骨な仕上げ方だけど
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 17:46:49.83 ID:Z8N/2gX/.net
- それはないなー
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 18:03:32.88 ID:pvN/03KW.net
- >>451
カーボンで問題ねーよ
アルミは絶対やめとけ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 19:12:18.99 ID:OygKdufs.net
- フレームオーダーはどこがいいかな?mtbに強い
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 19:14:54.03 ID:dsLBjogQ.net
- >>451
バズーカHCCRとか結構太めだと思う。
ただし重さと硬さが半端ない。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 20:01:55.31 ID:7xzS/lAe.net
- ロードならともかく、ヤンチャに乗るMTBにカーボンリジッドは怖いな
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 20:49:08.99 ID:eCuzI7JF.net
- >>458
カーボンの耐久性ってどれぐらいなの?
少しぐらい乱暴に扱っても大丈夫?
アメが降っていても乗るし、傷がついたら壊れそうなんで怖いんだけど。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 21:30:23.63 ID:pvN/03KW.net
- >>462
ちゃんとしたメーカーのなら強度は何も不安ない
ただ鉄のように10年20年使うのは無理と思う
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 22:46:42.42 ID:gKM7POpx.net
- カーボンは消費期限を過ぎたら速やかに交換するのが原則らしい
クロモリはその辺適当でいいから気楽
MTBはロードと違ってタイヤ幅と空気圧による調整ができるので
カーボンフォークをあえて使ってみようという気が起きない
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 00:05:16.96 ID:YXITgvrd.net
- クロモリのリジッドフォークだとたいていはフロントセミファットに出来たりするしね
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 15:20:01.93 ID:omlyO6XA.net
- 今手に入るクロモリフォークで一番いいやつはどれですか?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 15:46:59.13 ID:/M4PNZAc.net
- vicious、niner、vassago辺りかな?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 15:48:31.54 ID:/M4PNZAc.net
- あ、一番良いのはフルオーダーかw
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 17:02:17.57 ID:YvQ8VdKp.net
- マヂフォーックス!!
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 17:22:48.94 ID:hOGKzMuR.net
- ビルダーに作ってもらっても2〜3万くらいだろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 17:28:01.76 ID:B70pfo+2.net
- 安いとこだと塗装なしで10kくらい
塗装かメッキを頼むと15kって
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 08:08:48.70 ID:vDJAGBV2.net
- サルサのクロモト安いから使ってる
1kgくらいだから合格点
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 07:39:28.16 ID:p5LB5JU3.net
- やっぱりグリップは分厚いの選んでるのかな
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 10:13:10.67 ID:fXbM+usn.net
- サーファスのエルゴン系の使ってる
サス付きはクランク兄弟のスポンジ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 10:18:54.01 ID:MPMUUOWU.net
- >>473
俺は薄手のラバーグリップ。
純正のままなんで、硬くて重いアルミハンドルと相まって
ショックが脳に直接届いてしんどいぜー
グリップ変えるよりグローブ拘ったり、
ハンドルをカーボン化したり、
最悪はFサス入れるとかw
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 18:23:51.64 ID:aXyybp3c.net
- >>473
スポンジ系推奨 振動による痺れが改善出来る
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 19:33:41.23 ID:cKvRnfP2.net
- おれはタイオガの極薄使ってる
エルゴン系とか街乗りとしか思えない
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 20:15:09.40 ID:jZJtnNiS.net
- 長距離乗るならERGON系はすごくいいよ。
走行距離100キロ以上の山サイをするときに、
丸グリップ系だと必ず手の痺れが出てたんだけど(いわゆる手根管症候群)
ERGON系にして手の平全体で荷重を分散できるようになったら解消した。
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 20:35:06.06 ID:cKvRnfP2.net
- >>478
いや、山だとポジションころころ変わるじゃん
エルゴン系が最適だとはとても思えない
今気になってるのはESI
ちょっと太そうだが
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/15(金) 20:39:04.14 ID:uejrySSF.net
- 山祭走行距離100qとかウィスラーとかアルプス走るんですか?
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