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【自転車乗りの】公道車道の走り方80【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 09:00:51.06 ID:p37L0xL8.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。
・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方79【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396610185/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 11:41:08.90 ID:kG9s5I/Q.net
- 鑑たれ！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 11:56:17.47 ID:MJUkNgb5.net
- 全然「鑑たれ」でも何でも無いんだからいい加減に外せば良いのに。アイロニーか何か？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 13:05:14.80 ID:4sUriZSH.net
- 997 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:34:49.80 ID:nVFre24k
でもさ、こけたら横なら助かるけど前なら死ぬじゃん
端を走る自転車に対して前後の車間ゼロで走る車は非常に多い。
スレスレで通過するのかと思ったら、ずっと位置関係をキープしてくる。
なにかと思ったら、前の自動車との車間をキープしてるらしい。
自転車は無視かよ、という。
もちろん、自転車の進路が少しブレたり、転けたりしただけで、轢かれる。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 14:08:10.37 ID:yuKuak/Y.net
- >>3
「自転車乗りの鑑」であることがイコール他人にとって都合の良い乗り方をする者ではないから問題ない。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:00:07.25 ID:Lkfz2eKd.net
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ハ_ハ゜゜・*:.。キタワァ*:.。*・゜゜ハ_ハ
('(゜∀゜∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧ ∩゜∀゜)')
O,_ 〈 （´∀｀ ）（´∀｀）（ ´∀｀） 〉 ,_O
｀ヽ_)゜○-Ｊ゜゜○-Ｊ゜ ゜○-Ｊ゜（_/´
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、孤独と貧乏を拗らせて、精神病で首吊るの？
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- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 16:37:45.14 ID:YGN4D5tE.net
- 自転車乗りの艦これ
w
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 17:40:39.01 ID:1uMIbBBS.net
- >>4
端の方はごみやらアスファルトが掘られてたりやらで落車の可能性が高いしね。
横倒しになったら端を走ってても結局後続の餌食だし。
さらに側道からの自動車の飛び出し、歩行者の飛び出し等を考えたら端の方が
安全なんて世迷い言としかおもえない。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:18:32.68 ID:vitJQK6Z.net
- 事故った体験スレに書いても反応ないからこっちにも書くけど、
左折巻き込み事故防ぐにはどうすればいいんかね
横断歩道の代わりに歩道橋のところもあって、
自動車が仁義無用で突っ込んできたりするんだけど
赤で止まってるなら先にいかせることもできるんだけど、青信号の時がやばい
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:46:32.84 ID:CQfmndGt.net
- 自転車の斜め後ろを走る車の車間距離はって、真後ろを走る場合より極端に近くなるんだよね。
自転車の後ろ２ｍを走る車なんてそう居ないが、斜め後ろだと１ｍ程度もザラ。
「自転車が急減速しても斜め後ろなら大丈夫だ」と考えて安全マージンを削る。
んで実際何か起きると路肩を走る自転車は右にしか回避できず、車はそれを轢くしかないわけだ。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 18:47:43.97 ID:1uMIbBBS.net
- >>9
色々なケースがあるのでなんとも
基本的には横に並ばれないようにすること。それこそ中央寄りを走るとか
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 19:26:26.95 ID:vitJQK6Z.net
- >>11
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 19:27:16.41 ID:vitJQK6Z.net
- >>11
ありがとう
青信号でも振り返って後ろ確認しないとダメってことね
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 19:57:38.29 ID:aiLS7A29.net
- バランス崩してこけそうになったときは多くの場合左右どっちかくらいはできる
左端なら左に倒れれれば後続車に轢かれるのを回避できるが真ん中だったらおしまい
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:04:31.81 ID:3rmvCHxt.net
- 自転車道は必ず通行！
普通自転車は、自転車道が設けられている道路においては、
自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況によって
やむを得ない場合を除き、その自転車道を通行しなければいけません。
【根 拠】道路交通法第63条の３
【罰 則】２万円以下の罰金又は科料
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/rule/index3.htm
自転車道を歩く歩行者にベル鳴らしまくってきたｗｗｗ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:05:05.36 ID:Lkfz2eKd.net
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、
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膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、
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独り言を言って、自分独りだけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの？
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- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 20:05:24.12 ID:eXrK8ZcU.net
- >>9
交差点直近で並ばれないようにする事かな
それより前なら並ばれても減速なり行かせるなり、対処のしようはあるから
ただし、左折専用線は現行法を運用で対処しろというのが無理な場合が多いので
ルートとしてできるだけ避けたい
なんせ後ろの車は左折するつもりで走っているだろうが、自車が左折か直進かはわからないし
左折信号の場合に待つ場所を確保するのも大変だからな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 21:53:13.98 ID:vitJQK6Z.net
- >>17
左折専用線はそのままだと車もよけようないだろうし今まで中心に寄って車の間に入ってたな
安全に行くにはルートも考えた方がいいですね
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:42:47.09 ID:CQfmndGt.net
- >>14
後ろの車が同じ距離に居た場合はそうだね。
でも右後ろに居る車は車間距離０ｍの場合もあるんだ、
真後ろに居る車が０ｍって事は絶対無いんだ。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 22:53:51.97 ID:CQfmndGt.net
- あと前スレで書いていた人が居たが、
左端を走る自転車は歩道から飛び出す人や車が見えないし、歩行者側からも自転車は見えない。
歩行者がほんの１歩飛び出しただけで追突する位置関係になり回避する余裕もない。
中央を走る自転車の転倒に比べれば日常茶飯事だし、自転車が急に右に避ける原因でもある。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:45:24.92 ID:+khYcseE.net
- 左側であって左端ではない
いつの間にか左端に話がすり替わって強引に結論付けようとしているな
聞く価値もない
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 00:46:33.62 ID:lSwwp6Pf.net
- 左折専用レーンの交差点、秋の交通安全キャンペーンで立ってたお巡りに文句言ったら、直進の矢印信号が追加されてた。歩道の信号も連動してて
直進したい車と直進で渡りたい歩行者が先に進めるように改善されてた。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 02:07:29.91 ID:KxdLts9s.net
- >>9
自分なら無理に道路を渡らずに歩道橋使う
多分自転車用スロープがあるはず
または赤まで待つ
自転車は確かに車道を走れるけど、
できるだけ車の邪魔にならない様にするのはマナーだと思ってる
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 03:45:44.60 ID:VCwzU5TA.net
- 慎ましやかに振る舞えば振る舞うほど、車道を走るのはマナー違反とか言われるような気が、少しだけする。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 04:23:12.13 ID:BL66blVd.net
- ツーかお前らミラー位付けろ
公道乗る資格ねーわ、チャリ糞邪魔
あと休みのたびに田舎に来るなよ、都内で乗ってろ糞ども
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 04:25:25.22 ID:/rptuJkV.net
- >>24
そうなの。
だからアタシはマナーは余程余裕のある時しか考慮しないぜ。
法律という公理系から演繹して行動する方があまりアタマを使わないで済むから、ということもあるのだが。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 05:19:43.30 ID:VCwzU5TA.net
- >>25
なぜミラーが必要なのか説明してくれないか。
振り返っての後方確認ではダメな理由があるのか。
自分は、自分の走行速度と道路の制限速度の差を考慮して、ときどき振り返って後方を確認している。
たとえば時速30キロ制限の道路を時速25キロで走行しているときは1分に1度くらい振り返る。
1分で83mしか車間は縮まらないからね。もちろん時速30キロで走行しているなら、振り返らないよ。
とか返されたら、どーすんの?
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 05:40:39.21 ID:ox0zMvzv.net
- >>25
日本語でおk
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 07:46:25.65 ID:87seXdzN.net
- >>21
端(>>4)とか左端(>>14)の話じゃん、前スレたどっても「道の真ん中」か「端っこギリギリ」の話
要点を考えても、車が同一車線で追い越す程度に寄る事を考えたら左端と考えるのが妥当だろ。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 07:52:20.78 ID:zgLYAabm.net
- >>9
まず注意すべき点は直進走行の場合、交差点付近では左に寄りすぎないこと。
左折車でなくとも交差点で横に並んだ後続車は必ず自転車を追い抜こうと速度を上げる（予め速度を上げると思っておく）ので
交差点を通過する際は後続車を並ばせないor並べない位置をキープする。
重要なのは車にとって快適な運転をさせ続けるのは自転車にとっての危険ということ。
>>25
自転車のミラーについては同感だが、二行目以降はまさしく車に言ってやりたいセリフだな。
ちなみに車には始めから公道を走る資格が無い。
それを特別な免状を取得することでやっと走らせてもらえていることを自覚すべき。
自転車にはそんな免状が無くとも公道を走ることを許されている。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 07:58:06.72 ID:BL66blVd.net
- >>27
それ言ったら原チャリにもミラーは要らないってことになるわ
お前ら原チャリ程度にはスピード出るんだろ
まあ法律の問題だけどな、そのうちミラー義務化になるんじゃね
理屈より事故が増えれば役人は規制を掛ける訳だし
まあ理屈もミラーが有った方が安全なのは確かだろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:00:05.12 ID:4KDqhd33.net
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コジキハゲ連呼厨 ＝ びっくりドンキーのバイト君 ＝ ホモキモ男 ＝ 消化委託、ホモホモホモ〜ンッ ♪
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- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:02:04.30 ID:BL66blVd.net
- >>30
車が走る資格が無い？？
おいおい税金払ってるの車乗りなんだけど、しかもクッソ高い
税金払っても居ないチャリは車道走る資格ねーわな
誰のおかげでロードが乗れるような舗装されてると思ってるんだ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:12:39.19 ID:8VzRGf/g.net
- >>31
原チャリでメットして後方目視は結構きついと思うぞ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:20:23.74 ID:lpt4Fyrk.net
- 税を余分に払っているからデカイ顔していいなんてクルキチの理屈の方が喫煙者の理屈に近いな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 08:25:21.21 ID:zgLYAabm.net
- >>33
そう車には車道を走る資格は無い。
免状があってはじめて走行を許される。
そして車が走ると様々なコストがかかるから高い税金が科せられている。
その自動車関連税だけでは足りず三分の一は一般財源、
つまり車に乗らない者の払った税金から出されている。
路上に自転車しか走っていないなら舗装道路を半年単位で補修する必要は無い。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 11:23:09.26 ID:gxmeh33L.net
- クルマに乗ってる時もあれば歩行者の時だってあるだろうに
自己中馬鹿に何を言っても無駄
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 12:25:39.58 ID:87seXdzN.net
- クッソ高い税金ｗｗｗただでさえ迷惑なんだから無理して乗るなよｗ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:28:08.72 ID:++M6YXOm.net
- 【自転車専用】の標識がある自転車道が、どう見ても自歩道にしか見えない。
http://goo.gl/maps/cgaJK
歩行者も自転車専用ゾーンを歩くという無法状態。
自転車専用道であるから車道を走るわけにもいかず困惑・・・
すぐ近くに本物の自転車道もあるけど、そこも歩行者が歩いてるし。
http://goo.gl/maps/pFoHw
いくらインフラを整備しても無意味ですね。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:45:49.72 ID:VCwzU5TA.net
- >>31
オートバイはヘルメットも着用義務になっているのだが、
そのヘルメットは振り返っての後方確認が自転車よりも大変なのだ。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:47:30.00 ID:VCwzU5TA.net
- >>39
それは丁寧で分かりやすい苦情を書いて出す、そういう地道な活動を各人が自発的にやるしかないよ。
誰からも文句が出なければ、それでいいという事になってしまうから。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:48:21.54 ID:VEgNllvf.net
- 自転車専用と言いながら、車輪が通行することをまるで考えていないのが笑える
歩道の半分に専用という肩書をつけただけ
一見、歩道と似た場所を通行しているから歩車(自動車)分離されて安全に見えるが
交差点において側道から車が出てくるわ人も歩くわ、右からは右折車が進路妨害するわで
かえって危ない構造になっている
直進優先という交通の基本さえ守らせてくれない自転車専用道
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 14:59:12.41 ID:VCwzU5TA.net
- なんで生け垣とかで視界を塞ぐんだろうなぁ。
背の低い子供とか飛び出してくることを予測して、
つねに徐行しなきゃならないじゃないか。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 15:46:13.16 ID:FEAPnupm.net
- 従来の歩道内に後付けされた様な
自転車道の制限速度は車道と同じ？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 16:15:15.46 ID:87seXdzN.net
- >ただし、普通自転車通行指定部分については、
>当該普通自転車通行指定部分を通行し、
>又は通行しようとする歩行者がないときは、
>歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
- 46 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/04/30(水) 17:17:19.60 ID:KQt4ieCf.net
- >>44
歩道内にあるのは普通自転車通行指定部分
自転車道は車道の一種で、自転車の通行のためにあるもの
ですから全く違いますよ。
自転車道を「工作物によつて区画された車道の部分」とする場合、
歩道との境目が、連続していない生垣で区別されているだけなら自転車道じゃないですね。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 20:09:42.27 ID:BL66blVd.net
- あー、チャリ乗りがどんだけ低脳かよく解ったわ
まあいいさ、事故起こせば死ぬのはお前らだし
死ぬよりは刑務所３年ばかり入る方が百倍ましだ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 20:15:00.51 ID:BL66blVd.net
- >>36
究極のバカ？
路上にチャリだけ走ってて世の中廻るわけねーじゃん
どうして頭がファンタジーなの
転倒しるぎてバカになったの？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 21:03:33.53 ID:JPQqbhRf.net
- まー、自分にだけは迷惑かけずに事故ってねってのがドライバーの本音だろう
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 21:04:27.41 ID:lpt4Fyrk.net
- クルキチはバカだからロード乗りがロードしか乗らないと思っているんだな
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 21:07:30.15 ID:QHYnK6ja.net
- >>48
マイカーはなくても社会は回るぞ
むしろマイカーが経済面ではマイナスなのは統計上明らか
少しは目を外に向けろよ、田舎者
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 22:38:53.50 ID:9BVCT6J/.net
- チャリ乗らないのに平日に2ch書き込みとはまあ人生お疲れ様って感じですかね
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 22:48:09.76 ID:JPQqbhRf.net
- チャリ乗ってて平日2chに書き込みしている輩はナマポですよってこと？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 23:43:01.41 ID:yM091716.net
- 無職ペダルを舐めんなよ。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 01:36:04.16 ID:J9ycObfv.net
- >>39
大阪に出張したとき俺も見た
関西に多いんかな。
確認したけど公安のシールは無く道路標識としては無効のもの。
歩道を自転車道と誤認させる偽標識だ
道路標識に酷似したものを設置するのは違法じゃなかったっけ？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 03:44:43.36 ID:9mZGHIab.net
- >>54
「無職ペダル」って、「弱虫ペダル」の様なアニメ？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 06:44:31.11 ID:S/RaGoJM.net
- >>51
田舎はマイカーなくちゃ生活できないだろ。
少しは目を外に向けろよ、世間知らず
- 58 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/01(木) 06:55:14.00 ID:ZCW3ethS.net
- >>57
いや、個人的には自転車があればオッケー♪
マイカーなくちゃ生活できないっていう人の走行距離見たら
ぼくの自転車の走行距離より短いことがほとんどだし、、、
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:27:13.77 ID:S/RaGoJM.net
- >オッケー♪ じゃねえよ。
おまえさんのチャリは遊びだろ。
家族の為の買い物、外出、通勤、雨の日の移動等々は想定してないだろ。
生活をなめてんじゃねぇ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 07:49:58.77 ID:vh5tkOaY.net
- 田舎じゃないからオッケー、買い物も毎日帰り道で買ってくる。
車があった頃は週末に２キロ離れたホームセンター兼スーパーへ
週間平均走行距離４キロでカゴ１つ分の買い物して家族サービス気分
今から考えたら恥ずかしいわｗ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 09:22:32.52 ID:OEu4wHbQ.net
- そう多くの人にとっては車は生活のためのものでありロードなどの自転車は趣味のためのもの
それをわかってないのが>>33みたいなバカ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 10:31:57.22 ID:C1eSn8V/.net
- Googleの自動運転カーの映像
http://www.youtube.com/watch?v=dk3oc1Hr62g
1分02秒からの部分，自転車のハンドサインを認識して追い抜きを中止してる
ハンドサインが常識の時代になるかもね
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 15:56:37.59 ID:mVe6LnK8.net
- 自転車専用通行帯（自転車レーン）の整備方針
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/douro/bicycle3/img/pdf/pdf05.pdf
専用区間と混在区間の区別を明確にしてるから、利用者に周知を徹底すれば成功しそう。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 16:07:57.72 ID:Y/02WF6L.net
- >>57
モータリゼーション以前は、どうやって生活してたんだよ、と。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:19:50.74 ID:VF3BNO9xF
- パラダイムシフトで自転車中心の世界が来そうだなｗ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:09:08.94 ID:kWiTqI4b.net
- >>61
ロードに限定すればそうなるワナ
自転車なんて大半はママチャリで通勤通学にお買い物等、日常の足ですよ。
車は買えないなぁ
近所の駐車場、月25000円って車置いとくだけで年間30万掛かる。
しかも聞いたら2年毎に更新料まで取るとかw
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:57:56.67 ID:3CVxciCV.net
- そのママチャリの意見は無視されてマイノリティロード馬鹿が自転車代表面して意見いうからおかしな事になる
マイノリティは自分の範囲の権利だけ主張してろよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:06:50.28 ID:vh5tkOaY.net
- 自宅駐車で維持費は年１５万ぐらい（税金と車検と保険だけ）、
それで毎週大型スーパーで特売品を買っていたが
維持費１週あたりで１回３０００円、その特売バラ肉が和牛ステーキになるよｗ
車は便利なものだと思うが、金のこと考えたら負けだね。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:33:15.93 ID:gKQgUVbY.net
- >>67
ママチャリ乗りが歩道を走りたかろうが
歩行者は自転車には車道を走ってほしいと思っているんですが
その意見は無視ですか？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:37:49.78 ID:Cc/iS+t4.net
- それは歩行者が主張すればいいこと
糞ロードが自転車代表面する愚とは一切関係がない
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:51:00.15 ID:kWiTqI4b.net
- >>67
>そのママチャリの意見は無視されて
されてるか?
条件付だけど子供乗せ3人乗りが規制緩和されたり横断歩道も乗ったまま
通行できるようになったりで割とユーザーの意見は反映されてると思うけど。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:55:32.73 ID:fMersnfE.net
- >>67
通勤お買い物も全部ロードですよ。
無視も何もママチャリはほとんど車道に出てこないのでここで代表面されても
話がひたすらすれ違うと思うのだがｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:02:14.77 ID:fMersnfE.net
- だいたいママチャリを主として歩道爆走車道逆走信号無視を繰り返す輩は
同じ自転車乗りからも忌避されてるし自動車にとっても一番危険な存在でしょ。
そんなやつらの主張を尊重しろと？
もちろんママチャリでもちゃんと交通ルールを守ってる人はいるだろうけどね。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:13:26.18 ID:OEu4wHbQ.net
- >>67
自分が車道と歩道のどちらを走るかってのは自分の範囲の権利の主張じゃないのか
一部の原理主義者を除いてママチャリを含むすべての自転車に車道を走れなんて言ってないと思うぞ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:17:09.09 ID:3T+1Q1vs.net
- >>73
ここで車道上の話だけしてる分ならそれでいいんだけどな
リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る
>>73
素行の悪い連中を上げて全体否定するもんじゃないよ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:19:45.19 ID:3T+1Q1vs.net
- >>74
一部かな、それならいいがこのスレじゃ主流なんじゃないかな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:24:48.37 ID:fMersnfE.net
- >>75
素性のいい連中の走り方はロードだろうがママチャリだろうが基本的に同じでは？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:30:27.81 ID:OEu4wHbQ.net
- >>76
改めて言われると車道原理主義者が主流かもしれん。そこは自信ないけどｗ
まあ、そうじゃないやつもいるよってことで。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:32:57.18 ID:fMersnfE.net
- >>75
>リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る
リアル社会で歩道を走っている自転車に徐行してる人ってほとんどいないからね。
歩道を走っている自転車がどれだけ多数派でも代表扱いは出来ないなぁ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:39:50.25 ID:kWiTqI4b.net
- >>79
代表扱い、というかそれが今の自転車の代表格なんじゃない?
歩道をスピード出してる人が多くて車道を走ってる人や歩道を徐行してる人が
少数派、だから警察も原則車道で歩道は徐行ですよと言い出した筈なんだけど
過剰反応した人たちが警察は自転車を車道に追い出そうとしてるとか言い出したりw
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:49:39.38 ID:fMersnfE.net
- >>80
多数派=代表格ではないでしょ。
歩道で徐行しなくていいなんて法律改正はまず望めないし実際危険なんだから
そんな主張は尊重できないよってこと。
基本的に道交法を守って車道を走ってるのになんで「代表ヅラ」なんていわれないといけないのかと。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:53:19.44 ID:3T+1Q1vs.net
- 例えば歩道上の自転車通行帯
あれはかっちり自転車専用指定したほうが多くのママチャリにも歩行者にも幸せだろう
あいまいな存在で歩行者も努力義務しかなく平気で歩くから自転車もそれ以外の部分を走り機能しない
抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか？
本当に必要なのはすべての自転車が車道を走る夢のような世界の話じゃなく
歩道上で歩行者を含めたしっかりとしたルール作り
でもその話は車道走行徹底を阻害するから出来ない
徐行だから歩道上はすべて4〜5kmとか無茶な数字を挙げて威嚇してくる
結果何もすすまない、スポーツ自転車愛好家が代表面してるせいだよ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:02:10.08 ID:xHUfvIL4.net
- >>48
日本の高度経済成長をささえた車のモビリティを否定する気はない。
だが現状都市部には車最大のメリットである大量輸送に一切貢献しない一人乗りの自家用車が多すぎる。
これらは百害あって一利なし、乗ってる奴だけ快適気分という最悪な車両だ。
自家用車に更なる増税、商用、特にトラックやバスなどは減税することにより
こういった無駄な車両を減らすことが出来ると考える。
ちなみに田舎でも存外多くの車が走っているが、それらはバスを利用しない。
利用しなければバスは簡単に廃線になり更に車が必要な悪循環を招く。
電車の線路を引く計画があっても土地を手放したがらない者も多い。
「田舎はマイカーなくちゃ生活できない」というのは先見の明のない田舎者の自業自得にすぎない。
>>76
このスレに限らず自板では歩道を走っている自転車に対して糾弾するレスが付くこともあるが、
それらはわかっていて煽っているだけで、そういうレスに踊らされる者が阿呆。
自板で車道を走っている多くも必ず車道だけ走っているわけでなく、
歩道のジジババ主婦子供含めた全ての自転車を今の車道に出してどうなるかを想像できない者なぞ
それこそ車道を走る自転車乗りの中にはいない。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:10:40.91 ID:OEu4wHbQ.net
- >>82
歩道上はすべて4〜5kmとかアホだよなあｗ
で、おまえはその速度で右折・左折してるのかって聞くと黙り込むんだぜ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:15:33.12 ID:fMersnfE.net
- >>82
ライン一本で区分された自転車通行帯を歩行者が守ってくれるとも思えないな。
歩行者と自転車を区分するなら縁石やガードレールが有効なのは間違いないでしょう。
法規制や啓蒙が必要だっていうなら車道走行と同じ課題が残るってだけだし。
地方は人1人しか通れない歩道も多いし、歩道の幅員拡張が必要だから、
結果車道が狭くなることにもなりかねないね。
あと
>抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか？
これは自動車乗りも同じじゃない？
最近まで車道を独占できていたせいでそれが既得権益だという思い込みがない？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:21:51.34 ID:xHUfvIL4.net
- 自分が歩道走る時は精々4〜5km/hだな。
たまに計測不能で0km/hをさすこともある。
無論歩行者がいるときの話だが。
右折はともかく左折時は前の左折車についていく形なので
イコール車の左折速度になるな。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:29:22.62 ID:fMersnfE.net
- >>86
駅前駐輪場の手前で歩道走行するときは10km/hくらいかな。
十分即停止できる速度だし4〜5km/hだと直進性乏しくなる気がする。
ただ歩行者が多いときはもう抜くのはあきらめてたらたら後ろをついていくだけなので
下手すると3km/h以下まで落としてる。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:35:19.46 ID:OEu4wHbQ.net
- >>86
べつに左折時に前方車両の速度に合わせなくてもいいだろ。自分だけだったら4〜5km/hなのか？
どっちにしろ自分自身がそうしてるって話ならどうしようと結構だけど、徐行速度自体が4〜5km/hってやつがいるんでね。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:42:49.24 ID:xHUfvIL4.net
- >>88
歩道に人がいないときは自分もそんなもんだ。＞10km/hくらいかな。
スレスレにならずに追い抜ける幅があるなら増速してそちらを走るしね。
>>88
特に合わせているつもりは無い。
ただ歩道や左折中は順々に通行するとそうなるというだけの理屈。
というか他人が「徐行速度はどうの」なんて言っていようと関係ないだろ。
そいつがスレの総意を決めてるわけでもあるまいしそんな戯れ言に従う義務があるわけでもない。
気にしすぎ。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:42:58.53 ID:fMersnfE.net
- >>88
>>86じゃないが歩行者がいるときの徐行と車道での徐行は別物だと思ってる。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:49:58.36 ID:OEu4wHbQ.net
- >>90
じゃあ歩行者がいない歩道では？
歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では？
徐行の定義なんてひとつしかないよ。
それで安全が確保できないなら徐行する以外にもやるべきことがあるというだけ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 21:55:33.45 ID:fMersnfE.net
- >>91
絶対速度の定義って意味あるの？
要は十分な安全マージンを取れる速度で走れば良いだけだと思うけど。
歩行者は自動車や車道を走る自転車よりはるかに不規則な動きをするんだよ。
同じ速度でいいわけがない。
まぁ爆走してても俺は安全なんていう馬鹿もいるので上限は設けた方がいいかもだけど。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:01:50.84 ID:fMersnfE.net
- ちなみに歩行者のいない歩道には徐行の義務はないんだよね。
俺は勝手に10km/hくらいまで落としてるけど。
どうせ歩道は短距離しか走らないし急ぐ意味もない。
>歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では？
これも基本は最徐行かな。そもそもそんな道選ばないようにしてるけど。
とりあえず平地ならほとんどペダルは回さないね。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:03:43.34 ID:OEu4wHbQ.net
- >>93
徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
歩行者が不規則な動きをしそうなときは徐行と呼ばれる速度以上に速度を落とすのも
場合によっては必要になるってことで徐行速度自体が遅くなるわけじゃない
>>93
歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:06:00.75 ID:xHUfvIL4.net
- ID:OEu4wHbQが件の戯れ言を言い出す面倒臭いタイプの人間であることは理解した。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:08:16.28 ID:OEu4wHbQ.net
- >>95
歩道では4〜5km/hで走れとか言い出さなければそれで結構。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:09:23.11 ID:IHc1SAZx.net
- 歩道を走れない俺の自転車に関係ない話であった
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:10:55.74 ID:Y/02WF6L.net
- >>67
ママチャリの人達の意見はもっと過激だよ。
朝の通勤時間帯は駅に向かう道路は自動車通行禁止にして欲しい
自動車に後ろから追い越されるのは怖いので車線を減らして柵で囲った自転車道を作って欲しい
道路の左側しか走れないのは面倒なので右側も通れるようにしてほしい
とかそんなことになりそう。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:12:30.48 ID:fMersnfE.net
- >>94
>徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
あくまで一般的であって別に明確に定義されてるわけじゃないし。
安全マージンとれないならそれは徐行とはいえないのでは？
>歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ
そうだっけ？それは勘違いしてたわ。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:12:56.06 ID:/3Kg+eZE.net
- 歩道を走るときはママチャリにも抜かされる速度だ
別にふらつかないし早く走る必要性も感じないので、それでいいと思ってる
むしろ変にスピード出して急ブレーキをかける事の方が怖い
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:29:39.16 ID:fMersnfE.net
- >>96
結果そうなる気がするけどね。
ベル鳴らしまくってオラオラ走行しない限り。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:39:08.57 ID:Y/02WF6L.net
- 歩道での徐行というのは、歩行者と同じ速度だと思う。
すなわち、前方に同じ方向に歩いている歩行者がいた場合は、追い越し禁止なのだ。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:44:13.82 ID:OEu4wHbQ.net
- もうわかった。
>>76の言うように残念ながら車道走行原理主義者が主流だったようだｗ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:47:34.70 ID:Y/02WF6L.net
- 快適性と安全性を考えたら歩道なんて走ってらんないよ。
舗装はウネウネしてて疲れるし、
こまめに一時停止や徐行を繰り返す必要があるし、
歩行者にも気をつかうし。
車道ならサーッと走れる。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:56:28.35 ID:8mJmPIwJ.net
- 車道でお互いに譲り合えばいいだけだと思うんだけどね
車は無理に追い越さない
追い越したかったらタイミングを待つ
どうせ一般道なんて抜かしても次の信号で再会することが多いんだしね
自転車もタイミングによってはすごく邪魔になるんだから
荒れてない路面を見つけたらなるべく左によって車を前に行かせてやる
路面が荒れてたり路駐がいたりしたらしっかりと首振り確認＋手信号を出して車道の真ん中に逃げる
これだけでほぼ解決じゃね？
ただし左折専用信号やら左折専用レーンやらは除く
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:56:55.16 ID:OEu4wHbQ.net
- もうわかったから歩道ママチャリに4〜5km/hを強制して車道に追い出すのに励んでくれ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:12:32.41 ID:J9ycObfv.net
- つーか車乗りの立場から言ってもママチャリは車道を走って欲しい
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:19:34.67 ID:IHc1SAZx.net
- wikiより
鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、歩道における自転車の想定される徐行速度について
「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」と発言している。
だそうです。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:23:51.71 ID:V6Y1/exf.net
- 安全と円滑のためには徐行速度というのはかなり柔軟に捉えられていることは右折自動車を見れば明らか。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:32:39.01 ID:OEu4wHbQ.net
- >>108
自転車を歩道に上げた当時、おそらく自転車を4〜5km/hで走行したこともないおっさんが
何を想定していようとも、法律に徐行としか書かれていないんじゃ意見ないね
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:33:56.30 ID:OEu4wHbQ.net
- 不思議な誤字がｗ
×意見
○意味
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:38:26.69 ID:OEu4wHbQ.net
- >>109
そういうことなら歩行者のいない歩道で15km/hで走っていても徐行していると言えなくもないね
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:40:44.89 ID:fMersnfE.net
- >>106
強制なんてひと言も言ってないけどね。
実際ベル無しで10km/h走行は難しいってだけ。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:41:30.64 ID:OEu4wHbQ.net
- >>113
歩行者がいなければいくらでも可能
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:43:53.34 ID:fMersnfE.net
- >>112
直ちに停止することが出来るならそうかもね。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:44:46.56 ID:fMersnfE.net
- >>114
歩行者がいるときの話をしてませんでしたっけ？
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:45:43.73 ID:OEu4wHbQ.net
- >>115
右折車よりは早く停止できるんじゃね？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:47:15.30 ID:OEu4wHbQ.net
- >>116
歩道は歩行者がいなくても徐行義務があると言ってるだろ
徐行が4〜5km/hなら歩行者がいなくても4〜5km/hだ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:51:02.33 ID:fMersnfE.net
- >>118
歩行者がいるときの徐行といないときの徐行は違うことを認めてるから
「歩行者がいなければ」って前提をつけたんじゃないの？
同じ速度でないといけないというのなら歩行者がいなくても4〜5km/hにすべきってことになるね。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:59:24.02 ID:OEu4wHbQ.net
- >>119
歩行者がいなければとか言ったのはベルの話な
俺は徐行速度は10km/h程度としか考えていない
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 23:59:29.14 ID:fMersnfE.net
- ID: OEu4wHbQは自分が何を言いたいかわからなくなってない？
徐行の速度は常に一定じゃないといけないと言い張ってたかと思えば
速度は柔軟という主張に乗っかってみたり。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:01:01.03 ID:6Zn0M5M0.net
- 原則車道っていっておいて
おまわりは堂々と歩道走行
なんなんだよ公務員
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:01:42.04 ID:4Y+IjBMs.net
- >>120
実際10km/hで歩行者がいても安全だと思ってるわけ？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:01:55.39 ID:ITJP2U5v.net
- >>121
>>112には「そういうことなら」ってあるだろ。
それは本意ではないが徐行速度が可変という前提を受け入れたらって意味だ。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:02:29.93 ID:ITJP2U5v.net
- >>123
思ってないよ。徐行するだけで安全が確保できると思っていない。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:04:15.83 ID:4Y+IjBMs.net
- >>125
なら徐行に限らず歩道では4〜5km/hで走る必要があるってことじゃん。
徐行とか言葉遊びだね。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:05:14.13 ID:ITJP2U5v.net
- >>126
だから俺は4〜5km/hなんて徐行速度として認めてないんじゃないかｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:05:58.51 ID:4Y+IjBMs.net
- >>124
>>114ではそんな前提無しでいってますが
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:07:56.50 ID:ITJP2U5v.net
- >>128
>>114は歩行者がいなければベルなしでも10km/hで走行可能って書いてあるだけだぞ
わけがわからんな。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:08:40.76 ID:4Y+IjBMs.net
- >>127
「徐行」速度にこだわっても意味ないよ。
結局君は歩行者のいる歩道ではどのくらいの速度でどのように走れば良いといいたいの？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:10:13.60 ID:4Y+IjBMs.net
- >>129
いやそもそもベルは鳴らして良いものじゃないから。
そこのコンセンサスがとれてないとは思わなかった。。。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:12:59.89 ID:ITJP2U5v.net
- >>131
そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね
>>131
もはや何を言っているのかわからんな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:19:16.61 ID:4Y+IjBMs.net
- >>132
>そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね
そこを答える気がないならこの議論も不毛だね。これで終了だ。
>もはや何を言っているのかわからんな
>>101で書いたように違反を承知でベルでも鳴らさない限り、という揶揄だったんだけどね。
まさかベルの方に食いついてきてるとは思わなかったよ。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 00:42:12.67 ID:AE5KQNOr.net
- 工事中で片側交互通行の所に置いてある小さい信号機みたいなやつは法適用されるのか？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 01:06:42.18 ID:5KBWkAh+.net
- >>115
直ちに停止する必要性が生じる可能性がない場合は?
右側は縁石はさんで車道。
左側はフェンス
100m先まで、そういう状況。
見渡す限り歩行者はいない
交差する道路や、道路に面した商店・民家などもない。
こういう場合は直ちに停止できなくてもいいでしょ。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 01:08:13.17 ID:5KBWkAh+.net
- >>122
法律上、車道を通行するのが危険だと主観で判断した場合には歩道を通行することができます。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 01:10:33.04 ID:5KBWkAh+.net
- >>134
されないと思うが、守らなかった場合には、それなりに不利になるだろう。
現実には、あれが青だからといって進むと、通過し終わる前に対向側が青に変るので注意。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 04:13:57.62 ID:Fnb3qOIX.net
- >>108
そんな速度で走ってる奴はいない
逆に中高年がその速度で走ったらフラつき過ぎて危ない
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 05:49:29.67 ID:XZ4kP2KX.net
- 補助輪付けろって
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:24:26.93 ID:4Y+IjBMs.net
- >>135
直ちに停止できるっていうのは道交法上の徐行の定義だから歩道ではマストらしいよ。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 08:02:05.59 ID:ITJP2U5v.net
- >>133
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつはバカってことで終了ね
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 08:44:27.03 ID:IuQhP+94.net
- >>139
くそったれ先生、おはようございます
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 09:55:11.38 ID:4eUXWy70S
- 歩道走るときもあるし赤信号を通過するときもあるし
うまいことやればいいんでないか？
自転車が車道にでて自動車の速度を抑制させるほうがいいな。
そっちのほうが事故も減るし快適に走れるｗ
自転車と歩行者の事故なんておきてないわけだし、
徐行だろうがなんだろうが関係ないなｗ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 10:43:12.38 ID:7j8eCiC+.net
- >>57
井蛙はコンパクトシティも知らないんだろうな。
海外に出てみろよ、田舎者
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 11:00:07.17 ID:5KBWkAh+.net
- >>138
JIS規格では自転車の常用速度を
ママチャリ 14km/h
スポーツ 16km/h
としているようだ。
しかし、そんな速度で走ってる奴はいない。
自動車だって、
速度制限を守って走ってる奴は奇特だ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 14:08:30.39 ID:7IMLlA2C.net
- >>145
今見たら、詳しくはこんな感じになってた
単位はkm/h
スポーツ車１５〜２５
シティ車１０〜２０
実用車１０〜１５
コンパクト車１０〜１５
子供車８〜１８
幼児車５〜８
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 15:47:14.59 ID:5KBWkAh+.net
- 裁判所は、ロードの24km/hに対して、かなりのスピードを出して走行していたと見なすようだ。
まじかよ。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:09:56.92 ID:03cEaGAB.net
- >>147
長距離走って疲れ果てた末のスローペース走行並みの速度ｗ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:46:01.54 ID:7j8eCiC+.net
- >>147
確か逆走自転車が小回り右折して順走自転車と衝突した事故の裁判で、
「(順走自転車は)時速20キロメートルの高速で交差点に進入した」ために、逆走自転車と変わらない過失取られてた
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:20:30.20 ID:01Vg4LnC.net
- 逆走は犯罪です、20Km/hでも5Km/hでも犯罪です。
交通ルールを守らないのは犯罪です。
犯罪から身を守るには全自動車がドライブレコーダーを取り付ける他に有りません。
自転車にドライブレコーダーを取り付ければ交通ルール違反の記録装置と成るでしょう。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:33:10.88 ID:5KBWkAh+.net
- 裁判所は自転車の逆走に、かなり寛容ですよ。
自転車の逆走なんて日常茶飯事に見かけるのだから逆走くらい想定して走れ、というのですよ。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:50:03.85 ID:HIjJaUOd.net
- やっぱり逆走は良くないよ。
でも路側帯歩いていて気がつくのは、前走車との車間が狭くて周りが見えていない運転手が多いよね。
1台目はスムーズに距離取ってくれるけど、2台目3台目となるとかなり急激に避けることになるよね。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:51:31.27 ID:iDUOQnXI.net
- 黒タイツ コスプレ で歩道を走ってると違和感すごいな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 18:01:20.27 ID:bWnMV4hy.net
- 歩道に立ってたら、逆走ママチャリに怒鳴られた(気がする)ことある。
当初は「あれ？何か叫んでる」と思ってスルーしたんだが、
5歩歩くうちに、あれは俺に怒鳴ったのかなー、と思えてきて怒りがフツフツと…
逆走はまだ許せる、逆走によって他者に迷惑かけることもギリギリ許せる。
だが逆ギレしてくるのは許せん今日このごろ。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 20:03:22.06 ID:7j8eCiC+.net
- >>150
もうちょっと勉強しましょう
- 156 ：☆にゃん虎魂☆ ◆qlhazILe.I ：2014/05/02(金) 23:59:15.95 ID:tUavIj/g.net
- 綾瀬の馬鹿チャリンカー
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 00:23:51.64 ID:icBxDm7D.net
- >>151
従来は歩道車道が分けられていないとこでは実質的に逆走OKだったけど
法改正によって逆送は完全に違法となったから今後はいくらか厳しくなることが予想される
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 06:05:11.90 ID:Sex3h8a6.net
- 泥棒は日常的にいるから鍵かけて外出しようって言ってるだけで、泥棒しても良いとは言っていない。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 08:46:52.19 ID:NloOivUK.net
- >>155
随分甘いね、だから逆走が無くならないんだよ、
逆走ほど迷惑そして自転車事故の引き金に成る行為は無い、
警察も自転車に甘すぎる、その結果事故を起こし高額の賠償金を請求されてるよ、知らないの？
馬鹿臭い人達だ、「自転車に乗るなら交通ルールを守る」これは当たり前の事だよ。
歩道は下りて押して歩くこれも当たり前の事だ、
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:31:30.51 ID:vFmd5th8.net
- >>159
しょうがないよ、警官が歩道をチャリで走ってる国なんだから。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:34:05.81 ID:wtvaar17.net
- >>141
違うな。
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつの言を一々気にする奴が馬鹿。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:45:02.55 ID:vFmd5th8.net
- >>149
自転車に限らず、日本では不特定の人が出入りする場所でスポーツすること自体が悪だからね。
ジョギングの格好して歩いていて
スマホ凝視してるおばちゃんが後ろからぶつかってきても、
ジョギングしてるヤツがおばちゃんにぶつかったことにされる。
スポーツ車に乗ってる時点で、ぶつかったらスポーツ車が悪いことにされる。
理由なんてどうとでもつけられるよ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:54:42.36 ID:Y3yemKeI.net
- >>161
4〜5km/hといったら車道原理主義者扱いっていうのもわけわからんね。
10km/h以下で走ってるママチャリもほとんどいないのに。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:54:47.24 ID:vPc+R9bL.net
- 左端走るのは危ないよね
やっぱ車道のど真ん中走ろっと
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 11:01:51.72 ID:X21ipm7M.net
- 4〜5km/hって男の歩く速さだよな。これじゃチャリ乗る意味がない。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 11:15:19.49 ID:wtvaar17.net
- >>163
毎度毎度連投してID真っ赤にしてる奴だからNGするのも楽だけどな。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:00:16.82 ID:+vugJB6k.net
- >>154
歩道に逆走なんてあるの？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:28:20.57 ID:vxQ9Yt3X.net
- >>167
歩道の場合は左右かかわらず車道側を走る事になってるはず
なので車道側じゃ無い方を走っていたのでは
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:48:08.54 ID:+BNUO1Gb.net
- >>161
悪いけど、だまされる奴が悪い的発言する奴は一切信頼しないんだわ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:55:45.12 ID:I/btx3Xo.net
- >>168
車道側じゃない方走ってるのを逆走なんて表現する奴はいない
一生屁理屈言ってろ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 15:36:08.16 ID:UlSHFEtN.net
- >>165
惰性で走ってるだけで意味有るよ
- 172 ：ビッグマック総統：2014/05/03(土) 15:45:01.17 ID:IdOR8VPN.net
- 。
うんこ！！
ちんぼ！！
まんこ！！！！！！
＆耳クソ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 17:20:37.94 ID:wtvaar17.net
- >>169
詐欺で言う「だまされる奴が悪い」と、他人の言を素のまま受け取って過剰反応するのとは似ても似つかない話なんだが。
というかそのセリフを引用するということはお前は「歩道を常時4〜5km/hで走れ」を信じ切って馬鹿正直にその通り走ってたってことか？
それなら笑い話だがｗ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:01:31.83 ID:Ynqgh9S7.net
- >>151
子供を乗せた母親のチャリの逆走にオートバイが衝突してライダーは死亡
この事例でチャリは直前に停止していたとして母親は無罪
こんなデタラメ不当判決が出るなんて
この国の法曹界は狂っているとしか言い様がない
>>170
自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
互いに向かって左側へ避けなければならない
>>170
まぁ逆走ではない罠
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:08:18.84 ID:XMKUM4i5.net
- >>144
話の流れも把握できない馬鹿ですか？
日本の話してんだよ。それに世界中がお前の言うコンパクトシティなのかと。
このスレ、オカシイ奴大杉
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 21:45:00.93 ID:zDhM4+a9.net
- >>175
お前の言う"外"って日本の片田舎なのかよ
狭っ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 22:13:31.19 ID:cbFrrfvz.net
- >>173
あんたは4〜5Km厨否定してるようで実は後方支援してるだけだな
というより言ってる本人じゃないのかｗ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 22:16:04.21 ID:IN9vZpIm.net
- 相変わらず醜い罵りあいでマナーを語るお嗤いスレどすな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:22:53.23 ID:Y3yemKeI.net
- 元をただすと>>82？
4〜5km/hだと威嚇になるっていうけど
通常10km/hで歩行者いる時は4〜5km/hなら受け入れられるのかねぇ。
10km/hで走ってるママチャリもほとんど見ませんが。
それで事が進むっていうならどうぞ進めてくださいな。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:39:16.14 ID:Y3yemKeI.net
- 田舎のマイカーは軽ばかりだし別にいいんじゃない？
どうせ買い物くらいにしか使わないんだしそんなカリカリすることもないでしょ。
都会ではマイカーの通行規制もありだと思うよ。
無理して乗ったって渋滞にはまってイライラするだけでしょ。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:52:24.62 ID:wtvaar17.net
- >>177
仮に自分がそれを言っている者だったとして、ではそれで誰の何が変わるんだ？
何も変わりはしない。ネットで歩道は4〜5km/hで走れなんて言われても気にせず暴走する奴はいるし
自分も人のあるなしで適宜速度を変えるのみで4〜5km/hなんて速度ばかりで走ることはない。
そもそも車道がメインで歩道はやむを得ない時以外使わん。
このスレは誰かが何を断言したとて誰の何が決まる事もない。
ただそれぞれが自己の運転を見直す指針とするために論ずるところだ。
レスの多くは戯れ言、その中から利となる何かを得られれば儲けもの、そんな程度のスレだよ。
つまらん被害妄想に凝り固まらずもう少し頭を使え。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:27:16.56 ID:O2OGuSTF.net
- >>176
当たり前だろ。オマエ頭おかしいんじゃないのか。ほんと馬鹿なんだな。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 02:24:49.88 ID:+YmCGY1O.net
- 歩行者との関係って歩道でも、路側帯と車道でも同じような物だと思う。
1.5m以上間隔が取れる所だったらそれほど気にすることはないと思うけど、あまり間隔が取れない所では、すれ違ったり、追い抜いたりするのに一時的に歩くスピードに落とすのは仕方ないかと。
向こうが認識していないのにジョギングペースですぐ横を通るというのはやっぱり危ないよ。
歩行者のいない時ならそんなにスピード落とさなくても良いと思うけど。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 10:27:58.18 ID:H1kCp2Ch.net
- >>175
田舎の車依存はそこに住む者たちが招いた自業自得。
過疎地の車依存による運動不足は医療費の増加という社会問題も引き起こしている。
自家用車が無くなれば電車やバス需要が上がり、結果として公共交通機関の拡充に繋がる。
自家用車を減らすのは都市部であれ田舎であれ一定のメリットが見込めると思われる。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 10:32:28.66 ID:e11zIkqv.net
- 需要なきゃ敷設されないけどね
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 11:34:45.42 ID:R5geJx1H.net
- >>182
日本でもコンパクトシティが推進されてることさえ知らない、片田舎の世間知らずなクルキチ乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 11:46:15.64 ID:R5geJx1H.net
- 続き
>>184は、「田舎じゃマイカーがなきゃ生活できない」と主張するばかりで、それを否定されれば馬鹿としか言い返せないお子様のようだが、
とりあえず>>64 >>83 >>184に答えてくれ。
答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。
- 188 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/04(日) 13:21:17.93 ID:G/Z3Coyw.net
- >子供を乗せた母親のチャリの逆走
車道以外の場所を走っていたなら逆走とは限らない
>自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない
マナーとしてはそうだろうけど、そんな法律はないっすよ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 13:37:20.21 ID:xKtfFEIM.net
- >自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない
歩道上では、歩行者の動きをできるだけ妨げない最良の方法ですれ違うのが正解
歩行者に後ろから自転車で追いついた場合は、前からくる歩行者や車両の動きを見て待つことも必要
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 13:47:29.59 ID:R5geJx1H.net
- >>188
車道以外じゃなくて歩道だけ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 13:57:03.20 ID:vfoG45o5.net
- 車道ゆっくり流してるロードが一番面倒
ロードに乗ってる奴は負けん気が強いのか
抜いたら抜いてくるし
めんどくせえええええええええええええええええええええ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:40:44.60 ID:rX0lkqWe.net
- 都会のマイカー通行規制は慎太郎がかなりやる気だったけど結局無理だったよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 16:41:40.64 ID:rX0lkqWe.net
- >>191
自転車同士でもそんな感じだよね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:20:52.33 ID:H1kCp2Ch.net
- >>185
電車・バスの需要は過疎地の過剰な車依存によって縮小の一途を辿っている。
故に車依存を無くせばそれらの需要を喚起できるという話。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:35:15.62 ID:ojkkd2d0.net
- >>191
アクセル踏んでけよ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:47:24.96 ID:rX0lkqWe.net
- 事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラだからそんな単純じゃないんだよね
望みどおりの路線がなければ車を使うしかない
机上の空論こねてもしょうがないでしょ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:06:24.46 ID:H1kCp2Ch.net
- 元々人口密集地での社会的負荷が最大だから自家用車を規制すべきという話で
ぶっちゃけ過疎地＝マイノリティなんてどうでもいいのだけどね。
過疎地では車がどうしても必要だというのなら、
税金が高かろうが過疎地の需要は確保されるのだから。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:17:00.74 ID:ppYscYEp.net
- >>187
いや、お前の意見は筋違いで議論にすらなってない。
めんどくせえから馬鹿と罵って差し上げたのだが、やれやれだぜ。
なぜ、馬鹿の一言で片付けるのか。
それはお前らの意見は現実を見ず理想論をこね回してるだけだからだ。
田舎生活にマイカーはもはや必需品。無ければ生活レベルは相当落ちる。
これが日本の田舎の大勢。俺は今のこの現実を主張したわけだ。
それを海外はコンパクトシティだの、日本でも推進され出してるだの
未来の理想、自分の希望を書いて論破した気になるとか頭悪いだろ。
今、田舎は実際どうなのか、それだけだ。まず現実を正しく認識しろ。
>とりあえず>>64 >>83 >>184に答えてくれ。
>答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。
お前は一体何様のつもりなんだ。
まあ一応上に書いたから読み取れや
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:28:04.07 ID:H1kCp2Ch.net
- なんか185には勝手に自分のレスが含められているようだが
何ら答えが必要なレスではないので無視しといてくれ。
ことは車道自転車についてでそもそも自転車が走れるほど車道が広くない過疎地の問題は無視できるしね。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:16:23.20 ID:0jkjUh3m.net
- 田舎の話はほんとどうでも良いよ。どうせ軽ばかりでしょ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:31:44.64 ID:R5geJx1H.net
- >>198
理想じゃなくて実現してる例まで教えてやってるのに、田舎じゃマイカーが必需品で、それを変えられないと思い込みたいお前は、一度都会に出てくればいいんじゃない？
そうだね、稚内あたりはどうだろう？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:34:44.81 ID:R5geJx1H.net
- >>199
自転車が走れるほど広くない？
それなら自動車はなおさら走れないなｗｗｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:38:14.31 ID:0jkjUh3m.net
- >>198も田舎じゃなければマイカーなんていらないと思ってるみたいだしそれでいいんじゃない？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 20:55:41.45 ID:H1kCp2Ch.net
- 程度の低い揚げ足取りして草生やしてるのは何か頭が残念な病気にかかってるのか。
関わらない方が良さそうだ。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:03:50.87 ID:R5geJx1H.net
- >>204
あれを揚げ足取りとしか取れないID2ちゃん野郎は根本的に分かってないんだなｗｗｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:56:59.02 ID:DX1lI2o0.net
- >>194 電車って遅いし、ドアツードアじゃないしね。
たとえリニアとかが走っても在来線がクソだから
東京ー>名古屋が1時間になろうが名古屋から親戚のうちまでが2時間かかったら意味ないし
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:03:10.34 ID:Fkh5LuQ6.net
- >>196
> 事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラ
それは自動車通勤が当たり前という原因あっての結果だよね。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:33:06.96 ID:ApRERtdi.net
- 自転車での通学、通勤を検討しているのですが
音楽を聞くってのはやはり難しいのでしょうか？
数時間漕ぐ必要があるので個人的にBGMは欲しいと思うのですが
イヤホン装着は法令違反になりますし....
何か代用作策ってあるんでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 00:58:58.10 ID:PylrPZ0P.net
- 田舎を見下す視点がどうしようもなしここ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 01:05:27.95 ID:VXtiaZvY.net
- >>208
どうしてもBGMということなら、スピーカーしかあるまい。
でも、数時間でしょ? かなりの距離だよね。スピードだすと風を切る音で聞こえやしないよ。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 01:59:25.01 ID:g4mz3ns5.net
- >>209
ファッション田舎だからね
本当の田舎ならそもそも自転車が邪魔になるほど交通量ないし
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 05:25:56.80 ID:G2ZCWogq.net
- 自転車運転中に聴覚を塞ぐとか、事故でも起こしたいのか？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 05:42:34.86 ID:rs8OC9bQ.net
- >>212
車でラジオや音楽聞いてる人に同じこと言ってみてよ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 05:59:53.40 ID:wZOM1owp.net
- >>208
聴くな。歌え。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:03:39.06 ID:yKAnzSat.net
- 「イヤホンなんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴けぇぇぇぇ！」 LET'S GO つきぬけようぜ〜
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:07:50.57 ID:+qB+jLFf.net
- >>213
神奈川民ですが神奈川では自動車自転車とも禁止になってますよ。
神奈川県道路交通法施行細則第11条第5号
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:13:59.04 ID:+qB+jLFf.net
- >>208
神奈川ではクラクションやサイレン、警察官の指示が聞こえる程度の小音量や片耳イヤホンは禁止されてないです。
それで満足できるのであれば。
お住まいの自治体の道交法を確認してみましょう。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 06:21:54.58 ID:+qB+jLFf.net
- 連投すんません。誤解されそうなので
>>216と>>217は矛盾しているように見えるかも知れませんが
要は「全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」で
運転することが禁止されてるということで、その状態であれば自転車も自動車も
違反になるということです。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:33:31.98 ID:4zBh5VBk.net
- 東京神奈川埼玉
ハンズフリー(イヤホンマイク)
使って話ながら乗ってるけど
おまわりさんの前通っても一回も注意されたことなんてないよ
もちろん片方の耳だけね
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:06:22.82 ID:UpdN/fTB.net
- 都内の幹線道路で前のクロスバイクを抜き去って、かなり差をつけたんだけど
（恐らく）ほとんどの信号を無視して追いかけてきて鬼の形相で抜いていった
信号無視までして抜かれたくない糞プライドはなんなの？？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:11:52.33 ID:bnnHaezY.net
- >>210も書いているけど、風切り音でかき消されてスピーカーあまり役に立たない
音楽を聞ける音量にすると停車中に周囲に思いっきり聞こえるぐらいになる。
ヘルメット付近に小型スピーカーが最適な感じだけど、
イヤホンほどクリアには楽しめない、クリアにするほど周囲の音が聞こえなくなると思う。
自転車は３０キロ超えると風切り音が強すぎて、
背後のエンジン音が聞こえないんだよな。耳の形とか個人差あるかもだけど。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:23:02.22 ID:ywJI7mjU.net
- >>221
自転車に乗っている時にクリアな音を聴く必要がない
リスニングルームで聴け
一般道路で30キロ超もだすな
だからなモラルがないと叩かれる
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:36:25.27 ID:Ovj4JkyS.net
- 条例は知らんけど、道交法上は聴こえない状態でなければいいんじゃなかったか
聴こえなくていいなら聴覚障がい者に免許与えられる現状になっていないよ
あれの根拠は、視覚で十分補えるというものらしいから
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:45:09.40 ID:ywJI7mjU.net
- >>223
聴覚障害者許可は特例中の特例みたいなもんだ
okになったのなんてここ数年だろ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 10:20:59.06 ID:Vk/uyl/2.net
- おれのMTBはブレーキ鳴きが酷くて音楽どころじゃないぜ!
サスフォークからカーボンフォークに変えた途端にこれだよ…
溝入れたりパッド裏に鳴き止めグリス入れたりしたけどまたすぐに鳴く
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:08:55.99 ID:sCy/ghnw.net
- >>219
両耳イヤホン着けたまま警官に道聞いたりを普通にしてるけど
見咎められたことないな。＠東京
警官が自転車に配ってるらしいビラを受け取った時にもイヤホンはしてたけど
そのビラには絵付きで「イヤホン運転は禁止です！」と書いてあったが警官は反応無し。
実際には禁止されていないものを禁止されているように思わせて
人員割かずに自重させようという警察のいつもの手だな。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:33:03.29 ID:g4mz3ns5.net
- >>222
自転車の100倍も質量のある自動車が、一般道を30km/h未満で走るようになってから言おうね。
実際には法定速度さえ守ってないくせに。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:39:50.63 ID:bnnHaezY.net
- >>222
>>221でクリアと言っているレベルは、
自動車の車内でラジオのニュースが聞こえるレベルよりはるかにノイジーで、
かつ警官が声を出せば聞こえる状態なのであしからず。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:53:05.10 ID:ZcQPBjpQ.net
- >>220
昨晩、都内幹線道路で後ろからロードに抜き去られてかなり差をつけられたんだけど、
結局信号待ちの間に普通に追いついてしまった
もちろん信号無視はしてない
その後も、信号の間で少し離される(ロードも抜いた時ほど速度出てない)→信号で追いつく、を繰り返して、
結局、スタートでビンディングに手間取ってて遅いから抜いてしまった
信号多いとこだと多少の速度差は最終的にほとんど関係なくなるな
「ロード抜き返してやったぜ」って書いてる俺も大概だが、都市部では対抗意識持っても無駄だし、適当な速度で安全運転すべきと感じる
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 12:56:31.43 ID:bnnHaezY.net
- >>223>>224
聴覚障害者用の蝶のマークが出来て大型など車種が増えたのは最近だけど、
聴覚障害者の普通車運転条件は昔からあった。
ただし単に「聞こえない状態でも視認で問題ない」のではなく
健常者より高い技能でカバーして同じレベルの運転ができるから免許を得るので誤解なきよう。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 13:09:55.87 ID:+qB+jLFf.net
- >>229
信号多いところはロードも力抜いて走ってるけどね。
ツーリングならともかくがっつり走りたいときは
みんな信号の少ない自分なりのコースを持ってる。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 13:13:50.26 ID:Ovj4JkyS.net
- >>230
健常者より高い技能って例えばどんなの？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 14:47:08.62 ID:VXtiaZvY.net
- >>222
> 一般道路で30キロ超もだすな
なぜ?
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 15:31:06.43 ID:e3QlAlOU.net
- 脱法ドラッグはやるな的な
裁判所の見解も25kmhで猛スピードらしいし
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 15:32:06.19 ID:kG/hXA7u.net
- 普通の自転車で30キロは出るよ、
普通の道路で自転車で走ってたら自動車が寄ってきて
「30キロ出てるよ」と言われた事が何度も有ったよ。
通学用自転車だったね。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 15:33:27.49 ID:e3QlAlOU.net
- そりゃ出るだろｗ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 17:47:03.02 ID:VXtiaZvY.net
- 自転車は20キロ制限だろうが! とかいって赤ら顔で幅寄せしてきたトラックの運転手がいたなぁ。
そのトラックは30キロ制限の道路を速度超過で走って追い付いて追い越し中に幅寄せして左折したわけだが。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:04:32.69 ID:BSQerS6Z.net
- 最近バスに困っているのだが、どうしたもんかなあ
バスからみればそりゃー邪魔だろうし、気持ちはわかるけど、普通にマナー守って走ってるのに。
いきなり後ろから幅寄せしながら抜いてきて、進路塞いで速度落とすからバスと歩道に挟まれそうになる
トラックは割りとエアブレーキ？なんかぷしゅぷしゅ空気音鳴らしながら接近してくるから注意できるんだけど。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:15:25.19 ID:VXtiaZvY.net
- >>238
自己防衛のために、バスに横に並ばれたら減速するっきゃない。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:24:02.61 ID:mx40v4Dw.net
- >>238
公共交通機関に文句垂れるとかバカじゃねーの
お前の趣味なんて世の中の為になんも貢献してねーだろ、氏ね
いやなら専用のトラックでも造ってそこで乗ってろよ
車やバイクで走るの好きな奴は金出してサーキットで走ってるっての
ローソ乗りは峠せめて迷惑振りまいてる車やバイクと同じ低脳ども
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:34:47.43 ID:BSQerS6Z.net
- >>240
なに勘違いしてるのか知らんけど、普通のシティサイクル用の自転車で普通に走ってるだけだが
スポーツバイクで暴走してるとでも思ったのかな？
趣味も何も日常生活で自転車利用してるだけ。
追い抜き、急減速で進路妨害は危険運転罪だよ。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:56:15.16 ID:4zBh5VBk.net
- 路線バスは緊急車両を除くと最優先車両と定められているので
進行を妨げたりすると罪に問われる
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:57:29.88 ID:OGkNn191.net
- 公共の福祉がなんとか
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 19:03:39.85 ID:wZOM1owp.net
- >>242
ばか？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:34:03.69 ID:JKKK5Jz9.net
- ローソって何？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 21:29:08.71 ID:sCy/ghnw.net
- >>238
自分もそういうバスに遭遇することがあるけど
エアゾールホーンを短く数回鳴らすと気付いてくれる。
そういう能動的な防衛手段を用いないなら>>239が言うように減速するか
幅寄せしてきそうなバスはなるべく早く見付けて
後続バスが幅寄せできない位置に移動するしかないね。
能動的にせよ受動的にせよ車道はあまり遠慮して走っていると大抵は自転車が死ぬ思いをするよ。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 23:04:07.68 ID:bXCM8ZnfY
- 自転車は無音だから気づかれにくい
イヤホンとかじゃなくて大音量スピーカとかのほうがいいべｗ
音という意味ではエアホーンをつけとかないと違法になるよ。
危なかったらどんどん慣らしてあげたほうがいいｗ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 00:19:32.65 ID:8csj8hH1.net
- 最近自転車でいつも走る道をバスで通ることもあるようになった
乗客視点からも自転車はバカが多いと感じる
多くの客の目をちょっと気にしてみたらどうか
前塞いでる奴に声出して毒づいてる客もいる
乱暴な運ちゃんもいるけどたまにだよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 00:40:37.45 ID:11y3TG8Z.net
- まぁそれは自転車は歩道を走るものだと思っているからで。
もしそれが警察のミニパトなら、悪態つくような人はおるまい。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 00:41:32.80 ID:11y3TG8Z.net
- いや、警察のミニパトは対比として良くないな。
法定速度を守って走る原付、あるいは、他のバス、ならどうだろう。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:11:33.31 ID:AL1MN1LE.net
- こんな感じで走ってたら・・・
http://goo.gl/maps/IUgpp
大型バイクがツーリング中の自転車の後部に追突
↓
自転車の４４歳男性死亡 神奈川・藤沢
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140504/kng14050422290004-n1.htm
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:17:59.03 ID:11y3TG8Z.net
- こえーなー。
賑やかな飾りと音で走っている集団のほうが、よっぽど安全運転だぜー。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:31:23.74 ID:JBnEj6Yg.net
- >>251
なぜその記事から「 こんな感じで走ってたら・・・ 」 って、判るの？
エスパーか何か？ それとも当事者？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 01:50:01.12 ID:Fc7x85E/.net
- 午後9時ってあるな
交通量どうだったんだろうね
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 02:12:37.59 ID:11y3TG8Z.net
- 相当に強い横風の突風を受けたのかもしれん。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 07:03:09.70 ID:u9W4sSWg.net
- 二輪のわき見か、ロードのテールランプなしか
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 07:49:17.19 ID:xeCqdrMv.net
- >>242
法的には合図を出している路線バスの発進を妨害しちゃダメって程度じゃないっけ？
少なくとも>>238みたいな幅寄せしたり、そんな運転を助長するような優先権利は無い。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:36:41.43 ID:O7NNdnSl.net
- 車対車だと嫌がらせなのか蛇行や幅寄せとか切れてわざと追突する奴とかたまにいるけど自転車相手にやったら死ぬからなあ
斜め後ろからハンドルスレスレ割り込みとか接触しても大型車気づかないし
主婦とか老人がびっくりして転倒して後続に引かれて死亡とかたまにあるし。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 12:01:54.00 ID:NsyIAhfY.net
- >>167
説明不足ですまん。
逆走ママチャリは車道、俺が歩道。
逆走ママチャリが、順走してる自動車とすれ違うさいに、
道幅がギリギリなので、俺が歩道に立ってなければ停止せず済んだ。
(そのまま進んでたら歩道ギリギリに寄るため、歩道に立ってる俺にぶつかる)
だから怒鳴ったんだと思う。
逆走してるヤツの都合など知ったことか。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 12:40:12.97 ID:ktBMSPYM.net
- なんかあんまりイメージできない話だな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:41:11.84 ID:11y3TG8Z.net
- >>256
速いスピードで流れる道路では、テールランプは危険かもね。
点滅で暗いと背景に紛れて見落とされるんじゃないかなー。
道路脇には赤点滅のものとかあるし。
手に持って点灯して明るいからといって、
100m離れた場所から見て明るいとは限らないし。
光軸が水平ではなく地面や空に向いてるのも多いね。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 18:36:13.70 ID:CbvZy8sG.net
- 相変わらず馬鹿だなお前は。
×しなければならない。
○することができる。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 20:02:38.36 ID:y7HkHYyd.net
- 自転車通行可の標識がある歩道の中ってどっち向きに走ってもいいんだよね？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 20:54:20.52 ID:P5XL/uOf.net
- >>259
嘘に稚拙な嘘重ねて恥の上塗り、と9割の人が感じたと思う
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:26:39.84 ID:HE9J0S2A.net
- >>263
良い。
一応自転車は車道側を走ることになってる。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:29:35.23 ID:2lFir2vw.net
- >>238
高校時代に阪急バスに幅寄せされたときはバスを蹴ってたわ。
ほんま、頻繁に幅寄せしてくるからな、あいつらは！！！
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 00:33:32.18 ID:HE9J0S2A.net
- いやだから、バスの横に居座るな。
横に並ばれたらおとなしく下がれ。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 01:21:52.77 ID:Iv9eWLh9.net
- バスの横も極力すり抜けしない
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 04:10:13.68 ID:2lFir2vw.net
- バスは追い越しながら幅寄せしてくるんだよ。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 05:46:38.56 ID:Q6Vm8yRq.net
- >>269
俺もよく阪急バスに幅寄せされるわ
故意にやってると思うと腹が立ってしょうがないから運転が下手なんだと思うことにしてる
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 10:18:44.75 ID:JMPnbcX8.net
- 大型は死角が多い
自転車視点だけで乗ってたら事故に巻き込まれるよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 10:48:22.50 ID:Ih0yuULb.net
- 死角が多いなんてのは行動を起こした後の言い訳にはならんだろ
右左折で死角に飛び込む訳じゃあるまいし
それこそいないと思うのであれば、そもそも追い抜き行動など発生しない
認識していて寄ってきて、自転車に減速させているんだろ
車同士でそんなことしてみろよ
キチガイホーン鳴らして追っかけてくるわ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:12:49.84 ID:pIqP4cPt.net
- 都内だけど、怖いから一般道は日曜の昼間しか走らないなあ
平日なんて自殺行為
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:33:39.19 ID:/3wZAAgd.net
- 都内って殺伐としてんだな
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 12:50:24.88 ID:IB6gIJJu.net
- >>271
どんだけミラーやカメラが付いてるんだよ。
まともな神経してたら普通車より死角は少ないぞ。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:32:39.13 ID:WSo2T7y8.net
- まだ横にいる間に進路を左に寄せてはいけないよなー。
バスの後端から30mくらいは後ろに自転車を引き離してから、進路を左に寄せないと。
ま、横に並んだ時点や、それよりも前で左に寄せ始める、下手な運転はバスに限らないけどねー。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:58:20.84 ID:/qq9B8/4.net
- 大型が自転車の脇を走ると大型に吸い寄せられるよ、注意してくださいね。
大型車の死角は結構広いようですよ、近寄りすぎない事です。
大型車が接近してきた場合はスピード落として脇に避ける事です、安全の為にね。
それを事前に知るのに自転車のミラーは有効な手段です。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 14:12:19.27 ID:WSo2T7y8.net
- 自己防衛すればするほど、それをあてにした危険な運転が増える。
あとミラーは見える位置に着けているとスレスレ通過されるので逆に危険。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 15:03:17.73 ID:82p1Z4kL.net
- >>277
事前に脇に避けるのは経験的に「やっちゃいけない」レベルかな。
譲ってもらったと思うバスは多少無理してでも通り抜けようとするし、
自転車は追い越される時点で避ける余裕が無くなってる。
正解は「追い越されるまでは断じて譲らず、しかし追い越され並走になったら最大限譲る」だと思う
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 16:04:07.93 ID:WSo2T7y8.net
- ×最大限譲る
○最大限逃げる
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 16:36:02.33 ID:YII1YoiB.net
- >>238
本当に酷い時は、俺は面倒でも毎回時刻と場所、できればナンバーやバスを特定できる情報と一緒に後から警察に通報してるよ。
バス会社の苦情相談室とかだと適当にクレーム処理のガス抜きで終わりになるので無駄。
警察に通報することで警察も記録に残る以上ちゃんと対応しなくてはならなくなるし、バス会社も警察の指導に対しては従う他ないから。
それで少なくとも暫くは同じバス会社のバスは大人しくなるよ。
大げさだと思うかもしれないけれど、事故が起きてからでは遅いし、自分よりも未熟だったり子供や老人や女性ライダー等が怖い思いをするかもしれないからね。
やれる時にやれる人が対応しなくては社会はなにも変わらない。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:24:34.68 ID:Q6Vm8yRq.net
- >>281
バスの幅寄せ怖いですよね
通報するならfly6っていう自転車専用のテールランプ型ドライブレコーダーで動画付きで通報するとより効果あるかもしれませんよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:39:44.21 ID:xLiP93re.net
- 警察に通報なんて無意味だよ。
「あーはいはい、それで？」と適当に流されておしまい。
路線バスの運行許可を出してる運輸支局に通報するのがセオリーです。
点数次第で運行停止になったり立ち入り調査を受けたりする。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:40:39.49 ID:xLiP93re.net
- すべての緑ナンバーに関する苦情は運輸支局へどうぞ。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:45:48.45 ID:xLiP93re.net
- 行政処分の基準 ｜ 自動車総合安全情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/03punishment/baseline.html
あとは緑ナンバー発行元である運輸支局の監査担当窓口を調べてください。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:20:30.69 ID:WSo2T7y8.net
- >>282
「ドラレコ撮影中」というプレートを背中に付けたほうが、効果的だと思う。
あるいは、よりカメラに見えるものを使ったほうが。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:10:26.25 ID:gtuaFsnH.net
- >>283
運輸支局の話は知ってるけど、自分は警察でうまくやれてる。
通報時の担当者次第の部分と、通報の仕方依存はあるだろうね。
こっちが如何に危険だったかを論理的に、可能であれば法律用語などを交えてきちんと訴えて、それでも流されそうな時には「被害届を出したいのですが？」などと言えば110番の担当者も流石に最寄りの警察署に引き継いでくれるよ。
引き継ぎさえすれば後は書類上もきちんと処理せざるを得ない。
それでも担当者と通報者である自分ののコミュニケーション次第かもしれないけどね。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:24:55.84 ID:YWSkAsug.net
- 幅寄せといえばトレーラーの中には運転席部分が追い越し終わったら左に寄せてくるケースがわりとあるから
左に十分な退避スペースを確保した状態で追い越しに備えるor危険な追い越しをさせないようにしたほうが良いね
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:00:05.14 ID:JMPnbcX8.net
- 余程バス停や信号のないところじゃないと、一度抜いた路線バスに抜き返されるってシチュエーションには中々ならないなぁ。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:43:29.30 ID:9YViQugY.net
- 普段、無法状態のチャリ乗りたちが自分がちょっと妨害されるとキレてるでござる
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:07:36.81 ID:Q6Vm8yRq.net
- >>289
登り坂で幅寄せされるんですよ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:19:10.65 ID:Q6Vm8yRq.net
- >>290
そのちょっとの妨害が自転車にとっては命に関わる危険な行為なんだよね
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:46:39.80 ID:ydBBsCmP.net
- >>283
逐一110番してればそれなりに効いてくるよ
最寄の警察署とかに直接言ったら適当にあしらわれてしまうけど
110番なら、どう対処したか記録を残さねばならないので
似たような案件が度重なるようだと放置は出来なくなってくる。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 00:21:20.17 ID:eHyEFJOy.net
- 素直に譲ればそんな事にはならないのにね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 01:05:39.12 ID:SlGWEG+W.net
- >>294
譲りたくても譲らせてくれない。
譲るためのアクションをする猶予なく即座に強引に追い越していったりするから。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 04:10:20.07 ID:oLLJn4BT.net
- 譲りたくても譲らせてくれないって意味不明かも
減速して先に行かせるだけなのに
追い越す側があっという間に先に行ってしまったらまあ譲る必要もないわな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 05:26:36.92 ID:UwUp115z.net
- >>296
まずは病院いけ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 06:53:29.78 ID:1HR3zQ6E.net
- 夜１１時〜１時くらいの都内って走りやすくていいね
信号もほとんど青に調整されてるし
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:02:38.11 ID:n/A8b3FW.net
- ただし片側１車線では可能な限り道路の端に寄って譲れよ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:44:02.67 ID:UwUp115z.net
- >>299
キミに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしじゃなくて
専門医による治療だよ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:55:14.88 ID:SlGWEG+W.net
- >>299
そのためには徐行あるいは一時停止が必要なわけだが、その完了を待たずに乱暴に追い越していくのですよ。
>>298
場所によりけり。
時速30キロで走ると全部の信号に引っかかるように調整されてることも。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 14:43:36.24 ID:MafnbKwY.net
- >>287
実害が出ないと警察は動けない。それだけの話。
実際に動くこととなる運輸支局の監査に通報した方が早い。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 14:54:19.54 ID:pCd+J75E.net
- Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
↓
Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 15:05:59.18 ID:pCd+J75E.net
- Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！ <#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
↓
Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>： 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！ <#;｀Д´>： 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:12:53.95 ID:J+Sw+V8m.net
- 【大阪】自転車利用者にヘルメット着用の条例提出へ 大人子供に関わらず−堺市
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399513750/
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 16:14:55.96 ID:2usMKM4K.net
- 出来の悪いコピペだな
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 17:59:52.58 ID:lx1vnZUL.net
- 最近朝交差点で警官が交通整理やってるんだけど車道走ってくると
横断帯走れって言われるのよね…
法的にそうなってるのは分るんだけどなんだかなぁ。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 18:59:57.30 ID:x2x5V2IDy
- >>307
警察官もようわかってないみたいだから
どうして車道を走るのが安全なのかを教えてやるといいよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:03:12.63 ID:mHbuLaLr.net
- うちらへんのは都内の通学路で危険だからドラレコにとってほんとに通報しようかなあと思い始めてる
中高生も自転車通学してて多いのに、結構バスが冷や冷やする速度で幅寄せしてくる
ハンドルかすめるほど無理やり斜めに割り込んできて前方を車体で塞いで停止
その前の企業の通勤バスは普通にバイク通れるくらいに間隔あけて止めてるのに
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 05:03:32.47 ID:lEy45VVk.net
- なんだ、キチガイ嫌韓バカか
病院にいく価値もないな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 14:42:01.75 ID:GiNEb4zZi
- ネトウヨは病気というか疾患みたいなもんですからw
まともな生き方してれば自然に治癒するから放っておけw
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:27:48.45 ID:4LhdYdHn.net
- 歩道を徐行しない自転車と、安全確認を怠った左折車が事故
http://www.youtube.com/watch?v=WA5XOEMsNeE
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 06:39:14.08 ID:lGP2nKWK.net
- >>312
ガキはまあバカだしそれを守ってやるのが大人の役目なのでおいといて
この自動車ガキのチャリを一度抜いたはず3m走ったら忘れる鳥頭か
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 07:43:26.82 ID:nbJMomTP.net
- これ完全にクルマが悪いな。10:0。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:08:59.24 ID:XMbXPItb.net
- これからは歩道に自転車はいない前提運転でこういう子供自転車の事故が増えるんだろね
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:44:52.39 ID:SEMWQM29.net
- 子供の頃、歩道を走ってる時に車のウインカーなんて全然気にしてなかったわ。
今なら予知して回避できるけど小学生ならこんなものだろうね。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:12:32.57 ID:Dx9AkGrm.net
- 巻き込み確認しない車多いからな
子供にそれらを察知させて回避するのは難しいだろうから、やはり車側がきっちり確認しないと
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:18:37.37 ID:bcGI3E7F.net
- >>312の場合は運転席から普通に見える位置なんだから、見ろよって話だ。
左サイドミラーにも映ってたはずだし、目を瞑って運転してるのと変わらん
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:30:01.65 ID:co2Fynzb.net
- おそらくドライバーは、コンビニの駐車場に先行して入った車を見つつ
自分の停める場所でも考えてたんだろ。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:04:09.97 ID:YstLgFA4.net
- 自転車は車をよけつつもぶつかるまでペダルをこぎ続けてるな
まずはブレーキということを親は教えろよ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:45:41.25 ID:xVblTwaC.net
- さすがに子供を認識してなかったわけはないと思うが
ここまで鼻先突っ込んでしまえば子供の方が止まってくれるだろうという
完全なオラオラ思い込み運転だな。
子供が譲ってくれたとしてもそこそこ急停車が必要なタイミングだったし
どう考えても先に子供を行かせるべきだった。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:51:18.66 ID:peMqTfBQ.net
- >>313
抜いた後に立ちこぎしてまで追い抜こうとすると思ってなかったのでは？
歩道で自転車を手押ししてた歩行者を追い抜きしたのは意識してたが、
急に自転車に乗って歩道を走りだしたりするのと同じ。
というか、自転車で徐行せずに歩道を走るなよｗ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 12:56:10.91 ID:xVblTwaC.net
- >>322
それ擁護のつもり？
かもしれない運転が出来てなかったっていってるわけだけどｗ
歩道の状況を目視で確認していなければ当然安全運転義務違反になりますよ。
もちろん歩道で自動車に優先権はないからね。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:06:06.95 ID:peMqTfBQ.net
- >>323
在日利権を振りかざす人たちそっくりだな。
双方がルールを守って通行すれば事故は起こらない。
バカとバカが遭遇すると事故になる。
これだからいつまでたってもクソ虫ペダルは煙たがれるんだよ。
車道走行で肩身が狭いのはルールを守らない自転車が原因だから。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:07:17.84 ID:EnI0KK0u.net
- すげーなお前ら
鬼の首をとったかのように
車はもちろん悪いが、これに懲りてこのガキがお前らのようなキチガイ自転車乗りにならずに済む
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:19:54.45 ID:xVblTwaC.net
- >>324
別に肩身が狭いなんて思ったことはありませんがｗ
ルールも守ってるしね。
なのに危険な目に遭うこと多数。不注意な自動車がいかに多いことか。
もちろん自動車乗り全体で見ればそういう人は希だからね。
今回の事例でも大抵の自動車は子供をやり過ごしてから侵入してただろうね。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:24:13.94 ID:IA+y6edE.net
- この小野田くんの予想を超えた速さがいけない
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:30:04.90 ID:nbJMomTP.net
- >>325
あなたに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしではなく
専門医による治療です。お大事に。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 13:33:33.44 ID:nbJMomTP.net
- >>320
いや、あの状態から衝突回避するには、左に避けつつ車の鼻先を通るしかない。
そのおかげで衝突後も前に投げ出されただけで済んだ。
もしブレーキかけてたら車の側面に激しく衝突して体が叩き付けられただろうな。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 14:08:11.51 ID:peMqTfBQ.net
- >>325
このようなガキがそのまま成長してキチガイ自転車乗りになってるのだと思う。
大人になるまでに淘汰されるかもしれんけどｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 14:32:08.69 ID:R49yh4gA.net
- >>324
嫌韓ヴァカは消えてください。命令です。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 14:34:06.49 ID:lE0sktax.net
- >>316
ウインカー出さずに曲がるのもいるから、ウインカーを見ると逆に油断して危険。
いっそウインカーを見ずに挙動によって判断したほうがいい。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 14:37:43.49 ID:lE0sktax.net
- >>320
漕ぎ続けているからこそ、後輪に当てられて転んだだけで済んだのでしょ。
もし減速しながら左に避けてたら、
減速が不十分なまま正面から自動車に突っ込んで大怪我してたか、
側面に思いっきり当てられて瞬時に横にふっとんで怪我してたかもよ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:40:25.03 ID:Dx9AkGrm.net
- そうならないために常に危険予測して乗らなければならない
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 16:22:47.46 ID:xMBdrXpB.net
- 「車道の邪魔者」みたいなスレでいつも自転車やり玉に挙がるけどさ
車道最大の邪魔者って原チャじゃね？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 16:49:13.67 ID:kx2Q5fpd.net
- >>324
件の動画においてルールを守らなかったのは一時停止もせず歩道の通行者を確認しなかった自動車なわけだが。
>>325
このガキは「自転車は轢かれると痛いし危ないから自動車に乗ろう！」と基地外ドライバーになるだろうね。
自転車も自動車も人間というデバイスによって地続きになっていることを自覚すべき。
>>335
いや、原チャリはまだいい。
車道最大の邪魔者は自動車最大の利点であるところの大量輸送に一切貢献しない一人乗りの乗用車。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:00:27.27 ID:IA+y6edE.net
- 最大の邪魔者って>>335や>>336みたいな奴だろ
車道上の物体はお互いが邪魔な訳だが、
アイツがアイツがと言って譲り合わないのが一番迷惑で始末が悪い
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:03:07.72 ID:a3ijGv6B.net
- 自転車は弱者だから危険回避の義務はない(ｷﾘｯ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:05:04.51 ID:kx2Q5fpd.net
- 邪魔者認定する奴は譲り合わない奴ってのは随分と乱暴な論理飛躍だねぇ。
それとも332自身が邪魔だと思う奴には譲っていないという排他的主張なのかな。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:10:09.55 ID:fUKntcI7.net
- 社会的弱者な！(キリッ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 17:57:46.01 ID:R8NnCoX0.net
- >>312の投稿者のコメント
>事前にウィンカーを出していたにも、自転車に突っ込んでこられては
これ右直と一緒だよね。左直事故。
ウィンカーだしても直進車の進路ふさいで相手が突っ込んできたってのは
ちょっと横暴だよ。
右直で直進車側のスピード違反があった場合同様にこの自転車も歩道にしては
随分スピードが出てると思うけどさ。
というか車との接触事故を防ぐために歩道を走っているのにこれじゃ意味ないな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:07:35.90 ID:lE0sktax.net
- >>338
自転車の危険回避をあてにして、無謀な左折をされたら、たまったもんじゃありません。
1日に危険な左折を1回ずつ受けるとして30年で約1万回。
平均0.01%の割合で回避に失敗するとすれば、
30年で平均1回は左折車に巻き込まれて怪我したり死んだりする。
今日もさ、丁字路の直前で追い越して左折してった車がいたけど、
こっちが急ブレーキで止まることを前提に左折しやがるんですよ。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:24:28.21 ID:wIu2y8PR.net
- 流れに乗ってれば0.01%の危険も無いよ。頑張れば誰でも簡単に出来るようになるから諦めずに頑張れ。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:18:11.66 ID:1p6PP48Z.net
- 無謀な左折などできなくていい
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 21:48:06.92 ID:ZCTGOLS8.net
- 自転車が車道を走ることで「見落とし」を防ぐことができる
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html
自転車は車道走った方が良い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:30:40.42 ID:n5KoScm+.net
- >>342
追い越して曲がっていった車も悪いが、お前も交差点で車を追い越そうとすんなよ。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:57:17.24 ID:E4R01/3C.net
- Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
↓
Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:00:25.34 ID:E4R01/3C.net
- Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！ <#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
↓
Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>： 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！ <#;｀Д´>： 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:39:21.49 ID:kNaUZag4.net
- >>345
こういうの張るなら子供も絶対車道運動もあわせて展開しろよ
子供の自転車禁止運動でもいいぞ
それやらないんだよな、だからいつまでたっても信用されない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:47:05.48 ID:SZW76UAM.net
- >>346
そんな下品なことはしてませんが。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:24:38.36 ID:lcQ1BUDg.net
- >>349
のぼせ上がるなよクルキチ。
歩道と交差する場合に細心の注意を払うなんて自動車に乗っていれば当たり前のことだ。
相手側で配慮してくれているだけでありがたいと思え。
他人のことをどうこう言う前に自分が信用される運転をしてみろよ。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:03:02.69 ID:9ErSoOs2.net
- >>346
ねえ、ぼくちゃん、なんさい？
もし12さいいじょうだったら、病院いけ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:19:05.92 ID:HfQ0NStF.net
- 昨日バイクの安全運転講習に行ってきたんだけど指導員からちょうど
この手の歩道を横切る時のことについて話があった。
駐車場に走るため歩道に乗り上げる時ってハンドルは切れてるし段差もある
こういう所で車体を傾けて曲がろうとすると途中で歩行者や自転車に気が
付いてとっさにブレーキをかけるとバランスを崩して転倒する場合がある
そのために車体を傾けないで低速で曲がるって練習をやったんだけど
第一に一時停止して安全確認、これを怠らないでくれと。
実際この手の転倒は結構あるみたい…
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:29:16.96 ID:78atYtpu.net
- NGワードに クルキチ 入れた
>>351は間抜けな車に轢かれていなくなればいいのにw
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:34:01.77 ID:S8P2KSUS.net
- >>353
歩道を横切る時は一時停止するのは当たり前
法的にもな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:43:33.95 ID:lcQ1BUDg.net
- 自分のレスが読めなくなってる奴がいるなw
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:46:03.96 ID:Z5vI2j1g.net
- クルキチは自分の発言に責任持たないからいいんだよｗ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:53:36.68 ID:lcQ1BUDg.net
- ていうか普段ならクルキチなんて使わないが>>349はガチで基地外じみてたからな。
自業自得なのに何を言ってるんだか。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 08:59:54.72 ID:BU5vPgvh.net
- 自転車は子供と、おばちゃんお年寄りの乗り物です。
そんなものに執着するのはみっともないのでやめましょう。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 09:40:46.21 ID:7bQyQdAE.net
- 354が正解
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:14:59.22 ID:8g1TbxfZ.net
- >>349
子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ
小学生のうちは玩具として歩道を走るのは妥当に思える
逆に高齢者は歩行の補助具と見ることができる
知力と体力がある年代が速く移動したいときには車道を使え
それ以外は歩道や路側帯を徐行してろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:09:12.30 ID:QQO+tSsF.net
- 車道原理主義者って現実見てないよね
机上の空論、法律論ばっかりで
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:15:56.92 ID:wKUe3kSS.net
- なら渋滞している時は自動車は自動車専用道を走れよ
速く走れるだろ、遅い自動車なんて自動車じゃないからな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:29:44.35 ID:QQO+tSsF.net
- あららw
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:33:22.38 ID:lcQ1BUDg.net
- 自動車乗りの理想論こそ現実から逃避してるけどね
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:33:39.25 ID:wKUe3kSS.net
- あーあｗ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:20:41.49 ID:QQO+tSsF.net
- >>365
自動車乗りの理想論って？
このスレに自動車側の非現実的な理想論なんてネタ的な物が数えるほどしかないだろ。
そもそも自転車乗りしか覗いてないスレなんだから
>>365に即レスの>>366は自演ですか？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:26:04.62 ID:lcQ1BUDg.net
- 「自転車は歩道を走れ」だろｗ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:46:40.29 ID:/OVrkdqQ.net
- ま、立場の違いはあってもここで他車に文句を言ってる奴は、
自分の環境が至れり尽くせりじゃないと満足出来ない甘えん坊なんだろ。
日本なんてマトモな方が、欧州でもアジアでもホントにカオス。
お前らが行ったら発狂するぞw
そんなカオスでもなんとなく成立する。それが交通ってものさ。
他人に求め過ぎは良くない。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:56:38.82 ID:7bQyQdAE.net
- 364が正解
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:11:18.99 ID:N2EKXB0Ht
- 自動車の危険運転に対してはホーンを鳴らしたり
怒鳴りつけたり、車体をたたいたりしないとだめだよ。
自分の運転でいいんだと勘違いしちゃうからなｗ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:58:42.73 ID:Z5vI2j1g.net
- ならば話は簡単。事故らない範囲でみんな好きに走ってりゃいいんだ。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:06:39.51 ID:SZW76UAM.net
- >>361
> 子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ
そうかなぁ。
信号は守るし、相手の速度を読んでるよ。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:46:18.77 ID:gGDyppHA.net
- >>373
小学生に車道のルールを覚えて判断するのは無理だろうよ
免許を持った大人でさえ間違えるのに
空間把握の能力についてはホンダの交通安全のページに書いてあったことなので、
きちんとしたバックグラウンド（実験研究とか）のあることだと思う
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:01:56.76 ID:S8P2KSUS.net
- 子供はそこらへんの大人より交通ルールを守るぞ
ただ、子供の目の前でルールを無視する大人が大杉なだけ
子供は、大人だって守ってないじゃん！と守らなくなるだけ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:49:50.06 ID:iszze4fc.net
- 徒歩でも自転車でも
信号無視や一時不停止はほぼ大人
それも中年はおろか高年まで達してるような大人の割合が高い
信号を守ってる小学生の目の前でやるんだからかなり悪質
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:13:35.10 ID:+96VP2Yk.net
- >>359
だからこそ歩道は知らせちゃダメなんだよ
歩道が>>345の理由で危険というならね
>>312のように子供だって結構なスピードだすから例外にならない
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:24:16.93 ID:+96VP2Yk.net
- それに子供だって車道が原則、歩道は例外的に許可だから
車道のルール覚えられないなら車道は明確に禁止としろよ
ドイツなら子供は年齢でわけて明確に車道、歩道どちらにしろとなっている
この辺も真面目に考えてるとはと思えないな
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:27:26.71 ID:lcQ1BUDg.net
- >>377
自動車の歩道侵入時に危険なのは別に自転車だけじゃないから。
もちろん歩道を利用する歩行者や自転車が無秩序なのが問題なんだけど
それを規制する法律がないからね。
自動車側が一方的に注意を払う以外対策はない。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:30:09.39 ID:OqEK0Hr8.net
- 免許持ってて車道走ってるクルマ乗りでさえルール覚えてない、守らないのに子供がそんなもの守れるはずがない
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:30:24.41 ID:+96VP2Yk.net
- >>379
そのとおり
しかし車道原理主義者の主張はそうじゃない
自動車の不注意運転を擁護する論理を展開する
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:56:23.56 ID:SZW76UAM.net
- >>379
ちゃんと注意して運転できない人は、自動車を運転すべきじゃないね。
それなりの重量と速度がある、他人に対して危険な乗り物なのだから。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 22:55:21.42 ID:OwYSu/cb.net
- いつものコトだけど壮大な社会問題を語ってもしょうがないよ。
人は不注意なもんだし、平気で信号無視もする。他人の事はどうするコトも出来ん。
それを前提として現実的な自分はどう対応するかを考えるか？
他人の文句ばかりいって絵空事を他人に要求するか？
どっちが信頼に足る積極的で前向きな姿勢かはわかるよな。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:43:50.06 ID:+AB0vp8l.net
- ２ちゃんねるで何を言ってるんだ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:47:58.41 ID:YZYgpkK0.net
- 自衛しつつ環境の改善に尽力するのが良い
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:19:49.20 ID:FvVbgWZI.net
- 尽力なんかしてられるかｗ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:39:27.88 ID:hub5m2VA.net
- >>383の大人な意見は至極ごもっともなんだけど
残念なことに自転車乗りの鑑たれは、信頼に足る積極的で前向きな姿勢なんて目指しちゃいない。
他人のマナーをあげつらい、俺様ルールを押し通し勝った気になって鬱憤を晴らすのが目的なの
ほんとは自分の走り方を正当化したいだけなの
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:02:06.24 ID:gAMvhMU4.net
- >>383
あなたは、
信号のない交差点や横断歩道で歩行者が横断したがっている場合、
どうしますか?
現実的な対応として。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:10:59.97 ID:ln7cDrEh.net
- >>388
横断歩道の手前で一時停止
↓
他の車両が止まらないせいか歩行者はいつまでも横断しない
↓
先を譲ってくれたものと判断して発車する
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:16:11.63 ID:yPMZFCz0.net
- 382って自転車目線の話だったのか
俺は車が止まらないで進んでるなら一緒に進むね
他の車両が居なければ止まるけど、大抵車がいなけりゃ自転車が通り過ぎるまで待つ歩行者はいないから減速する程度だな。
自分が車なら止まる。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:20:06.51 ID:gAMvhMU4.net
- なるほどね。
じゃあ交差する道路に車などが来ていないときに赤信号を無視して進むのもOKなんだね、あなたたちは。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:29:11.16 ID:FvVbgWZI.net
- こんなのにマジレスしたやつ、ご愁傷様ｗ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:32:35.57 ID:oMfHQ3Ue.net
- なんだ只のキチガイだったのか
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:42:36.78 ID:gAMvhMU4.net
- 誰にも害が及ばない交通違反という点で同じでしょう?
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:47:26.10 ID:uGhIs3it.net
- >>388
そんなのアバウトな質問は状況次第だからなんとも言えんなあ。
ただ、歩行者目線に立った場合、道路の状況を見極めた上で、
走ってくるクルマが停まれるor避けられる場合は歩き出す。
んで、そういう歩行者なら停まるor避けるね。
要はさ、状況判断だから。歩行者も何のアピールもしないと、
渡りたいのか、タクシー待ってるのか、道路を見てるだけなのかわからんし。
机自分に都合の良いシチュエーション作って文句を言っても何の役にも立たん。
ま、我こそは遵法なりって奴にそういうアホが多いけどさ。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:01:51.90 ID:QQqju3wW.net
- あと、いくら歩行者優先だからって車道を見もせずに飛び出すのはどうかと思うよ。
我こそは弱者優先って飛び出して轢かれてもしょうがないし。
要は、他人に頼らず、自分で事故起こさないような状況判断しろってこと。
くだらない机上の原則論なんていらないから。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:06:28.45 ID:gAMvhMU4.net
- 自分に都合よく状況判断する・・・その典型例が、信号のない横断歩道で止らないこと、なんだよなぁ。
自分が止っても他の車が止らない、
下手に止まるとサンキュー事故が発生する、
あるいは
自分が止まらなくても変らない、
そうやって結局、
歩行者に運良く車両が左右ともに途切れるのを待たせる、
ってことをやるわけだ。
ずいぶん身勝手だな。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:10:50.16 ID:PQPxXTcs.net
- >>388
横断歩道で相手がこっちを見るか手を挙げたら減速し車道中央に寄って停止する。
左端で止まると歩道に乗り上げるんだと後続に勘違いされる。
直後に車が来ている場合は徐行のみの場合もあるし、子供か大人か、通学路か郊外か等によっても多少変わるな
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 04:30:32.19 ID:IJBs4U8u.net
- 少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 04:31:28.78 ID:IJBs4U8u.net
- 少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 04:39:07.46 ID:c5sa7kKX.net
- 急に何言ってんだこいつ？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 04:44:00.89 ID:V1TsG/Th.net
- お子様
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 06:21:45.04 ID:UPmo+okZ.net
- >>388
歩行者の邪魔にならないコースを通る。後ろとか。狭くてよけられなければ止まるけど。
>>391
皆がそう思ってるんじゃなくて、俺だけの意見だけど、OKだと思う。
特に、信号待ちをしていて、交差道路が右折信号になって右折車が居ない場合、そのタイミングで横断歩道を渡った方が左右折で横断歩道を横切る車と交錯しない。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 06:34:14.65 ID:hub5m2VA.net
- ここはライト点滅スレと同じくらい机上論の粘着が常駐してるね。
おかげでくだらないスレになってる。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:32:04.96 ID:nYP6Y39Q.net
- ロードに乗ったらあの派手なサイクルウェアーを着なきゃいけないんですかねえ・・・・
レースに出るわけでもないのに滑稽でどうにも手が出ない
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:45:41.18 ID:2Vng7mJc.net
- レースに出るわけでもないのにロード乗るの？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 07:54:57.68 ID:67NQIXaP.net
- ジャージ着たくないって奴がロードバイク乗ろうとしてるってことの方がが滑稽だけどな
早く走ろうとしてるくせに走りに1番影響がある服をきたがらないとかアホじゃん
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:19:30.39 ID:2lkelV79.net
- 実際にレーパンジャージ着たことないのにグチグチ文句言ってる奴の方がよっぽど滑稽
誰も着ろなんて強制してないだろ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:31:14.08 ID:0U4tdZMl.net
- 水泳に例えるなら
レジャー用のダボダボの水着着て水泳の練習するの？
大会にも出ない癖にピッタリフィットした水着着るの？
これくらいアホな質問というか疑問だよな
ダボダボでもいいけど快適性が違う、タイムも変わる
大会に出なくても別にいいじゃん、趣味でやってんだから
まあこのスレで>>405-400みたいな書き込みする時点で脳に障害があるみたいだし理解できないんだろうねｗ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:35:06.40 ID:uDpiSiOx.net
- 変なもん見せられる側の身にもなってくれよ
街中でレオタードとかブーメランビキニとか隣に来たら気持ち悪いだろう
下半身だけはオーバーパンツかなんかはけよ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:42:53.64 ID:2Vng7mJc.net
- >>405みたいなのは疑問の回答が欲しいんじゃなくて、自分もサイクルウェアが来たいんだけど踏ん切りがつかないから
背中を押して欲しいだけだろう。だから俺が気づかせてやったのさ。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:47:45.09 ID:8A20EepZ.net
- >>409
きなきゃいけないって考え込んでるアホ擁護するのに必死じゃんw
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:53:02.69 ID:fV/xe5aT.net
- 過剰反応しすぎw
好きにすれば？ですむ話なのに
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 08:59:40.66 ID:FvVbgWZI.net
- ジーンズでロード乗ろうとサイクルウェアでママチャリ乗ろうと本人の自由
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 09:02:20.44 ID:uDpiSiOx.net
- 他人に気配り奨励するスレだと思ったがかんちがいだったようだ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 10:31:28.70 ID:YBogU6Mx.net
- レーパン履こうがジーパン履こうが勝手って認めてくれる人は多そうだけど、ヘルメットかぶってないロード乗りは認めないって感情的になる人多いよね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 10:41:54.91 ID:eqP1VBXm.net
- でもお高いんでしょー？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:38:12.05 ID:587YiyPC.net
- だったらフィットした普通のトレーニングウェアでいいじゃん
なんであんなに赤や黄色やピンクのウェアで走らなきゃいけないんかなあ
誰にみせるの？？？ｗ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 14:47:21.60 ID:GypbcXct.net
- 「自転車に掛けた金額」で上下関係が決まるからな。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:27:32.81 ID:gAMvhMU4.net
- >>404
自分がルールを守りたくないからって、机上論とか言うなよ。みっともない。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:28:54.87 ID:gAMvhMU4.net
- >>416
ヘルメット被れやゴルァとか絡んでくる奴に限って、歩道を走ったり逆走したり、すり抜けしたりとヒドイ走り方してたりする。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 15:31:18.64 ID:gAMvhMU4.net
- >>418
そりゃもちろん、ほかの車両や歩行者に見せるためでしょ。
被視認性が低いと危険なんですよ。
自動車は車体色によって事故率が2倍は違うと言われてるが、
自転車の場合はフレームが細いんで人間の服装で決まってくる。
ロードでなくてもママチャリでもさ、
迷彩柄のジャケットを着てるのと、
蛍光色のジャケットを着てるのとでは、
自動車の挙動が大きく違いますからね。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 16:58:15.99 ID:MGgt5l3F.net
- 自転車の停止距離って自動車より長いんじゃね？
特に時速40キロ以上の下り坂
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:15:45.23 ID:xV7K+1mt.net
- 駅前の歩道を低速で走行中だったんだけど
スクランブル交差点で青だったからそのまま通過しようとしたら
突然、真横から走りながら現れたおっさんと衝突しそうになった
スクランブル交差点だから真横から突然人が現れるってあるんだよなぁ・・・完全に油断してた
ブレーキから手を離してたから反応も遅れたし、正直あぶなかった
ぶつからなかっただけ幸運だった、今度からは街中ではもう少し気をつけねば
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:32:52.90 ID:FvVbgWZI.net
- >>421
それはたいへんだな。どんなところに住んでんだよｗ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:43:06.70 ID:UPmo+okZ.net
- >>422
迷彩はやばいよな。
駐屯地の近くなんで、本物の迷彩服きた自衛隊員が植え込みに溶け込みながら走ってるｗ
ファッションの適当な迷彩じゃなくて、日本の植生に合わせてるからガチで見づらい。最近、蛍光テープとかをつけてくれるようになったけど
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:43:12.34 ID:gAMvhMU4.net
- >>425
関東
しかもライトが眩しかったらしい。
逆走してくるから眩しいんだろうと言っても屁理屈とかいって受け入れようとしなかったなー
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 18:44:55.05 ID:gAMvhMU4.net
- >>426
自衛官は仕方ないなー、あの迷彩服しか支給されてないから。
子供に都市迷彩柄の服を着せてるヤンママ達とかは、自分が何やってるのか分かってんのかな。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 22:41:25.23 ID:gAMvhMU4.net
- 信号待ちの車列の左側をすり抜けていく自転車こまるわ。
ちょうど信号が青になるタイミングで、先頭の自動車の横を通過する、
それも左折しようとしている車の横を、というのを良く見かける。
その自転車が轢かれる危険性があるというのなら他人事だが、
そういう自転車によって先頭の発進や左折が遅くなると、
車列に並んでいる俺の発進までもが遅くなるわけで、
つまり、すり抜ける自転車に迷惑かけられてるわけだ。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 22:52:45.74 ID:ZTBcmi8K.net
- だよね。
遅いのに前に出てもすぐ抜かれるわけだし、
おとなしく後ろにならんでればいいのに。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 22:59:22.97 ID:yPMZFCz0.net
- それ実は損した気分になるだけで大勢に影響ないんだよね。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:06:20.99 ID:qgCucWT0.net
- すり抜けしないで車列で待つってどんな田舎に住んでんの
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:14:22.91 ID:SZPAr1wX.net
- 東京ではすり抜けしないで居るとすり抜けしてきたバイクに煽られます
そして東京では迷彩服で自転車に乗っていると職質を掛けられます
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:22:06.95 ID:3A7CrqWt.net
- 左折直前の車の左側に入ってく自転車は田舎者としか言いようが無い
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:25:25.97 ID:o0bT8mWe.net
- 地方都市だと幹線の一本裏に生活道路が走ってて快適だったりする
だから車列の後ろに並んでも捌ける交通量な訳
東京みたいな込み入った都市だと、幹線と並走する生活道路がなかったりするんだろうな
いきなり細い路地みたいになってて
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:35:04.39 ID:gAMvhMU4.net
- >>432みたいな自転車乗りがいるから・・・以下略
>>433
自動車の左側のタイヤのラインで並べば、
すり抜けしてくる原付や自転車に後ろから
プレッシャーかけられることもないよー。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:43:35.08 ID:FvVbgWZI.net
- 車が行列作っている左を自転車レーンで車列先頭まで走り抜ける爽快感ったらないよなｗ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:03:55.44 ID:SZPAr1wX.net
- >>436
後ろに居る四輪にはプレッシャーかけられるけどねw
>>437
自転車レーンでなくとも左折レーン直進でお先に失礼的な
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:41:56.50 ID:VGTCXRE8.net
- 一連の車道通達騒ぎはなんか横着な奴増やしただけだよな
歩行者も自転車もさ法律悪用思考のやくざがわざと先に殴らせて半殺しにするみたいな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 01:52:47.39 ID:d40nICD/.net
- >>438
信号待ちで、たまに、ものすごく距離とって止る車がいる。
あれ何故だろう。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 01:55:05.93 ID:slEFiAEh.net
- 下手なだけ、ぴたっと止める自信がないから
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 02:18:35.61 ID:PSz+F1io.net
- >>440
渋滞の緩和(止まってるときも車間距離を広くとったほうが渋滞になりにくい)
追突されたときの逃げ道の確保
が主な目的
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 02:28:51.86 ID:d40nICD/.net
- なるほど。
斜め後ろで車間ほぼゼロで追い越しつつ交差点を抜ける車にくらべれば、ものすごく安全だね。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 02:45:44.13 ID:PGiahlgj.net
- 都内ですり抜けしないのは非現実的
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 02:46:17.19 ID:hEgFuzje.net
- また真夜中の自問自答かいな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 03:01:31.32 ID:d40nICD/.net
- >>444
なぜ?
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 05:05:48.91 ID:d8pFbUmN.net
- どうせ抜かれるんだから結局一緒
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 05:50:54.16 ID:aKj6e1T1.net
- >>440
前の車が青になっても発進しないときに追い越せるように。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 07:06:42.39 ID:ZMEpBVvJ.net
- 太ったロード乗りって格好悪いよねｗ
おまけにＯ脚ときた
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:06:45.59 ID:PVsCYXjO.net
- でも、デブがママチャリに乗ってると
かわいく見える不思議
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:19:15.94 ID:CqHeGpGP.net
- 汗かいてるとキモいけどな
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:26:14.44 ID:CZlZsELI.net
- 23区内で普通に後ろに並んでますが
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 09:49:18.39 ID:ct66oiWs.net
- 車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 10:06:38.94 ID:7wbBxkz6.net
- http://cbnanashi.net/cycle/uploads/longride.jpg
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 10:24:14.06 ID:p9u/5A+q.net
- >>453
外側線の外側を通行している場合、左折車と直進自転車はどちらが優先されるの？
自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 10:45:52.28 ID:IMqZYjU3.net
- 車道外側線の外側は走行禁止
すり抜けは違法行為です
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 11:06:21.20 ID:XniwD3M9.net
- >>440
バカに関わりたくないからだ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:28:09.58 ID:iY994Fjy.net
- >>440
右折レーンまで進行しちゃうキチガイペダル対策に決まってんだろｗ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:07:07.42 ID:lrf9uABw.net
- 俺はオートバイで良くツーリングするんだが、
自転車に乗っている人はあんなに飛ばしてどうするんだろう？
何かタイムでも計っているのか？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:14:52.86 ID:VNnJDy9F.net
- 風になってる
手首動かすだけのバイクとは違うんやでー
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:32:49.97 ID:qu80gXTB.net
- >>455
外側線の外側の通行は自動車については裁判でも判断が割れてるが、少なくとも軽車両では、明確に禁止とは言われることは少ない
まあ片方の判決だけ重視して、違法だと主張する>>456のような人もいるけど。
あと、直進は右左折より常に優先なので、外側にいようと優先だよ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:42:46.72 ID:n4ceJoYr.net
- タレント・つちやかおりさん、自転車の女性はねる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140513-00000044-jnn-soci
> 現場は信号のない交差点で、自転車が走ってきた道路側には一時停止線が設けられていて、
警視庁はさらに事故の原因を調べています。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:45:08.37 ID:X0iTMvft.net
- >>462
自転車による道交法を無視した不幸な事故か
自転車免許制に弾みが付きそうだね
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:45:21.67 ID:yzTBgwRL.net
- >>455 > 自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの？
オーケーだが、幅が狭いからといって車の前を横切ると割り込みの違反になる
右から行くと決めたら右、左からと決めたら左で、進めなくなるまで前に行くのは違反じゃない。
いわゆる「すり抜け」の中で違反なのは、頻繁な進路変更、合図しないで車線をまたぐ、左右の間隔が不足、あと上に書いたような停止した車の前を横切ったり前で止まる場合だけ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 14:58:53.18 ID:lgjkjoaT.net
- >>462
女同士の事故ってなんかもう必然を感じるよな
昨日ババアがママチャリでベル連打しながら歩道走ってて前に横に並んだ女二人にも食らわしたがよけてくれなくて急ブレーキして横に倒れたのみたから余計にそう思うわ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:12:48.37 ID:p9u/5A+q.net
- >>461
普通に考えたら直進優先だから行っていいはずなんだよね
それは横断歩道を渡る歩行者を、左折車が待つのと同じことだしな
だけど実際のところ、自転車は車道じゃなくて外側線の外側を走れ、なんて言ってる人らは
その辺についてどう処理するものだと思っているんだろうか
これって路肩を自転車レーン化した道路にも言えることだけどさ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:50:46.12 ID:rxyD0gcBa
- 左折に関してはルールでは左端によせて直進車を妨害しないとある。
左折は普通右側から追い越すけど、ウインカー出すのが遅いやつがいる。
そのときはちょうど直進と左折が重なるんだが。
その場合はホーンを鳴らしたり怒鳴りつけたりがいいよｗ
自動車もきちんとルールを学んだほうがいいからな。
まずきちんと自動車にルールを守らせようぜｗ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:25:40.52 ID:p9u/5A+q.net
- >>464
自分は巻き込まれが怖いので、左折ウインカーの車列に追いついてしまったら、外側線外方の後続がいなければ
外側線の外側でも左折車の後ろで待つようにしているのよ
自分が問題にしているのは、ちょっと広めの外側線の外方(路肩)とっちゃってるような道路でさ
車道を走っていれば一緒に待つだけなんだけどさ、一瞬どうしようか迷う訳よ
>>312みたいに
ウインカー出してるから私(自動車)いきますわ、なんて思っているのが自動車の現実であるなら
直進優先ルールに頼るのもなぁ・・・と
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:56:13.13 ID:d40nICD/.net
- >>455
ケースバイケース
左折車がウインカーを出していない場合は、直進する自転車が優先だが・・・巻き込まれたら痛い・死ぬのは自転車だぞ。
左折車が3秒前あるいは30m手前からウインカーを出しており、なおかつそれが自転車の急ブレーキ・急な進路変更を強いない場合は、左折車が優先。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:01:19.42 ID:d40nICD/.net
- >>459
エンジンが付いてないから。
オートバイなら上り坂でもスピードが出るし、幹線道路ではズバッとスピードも出せるでしょう。
しかし自転車は遅い。とくに上り坂が遅い。オートバイなら30分のところに1〜2時間かかる。
幹線道路を走っても、エンジンある乗り物の半分しかスピードが出ない。
だから自転車は下りや追い風など、スピードを出せるところでは出さないと、遠くまで行けない。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:01:53.32 ID:iY994Fjy.net
- 車道に自転車レーンがあろうがなかろうが、
自転車は車道の通行が原則として定められてるのだから堂々と車道を通行すれば良い。
むしろ、歩道を通行することによって歩行者を危険に晒し、
万一、歩行者相手の事故を起こせば過失の大半を問われることとなる。
法令で自転車の歩道（自歩道）通行を認めておきながら、歩道上は歩行者大正義だからな。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:02:47.45 ID:d40nICD/.net
- >>462
一時停止の有無に関わらず、ああいう交差点では、徐行しなければならない。
たぶん、徐行してなかったのだろう。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:34:02.86 ID:n4ceJoYr.net
- つちやかおり 謝罪コメント全文「できることは今現在も精一杯やっております」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000043-dal-ent
> 事故は、私の方は１０キロも出していない状況で、
下り坂を自転車の方が一時停止できずに私の車の側面に接触されたものです。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:49:25.43 ID:X0iTMvft.net
- >>470
その認識がおかしい
都内を自転車で移動する場合と都内を自動二輪や自動車で移動するのでは、移動距離15キロ未満なら自転車の方が速いぞ
全然飛ばす必要なんか無い
普通に時速20キロ程度で流すだけでこうなる
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:56:59.20 ID:d40nICD/.net
- >>474
それは歩道を走ったり、すり抜けをしたりするからでしょう。
自動車と同じ列に並んでいたら、けっして自動車よりも早く到着しようがない。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:57:46.79 ID:d40nICD/.net
- おっと釣られた、そもそも>>459は都内の移動の話なのかな。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:06:35.12 ID:X0iTMvft.net
- >>475
田舎の人なのかな？
普通に走ってれば赤信号に追いつくし、自動車や自動二輪が入れない一方通行を自転車は進めるので近道が出来ますよ
歩道走ったりすり抜けする必要は無いです
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:20:40.18 ID:zMj3tNRy.net
- 日本の国土のほとんどが田舎です。
普通に走ってれば自動車なんかに追いつかない信号と信号の間は長い。
良く一駅手前で下りて歩くとかランニングするなんて一部の地域だけの話しですよ。
駅間5キロ10キロは当たり前ですよ。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:20:56.46 ID:yzTBgwRL.net
- >>469
ウィンカーが関係するとか、妙なことを言い出すなあ
直進と左折なら直進が優先。これは変わらない
ウィンカーが関係するとしたら左折前に左に寄るときに邪魔しないこと（第34条6項）
自転車が外側線の外側を走っているなら関係ない
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:48:09.36 ID:2gi3Tptp.net
- 御徒町から本郷、後楽園経由で池袋だと車のほうが早い
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:49:54.27 ID:jCSVI9dL.net
- 同じ斜線上を同じ方向に走ってれば、前車に従うしかないんじゃ？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:05:47.83 ID:uSyvzqLr.net
- >>480
時間帯による
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:29:25.63 ID:k3GJZauZ.net
- 時間帯・場所によっては自転車の方が早い場合があるね。
そりゃ>>475みたいに同じルート走る前提なら別だけどあくまで移動、
出発地点と目的地が一緒なら違うルートでも良い訳で。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:30:11.89 ID:d40nICD/.net
- >>477
そんなに一方通行の狭い道をたくさん通るのは危険じゃないですか。
そこの住人の生活道路だろうし。
>>479
法律の意図しているところを汲み取らないと。
自転車が通れるほど車道外側線の外側にスペースがある場合は、
左折前に、できる限り左側端に寄せるときは、そのスペースに入るんだよ。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:54:19.94 ID:X0iTMvft.net
- >>484
道幅10メートル超えの4車線一方通行とかありますよ？
特殊な例を置いといても5ナンバー自動車が対面通行可能なくらいの道幅がある一方通行路が多いですから、危険性は皆無かと
一方通行はハマるので自動車が入って来ないのが自転車乗ってるとありがたいですね
（繋がった同じ道が交差点を境に逆方向の一方通行路になってたりするので）
自動車運転してる時は車道をフラフラ走る自転車を見て一本裏の道を走れば安全に快適に走れるのにって良く思います
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:57:05.87 ID:d40nICD/.net
- そういう一本裏の道は、事故の危険性が高いことも。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 18:58:05.21 ID:X0iTMvft.net
- >>486
屁理屈並べたいだけの人でしたか
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:00:55.11 ID:d40nICD/.net
- >>487
裏道は危険が一杯なのでスピード出せないんですよ。適宜、徐行と一時停止の繰り返しになる。
ならば大きな通りをビューッと走って信号待ちしたほうが気楽ですよ。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:10:29.65 ID:k3GJZauZ.net
- >>488
それはスピード出せるロードとか乗ってる人の話しだしね。
交通量の多い大きな道路をスピード出して走るより車の少ない
裏道を走るほうが気楽なスピードしか出せない人も居るのよ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:15:24.75 ID:d40nICD/.net
- そうなのか。
自分はママチャリに乗っている時でも裏道は避けるけどなー。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:22:22.10 ID:X0iTMvft.net
- >>488
意味が分かりません
徐行回数も一時停止の回数も増えませんよ？
交通状況に応じた徐行回数やパーキングメーター前での一時停止が減るので快適ですが？
道路の作りを全く理解してないのなら語らない方が良いよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:24:42.37 ID:lgjkjoaT.net
- t字路信号赤の時歩道によけるのってやるかい？
それとも信号無視して直行かい？
はたまたしっかり停車かい？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:59:48.83 ID:OaBldIDy.net
- 丁字といえば足から入って右折する時2段階で向こう側についたとき
交差点真ん中で止まって右信号青を待つのか
そのままいっていいいのかどっちかな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:39:36.94 ID:d40nICD/.net
- 青になるのを待つ。
もし待たずに進んで良いのであれば、直進車だって待たずに右折車と合流しながら通過してOKになってしまう。
そういう観点で、自転車横断帯がある場合には二段階直進しないと整合性が取れないような気がするのだが・・・。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:48:51.45 ID:OaBldIDy.net
- とん、そうなのか
その場所は下り坂で左から信号無視の自転車が突っ込んで歩行者跳ね飛ばしたの目撃した場所だから止まりたくないんだよね
歩道に逃げることにするよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:58:43.81 ID:d40nICD/.net
- >>495
信号無視で突っ込んでくる自転車との事故を、止らないことで回避しようというのは、あまり良い対策とは思えない。
下り坂は信号無視や逆走それも止まれないスピードで突っ込んでくるから、徐行と目視確認は必須ですよ。
突っ込んでくる自転車がいたら、その進路上に進む前に止まって回避しましょうよ。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 21:02:05.66 ID:wk0aGxgm.net
- >>492
停止線の横断歩道を右に渡って、あっちの車道から一気に右折
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:04:45.95 ID:4g//5J3t.net
- >>473
つちやかおりの視点
http://goo.gl/maps/FwGAw
自転車女子大生の視点
http://goo.gl/maps/5vpP7
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:35:42.92 ID:d40nICD/.net
- >>498
交差点に十字路を示す十字のペイントが無いんだな。
社民党のポスターに気を取られていたのかもな。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:42:58.15 ID:d40nICD/.net
- あれ? 報道だと自動車の右方から自転車が来たとなっていたような。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:32:05.26 ID:xD+bq1Ds.net
- トラックを煽る危険な自転車 ( ﾟдﾟ) さいたま市岩槻区
http://www.youtube.com/watch?v=KeIflkbFKjM
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:43:36.86 ID:xD+bq1Ds.net
- >>498
つちやかおりの視点 （自転車は右から下ってきた）
http://goo.gl/maps/C9CZM
自転車女子大生の視点 （左からつちやが出てきた）
http://goo.gl/maps/5vpP7
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:04:34.81 ID:jyr3kS/U.net
- つちやかおりか、、、、天罰でもあたったんだろう
いけにえとなった被害者様は気の毒だが。。。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:22:17.53 ID:txxvR8mS.net
- 現実問題として二段階右折をするしないの境界線はどの辺？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:42:36.25 ID:7vphVcGE.net
- 明らかに一時停止しない自転車が一方的に悪いだろ
突っ込んだ相手が芸能人じゃ無ければ謝罪の言葉すら貰えず、自転車乗りが謝罪して自動車の修理費と慰謝料を払い、自分の治療費を自腹でって話だな
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:46:17.33 ID:7vphVcGE.net
- >>505は>>502向けね
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:47:18.26 ID:JsiO3p5w.net
- >>504
自動車が9割以上ウインカーを出さずに曲がっていく交差点なら、二段階右折しない。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:48:23.24 ID:JsiO3p5w.net
- >>505
しかし裁判所は、一時停止違反については、それほど重くは見ないのだ。
民事でも過失割合が+20になるくらいだよ。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:53:36.73 ID:6rgOvjU2.net
- 芸能人だろうが一般人だろうが関係なく過失割合は公正に出してるだろ。
ただ芸能人の事故だからマスコミが騒いでるだけ。
>>505
見通しの悪い路地で出会い頭の事故だと片方の一方的な過失が認められることはまずない。
まぁ車の側面に当てられたつーから割合そのものは自転車に比重が傾いてるだろうがね。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:55:20.49 ID:JsiO3p5w.net
- そうそうナンセンスなんだよねー
ブレーキをかけて相手の側面に突っ込んだ場合と、
ブレーキをかけずに自分の側面に相手を突っ込ませた場合とでは、
前者のほうが「悪い」という。。。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:13:31.19 ID:6rgOvjU2.net
- ちなみに広い幹線道路第一車線を走ってた俺（自転車）が
駐車場から出てきた車の側面にぶつかった事故の時は
車側の10割負担だった。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:51:55.64 ID:vpcxGfzB.net
- >>511
そりゃ安全確認を怠って優先車両の直前に出てきた車側が悪い+自転車補正だからだろ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 05:18:59.45 ID:JsiO3p5w.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=_n2AbYSmOtQ
この人の走り方は下品だと思うのだが、どうだろうか。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:24:00.56 ID:txxvR8mS.net
- >>507
それは交差点なのか？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:00:34.98 ID:RT8zoqNk.net
- つちやかおり、別居告白会見から８日後に車で女子大生はねていた
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20140513-OHT1T50333.html
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:28:55.01 ID:MkFPX6G5.net
- 時速10キロが本当なら女子大生が坂を下る勢いに任せて飛ばしてたか
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:56:28.49 ID:dsZD+b2B.net
- 交通弱者（笑）だからと言って優先道手前の一時停止を無視して事故っても許される事は無い
優先道を徐行していた自動車に事故回避手段が皆無である以上は暴走自転車に全責任があると結論せざるを得ない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:43:20.55 ID:dj5qVBmO.net
- 車と軽車両、歩行者
過失割合を同率で見たらだめですよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:52:44.38 ID:FzBOCkty.net
- 今は自転車の交通弱者としてのボーナスポイント弱いよ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:28:21.52 ID:HLBcrG4+.net
- >>513
２時間超える早送り動画で「下品」とだけ言われてもわからん、
何分のどの行動がどう下品と感じたかはっきりしろ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:54:34.19 ID:KTZGgV3D.net
- 読売はなぜこの事故に対して「はねた」と言う表現を使うのだろう？
ふつう自転車が横にぶつかってきた場合に使う表現では無いと思うのだけど
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:19:06.69 ID:5ZWciq7e.net
- >>484
つちやさんは車だから無事だったけど、自転車なら大怪我だろう
幹線道路以外では、車より自転車の方が怖い
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:20:03.84 ID:5ZWciq7e.net
- ごめん。引用は無視して
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 12:27:28.23 ID:n8EZrBzz.net
- 街中の十字路が連続してあるとこではワザと誰かを先行させてる
オバさんとか女はもちろんだがスマホ弄くってる男もたいていノーブレ左右確認無し
そこに車やチャリンコが来たら慌ててブレーキしてるので俺は「ああ
何か来てるな」と思うので楽
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:36:44.63 ID:6eVg4FhK.net
- 夜走ってるとよくケーサツに止められるよね
ランプも点けてるし何がいけないんだろ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 17:31:28.67 ID:2IRj/ib6.net
- 夜中にうろついてる奴に
ろくな奴は居ないって発想
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 18:39:14.20 ID:JsiO3p5w.net
- >>514
交差点だよ。
優先道路に細い道が合流しているとか、斜めに交差する十字路とかで、
右折なのか直進なのか不明瞭なケース。
これくらいなら直進だろうから二段階右折しなくてもいっかなーって思う交差点は、
たいてい自動車はウインカー出さずに進んでいくよ。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 18:40:14.52 ID:JsiO3p5w.net
- >>517
おいおい、優先道路じゃないぞ。
センターラインが交差点を貫通してない、ていうか、そもそもセンターラインないし。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 18:45:08.05 ID:JsiO3p5w.net
- >>521
もうちょっと自動車のブレーキが早ければ、
あるいは、
もうちょっと自転車のブレーキが甘ければ、
自転車の側面に自動車が突っ込んでいたでしょう。
>>520
全部を見る必要は無くて適当なところを5分くらい見るだけで十分です。
あれを下品だと思わない人は、おそらく無自覚に下品な走りをしているのでしょう。
具体的に挙げると、分かりやすいポイントだけでも、
・左側をすり抜けている
・交差点の信号待ちの車の隙間を縫うように前に出る
・路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない
・合図ださずに進路変更している
・自動車に対して車間距離を取らず、死角にはいったり煽ったりしてる
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 19:56:27.30 ID:LHxSNa1u.net
- >>529
同感。スタートで横断歩道を斜めに歩行者の直前を横切った時点でそう思った。
ていうか、横断歩道を乗って走るのってダメなんじゃ？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 21:16:40.22 ID:y9SczQp8.net
- >>529,533
はいはい、君達はせいぜい優等生な走りをしてね。
あの位の走りは上品とは言えないまでも下品とも言えんわな。割と平均的なレベルだろう。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:13:02.62 ID:6dSNs3HX.net
- >路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない
これどういうこと？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:14:17.34 ID:dzUrFu/s.net
- >>521
読売はB層向け御用メディアだから相手にしたら負けｗ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 00:38:41.69 ID:vn7JFUlO.net
- >>529
箇条書きの1番と3番は問題ない
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 00:40:02.63 ID:vn7JFUlO.net
- >>532
車線のある道での追い越しは右側の車線から、という条項を間違えて適用してるんだろ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:00:00.19 ID:F4nnwZLK.net
- >>530
ダメじゃないよ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:19:46.13 ID:AYoSf8/K.net
- >>531
あまりに下品なのが多くて平均ですら下品なんですよ。
>>532
路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、隣の車線に進路変更したほうがいいんですよ。
>>534
左側のすり抜けは、問題あるでしょう。
まず危険だし、同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。
進路変更を伴わないから追い越しではないので合法とか言うとさ、
自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、
そういうかんじでブーメランになるんですよ。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 01:41:02.00 ID:vn7JFUlO.net
- >>537 >路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、
それは、パスするときの側方間隔が足りない、と言わなきゃ
車線の幅や止まってる車の幅によるでしょ
>左同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。
それがいやなら、車が追い越さなきゃいいんだよ
抜くから抜き返される。おあいこだよ
>自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、そういうかんじでブーメランになるんですよ。
違うよ。抜くときに相手に危険を与えないのが条件（安全運転の義務）
車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然
いちいちずれてるね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:18:33.23 ID:hw4XM4En.net
- 十字路で縦の車信号、横の車信号、全ての歩行者信号のサイクルで切り替わる信号があり、
かつ横断歩道の横に自転車用の横断帯(ただし直進する車道上にはかかっていない)がある十字路では車信号と歩行者信号のどちらで発進し、
ぐねっと曲がってでも横断帯を通るべきか通らなくてよいのか、何が正しいのでしょう？
また2車線などで左折専用レーンの左側を走ることもあるかと思いますが、自転車が左折車を避けて直進する場合はどのように走りますか？直進レーンに逃げるのは違反ですよね？
すでに青だった時などは一度信号を待つべき？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:26:43.04 ID:AYoSf8/K.net
- >>538
> 抜くから抜き返される。おあいこだよ
止まっている自動車をすり抜けるときの側方間隔は、
走っている自転車を自動車が追い越すときの側方間隔よりも格段に狭い。
ゆえに、お互い様とは言えないと思う。
自転車がすり抜けなければいいだけでしょう。
> 車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然
ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:30:02.26 ID:AYoSf8/K.net
- >>539
人の形をした信号機に、自転車歩行者専用信号といったような四角い看板ついてますか?
左折レーンは、左折レーンから直進しますが、後続車による追い越し等には注意が必要で、
難しい、危ないのであれば、いちど左折して適当なところで自転車おりて横断して戻ってくるのも手です。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 02:40:38.92 ID:jtpgjLSU.net
- >横断帯があるんだから信号も当然自転車歩行者がついている
法律に厳格であるならばぐねっと曲がってでも横断帯
しかし警察もそれは無理があると思ってるらしく車道上にいる場合は車道の信号を推奨しているのが現状
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 03:07:53.44 ID:AYoSf8/K.net
- >>542
自転車横断帯があるが、人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてない
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いているが、自転車横断帯がない
さらには、
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてるようで白く塗り潰されてるが仕事が雑で透けて見えてる
とか。
けっこう、いいかげんですよ。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 03:58:14.02 ID:O28qhdka.net
- そんなルールは無い。20条3項よく読め。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 05:18:13.48 ID:AYoSf8/K.net
- どこに突っ込んでるのか不明だぞ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 05:44:54.00 ID:zErvgdNt.net
- 車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 07:40:19.19 ID:s0UIFezn.net
- >>544
端的に書いてくれ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 09:07:10.23 ID:vn7JFUlO.net
- >>540 > 格段に狭い。ゆえに、お互い様とは言えないと思う。
不公平を引き起こしたのは、そういう特性を知りながら乗り物を選んだ自分でしょう。
そして、追い越さないという選択肢があるのに、あえて追い越した結果なのだから受け入れなくては（これらは自転車にも同じことが言える）
>ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。
いや別に。
たいていの車は間隔を取ってくれるから、自転車乗りは現状どおりで困ってないよ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:50:04.44 ID:mfOwloDj.net
- 個人的見解だけど、
ひやり、はっとした瞬間にわざとらしく大声だすようにしてる。
あぶなーい、とまれー、逆走すんあああ 抜きまーすなどなど。
とくにマナーのなってない車両に対してはびっくりされるような大声で怒鳴りつけてる。
まぁ気をつけろよーとかやわらかくいうこともあるが。
「あ、こういう乗り方危ないんだ。」と記憶に残させるのが目的、
たとえ あいつむかついた。とかそういう負の感情であってもな
お前ら、マナー違反の車両に対して黙認しすぎてやしないか？
俺ぐらいやかましくやれとはいわんが、一言かけるぐらいあってもいいんじゃないか？
と昨晩 集団逆走をスルーしてる警察官をみて思ったしだい
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:51:31.20 ID:mfOwloDj.net
- すれ違いになるが
俺は交番にクロスバイクを配備したほうがいいと５年前からいってるんだが
どこもかしくも白のママチャリだらけ。あれじゃ自転車相手に取り締まりはできんわ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:58:39.14 ID:mfOwloDj.net
- 都内で
おいいいいいいいいこらああああああぎゃくそうすんじゃねえええええええとか
みたいな罵声が聞こえたら僕です。そんときはそうだそうだと相づちをうってあげてください
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:13:45.02 ID:yt7D4oBY.net
- 車列の一番後ろに付けたらどうなるかというと
車が自転車すれすれで横に止まるんだよね
後ろに止まるならともかく横に止めて来る
そして、後ろからは原付きがやって来て、荒い人だとクラクションを鳴らしてくる
自転車が中途半端（車列の催行日ではなく車の横）な位置に居てもなんにもならない
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:13:50.79 ID:dC40rTpo.net
- 自転車のときは幅寄せっぽい車相手なんかに結構怒鳴ってるな
車バイクのときは自転車相手だとセーブしちゃうけどまあやばい思いをさせられたときは怒鳴る
駐車車両を回避するわけでも無いのに合図もなしにすぐ目の前で第二車線に出てくる奴とか
こう書くと始終怒鳴ってる危ない人じゃDQNみたいだけど1年のうちでも数回しかないよ？
こういうのは自分で運転する乗り物でどれだけの距離走ってるかで当然遭遇回数は変わってくるもんだから
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:17:51.88 ID:mfOwloDj.net
- >>552
あるある。
そのことに気づいてからは
前の車の影に隠れるようにちょっと右寄りに止まるようにしてる
発信しつつ左にまた寄ると。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:19:22.35 ID:mfOwloDj.net
- 大久保っていう道交法が通用しない地帯を毎日通るから二日に一回は怒鳴ってるわ。
実は最近、大声だすのが楽しくなってきた。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:21:11.49 ID:mfOwloDj.net
- >>553
できれば自転車を巡航速度にのせるまでには横をびゅんびゅんとおってほしくないよね。
俺のまねするといいよ。
速度が乗ってきたら速やかに左によればまぁ大丈夫。これでクラクションをならされたり煽られたりしたことない
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:23:29.09 ID:Aqee8/FJ.net
- >>550
今じゃ白チャリも電アシ
クロスやMTBの方がいいと思うけどな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 11:30:17.68 ID:mfOwloDj.net
- >>557
ほうそれはしらなかった。俺の行動範囲内の交番にはまだらしい。
といっても都内なんだがな。まぁ電チャリ買うお金でクロスが２、３台買えるというのになぁ....
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:03:37.34 ID:HBqmbpsh.net
- アメリカ西海岸で見かけたポリスはMTBだったわね
警邏と自転車の速度違反とかの取締りもやっていたよ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 17:40:31.70 ID:ah/LYZSo.net
- https://www.youtube.com/watch?v=y9tthvGBUik
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 18:05:25.54 ID:xnjMzL+u.net
- ハワイの警官もMTBだったなあ
短パンの制服でまたカッコイイんだなこれが
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:01:48.16 ID:AYoSf8/K.net
- >>548
そういうのをマナーが悪い、下品だというのです。
>>549
危険。殴られたり蹴られたり刺されたりするよ。
>>550
以前は交番の自転車はダイアモンドフレーム & ハンドルが低く、かなり高速走行できたんだけどなぁ。
>>552
それは左端すぎる場所を走り・止まるからです。
なお、スレスレで横に止ってくるドライバーはキチガイなので、先に行かせて車間とったほうがいいよ。
>>558
どんな安物クロスだよ。
あとね、耐久性とか整備性・整備コストも無視できないよ。
スポーツバイクなんかリムがアルミという時点で論外でしょう。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 19:03:27.03 ID:AYoSf8/K.net
- 警視庁の女性警察官が、あの白い自転車で、自動車の信号無視の違反の取り締まりで、緊急走行するのを目撃したことがある。
笛を吹きながら上半身を水平にし猛烈な立ち漕ぎで発進・加速して追跡してった。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 22:47:20.74 ID:1ETLg4Fu.net
- >>557
平塚でクロスが導入されたって最近報道されてたよ。
電アシも警察用に25km/hのリミッター切っておくならありだけどね。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 22:59:03.83 ID:AYoSf8/K.net
- それなら原付でいいんじゃないの。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:44:32.02 ID:WA8DyCm5.net
- 警察官が両津勘吉でない限り、お前らであれば余裕で逃走できるだろうなｗ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 01:18:17.12 ID:EJ3hV/sU.net
- >>562 >そういうのをマナーが悪い、下品だというのです
余裕のある場所で自転車を追い越すのに何のマナーの問題も無いのと同じように、
開いている左側から前にでることにマナーや品格の問題はないよ
そんなことに自分達への配慮を求めるのは不当と言えるだろう
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 01:30:36.89 ID:pjlnsHkz.net
- >>567
だめだこりゃ。
お前みたいなのがいるから、すり抜けせずに走る俺らまでもが嫌がらせを受けるんだぜ。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 01:39:00.00 ID:oiypTVUZ.net
- んなこたーない
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 02:06:43.91 ID:zR3nmo4X.net
- >>541-535
遅くなりましたが改めて確認してみたところ、近所の十字路二箇所は歩行者用信号の横にプレートの類はありませんでした。
また例え横断帯がない交差点だとしても、車歩別だとママチャリは99%歩行者信号で渡るので、車信号で発進するとまるでこっちがおかしいような空気が嫌ですね…
歩行者信号を待って押して渡っています。悲しいかな回れ右の日本人精神
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 06:31:04.55 ID:yjH3BLrP.net
- >>565
原付だと歩道の警らができないじゃん。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 07:30:13.99 ID:EJ3hV/sU.net
- >>568
合意に至らず残念でしたね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 08:32:16.01 ID:jCg6+Fiu.net
- 車道外側線の外に走行に問題のないスペースがたっぷりある道路でもわざわざ左側のタイヤのラインで
走ったりするから嫌がらせを受けるのだろう
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 10:36:25.26 ID:lQrMu4+i.net
- 自転車横断帯のある交差点では直進の場合でも自転車横断帯を通行しないと
いけないなんて知っていた？
そういう交差点では信号機も「歩行者・自転車専用」となっているが、その
信号に従わないといけないなんて知っていた？
ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
ロードバイクって中途半端な乗り物だな。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 11:22:19.15 ID:c3o2U6HE.net
- ロードバイクとは信号無視・逆走・夜間無灯火走行の許可状だと思ってるんですね。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 12:15:35.99 ID:QnZ7obVx.net
- 追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
なんか情けない
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:26:28.96 ID:6NL8NnjD.net
- >追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
>なんか情けない
都内で信号無視がはびこるのはこれだよね
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:34:06.01 ID:hEFz0g38.net
- 都内だと信号無視して車にぶつけられてるのに
睨むくらいでそのまま行ってしまう自転車結構観るんだけど
どういう心境なんだろうか
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:39:13.65 ID:6NL8NnjD.net
- 信号無視やった分自分の過失が大きいのが分かってるから逃げたんじゃあ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:53:47.76 ID:tlxvWK+W.net
- >>574
> ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
> 自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
> ロードバイクって中途半端な乗り物だな。
お前らがなんと呼ぼうが勝手だけど、チャリはチャリだ。
自転車横断帯があればそれを渡るのが正解
ロードバイクだからと言って変な解釈をするからイカン
もう一度言う、ロードバイクであっても所詮チャリ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:14:24.17 ID:o8gG1DOy.net
- 自転車をチャリなんて呼ぶ奴にろくな人間はいない
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:17:40.23 ID:V1uYOsub.net
- >>581
キモオタは黙っとけ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 16:48:56.65 ID:pjlnsHkz.net
- >>573
車道外側線の左側のスペースが安定してあればいいんだが、
交差点にさしかかる度に縮小・消滅したりするんですよ。
交差点の手前での合流とても危険です。
自転車がいるのに構わず前に入ろうと幅寄せしながら追い越してきますから。
合図を出せばいいってんもんじゃねーという感じでね。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:10:15.92 ID:o8gG1DOy.net
- >>582
お前が黙れよIDよう、サブ
- 585 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/16(金) 17:21:48.45 ID:2pLKW8Yw.net
- >>573
車道外側線と歩道の間のスペースは道路構造法的には側帯と言って、中央分離帯と同じ扱いですよ。
車道じゃないんだから、そこを走ることを勧めないほうがいいのでは?
道交法では定義などはない部分だから、
「側帯は、逆走しようがどうしようがやり放題だ」
と主張したいなら反論できませんけどね。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:24:40.41 ID:tlxvWK+W.net
- >>583
歩道を押して歩ってろよ
万事解決だぞ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:33:09.49 ID:lQrMu4+i.net
- そう言うんだから、当然>>575と>>580は左折車に巻き込まれないよう一旦歩道に
入って自転車横断帯を渡っているのでしょうな。
二段階右折も手前で渡らないで先でやっているんでしょうな。
すごいなー。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 17:37:08.13 ID:tlxvWK+W.net
- >>587
やってるけどどうかしたか？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 18:27:50.53 ID:jCg6+Fiu.net
- >>583
嫌がらせしてくるドライバーにとっては交差点になったらその部分が縮小・消滅するとか
そんなことは知ったこっちゃないだろうよ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 18:52:30.00 ID:pjlnsHkz.net
- >>589
そうだよ。
本線に対して合流する側が気をつけろ、一時停止して途切れるのを待て、そういうスタンス。
だからこそ車線内を走るべきなんですよ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 18:56:19.64 ID:m2I0MJRH.net
- 交差点部分で幅寄せが多いのは右折車線が生じる分車線自体が左にオフセットするからだよ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:00:48.70 ID:pjlnsHkz.net
- そうだよ。
だから車線内を走っていたほうが安全なんだよ。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 19:00:54.06 ID:jCg6+Fiu.net
- >>590
交差点でどうなっていようと知らね、チャリはもっと左端に寄って走れってスタンスだろ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:53:35.19 ID:pjlnsHkz.net
- そういう輩はガッツリとブロックしてやらんと、スレスレ通過して危ないんだよ。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 21:55:48.34 ID:AN2iQooz.net
- >>594
おまえは人間として腐っているなあ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:12:40.29 ID:L78a3X6V.net
- >>595
いや、これは>>594が正しい。
逆に車に乗ってる時に左折する場合は、左側の隙間を完全に塞ぐのが正解。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:15:17.52 ID:AzWZbBXk.net
- 自転車横断帯って、こんな説を見つけたんだけど元判決知ってる人いる?
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 23:01:25.39 ID:WSqzQ7+b.net
- 車線跨いでまでブロックしてるばかは違反
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 01:12:31.07 ID:Uw1vTB9u.net
- >>597
どんな説
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 02:09:19.21 ID:h783cfj4.net
- 最近は左折車が路肩に寄せられなくしてる場合もあるからな・・・
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/28/44cc145f4d9e4bdade9e635c86bc8f58.jpg
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 05:41:28.85 ID:ZUzI1TeR.net
- 先日、早朝奥多摩に行く街道で、ディープリムホイール履いたロード乗りが
車道の左側を走り、遅いのに道を譲らないので、後続車が何台も詰まっていたぞ。
あんな図々しいこと俺には出来ん
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:14:40.07 ID:w0G5+Vdl.net
- >>594は意図的に邪魔してる。車の迷惑なん当て知ったこちゃねぇってね。
車が避けてくれてるから安全でいられるのに自分も避けてあげようという発想が無い。
だから人間腐ってると言われても仕方ない。
>>596
何が正しいかは立場によって変わる。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:14:57.65 ID:bg62t210.net
- >>601
っは？どういうこと？お前はなにのってたの？
パスできなかったならそれは左側に寄ってないってことだよ
普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。
ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。
我慢しろとしか
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:16:41.44 ID:bg62t210.net
- 詰まってるのに気づいたら停車して何台か先に行かせる配慮は必要だけど。
さすがにその道を通るなとはいえん
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:45:07.81 ID:9DPcQ644.net
- >>600
これ、歩車分離信号じゃなかったら危険すぎるだろ。ここまでするならいっそのこと左折禁止にすればいいのに
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 06:47:48.48 ID:L83E1oO/.net
- 左折のみ可の信号があるだろここ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:01:36.65 ID:/5dQO6g6.net
- >>602
追い越した自転車が左側をすり抜けていくことのほうが、迷惑だと思いますけどねー。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:03:33.50 ID:/5dQO6g6.net
- >>603
> 普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。
おいおい。
窓を開けて「すみません、通してください」くらい言えないのかよ。
> ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。
しょうがなくない。
自転車が停止し、自動車が最徐行で脇を通過するならば、何とかなるでしょう。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:04:52.84 ID:aj2PwCMk.net
- 自転車に乗らないクルキチは巣に帰りましょうね〜♪
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:14:47.83 ID:V8I7+dLa.net
- 歩行者として歩道を歩いていて頭にくる自転車は脇すれすれを倍ぐらいの速さですり抜ける奴。
接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
相手が子供とか老人の場合はすり抜けは絶対やるなよ
彼らはいつ方向転換、立ち止まりするか予測がつかないからな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:20:55.27 ID:w0G5+Vdl.net
- >接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
この一言でいい話が台無しw
強引なすり抜けがダメなのは当然だが、それ以前に徐行、歩行者優先だよね。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:22:04.72 ID:L83E1oO/.net
- >>610
世間一般と違い自板で歩道走行するのは少数派。
君の叫びはほとんど届かない。
もう少し場所を選んだら？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:25:32.83 ID:w0G5+Vdl.net
- これが車道原理主義の一神教か
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:32:07.27 ID:V8I7+dLa.net
- >>611
そのくらい無謀な運転だったてこと（後ろ来てベルも鳴らさない）
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:33:39.21 ID:L83E1oO/.net
- 宗教を口にする人って視野が狭いんだよな。
世間一般では歩道走行する人の方が多数派なのに
唯一少数派の自板で主張するなんて労力の無駄でしょ？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:34:23.06 ID:L83E1oO/.net
- >>614
ちゃんと自首した？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:39:19.42 ID:2BRFGoL+.net
- >>610
ベル敵視で逆にほんとに増えてるんだよ、そういうヤツラ
車道の連中は実感してないかもしれないけど歩道スペシャリストの俺が言うんだから間違いない
まさに禁酒法の愚を目の当たりにしているよ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:43:20.97 ID:/5dQO6g6.net
- >>614
その状況ではベル鳴らしちゃだめだろ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:47:56.02 ID:2BRFGoL+.net
- まだいうね、
歩道の自転車なんかほとんど減らないままだしみんな声かけなんかしやしない
ベル封じられて無理やり黙ってすり抜けようとする奴が増えただけ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:48:27.67 ID:eYsl45Id.net
- 自転車乗りって歩行者の通行を妨害したり、信号無視とか平気でするくせに
車に妨害されるとキレるのな
アタマ足りないのか？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:52:51.23 ID:attE4Pcu.net
- >>620
自転車乗り みたいに一括りにして語ってるアホが何言ってんだかｗ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 07:58:39.73 ID:w0G5+Vdl.net
- このスレ見てると性格悪くなりそう。天気いいしそろそろ走って来るわ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 08:10:19.01 ID:J/AGv8iK.net
- 学科試験でよく出る引っ掛け問題だよ。
することができる＝してもいいししなくてもいい。
しなければならない＝するのが絶対。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 08:44:39.35 ID:AcUZCu14.net
- >>599
すまん、URL貼り忘れてた。
ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074792
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 09:04:51.70 ID:E0IGofp6.net
- 熊よけの鈴を鳴らすのは問題ない
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 11:59:18.01 ID:cSUdasRx.net
- >>625
そう？
おれあの鈴大嫌いだから後ろでなってても基本的に無視するよ。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 12:31:06.34 ID:NnGzs6E0.net
- 俺も若い女の子以外に声かけられるのは大嫌いだから無視するよ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 13:09:59.09 ID:JKWh5tZw.net
- 交通量の多い道はこわいから多少遠回りでも別の道を使う
予想外に下手な人は山ほどいるからね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 13:52:30.58 ID:eYsl45Id.net
- >>621
端から見たら同じ自転車乗りなんだよ
それともなにか？なんか特別なのか？だから好き放題し放題か？
やっぱノータリンだな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 15:01:25.47 ID:lcHqiI7D.net
- 全国に7000万台あると言われる自転車の乗り手を同一視する奴がいたら
そいつはノータリンと言わざるを得ないなあ。
自転車乗りも様々、自動車乗りも様々。当たり前のことさ。
十把一絡げで叩くのは愚の骨頂でしかない。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 15:05:56.09 ID:E0IGofp6.net
- >>626
そりゃ良かった。気の済むまで鳴らし続けてやるよ。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 15:43:02.93 ID:L83E1oO/.net
- >>630
だが待って欲しい
性は「自転車」名は「乗り」という同一人物の事かも知れないぞ！
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:06:54.63 ID:TRgmziRI.net
- 久しぶりに親の乗ってるママチャリにまたがったが
近所のスーパーに行くだけだしサドル調整しなくてもいいだろと
20分程度走ったら膝が痛くなった・・・
サドル下げてても平気で載ってる奴らの強靭な膝が羨ましいわ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:39:35.25 ID:xteHn/fp.net
- >>633がひ弱なだけ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:42:22.54 ID:/5dQO6g6.net
- ふだん使ってない場所の筋肉に急に負荷かけりゃ、そりゃ痛くもなりますって。怪我しなくてよかったな。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:44:30.37 ID:S2IV70Er.net
- >>633
あれは身体を左右に揺らしてバ〜イセコ♪って歌いながら漕ぐんだよ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:48:34.84 ID:V8I7+dLa.net
- ママチャリ、シティ乗りは部活高校生に敵わん、あいつら異常に元気だよな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 20:02:36.70 ID:x2wDIkn9.net
- 自転車は歩道走るときは車道寄りが原則らしいけど、そのとき反対方向からも車道寄りで走ってくる自転車が来たら道譲るのはどちら側なの？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 20:06:37.20 ID:/5dQO6g6.net
- >>638
どちらが優先ということはない。
車両同士なので左に避ける(相手を右に)という一般原則でいいと思う。
いずれにしても歩道内なので徐行だ。
意地を張らずに大きく避けて停止して、やりすごしたほうがいい。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 20:10:40.71 ID:V8I7+dLa.net
- 体験上だいたい相手が年寄か女だからこっちが止まって譲ってる。
会釈して通り過ぎて行くよ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 20:38:34.53 ID:GCbouxR3.net
- 左に避けるのが当たり前だと。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 23:05:10.97 ID:w3sMmSQt.net
- 下手に相手の運転を信用してぶつかっても何もいいことないしな
左に寄って停止するのが無難
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:29:16.45 ID:eAIuCVh/.net
- 歩道上で左にこだわっても意味なんかないだろ。
歩道通行を認められ、標識ひとつで歩行者の信号に従わされ、横断歩道のおまけの自転車横断帯の通行を強制され
「歩行者等」で括られてしまう存在、なんちゃって車両、実質歩行者、それが自転車なんだからさｗ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:36:31.31 ID:q7sghxXV.net
- 歩行者は何も考えてないからどうしようもないし何も望まないが
自転車同士くらいはしっかりしたいものだよ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 09:40:56.60 ID:p67VobzP.net
- ワイチャリンカー、自分の存在をアピールするために道路のほぼ真ん中を運転する
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 10:04:01.46 ID:AqF32imK.net
- >>644
歩道でそういうルールを理解している自転車乗りに出会う可能性ってかなり低いと思うけどね。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 10:28:56.80 ID:MkNETdZM.net
- 歩道で逆走とのすれ違いで右によけたらなぜか逆走車は車道に行ってしまったんで、
次は左によけてみたらその自転車も車道に行ったでござる
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 13:07:49.26 ID:qhhRIxWf.net
- 君が見るからに危ない目つきでヤバそうな雰囲気だったから
少しでもかかわらない場所に逃げたんだと思うよ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 13:50:11.09 ID:iTtNQEKH.net
- 本当に危ないのは逆走車と>>648だけどな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:34:23.41 ID:qhhRIxWf.net
- エスパーには逆らわないことにしてる
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:36:47.55 ID:zV3dUWx7.net
- お前もエスパーじゃねーかｗ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:37:39.86 ID:iTtNQEKH.net
- エスパー ＝ 見たこともないはずの>>647の表情が見えてしまった>>648
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:42:22.81 ID:rmalJw8a.net
- 勃起丸出しだったんじゃねーか
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 14:57:06.88 ID:qhhRIxWf.net
- 単発エスパー軍団に攻撃され撃沈
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 15:06:30.00 ID:zV3dUWx7.net
- 自板って自分で自分の言ってる事が理解できない>647みたいなのがちょくちょく涌くなｗ
もしかして同じやつか？と思わせるほど頭が悪い
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 15:09:07.88 ID:qhhRIxWf.net
- 撃沈って書いて負け認めてるのに追い討ちかける
落ちた犬は叩けって国の人かの
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 16:11:45.62 ID:Z0byo/Yw.net
- >>656
いや、純粋にお前がエスパー呼ばわり継続してるからだろ。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 17:03:15.98 ID:X+dqQabR.net
- >>652
表情が見えたんじゃなくてそんな雰囲気だったからみんな逃げたという仮定じゃね。
来る人来る人同じように避けていく訳なんてエスパーじゃなくても普通に思い浮かぶだろ。
>>649の逆走車が危ないは同意だが、その後はかなりエスパーだと思うｗ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:44:22.50 ID:MkNETdZM.net
- なんかすごい流れになってますが、
サングラスつけてたし相手はこわがってたのかもしれません
交通量多かったから歩道を徐行してたんだけどなあ
正しくしたいわけじゃなくて、お互い事故なく安全に走行したいんだけど
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:53:21.52 ID:ua3F+cb3.net
- ５０万のチャリって、なんか意味あるんですかねえ
床の間に飾っておくの？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 19:03:15.64 ID:2LWp6lGv.net
- >>660
それ【も】アリだね。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 19:39:00.33 ID:+4FarDGi.net
- >>660
そこは価値観が人それぞれだからいいべ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:24:46.94 ID:+tjKQjXq.net
- 50万とか中途半端で逆に安物買いの銭失いだね
欲しいパーツで組んだら普通に100万近くいくけどね
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:27:45.85 ID:AqF32imK.net
- 50万と100万の差ってほとんどホイールじゃね？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:28:13.71 ID:AqF32imK.net
- ていうかスレ違いだな
>>660は誤爆か？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 21:41:59.19 ID:eAIuCVh/.net
- >>644
まあ、左に避けて止まるのはいいかもしれないが、歩道の中央より車道側半分って部分は一時的に無視して
歩道の端っこで待ったほうがいいだろうな。じゃないと、歩道のど真ん中に止まって待ち構える形になってしまい
対面からきたJKママチャリに気持ち悪がられるだろう。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 06:01:13.57 ID:KhQIstrZ.net
- このクラスはホイールで３０万とかするから(震え声)
- 668 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/19(月) 06:33:26.20 ID:0vV6aw2B.net
- http://gigazine.net/news/20140519-idaho-stop-for-cyclist/
自転車は、
信号無視したり
一時停止標識に従わないほうが事故か減るそうな。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:47:11.98 ID:6jMuiPqs.net
- 色々書いてるけど単純に信号待ちを車と共有しない事で混戦になりにくい的な話かね
まぁ日本では今はそうなってないしそもそもルールを守ってない むしろ知らない自転車の方が圧倒的多数だからなー
免許制 もしくはきちっとした教育を行った上でならｱﾘかもしれんけど今これだけやるとむしろ事故の元になりそうな気がする
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 10:55:05.94 ID:JT62J3F0.net
- >>668
暴走族の原理だ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:24:02.66 ID:xH2Mg9Jc.net
- もう同類ってことでO.K
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:09:52.10 ID:MIMLkWl8.net
- クズだな
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:23:14.87 ID:TWTOLXzM.net
- ママチャリ乗りのスペシャリストの俺様に言わせれば、基本信号は守るが、絶対車が来ないと確信できて短い歩道に限り無視することもある。
歩行時に近い感覚だな。
一時停止は最徐行で、標識がなくとも側道があればとびだして車両がないか注意する。
ロード乗りとは全く走り方が違うからできることではあるけど。
歩道が狭く車道を走らざるを得ないことが多々あるので、そろそろミラーを付ける予定
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:52:44.09 ID:EVnT8SrM.net
- 俺の住んでる町では、通勤通学にはママチャリ連中が一番早い。
歩道を速度出して乗り、信号待ちは一切せず、無視は普通に当たり前、
車道を逆走して対向自転車が来ても決して自分から避けない、
信号の無い交差点でも「止まれ」があるのに 決して一時停止はしないし
左右も見ないで一気に通過する。性別年齢に関係なく殆どがそんな奴等。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:56:49.75 ID:z4bpqtYI.net
- >>674
60Ｈｚ地区か
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:37:49.73 ID:wEbJI33g.net
- オブラートにくるまなくても「大阪民国」でいいだろ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:42:42.91 ID:z4bpqtYI.net
- >>676
福岡もあるし
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:45:45.52 ID:wEbJI33g.net
- よく知らんが福岡も667ばりに運転が酷い地区なのか？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 15:55:15.27 ID:6jeuVitv.net
- >>674
> 左右も見ないで一気に通過する。
たまにいるんだよな
タイミングがあえばひかれた振りして飛び蹴りくらわせてやろうと思ってるわ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:51:15.72 ID:IhG3uo3f.net
- 大阪は交通事故の人口あたりの件数そんなに多くないみたいだけど
イメージが悪いのかな
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:59:31.87 ID:ZSofq1/t.net
- >>680
そうなのか
他所から見ればマナー激悪に見えても、大阪なりに秩序と安全が保たれてるってことかね・・・
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:15:41.71 ID:6jMuiPqs.net
- マナーが悪いっつっても実際そこに住んでるくらいじゃねーと分からないこと無いか、路駐凄いのは聞いてるが
マナーの悪さでトップだったのは確か香川だったろ、その話も俺が聞いたのは10年くらい前の事だし
その統計もどうやって取ったのかよくわからんしな
ただ、都心部に行くほど人の心が荒んでるのはよくわかる、車歩行者ﾁｬﾘ全部
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:39:40.91 ID:21myukNq.net
- > 左右も見ないで一気に通過する。
おばちゃんが多いね。あれいつかは轢かれるだろ普通に。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 18:43:20.22 ID:+7bSPSIg.net
- >>683
学生も多いぞ
単独の小学校低学年が一番しっかりしている
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:26:35.85 ID:dhKTh9Tn.net
- マナーの悪さってのは測りようがないからなぁ
というか、マナー以前のルールを守ってないってことだと思うけど。
愛知なんかはマナー悪い言われて事故件数もそれなりに比例してるでしょ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:39:08.48 ID:OSjqxHD/.net
- すり抜け中にチャリダーいるとすげえ邪魔
あいつらうしろも見るすべないから
バイク海苔後ろにいるのわかった時点で
歩道に行くとかなんかしてほしい。
おっせーのにバイクとか言わないで。
公道で周りが見えてない奴はただの自己中。
分かったか！！この全身タイツ！
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:41:53.26 ID:wuZlbvHb.net
- 愛知は車の台数多いからそこに事故数は比例してる
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:44:16.07 ID:ISz8y1Q+.net
- >>681
マナーというか、他人に迷惑を及ぼす場合は面と向かって文句を言われることが多いからな。
だから、安全はともかく一定の秩序は保たれる
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:56:10.23 ID:MIMLkWl8.net
- すり抜け中のローディーなんぞママチャリで煽れる
むかつくローディーに邪険に抜かれたりした後で路面状態の悪いすり抜けでローディーに追いついたら煽りまくってたよ
そしたらヨヨって高級車に引っかかって倒れこんだ奴がいたんでもうしなくなったが
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:01:17.02 ID:FWCWIb5a.net
- しかし、ママチャリに乗ってる奴等酷すぎだろ、学生、主婦、オッサンまんべんなく
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:22:11.93 ID:IhG3uo3f.net
- 人口当たりの交通事故の件数だけではマナーがいいとか悪いとかはわからないということか
東京は公共交通機関が発達していて車持ってない人が多いから事故件数が少ないのかもしれんね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:06:53.61 ID:yPjRiM1x.net
- >>689
自転車同士でどうやって煽るんだ？
ベル鳴らし続けるとか？
黙って後ろにいる分には放置されそうな気がするけど
ロードの人は後ろ気にするんだろうか、、、
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:25:47.54 ID:Q2ErBWul.net
- >>686
すり抜けるな。
右からどうぞ。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:11:31.89 ID:MIMLkWl8.net
- レバーの遊びカタカタいわすんだよ
それぐらいでも気がついてプレッシャー受けてくれる
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:18:56.42 ID:wEbJI33g.net
- 鼻息の荒さとは裏腹に随分おとなしい煽り方なんだなぁ
レバーカタカタ言わすってｗ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:37:36.99 ID:+7bSPSIg.net
- >>694
気持ち悪いな
ビンボーゆすりじゃん
腹抱えて笑っちまうわ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:45:35.08 ID:W8SFL9u6.net
- ママチャリでマッタリ走ってるのにロードバイクに抜かされたらムカつくの？
めんどくせえ野郎だなあw
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 00:53:52.58 ID:1R3D0EVx.net
- ひじ当たるぐらい横掠めて抜かす奴とかいるんだよ
バカじゃねえのと思う
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:53:53.23 ID:icY29TVc.net
- ああ邪険に抜かすってそういうことか。
それならわからなくもないな。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 04:56:39.15 ID:3+V0CqK1.net
- 見通しの悪い赤信号の交差点を左右確認しないで通過するママチャリを久しぶりに見た
少しは確認くらいしろ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 06:28:45.16 ID:NUcU0qvC.net
- 免許がいらない自転車は、ときどき天然ボケで赤信号に突撃する奴がいるから怖い
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 09:05:01.78 ID:By7u/XsVu
- 赤信号はどんどん無視して進もうぜ。
自動車が来ててもつっこんでいけば向こうが勝手に止まるからなｗ
ニュースでも赤信号無視が安全だと証明されたみたいだしなｗ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 09:50:08.29 ID:D40UAsYG.net
- 信号無視が多発しまくる丁字路、ほんと、いつ通っても信号無視してやがる。
二段階右折する人が左から信号無視してくる自転車に注意を払わず、
下り坂ノーブレーキで40キロ超のまま交差点に進入して急ブレーキで止まる、
なんてことやったら、側面に突っ込んじまうだろうに。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 09:59:32.43 ID:ZOMbEr5I.net
- 先週大阪の嫁実家に行ったとき、おばはんがママちゃりで日傘さしながら車道を軽快に右側逆走してたわ
すぐ車で追い抜いたから信号無視とか一時停止突っ切るところとかは見てないけど普通に平然とやるんだろうなあｗ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:04:24.51 ID:bPihWCWX.net
- 赤の点滅信号の裏路地から道路に毎朝自転車で飛び出してくる６０代の男性いて危ないと思っていたら
ある日自転車と一緒に仏様に 自動車ドライバーは２０代女性出勤途中
事故後に警察は赤点滅信号撤去して押しボタン式信号に
路地の片隅には死亡事故発生現場・自転車もとまれと立て看板
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:14:17.08 ID:Jc83Eghm.net
- バーエンドミラー便利だなぁ
お前らみたいな上級者は当然持ってるだろうが
どのメーカーも完成車に標準装備してほしいぐらい
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:17:41.21 ID:Jc83Eghm.net
- これいいたら叩かれるかもしれないけど
もうさ。完全に信号守れとはいわんよ。
ただ信号無視するとなった場合
最大限安全に配慮した無視の仕方があると思うんだ
。俺はその道路から見えるところに車や自転車がいない場合（３００ｍ先でもほかの車両がいたら取りやめる）にのみ信号無視する。
免罪符がほしいわけじゃないけど、こういうスタンスのやつ いる？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:21:38.51 ID:30ryy20z.net
- そんな田舎に住んでるやつがお前ぐらいしかいないと思う
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:22:49.88 ID:Jc83Eghm.net
- 当然 手前で一時停止して首を右に左にふりながら車両の有無を確認するよ
路上駐車などで見通しが悪いときは断念する
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:24:45.93 ID:Jc83Eghm.net
- >>708
世田谷区民にむかってなんてことを。
環七、世田谷通り、カンパチ,246。だけが道路じゃないんだぜ
実際無視する機械はそうそうないんだけどね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:26:47.71 ID:Jc83Eghm.net
- 深夜に走ってると誰もいない交差点を赤信号でじっとまつおじいちゃんのママチャリをみてふと思い立ったしだい
俺は当然信号無視した。....ちょっと思うところはあったが
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:51:18.28 ID:CmWx37aY.net
- >>707
普通だべ。
厳格なルールのもとで運用するようなモノじゃあないんだよチャリなんて。
徒歩に毛が生えた程度のもんじゃ。スピード出すのがおかしいだけ！！！
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 13:27:27.51 ID:QMtGbwXB.net
- 俺のマイルールは周辺に子供がいる時と先に待ってる人がいる時には無視しない
後は自分がやられたら惨めな気分になるからかな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 13:58:42.60 ID:4l1hP6jW.net
- 同じく
対向車線も含めて既に信号待ちしてる自転車がいたら俺も止まる
それ以外は安全最優先でケースバイケース
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:03:02.98 ID:tEfhyf3N.net
- 自転車ではケースバイケースで信号無視するけど、車乗ってるときは信号守るんでしょ？
理由は捕まりたくないから？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:07:24.88 ID:4l1hP6jW.net
- もちろん
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:11:05.20 ID:ykt9+kQE.net
- 捕まらないんなら全員信号なんて止まらないだろうな
今でさえ黄色になった瞬間フルアクセルで突っ込むし
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:13:43.37 ID:uXB4+iCn.net
- お前らバスには道譲れよ。
年寄りの大事な足なんだぞ。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:15:47.96 ID:tEfhyf3N.net
- 捕まらなければいいとするなら周りに警察がいるか確認して信号無視すればいいんじゃないかな？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:18:32.75 ID:ykt9+kQE.net
- おう 勝手にやってろ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:19:29.11 ID:4l1hP6jW.net
- 警察は居ないと思っても絶妙なところに隠れて見てたりするのよね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:24:34.21 ID:tEfhyf3N.net
- 勝手にやってろって言われても、やるのはあなた方だからね
周りに警察がいるかどうかもはっきりと確認できないような人たちが安全確認したっていって信号無視するのは困るんですよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:26:14.49 ID:ykt9+kQE.net
- やれとかやるなとか忙しいやつだな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:31:43.32 ID:D40UAsYG.net
- >>719
信号のない横断歩道で、一時停止して警官の有無を確認して再発進する、そんな人もいるよ。
一時停止までしたんだから、歩行者を渡らせてやれって。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 16:02:48.81 ID:9OR6StUy.net
- 車でもなければ自転車でもない、個人を見ろ がよくわかる流れだなｗ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 16:11:04.82 ID:bvagCiqI.net
- 自分らは平気で信号無視（言い訳しても信号無視は無視）しても車に幅寄せされたり
左折時に巻き込まれそうになったら法を持ち出すクズのスレ
もう、お前らは自転車に乗らずに歩道を押して歩け
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 16:13:41.41 ID:kQXcpZRv.net
- キチガイドライバーが自転車叩きの為に出張してくるスレだろｗ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:12:21.93 ID:L9YSuodM.net
- 週末は後方確認なし＆右ウィンカー無しで急発進する車に2回も轢かれそうになったわ
タクシー、オバハン、糞ヤンキー
さすがにムカついて最後のヤンキー車にベル連打してしまった
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:15:10.21 ID:L9YSuodM.net
- >>715
早朝だと乗用車も平気で信号無視してる
こっちを見て止まるのが普通だが1台はスピード上げて赤信号突っ切っていった
こういうタイプは自転車でも平気で信号無視するんだろうな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 17:56:40.76 ID:7oFGlt8+.net
- 他人にやられて嫌なことは自分もするな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:32:19.21 ID:Jc83Eghm.net
- 凶器としてのレベルは内燃機関つんだ車両のほうが自転車より断然上なんだし
同じレベルの責任や規制をおって当然という話も素直に聞き入れることは難しい。
行動の上では自動車が一番危スピードがでて一番重量のある乗り物だということにかわりはない
ひとを殺しまくってる自動車という凶器に乗る物はその運転に際し高い倫理観が求められる。が
そこまでいくと法律が悪いやら自動車偏重の道路行政が悪いやらという話になるのでやめておく。
これからも慎重に信号無視していこうと思います
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:02:49.84 ID:BjSi4dOG.net
- これがローディー脳なのか、、、、、
てか、社会人なのか？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:17:59.76 ID:9OR6StUy.net
- 話はわかるよ、でもスピード出してた方が安全だし と言ってるドライバーとかわらんがな
相手に倫理観求めるなら自分はそれ以上の覚悟で居なきゃﾀﾞﾒだろ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:27:27.42 ID:cTPQ4t9Y.net
- >>732
多分違うんじゃあないですかね？
仕事してたら、たまの休みに自転車で遠出しようとか思わないでしょう。普通
ロード乗りは無職と考えると辻褄が合うね
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:34:36.94 ID:vSr4U2XT.net
- 仕事してたらロードなんか乗ってる暇ないもんな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:38:42.55 ID:ed+eyHNJ.net
- 平日は通勤のみ、休日にがっつりなんていうロード乗りは掃いて捨てるほどいるだろ
そんなことも知らない人が何を書き込んでもｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:41:05.68 ID:cTPQ4t9Y.net
- そら少数はいるだろう。
でも最近の数はあり得ない。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:48:27.58 ID:ed+eyHNJ.net
- >>734
ていうかたまの休みはどう過ごしてるんだ？
家で食っちゃ寝してるだけ？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:50:01.60 ID:cTPQ4t9Y.net
- その方が多いね、たしかに
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:51:07.65 ID:Jc83Eghm.net
- いやまぁ休日の使い方は人それぞれだろうが
ローディーに無職は少ないと思われる。
そんな安い買い物でもないし。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:54:47.82 ID:cTPQ4t9Y.net
- 近所にいるぜ！
何十年って働かないのが、高級なロード乗ってる。マジで
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:57:47.93 ID:ed+eyHNJ.net
- >>739
寂しいね。俺も月休2日とかの繁忙期はさすがに回復優先するけど
週休1日あれば乗らないなんてあり得ない。
体調は返って良くなるし。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:58:15.16 ID:Jc83Eghm.net
- まったくいないとはいってない
全員そうだともいってない。
それだけ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:59:33.09 ID:6NqVzOE6.net
- 無職が多いのはママチャリ・電アシ・自動車だな
無職の専業主婦と年金年寄りばっかだぜ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:02:32.12 ID:cTPQ4t9Y.net
- >>742
あっ、そういう体育会系の人はたしかにいるね。
そういう人は別格だと思ってるよ。ゴメンナサイ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:07:53.23 ID:Jc83Eghm.net
- 趣味ってそういうもの。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:09:11.46 ID:BjSi4dOG.net
- >>746
趣味であっても規則は守れよ カス
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:14:34.51 ID:Jc83Eghm.net
- >>747
ありがとう 僕も愛してるよ^^
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:15:40.80 ID:Bc2KLJYS.net
- 趣味って言っても、もうスポーツなんだから決められた場所でやるのが、趣味
をたしなむ人のルールだろう。道路でスポーツする趣味が他に有る？
特に道具を使うスポーツで？子供でもいないよそんなの。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:16:15.04 ID:ed+eyHNJ.net
- >>745
体育会系って程じゃないけどね。
アウトドア派ではあるかな。
晴れて外に出ないのは人生の無駄だと思ってる。
>>747
守る守る。だからお前もな。
歩行者だろうと自動車だろうと。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:19:37.12 ID:ed+eyHNJ.net
- >>749
他になかったら何だというんだろう？
規則はきちんと守ってますよ。
他の趣味(スマホとかおしゃべりとか)にかまけて前も見ずに歩いてる人たちはたくさんいるけどね。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:46:42.11 ID:BjSi4dOG.net
- こいつら規則を守れって言われるのがどうしてそんなに腹が立つんだろう
これ以上相手をしたらキチガイが伝染理想なので俺の負けでいいわ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:49:27.73 ID:qsbqeclx.net
- 最初から他人をバカ扱いするようなカスが何か喚いてるｗ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:50:54.58 ID:0Sk/iAqn.net
- >>749
ドライブやバイクツーリングも規制されますねそれじゃ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:52:07.41 ID:PisWYrSM.net
- されるの？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:55:47.13 ID:ySzhNc1f.net
- ポタリングなんて趣味だとしてもスポーツじゃないだろ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:25:34.79 ID:1dsZBAHY.net
- 今日は曇り空で絶好のロード日和だった
明日は雨 釣りに行くとするかな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:47:51.36 ID:FnxKQV4E.net
- うちの会社は中堅以上大体年収800万〜だが、役員含め大半がロードバイク持ってるよ
自分は20万程度の安物で少数派
F1ドライバーとか自転車好きが多いけど、普通は衰えた貧乏人ほど車に依存する
理解できない人には一生わからない価値観かも
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:01:38.00 ID:zw1bHFnO.net
- たかし仕事もたまには・・・
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:16:49.33 ID:Jc83Eghm.net
- >>752
またきてね
- 761 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/05/21(水) 00:27:09.95 ID:L52MAkVR.net
- >>749
>道路でスポーツする趣味が他に有る？
マラソン・ジョギング。
ドライブ・オートバイでのツーリング。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:51:02.27 ID:R+0RKuuR.net
- >>758
この板の住人のことはどう思うの？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:41:52.25 ID:2hMyQJq6.net
- この板の住人のことはどう思うの？（ｷﾘｯ
こんな意味不明で曖昧な質問してることに対してどう思われてるか理解してる？
頭おかしいヤツが何か言ってる くらいにしか思われてないよ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 02:03:21.21 ID:9SxkbiD5.net
- http://pbs.twimg.com/media/BoEJffRIQAEjLFu.jpg
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:03:05.06 ID:8/JGjVop.net
- 五叉路の二段階右折で時々戸惑うし下手すると信号待ちで2分くらい掛かるのがしんどい。
原付に引っ付いてそのまま曲がったら駄目だよね…
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:09:51.20 ID:LkpB7F7B.net
- >>749
自動車やオートバイ・・・
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:11:51.37 ID:LkpB7F7B.net
- >>764
これは無理ゲーだ。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:23:15.28 ID:LkpB7F7B.net
- 最近「ゾーン30」を良く見かけるようになったんだが、これ、ちょっと変だよ。
規制の標識のない一般道は60キロで、標識があれば下がるというのは、妙だ。
許可ではなく規制だから、そういうものかもしれないが。
標識がなければ20キロ制限としたほうが、いいんじゃないだろうか。
交通量の多いが故に幅が広く見通しが良く、縁石で区切られた歩道のついた道路が40キロや50キロに制限されている一方、
幅が狭く見通しが悪く歩道どころか路側帯すら付いてない道路が60キロ制限ってのは、ナンセンスだと思うんだよね。
交通量が少ない = 事故件数が少ない = 危険性が低いってのは、ちょっと違うよな。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 03:55:17.72 ID:UEj4mfC1.net
- 標識の無い道路なんてあるの？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 04:12:17.66 ID:LkpB7F7B.net
- >>769
住宅地の中の細い道とか、標識でてなかったりする。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 06:22:43.58 ID:wXDfJ2Aw.net
- >>764
いつも路肩走らされている俺が まさにその状態だｗ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 07:36:51.06 ID:gpnnwBfS.net
- >>764
さすがにこれには同情してやるわw
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 07:50:49.90 ID:z48FmUZl.net
- 雨の中、ピナレロDogma 65.1 で走ってきてやったぜ？
泥だらけになったぜ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:00:05.20 ID:JmfHRGka.net
- すげーな。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 08:39:50.68 ID:x1pmdf2J.net
- >>764
これはひどい
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:06:14.16 ID:7ZNF1/54.net
- >>764
一応側溝が縦溝じゃないのとそれなりに綺麗なコンクリなだけマシだけど
自転車はレールの上をピタっと走ってんじゃねーぞと・・・
ほんと自転車に乗らない奴がルールを決めるとろくな事にならないな
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:09:02.88 ID:BIeeDtZJ.net
- 自転車乗りがルールを決めると都合の良い俺様ルールにしかならないでしょう
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:10:00.45 ID:7ZNF1/54.net
- ルールと書いたから無駄に揚げ足取られたのかな
現実に必要な幅とかその程度のことが分からない奴には無理ってこと
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:21:02.83 ID:LkpB7F7B.net
- >>776
たとえレールの上を走るにしても、幅が足りないと思う。
センターラインや車線を区切る線というのは、
タイヤが踏み越えなければ良いのではなく、
車体の一部でもはみ出してはいけない・・・だったと思う。
つまり、タイヤが青いところを踏んでいればよい、というわけじゃない。
車体と乗員を含めた全幅が青い部分に収まっていなければならない。
だから無理ゲーなんですよ。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 15:42:31.83 ID:aAr+ATbo.net
- 素人は青線の中と意識しただけで逆にはみ出していくもんだからな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 16:47:13.22 ID:Ogf9UHY5.net
- 道の端っこは地面がボコボコなんだよなあ
タイヤが心配
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:39:09.30 ID:7VRVeNNC.net
- >>776
定期的に来るグレーチングの上を走らされるのはさすがに無理。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:52:38.28 ID:pUa97B6E.net
- >>764
このくらいお前らなら余裕だろｗ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 18:06:05.83 ID:wM3iwE5u.net
- >>764
サーリーのパグあたりだとタイヤの方が太いんじゃないか?
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:52:05.46 ID:P3DSJLpo.net
- >>764
看板に似顔絵がついてるな
誰こいつ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:53:49.04 ID:hJmPR7tV.net
- ほんとだww
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:49:16.84 ID:KFfWwVhV.net
- 交差点で真横の軽トラがウインカー出さずにいきなり左折かましやがった。
危うく巻き込まれるところだったんで睨みつけてやったけど。
京都だし田舎運転ばっかでどうしようもないな。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:49:01.03 ID:Cb5hMA0U.net
- ドアドンかミラーグイでいんじゃね？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:27:56.87 ID:X1cFlZo1.net
- >>788
二輪車でそんな事してる暇が得るなら、そんなに危険でもない。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:50:14.32 ID:k4xpV+Xs.net
- 相手が悪かったとしても同レベルで報復してたらそれと同等かそれ未満だろ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:25:16.00 ID:7mk811yf.net
- 同等+未満を表す以下っていう便利な単語がありますよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 13:17:55.97 ID:mwEAO7jV.net
- 昨日大外刈り左折する車初めてみたわ
十分対応できる距離だったので問題なかったけどね
交差点で右折待ちの車を避けるために左車線に寄ったかと思ったら
そのまま左折していったからワロタ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 16:29:17.45 ID:1kVfP7LO.net
- >>790
相手からはこちらが死ぬようなことをされてるのにドアドンが果たして同等の行為と言えるかは甚だ疑問だな。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 16:41:21.58 ID:k4xpV+Xs.net
- あ そうだね、じゃ危ない目にあったらドア蹴るなり怒鳴るなりドライバー引きずり出して胸ぐら掴むなりすればいいんじゃないかな
で第三者の目にどう映るかはさておいて気の済むまで命を軽んじた行為への報復をすればおｋ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:28:02.10 ID:73suAems.net
- >>788
こんな感じかw
http://www.youtube.com/watch?v=TDOlN5n6-4M
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:48:49.27 ID:ilf4Z852.net
- >>794
車体を叩くと、ほぼ全てのドライバーが、逆切れして怒鳴ってくるね。
いままで叩いて無視されたことは1度だけだ。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:43:29.91 ID:6a1UrP0V.net
- 相手は過失なんだからうっかりしてたんだよ。お前は故意犯だからお前の方が悪質極まりない重罪だよ。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:44:34.19 ID:7mk811yf.net
- >>797
何罪だよ？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 20:59:32.84 ID:74MGaaab.net
- 前に高崎か前橋でクラクション鳴らされたローディーがドライバー引きずり下ろして殴って逮捕された事件があったぞ
気をつけろ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:44:21.31 ID:3S6lY5wn.net
- クラクション制限違反＝2万円以下の罰金
暴行罪＝2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金
どっちが悪いことか幼稚園児でもわかってるってのに。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:45:30.75 ID:NM95lJXF.net
- 刑の重さはあんまり関係ないな
喧嘩はきっかけを作った方が悪い
後の結果はどっちが喧嘩が強かったかどうかだけの話
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:46:46.43 ID:fETnGigH.net
- そうするとやっぱりドライバーが悪い
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:47:14.69 ID:Z8u7eMoI.net
- どっちも悪い
量刑で悪さの度合いを比べるとか
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 07:55:37.70 ID:+aBdp3EP.net
- >>801
きっかけがどっちだろうと、殴り合いで先に殴った方の負け。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 08:53:47.92 ID:DJrjWSu7.net
- Ｑ： 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（日本人）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
↓
Ｑ： 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いﾆﾀﾞ！」と吠えて発狂するのでしょうか？
Ａ： 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人（ドライバー）」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:03:12.98 ID:fETnGigH.net
- 自動車って、こんな奴↓でも免許が取れる殺人マシン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00010004-saitama-l11
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:08:59.54 ID:mwFrD4uP.net
- 自動車の運転免許の更新時には健康診断を義務づけたほうがいいかもな。
とくに緑内障など視野の欠損が生じる病気の場合には、障害者なみに厳しく試験すべきかも。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:50:34.93 ID:tje8QxS+.net
- >>801
DQN思考だな、自転車にも車にも乗るなよ？その性格だと絶対事故起こす
つーかもうやってるだろ、やった上で相手が悪い俺は巻き込まれただけとか言ってそうだが
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:07:21.06 ID:C+xO9R4W.net
- >>799
クラクションに目くじら立てて怒る自転車がおかしい。
自動車にとって音は意思伝達手段の一つにすぎない。
「どうぞ」「ありがと」の意味でドライバーは使ったりもする。
警笛は事故る前に早めに鳴らしてなんぼ。
いちいち怒るのは車運転したことない奴だけ。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:19:43.41 ID:eZmwxt5u.net
- >>800
よく知らないんだけど助手席側のドアを叩いた行為を暴行罪とした判例があるの？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:22:38.00 ID:E3g3f0co.net
- 自分たちは普段、傍若無人をしているのにちょっと車にやられると被害者ヅラ
まるでどっかの大陸人のようだ
そういえば、かの大陸人も自転車が好きだったな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:25:44.90 ID:MvloanGh.net
- >>811
とっとと大好きな車に轢かれて死ね
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:31:57.85 ID:eZmwxt5u.net
- 車対自転車って構図にしようとするけど、自転車だけに乗ってる人は少数じゃないかな
ほとんどの人は車にも乗ってると思う
何に乗ってるかというより乗り手の問題でしょ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:33:58.39 ID:gaS7KX+E.net
- >>813
そういう乗り手の問題ってのをすっ飛ばして自転車叩きするのが自転車に乗らないクルマ乗りなんだよな。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:53:29.91 ID:Exyqqi9x.net
- 確かに自転車大好きなフランスなんかは大陸人だな
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:57:48.60 ID:NM95lJXF.net
- >>808
すまんね、きっかけのソースがどの程度で殴りかかったとかしらんでレスした
俺は車に幅寄せで擦られたりしたら喧嘩になるぞ
たいてい車の運転手は何が？みたいな顔してるから質が悪いな
命のやり取りを先に仕掛けていることに気付いてないケースが一番困る
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 10:59:17.50 ID:5Jes9vOh.net
- かの大陸人は、自転車も乗るし自動車も乗る
どこぞの島国人は、小国なのに自動車しか乗らないらしいなｗ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:04:46.16 ID:mwFrD4uP.net
- >>809
いやいや、車が自転車にホーン鳴らすとき短く「プッ」と鳴らす場合でも、邪魔だどけよゴルァという意味だから。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:10:55.76 ID:mwFrD4uP.net
- >>816
幅寄せで接触されたら喧嘩せずに110番。
警察が来るまでに、
こっそりボイスレコーダーで録音しつつ、
・わざと幅寄せした
・接触した
ことを相手が認めた言質をとっておく。
警察が来ても怪我や物損がなければ、警察は無駄足になるが、
わざと幅寄せした場合には過失ではなく、暴行罪になるからね。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:26:16.39 ID:lmHW2CLl.net
- >>818
自分の経験では前しか見てないなと感じたときに「後ろにいるよ」で短く鳴らす事もある
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:41:36.07 ID:mwFrD4uP.net
- >>820
それは車間を詰めすぎなんですよ。
前にいる自転車が、こちらに気が付いてない、それで不安になるのは、
もし自転車が急に進路を変えたときに、手前で止まれないからでしょう。
つまり、車間を詰めすぎているんです。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:44:19.17 ID:gaS7KX+E.net
- >>821
お前クルマ持ってないだろ
ママチャリのババアやガキはどんな動きするかわからんから怖いんだよ
そんなこと言ってたら永遠に追い越せない
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:47:19.37 ID:mwFrD4uP.net
- >>822
どんな動きをしても轢かずに手前で止まれるよう、車間距離を取れ。
追い越すなら側方間隔を取れ、道幅が狭いなら追い越すのを諦めろ。
> そんなこと言ってたら永遠に追い越せない
それは他人の命を賭けたギャンブルをしていい理由にはならない。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:50:59.80 ID:lmHW2CLl.net
- >>821
子供・ママチャリが主車道に出てくる事はまれだから
自転車の動きが気になるのは両面通行がギリギリのいわゆる裏通り
自分も自転車に乗るから危険なまで距離を詰めるような事はしないよ
（ママチャリのお母さんとか子供自転車をいじめる様な事はしたくもない）
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:52:33.57 ID:E3g3f0co.net
- 道路交通の頂点に立つのがローディー
ローディー様にはさからうなってか
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:54:19.67 ID:lmHW2CLl.net
- それから自分が意見を述べたのは
>>818の
「邪魔だどけに対して」そうでもないよと言っただけ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:54:29.28 ID:3aPUDB08.net
- どんな意図で鳴らそうが自転車からしたら威嚇でしかない
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:57:43.31 ID:lmHW2CLl.net
- >>827
でもないよ
おれは親切に受け取る
プリウスなんかエンジン音しないから後ろにいても昼はわからない時がある
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:58:10.87 ID:gaS7KX+E.net
- クラクションの人の神経逆撫でするような音じゃなくて
通りますよ的な意味でダースベイダーのテーマでも流せる機能あればいいのにな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 11:58:28.88 ID:mwFrD4uP.net
- 窓を開けて声をかけりゃいいだけよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:01:26.47 ID:wReOg4pq.net
- >>828
そんな好意的に受取る人は稀だと思うよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:01:01.03 ID:YuUoB0Ud.net
- 普段ローディーは威圧的だとばかり思ってたけど先日バカトラの無謀運転でムカついて怒鳴りあいしてたら加勢してくれておかげでクソ土方を追っ払えたわw
こっちはミニベロをドロップにしてたんだけど同じ自転車乗りとしてクソ共を見るに見かねていたんだって。
あん時の兄ちゃん3人組マジでありがとう！
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:28:29.73 ID:4xw2QuXe.net
- 別に気付かせる必要も無いと思うけどな。
歩道もなくて道幅が狭いなら、車が速く走れなくて当たり前。そういう時は間あけて自転車の後をチンタラ走るわ。
後の車がクラクション鳴らそうものなら、全力で急ブレーキ踏む
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 13:29:23.95 ID:DJrjWSu7.net
- Ｑ：朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>：パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ！ <#;｀Д´>：仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
↓
Ｑ：自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。
<#;｀Д´>： 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ！ <#;｀Д´>： 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ！
「○○をするなら、××をしろ！」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか？
Ａ：「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの１つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能（又は非常に困難）な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:15:54.02 ID:tje8QxS+.net
- >>816
いや、そのレスされたところでDQNだという認識は変わらないわけだが
そこが分からないからこそDQNのDQNたる部分なんだろうが
つーかこんなのがﾁｬﾘ乗ったり車乗ったりしてる事こそが行儀良くやってる人に対する無礼な行為なんだよな
もっとも、自転車にせよ車にせよ安全運転できてるやつなんて全体の１％も居ないが
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:15:59.23 ID:wbUDWfCT.net
- ID:gaS7KX+Eみたいな基地外って抜け道のつもりでわざわざ狭い道入って
ずっと買い物自転車の後ろでグログロと苛立ちを募らせてるんだろうなぁ。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:23:54.39 ID:onu+mWIV.net
- >>822
追い越すのに余裕を持てない道で無理に追い越しかける行為がどれだけ危険か気づけよクソヤロウ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:35:33.39 ID:+aBdp3EP.net
- とっとと自動運転機能作れ
あんなもん人間がマニュアルで運転するからダメなんだよ。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:39:04.66 ID:wbUDWfCT.net
- メルセデスだっけ完全自動運転で何百kmか走らせたのは。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:16:17.87 ID:fqPt7B3Qm
- 自動運転もよいな。
自動運転とかやらずとも、
ドラレコ提出義務づけとどんどん免許停止にすればいいだけ。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:30:20.93 ID:fOPR8Cn3.net
- 自動運転なんかなくとも車自転車関係なく譲りあえば穏便にいくだろ
少しは優しくなれよ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:20:27.66 ID:mwFrD4uP.net
- 爺さんが、歩道から後方確認なしで、車道の自転車レーンに出てきて止まりやがる。
しゃーないなーと思って手前で止まるも、動かない。どうやら横断しようとしているらしい。
だったら横断できる状況になるまで歩道にいたら、いいのに。
相手がママチャリなら仕方ないかと思うかもしれないが、
俺の自転車よりも立派なコンポ付いたMTBだったから、
思わず「糞ジジイ」って言っちゃったよ。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:35:56.05 ID:mwFrD4uP.net
- 嫌な感じのS字カーブ + センターライン上にポールで、
こういう場所で強引に追い越されると進路を塞がれて危ないんだよなぁと思ってたら、
ちょうど進路を塞がれる場所に大量の花束が供えられていた・・・ああ、やっぱり、と。
センターラインにポールを立ってる場合には追い越しに注意だ。
カーブをショートカットするように追い越しを試みるが速度差が小さく、
横に自転車がいるのにポールを嫌って縁石ちかくまで寄せてくる。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:53:18.73 ID:+aBdp3EP.net
- >>841
そんなお題目が通用するならとっくの昔にこの世から事故はなくなっている。
注意しようと思っていても注意力が無くなることがあるのが人間だ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:53:20.95 ID:9f17rm3s.net
- さあ〜て、明日は荒川走るか
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 21:58:02.96 ID:YE5hLld8.net
- >>841
譲り合っている人は大勢なんだけど、譲り合わない人が事故を起こすんで、
その譲り合わない人に対しても安全に事故なく行動するにはどうすればいいか、
というのを考えるのがこのスレなのかなと
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:05:29.31 ID:QZIiPFAt.net
- 片側2車線の道路で交差点超えたところに路上駐車
交差点手前で安全確認して右寄りに針路変更
前を走っていたロードは右車線に車線変更
なぜかそこから左折するロード…
左折するなら右車線行く必要ないだろ…
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:14:01.92 ID:ZBh63DSy.net
- 土日はロードせいで短い渋滞ができるね
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:28:04.29 ID:C1MVSUP9.net
- いや、サンデードライバーの自動車が原因ですよ。
道路のキャパシティを越える台数、気軽に右折しようとする、カーナビが案内する妙なルートを走ってる、そして、自転車を追い越すのが下手。
自転車を追い越すのが下手なドライバーは、直線 and 対向車が遠い、そういう追い越すチャンスを逃すんですよ。
こっちがペダリングやめて端いっぱいに寄ってるのに追い越さない。そして、カーブにさしかかる or 対向車が横に来るタイミングで追い越す。
先を読まずに自分のペースで走っていて自転車がいたら速度そのままですり抜けようとするんだよなー。
ちゃんと先を読んでるドライバーは、チャンスが来るときには加速して車間を若干つめてきますからね。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:05:39.27 ID:1aLhhN8M.net
- 車体叩くのやってるの俺だけじゃなかったかｗ
渋滞時、とか
すれすれを抜いてく かつ 速度が同じぐらいとか
無理な幅よせ とか
に対しては車体を叩く機会があれば叩くようにしてる。
力任せじゃなくて こんこんと子気味よく許す限りの回数をね
そのとき大声で「ちかいいいいいいいいいいいいいい」とか大声で叫んでる
いまのところそれをやられたドライバーの反応は
急ブレーキで俺から距離を取るのがほとんど
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:07:13.72 ID:1aLhhN8M.net
- 軽く複数回叩く。
力任せに叩くと相手も人間だから、へこまされたかと思ってムキになる。なにをされるかわからない。
だからこの塩梅が重要
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:09:25.48 ID:1aLhhN8M.net
- 自転車と並走してでも前にでたがるやつは勘弁してほしい。
と思って車体たたきを遣り出したらそういうこともなくなった。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:51:38.29 ID:YxV9WBn+.net
- >>850
キチガイそのもの
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:53:16.94 ID:m7+HlDm4.net
- これがキチガイか
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:08:08.14 ID:+EyVK3wu.net
- こういうアホがいるから自転車のイメージを低下させてるんだよね。
どうせ抜かれるんだからおとなしく譲れば良いのに。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:14:54.18 ID:jlvW/Dnh.net
- >>815
ま、そんはフランス人はクラクションならしまくるし、車間もガンガン詰めてくる。
自転車と道路の中央走って小回り左折するし、
このスレの連中なら発狂するほどカオスだよ。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:33:12.66 ID:i6F1EOqL.net
- 俺とか逆に右側を大きく膨らんで抜いていかれると申し訳ない気持ちになる。
もう少し近くでもいいんではないかと。
まあ実際は猛スピードで煽られたり幅寄せされるとビビるけどさ。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:14:37.69 ID:U07ZnhF8.net
- >>852
すぐ目の前の丁字路で左折するというのに、横に並んで前に出ようとする車けっこういる。
で、俺が通過するのを止って待ってる。なんだかなー。教習所は何を教えているんだよ。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:16:00.00 ID:U07ZnhF8.net
- >>855
そういう傲慢な態度が危険な運転に繋がっているから放置できないのだが。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:28:31.08 ID:p6S2E/Lv.net
- >>856
道路中央と小回り左折は、法律通りだから問題なしだろ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:36:48.25 ID:ngI7xnyP.net
- >>857
わかるわー。
あと、俺そんなにブレブレで走ってる？
って、ちょっと心配にもなる。
でも、自分も自動車の時は、
過剰？なくらい、間あけて追い越しするな・・・。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:44:50.38 ID:jlvW/Dnh.net
- >>860
えーと、あちらは右側通行であることを理解した上での発言だよね？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 08:53:24.53 ID:cFIbwPUs.net
- 車体を叩くのは別にいいんだよ
こすったのに車は知らんぷりして逃げれはそれは当て逃げだ
当てましたよ〜と車体をノックして知らせてるに過ぎない
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 09:47:29.58 ID:BAXnAXg0.net
- >>846
譲り合わない人程度は想定範囲内にすればおｋ それが安全運転だからな
譲り合いどころか暴走の域にまで達してるやつはまた別の話だが
譲り合わない人がいるから事故が起きるんじゃない、譲り合わない人たち同士で事故起こしてるんだよ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:27:17.28 ID:zT1OYLzq.net
- >>862
向こうの法律じゃ二段階が義務付けられてないんだろ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:33:36.80 ID:U07ZnhF8.net
- >>861
自動車で、たっぷり側方間隔を取っているつもりでも、実際には幅寄せになってる車が、けっこう多い。
「コ」の字に膨らむのではなく、逆「く」の字に膨らんで避けるとか。
追い越してった先で右に進路を変える車は、まず「く」の字。
自転車よりも前に出てから左に戻り始めるならともかく、
自転車よりも後ろにいる時点で左に戻り始めるから危ないのだ。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:41:36.80 ID:+EyVK3wu.net
- 分かってんなら譲れば良いじゃん。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:44:19.98 ID:yktAxbYu.net
- 本日のクルキチ
ID:+EyVK3wu
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 11:51:50.77 ID:rqiTiBYx.net
- >>849
物損起こしてから車の運転をしていない俺としては良くわかるわ。
怖いから判断をとりあえず先送りするのよね。
自転車に対して悪意や敵意がなくても
自転車から見たら危ない運転になることもあるし、
「もしも俺が車を運転してたら下手すると轢いてる」って考えちゃうから
自転車で走ってる時はすごく車に気を遣ってしまう。
で、左折の車が通り過ぎるの待ってたら、相手も自転車が通り過ぎるの待ってたりねｗ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:07:34.82 ID:Jq0UCaUi.net
- >>869
>左折車を通り過ぎるのを待って
あるあるw
そういう場合は通らせてもらったときに右手上げて「ありがとう」ってサインするよ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:29:02.52 ID:g46OoiIG.net
- 俺はよく足ついて、手で車に先に左折しろって合図する。
でも後続車がさらに追い越しかけてきて巻き込んで来た時はさすがにイラっときたわ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:49:41.47 ID:1aLhhN8M.net
- 自転車から手が届く距離まで車から近づくなよって話なんだがなぁ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:53:28.55 ID:1aLhhN8M.net
- >>858
あるある
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:59:54.81 ID:1aLhhN8M.net
- お前ら、ちゃんと後ろ振り向いてる？首だけじゃなく上半身をひねってみてる？
以外と自動車へのいいシグナルになるよ。こっちを気にしてるっていうさ
俺が車のってるとき、こっちも気を使ってあげようという気にもなるし、あああこっちに気づいてるんだな
とも思うからすこし安心してパスできる.
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:01:59.09 ID:1aLhhN8M.net
- 車の方にも言いたいんだけどロードやほかの自転車を抜くときもちかいなぁと思ったら
おくさずクラクションならしてほしいわ 軽くプッっと。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:03:50.95 ID:1aLhhN8M.net
- 上のほうでクラクションを敵視してるやつはアスペ。間違いない.
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:03:59.83 ID:BAXnAXg0.net
- 何も無いと思ってる時に鳴らされるとそっちの方がｱｾって危ないと思うんだが、無駄に注意を引きつけさせられる
後ろからなら尚更、つーかその文章をまとめられず連続でレスしてる辺り そっちの方が心配なんだが
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:06:53.92 ID:1aLhhN8M.net
- >>877
お前だけだと思う。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:07:43.85 ID:1aLhhN8M.net
- 以前長文駄目って言われたから分割して書いてるのに分割も駄目なのか。
自転車いたの住民はわがままだなぁ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:10:07.37 ID:1aLhhN8M.net
- >>877
マジレスすると
何もないと思ってるときにならされることはまずないからw
ほとんどはその必要がなってならされる それに気づけないor 予測できないってのは
お前の危険予測のスキルが常人以下という話になる。
自転車乗らないほうがいいんじゃないの？君 危ないよぉ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:11:11.87 ID:1aLhhN8M.net
- 「後ろから要もないのにクラクションをならすキチガイがくるかもしれない」
という危険予測も合わせてお願いしときますw
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:12:35.57 ID:3KhmG9Ab.net
- れ、れんとう…
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 16:15:48.19 ID:1aLhhN8M.net
- すこしでいいから自動車の気持ちになって考えてみようね
案外、「俺は安全運転してる」と思ってるのは自転車運転してる本人だけだったりするから。
俺のスキルが高いから事故らなくてすむ じゃなくて
自分も気をつけてるけど車も気を使ってくれてるから安全に公道が走れるという視点を持つように。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:49:55.44 ID:RYY8HvrF.net
- >>850のようなクソ虫ペダルのお陰で自転車乗り全体が煙たがられてる現実
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:55:27.63 ID:1aLhhN8M.net
- >>884
^^
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 17:58:39.87 ID:1aLhhN8M.net
- 俺連投しすぎかえろ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:05:41.67 ID:iw2gw5UG.net
- >>883
それは自転車だけじゃなく自動車にも言えます
今日もさっきベル鳴らして危うく歩行者轢きかけの自動車を止めました
自動車ドライバーは誠実な歩行者自転車に感謝して運転すべきですよ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:12:54.36 ID:1aLhhN8M.net
- >>887
俺の記憶が確かなら。ここ。自転車乗りのスレだから。
自動車板(そんなんあるのかしらんが)でやって。どうぞ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:13:24.96 ID:1aLhhN8M.net
- 暇すぎワロタ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:23:02.01 ID:1aLhhN8M.net
- いってることはわかるけど
自動車のドライバーに対して愚痴のひとつやふたつあれど
ドライバーがどういうマインドを持つべきかはここで議論することじゃない
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:25:53.57 ID:BAXnAXg0.net
- 相手の思考を読み解くことも安全に繋がる事になるが、つーか心の病？
久しぶりにこんな怖い流れ見たわ、チャリ乗るななんていわねーよ、表に出てくるな 色んな意味で危険だわ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:28:02.53 ID:bw9+GPI5.net
- 日本のドライバーは概して品行方正だしね。
逆に一部のDQNドライバーはきっとこんなところ読んでないし。
ところで淡路島ってそんな大きなトラック走ってるの？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:28:14.46 ID:1aLhhN8M.net
- >>891
^^
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:29:40.60 ID:1aLhhN8M.net
- >>891
まぁ車もバイクもチャリも乗ってるんですがねｗすみませんねｗなんかｗ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:33:43.72 ID:1aLhhN8M.net
- せっかくの日曜日に二日酔いで
サイクリングにもいけずくそスレで時間を無駄にする俺に関してなにか一言お願いします
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:34:48.30 ID:xDAEHkg5.net
- 最近自転車に乗りはじめたんだが、自転車歩行者道は右側通行でも良いんだな
左側を走ってるが年寄りの対向が多く、しかも避ける気配が無いのでいちいち車道に出て避けている
年寄りは自転車も右側通行と思っているフシがあるな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:38:17.49 ID:bw9+GPI5.net
- >>895
ウンコでも飲んどけ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:38:43.13 ID:1aLhhN8M.net
- それで正解。右側を走るべきということではなく
年寄りと子供とぼろいチャリのってる若いやつのそばでは相手の挙動に
より注意して走ればOK
相手に期待するな。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:40:38.43 ID:1aLhhN8M.net
- 交通戦争に限らないが相手もこうあるべきという意識があればあるほど
相手がそう動かないときにストレスがたまる。イライラは交通安全の敵。
自分がちょっと大人になってやりすごすが正解
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:41:20.18 ID:bw9+GPI5.net
- >>896
車道に出るときにはちゃんと後方確認するようにね。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:42:11.90 ID:RYY8HvrF.net
- 自転車歩行者道（自歩道）は視覚分離されてる、
かつ十分な広さがある場所しか走らないようにしてる。
自転車も基本は車道だからな。
速度を出すなら自歩道がどれだけ広くても車道を走るけどね。
自歩道の切れ目は死角や段差があるので危ない。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:43:54.39 ID:bw9+GPI5.net
- >>899
いやいやこのスレの住民は基本的に自衛している。
だが社会問題を放置していいわけでもないしべき論を語って悪いことは何もない。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:45:25.10 ID:1aLhhN8M.net
- >>902
やくざさん ちょっとなにをいってるのかわからないですが......
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:49:34.66 ID:1aLhhN8M.net
- かっこいいスマートな信号無視の仕方についてご意見を。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:49:56.47 ID:bw9+GPI5.net
- >>903
サンドイッチマンかおまえは
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:02:11.70 ID:xDAEHkg5.net
- >>898
そうなんだろうな。
通勤以外は車に乗る事が多いんで左という意識が強かったが、自転車はやたらと右側走行が多い。
信号や目的地から効率的に右側を走ってるのだろうが、固まって右側を対向してくる中高生とヨロヨロしてる中年と老人が厄介だ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:08:17.74 ID:cFIbwPUs.net
- そうなんだろうなじゃなくてさ・・・
自転車が歩道を走る時は車道側というルールがあるんだよ・・・
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:10:44.73 ID:cFIbwPUs.net
- ああ、この人の言ってる右側ってそっちの意味か
889の言ってることとズレた反応してるぞ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:12:43.33 ID:xDAEHkg5.net
- >>907
いや、それはわかってる。
でも歩行者も自転車も守らない人が多すぎる。
特に講習がある訳でもないから、自発的に調べてる人以外は知らないのだろう。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:13:16.12 ID:1aLhhN8M.net
- ルールと現実がぶつかり合うときどうすれば一番安全かって話だろ。
身の安全、周りの安全が第一、ルールは二の次さんの次。このスレはそういう趣旨では？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:14:17.89 ID:1aLhhN8M.net
- >>909
これからも 安全運転でオナシャス
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:14:58.83 ID:1aLhhN8M.net
- >>909
これからも 安全運転でオナシャス
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:15:51.62 ID:1aLhhN8M.net
- >>908
なんもずれてへんで。日本語って難しいなぁw
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:17:33.69 ID:bw9+GPI5.net
- 歩道に安全なところなんてないよ。歩行者のカオスっぷりは自動車の非じゃない。
ぶっちゃけ衝突接触上等くらいの気持ちでいないと歩道走行なんて無理でしょ。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:18:04.77 ID:xDAEHkg5.net
- >>910
そうだろうな。
車乗ってると自転車以上にそう感じる。
小型の外車ってだけで幅寄せしてくるミニバンやワゴンが多いし。
自転車も自己防衛だな。
事故以外にも購入時、高価で狙われやすいモデルだから駅での駐輪には注意する様に自転車屋の人に忠告された。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:18:32.24 ID:cFIbwPUs.net
- そうか、無駄レスすまんかった
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:24:45.26 ID:xDAEHkg5.net
- >>916
ああ、898は車線の右左ではなくて、歩行者自転車道内での右側左側と捉えていたのか。
自分の書き方も悪かったな。スマン。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:24:51.21 ID:rqiTiBYx.net
- >>874
やるやる
てゆーか、路駐の車が多すぎてやらざるを得ない感じ・・・
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 20:39:04.12 ID:p4fMvBpQ.net
- >>892
日本のドライバーはマナー悪くて有名だろ、先進国との比較だが。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:04:22.19 ID:ihmCP4Qi.net
- 昼間はテールランプは無意味なんですかねえ
誰も点けてないけど
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:13:55.73 ID:uiJ8Lc3r.net
- バイパスを走る時は怖いから少しでも存在アピールの為に
リアライト点滅させている
大型が平気で20km/h以上速度違反しながら横をすり抜けていく・・・
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:24:04.45 ID:TSPYc74I.net
- バイパスって旧道の線形の悪さや渋滞を回避して先を急ぐための道路だからな
その類は準高速道路と心得て極力避けてる
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:24:50.27 ID:hOzGlO0m.net
- >>896 そこらへんは制度不良だよね。
年寄りなんか頭がもうダメになってるから
車道でも歩道でも統一感出して覚えやすくわかりやすくしてないと守られないし
それが原因で車道は左側っつーのが一向に全く一切守られてないんだしさ
まぁ大本辿れば、法律作るやつのアタマの混乱してるから
社会がいつまで経ってもぐちゃぐちゃなままなんだろうけど
東洋って還元的に考える頭もった人が極端に少ないから、そういうもんなのかもね。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 21:54:13.03 ID:U07ZnhF8.net
- 信号待ちの列に並ぶために減速してたら横に並んで幅寄せしてきた。
運転席と助手席いずれもチンピラだった。
幅寄せすりゃ自転車がブレーキ強めて譲ると思ってるんだろうなぁと思うとムカつくが、チンピラは面倒くさいのでスルー。
こうやってチンピラは事故を起こすまで危険運転を繰り返す・・・警察は囮捜査してほしいわ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:12:07.11 ID:VrymQOug.net
- 俺ちゃんは歩道通って先頭に並ぶのであった
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:17:58.09 ID:AsbPZoGq.net
- >>924
君が>>850でないといいな、と思う今日このごろ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:15:41.38 ID:g0vOLPok.net
- 週末のロングライド中、交差点で直進しようとしてた所で信号が黄色に変わったからやめとこうと停止線ちょっと越えたけどギリギリ手前の路肩にストップ
停止０〜１秒後、横を掠めて目の前を超高速で突っ込んで左折していく自動車、、、
停止してなかったら間違いなく撥ねられて入院か死亡コースだったわ・・間違いなく認識されてなかった。マジでどこ見て運転してるんだよ。
トラウマになりそうなぐらい怖かった。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:36:42.99 ID:X2eihkC9.net
- まったく徐行しない・左がらあき・信号無視・・・ほとんどの左折車は道交法違反
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:44:22.87 ID:g0vOLPok.net
- 赤になりそうだと逆にアクセル踏んで突っ込んで、信号だけに注意いって回り完全に見えなくなってるんだろうな。マジうんこ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:49:53.69 ID:V+dh8xwK.net
- 交番の前にお巡りさん立っていて、そこの歩道を平気で逆走しても、注意
するお巡りさんを見たことが無い。
それなのに神経質に道交法を遵守しようなんてバカバカしくなってきた。
道交法遵守より、いかに歩行者や車に迷惑掛けないよう走ることのほうが大事。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:54:15.07 ID:PvZyNXBp.net
- 歩道を逆走…？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:55:57.06 ID:agizalt+.net
- >>907
えっ そうなの？そうした方がいいて話くらいで明確なルールってあったっけ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:43:00.26 ID:lWuNRChb.net
- 歩道を逆走というのは道路から遠い側を走行している状態を言っているのだと思うよ
つまり交番前で立ってるお巡りさんの目の前を通過すること
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:48:38.28 ID:r56WwQvV.net
- 自転車が歩道を走る場合は左側、あるいは車道寄りの左側。
歩道にペイントで明示されている場合もある。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:53:35.07 ID:lWuNRChb.net
- >>934
そんな法律あったんだ
何条か知ってる？
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:53:59.42 ID:/QYez+yn.net
- >>932
自転車は歩道内では車道寄りの部分を通行しなくちゃいけないってのは、
道路交通法に明記されてるよ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:57:15.62 ID:/QYez+yn.net
- >>935
第６３条の４
925は間違ってる。左じゃなく、歩道の真ん中より車道側。
もちろん自転車通行帯で指定された場合は別だけど。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:11:14.88 ID:X2eihkC9.net
- >>933
法律的には車道から遠い側半分はどっち方向でも通行してはいけない
通行してはいけないところを通行するのは逆走とは言わないんじゃないか
現実的にはそんなことにこだわるやつはいないけどなｗ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:15:10.72 ID:lWuNRChb.net
- >>937
詳しそうだから、前から気になってたことを教えて欲しいんだけど、車道を走行してるときに自転車横断帯がある交差点を通過する場合は、その横断帯が交差点内にない場合でも横断帯を走行しなければならないの？
63条の7 1項の「付近」の定義がわからない
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:32:13.72 ID:V+dh8xwK.net
- そんな細かいことはどうでもいいんだよ。
問題は、自転車は原則左側通行で車道を走れとなっているのに、お巡りさんの
目の前を違反者がいても、なんも注意しないことだよ。
お巡りさんがどうでも良いと思ってることを、神経質に遵守する必要無いだろ。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:13:17.25 ID:da0ulNlz.net
- >>927
それ大型にやられたw
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:30:09.37 ID:ajJbbrRE.net
- >>937
車道がある場合は車道寄りの左側で正しいけど
歩道を走る場合は左側。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:32:33.33 ID:agizalt+.net
- >>936
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により
普通自転車が通行すべき部分として指定された部分（以下この項において「普通自転車通行指定部分」
という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、また
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し
又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
これだなー
で『普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。』
と、ｺﾁｬｺﾁｬ書いてるから必要な部分だけ抜き出すとｺﾚなわけかー、いや勉強になったよありがとう
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:36:04.03 ID:hEPUz+yX.net
- >>937
自転車通行帯で指定されていても、指定されていなくても自転車は原則左側
対向自転車が来た時に車道側に行く人が居るけどあれは間違い
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:39:49.63 ID:jz6ECINi.net
- 自転車に乗ってる人の大部分がルールを理解してない、または知っていて無視してる
守ってるのが馬鹿馬鹿しく思えるかもしれないけど、テレビの警察24時とかで『ほかのやつもやってるじゃん!!取り締まれよ』
あんな人間にはなりたくない
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:44:20.14 ID:lWuNRChb.net
- >>942
>>944
根拠条文は？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:59:27.31 ID:/mjofc82.net
- >>942
歩道を走る場合は車道寄りであって左側じゃないと何度言えば
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:06:24.19 ID:GsVjZf82.net
- >>810
暴行か器物破損かどっちかだろ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:06:38.92 ID:d0OpY4oi.net
- 歩道の車道寄りを走る自転車どうしが対面したらどうするの？
どちらも車道側へ避けるの？正面衝突でしょｗ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:11:06.18 ID:agizalt+.net
- いやその時は止まればいいんじゃないのｗ
相手がどっちに行くかわからない時や道が極端に狭いときは相手が通り過ぎるまで待つようにしてる
と言うかそういう時こそ譲り合いの精神じゃなかろーか
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:12:06.71 ID:UcEdHgDw.net
- >>949
歩道は注意しながら走行しなさいってことだな
法的な事は文語体でしか書けないので矛盾も起きる。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:14:18.98 ID:GsVjZf82.net
- >>950
正解
止まったら負けのローディ思考が全ての間違い（事故）の素だよな
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 18:17:08.79 ID:3LSgk/8b.net
- ローディ思考ってスタンディングスティルができない奴は表出るな的なことじゃないの？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:19:38.42 ID:dF8QeflL.net
- >>942 >>944
「右側の歩道」と「左側の歩道」、どちらを走っても良い
なぜなら、法律で決められていないから
歩道を走るときは、指定された部分が無ければ車道寄り。（>>937のとおり）
歩道で対向の自転車を避けるときの方向は自由。なぜなら法律で決められていないから
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:30:35.40 ID:6dOxggif.net
- >>942
なんか勘違いしてるような気がするんだけど歩道の横には必ず車道があるよ。
逆に歩道が無い道路には車道も無い。
道路を区切ったものが車道と歩道だから。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:41:31.89 ID:d0OpY4oi.net
- >>954
自歩道や歩道におけるすれ違い方法が法令で決まってないのは危険だよな。
やはり自転車は車道を走ったほうがいい。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:15:40.12 ID:/aWB0MmG.net
- 妙なところから無理やり理由をつけなくても普通に車道を走ればいいから
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:58:28.90 ID:04Idk3iO.net
- とにかく歩道は左側を走るとかいうトンデモ理論だけはあらゆる意味で間違ってる
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:00:44.84 ID:cNPHRedU.net
- 歩道走行は死角が多いので危険
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 01:19:32.86 ID:0Ic4w9M4.net
- >>956
つーか、お前は自転車に乗るな
歩きで歩道の誰も通らないような端っこを歩け
走るのもダメ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 02:16:43.40 ID:HFpdsn5R.net
- 歩行者は歩道のどの部分を通行しても構わないわけで。
その程度の常識でさえ分からないから馬鹿にされるのです。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 02:18:18.28 ID:BK0Bwl/N.net
- まあ、
なんでもない段差でよろけたり思いもしないところにぶつかったりするような年になれば
どんなに説得されたって車道が安全なんて思わなくなるよ
年をとるのは辛いね、おやすみ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 03:36:50.42 ID:HFpdsn5R.net
- 安全に自転車で車道を走れない人は、
自転車に乗る能力がないものとみなすべきでしょうね。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 04:18:03.79 ID:AtXBWlSt.net
- そういう人にはまあ控えて欲しいね
それだけに万人が使える交通手段というわけではなくなるんだけども
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 07:33:24.77 ID:2R1hk3pX.net
- 小学校での、歩行者は右側通行教育、校内右側通行をやめればよい
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:01:40.75 ID:n+xvaLYi.net
- >>962
だから高齢者はいつでも歩道を通れると、法律で決めてあるよね
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:08:42.35 ID:CKGsTDxN.net
- >>962
しかし、そんな高齢者でも自動車の運転はするんだぜー。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:46:32.58 ID:wbnfEIy4.net
- そりゃー判断能力が無くなった年寄りも運転すりゃールールもまともに守れないやつだって運転するしな
共通してるのは自分はまともな運転していると思い込んでる事だな、車だけの話じゃねーけど
つーか赤信号無視して左折するﾛｰﾄﾞしか見たこと無いけどほんとどーなってんだよ
と思ったけど普段車運転してるやつら見ると納得せざるを得ないんだよな、結局そいつらがその時何に乗ってるか だ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:02:01.48 ID:CKGsTDxN.net
- 自転車横断帯を通って直進すると、
見る角度・タイミングによっては、
赤信号無視して左折してるように、
見えるかもしれない。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:48:56.75 ID:HFvI9lg1.net
- 身体障害者でもバッテリー車いすを外路で運転してるのだから
年齢差別なんてできるわけがない
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:52:54.24 ID:CKGsTDxN.net
- 単純に年齢だけで差別したら問題になるから、
年齢にかかわらず運転技術で差別すればいいと思う。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 11:29:15.28 ID:HFvI9lg1.net
- >>971
原チャリでさえコストを考えてやってないのに？（新規は真似事があるようだけど）
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 11:58:42.00 ID:uF0w79JL.net
- ID:HFvI9lg1 とうとうトチ狂ったか？
しっかりせーよ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:01:13.04 ID:wdK0y/tA.net
- >>962>>967
さすがにそこまで高齢じゃないんだな
50超えて急激に衰え感じるようになったところ
もともと丈夫なほうじゃなかったし個人差がでかいよ
自転車無しじゃ相当不便な生活になるから厳罰で強制的に禁止してもらわないと自分ではやめられないかな
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:02:05.74 ID:wdK0y/tA.net
- ↑>>966>>967でした
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:55:44.51 ID:IudiDApx.net
- 横断歩道で歩行者のために止まったけど、歩行者は不思議な顔をしてたよ。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:04:29.60 ID:IVTmeJpx.net
- >>976
俺も似たような経験ある
横断歩道手前で止まったら歩行者のおじいさんも止まっててお互いにしばらく止まったままだった
しびれを切らしたおじいさんが横断し始めたけど、怒ったような顔をして首を傾げてたよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:20:26.42 ID:TUSNUk2B.net
- 譲る気があるならジェスチャーまじえてを「どうぞ」でいいんじゃね
日本人は意思表示が下手で誤解される。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:25:52.41 ID:JMIMRisb.net
- 信号待ちで並んでる車の数が少ない＋狭めの道 とかだと先に車行かせたりするのにそういうｼﾞｪｽﾁｬｰ入れたりはするな
自転車が譲るって行為そのものが？？？な場合が多いだろうからそうしないと円滑にならんだろーね
ましてや横断歩道とか車すら止まらない事の方が多いからな、どーぞなんてやっても ？ ってなる可能性はある
話は少しｽﾞﾚるが横断歩道で歩行者待って渡らせるという行為、普段やってる人なら分かってるかもしれんが
結構危険だよな
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:31:04.69 ID:TUSNUk2B.net
- >>979
確かにねここぞとばかりにすり抜けしてくるやつを制止する動作が必要になる。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:32:07.10 ID:gYSz1Mh6.net
- チャリなんだから一言、どうぞわたってください って言えば済むじゃないか
どんだけばかなんだよ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:45:43.93 ID:p80tMBNG.net
- 歩行者は交通ルールを知らなくてもいいという風潮が異常。
そのためか自転車も歩行者感覚で公道を走りまくってるというね・・・
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:50:38.95 ID:rpGgZGjr.net
- >>978
下手にジェスチャーや声かけすると、サンキュー事故の責任を取らされかねない。
>>977
おじいさんを見つめてるのが、睨みつけてるように受け取られたのかもしれない。
もしくは、自転車が止まっていると、いつまでも渡れないよ、ということなのかも。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:53:03.59 ID:Gv5xek0j.net
- 路上でおじいさんと見つめ合ってるおまえら想像したら噴いたわｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:02:40.82 ID:IVTmeJpx.net
- >>979
こんな場面かな
http://youtu.be/u3SsjHQfMnY
有名な動画らしいけど
>>981
うちの近所には横断する気もないのにぼーっと立っているだけの老人もいてる
横断する気もない人にどうぞって言うのも変だろ？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:16:49.69 ID:gXw77ft1.net
- >>982
他人に求め過ぎ。交通ルールなんて人は普通に守らない。そんなもんさ。
むしろそれを前提に走るべき。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:25:51.41 ID:LAM051Tp.net
- 「赤信号、皆で渡れば怖くない」
そう言いながら彼は死にました。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:11:37.99 ID:TUSNUk2B.net
- 電車・バスでは席を獲得すしようとする奴は
田舎（地方）に行くほど必死度が増す。
同じ民族とは思えないあんた東南アジア人か？っておばさんがいる。
自転車マナーも推して知るべしだな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:29:10.12 ID:rpGgZGjr.net
- >>985
自分は「どうぞ」と言うとサンキュー事故の原因になりかねないので「渡りますか?」と聞くことにしてる。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:32:15.63 ID:gXw77ft1.net
- >>987
赤信号でも多くの人間が渡ってるところに、
こちらが正しいと突っ込んでいく行為を正当化するなという話。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:38:15.82 ID:LAM051Tp.net
- 都合が悪くなったら空気読めか。
ルールと空気、どちらを重視するんだ？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:38:44.77 ID:b92u+xPk.net
- 太ったロード乗りって不恰好だよねえｗ
自転車１台分痩せてから乗れって感じ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:44:05.89 ID:JMIMRisb.net
- ルールも空気嫁も事故を起こさないための手段と言うか、そーゆーものじゃないの
どっちも駆使して事故とトラブルを回避し続けるべし
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:48:09.67 ID:LAM051Tp.net
- >>850みたいに自動車のボディを叩いてるような奴は空気を読めないということだな。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:44:26.48 ID:dBwNgHQa.net
- 自転車にもドライブレコーダーを付けよう
危険な運転をする奴はどんどん通報しよう
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:01:43.98 ID:5bi1xtZ1.net
- >>982
異常でも何でもない
基本的には知らなくてもいい
なぜなら路上にいるのが歩行者だけなら交通ルールなんて必要ないから
自転車を初めスピードのある車両が路上に現れたから交通ルールが必要になった
そうして、道路を使うのが歩行者だけではなくなった今、
赤信号で道路を渡るな、飛び出すななど「自分の身を守るために」歩行者も交通ルールを守ろうという程度にすぎない
車輌側が歩行者も交通ルールを守れと強要するのは筋違い
交通ルールはまず車両側がきっちり守ればいいこと
もちろん、その歩行者感覚で自転車に乗る行為は勘違いも甚だしいことは言うまでもない
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:52:00.98 ID:LAM051Tp.net
- 歩行者感覚の自転車が多すぎる。
車両であることを意識させるためにも歩道通行を禁止するしかない。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:57:53.25 ID:ZfeHA2TL.net
- 歩行者感覚って何？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:01:15.31 ID:LAM051Tp.net
- 車両でありながら歩行者のような振る舞いで路上を通行すること。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:03:53.76 ID:LAM051Tp.net
- >>979が次スレを立てないので代理で立てたぞ。
【自転車乗りの】公道車道の走り方81【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401282198/
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:06:04.69 ID:kdS5MNi+.net
- >>997
逆に年寄りと子供乗せ自転車の車道走行は禁止した方が良い
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:11:22.88 ID:LAM051Tp.net
- >>1001
それらは公道（歩道も含む）における自転車通行自体を禁止だな。
車道通行は危険だからと歩道を走って歩行者を危険に晒す権利などない。
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:16:46.42 ID:ZfeHA2TL.net
- 勝手に法律つくるなよｗ
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:30:05.45 ID:kdS5MNi+.net
- 法律で年寄り自転車と子供乗せ自転車は歩行者と規定すれば何も問題無い。
例え歩道で事故が有ってもそれは歩行者間の事故として処理出来る
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:32:07.64 ID:WMzJ7kJT.net
- >>978
譲ってる訳じゃない。車は歩行者の横断を妨げてはいけない事になってるから
止まるんだよ。ただし交通ルールでは譲り合いは無条件に良いこととされているので
停止してちらっと目を合わせるかしてそれでも横断開始しないようなら
歩行者に譲ってもらったと解釈して遠慮なく発進して構わないよ。
下手にジェスチャーするのは>>983が書いてる通りお勧めしない。
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:46:35.76 ID:LAM051Tp.net
- >>1004
歩行者ではないものを歩行者と規定するには無理がある。
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:01:11.76 ID:GRHy40IH.net
- うめ
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:03:44.94 ID:GRHy40IH.net
- うめ
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:04:46.38 ID:GRHy40IH.net
- >>1009
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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