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[DOPPEL] ドッペルギャンガー112 [GANGER]

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 19:30:05.68 ID:vUjS/U36.net: DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel-wiki/
ドッペル写真集
http://netmemo.ath.cx/doppel-wiki/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ath.cx/doppel-wiki/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ath.cx/doppel-wiki/index.php?FrontPage#y0dcce5d

内部告発ってどうやってするの？　（過去スレ閲覧可能）
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1391947229/

【話題】２ちゃんねるでの「内部告発」は信用できる？社名あがった自転車メーカーが猛反論　（過去スレ閲覧可能）
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1392363921/

[DOPPEL] ドッペルギャンガー111 [GANGER]　　（過去スレ閲覧可能）
http://www.logsoku.com/r/bicycle/1392833334/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/30(水) 01:09:03.23 ID:hbhfCNuj.net: >>1
乙です

マウンテンバイクじゃないエマージェンシー・オレンジ色の普通のチャリで毎日颯爽と街中を走り抜ける
まさにエマージェンシーｗｗｗｗｗｗ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 02:59:23.31 ID:2eG5WBUg.net: >>1
http://37.media.tumblr.com/2fe94c4ac27549bb407cfc8050b02fdb/tumblr_n4mui8O61Q1r539hzo1_250.gif
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 11:05:25.28 ID:r2RSWXkE.net: おまいら生きてる？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 13:15:50.06 ID:cKxyvQQb.net: いいえ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 15:22:34.50 ID:Og4kSam+.net: わたしは
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:15:10.35 ID:P2O0BO31.net: 慎吾
ちょっとあげとく
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 18:36:53.26 ID:0zPravW+.net: ドｫｯペルｩｩｩ・・・・・ギャンガァァァーーッ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 19:02:07.10 ID:kq5YCljd.net: くだらないのが居着いてるから見放されたらしいな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 20:42:45.48 ID:emRpNwfI.net: 下らないあなたから先に見放して
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/01(木) 22:51:59.48 ID:P2O0BO31.net: >>8
あんた午後ロー民だろｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 04:43:27.59 ID:Xth6qTzj.net: 散歩用に202ポチったよ！
みんなよろしくね！
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 04:51:50.18 ID:hkIsiNAV.net: そうか・・・ポチっちゃったか・・・
土日祝の前夜、噴水のある公園に散歩しにいくといいよ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 05:01:04.72 ID:Xth6qTzj.net: 何で前夜なの？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 05:26:02.24 ID:hkIsiNAV.net: 日曜夜だと次の日仕事だからだよ
GWは深夜でもパンピーが多いんで、ドッペラーとはツイッターで連絡を取るのが基本
それなりに専用BBSもあるけどね
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 06:48:44.54 ID:Xth6qTzj.net: ありがと
津久井湖近いから天気良い日に行ってみます！
その次は相模湖！
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 13:03:00.88 ID:ODmqO1Vw.net: ドッペルユーザーの奇妙な仲間意識やら連帯感てマイノリティならではなのか？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 13:47:39.81 ID:ndJUtyK/.net: ドッペラーって今となってはメジャーだろ？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 14:06:08.50 ID:xbZ2cNy5.net: 安物自転車の中では比較的規模が大きいユーザーコミュニティだと思うけど。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 14:09:02.49 ID:EvQZdcsR.net: 普通メーカー名ついてねぇからな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 14:40:24.09 ID:hkIsiNAV.net: 普通は非公式メーカー信者でコミュニティ分けないからね
俺は公園ドッペラーなんで自転車乗りじゃないけど
自転車乗ってる人は毎週の様に定番コース走って顔見知りになってるからオフなんてしない
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:20:14.23 ID:Cihtrztp.net: でも他のメーカーのユーザーに比べて馴れ合いを求めてる気がする
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:22:42.18 ID:2zS2qfLU.net: 正しくは「メーカー」じゃなくて「ブランド」だけどな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 16:54:34.09 ID:VlNp+dDH.net: 米尼で215が900$で売られてて驚く
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:10:12.77 ID:nw160o29.net: 薄利であくせく働くよりも
ごくたまに引っ掛かる間抜けからごっそり巻きあげる
それがアメリカのビジネススクールの教え
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 17:53:13.20 ID:Q3qKuMLs.net: 送料込みだと日本円10万超えそう
気の毒に
27 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2014/05/02(金) 21:17:36.96 ID:O6gpQB6b.net: 第四回青空ギャンガーオフ、いよいよ明後日です。
天候は今のところ心配なさそうです。しかし会場となる駒沢公園中央広場ですが
「肉フェス」が予想以上に人手が多く、例年集まっている場所も
例年の参加人数を勘案すると集合が難しそうなので、集合場所を変更する予定です。

現在候補としては中央広場から駒沢通りを挟んで南側にある
室内競技場周辺を予定していますが、明日現地視察してきますので
最終判断の後、こちらに改めて告知致します。

直前での変更となります事をお詫び致します。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/02(金) 22:02:02.87 ID:T9znVKOs.net: http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/dg-702_x056/

18速時代の702いつまで売れ残ってんだよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 00:40:50.97 ID:dsrUhIbv.net: ドッペラーはミニラブで実績出してたからなぁ
ビギナークラス一位でエキスパートクラス三位だっけ？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 02:41:23.77 ID:8AdFluQQ.net: ドッパンダも投売りしたにもかかわらず売れ残ってるよなｗｗｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 02:50:48.51 ID:fjSRMQ+Q.net: >>28
それは単にウェブページが旧型時の仕様なまま直してないだけで、実際に注文すると現在の仕様のが送られてくると思う
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 09:01:25.92 ID:mO5jOewI.net: 　　　＿__
　　 /.o o/ヽ　　
　　ヽ｀ｰ´ｿ　
　　 ιミλ 　>>11どうしてワカッタｪ・・・
　　　 `ｕ-ｕ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:12:45.70 ID:jhCUFSNP.net: >>32
サンドラァァァァァァ・・・・・・・ブローーーーーーック！を知ってしるから、だ！
つまりお仲間(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:20:28.66 ID:qYfPFv+S.net: オフってクソチャリ集めて何を語るんだろ？
故障自慢か？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 12:38:22.93 ID:r7Ulw19s.net: ジャッ
ジャッキー
ジャッキー
チェチェチェーン
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:01:26.82 ID:aBUl2XRZ.net: 境川使って江ノ島に行って来た。
朝方、霧だかモヤが大発生してて面白かった。

http://i.imgur.com/OMYlm33.png
http://i.imgur.com/2jmFIl9.png
http://i.imgur.com/yPhL8jW.png
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 14:05:48.71 ID:Qvw5QXoE.net: >>36
風景や自転車の写真がなければドッペるで行ったかすらわからんじゃないか
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 15:15:50.55 ID:GF3BDvDZ.net: タイヤサイズ23Cに替えたら軽く成った分楽になるな、クロスの8速（12-23）も良い感じだし
しかし、熱いな、サイコンの温度計が既に35℃もあって先が思いやられる・・・
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 15:45:13.77 ID:7RB7e/JT.net: >>34
遠慮しないで参加してみろよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 16:26:21.69 ID:AmXoWWTM.net: 強者揃いの兄貴達もさすがにこれはギャンガー出来ないだろ
http://www.e-trend.co.jp/electronics/235/1800/product_933087.html
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 17:56:08.29 ID:jhCUFSNP.net: ギャンガーは出来るか出来ないかじゃない、ヤリたいかヤリたくないかだ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 18:01:31.79 ID:AmXoWWTM.net: さすがに幼児には手は出さないか・・・じゃなかった
幼児用には手を出さないか
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 18:23:33.10 ID:k339+81q.net: これはもう完成され過ぎてて手を加える余地無し
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 18:47:19.29 ID:k9g8abw4.net: 地元三人ウケるｗｗｗｗｗ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 18:48:56.02 ID:q6WbwvHn.net: >>36
いいルートだね。
俺もよく行ったけど、世田谷からだったから半分246なんだよね、あれは自転車乗ってる人間を轢き殺させるための道路だ（笑）
46 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2014/05/03(土) 20:41:54.19 ID:Ldfg2Rqs.net: 明日の青空ギャンガーオフですが、予定していた会場が混雑のため、
急遽集合場所を変更致します。お越しの際にはお間違えの無いようご注意下さい。

場所：駒沢オリンピック公園　中央広場　→　同　室内球技場東側（テニスコート側）

第二駐車場から階段を登って正面左手奥側となります。
明日も気温が上昇し、日差しの強い一日となりそうなので日焼け対策をお忘れなく！
また熱中症にも十分注意して、各自対策をして起こし下さい。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:56:51.39 ID:rS97rczQ.net: 明日ドッペル202が届く
事故死したくないけどわくわくするよ！！
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 21:53:30.52 ID:B9ZAeRk9.net: >>47
おめ。
自分も202買おうか思案中
どこで、買うたん？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 22:07:25.25 ID:rS97rczQ.net: >>48
アマゾンだよ
この自転車で利用頻度確認して、次に買うのが本命くらいのつもりで買った
安いから買っちゃえ！！
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 22:58:35.18 ID:LM68yHZB.net: FX11買うつもりだったけど、オクでダホンのp8が二万切ってる
さあどうする俺
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:05:19.26 ID:fjSRMQ+Q.net: それが即決価格じゃなくて、新車か状態の良い中古なら二万超えるだろう
しかしヤフオク見てみたら安く出てるDAHON多いな、自転車増えすぎたので今更買えないけど
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:14:45.95 ID:XfRtAffT.net: 560回収のお知らせきた
まじめんどくせー。このまま乗り続けよっかな
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:22:47.51 ID:r9oQyd96.net: ドッペラーの人生は２万円以下の価値だからそのまま乗るというのも手だな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:30:02.39 ID:oZ9BNJZ3.net: たいして値段変わんないから
チャリンコ王で買おうかと思ってるんだが
一応専門店だし
兄貴たち使ってたりする？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:36:37.57 ID:fjSRMQ+Q.net: 在庫が店にあるわけではなく、メーカーに発注して直送なんだから品物は変わらない
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 23:55:12.54 ID:aBUl2XRZ.net: >>37
今日の写真

霧中のドッペル
http://i.imgur.com/9rtwOaK.jpg
太陽が白っぽく見えた
http://i.imgur.com/BNnnr6A.jpg
何か幻想的な感じ
http://i.imgur.com/upqx2X5.jpg
江ノ島も霧がかってた
http://i.imgur.com/jeKTorm.jpg
参堂の鳥居とドッペル
http://i.imgur.com/TUfB82v.jpg
時宗総本山とドッペル
http://i.imgur.com/wa92AOw.jpg

>>45
人気コースだからチャリも人も多い....
57 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2014/05/04(日) 05:43:10.44 ID:Td0o+ILR.net: おはようございます。本日の青空ギャンガーオフ、予定通り開催致します。
お越しの際は事故など無いよう気をつけて起こし下さい。

なお昨日告知したとおり集合場所が変更となっていますので
お間違えの無いようご注意下さい

場所：駒沢オリンピック公園　中央広場　→　同　室内球技場東側（テニスコート側）
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 09:30:16.88 ID:l7th5VoW.net: 変態の季節がまだ続いてるんだな
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 14:24:50.20 ID:IPwzCSub.net: 質問なんですが
260を買いたいと思ったんだけど、これってスタンド別売りですか？
あと、最大乗車重量:100Kgであってるよね
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 15:46:44.61 ID:V8MmvdeE.net: >>59
http://www.doppelganger.jp/product/260/spec/
「スタンド付属有無　×」
スタンドはついてないみたいだね、最大乗車重量は見つけられんかった
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 17:40:25.61 ID:hQ+/ARQf.net: 20X1.5 の最大負荷は60Kgだから、120Kgが前後輪合計の最大負荷だけど、後輪荷重60%では既にリミットオーバー
総重量（車重12Kg込）100Kgまでが後輪荷重60%のリミットかな？
しかし、後輪荷重が多そうなデザインだから購入後の空気圧チェックは小まめに・・・

参考資料
http://robotic-person.blog.so-net.ne.jp/2011-02-21
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 18:38:38.26 ID:0sUBTZRS.net: 欲しいギャンガー全部欠品かよ、売るきあんの
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:46:44.37 ID:ZxQJQ/tN.net: 202初ライドは事故起きなかったけど、歩道を歩行者に当たらないようにしてたら
右グリップを壁でコスって急停車してちょっと怖かった
手と尻が痛いけど楽しかった！
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 21:30:49.53 ID:ufrg+V7j.net: https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/10155818_869448109739431_8183508674237263179_n.jpg
またなんか新型の700Cの折り畳み方式を試行中のようだ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:22:14.66 ID:xlDALiui.net: >>64
かっけぇ。
しかしすごいところ折りたたむな。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:25:06.58 ID:b0YBPTI0.net: もっとも危険な位置に折りたたみのヒンジつけるんだｗ
ブロンプトン方式ならともかく、この位置に横折れヒンジ付けちゃまずいだろｗ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:39:28.88 ID:Odqmg7Kh.net: シートポストの角度的にも完全にポッキリ逝かすつもりのデザインだよねこれ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:44:05.04 ID:xlDALiui.net: BB～クランクは、真ん中に垂らしたチューブに取り付けて、補強はリアエンドとつなぐつもりかな。
不安定そうだな。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 22:47:10.56 ID:ufrg+V7j.net: http://www11.ocn.ne.jp/~shido/menu.html
モンタギューが特許取ってるシートチューブを軸に旋回する方式に抵触はしないんだろうか？
70 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2014/05/04(日) 23:50:32.78 ID:Td0o+ILR.net: 本日の青空ギャンガーオフ、大きな事故などもなく
参加総勢３７名（写真撮影時３０名）で無事終了致しました。
参加された皆様お疲れ様でした＆有難うございました。

明日にでも写真うｐしますので今しばらくお待ち下さい。
71 ：59：2014/05/05(月) 00:41:31.24 ID:31FpkVfZ.net: >>60
>>61
丁寧に調べてもらいありがとうございます。
スタンドと共にポチろうと思います。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 01:17:16.41 ID:fI1u1kjS.net: >>64
フロントフォークも可倒式かよ！
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:15:26.40 ID:XXSUGKRZ.net: >>65
かっこいいかな？
オレンジはいらん、ねずみ色もちょっと…
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:24:02.47 ID:FhF4IoJ1.net: 何年か前に台湾の自転車展であったやつだね
パクリなのか許可を取ったのかが謎だ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 07:42:16.73 ID:lUGFLDPc.net: 良い折り畳み方式であれば有名ブランドが採用しててもおかしくない
現実的なコスト・強度・重量などで普及しなかったのでは

「他とはちょと違うもの」というドッペルのポリシーには合致するかもしれないが
大きな事故やリコールになりそうなものはやめたほうがいい
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:31:55.17 ID:FhF4IoJ1.net: ＞大きな事故やリコールになりそうなものはやめたほうがいい

だったら最初からドッペルなんか乗るなよｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 08:50:50.50 ID:++Gl+Kfp.net: それを言っちゃあお終いよ
ぐぅ正論w
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 09:10:34.46 ID:CFMmNmOk.net: >>75
大事故の危険があるから自転車乗るのやめます
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 17:05:26.50 ID:CqIazWNf.net: >>70
おつかれー！待ってるよー
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 22:55:14.10 ID:CqIazWNf.net: ウィキが落ちてる･･･
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 23:03:44.86 ID:YklkvoW0.net: 最近ペダルを漕ぐとギシギシなりだした
BB交換は金かかるし面倒だ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 23:47:16.44 ID:QeRMcd1r.net: >>81
そんなこと言うと
「タダで譲るから友達になろうよ、ﾌﾞﾋ」
とか言い出すオッサン近づいてくるぞ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 07:40:12.87 ID:caIB6FSA.net: >>81
とりあえず俺の702はBBがなかなか抜けなかった。
BB自体は対した値段じゃないんだけどねぇ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 07:50:06.85 ID:b6+8+LUF.net: 実はBBではなくペダルの方にガタがきて音が出ているのを勘違いしてるケースもあるので、要確認
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:10:59.68 ID:KnA4x06P.net: ドッペラーならペダルではなくBBの緩みを疑うべきなんだよ
初心者以下なんだからｗ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:53:00.33 ID:BA61TVPK.net: ニワカだろオマエ
ドッペルのBBが揺るむなんて事はない
なにせ大半が鬼締めされてるからな
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 08:55:56.99 ID:KnA4x06P.net: >>86
だからこそBBを疑うんだよ
それがドッペラーがクズである所以だ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:21:55.41 ID:9b5euzy6.net: おれのはペダルだった
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:29:21.75 ID:HAbGud3u.net: >>87
レスが欲しいか乞食
這いつくばって拾え
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:29:55.32 ID:AbMzqbb0.net: 緩んでたら締め直せばいいだけなのに買い替えとか
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 10:14:32.31 ID:TBtwR9+F.net: ドッペルの純正部品は不具合発生したらグレードアップ交換する事を心がけている
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 11:50:08.64 ID:AbMzqbb0.net: 原因特定もせずにあてずっぽうで交換→異音解消せずの残念な奴王道パターンだな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 12:13:41.48 ID:C46ZG1HZ.net: 俺のはペダルのベアリングにガタ、雪の日に放り投げた後遺症のようで、昨日交換した
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:46:44.44 ID:dHPsQ/aL.net: 自転車合戦か？
雪の上で漢同士の熱い闘い
いいね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 06:14:42.20 ID:Pb7c6I38.net: 利根川CR～荒川CR
連休中一回しか出かけられなかった…
http://i.imgur.com/ztaozal.jpg
http://i.imgur.com/motmWqE.jpg
http://i.imgur.com/SykbKlh.jpg
http://i.imgur.com/j3JmoIZ.jpg
http://i.imgur.com/BwnTf4T.jpg
http://i.imgur.com/DmMGIPY.jpg
http://i.imgur.com/S5hrQ6v.jpg
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 08:33:04.64 ID:jbK7uKxo.net: クランクアームのねじ山なめてた人だっけ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 09:04:32.65 ID:Pb7c6I38.net: その通りです。
あれは成田山新勝寺の近くだったな。
ターニーのクランクセットは快調^^
そろそろ後ろも交換かな。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 12:31:40.58 ID:QSqXDdRs.net: どっちを買えば幸せになれる？

BRIDGESTONE CHeRO 20

DOPPELGANGER 260 Parceiro
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:02:30.88 ID:tStxk7PR.net: >>83
そういうめんどくさいのはもういいです
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:08:54.12 ID:gv12Cpz6.net: >>98
買ってきたままのストックで乗るなら間違いなくクエロだろ。
機械いじりが好きで工具の扱いに長けてるならドッペルも面白いと思う。　
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:25:55.22 ID:865XGfDE.net: >>100
チャリ初心者で改造の予定は無く、機械いじりが好きでもなく、
工具の扱いにも長けてないので、通販ではなく、特約店のおっちゃんに
初期調整を頼み、店頭受取りのままのスペックで乗るつもりなんだけど、
ドッペラーとして失格？
おっちゃんの調整が素晴らしくて、俺の乗り方が模範的なら、
ドペの標準スペックでも都内の店頭から湘南まで無事に
完走して感涙できる？

　
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:30:57.30 ID:tStxk7PR.net: >>101
結局乗り手次第
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:51:18.71 ID:gv12Cpz6.net: >>101
完全整備条件の一発勝負ならどちらでも大した労力の差もなく体力次第で行けるだろ。
差が出るのはその後乗り続けてから。
ドッペルは乗り続けるとブレーキの片効きやホイールの振れなんかの不具合が高いのに比べると確実に早く頻度が高く出てくる。
その都度そのおじさんに直してもらえるならいいんじゃないかな。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:53:17.70 ID:BtUGtk9k.net: クエロのほうが素材としては優秀
フレームサイズも選べるし
後で改造欲が出たとしてもロード規格のパーツが使える

ドッペル260の最大の特徴は「折り畳めること」
ブルホーンならクエロでもできる、むしろロードコンポでまとめられるぶん260のＶブレーキ式よりいい

ドッペル吊るしの状態では近所の足代わり用
ちゃんと整備すれば長距離のスポーツ走行もできるけど、ちゃんと整備したクエロのほうが走りは良いはず

クエロを買って「小径車って疲れる、失敗した」と思うことはあっても
「クエロより260にすれば良かった」と思う機会は少ないだろうね

ドッペルスレだからドッペルを薦めたいけど、
折り畳む必要性や安物魔改造の趣味が無いならクエロ他有名メーカー製品が無難だろう
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:07:54.74 ID:gv12Cpz6.net: 正直言って改造する気一切無くて予算もあるのなら他のちゃんとしたメーカー品買った方がいいと思う。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:15:56.38 ID:VDUsJ8DU.net: 高いの買って置物じゃ悲しいから
ほとんどロード初心者が導入で購入してんだろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:38:33.28 ID:KPMsNXhB.net: ドッペラーですら真性ホモ以外には薦めないからなぁ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:42:52.28 ID:SdhJlgvN.net: みんなが親切に教えてくれるから、
いま感動してる最中。

購入目的：休日に走行距離20ｋｍ程度のポタリング。
予算：2.5～5万円以内
購入場所：実店舗

個人的なメリットとデメリット。

BRIDGESTONE CHeRO 20
【メリット】・ベーシックなデザイン。
・メーカーと安全性に信頼がある？
・配線がスッキリしている。
【デメリット】・矛盾だが、ベーシック故の保守的なデザイン。
・DOPPELGANGERと比較すると若干割高？

DOPPELGANGER 260 Parceiro
【メリット】・ポップなデザイン。
・割安？
・ネットで叩かれてるけど、スキル次第でカスタマイズする面白さがある？
【デメリット】・メーカーと安全性に不安あり？
・販売店が遠方の為、購入後の点検、調整（現時点で自分にはスキルがないので）が必要の際に困る。

この条件だとCHeROが優勢？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:52:10.26 ID:VEEmqzj4.net: ドッペルごり押ししない所が、このスレのアニキ達のカッコイイとこだよな
なのにドッペルディスる奴はごり下げなんだよな
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:24:26.41 ID:z4/1ykdP.net: 全ては本人のやる気次第だろう
自転車屋に丸投げな自転車ライフを送りたいなら前者だし、調整や整備、カスタムも仲間と楽しみたいなら後者を選んでオフなどで学ぶのもいいと思うぞ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:28:36.98 ID:8M/pjBsa.net: >>108
ブリヂストンとドッペルどっちが良いって聞かれれば当然天下のブリヂストン様
自分で整備覚えたり改造に興味があるならドッペルでも良いが
吊るしで自力整備しないならクエロでおっちゃんに面倒みてもらう方が断然良い
ただクエロだろうと整備しなきゃ廃れていくから面倒は駒目に見てあげてくれ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:33:34.87 ID:uMIXzEBI.net: ワイヤー類の初期伸びが出たり再調整とかのたびに出すと結構かかるから、どっち買うにしても簡単な調整くらいはできるようになったほうがいいよ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:46:05.93 ID:f4PeqR2O.net: ブリヂストンを買って自分で改造が正解だろｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:09:01.23 ID:zP4IzJW5.net: (´･ω･`)つ http://bbs.shiroro.com/test/read.cgi/tabi/1316206867/215-
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:28:12.42 ID:SdhJlgvN.net: 俺、友達がいないから、休日にカメラぶら下げてチャリに乗って出掛けたら、
友達がいなくても少しだけ幸せになれるかなって…。
ここで色々質問したら、ドッペラーのアニキ達、ドッペルゴリ押ししないし、
マジで優しいから、友達いないけど、それだけでちょっと幸せになれた。
ドッペラーになって、ドッペラーミーティングに参加したら、友達できるかな？
友達できたら、ドッペルのカスタマイズを教えてもらえるのかな？
一緒に走ったりできるのかな？

ネットで完売中の260赤が、オサレ系とは程遠い家族経営の街の自転車店に、組立済の在庫が
1台あったから取置き頼んだ。そこのおっちゃんにも自分が初心者でチャリの通販に不安があると
伝えたら、アニキ達みたいに親切だった。きっと品質と信頼は、CHeROの方だろうけど、
アニキ達の優しさと、その店で買ってあげたいという気持ちから、俺はドッペラーになろうと思う。
後々困ったらアサヒに持って行こうとするヘタレの俺がドッペラーになっても許してくれるか？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:31:38.88 ID:SdhJlgvN.net: ドッペルのアニキ達が親切だから涙出た。意地悪されても泣かないのに、なんで涙が出ちゃうんだろ…
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:33:26.21 ID:SploNRTX.net: >>115
ようこそ！ドッペルの世界へ！！
近くだったら、いっしょに走ろうぜ！！
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:37:49.73 ID:8M/pjBsa.net: >>115
必要なのは兄貴になる覚悟があるか？だけだ

スレだけでなくオフやTwitterもある
待ってるぜ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 21:46:00.43 ID:eamRacou.net: チョット前にエルゴンGP1ショートグリップ買って使用してたんだが
使い始めは楽ちん楽ちん♪と良かったんだが、使っていくうちに握り込めないのがストレスになってきて
結局別のVEROのスポンジグリップ買っちった・・・なんだかんだでグリップ５セット目だわ(´・ω・`)
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:28:20.47 ID:KPMsNXhB.net: >>115
ドッペルの世界に来るつもりなら、別に自転車でなくても構わないよ。
実際、既婚者やママチャリ乗りやデジモノコレクターも多いから。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:29:06.51 ID:/uxytthB.net: >>116
取りあえずsageからはじめようか
走る距離を徐々に伸ばしてエンジンを仕上げなよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:34:01.20 ID:SdhJlgvN.net: 車で買いに行った方が手っ取り早いけど、せっかくだから乗って帰りたい。台東区から鎌倉まで自走で帰って来れるかな？
去年、意味もなく買ったチャリ対応ナビのSONY Nav-Uをドッペルに装着したらダッサ～？

>>117
アニキはどこら辺のアニキ？
俺は神奈川の隣県や都内なら、車載や輸行できるぜ！

>>118
オフ参加してみたいけど、Twitterでどうやってドッペラー達にアクセスするんだ？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:37:35.05 ID:SploNRTX.net: >>122
ざんねん。大阪なんです
D6に乗ってるぜ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:42:57.71 ID:6dlXhaJy.net: >>121
死ね
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:45:08.82 ID:SdhJlgvN.net: >>120
俺もデジモノ好きだから、なんだか楽しそうだな。

>>121
いまsageのやり方を調べたけど、これでsageになってるんかな？
2chに詳しくなくてゴメン。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:48:53.46 ID:uMIXzEBI.net: >>115
許すもなにも欲しくなったら罵倒されようがなんだろうが手に入れりゃいいんだよ。
店頭在庫見つかってよかったな。

なんとなーく輪に入って、話かけるでも話しかけられるでもなくてもなんとなく顔見知りになってきゃいいんさ。
「おう、また来たな！」みたいな。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:03:20.38 ID:SdhJlgvN.net: >>126
店頭も尼も楽もヤフも260赤の在庫が無かったんだけど、イチバチで電話した店に最後の1台があったんだよ。
二週間前までは、まだ在庫を抱えてるところがあったんだけどね。
他の車種も6月下旬まで入荷待ちになってる。ドッペル売れてるんだな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:18:16.58 ID:8M/pjBsa.net: >>122
ダサイはドッペラーにとっては褒め言葉だ

台東区から鎌倉なら片道50～60km、往復なら100km超えはあるだろ？
初心者ならまず近場から始めて経験を重ねる事を勧める

主なオフはスレで告知がある
関東なら次は夏頃にあるだろう

Twitterはwikiの中の人を探してフォローすれば兄貴達に紹介してくれる
それを見てフォローしてくれた兄貴達と少しずつ交流していくといい
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 23:51:58.72 ID:UJ06+p1A.net: ブルーのシートポストが見つからない
http://i.imgur.com/KN06AjA.jpg
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 01:41:31.91 ID:FymSeUN1.net: てかwikiどうした？クラッキングか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 03:22:33.01 ID:wjAAWsHN.net: >>130 wiki管理人です。
すみません、ドメインの更新忘れてて期限切れになってしまっています。
復帰させますので、お待ちいただけますか。
データについては、すべて保全されています。
よろしくお願いします。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 03:41:00.06 ID:wjAAWsHN.net: wiki管理人です。
とりあえず、以下のURLで立ち上げました。
よろしくお願いします。
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:35:19.67 ID:bVy+g2mt.net: 事前告知のオフが
当日五分前に決まった合コンより集まらない件
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:45:16.17 ID:aYM5sVxM.net: 確実にオウムの信者層と同じだろうな。
時代が違うだけで。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 07:58:48.35 ID:gpr4rA+D.net: 自分のがそうだからかタイヤにオレンジや赤が入ってるとみんなドッペルさんに見えてしまう

街中で見かけるとつい「ドッペルさんだ！」と口にしてしまう

互いのドッペル乗り意識を期待してだが街中のドッペルさんは何故か冷たい
ドッペル話題で盛り上がれるのは2chやSNS関連だけで少し寂しい今日この頃
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:32:02.67 ID:ueAbyt6T.net: >>132
お疲れさまです。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:32:59.13 ID:bi99ucM0.net: まぁ、チラ見でドッペルと解る改造度合では、真のドッペルと言えないから素知らぬ振りをしているんだよ
改造度合さえ高ければ、俺と同じで自慢や褒めて欲しい輩ばかりだと思う
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 09:36:35.87 ID:a7CCTB9z.net: 通販じゃ結構売れてたみたいだからノンケも多いのだろう
パーツを変えてる人なら話かけてみてもいいかもしれない
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:27:09.28 ID:ueAbyt6T.net: >>135
何も知らずに買ってる連中のが多いと思うよ。ここはむしろマイノリティ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:59:06.19 ID:4Qjz0Kgj.net: 少しいじってるドッペル乗りにチラチラ見られたことが一回だけある。
こっちもチラ見で終わってしまったけど勇気出して話し掛けてみればよかったな。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:29:36.12 ID:lqP1VF+i.net: この前西友に駐輪したら真横に202が、だがド・ノーマルだった(´・ω・`)
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:12:30.45 ID:mN8XC0tB.net: >>139
みんなアニキだと思ってたのに…
発展する可能性はないのか？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:16:38.83 ID:h4pozK1e.net: 値段と折りたたみに惹かれて、800を買おうと思ってるんだけど注意点とかあるかな？

当方、ドッペルどころかクロス初心者です
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:17:27.55 ID:ueAbyt6T.net: >>142
もちろんあるよ。俺がそうだしｗ
でも一般的にはわざわざ格安自転車買って弄るってのは少数派だよね。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:18:21.98 ID:sPwn4TJ6.net: 発展いうな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 13:27:45.44 ID:lqP1VF+i.net: ハッテン☆マイケル！
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:31:50.24 ID:AbkNEdE/.net: >>132
m○ｍ　乙です
>>142
×：ハッテン　半×：発展　○：ギャンガー
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:56:30.31 ID:CGnBF2va.net: みんなで発展しようぜ☆
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:28:55.67 ID:+lS40LoR.net: ふぅ飼いたてほやほやの215にグリスブッカケまくってやったぜ
これで雨も怖くないぜ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:06:50.18 ID:3aEtt/gt.net: 知人の家に放置されてた202をもらった！
ロードで事故って以来、数年自粛してたんだけど
久々に自転車乗れるかと思うと嬉しい！

とりあえず、週末ピカピカに磨き上げて
カスタムして行こうと思う。

兄貴たち、よろしく！
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:14:49.32 ID:XFnzIPE2.net: FXの三角フレームバッグ自作してる人いるんだな
日暮里で遭遇した
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:17:23.59 ID:i70KV+g1.net: 買いました乗りました何買えば良いですか
この手の話が多くて釣りに見えて来たスマン
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 00:40:30.96 ID:6OKr366s.net: ロードヨットてどうなん
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:19:58.17 ID:1cCcnlWa.net: サドル3㎝前に出してステムの突き出し120から90に交換してコラムも5mmUP楽ちんポジ化
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 01:27:30.34 ID:SXQpF67k.net: 560交換か返金か悩むなー
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 10:16:28.53 ID:CgQiBOGv.net: 560を丁度買おうか検討してたトコ
今回の不具合話になってしまったんですが
もうメーカーの対策具体案は決まったんでしょうか？
再販するとしたらいつぐらいになるんだろう
詳しい人教えてくだしあ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 10:44:53.69 ID:rvQ6KkoK.net: 構造がすでにおかしいから再販はないんじゃないかな。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 13:20:47.95 ID:nYy7PQ+G.net: 俺は体重があるから、サドルは一番前、ステムの突出し130へ変更逆さに付けて出来るだけ前輪荷重を増やしている
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 13:30:25.11 ID:ikOH+Fck.net: 斬新なポジション合わせの理論だな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 13:53:30.03 ID:JOYz77J2.net: ロードならまずフレームサイズを合わせるし、
ダイヤモンドフレームの構成もほぼ一緒だから教科書通りのポジション合わせで済むけど
ワンサイズ自転車や特異な造形の小径車は自分なりに工夫したほうが馴染む場合もある
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 15:57:31.49 ID:Xv8l3QZ2.net: ビーズは最近小物ばっかやな。新作に向けて体力温存してんだろうか。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:10:05.06 ID:olCFBcAS.net: 431か901どっちを買うか悩むな～
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 17:12:44.74 ID:1cCcnlWa.net: この前吉祥寺で駐輪してる330見かけた、330見るの初めてだったが、なかなかいいね
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:03:37.98 ID:98bS4Wjt.net: 560のパーツ、補修用として欲しいから

ビーズはヤフオクで流してくんないかな～
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:11:24.76 ID:MScdRR60.net: >>161
中国も人件費高騰で儲けが無くなってんだろ
「安物だけどスポーツ風味で他と違うハデなデザイン」がドッペルの売りだったのに
値上がりしてるし、560注意や謎告発以来、変則フレームの自転車はリスクのある商売になってしまった
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:16:36.39 ID:4CKlh7Po.net: >>152
批判的なレスとホモ以外は売る側の宣伝業務だろう
ネットで買う人で検索の仕方を知ってれば当然このスレ見てるわけだし。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:38:34.46 ID:1cCcnlWa.net: >>166
力抜けよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 18:45:58.39 ID:NqQ0R5Sd.net: 安いファットバイクとかやりそうなものだが、やっぱホイール周りのパーツ価格が高いので、実売三万円以内が難しいのかな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 19:11:48.88 ID:UCPQA7i6.net: >>167
力抜いたら挿れるんですね？分かります
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:12:22.44 ID:f339oE+/.net: ロードを注文したー

もちろんドッペル以外の
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 20:28:59.71 ID:a8VmhMKb.net: 店との行き来や公園以外で乗るならそれがいいね
鍵になるペダルや空気入れになるシートポスト等、ドッペルの部品があれば目印になる
ブリヂストンのママチャリにドッパンダのぬいぐるみとDOPPELGANGERのステッカーを作って貼るのでもいい
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 21:01:07.71 ID:RS/UwfKd.net: 店って何の店や？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 21:35:21.23 ID:aFRMvhRG.net: 公園w
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:23:36.20 ID:Uq94xb0j.net: >>170
定義的に本物のロードバイクなんて今現在のドッペルには無いから、言うまでもない
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:27:46.44 ID:dIkfkEhW.net: >>174
このスレじゃないと相手されない事くらいわかってやれよｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:38:33.38 ID:Xv8l3QZ2.net: 全力でレスするのがこのスレのいいところだよな。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:39:40.21 ID:h6GlX8NK.net: DAHONとの価格差があまりなくなってきてるし、もうドッペルは駄目かもしれないね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 22:45:36.63 ID:Vt5fl4CQ.net: >>175
アニキ優しいから
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:11:11.64 ID:OWlMqW66.net: 560のリコールに掛かる費用はいずれ価格に転嫁されるんだろな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:16:13.17 ID:h6GlX8NK.net: ひと昔前は安かろう、悪かろうだったけど、
値段は上がってるのに品質はそのままって感じだし
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/09(金) 23:22:39.94 ID:1cCcnlWa.net: ・・・・だめじゃないですか(ﾟДﾟ)
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 00:13:35.29 ID:mbJQ3xVN.net: 560がドナドナされていきました
さよならギャンガー
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 00:20:27.18 ID:upquhMIW.net: 駅前オジサンに撤去されたの？　
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 01:02:01.32 ID:B7+gowFx.net: 値段が上がってるのは円安の影響で、商品のクオリティには一切関係無いし
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 01:09:48.94 ID:wHquxXfN.net: アベノミクスや！！！
みんなでドッペルを買って国を支援しよう！
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 01:32:05.83 ID:CivPJg7gX: >>165
「安物だけどスポーツ風味で他と違うハデなデザイン」がドッペルの売りだったのに…

液晶テレビが普及し始めた初期は名の通ったメーカーに対して、
安値な新興ベンチャーが売れてたのに、価格差が縮んで一気に後者が衰退した
構図に似てるな。バイデザインやユニデンのようにドッペルも同じ途を辿るのか。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 07:19:25.62 ID:vxRbX3bQ.net: >>181
正確には二昔前は安かろう悪かろう、一昔前に色々改善（溶接がマシになった、使用部品のグレードが上がった等）、そして値段が上がった、だな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 07:51:47.43 ID:Y6QbqPXf.net: ＞DAHONとの価格差があまりなくなってきてるし

oemならもっと安いしね、クロモリなのに
さらに折りたたまないなら国内職人作業のartあたりも超がんばってる
しょせん塗り絵レベルにも満たないＦラン文系デザイナーと
プラモ組み立てレベルのＦラン理系開発陣ではどうにもならん
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:11:40.39 ID:fuCer1mj.net: ドッペルは安物でも異色の存在だから面白味があるのだが
最近の路線は少しずつドッペルがドッペルで無くなってる気がする
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:20:43.33 ID:wHquxXfN.net: ホモ荒らしがツイッターに移行しただけだよ
それ以外は何も変わってない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:24:56.22 ID:kzINWBjY.net: artは輸入フレームを自転車店で組立してる店主は日本人だが他の組立要員は中国人
震災後に中国人店員が本国に帰って納期が激遅延した
パーツがシマノ主体なのは評価できるが塗装はドッペルより2段くらい落ちるぞ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 09:30:43.36 ID:WoHLKZcX.net: ここのクロスとかロードに使われててホイールに沿ってるわけでもない
変な形のシートチューブは何なんだ
まだ丸断面のほうが潔いぞ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 10:01:30.47 ID:Omx6Cfde.net: >>192
あ、あれは剛性を高めるためと空気抵抗を減らす効果がー

まあ、アルミ材のハイドロフォーミング？でかっこよさげだからやってみたんだろ
とくに性能に寄与はしてないと思うけど量感があっていいんじゃないの
シンプルなのが好みなら423とか選べばいいし
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:36:12.68 ID:XUCmos8g.net: ドッパルの80%はハッタリで出来てます（真顔
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 11:36:44.24 ID:XUCmos8g.net: >>194自己レス
ドッペルやがなｗ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:07:16.07 ID:YC10FTCL.net: >>187
>使用部品のグレードが上がった
グレードは特に上がってないだろ。
スプロケット、レバーシフトの6速→7速とかなんて値段はほぼ変わらんし
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:08:29.76 ID:e/WvMXXm.net: 自分でいろんなパーツ組み合わせてドッペル風の自転車組み立てた方がいい気がしてきた
品質が怖いわ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:18:01.19 ID:XUCmos8g.net: 品質て、要はフレームだっしゃろ
フレームもギャンガーすればよろしおすし、ベルだけ残せばおｋ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:26:56.14 ID:Y6QbqPXf.net: よろしおすしとか書いてて自分で吐かない？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:29:57.71 ID:XUCmos8g.net: 夜中にもう吐いた
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:42:36.87 ID:Z59Bf793.net: 自転車の品質どうこうよりも乗り手の品質がこれじゃなぁ…
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:46:24.30 ID:Dx9AkGrm.net: ぜんぜん見かけないから
エアーなんだろう
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 15:48:40.01 ID:e/WvMXXm.net: うちの倉庫に215が1台眠ってるよ
スットコのロード買ってから乗らなくなった・・・
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 16:59:15.42 ID:Z7pZ/Y9G.net: まぁ、シートチューブの盛り上がりが気に入って買ったは良いが、53Tアウターに合うFデイレイヤーが付けられないと言う落ち
新車種は、上の方まで丸パイプのままでお飾り程度に盛り上がっているだけだな
しかし、今日の北風強過ぎて全く前に進まなかったわ、朝軽く30Km以上出ていたから帰りの向い風は覚悟していたが・・・
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:03:15.17 ID:vxRbX3bQ.net: >>196
例えば旧FXシリーズでカップ＆コーンだったBBが新シリーズカセットになった
同様にシングルピボットキャリパーブレーキがダブル（デュアル）ピボット式になった
油圧ブレーキがラディアスから少しはマシなプロマックスになった等
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:04:00.58 ID:e/WvMXXm.net: 車体の名前といい、色といい、ドッペルぽいわ・・・
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=2236141&kotohaco=1
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:14:22.23 ID:c1LN6PHw.net: >>206
これ書いてるの日本人？
武装とかアイデンティティとか
マジでうけるwwwwwww
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:16:44.36 ID:Cq6kdlH8.net: レイチェル、ヴァクセン、アンデザイン辺りはドッペルと並ぶ好敵手じゃなかったっけ？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:19:00.47 ID:uxELeg1U.net: X14を貰った。ブレーキ鳴きが酷かったので自転車屋で調整して貰った。だいぶマシに成ったが、後は走り込んで当たりが付くまでか…
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:19:50.42 ID:e/WvMXXm.net: >>207
その文言作ったのは大阪人だよ
http://www.e-otomo.co.jp/company/
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:21:04.37 ID:e/WvMXXm.net: ぶっちゃけ、同じ大阪人のビーズも同じようなこと商品説明に書いてると思うけどね・・・ｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:44:43.48 ID:QfbbMbFK.net: 260を買ったが、この車種に限っての感想は、
当方174cm、かなり前傾姿勢になり、路面の衝撃がもろに伝わる。
残念だけど、これは買わない方が良いと思う。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 18:58:34.70 ID:mbJQ3xVN.net: >>183
メーカーに回収されていきました
次は他のメーカーのにする
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:07:45.66 ID:Omx6Cfde.net: >>212
有名メーカーのドロハン小径もみんなそうなる
アップポジションでも空気圧を高めにするとゴツゴツして不快
抜重だなんだといってもやっぱり不快
小径車の持病だな

ビッグアップルとかのバルーンタイヤにしたらいくらか軽減されるのかな
260のフォークならサス式に交換する余地もあるけどその予算で安いクロスやＭＴＢ買った方がいいかも
小径スポーツは好みが分かれる嗜好品なんだよね
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:13:43.21 ID:XUCmos8g.net: ドッペルに不満を持ったその日から他メーカに買い直すかギャンガーするかの二択に・・・
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:31:36.71 ID:oBmaQ0/I.net: FXはどこを探しても、軒並み在庫無しなんだよね

この後どうなってしまうのか？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 19:38:50.63 ID:yHJj0CDz.net: >>214
だから最初から215を買っておけと何度言ったら・・・。
あれはドッペルの完成形、頂点だよ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:14:24.32 ID:nQWkuElZ.net: ドッペルって錆びてるイメージしかない
とくにチェーンとスプロケ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:34:15.76 ID:QfbbMbFK.net: 260とブリジストンCHeRO20のどちらか迷ったが、わざわざCHeROを推奨してくれた兄貴達の
アドバイスを参考にした上で、260を買い、そのスタイリングの美しさとは裏腹に、前傾姿勢と
路面の裏腹に振動に恐怖を感じつつ、馴れて乗りこなそうと夜間走行してみたが、昼間より路面の
凸凹が見えず、下り坂は恐怖が5割増。タクシーでも何でも夜間割増があるので、まぁ仕方ないか。
ふと、CHeROだったら、路面の振動がもっと軽いのでは？？と思ってみたが、いや、やはり小径の
ダイヤモンドフレームなら、ビアンキでも、GIOSでも、大差無いだろう…と予想してみたが、違う？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 22:46:58.30 ID:e/WvMXXm.net: 260のプルホーンの角にはブレーキついてないから怖くて持つ機会ないし
金かかるけど太いタイヤに変えてみたら振動軽減しそうな気もするけどスタイリッシュじゃなくなるしなぁ
とりあえず空気圧チェックしてパンパンまで空気入れてみたら？これだけでもだいぶ変わる
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:09:51.15 ID:5J2hZnfD.net: >>212
ケツ鍛えろよ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:11:10.88 ID:Omx6Cfde.net: >>219
同じ程度だと思う

クエロは細身のクロモリフレームだから多少はしなって振動を吸収するかもしれないけど
260はクエロより一回り太いタイヤを履いてるから、タイヤのクッション効果で似たようなレベルかと

対策としては
・前傾姿勢の自転車に慣れてないと腕を突っ張って体重を支えがちで衝撃がモロに来るから
なるべく背筋で上体を支えて腕に力を入れない
・ハンドルが低すぎるだけならステムやハンドル交換でアップ姿勢にすることはできる
（ハンドルやワイヤー交換で金はかかる）

でも乗り出し体験の感想が絶望的な感じでは
少々の調整カスタムや乗り方次第では不満が解消しそうにないかもな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:13:06.00 ID:QfbbMbFK.net: なるへそ～。
260は2XXの中でもフレームサイズが最小なのかな？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:14:08.19 ID:YC10FTCL.net: 上野に行ってきた

神田川の歌碑とドッペル
http://i.imgur.com/SVaJ0Hi.jpg
不忍池弁天堂とドッペル
http://i.imgur.com/iMSPK6x.jpg

ほぼノーマルだが、FXなら一日100km乗っても全然疲れない。

※あくまでも個人の感想であり、商品の効能を保証するものではありませんw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:17:15.61 ID:YmL9J6G4.net: FXのブレーキを交換しようと思うんだが、Tiagraとsoraキャリパーでなにが違うんだ？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:19:39.85 ID:87O7EZW2.net: 気持ちが違うんだよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:57:15.63 ID:fKToi/AE.net: >>223
たぶん202シリーズが一番おかしなポジションになる
下り坂はほとんど度胸試しの世界だぞ
普通の股下なら身長１７０以下、もっとかも
ハゲなら多少重心低くなるから１７１以下で
もちろんデヴ禁止だ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 06:51:05.33 ID:ecKoCQwm.net: >>225
シューは同じだし、違うのは本体の表面仕上げとか？
SORAとTiagraの違いは、105とUltegraの違いに似ていると思う
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 10:25:21.20 ID:az9wnHKA.net: 交換しようにもφ25.4のシートポストなんて殆ど売ってない件orz
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:01:27.85 ID:1ReHTGDv.net: >>229
このへんはどう？
　http://www.amazon.co.jp/dp/B003XNU1UA
　http://www.amazon.co.jp/dp/B004V655U4
　http://www.amazon.co.jp/dp/B000VT2FJ4
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 11:14:23.91 ID:az9wnHKA.net: >>230
ブルーの奴が欲しい
www.amazon.co.jp/dp/B00HFR39MM
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 12:42:42.56 ID:1ReHTGDv.net: それサイズが27.2mmやがな・・・
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:19:48.18 ID:f1ip2j0T.net: >>228
ありがとう。とりあえずSoraを買って、シューをDuraにしてみる。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:21:59.43 ID:ccTlCL5P.net: アルミのシートポストならカラーアルマイト加工してくれる店がネットで探せるよ
費用はそれなりにするけど好みの色が選べる

シートポストを上下する機会が全くないなら普通のカラースプレーを塗るのもあり
適当にやるとすぐに剥がれて見苦しくなるかもしれんけど
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:30:25.90 ID:AzSuvogP.net: >>219
たぶんハンドルをフラットバーにすればいいんじゃないかな。
それ位ならワイヤーを引き直さなくてもよさそうだし。

僕も最近260を買ったんだけど、やっぱりブレーキレバーの位置は馴染めないね。
あのポジションだと不安定で、小径車のデメリットが強調されてしまう感じがする。

本当はテクトロとかのレバーに替えたいけど、とりあえずサムシフターの外側までレバーをずらして間に合わせてるよ。
これでエンド近くを握ってもレバーに指が届くからかなり安定する。
フラット部分はレバーごとじゃなきゃ握れなくなるけど。
バーテープは丁寧に剥がして巻きなおした。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:49:58.30 ID:1nT3VaFX.net: ドッペルは走りメインのサークル？ってないんですか？お酒が飲めないのもあるですが、ツイッターの方はちょっと厳しいのかなーと。。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:06:56.62 ID:ILeQWven.net: >>236
サークルってほどではないですが、ちょいちょいガチなのやってますよー。まずはツイッターへカモン☆
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:17:26.75 ID:zGsblLs3.net: >>235
フラットバーを検討してるんだけど、
その前にこのブルホーンをもう少し高くする
ことは出来ない仕様？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:08:52.41 ID:9+yqqwjB.net: 公園に集まるオフ会とかどうでもいいけど、峠オフは面白そう
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:48:18.23 ID:1ReHTGDv.net: >>238
ステムを上下逆にすると少しバーが上になるよ
http://i1.ytimg.com/vi/yJvmnY-LRF4/maxresdefault.jpg
それでも足りないならもっと角度のついたステムに交換するか、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B007FWBDEI
コラムー延長パーツ＋ヘッドスペーサでコラム自体を長くするとか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002QPV178
http://www.amazon.co.jp/dp/B002EQ54CM
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:23:46.51 ID:zGsblLs3.net: >>240
チャリ屋のオジサンが気を利かせてステムを
上下逆にしといてくれたけど、もっと角度のついた
ステムに交換するしかないか。サンキュー。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:42:22.13 ID:Qa7MHAmp.net: クランプ径の適合とかあってポン付けとはいかないけど
ＢＭＸハンドルやプロムナードハンドル、ママチャリ用のカマキリハンドルなら
一気に上体が起きる
http://goma514.blog.so-net.ne.jp/bmx_bar

でも基本的に小径車の乗り心地はよくない・・
ハンドルを変え、サドルを変え、タイヤを変え、サスペンションシートポストに変え～
お金をかけて結局は半端なものに我慢しながら乗るか、その金で大径車を買うか
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:14:25.73 ID:zGsblLs3.net: 今、15kmを試走してきた。
手首と尻は痛いわ、振動が強いわ、
ドッペルだろうと、お高いメーカーだろうと、
小径車は自己暗示と妥協で乗る趣向品なんだな～って
のが分かったし、高速走行を楽しむものではないんだなって。
頼りないけどダサ可愛いから買ってよかったかも。
思いっきり前傾でロードをぶっ走ってる人たちを横目に、あの人たちは手首や尻は痛くないのかな～？って思った。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:20:53.03 ID:ecKoCQwm.net: ロードは最初は腰や首が痛かったり肩がこったりするが、そのうち腹筋背筋が鍛えられてきて、苦痛ではなくなってくるのだ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:21:22.37 ID:q4lKq5FZ.net: そらそうだべ。

小径の一番の利点はコンパクト性なんだから。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:21:35.66 ID:Qa7MHAmp.net: 新興都市は歩道の段差が少ないバリアフリー施工だったり、路側帯の幅が広く取られてて走りやすい。
古い小さな街だと車道は狭くて車に轢かれそうだし、歩道は縁石やアスファルトのツギハギでガタガタ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:24:05.36 ID:ecKoCQwm.net: ちなみに手首が痛いのは、乗り始めの頃は腹筋背筋で上体を支えて無いせいで腕に体重がかかってるせいだし、
尻の方はレーパンまたはパッド入りのインナー（下着タイプ）常備＋各自の尻に合ったサドルの選択で痛くなくなる
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:37:39.28 ID:Qa7MHAmp.net: 身体ができてくればいいんだろうけど
気軽なサイクリング用としての小径車を選んだんだろうから
人間のほうをいろいろ鍛えてカスタムしなきゃならないってのは悩ましいところではあるな
多趣味なタイプだと週末の遊びがローテーション制だからたまに自転車乗るとあちこち痛い

クッション入りのサイクリンググローブもいいものだけど
慣れないと「そんなに本気で乗ってるわけじゃないんだけど・・」と気恥ずかしかったりする
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:44:22.15 ID:f1ip2j0T.net: FXのキャリパーってロングアーチでいいんだよな･･･？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 17:53:14.72 ID:zGsblLs3.net: ドッペルが価格相応だと知ってて、チャリって楽しそうだな、とりあえず小径車に乗ってみようかなと
買った初心者を、安物買いの銭失いだと真っ向から否定する知ったかぶりなチャリンカーの器の小ささ。

「チャリって面白いだろ？次はもっと高性能なのを買ってみたら良いぞ」風に余裕があるアドバイスが
出来る人こそ、真の上級チャリンカーだと思うのだが。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:34:18.45 ID:zKqIKnMU.net: >>236
ツイッターの方は若干名の兄貴を除いてカスタムやポタリング寄りかな。
よかったら兄弟が主催してくれてもいいんだぜ？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:43:12.67 ID:zGsblLs3.net: ドッペルミーティングに来る兄貴達は何歳～何歳ぐらい？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:44:16.69 ID:vxTpUHnT.net: 最近季節柄か自転車乗りが増えた感じだが、某有名ブランドに乗った下手糞が、周りの交通量関係なく信号の度に大型観光バスの前に出て大渋滞を引き起こしていて呆れた
その点、ドッペラーは車格を自覚しているから、交通量多い場所では車道をフラフラ走ったりしないよな？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:49:50.47 ID:zKqIKnMU.net: >>252
20代後半～30代が多いかな。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:51:22.85 ID:zGsblLs3.net: え、みんな弟だ…
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:54:30.41 ID:iszze4fc.net: 小径のいいところ
歩道を徐行速度で走っててもなんとも思われないところ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:57:45.11 ID:EYKimkrS.net: ビーチクルーザーっぽいデザインのやつありますか?
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:00:08.90 ID:ng45+jWP.net: 荒川走って来た。
いつも群馬埼玉あたりの上流ばっかだったけど今日は下流のほう来てみた。
人多いけど気持ちいいね。
http://i.imgur.com/kpxPmKa.jpg
http://i.imgur.com/00YVOjQ.jpg
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:22:18.67 ID:+hBv2ZG7.net: >>255
40代、50代もいますよ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 20:43:58.97 ID:06/h/YSm.net: >>258
黄昏ちゃって
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:15:59.77 ID:zGsblLs3.net: ゲイの40代や50代？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:52:01.23 ID:zGsblLs3.net: 自転車デビューする前の去年、なんとなく買った
自転車対応のSONY製のナビ、Nav-U37。
走行距離、時間、消費化ｃａｌ、その他色々な情報が一目でわかる。
斜度計も付いてるので、走りながら、先の坂の斜度がリアルタイムに表示。
例えばこの先２７ｍの道、斜度が７％と分かったり。ヒルクライム中はおもしろい。
まさか今になって役立つとは予想外。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 22:17:49.66 ID:vxTpUHnT.net: http://www.sony.jp/nav-u/info2/131105.html
残念なお知らせ、【サービス提供終了日】2014年6月30日（月）17時
以後更新終了みたいだから最新情報に随時更新を・・・
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:06:43.64 ID:zGsblLs3.net: まだサポートしてたんだー。
サイクルコンピュータとしての用途がおもしろいから、
ナビの更新が終了しても特に困らないなー。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:17:25.21 ID:zGsblLs3.net: 予想より小さくて、乗りにくいので、好きになれない気がした260だったけど、
乗り方に馴れたり、サイクルコンピュータ付帯のナビをクレードルで装着したら、
“俺の260”に愛着が湧いた。快走で大体25km/hだけど、みんなはもっと早く走る？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:33:55.60 ID:+hBv2ZG7.net: >>265
小径でデフォならそんなもんじゃないかな。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:43:08.15 ID:zGsblLs3.net: だよね。それ以上スピード出すと恐怖を感じる。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:46:11.60 ID:zGsblLs3.net: 舗装が良い直線道路以外はドッペルさんが大破しそうなので亀走行。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:14:12.86 ID:ZWlvUVnI.net: ロード初級～中級でも巡航30ｋｍ/ｈぐらいだろ
ノーマルの小径で25ｋｍならいいペースではないかな
「このパーツを変えたらもっと速くなるのでは？」そして改造沼にはまっていく
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:57:32.41 ID:SjJzX7q2.net: ゴールデンウィークに帰省して昭和時代の古いママチャリ乗った
アニキの言ってたことが判ったぜ・・・

パーツなんかいくら変えたところで速度はどうにもならん
しっかりした整備と、フレームの設計が重要だ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 05:04:33.67 ID:S5AmxC+C.net: >>昭和時代の古いママチャリ
フレームを含め殆どのパーツが日本製、当時のMTBの回転系なんか四半世紀過ぎた今でも問題無かったりする高スペック
でも実用車とか、異常に頑丈な反面ものすごく重かったけどな
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 05:16:28.97 ID:esknPpNY.net: >>236
ツイッターでドッペル乗ってると書くと、もれなく所有台数云々とかいうオサーンにフォローされるw
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 10:07:09.61 ID:56ukoFju.net: 人それぞれ人生や価値観が違うようにギャンガーも乗り方もまた千差万別
しかし道が違えどもドッペルを一目見せ合うだけで忘年の友として語り合う事が出来る
そこには何の隔たりも壁もない、全ての道は繋がっている事を彼らは知っている
それこそが兄貴が兄貴たる所以だ
だが小さく区別する者はその境地に達する事は到底難しいだろう
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 12:47:48.00 ID:PirCWtte.net: >>271
小径の太いタイヤだったねw
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 23:12:03.30 ID:+e5ePc4w.net: うほっ良いドッペ…
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 07:17:27.99 ID:ExrAeyQN.net: >>274
いや「実用車」（昔の配達業務などで使われてたやつ）は26インチばっかりで、小径車なんて見たことが無いんだが？
ママチャリ（＝婦人用軽快車・本来はスカートでも乗れるように、スタッガード型またはダウンチューブチューブが曲線的に下がったフレーム）
もまた26インチばかり、24インチや20インチは殆ど子供向けか、あとは日本でも1980年代に増えたBMXくらいのものだったが？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 07:50:39.29 ID:D4jFNOok.net: >>276
ミニサイクルを知らん奴が歴史を語るとかw
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:36:34.52 ID:XjVfpk+D.net: 小径自転車は豆腐屋が使ってたな
新聞屋はスーパーカブやメイトがあるからなぁ

実用車小径は電動アシストで今でもあるぞ
宅配業者が使ってる

なんにしてもここドッペルスレだから自転車の話するなら帰ってくれないか？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 08:56:17.46 ID:C05uO62/.net: 「ドッペル以外の」を入れないと「ドッペル自体の話はするな！ホモネタならおk」みたいなことにならんのだろうか
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 09:00:51.61 ID:P3lyinPz.net: >>279
チカラ抜けよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 11:32:40.26 ID:ExrAeyQN.net: >>277
それ'70年代に一時流行って消えてったじゃん
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:06:21.00 ID:A3kSlB7z.net: 始まりのレスや会話の流れを無視して
一レス一レスごとに粗さがしするのはやめよう
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:31:48.93 ID:6wQib4X4.net: >>276
スタッガード型またはダウンチューブチューブが曲線的に下がったフレーム

そうそう。女子は小学6年生ぐらいから買い替えを機にそれに乗ってた。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:42:58.11 ID:D4jFNOok.net: >>281
あんた、ミニサイクル知ってるなら見た事あるだろ？
立場をコロコロ変えるなよ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 12:47:52.74 ID:XjVfpk+D.net: ぐぐって即レスするのはドッペラーの伝統だぞ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 13:07:26.86 ID:5mO0x6VR.net: ミニサイクルは小6～中２くらいまで乗ってたなぁ>昭和５０年代前半
ウチには黒の直線ダウンチューブの俺用（男の子向け）と姉妹用の曲線ダウンチューブ（緑）があった
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:05:37.06 ID:9IP8NYU/.net: 最近イートレンドでドッペル売ってんのか。
前からだっけ？
http://www.e-trend.co.jp/topics/mmsale/20140513.html
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:23:31.22 ID:yuiYgBjZ.net: お仕事ご苦労様です
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:28:52.65 ID:Wt36w2U1.net: ずーっと前から売ってるしその他いろんな店でも売ってるわ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:41:48.06 ID:2gi3Tptp.net: イートレンドと
イーアクセスが
似てる気がする
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 17:42:34.06 ID:Wt36w2U1.net: まさにだれとくエマージェンシーｗｗｗｗｗｗ
https://play.google.com/store/apps/details?id=doppanda.android.battery.widget2
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.bes.votelocal
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.doppelganger.doppeltokei
https://play.google.com/store/apps/details?id=bes.app_doppanda_photo
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.bes.finddoppandummy
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 19:50:19.10 ID:lgjkjoaT.net: ミニサイクル＝丸紅山口のダンティベニーってヤツね。
今、45～50歳ぐいの人が小中学生の頃に
流行ってたはず。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:30:01.88 ID:BHk91ck5.net: 40歳過ぎてギャンガーとか言ってるような奴にはなりたくないです
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:34:47.89 ID:dG9NvDCB.net: >>293

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:54:41.17 ID:uJIA1EA/.net: まぁ、40歳過ぎの大人買いでフルカーボンの自転車買う輩よりは、小遣い内で頑張っている感があるギャンガーの方が好きだな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 21:21:54.31 ID:P3lyinPz.net: 走らないものを走らせるのは金じゃない
飽くなき探究心だ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 21:28:06.09 ID:hL7771aK.net: ドッペル乗って許されるのは25歳までだよね
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:08:46.84 ID:K2tWfvB+.net: ５６０回収。
めんどくさい。自社以外のパーツは、回収してくれないし大損。
分解して箱詰めとか、運送屋くるの待ってないとならんし
正直メーカー対応にがっかりした。
防犯登録は、シールが貼ってあればOKと思ったら領収書必須らしい。

もう返すの止めようかな・・・・・それでも違反じゃないよね
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:19:17.31 ID:Yp09u87E.net: ２１５に乗ってるんだけどフロントサスが自転車降りた途端急にボコッともとに戻るんだけどこういうもの？
なんかスムーズじゃなくて急に引っかかってたのが戻る感じ

ひょっとして体重オーバーなのか
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 22:38:46.88 ID:2lxyh0as.net: >>297
別にいいんじゃない？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:32:23.17 ID:/vznU3ZA.net: >>299
サスというかバネだけだから摺動部分が引っ掛かるんだろ
少し油でもくれてやればなおるんじゃないか？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:39:14.01 ID:REb2hWcq.net: ルック車に付いてるサスペンションはゴミだよ。重りでしかない。
ビーズも最初はサスペンション必要ですか？みたいな事言ってたのにその後方針転換してゴミ自転車量産w

>>299
壊れてるだけだと思う。
アサヒに持っていって相談してみれば？
修理はやんわりお断りされると思うけどw
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 23:53:40.52 ID:dG9NvDCB.net: >>302
やっぱサスついてないと売れない現状があるんだろうな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:02:54.85 ID:IwmumX43.net: >>302
懐かしいな。昔はほとんどの車種に次の煽り文句がついてた。

スペック偏重主義の市場では、「サスペンション装備」の自転車がもてはやされます。
しかし、ドッペルギャンガーは考えます。
本当にサスペンションは必要なのか？マウンテンバイクなど、走破性を重視するモデルでは必須かもしれません。
しかし、シティランがメインの自転車においては、サスペンションよりも重視されるべきものがあるはず。
それは軽量からくる取り回しの良さであったり、リジッドフレーム（サスペンションなし）ならではの、
サスペンションストロークによるパワーロスの無いこぎ出しや
加速における「ダイレクト感」「軽快感」ではないか。そう考えています。

ここまで言い切っていたのに、現在サスペンション搭載車がかなりのラインナップを占めるドッペル...
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 00:43:05.75 ID:G09QyXGu.net: ゴミサスは直せない
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:01:36.87 ID:rZl33ONZ.net: ＺＯＯＭのサスなんてすぐにバラせるよ
分解もした事ないやつは自分の知識や技術の浅さが露呈してるのに早く気付いたほうがいいよ
まあゴミレベルなのは違いないけど初期の状態は維持出来る
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 06:40:35.01 ID:T1dFkAkP.net: ゴミをいくら整備したところでなにも変わらん
時間と労力の無駄というものだ
安いんだから毎月買い換えれば済む話だよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 06:50:08.68 ID:znTia+1B.net: >>299
そんなもん。

俺の215もそうだし、更にいうと過去に乗ってた安物中華の
フルサスMTBも総じてそんな挙動してた。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 07:52:26.36 ID:lGgJml2H.net: 粘性がほぼないからしかたのないことだ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:13:28.29 ID:iYi7wOSd.net: >>309
逆でないの？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 08:30:03.87 ID:lGgJml2H.net: 機械的な引っ掛かりと粘性を一緒にしない
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 09:38:15.63 ID:PZmOniq5.net: 体重かけている時点でサスが沈む→自転車降りる→負荷が急に抜けポンッと元に戻る

何もおかしくはない　安物なら
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 10:37:00.73 ID:dhowwpTq.net: ただのバネならヒョコヒョコ伸縮するだけだし
一拍おいてポンと戻るならどっか引っ掛かってるか、グリスが固着してるんではないかな
分解してクリーニングしてみればいいんじゃね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:11:34.11 ID:iYi7wOSd.net: サスモドキの部分でなく、ゴミフレームの接合部が原因だと思う
捨てる前に分解したけど摩擦がかなりあった
ＢＢのとこを削るしかないんで無いかな？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:19:18.91 ID:xPY2HJbe.net: ゴミは何やってもゴミ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:20:32.80 ID:PZmOniq5.net: やはりサスなしモデルがベストか
しかし小径でハードテイルはポッキリ行きそうだし

825とか806ってどうなのだろう
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 11:40:28.08 ID:dhowwpTq.net: >>316
軽量化重視でない鉄フレームだから強度的には大丈夫じゃね
折り畳む必要がないならパスしたほうがいいと思うけど
各パーツは同じ安物だけど小径のネガな部分は無くなってる
ライトユーザー向けとするならエイドブレーキがあったほうがよさそうだけど
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 15:53:06.32 ID:PZmOniq5.net: だめだ215持ってるのに欲しくなってしまう
あああぁあ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 18:57:49.02 ID:Up5Tm07T.net: 粗大ゴミ収集癖でもあるのか
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 19:15:32.14 ID:X/URVYWi.net: FX13を乗っててテクトロブレーキの利きが酷い有り様なんだけど、アーチの長さが約60mmでBR-R450がギリギリ付けれなくてBOMAのオフセットカートリッジで伸ばすか、アルホンガやダイアコンペのブレーキにするか考えてるんですけど、どっちの方が良いですかね？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 19:19:12.89 ID:+UyBWUob.net: 401の中古を1000円で売ってもらえることになったんだが、後ろブレーキだけ効かないとはいえ、1000円の価値はあるよね？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 19:49:29.64 ID:2OfL2hhV.net: ないからおれに2000円でくれ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 20:17:17.41 ID:m1t5X+Rm.net: 良いな、8速仕様に改造しても2万も掛らないで済むし、通勤に持って来いだな
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 20:20:46.42 ID:WK/h6l58.net: 痛勤といば860ユーザーいますか？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 22:56:21.82 ID:G09QyXGu.net: 825と806、どっちがおっさんに似合う？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 00:46:16.81 ID:4gk0NPHe.net: ※繊維劣化や金属疲労に起因する問題(製品、車体とも)につきましては、保証の対象外となります。

今だとこんな事も書き足されてるのなｗ
さすがポッキリデンジャーｗ保証期間内に破損するのは判ってるんだｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 04:11:08.66 ID:CnVawIMP.net: 金属疲労が保証期間内で対象外ってすごいな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 07:44:17.67 ID:/CXIIJs3.net: なにそれふざけてるの？
自分の製品はどうしようもなく脆いけど自分は直さないから買う人が全部面倒見てねって物売る会社として成立してないだろ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 07:51:36.58 ID:3WWKUFYa.net: 人それぞれｗ
自転車としての性能を期待してるわけじゃないでしょ？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 07:54:44.44 ID:mvuFLtf0.net: テスト
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:10:21.63 ID:+zkPVMla.net: 日本には製造物責任法と言うのがありましてな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 08:39:30.53 ID:J7MuS71D.net: >>320
レバーはロゴのとおりテクトロだけど、キャリパー本体もテクトロ（510Aとか）なのか？
どこぞのブログでシマノBR-R650に換装していた人がいた
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:03:16.92 ID:NyCgfe5K.net: 2xxの折りたたみ系ってハンドルガタつかないか？
立ち漕ぎ超しにくいんだが
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:26:33.72 ID:GZClX4ae.net: 特に感じたことはないけどどの辺でガタ出てそうな感じ？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:27:13.28 ID:NyCgfe5K.net: ハンドル付近に力入れるとガタガタする
たぶん伸縮するところの部分が動いてる
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:49:36.04 ID:ggWVSUTt.net: >>335
新型はそこ評判悪いよね。
うまく説明できんが伸縮の上半分下端に下半分の内径と合うようにビニテぐるぐる巻きするとかなりよくなるぞ。
誰かもっと上手い説明頼む。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 12:51:20.29 ID:w/C3y66Y.net: >>335
伸縮部分のクイック緩めて前にあるイモネジも緩めて、中にある白いスリーブごと抜く
んで抜いたインナーポストの下側にビニテ巻き巻きしてスリーブ外径と同じくらいの径にして最組み立てすればＯＫ

スリーブだけで支えてるのをスリーブ＆下側の２ヶ所で支えるようにしてたわみを抑える
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 18:39:13.08 ID:px56rpRn.net: >>332
恐らく510Aなのだと思います。
650を取り付けていた人のブログも見たのですけど、オフセットで長さを伸ばしても少し長さが足りなくて加工してるみたいなんですよね。
オフセットの値段が前後分セットでそこそこの値がするのでブレーキの性能的がアルホンガなどと比べてそこまで変わらないのかどうかが気になったもので…
もう少し調べてみることにします。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 20:06:18.07 ID:qkwOgrO5.net: ブレーキの当たり調整とかホイールのフレ取り、
リムとシューの脱脂、シューだけを有名メーカーのものに変えてみるとか
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 22:52:41.14 ID:PBYuPoxl.net: >>337
やっぱの白い部分が問題だったか
隙間あるもんなぁ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:39:13.95 ID:I6uzeZtT.net: 和田峠
http://i.imgur.com/fIdGXRh.jpg
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:43:33.77 ID:I6uzeZtT.net: 和田峠から相模湖降りた
ttp://i.imgur.com/HThYVLp.jpg

そっから津久井湖～道志みちで山中湖。富士山かくれちゃってるけどw
ttp://i.imgur.com/CLzxUBI.jpg
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 00:55:04.77 ID:0QsrJNPy.net: 俺も久しぶりにドッペルで和田峠に行きたくなった
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 01:16:56.84 ID:xgZqJRew.net: 道志みち走りやすかった？
道志みち使って御殿場行きたいと思ってて、道幅とか交通量とか知りたいんだ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 01:42:28.11 ID:wAuDYXA5.net: カーボンフォークは軽くなるだけなのかな
ショック吸収効果は感じられるもの？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 03:27:34.77 ID:GqBNUTfl.net: ヘビィメタルの俺としてはカーボンはイマイチ信用ならない
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 04:31:22.19 ID:T4/7Yjc0.net: そもそもドッペルが（ｒｙ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 06:14:42.75 ID:V1rH70PC.net: おまいらやっと学習できたんだなぁ
以前はそんなこと書いたら、ホモコテが発狂したもんだ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 07:53:07.24 ID:/VGC0Wbk.net: 330欲しいんだが通販で買ってうまく組めるかチョイ不安
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 12:48:09.95 ID:jJPwGXw4.net: 大丈夫よ、あなたなら上手く出来るわアムロ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 13:42:44.36 ID:kkRCo99A.net: おれ奈美恵じゃないんだが
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 20:21:04.50 ID:sc6kzeq9.net: >>342
剛脚かよ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:16:01.36 ID:SIK3VgfK.net: 小径折り畳み104のシートポスト取り付けワイヤーロックの鍵って普通のキー？それともディンプルキー？
コケて自爆怪我→入院コースやらかしたので、家族の手前乗りづらくなって104を物置に入れてたんだが、
乗らないなら欲しい、と実家の家族が言うので宅配で送ったらシートロックの鍵がないと電話があった。
自分は使わないままシートポストに嵌めこんでたのですっかり鍵の存在を忘れてた。
部屋の中で鍵をまとめて入れてる箱を探してみたら、予備らしきディンプルキーは出てきたんだが、ネットの
画像を改めてみると普通のキー形状に見える。
家族に聞いてもワイヤーロックの鍵としか言わんし、帰省するのは夏なのでそれまで実物見られん。
誰かわかる？
104は2008年の秋に買ったモデル。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 22:28:54.68 ID:WVnKFk0R.net: 俺のカギは持つところは丸で、カギは普通のギザギザ、今年の3月頃に買った
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 23:27:34.16 ID:SIK3VgfK.net: >>354
早速ありがとう！
もう一回鍵箱を漁ってみたら、さっき書いたディンプルキーと同じところに1本だけ
それと同じ形状の鍵があったよ。
プラ部分がないすべて金属の鍵で、持つところは直径2cmの丸型、そこから2.5cm
ギザギザの鍵が伸びてる。持つところには何も書いてない。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 23:34:50.27 ID:I6uzeZtT.net: >>344
GW谷間の平日だったんで、ガラガラだったよ。
道は昔よりずっと舗装が綺麗になったと思う。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 23:48:07.30 ID:LQNm1g9u.net: ギザギザ鍵みたいだけど、入荷ロットで違うかもしれんね
http://www.murauchi.com/lib/murauchi/13012/20130113-y02.jpg

鍵だけなら郵送でも送れるか
シートポストにネジ止めしてあるだけなら外して新しいの買ったほうが手っ取り早いかも
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 00:05:43.81 ID:0RL9KSwr.net: >>357
お、この画像で見ると鍵の形が同じだ～～～多分これだと思う。
もっかい実家に聞いて、郵送してみるよ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 02:23:53.42 ID:OefqvF2T.net: >>356
情報ありがとう！
平日狙って行ってみるよ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 05:39:23.23 ID:88kiF99N.net: ブルホーン化を検討してくうちに気がついたらドロップ化にすりかわっていたｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 12:25:59.66 ID:x07/mULf.net: それで正解。

ブルホーンは単なるお飾りですよ。
待ちで見かけたら指さして笑ってやりますよ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 13:58:05.90 ID:FIlR89rL.net: なにそれ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 14:37:38.43 ID:MT5BnJz4.net: ブルホーン意味ないだろ
急ブレーキ間に合わないしマジ危ないわ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 16:45:44.94 ID:Cneqid22.net: 前傾して高速走行するならドロハン用レバーをツノの先につける
バーエンドバーみたいに登りや向かい風用ならフラット部分のレバーだけでもＯＫ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:02:49.75 ID:KZI7hZUm.net: >>298
俺は怖いから返金してもらった。防犯登録は領収書がなければメーカー確認後に1000円の商品券
昨日からルイガノmv2に乗り換えたけどスピードも出るし快適
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:07:07.09 ID:MT5BnJz4.net: この改造可愛いな
http://ameblo.jp/bicyclestage/image-11401694610-12280454472.html
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:12:35.84 ID:KZI7hZUm.net: 前カゴ付けるのもいいなぁ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:17:24.68 ID:OanH+3Hh.net: あした天気もいいし、誰かいっしょに走りに行かへん？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:34:52.27 ID:IfL75RcU.net: >>368
手合い厨かよ、ｷｯﾓｰwwww
（本心: ﾄﾞｯﾍﾟﾙ！！！！
）
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:03:19.37 ID:88kiF99N.net: >>367
前カゴつけてる、でもオシャレでなく完全にママチャリだけどね
でも毎日買い物に使うから前かごあると便利、てかないと困る(￣▽￣;)
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:08:12.02 ID:U2QV82dl.net: 330かvw206で迷う
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:44:34.29 ID:Re+6qMJV.net: M6
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:22:32.25 ID:54s7dkXS.net: 明日、横浜のミニベロフェスタに行ってみようかなと。
ドッペルに乗ってったら冷笑されるかも。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:30:10.82 ID:PCDH6067.net: ハマはドッペルギャンガーの聖地だぞ
もしあればレーパン履いてけよ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:34:20.17 ID:54s7dkXS.net: >>374
なぜ横浜が聖地なの？レーバン持ってないYo!
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:38:16.09 ID:54s7dkXS.net: 期間中、赤レンガに無料駐輪場が特設されてるし。
でも2XXで片道20kmはキツイ？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 22:49:10.28 ID:Cneqid22.net: http://1.bp.blogspot.com/_abeQimvg_6U/TBuje0u4yDI/AAAAAAAACdg/FYRa4HeMpGE/s1600/red_shorts.jpg
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 23:48:58.53 ID:Qqgx8HOG.net: >>376
そりゃドッペルさんが住んでるからだろう
彼が率いるドッペラー軍団格好いいよな！
レーパン履かなくてもいいから、ドッペラー軍団見に行こう！！

>>376
2XXなら20Km程度は楽勝
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 23:59:08.10 ID:54s7dkXS.net: 明日、赤レンガにドッペル軍団来るのかな。
もしドッペル軍団に俺のドノーマル2XXを発見されたら
話掛け…られることは無いな。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:27:39.65 ID:j8AN5SL4.net: 電車で行こうかなw
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:32:55.94 ID:j/zN+yMt.net: 横浜行く予定だったけど予定変更
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 00:33:25.32 ID:59cJtOqd.net: >>380
ドッペルに乗って来い。
俺は漕いでく気満々。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 01:49:09.88 ID:ZsQfQR6E.net: 小径車乗ったことなくてここのに興味持ってるんですけど身長大きくても乗りやすいモデルってどのあたりですか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 02:37:10.06 ID:hJIh9gPr.net: Bz呼ばれてないのにドッペルマ集まるんか？
プチオフに発展させる気か？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 04:27:46.78 ID:Kc0+YBmN.net: 身長大きい人は小径車に乗らんほうがいいぞ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 06:39:34.35 ID:A9ASfugr.net: >>385
体重のある奴もな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 06:46:03.77 ID:fAHYMJFk.net: >>385
身長183cmだけど旧ミニ＋ブロンプトンは快適
イギリス人が作っただけある
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 07:19:40.69 ID:49iRuacy.net: プチオフで発展かよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 07:40:22.02 ID:OClYbcni.net: >>380
俺はG20で行くぞ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 07:54:35.60 ID:IRC8aZSu.net: >>383
ドッペルの自転車はサイズ設定に種類がなく、基本は170ｃｍぐらいに合わせてある。
１８０ｃｍ以上だと窮屈感があるかもしれない。
とくに小径車はシートポストの長さが足りなくて買い換えコストがかかるかも。
ママチャリ姿勢でだらっと乗る分には短くてもいいけどね。

ロードとかクロスのほうが無難ではある。
欲しいモデルが絞ってあるなら、その車名と身長体重を書き込めば具体的なレスがもらえるのでは。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 08:18:56.91 ID:59cJtOqd.net: >>389
G20、見たい！試乗したい！
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 10:11:14.93 ID:pOV6BqR4.net: 小径は近所用にする
6000は走ったからじゅうぶんだろ
あとはロードが引き継ぐさ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 10:33:06.01 ID:59cJtOqd.net: >>384
確かに。
呼ばれて無いフェスにドッペル軍団。

誕生日会に呼んで無いの他のクラスの
親しくない友達が来ちゃった。

ノミネートされてない映画祭の円卓に
石原軍団が占拠。

声が掛からなかった紅白に
巨大衣装で押し掛ける小林幸子。

だな。www
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 16:12:54.13 ID:9BtYKRDA.net: >>364
兄貴達御用達ギドネットレバーもお忘れなく。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 16:24:57.35 ID:XF3DN4kY.net: 最近悩んだ末に考え付いたんだが、シートチューブの膨らみの為に大径ギヤ用バンド式のデレイラーが付かない事の解決策で、直付け式のデレイラークランプをリベットで止める方法
ステー側だけにして、フレームにエポキシで接着後にリベットで止めれば十分持つと思うんだが、直付けの完成車を参考にしたくても田舎だから近所に無いな・・・
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 17:27:20.32 ID:Z2u7V0kA.net: 市販されてるクランプは最大で38.2ｍｍなのか

braze-on式というらしいが角度とか結構シビアみたいだからうまくいくかな
http://cdn.media.cyclingnews.com/2010/09/26/2/cannondale_caad10_front_derailleur_600.jpg
http://cdn.cyclingforums.com/f/ff/525x525px-LL-ff4aa006_vbattach5214.jpg

http://roguemechanic.typepad.com/roguemechanic/2012/01/shimano-di2-front-derailleur-1-felt-f1-front-derailleur-mount-0.html
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:02:31.54 ID:eTH9+RnE.net: >>395
その辺で売ってるリベットはアルミなので強度不足
その昔、戦車や造船で使われてた鋼鉄のリベットはプロ用
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:52:27.05 ID:XF3DN4kY.net: リベットが短いと、写真の様に頭が中に出ないまま引いてしまってエライ事になるんだよねｗ
まぁ、D9はまだアルミフレームだから最後はアルゴン溶接すれば解決なんだろうが、費用対効果を考えるとエポキシ＋リベットが安価で済みそうなんだが、それにしても、位置決め用に53Tで使える直付けFデレイラーをまた買わねば・・・
そのうち、ヤフオクで在庫一掃格安オークションでもやるようだな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:27:16.61 ID:59cJtOqd.net: 260で横浜のミニベロフェスに行ってきた。往復38km走ったら疲れた。
お高い自転車が沢山展示されてた。でも自分の260が一番カッコ良いと思うようにした。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:31:49.60 ID:59cJtOqd.net: 意気揚々と行ったのに、高い自転車ばかりだったから、萎縮してしまった。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 00:05:36.17 ID:WJ62fYcz.net: >>400
大事なのは値段じゃないよ。いずれわかるさ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 00:06:10.39 ID:9towolcc.net: >>401
うむ
安全性だよな
ドッペルにはないけど
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 00:38:17.65 ID:EzPlu+jk.net: >>401が言いたいのは発展性だろ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:08:47.41 ID:4HcNou6m.net: 自転車なんて走って停まれば充分だろ
無駄に高い買い物しても乗らないなら粗大ゴミなのは同じ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:25:46.51 ID:Zl1Mu2pT.net: 自転車に限らず、いいモノは手元に置いておくだけで生活に張り合いが出るものだ
それこそ、使わず眺めているだけで元が取れる
安物の低グレード品ではこうはいかない
勿論、ドッペルがどちら側かは言うまでもなかろう
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:30:42.79 ID:DCq/hC4t.net: >>405
もちろん前者だよな
俺のG20、改造費に35万かけたよ
ドッペルドッペル！
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 06:00:32.77 ID:rLSWy8GA.net: BD-1乗りのオッサンに流し目された俺のドッペルは
ニトリで買ったLEDテールランプでギャンガーしただけ。総額600円也。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 08:50:48.37 ID:08sa4VX6.net: 801のデザインが好きすぎてステップアップできなくて困る('・ω・`)
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:06:02.96 ID:r8Bw1oOS.net: >>407
それ流し目じゃなく蔑みの目だよね？
流し目だとウホッ！の意味になっちゃうぞｗ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:46:26.87 ID:dvJjmE2I.net: パーキングヘッドステム買ったんだけど、コラム経が28.5で、持ってるbbbのシュレッドレスコンバーターが25.4なんだが、どうはめたらいいんだこれw
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:45:00.43 ID:YnDpbnDQ.net: >>408
そうそう、蔑みの目。
「なんだ？そのチャリ」みたいな目。
ドッペルだヨ！
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:45:30.95 ID:4HcNou6m.net: アヘッド用シム買え
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:13:34.70 ID:BlPdkBM5.net: cakes(2013年5月13日)
https://cakes.mu/posts/1679
「推定人口は約270万人、市場規模は6兆6000億円」

おまえら金持ちなんだな・・・
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:14:21.09 ID:dvJjmE2I.net: シム使えばいいんだな、ロングシュレッドレスコンバーターだからサイズちょうどいいのあるのかどうかだな。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:19:01.92 ID:HJjae7zS.net: ドロップハンドル化用パーツ色々ポチった
貧乏なんでSTIレバーなんて手が届かないし、どうせディスク＋Vブレだから定番テクトロ520に
同じくテクトロの740を補助レバーで構成するかなと・・・
問題はシフターだったがとりあえず今フラバについてるdeoreの590をマウントバーで使いまわすつもり
ドロハンなんてもう何十年ぶりだろう
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 15:07:39.26 ID:U2kEMJvw.net: さっき、信号待ちしている上下靴まで新調、新車のブランド車（某G)が、クリート付きで立ちコケしそうになって信号機にしがみついていたｗ
俺もクリート付き靴買ったから、同じ事やるんだろうな・・・
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 01:24:39.43 ID:DNqC02iQ.net: 俺ならビンディングペダル使い始めて最初の一週間で転んで轢かれて死ぬ自信がある
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 08:58:14.73 ID:HAiJt0br.net: なにをおっしゃる。
ビンディングペダル使い始めたら最初の一週間で転んで轢かれて死ぬのは俺ですよ？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:14:04.62 ID:c2ps+Eqh.net: そんなに苦労するもんかね？
今もドッペルに付けてるけど、最初に使い始めたのなんてリカンベントだったぜ
ただでさえコケやすいのにw
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:17:13.19 ID:BqBqzfhn.net: ドッペルにビンディングて
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 11:24:34.62 ID:NrlYiMET.net: ビンビンだぜ！！
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 11:37:45.73 ID:3L5Lo4fC.net: もうやだこのスレ///
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:22:45.14 ID:VDw1aTfK.net: 昨年秋以降全然触ってなかった590を整備がてら初めて
ハブのグリス交換と調整してみたが以外とすんなり調整出来て
漕がなくてもよく進むようになった。ママチャリでもやってみようかなw

ついでに買い置きしてた13-18Tをギャンガーしてみたが
1個歯が少なくなった程度ではシャカシャカ度は下がらなかった。

タイオガのスパイダーツインテールだが骨盤立てて骨をサドルに乗っけるが
シートが全然しならんので痛い・・・　乗ってないのでもう劣化したのか・・・
痩せたのがイケなかったのか・・・
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 18:46:53.83 ID:Qb13yukl.net: ドッペラー兄貴達に質問なんだけど、
純正のドリンクゲージは260に取り付け可？
フレームにネジ穴が無いんだけど…

もしくは他社製でサドルの後ろに取り付けられる
ドリンクゲージ（ホルダー）はある？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:15:57.95 ID:aq/zV6gk.net: >>424
ネジ穴が無いからつけられない
フレームやハンドルバーに汎用ケージホルダーを取り付けよう
http://image.rakuten.co.jp/fujix/cabinet/ootomo/8218849320-01.jpg

260純正のサドルは厚みがあるから、サドルレールに挟みこむ形状のは付けにくいかも
http://www.minoura.jp/_src/sc1717/sbh80_bike.jpg
シートポストにケージホルダーを付けたほうが確実かな
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:26:46.37 ID:AxauWa9h.net: >>424
お好きなのをどうぞ！
http://www.minoura.jp/japan/accessory/accessory.html#bottlecage
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 19:32:09.83 ID:aq/zV6gk.net: 細かい指摘で悪いが
ボトル「ケ」ージ、な
CAGE＝檻・カゴ、という意味だな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 20:39:20.60 ID:Qb13yukl.net: 兄貴達よ、ありがとう！
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:07:41.79 ID:aSZUCbTc.net: ドッペル乗りの悲しいのは、自分は情報強者、ネットで知る人のみ知る安くてCPのいい自転車を
しかもパーツ交換して乗ってる俺まじかっけーとか思ってるけど
自転車に特段興味のない普通のリア充男女も、普通にアマゾンで「安い折りたたみ自転車」でトップに出てくるこのドッペルをなんでもいいやでポチって同じように下駄代わりに乗ってるという現実
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:09:53.14 ID:OEeASCb+.net: 上の方でコケルだの死ぬだの書いてる奴がいるが
104乗って下り坂でコケて頭部強打→ICU 7日→入院3か月だった俺に
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:14:21.50 ID:d9VT7KGS.net: >>429がなにを言いたいのかわからないのだが？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:18:20.43 ID:OEeASCb+.net: >>429
そういう人たちはスチールでずっしり重い小径折りたたみ自転車を1万少々で買って乗り潰すだろ
ドッペルは高い価格帯になるから買わない
それか、ドンキあたりで同じ重さで2.5万円くらいするハマーを買ってやっぱ高級品だぜとにっこり
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 21:31:41.29 ID:abom2UTm.net: 月に何度か100～200kmほどのツーリングをするために、423 obeliskを買うことを考えているんですが、
そのような使い方でのフレーム、コンポ、タイヤ・チューブの耐久性はどうですか？

スピードや乗り心地や操作性の良し悪しは気にしません。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:13:14.00 ID:XZn/3b3F.net: いつもの601ですが、ハンドルをビーチクルーザー用のものに交換しました
ttp://i.imgur.com/SMTYwvK.jpg
ttp://i.imgur.com/H9OTr2y.jpg
ttp://i.imgur.com/qPIYfk2.jpg
ttp://i.imgur.com/UCFnUCX.jpg
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 22:33:53.42 ID:cCrDnnOx.net: >>434
ハンドルをビーチク・ルーザー用に見えた
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 23:37:27.72 ID:GcE4dZpW.net: 情報強者の428のCP最高なドッペルと同価格帯のおすすめ自転車って何？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 01:24:42.67 ID:yOwohqG3.net: >>429
力強抜けよ。いつでも歓迎するぜ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 07:38:31.25 ID:ibcTmmHb.net: >>436
おれは>>429ではないが
たぶん>>429が言いたいのは>>436のような
脊髄反射の火病特性が痛すぎるってことを言いたいんだと思うが

ほれほれおすすめ言ってみろ、ほれ言ってみろ、みたいなのやめとけよ
恥ずかしいから
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 09:30:28.64 ID:eZ+rgrrw.net: うーん、どっちも恥ずかしいかとー
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 12:03:13.64 ID:j6BFHAe0.net: 羞恥心は捨てる
それがドッペラーとしての心得であり信条だ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 12:07:30.89 ID:Gi8KPDgz.net: 昨日スーパー行ったららBD-1が停めてあったから、愛車のドッペルを横に停めたったw
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 16:12:24.54 ID:JE6701Ck.net: カッコと安さに惹かれて即刻ポチろうとしたんだけど
目を付けたモデルがどこの通販サイトでも欠品もしくは次回入荷未定なんだわ・・・
ここのメーカーは再販ってあるの？
それともそのうちWEBカタログから消えてしまうの？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 16:32:30.05 ID:nzrN3ZDZ.net: >>442
安いのには訳がある
欠陥品
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:10:55.23 ID:wQ9tDfqQ.net: 中国工場で組んで箱詰めしたものを、どこかの通販サイトに注文するとそれを受けたビーズから直送、というルートなので安い
なので工員の仕事が雑なハズレもあり、例えばBBとか鬼のように締め上げるのは止めてほしいもんだ
そして抜き取り検品されたと思しき物をアウトレット品として、ビーズがヤフオクで1000円スタートで出品している
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:12:24.82 ID:Mn1ayIcX.net: 質問に答えてやれよw
おれは知らないから答えられないけど！
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:18:42.43 ID:wQ9tDfqQ.net: 202のように細部の改良を続けながら何年も生産が継続しているモデルもあるし、短期で製造終了するモデルもあるし、次の生産があるかどうかはビーズに聞かないとわからない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:53:19.56 ID:C8+6agJX.net: ハンドルとシートポスト、フルカーボンを買ってしまったｗ
まぁ、安いのを見つけたから買ったのだけど、ついにオリジナルはフレームとワイヤー類だけに・・・
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:18:08.11 ID:gOU5HVzj.net: >>445
型番隠してるから何とも言えないかと
絶賛回収中のモデルかも知れないかと
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:19:16.11 ID:5/0VUDmE.net: >>447
ワイヤーこそ換えるべき。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:21:02.20 ID:J4Qr1N7y.net: 兄貴達にネジ2個で固定するタイプのボトルケージについて質問。

フレーム、ボトルケージ、ボトルケージホルダーの穴って、
メーカーが違っても径や穴の間隔は共通の仕様なの？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:30:22.94 ID:+u1OpMV6.net: ケージに付属しているボルトは使わずにフレームのボルトをそのまま使用すべし
452 ：441：2014/05/21(水) 21:49:46.38 ID:JE6701Ck.net: 真面目に答えてくれたみんな、ありがとう（*＾＾*）
いろんな事情があるみたいですね
そしてロングセラーもあれば、すぐ無くなっちゃうモデルもあるというのも知る事が出来ました
とりあえず気長に待つ事にします＾＾
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:51:54.68 ID:JE6701Ck.net: >>448
111だよ～
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:37:43.51 ID:bjv5AbSM.net: 550のドロップ化完了しました
とうとうベルも外してしまったのでフレーム以外で残ってるのはシートクランプ・・・
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 22:50:35.20 ID:joO8liFX.net: >>454
シートポストでもええからベルは付けんとアカンで
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:34:05.38 ID:SbvF0yLS.net: ビーチク
ルーザー
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:55:12.96 ID:bjv5AbSM.net: >>455
ベルは今日ヨドバシから買ってつけました(｀･ω･´)ゞ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 01:08:30.16 ID:ZFRzZQTG.net: >>450
だいたい同じ。現物あわせ推奨。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 02:08:44.76 ID:adV/KdNq.net: どなたか>>433を教えていただけませんか(´；ω；｀)
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 02:15:30.11 ID:geX/pKWa.net: >>459
信頼性のあるショップで信頼性のあるメーカーを買えばいいと思うよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 02:55:18.60 ID:adV/KdNq.net: >>460
競技部のためにロードレーサを一台買ったんですけど、それをツーリングに使いたくないので（反射やベル等もついてないので）、
ツーリング用に一台欲しくて…だけど一台目でほとんどお金が無くなったので、安いのが欲しいんです…
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 02:56:33.02 ID:apLCiukg.net: >>461
ただ走るというだけなら問題ないと思うが
長期使用の耐久性は不明
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 03:06:28.13 ID:lV9JSd1N.net: >>461
はじめからついてる部品はカス
ブレーキ、タイヤ含めてね
基本的にフレーム以外交換前提
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 03:26:34.83 ID:adV/KdNq.net: >>463
>>463
ツーリングに使うのでも不安がありそうですね…
パーツを交換するぐらいなら、もう少し頑張って定番メーカーの
エントリークラスのクロスバイクとかを買った方が良いかもしれませんね

アドバイスありがとうございました！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 04:51:54.68 ID:LqemA34n.net: 逆に、競技部なら部品を含め、先輩のお古が手に入る可能性があるんだから、暫く様子を見た方が・・・
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 17:34:00.08 ID:4Xyna2fV.net: ドッペルギャンガーの52tのクランク・チェーンホイールを他の折り畳みに使う定番？の
改造をやろうと思ってるんだけど、折り畳み機構に干渉しそう･･･
今はチェーンガードの直径が200mmなんだけど、52tは直径いくらですか？
折り畳み部分までの余裕が20mmないぐらいなんだよなぁ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:51:54.92 ID:WUP+8e9O.net: 260にアサヒの長さ調節できるセンタースタンド付けてるんだが付属のボルトが長過ぎだぜ。
短いのに変えるついでに下からナットで緩み止めしてやろうと思ってホムセン行ったら3/8のウィットねじだった。
なんでインチやねんw
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 19:16:49.45 ID:Isn/E9NG.net: >>466
クランクの中心から外周まで110ｍｍ
ガードを外せば105ｍｍぐらいだけど
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:12:06.73 ID:4Xyna2fV.net: >>468
返答ありがとうございます！
110mmなら意外といけそうですね。格安の52tなので試してみたいと思います！
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:25:47.01 ID:uuCbm5A2.net: ゴーガノ劣化はええよ、まだ一年なのに。
http://i.imgur.com/MhCdOyt.jpg
最近マキシス26×1.5が品薄だから選択肢ないんだよな…
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:38:20.49 ID:LqemA34n.net: 競技部さんへ、一般のドッペルはボスフリーの7速が主流だから、カセット8速のD30以外は無駄に金が掛るだけ
まぁ、D30も無駄な部品構成な所が有るけど、購入後に余り金を掛けないで使える１台だと思う
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:30:16.66 ID:uuCbm5A2.net: D30、欲しいんだけど高いよね。
そろそろ2014年版自転車のセール時期だから、5万円台なら安いフラバー買える。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:36:23.63 ID:U9xh3crY.net: ゴーガノはケンダの廉価ブランドだからな。
安かろう悪かろう。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:27:02.35 ID:oyeU7xz5.net: 初めはチョイ移動用にホムセンに折りたたみ自転車探しに行ったんだ
でもあんまり気に入ったの見つからなくてさ
ネットで探してみたらドッペルの存在を知ったんだけども
どれにしようか色々調べてるうちに欲しいモデルが軒並み在庫切れ

※ここまで超チラ裏でスマン

FX11か15が欲しいんだけども
いつ頃入荷するんだろ？？廃番になる可能性の有無だけでも聞けないものかと
メーカ問い合わせても歯切れの良すぎる内容の無い回答。。

入荷予定表記してる通販業者の記載にも他モデルはチョイチョイ入荷の予定が追加されてるみたいだけども
FXシリーズは沈黙のまま
暇さえありゃ色々見てるうちにいつのまにか改造計画とかwktkしだしてる

長年ドッペル愛してる兄貴達！入荷時期の大胆予測してくれないか！
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 01:24:18.75 ID:gwCEi6VS.net: ちょっといいなって思った550/Interlagosも入荷未定じゃねーか！！
どうなってんの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 01:30:56.87 ID:G/in6KdZ.net: 560ちょっと欲しかったんですが廃盤ですか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 01:37:11.14 ID:gwCEi6VS.net: あーそれはそうみたい
絶賛回収中だよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:28:41.34 ID:9uoCIz59.net: 俺が買うドッペルばかりすぐ生産終了になる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:45:12.88 ID:x7QhUfip.net: おまえかーっ！
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 08:45:29.60 ID:AFnjYc9z.net: 安物買いの銭失い、数撃ちゃ当たるの終焉
当たったのは不良品でしたｗｗ

そんでも結構儲けたかな？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:19:56.36 ID:mT+PeKE0.net: >>450
穴の間隔は微妙に違うことがある（なのでケージ側に数ミリ動かせる溝がある）が、径はどれも6M
安い自転車だと付属してるボルトにサビが出やすいので、ステンレスやチタンのを買ってきて使うのもいい
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:30:25.98 ID:mT+PeKE0.net: 訂正・ケージやステムに使うのは6Mじゃなくて5Mだ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:50:13.84 ID:x7QhUfip.net: そこはM6とかM5と書くのがよい。
ボトルケージのはM5で正解。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 09:58:11.47 ID:/2fmX5tN.net: コルナゴのC40なんかはM4だった。
そこまで細いとアルミのネジ使う気にならん。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 10:17:14.49 ID:0tP6WIZG.net: またゴーガノ頼んじゃった…
次はオレンジやめようかな、全面黒にすりゃいいか。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:02:25.74 ID:OaUQkJoQ.net: 最近小物ばっかやなー。しかもロゴいれてるだけやろ？
つまんねーわー。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 19:40:51.63 ID:SSsmAHrA.net: シリコンキャップ高杉やろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:08:03.24 ID:+0gjWf08.net: ドッペルは高級ブランドだから仕方ない
昔は１０万円超えが当たり前だった
それに価格の数字を大きく書いたほうが、客も高品質と思うでしょ？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:12:19.88 ID:4hNZxaqG.net: ドッペルの二重価格って公取委とかに注意されないのかね？

実売価格と定価額がかなり乖離してるけど
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 09:19:35.49 ID:JskunYNs.net: 「定価」ではなく「メーカー希望価格」なんだから問題無い
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:51:31.95 ID:fl1vkMwl.net: これからドッペルギャンガーの自転車を購入しようと思っているのですが
ご存知の方、教えてくださいまし。

フレームのデカール？(例えば、G20のシートポストが刺さっている部分等)
は綺麗に剥がせるものでしょうか？

熱かけてガムテープ等で剥がせる程度なのか？
溶剤使わないと剥がせない塗料的な物なのか？
トレーサー等を使って摩擦で剥がせるのか？

よろしくお願いいたします。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 12:55:33.57 ID:JskunYNs.net: デカールの場合もあるしステッカーの場合もある、つまり物によって違う
ステッカーの糊は強いので、綺麗に拭き取るのが面倒
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 14:41:34.58 ID:EflvgWgG.net: ぼくは通販で買ったドッペルギャンガーのD13に乗っています。買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。�
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、D13買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。�

お店には客が一人もいなかったので、店のオジサンが「何かお探しですか？」�
って話しかけてきました。だけど何を探してるのか自分でもわかりません。咄嗟に�
「あ、このホイールってクロスバイクとかにつくんですかね？」�
と、思わず聞いてしまいました。�
よくみたらMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATE \420000と書いてあります。R3のなんと10倍！！！！�
店のオジサンは少しの沈黙の後に�
「あまりクロスに履く人はいないですねえ」�
とだけ答えてくれました。�
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。�
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。�
オジサンも�
「こいつ何しにきたんだろ」�
と思ってるに違いありません。早く店を出たい！�
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。�
自分でも何をやっているのかよくわかりません。そのうち店のオジサンの�
「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」�
みたいな表情が濃厚になってきました。だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。�
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。�

やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました。どうやら常連みたいです。オジサンは整備の手を止め�
て二人とにこやかにしゃべり始めました。逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。�

ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。でもいいや。明日はD13を見せびらかしに秋葉原に行こう。�
ぼくみたいな貧乏なおっさんが入りやすい自転車ショップはないですか？�
店員はメイド服のツインテール貧乳メガネっ男で店長は女勝りの巨乳お兄さんがいいなあ。
494 ：490：2014/05/24(土) 15:13:52.24 ID:ZX5fpgcA.net: >>492
何処かのブログでステッカーからデカールに代わったとあったので
現モデルが全部デカール仕様と思いこんでました。
さんきゅーです。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 15:53:34.52 ID:fBfhcLWK.net: 自転車のデカールって極端な安物以外はクリア塗装で定着させてんじゃね
歯ガスのは難しそう
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:10:28.97 ID:g7Uiea2F.net: ドッペルの折り畳みロードってまともに走れるの？異様に安いけど
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:11:48.72 ID:v0zSAEOH.net: 俺は走ってる最中にポキって折れそうで使い続けたくないな
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:27:38.02 ID:JskunYNs.net: 折り畳みでロード風味なやつはハイテンスチールだから、ポキリとは折れないだろう
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:38:44.21 ID:VjEiHkWH.net: ドッペラーが性能とか強度とか気にしちゃだめ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 16:51:57.67 ID:NdcnQKkA.net: 事故っても車を吹き飛ばすくらいの覚悟が無いとね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 17:19:37.69 ID:K8tdbtR1.net: 金属には「粘り」があるんだからいきなり破断なんかしないって！
自転車乗りを自覚するなら、フレームの異常に先に気付けってのw
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:25:18.34 ID:ZyBme9ZK.net: カーボン「」
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:37:18.68 ID:c5JJ+5Qo.net: おれチャリの事は詳しくわかんねからアレだけどよ
ハイテンションは溶接技術が低いと
目視で発見し辛い小さなクラックでも入ってりゃ何かのキッカケでいきなりパキって事もじゅうぶんにありうるんじゃねーか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 18:55:11.27 ID:PJjbUN14.net: >>496
自転車部が人柱に
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 20:42:54.87 ID:JskunYNs.net: >>503
ハイテンはバキッじゃなくてグニャだろ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:47:04.24 ID:K8tdbtR1.net: >>503
クラックがあってもバキッとはいかないよ
肉厚の金属は、たとえクラックがあっても簡単には折れないどころか、曲げるのすら相当力が要る

バキっといく可能性として一番考えられるのは
溶接部やヒンジではなくボルトの破断だろう
しかし百歩譲ってボルトがいきなり破断しても
残るヒンジの強度があるので、真っ二つには絶対にならない
おっとっと！とはなるが、フレームが水平に曲がるだけなので
ハンドル操作で転倒は避けられるはずだ

ヒンジは構造上、いきなり破断はしない
百歩譲ってヒンジの下側から破断するだろうが
上部とボルトが残っていればとりあえず普通に走れるはず
ただそうなったら異音もするだろうし乗っててフレームの異常に気づくだろう

そのまま無理に走り続ければまあバキッといくかもね＾＾
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 23:52:48.92 ID:HKQfMLSL.net: どうやらビードクラックて自転車フレームには関係無いみたいだな
畑違いがしゃしゃりでてすまなかった。
中華溶接に全く信用無かったけど少し安心したわ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 00:04:32.41 ID:Rsg9ziY4.net: いや、ドッペルの場合溶接の横から折れるけど・・・
ある日突然、グニュッと逝くぞ
アルミだからか破断面が乾いた粘土みたいに見えた
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:48:14.37 ID:rXdqXYX9.net: アルミは金属疲労が蓄積して、いきなりパキッって行くよな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 02:01:28.24 ID:ANvuuQ+f.net: ｲｸﾞｯ…!
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:18:42.05 ID:Rsg9ziY4.net: >>509
金属疲労とかじゃないと思う
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 07:31:23.87 ID:uiSJH0yT.net: 早めに調整終わりそうだから昼から走りにいこうかな。
前にグリス塗っといたおかげか、こんどは簡単にスプロケ外れたわ。
http://i.imgur.com/wsNZgJu.jpg
http://i.imgur.com/bLBlUJs.jpg
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 10:50:05.65 ID:yVDXu7ZU.net: >>508
チャリンコのフレームくらいじゃクラック入ってもなかなか進まんし、三角形の1箇所完全に破断しても即コケにはならんかと。
それでも変形させようとしたらジャッキで突っ張ったりするくらいやらんと。

>>508
ハッテンスチールとアルミじゃ全然違うぞ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:42:15.44 ID:tkW4G+kR.net: 一本フレームの折り畳みだとリスクは高いかも
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/friday66/20110725/20110725111551.jpg

たいていはクラックが入った時点で異音・違和感を感じるけど「なんだろう？」と思いつつそのまま乗ってしまうんだよね
んで段差の着地でモロッと破断して部位によっては制御不能で転ぶ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 12:58:59.64 ID:uiSJH0yT.net: 玉当たりの調整だけのつもりが、近所のジョイフルに聞いたら在庫あったのでスプロケとチェーンまで交換してしまった…

二年で2リンク分伸びてた。
http://i.imgur.com/hsFYj5n.jpg
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 13:27:01.25 ID:uiSJH0yT.net: wikiにあるだろうし普通通りの情報だけどせっかくだから。

702
前後ハブ玉当たり調整及びハスプロケ、チェーン交換

・必要工具
TL-FW30(ボス抜き)、24mmレンチかモンキーレンチ(ボス抜き用)、17mmレンチ(ハブのロックナット用)、15mmコーンレンチ(リア玉当たり用)、13mmコーンレンチ(前玉当たり用)、ベアリングに塗る用のグリス(自転車用から好みでチョイス)、チェーン切り(チェーン交換の場合のみ)

※初めての場合、スプロケが固着してる可能性大なので、CRC556とモンキーレンチの取手につっこんでテコの力を増すために鉄パイプなど(俺の場合、ハンガーラックの鉄パイプを使用)

※玉がすでにガリガリ言ってる場合傷がついてる可能性があるので、もし事前に玉を買うならば、
前ハブ玉…3/16(4.76mm)、10×2個
http://i.imgur.com/FORZePX.jpg
後ハブ玉…7/32(5.55mm)、9×2個
http://i.imgur.com/81n93yd.jpg
だと思う(今回交換してないので一般的なサイズから。多分間違いない)

一応、純正チェーンは110リンクでした。
サギサカ多段用チェーン（サイズ：1/2×3/32）L0180Bを110リンク(元114)から切って使用。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 14:09:36.80 ID:sGYisk9D.net: 俺の260も走行中にポッキリ折れるんかな～？
数年前のビアンキポッキリ→オジサンの首下が不随になっちゃった事故みたいになったら怖い。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:11:53.43 ID:Yecw4KS1.net: なにこの破断の流れは。俺のｴﾌｴｯｸｽも折れるのか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:22:15.85 ID:JAGJ74Jd.net: >>517
ビアンキ（の当時の代理店企画のクロスバイク）がポッキリいったのは、整備不良で錆びたサスペンションのスプリングだ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 15:22:55.73 ID:Wn2Ley03.net: ビアンキのあれって、定期的にサスのメンテナンスをして下さいって
製品に書いてあったのに、６年間ノーメンテで乗ってた結果でしょ？

ついでに質問なんだけど、俺も260買ったんだけど、
シートポストに付属のロックを付けたらシートを一番下まで下げられないから、
折りたたむ時にハンドルがシートとぶつかってきれいに折りたためないんだけど、
何処かロック付けるのにいい場所ないかな？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:14:34.33 ID:WRJrlEQ8.net: 202とかって頑張って改造すれば9kg以下にできますか？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 18:19:00.67 ID:AKPbMrPO.net: 無理です
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:45:48.49 ID:82VnD8aJ.net: >>521
フレーム、フォーク、シートポスト、ホイールその他交換すれば
9Kg以下も可能
ただそれって202なのかっていうと・・・別の自転車だわな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 19:54:58.63 ID:sGYisk9D.net: >>520
そうそう、くるくるロックと反射板を別の場所に
取り付けないとなんだよなー。
で、260の感想はどう？何色？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 23:32:43.87 ID:zjq7aZFQ.net: >>521
流石にそれは無茶な要求だろ。

目指すとしたら11キロくらいじゃね？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:40:58.40 ID:xQteGmZa.net: http://minivelo-dego.blogspot.jp/2013/07/route-custom-weight.html
DAHONでの実行例だが、全部やれば202なのはフレームだけになるわな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:53:26.15 ID:uMIq8CBd.net: 423は地雷？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 00:59:24.91 ID:fueJxMOD.net: やっぱ9kgは難しいんですね…ありがとうございます。
そこそこ走れて折りたためる自転車が欲しかったもので
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 01:02:03.62 ID:xQteGmZa.net: ハイテンスチール製フレーム/カップ＆コーン式BB/シングルピボットキャリパーブレーキ
・・・ママチャリみたいですな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 01:10:25.75 ID:Uw1+gacR.net: 友達の親父さんが亡くなって、その親父さんが乗ってたKHSのF-20RACとか言う折りたたみ自転車をもらった
標準状態で9キロ
フォークやリア周り、クランク等々、カーボンだらけで

ずっとほったらかされてたようで、ホコリと油で汚かったのだけど、こんな良い自転車だとは思わなかった

こんなラッキーな話、自分に舞い込んでくるとは思わなかったよ
と言うわけで、ドッペル卒業になります
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 01:13:49.56 ID:xQteGmZa.net: クランクセット、ホイール、ブレーキなど、高そうなパーツ使ってるなあ・・・確かにドッペルで同じ事やったら別物になっちまうわな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 01:16:45.49 ID:RsiFczzX.net: >>530
二人乗りは危ないぞ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 06:17:53.28 ID:RuBmuFtSI: >>530
卒業かぁ～。
俺、小学校の卒業の寄書きに、マジックででっかく
「やったぜ、率業！」って書いちまった。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:28:10.21 ID:qtIIBi/2.net: 硬い事言うなよ
あちこち連れてって愉しめばいいじゃない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:35:56.97 ID:kDdU0zNl.net: まぁ、小径タイヤの最大負荷が問題で、1人でもRタイヤは危険水域なのに、後ろにもう1人乗る2人乗りは破綻を招くだけ
貰った事で、ドッペルが余った訳だから2台で遊びに行けば良いだけ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:40:32.40 ID:hAdbPW+N.net: >>530のどこから二人乗りの話になったのか
俺にはよく分からんw
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 07:52:36.49 ID:kDdU0zNl.net: 俺の従兄も最近亡くなって、彼は若い頃からの自転車好きで、亡くなったのも自転車で・・・
まぁ、偶然、通勤距離が長くなった関係でママチャリからクロスに乗るようになった頃と同じで、彼の家に行けばお宝が眠っていると思うが、自転車で亡くなったから家族が処分しただろうな・・・
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:01:18.69 ID:H0HKzYXt.net: 絶賛ネガティブキャンペーン中かい？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 08:10:17.69 ID:M0BtiDlJ.net: 俺もドッペル卒業したいけど金が無い
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 09:40:51.98 ID:pqc7HUx4.net: >>536
友達の親父さんの魂も一緒に載せて走るんだよ！！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 11:20:21.52 ID:FvmyDaLt.net: ネガキャンというより、ある程度時間が経って実態把握が浸透したんだろう。
隠れホモ需要が多かっただけだ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:21:00.20 ID:1NwokLsA.net: >>514
これだけ破断断面が錆びてるという事は・・・
ヒビが入ったままかなり長時間ほっといたな？
気付かずほっとく奴が悪い＾＾

>>508
アルミの破断断面が奇麗な金属色でなく粘度状だったという事は・・・
やはりヒビが入ったまま長時間乗ってただろw
気付かずほっとく奴が悪い＾＾

どちらのケースもいきなり破断ではないわな＾＾
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:44:46.02 ID:197Jlf/f.net: 破断面が粘土状ってことは焼入れが甘くて軟らかいってことだな
その上ドッペルは肉厚が薄いから、少しのヒビからいきなり破断はありえるかもね
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 13:56:33.75 ID:yzwS4G7e.net: >>514
まぁ、チャリの話だからいいかげん話ひっぱるとアレなんだけど
参考迄に…。んなもん知ってるわって事ならすまんがスルーしてくれ

ビードクラックて知識と技術が低いと溶接が終わった後時点に発生しちゃうものなんだわ
(ハイテン鋼の場合、いわゆる’普通の鉄’より顕著)
でも溶接完了後の検査で発見出来ればリカバリーも可能だけど
やっつけ工場レベルでそんな事やるわきゃない
おまけに微細なレベルのクラックだとその後の塗装によって目視じゃわかりづらくなる

チャリの場合、余程の応力加わらなきゃバキっとはいかないて聞けたから
まぁ、早いとこ消えるわ(^_^;)てなもんだけど
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:11:52.51 ID:1NwokLsA.net: >>543
焼き入れは全然関係ない
破断面に金属特有の輝きが無かったとしたら
錆びてるか、もしくはしばらく摩擦していたかのどちらか

ちなみに（アルミに焼き入れがあるか俺は知らんが）
焼き入れしてないと破断の可能性があり
しっかりされていれば（保証期間）乗っていても破断されない
なんてスレスレの強度基準で作ってる自転車なんて
一般向けでは皆無だと思うよw
極限を追求するレース向けならあるのかもしれんが
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:42:07.01 ID:uMnSZk1I.net: 現実的に毎使用後にあらゆる角度からクラック点検してる人は少ない
毎回磨いてワックスかけてるなら気付くかもしらんけどね

例のサスが壊れた話も「規定通りに点検してないのが悪い」、は通らず賠償が決定した
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 14:50:20.89 ID:u5b3NIhL.net: >>540
そゆこと
背後霊に重さはないと思ってるから安心してる
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:03:10.66 ID:1NwokLsA.net: >>546
自転車乗りなら「気付けよ」って言いたいだけの事

わかんねーんなら大人しくママチャリ乗ってろって話＾＾
座りっぱなしでケツも痛くないぞw
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 15:49:59.03 ID:uMnSZk1I.net: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 16:12:36.73 ID:pqc7HUx4.net: >>549
背後霊の重さはどれくらいだと想定しておけばよろしいのでしょうか。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:16:34.11 ID:kDdU0zNl.net: まぁ、溶接部のクラックなら上に塗ってある塗料が先に割れるから、マメに掃除する輩なら直ぐにわかると思うが・・・
アルミの溶接は終点がクレーターになって肉薄で割れ易いから、終点は2度盛りして止める
乗る前に後輪を少し浮かしてから落として、ビビり音がなければ普通は大丈夫かと・・・
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:45:52.49 ID:iWTjOQCx.net: >>550
8150g
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 17:50:09.96 ID:gu5VYBP9.net: 板にイタコがいると聞いて
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 19:11:37.40 ID:4dEchsSt.net: ドゥーン！
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:22:04.19 ID:ick2+XA+.net: なんか玉当たり調整したら、買った時よりホイールが良く回る。
そういや最初振れもあったし、この辺の調整は買ったらすぐやるべきかもね。
http://i.imgur.com/429kwkR.jpg
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 22:52:52.47 ID:eTD94Tx9.net: 背後霊（リアルシャドー）
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:12:46.80 ID:1NwokLsA.net: しかし
ドッペル欲しくて色々物色してるのは確かだが
次回出荷未定の商品を
延々と勧めてくるんじゃねーよ楽天！！
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:31:44.44 ID:Osrmu4A8.net: ドッペルは自転車減らしてパーツにシフトする予定だから
欲しい車種があるなら今のうちに早めに手に入れておくほうがいいぞ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:34:07.08 ID:KK1SRnJ6.net: それどこ！？
どこ情報よ！！
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 00:37:50.33 ID:z5ZwZOqW.net: 有り物ににドッペルロゴ入れるだけの業務になんのか・・・
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 03:07:30.90 ID:W/5xtYWg.net: ドッペルは自転車パーツのランキング高いのが多い気がする
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 03:48:29.16 ID:IJYqS3Z4.net: 折り畳みハンドルもドッペルしかないしな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:08:16.53 ID:a3C+/byU.net: http://www.loro.co.jp/blog/lcw/2012/03/post-472.html
キャリーミー用として開発され、ドッペルのより軽量のがあるよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:23:12.03 ID:6F+Rf5Ja.net: >>563
>キャリーミーで輪行通勤を続けてふと気付くといつの間にか4年目に突入していたイワサです。

>ハンドル折りたたみ時にクランプを緩めに設定する。（または締めない）

毎日通勤電車で輪行、フォールディングハンドルのクランプを締めない、
チャリ屋がこんなの勧めるのか。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:18:49.37 ID:ez8lQg2b.net: LOROっていいパーツ出してるよな。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:34:19.07 ID:dcKDPe6z.net: ちょっと分かってる奴なら560の設計がありえねー事くらいすぐわかる
ビフォーアフターの写真見たら腹抱えて笑うぞ
アレを製品化okしちまう位なら淘汰されても仕方ない

何が言いたいかってドッペルに限らず中華工業製品の品質をちゃんと把握出来てないで使ってる
日本製品質ボケしている危機感の無い奴がここにも結構いるみたいだから
早く気付けと。
フライドチキンだのワイン片手に仕事してるアメ公イタ公製品のほうが10倍マシだわ

因みに、ここの大半の奴はそれ分かってて遊んでるんだろから
そのことには異論は無いって付け加えとく
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:39:56.32 ID:Osrmu4A8.net: 誰もそんな話題してないのに何を急に語り始めてんだ？ｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:51:59.37 ID:iGFcy1qI.net: 後出しで腹抱えて笑いが止まらない
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:52:25.93 ID:plI0s/gw.net: http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/560/gallery/zoom/008.jpg
このサスユニットに繋がる部分のリアバックの構造はたしかにデタラメすぎだわなｗ

普通だったらシートポストに軸をおいたリンクをかますことで強度を確保するんだが
http://seocycle.net/wp-content/uploads/2009/11/gazo-109.jpg

スタイル優先なのはわかるが560のは見るからにひ弱すぎｗそりゃポッキリギャンガーもするわｗ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:55:00.14 ID:6MRifbTU.net: お、おう
いや、ここをずっと見てる奴には居ないと思うが
未だに560の再販とかオレの○○○は大丈夫か？とか言ってる奴がいるみたいだからな
多くが赤点ギリギリ製品なんだから怪我しねーうちに気付けと言いたかった。
流れぶったぎった事には反省している
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:04:17.70 ID:4E9Uf+to.net: >>566
シートポストをまたいで伸びるフレームに十分な強度さえあれば別におかしな設計では無いだろう
強度さえあればな＾＾
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:22:22.47 ID:1BfxXxUX.net: 強度も必要だけどそれ以前にコイルの方向がまずいなｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:50:43.14 ID:glQhfae0.net: 生田のバラ苑に行ってきた

狛江の泉龍寺とドッペル
http://i.imgur.com/VnoWim7.jpg

宿河原用水の船島鉄橋とドッペル
http://i.imgur.com/i5IaS42.jpg

藤子・F・不二雄ミュージアムとドッペル
http://i.imgur.com/1zztMc2.jpg
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 13:57:41.52 ID:edBRC34o.net: 560は下駄に欲しかったんだよなー
ポチる寸前で笑える姿になったが
稼働部改良しての再販予定はないのか？
肝心な情報はclosedだから困る
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:29:24.13 ID:dw6qURqi.net: 再販はないだろうな
上でも書いたけど自転車縮小してパーツメインにシフトしてるし
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 15:10:29.43 ID:oWYTtiD/.net: >>571
確かに動かす事は可能な設計だわな
ただこれチャリなんだわ
このディメンションでサスassyが正しく動くと思ってんの？
とりあえず動きさえすればおかしくないとでも？

何であんなZ字にズレたのか理解も出来てねーのにテキトーな事言ってんなよ
それともメーカーのプリロードが云々で～って言ってる
さも特殊な使い方したから起きたみたいな言い逃れと同レベルか？

更に付け加えるなら、おまえさんの言う強度っての含めて設計って言うんですが矛盾してませんか？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 15:48:25.13 ID:4E9Uf+to.net: >>576
そんな俺にキレられてもw

まあ、一口に耐用強度っていっても、条件によりけりなんだよ
ドッペルの設計者を擁護するわけじゃないんだけれどもw

極端な話、何試合か持てばよいギリギリの強度にして
軽量化を最優先させるような競技車両の部品ってのも耐用強度は十分っていえるわけで＾＾

今回のこの自転車は一般車両で、競技で使用するような特殊なケースではないんだけれども
どこまでハードな条件下で走らせるか？という事において
設計者とユーザーの意識に大きな隔たりがあったのは確かだろうね＾＾
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:08:14.94 ID:FhXdclEV.net: 俺「俺のポッキリデンジャーがポッキリ寸前!!!」
ｱﾆｷ「悪路走るなよ書いてあるだろ」
俺「悪路って環状７号線の事か!!!」

こんな感じのやりとりを思い出す。(※記憶はあやふや)
ドッペルデンジャーは悪路禁止、だから舗装路なんて悪路を走ってはいけないんだよ。
段ボール箱の中か、せいぜい床の間にディスプレイスタンドで吊っとく位で止めないと！
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:10:39.96 ID:gCSTHFXA.net: アニキは「ドッペルで公道を走るな！」と書いてたはずだが？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:12:07.96 ID:W/5xtYWg.net: ドッペルは乗るものじゃありません
自宅に飾っておくものです
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:15:46.35 ID:ktIUxoBb.net: >>572
指挟みそうだねー
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:16:45.34 ID:RkC2Q3QR.net: 格安のカーボンパーツ買ったは良いが、組み付け用のカーボングリスが御高くて、ゴールドラッシュ時代のスコップ売りが一番稼いだ話を思い出した
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:27:15.71 ID:79jfdasw.net: そもそも強度以前の問題じゃろ。
可動部がどういう孤を描くか考えればサスがきちんと力を受けてないことはわかるよな。

これは中華品質とかいう話じゃないぞ。
日本で作ってもダメだわこれは。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 17:36:12.97 ID:AKpY2zlI.net: サスをd2みたいに短くかつ片側拘束にして
ロクに沈ませなければグッキリデンジャーにならん
585 ：574：2014/05/27(火) 17:51:38.52 ID:cfJ3gc2b.net: 581はオレじゃないが
>>577
おまえさんいい奴そうだな
なんだか損した気分だ。

オレが言いたい事は581がざっくり言ってくれた通りで
構造的にサスがストローク方向以外の力受け過ぎてるから
あんなZになるんだわな
こんだけサスの角度を浅くしなきゃならないなら567の写真みたいなリンクを入れりゃ問題ないんだから
メーカーは責任持って対策部品なりで対応するもんだと思ってたけど
買った奴はかわいそうにとも思ったわ

確かに限られた条件用の一発終了でもokで且つセッティングが出来てるなら破綻しない場合もあるかもしれんけどね
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 18:03:41.69 ID:rSFQpu3n.net: >>573おつ
小池さんのラーメン食べた？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 18:12:37.35 ID:79jfdasw.net: リヤ側の支点をもっと上にしてサスを水平に近くすればそれなりに成り立つんだけどな。
機能無視の見た目重視はアカン。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 18:27:12.56 ID:RkC2Q3QR.net: シートポスト、ノーマル（櫓含む）約330ｇ、カーボン（櫓含む）180ｇで割と軽く成った感じだが、グルグルロックが底知れず重くて萎えたｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:18:29.65 ID:OZdZL6E+.net: 今更あれはおかしいとか後出しでドヤるのどうなのよ？
俺も最初からなんかおかしいと思ってたけどさぁ(ﾄﾞﾔｧ
俺が思う位だから、みんな思って当然ジャネーノ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:31:07.01 ID:UTxlNiIW.net: 交換したパーツで予想外に重かったのがハンドルバー
アルミじゃなくてクロモリなのか？クロモリのハンドルバーなんて
逆に入手困難だろと思った。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:31:59.63 ID:4E9Uf+to.net: >>585
>なんだか損した気分だ。

なんだそりゃw
・・・まあ何か一つでも強度を確保するパーツがあれば余裕ができたんだろうが
値段との兼ね合いもあるし、難しいところではあるな＾＾

俺としてはノンサスの550が入荷未定なのが一番の気がかりだw
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:11:22.31 ID:RkC2Q3QR.net: カーボンのハンドルも買ってあるが、シフトセットも換えるのでまだ組んでいない
ヤフオクに直付けのFディレイラーが有ったから一緒に落札してしまった
暇を見て、位置決めしてステーを自作する予定なんだが、何時になるやらｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:39:44.24 ID:1BfxXxUX.net: >>590
ただのスチールだよ
ハンドルと折りたたみハンドルポストを交換すればかなり軽量化できる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 20:48:42.35 ID:IRU8UTBt.net: >>589
オレなんかとっくに気付いてたぜぇ
自重してたのに今更ドヤ顔しやがって悔しいのう

ってか？（笑）
客観的に読んでればドヤる目的じゃないくらい判るべ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:07:23.86 ID:1MZSAjtc.net: まーなんだかんだいまだにわかっていなさそうな僕ﾁｬﾝいるしな
他にも居るんだろ…
俺がFAだしてやるから終わりにしとけｗ
強度だの剛性だのカンケーない。むしろフレーム強度あるほどサスがひん曲がる。支点位置と数、それら角度の相互関係問題。
はいおわり。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:22:18.34 ID:buf6xMlS.net: うぜぇ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 21:44:25.35 ID:4E9Uf+to.net: >>595
自転車にサス付ける事自体
邪道だと思う俺ですよ＾＾
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 22:05:08.64 ID:hTmHk6xw.net: ドッペル自体がかつて
「街乗りバイクにサスは不要！」>>304
といってたからなｗ

「あのころのドッペルに戻ってください！初心を忘れた今のドッペルは買いたくありません！」
ってビーズに皆で送れば改心するんじゃね？ｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:33:33.59 ID:zSw1J2nw.net: サス付きなんぞ乗るのはケツの鍛え方が足りないのではないかね

ところで実はもう結構経つのだが西の端っこまで行ってきたのだ
ttp://i.imgur.com/RGI1kDn.jpg
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:34:28.88 ID:YJtR2ZHP.net: きもい
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:37:50.29 ID:rr2dK/mG.net: >>599
どうやって逝くの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 00:39:10.31 ID:plZUzCYW.net: 同じような画像前にみたわ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 02:19:11.12 ID:pi96p/qx.net: >>579
しゃぶれよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 03:06:44.20 ID:2xyhGW2I.net: >>599
ビーサンで行けるなら近所なんだろ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:08:06.33 ID:JpeWrSZF.net: 情強の人いたら教えておくれ
今までもこんなに出荷未定だらけが続いた事あるのかな？
ドッペル買おうと思いたったのが4月だったから単なるタイミングだと思ってたんだがが
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 10:50:51.09 ID:RWIbA78P.net: ドッペルは知らんが一年中作ってるわけじゃない
ディレイラーの製造工場が年単位の製造計画で大量生産するから部品切れじゃないかな？
それを仕入れしてアルミパイプを溶接して中国で組み上げて日猿に１０倍価格くらいで売る

>>601
那覇からRACで往復１便が２日に１回
仙台周辺か東京や岐阜在住なら朝一LCC使って午前中に着くよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:33:09.78 ID:PExnyJvz.net: 最近小物ばかりなのは繋ぎだろな。デザインはしてるんだろけど生産ができないとか。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 12:37:11.91 ID:c3R988Su.net: >>606
そういう事情もあるんですね
つまりシマノが年単位の計画もきちんと建てられないズボラって事ですか
あと、余計なお世話かもしれませんが
いちいち敵を作るような発言よしたほうが良いですよ(^_^;)己の心も荒みますから

>>607
繋ぎであってほしいもんですね～
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:03:51.31 ID:VaWj+pY5.net: >>608
シマノは関係ねーよw
発注側の問題だ

余る程作っても、値崩れするわブランドのプレミア感は下がるわでマズいし
かと言ってもいっつも欠品では、それ自体が利益の損失だしブランドのイメージも低下しかねない
要は商売で儲けを出すって難しいんだよって事＾＾
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:24:18.89 ID:wVikTTHo.net: >>606
今回は石垣から週2便のフェリーに乗ったよ
運が良いのか悪いのか噂程揺れなかった
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:30:53.92 ID:WvBR0sM1.net: まぁ、東南アジアは地政学的にリスクが出て来たから、部品調達や生産工期に遅れが出ている可能性があるね
地味に、世界中でスポーツとしての自転車ブームに火が点いて、供給のバランスが崩れ始めているのかも？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:09:53.91 ID:rr2dK/mG.net: >>610
飛行機はドッペルバッグでいいんですか？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:09:47.34 ID:97kOJATL.net: >>524
失礼、だいぶ日が経ってしまった、色はブリティッシュグリーン
260でフラットハンドルのように乗ると、とてもクイックな感じ
流せる所でホーンの部分を持つと少し安定する感じがする
このポジションが初めてでケツ鍛え中
速度はスマホGPSで20km/h位出てた
今は車内保管でシート抜いて折りたたんで収納
重宝してるよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:39:36.66 ID:4rYZlWrq.net: https://www.facebook.com/131663236851259/photos/pcb.886968521320723/886968451320730/?type=1&theater
https://www.facebook.com/131663236851259/photos/pcb.886968521320723/886968447987397/?type=1&theater
新型折り畳みロードが、なんか今までになくまともなデザイン
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:55:32.57 ID:4rYZlWrq.net: こっちの非折り畳みのアルミ製のは・・・シートポスト周りがヘッド周りが残念な感じ
しかしまたBMC風赤/黒カラーリングがあるね
https://www.facebook.com/131663236851259/photos/pcb.887565621261013/887564561261119/?type=1&theater
https://www.facebook.com/131663236851259/photos/pcb.887565621261013/887564557927786/?type=1&theater
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:00:33.79 ID:WvBR0sM1.net: しかし、残念なのはボスフリーのリヤ7速仕様・・・
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:17:53.33 ID:iSy9ILxG.net: この手のエアロロード風シートチューブは最近流行りだもんな
ドッペルで出るの待てなくてニューバランスの買っちまったよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 16:31:58.13 ID:WvBR0sM1.net: 流石にＤ40の方はＤ30のスポーツ版だろうから、リヤはカセット8速だと思いたい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:20:43.35 ID:SbWbUQn2.net: 中途半端にカセットだのクラリスだの付けて価格上げないでいいよ
どうせそんなもん付いてたって全部変えちゃうからターニーのボスフリーで十分
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:31:47.77 ID:T6PbHG9z.net: わしもそう思う。
所詮ドッペルなんだから中途半端にいい物付けて無駄に高くしてもしゃーなかろ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:37:34.32 ID:4rYZlWrq.net: リターンオフ、トリニティ＋、アートサイクルスタジオ、andといった「三万円以下ロード風味」スレの常連程度に価格を抑えてくれればまだいいが
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:56:52.94 ID:WvBR0sM1.net: 構成部品が最低ランクだと交換後、産廃しか残らないから嫌なんだよな
近所の子にあげようにも、同じ構成部品で喜ばれないし・・・
まぁ、暫くは買い替える事も無いだろうから、どうでも良い事なんだが、なんか勿体ないな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:09:16.12 ID:SbWbUQn2.net: フレーム単体で売ってくれたら面白いんだが
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:52:26.42 ID:wVikTTHo.net: >>612
う、すまない自転車は送ってしまった
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:27:00.64 ID:cxPp5Csb.net: シートチューブはどうなってんだ？
内部がスカスカでシートポストが遊ぶようなら破断の元ではないかな
特殊規格にすると汎用のクランプも使えなくなりそう
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:34:52.29 ID:LBymaVfq.net: なんでドッペルを含め、3万ぐらいのを「ロードバイク」って呼ばず、遠慮してルック車とか「風」と呼ぶの？

上位グレードメーカーからの圧力？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:39:29.98 ID:cxPp5Csb.net: 定義厨がうるさいから
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:46:44.47 ID:KZsMc1jf.net: >>624
持ち込みの心配する位なら送った方が楽かもなぁ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:03:29.77 ID:/tV7SgWw.net: 3万円のマウンテンバイクは販売会社が山で乗らないで下さいって
注意書きしてあるからルック車と呼ばれてるけど、ロードの場合、公道を走らないで下さいとかないしルックじゃないよなｗ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 22:19:03.10 ID:EuOBK5HY.net: コンポでスピード変わるわけでもないのにな
ほんとアホみたい
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:07:17.82 ID:4KLK5r7l.net: ロードバイクと言うか競技用の「ロードレーサー」ではないってことかな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 00:18:17.01 ID:Rn5EEBGG.net: ルックはMTBとBMXだけで他にはルックは無い
あとは自分の価値観で勝手なカーストを作ってるバカが喚いてるだけ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 06:31:59.79 ID:t4M1ObqH.net: >>625
あれはアーレンキーで締めるタイプのシートチューブで汎用クランプはもともと使えない
CALLEとかNEW BALANCEのそれっぽいバイクでよく使われてる
中身は二重構造だからグラグラしない
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:02:41.96 ID:cdlz+zSq.net: 江戸川です
http://i.imgur.com/Xthn8ts.jpg
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 10:11:49.03 ID:IAU/jpM5.net: コンポだのホイールをハイスペックな物に換えたからといって
元々ハイスペックな車両と同じ土俵でドヤ顔で語る奴もいるからな
分からんでもない話だわ

逆にハイスペック車両に乗ってるからといって自分もハイスペックになった気でいる残念な奴
がそゆこと言ってるんだろ

どっちもどっちだし滑稽だわ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 11:41:46.81 ID:A3WoZRda.net: >>634
近いなｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:32:56.58 ID:liX72Ctp.net: 260はフロント周りだけ700ｃに換装できないかな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 12:55:39.14 ID:Rn5EEBGG.net: >>634
そういうちょこっとしたカスタム好感持てるわ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:03:46.20 ID:cxxCEBum.net: 富岡製糸場行ってきた。
山越えて往復したから結構疲れた。
http://i.imgur.com/5vg6H3L.jpg
http://i.imgur.com/yBkNjJb.jpg
http://i.imgur.com/j01aHLV.jpg
http://i.imgur.com/XANd4Du.jpg
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:22:14.55 ID:ky4+P7ld.net: 世界胃散か
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:24:40.45 ID:y8eRU6kZ.net: ハン内官＜王様・・・
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:39:32.73 ID:cyomflyY.net: >>639
おつかれ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:58:37.77 ID:zscxt1BI.net: >>641
Rec●
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:15:43.12 ID:PXKRuWUO.net: 560のサスの問題だけど検証実験してみたので・・・

リアサスのプリロード調整を、遊びが出る手前ぐらいの最弱にしておいて
走行中にリアタイヤを10センチぐらいジャンプさせてみたら
着地と同時にバキンって音がして誤動状態てやつになりました

※一回でもやってしまうとリアフレームが、への字に曲がってしまいます
(パイプで曲げて元に戻しました）

対策としてはプリロードを普通にするのと
リアサスのケースの中に15ミリ厚ぐらいのゴム板を入れて
ストローク量を減らしてすぐに底付きするようにしたところ
どれだけ高くジャンプしてみても大丈夫でした
なので返品はしないことにしました
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:21:38.46 ID:bLeAfQZI.net: >>634
あぁ、うちも近所だわ
見かけたら声かけたほうがいいのか？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 02:16:13.88 ID:t3uHNOeI.net: ベース車両はドッペルギャンガーSS02ですわよ
ttp://youtu.be/8x58VUNl99o
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 06:00:17.13 ID:UIhbjK4i.net: 時間の無駄した
マジで見る価値の無い動画
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 06:28:32.88 ID:xW764wad.net: ベース車両ってことはなんかカスタムしてあんのかな
暗くてさっぱりわからん
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 10:19:08.32 ID:qJ52Slbv.net: 上の方に、真っ先に交換すべきはワイヤー類って有ったが、色んな箇所で細かく破断していてアウターから抜く事さえ苦労して実感した
鉄製からステンレス製へ交換、3か月の通勤でここまで痛むとは想定外
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 10:21:02.72 ID:tSp/xUMZ.net: 使っているガス湯沸器にリコール回収通知がきました
ガス配管がなんだかグラグラしていてガスが漏れている様なので
セロハンテープでぐるぐるまきにしたら大丈夫そうです
凄く気にいっている湯沸器なのでそのまま使うことにしました
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 11:52:07.91 ID:CWKAlYbs.net: 動画が暗くて申し訳ない
静止画ならまだ見える明るさかな
ttps://mobile.twitter.com/osha_CM/status/472048512977215489/photo/1
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 12:35:32.54 ID:S9yZfpz1.net: またハゲか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:03:22.05 ID:153CfqZu.net: なんかの拷問道具のようだな（）＞トールバイク
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:14:48.70 ID:FyC/8uiZ.net: 背もたれは？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 19:48:55.10 ID:b6c/2c+H.net: あしたもいい天気だ！
誰かいっしょに走りに行こうぜ！！From大阪
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 20:05:48.38 ID:U3Ty96es.net: >>651
これひっくりかえしてるのか・・・完成したら見やすい写真オナイシャス。俺もつくってみたい。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:28:36.53 ID:IdHDXGvm.net: >>632
601はぁ！！！ママチャリルック車だぁ！！！

U字フレームのありふれたママチャリだと思っていても「何この自転車」と必ず言われる。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 21:47:49.33 ID:SH073uQ0P: >>634
おっ、２６０じゃん。
俺も２６０。今日ボトルケージとニトリで買ったLEDテールランプを装着してみた。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 22:20:16.80 ID:2ix7obV6.net: リンクアクション削減
コストカッターによる改変
560は不運だったな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:24:00.91 ID:SH073uQ0P: ドッペラーを卒業したら何を買う？
俺は予算的な都合でGIOSの小径車。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:22:13.01 ID:tTaQaXTR.net: >>651
コラじゃねえのか!?w乗ったのか!?ww
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:13:50.17 ID:liTl4H7m.net: >>661
乗ったときの動画が>>646な
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 01:17:37.23 ID:xEyCuUXg.net: よく見たら変なとこにクランクあるな
ただ暗がりで立ち漕ぎしてるだけかと思った
恥ずかしがらずに明るいところで撮っていいのよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:17:06.55 ID:TldQRWe0.net: 自転車を久しぶりに買って乗ってみよーと小径のドッペルギャンガーが候補なんだけど、コレイイなと思うのは殆どがとっくに廃番になってるorz
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 10:39:29.46 ID:R3/skRa/.net: 中華メーカー丸投げの安物自転車を売るリスクは大きかったということだな。
平均的な価格で実績のある無難な設計の自転車を売ればいいのだろうが、
それでは安物イメージのついたドッペルをあえて選ぶ人も少ないだろう。
自動車ブランドの安物とホムセンで泥仕合の値下げ合戦になる。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:34:45.56 ID:bq2byC3d.net: 大真面目な話、本当に自己顕示欲の強い深夜徘徊のホモ族やニートにしか
受け入れられなかったからな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:35:31.35 ID:wPcCzXa1.net: >>664
215買っとけ
全てのニーズを満たせる逸品だ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:45:14.33 ID:bd5B3TvH.net: 何が言いたいかわからんけど
ホムセンてのをオリジナル激安車の事指してるとの解釈だけど
泥試合にならん程度に住み分けは出来てるでしょ
安価なりにも良くも悪くもデザインとコピーで勝負してるわけだし
良くも悪くも
ね。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:53:23.87 ID:i3c9B1vU.net: >>667
相方がそれにしたよ。まだ乗ってないけどね
590みたいなのが欲しいんだよな～採算合わないからやめちゃたのかね
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 19:26:02.14 ID:sC+veLaY.net: ドッペルに騙され
triaceに騙され
そして自転車がキライになる
これが底辺の王道
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 20:46:58.64 ID:ZJB9NhG8.net: >>670
自己紹介？
そうやって何でも責任転嫁するから底辺のままなんだと思うが
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 22:31:25.09 ID:FYbnG+0Z.net: ドッペルスレで難なんですけども…
ワードが出たのでついでに知っている方からお聞きできたら

ドッペラー視点からみてtriaceってどうなんでしょう？
具体的にはミニベロモデルについて
クソだのゴミだの投げやりなのは無しでたのんますｗ
クソゴミという意見でも、その理由聞けたら感謝です
ちょっと気になってるんですよねぇ…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 23:46:54.31 ID:EXihwRfE.net: 【企業】10分前集合は「×」、年間交際費なんと「700円」…時間ぴったり「0分前行動」でアウトドアの「ビーズ」が実現した超合理経営
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401547159/
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:10:03.10 ID:DkIhQKWL.net: こないだよりはちょっと明るいところで
ttp://youtu.be/bnR1LjO0U28
ttp://twitter.com/osha_CM/status/472744440763670528/photo/1
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:18:52.13 ID:dsXbj1x9.net: だから何で夜なの
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 00:32:06.21 ID:DkIhQKWL.net: 本当は昼間に乗って皆から奇異の目で見られたいんだが、なかなか昼間に時間がとれなくてな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 07:47:41.03 ID:+xGgcvnQ.net: まだまだじゃな（老師）
http://k38.kn3.net/taringa/7/0/7/9/3/9/2/kiagtoyr/6C2.jpg?5065
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:08:15.52 ID:AMN/4dad.net: こういうの見ると、向こうは大らかだなぁと思うわ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:46:03.24 ID:hS9EUZr5.net: そうよな
個人的な感情ならチラ裏ってな(^_^;)
楽しんでる事にいちいちディスらなくてもと思うわ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 13:27:12.29 ID:wzdos39D.net: >>679
でもその自浄作用で日本は犯罪が少ないんだよ
町中でそんな自転車が許容される日常になったら、現実に無法地帯で戦争まっしぐらということだ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 13:36:57.51 ID:8yvrgDus.net: 行動で673は流石にないけど、じゃどこかでこれやれるかというとそれもない空気だからな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 14:24:02.60 ID:64YjuTFl.net: >>673
いい会社だな。
商品見るに、若手の創意もあふれてる。
上司は品質の確保に必死になれよ、それが問題なきゃ生き残れる。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:13.55 ID:ZJ6rcJ1m.net: 俺ってさー年食ってもガキのままだよなー、テヘッｗ
みたいな画像報告もいらないと思う
自覚ないんだろうけどそろそろ本気で気持ち悪さに気づかないと、
次のオフ会あたり一人になるぞ、まじで
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:31:54.69 ID:dsXbj1x9.net: 自覚ないんだろうけど上の人気持ち悪いな…
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:33:50.59 ID:8UaLQ53n.net: 振り切れた好きになってて凄いと思うよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:35:35.67 ID:w8JBUINh.net: 他人の心配より自分の心配したほうがいい人だな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:41:15.45 ID:/z4vQ6ub.net: ホモ集団の中にノンケが入り込むと常識の基準が逆転するんだよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 05:15:02.99 ID:05NbogzG.net: 一年食ってもガキのままという日本語が俺の育った地域の感覚ではいみわからない
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 07:03:35.46 ID:v+prF5Vz.net: 「一年歳を食っても」てことだろな。俺的には>>685の方が難しいｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 08:48:58.04 ID:9BC2smiK.net: >>685　意味が分からない
>>688　日本語が分からない
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 11:38:40.83 ID:asT260aQ.net: 昨日、日当りの良い駐輪場から帰宅の際、サイコンの温度計が44℃表示していて、通勤以外で乗るのは危険水域まで来た感じ
まだ、早朝は過ごし易い温度だけど、何時まで耐えられるか我慢比べ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 11:56:17.13 ID:/nkGkTEL.net: さっき260パルセイロ注文したよ
タイヤの色が気に入らないから黒いタイヤに変えようと思うんだけどお勧めある？
よろしく
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 12:27:17.87 ID:H1sgbguU.net: 次号！エスパー回答は出るのか！？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 12:34:34.64 ID:q9gmNqfC.net: >>692
純正じゃ20ｘ1.2という細めのタイヤなんだな
道路環境によってはかなり乗り心地が悪いと感じるかも

とりあえず純正タイヤで試走してみてから
もっと細くて軽いのか、同じサイズか、クッション性のいい太いのか
グリップ重視か、耐摩耗性重視か、とにかく安いのがいいか等々
考えてみるほうがいいかもね

細い高圧タイヤなら純正の英式バルブでは高圧にできないとか
ぶっとい20ｘ2.0タイヤはリムやフレームによっては入らないとかチューブも大きいのにするとか
その辺も含めてね
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 12:38:24.70 ID:F89OWVI/.net: >>692
俺も260だぜ！
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 12:45:28.05 ID:6TbZDJoq.net: >>692
タイヤの選択は自分が何を求めるかによる
走破性や乗り心地なら太めのタイヤ選べばいいし
漕ぎ出しの軽さやスピード重視なら高圧で細めのタイヤみたいに用途によってだな

純正は1.2だが実際は少し太め
乗り心地は悪くないが耐久は安いカラーのKENDA
697 ：688：2014/06/02(月) 13:03:43.57 ID:/nkGkTEL.net: え？260ってそんな細いタイヤだったの？
見た目的に割と太いママチャリみたいなやつかと思ってたよ
太さは装着可能ならもう少し太いほうが良いですね
太いのにすると中のチューブも同時交換になるのかな？
260はサブマシンで友達に貸したりすることあるからなるべく普通に乗りやすい感じにしたい
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 13:22:33.94 ID:fOHpjUe1.net: シュワルベのマラソンシリーズでもすすめようと思ってHP見に行ったらウイルス検知してるしｗ
ESETの誤検知か？
699 ：688：2014/06/02(月) 13:39:48.53 ID:/nkGkTEL.net: >>698
ぐぐってみました
SCHWALBE(シュワルベ) MARATHON(マラソン) 20×1.50
これかな？
安いし評判もよさそうですね
同時に仏式のシュワルべチューブも買おうと思ってるんだけど260に標準で付いてるリムに装着で特に問題おきませんよね？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 14:44:42.64 ID:eVLo2OGe.net: 英式と仏式ではバルブの径が違う(仏式が小さい)為、
そのままだとバルブ付近でパンクしやすいみたい
交換するなら「バルブ穴スペーサー」って物をつけた方がいいですよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 14:49:06.24 ID:q9gmNqfC.net: リムの内幅によっては20ｘ1.0とか20ｘ2.0みたいな細いのや太いのだと合わない場合も
チューブもサイズ別に2～3種あるのでタイヤに合うものを使う

仏式チューブは米・英式のバルブより細いから英式用の穴があいてるリムには
専用のスペーサーみたいなのを使う。シュワルベチューブなら付属してるはず

仏式バルブは安物の空気入れだとバルブ形状が合わないから注意
仏式対応の空気入れを買うか、バルブアダプターを買う
頑丈でエア漏れしにくい米式チューブにするのもいい

リムテープも一緒に交換したほうがいい
純正のペラいテープは空気圧をあげるとスポーク穴にめり込んでしまう
702 ：688：2014/06/02(月) 15:04:12.35 ID:/nkGkTEL.net: >>700　>>701
どもども
それってリムにあいている穴の大きさが英用、仏用という感じで違うということですか？
いろいろと細かい差があるんですね

実はいま456の20インチに乗っていてそれが仏式なんでできれば統一したいんですよね
703 ：688：2014/06/02(月) 15:05:22.47 ID:/nkGkTEL.net: x 456の20インチ
○ 451の20インチ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 16:39:30.80 ID:EYTK34rt.net: すでに乗ってるならもう何も言うまい
705 ：688：2014/06/02(月) 17:07:04.97 ID:/nkGkTEL.net: 451のほうも先月買ったばかりでほとんど素人同然なんですよね
車に車載しようと思ってたら20インチでもぜんぜんそのまま入らなくて前輪外してサドル外してと大変なんで
折りたたみのできる260を買って気軽に出先で乗りたいと思っているんですよ
706 ：688：2014/06/02(月) 17:11:16.11 ID:/nkGkTEL.net: あと、451のほうは値段が結構高かったのでカスタムとかする気になれないんですよね
ドッペルだと値段も安いし気軽にカスタムにチャレンジできそうだと思ってポチりました
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 17:44:59.43 ID:rG0k1Qu7.net: 688君な
俺は回答くれてたやつに感心しとったとこなんだわ
だから黙ーっとったけどな
君、ちょーっとアレだな
自覚無さそうだけど結構失礼なとこあるよ

これ、君を個人攻撃するつもりで言ってるんじゃなくてな
ゆとりって言葉で片付けられる前に
話の流れもっかいよ～く読んでみ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 17:48:43.69 ID:S/5ZyksF.net: 新しいこと始めた頃にはよくあること
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 17:52:47.78 ID:KwoAcAQ4.net: 変なの湧くといかんから言うとこ
ドッペル馬鹿にされた！
で怒ってるとか、そんなんと違うからね
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:09:10.72 ID:LlBQY39T.net: その高かった451が気になる(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:10:13.96 ID:2rkuN5f/.net: 純正品から目的別にタイヤを交換することで、走行性や乗り心地が
初心者でもその差に気付くぐらい劇的に改善して、伝わる振動が
自分にも地球にも優しくなるのが分かる？
幸せなれる？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:20:31.88 ID:l1OHpOhs.net: >>711
体感はできるだろうけど激変はしない。
タイヤ変えることでそこまで激変させるためにはドッペルの場合ホイール交換が必須となる。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 18:56:33.89 ID:zeXJo3+k.net: 宗教と一緒だよ
自分が「幸せ！」って感じたらそれでいい＾＾
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 20:00:18.85 ID:LlBQY39T.net: >>712
ホイールもタイヤもチェーンもステムもFフォークもハンドルもなんもかんも換えて
気がついたらフレーム以外は別物になってた・・・ヽ(･∀･；)ノ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:00:26.86 ID:HYYoGZxG.net: 260のハンドルをフラットバーに替えたら一気に扱いやすくなった。
ブルホーンいいんだけどねぇ・・・ＳＴＩにしたいよね。
でもそれならドロップハンドルの方がいいし。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:03:20.05 ID:MDz10UHB.net: 215からdahonの20インチに乗り換えたんだけど跳ねるのなんのって
段差がいてぇ
やっぱ安物サスでもかなり効果はあったんだなぁと実感
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 21:06:04.77 ID:S0fDYLsR.net: >>715
わかるけど、ブルホーンを外したら260の見た目の良さがなくなっちゃいそう。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:04:46.35 ID:HYYoGZxG.net: >>717
いやぁ、もうスッキリｗ　見た目も走りも。

憑き物が落ちた気分。俺はもうこれで良いや。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:17:41.38 ID:vxduWUeW.net: 330の赤が欲しいんだけど、
楽天で1店舗しかない
大阪か兵庫で置いてるとこないかなー
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:19:20.48 ID:S0fDYLsR.net: >>718
確かに260のブルホーンは体感的に違和感があるんだよなー。
けど、デザイン買いした自分はブルホーンのまま
暫く自己暗示しながら乗り続けて、もう嫌だ、限界…になったら、
フラットに変えるかも。
ファッション優先して、寒い真冬に我慢してデコルテ全開のニットを着る女状態。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:29:50.86 ID:ody1POxa.net: ブルホーンなんて所詮は飾りだからな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:47:28.84 ID:Fm8EQ1xV.net: それは安い自転車、ピストバイクのブルホーンが補助ブレーキレバー付きだからだろ
ブルホーンの先端に付くレバーなら、突出した部分を握ったままレバーを操作できるが、値段が高いので安自転車では使われない
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:08:21.26 ID:ufhOnSvy.net: ついに260をポチったぞ！
これスタンドついてないですよね、みなさん何をお使いですか？
おすすめあれば是非教えて下さい～
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:10:10.89 ID:gaOuONn0.net: ドロップのブラケットや下ハンを持つほど前傾する必要が無ければ
260型のブルホーンでも持つところをいろいろ変えられて楽だよ

エルゴグリップ＋エルゴバーエンドにするのと同じようなもんだけど
ハンドル周りをシンプルにできるのがいい
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 05:18:50.29 ID:b2kKNZkL.net: >>715
俺も260買って、でも身長的に純正ブレーキ位置だと窮屈そうだから
ドロハン用ブレーキに交換して乗ろうか検討してたとこなんだけど
>>722
の言うようにブレーキに違和感があるんかな？
それとも補助ブレーキ位置だとフラットバーに比べてかなりハンドルのセンター寄りを握る事になるだろから
それによる違和感ちゅうか、クイックすぎて不安定みたいなかんじ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:09:01.62 ID:eUFNPa1b.net: ブルホーンの先端にブレーキがないとだめだと思うな
ああいう位置に付けるブレーキパーツって高いの？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:22:01.21 ID:zWxwjoDA.net: >>726
あるよ
ドッペルでもドロップぽいのついてるやつについてなかったっけ？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:28:37.42 ID:V1rlJEgr.net: tektroならVブレーキ対応のやつが2～3千円位であるよ
純正ブレーキが補助ブレーキタイプなら取り付け位置変更するだけでいけんのかな
でも両者の場合もワイヤー長さが足らなくて交換が必要になれば、ワイヤー代も加算
あと、安価な物でsti仕様て無いみたいだからシフターをどうするかだね
手元に無くてもokなら純正のままでいいし

と、ここまでweb知識w
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:41:09.04 ID:8epehfu0.net: STI入れるなら2万はかかるね
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 09:36:20.09 ID:gmluawmW.net: また江戸川行こうかしら
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 09:50:10.74 ID:Ofv3XdU0.net: 260でＳＴＩならショートアーチのＶブレーキにするとかトラベルエージェントにするかとか
ＭＴＢ規格の自転車にロードパーツを組みこむのはすり合わせが厄介なんだよな

街乗り小径車ならブレーキとシフターは離れてないほうが扱いやすい
前傾して片手離しでこまめに変速するのはフラフラして怖い

ハンドルが低すぎるならコラム延長パーツをつけるとか、窮屈ならステムの突き出しを長くする方法もあるね

俺の場合、普段はフラット部分とホーン根元を握ってる。指を伸ばせばブレーキに届く。
登りや見通しのいい直線を走るときはホーンの先端まで握ることもある。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:40:06.27 ID:eUFNPa1b.net: ホーン先端にブレーキを付けるとしてシフターをどうにか近い位置にできんもんかねえ
例えばブレーキをホーン先端からすこし下がった位置につけて最先端になんらかのシフターとか
兄貴達のギャンガー例とかありそう
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:42:04.75 ID:eUFNPa1b.net: https://www.tyrellbike.com/products/si/feature.html
ぐぐったら想像してたようなのあったわ
これつけたらブルホーンもかなり良くなるな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 11:21:14.94 ID:Ofv3XdU0.net: ブルホーンの様式としては基本３パターン

フラットバーにブレーキ、ギドネットレバーもあり
http://www.loro.co.jp/custom/pic_custom/CIMG2586.JPG

ＳＴＩ、見た目がごつい
http://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/9/5/9506da82.jpg

ＴＴレバー方式とバーコン
http://blog-imgs-44.fc2.com/z/c/o/zcolog/DSC_5763.jpg

その他
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/y/u/m/yuminomabi/200912140006267a5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurihei_no_rakugaki/imgs/9/8/98b0a8e3.jpg
http://gearinches.com/images/misc/handlebar-wtf.jpg
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 11:33:29.90 ID:w+2BlF5j.net: >>732
これこそギャンガーみたいな例がある
https://twitter.com/mick_youkey/status/442300355733241856/photo/1
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:21:57.19 ID:3NhBeMhY.net: 前輪の組み立てでナット締めていくとフロントフォークとタイヤがまっすぐ一直線にならず少しタイヤが歪んでしまうんだけど
これ初期不良？ドッペルだと諦めろレベル？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:47:58.34 ID:Ofv3XdU0.net: ホイールを空回ししてタイヤが左右に振れてるならスポークの張り調整で直せる
その工賃をドッペルに請求しても・・無理か

フォーク自体が曲がってるか、溶接ミスでフォーク左右の長さが違ってるなら製品の不良
でもドッペルはあーだこーだと理由をつけてかわされそうな気がする
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:19:50.64 ID:PzGdrgFk.net: >>736
因寸対在夜晩的公園参与的文没有的！
工具也只是是有着什公問題罪犯処理所以当心工作貢量
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:26:16.24 ID:w+2BlF5j.net: 程度によるけど基本的には諦めろ。
普通に走れるレベルだとクレームつけても認めてくれないと思う。
俺は自分で修正した。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 15:28:36.41 ID:3NhBeMhY.net: >>737
リムが歪んでるんじゃなくてハブがまっすぐになってない
ナット締めこむと歪んでいくからよく観察してみたら右フォークの取り付け内側（ハブについてるナットが接する面）が平面じゃなくてぐにゃっと曲がってて
ハブ側のナットが面じゃなくて点でしか接してない
さすがにこれは危ないかな？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:25:05.99 ID:p/MsSA3L.net: >>740
スポーツ自転車を扱うショップなら修正もしてくれると思う
http://zenjp.com/zbike/repair/fok2.htm
エンドパーツだけの歪みだけならいいけど、アルミフォーク自体の曲がりじゃ修正できないかも

その辺の足代わりにするならタイヤが曲がってても使えなくはないけど
遠くまで行ったりサイクリングとしてなら直したほうがいいだろうね

先ずは歪んでることがわかる写真を撮ってドッペルに送って
「不良品だ！フォークだけでも代えろ！」と強めに言ってみたらどうだろう
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:28:52.17 ID:JWxHZlpj.net: まぁ、Fフォークとタイヤを真っ直ぐにしながら締めると言う選択肢が無い様だと、モンスタークレーマーと呼ばれそうだな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:32:11.03 ID:Zv4P4IhW.net: そういう人はケチらずもっとまともなチャリンコ買ったほうがいいと思うの。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:54:01.05 ID:p/MsSA3L.net: リヤエンドと違って上下方向の衝撃じゃナットを締めてもずれてくるんじゃないかな
そこになにか挟んで・・ってそれはもう普通の人向けの商品じゃないね。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:54:34.89 ID:3NhBeMhY.net: 幸いAmazonで購入してたんでサポセンに連絡して同品と交換してもらえることになりました
次はまともな固体だといいな
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:59:55.25 ID:00rA999N.net: 尼はサポセン連絡すら必要なくてweb上で問答無用の返品手続きできるよな
向こうに届いたあとどうなるかは別として
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:01:25.11 ID:3NhBeMhY.net: >>741
超強力ペンチ的な物で曲げなおせば大丈夫だとはおもうけど
個人じゃできないしショップに頼むとお金も掛かるんで製品ごと交換にしました
普通の通販ショップで買っていれば自力でなんとかするしかなかったとおもうとAmazonはやっぱり便利ですね
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:10:40.67 ID:rnOFmpRt.net: >>732
この前発表された電動XTRをフルセットで買って
サテライトスイッチをあちこちにつければ解決！
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:25:37.82 ID:+OSylfYr.net: >>745　>>747
交換手続きできてよかったね！
次はまともな個体届くことを願ってるよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:25:47.18 ID:Xty86VZe.net: 260買ったからいろいろ調べてるところにいいタイミングで購入報告とアドバイスが続いてありがてぇ！
Ｖブレーキについて相談なのですが、ダイアコンペのギドネットレバーはどうやらポン付けできないっぽいのです
ブレーキ自体は買い替えるつもりだったけど、カンチかキャリパーに変更が必要なら手頃なオススメを教えていただけると助かります！
なお今後どうするか分かりませんがSTIの導入は考えてないです
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:42:55.31 ID:AWzQjsbL.net: 260買うような層はSTI導入するような予算組めねーよハゲ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:18:50.77 ID:/BA6tVDg.net: そんな事よりドッピュルはさっさと折り畳みドロハン出せよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:29:18.59 ID:bpaAHMNj.net: fxがあるじゃな～い
しかも絶賛売り切れ中だけどな( ；´Д｀)
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:31:47.97 ID:zTBaD7mT.net: あ、ハンドロ単体の話かorz
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:33:11.18 ID:p/MsSA3L.net: 260のフォークでキャリパー化は無理
カンチブレーキにするにはアヘッド用アウター受けかフォークの股にアウター受けをつける
汎用パーツがあるからそれを使う

リアはキャリパーが付けられそうだけど（寸法要確認）、様式的には前後カンチにするほうがよさげ
シートポストクランプにアウター受けがついてるパーツがあるけど260のシートチューブに合うのがあるかは知らん

ブレーキレバーを変えるならハンドル径の適合するもの
ハンドルも変えるならクランプ径の合うアヘッドステムに変える

あっちこっちも玉突き式に変えることにもなるから各パーツの緒元確認は念入りに
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:33:21.12 ID:3NhBeMhY.net: ドッペルさんはなぜSTI搭載モデルやめたんだろうか
2年くらい前までドロハン＋STIで2万5千円とかであったのにな
俺もあの時一台買っておけばよかったと後悔してる
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:36:37.46 ID:JWxHZlpj.net: 中坊の頃、可変ハンドルでセミドロップになる奴があったな、フラッシュタイプのウインカーも付いていたｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:08:29.96 ID:Xty86VZe.net: >>755
金は無いけど髪の毛ぐらいあるよﾁｷｼｮｰ

>>755
なるほど、確かに前後ともカンチで揃えたほうが見た目も含めて都合がいいですね
パーツの仕様に合わせてハンドルとステムも変える必要が出てくるのですな
アドバイスありがとう！取り付ける時にはしっかり確認します！
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 01:19:15.21 ID:WtuclyOb.net: >>757
セミドロでもいいから、ドッピュルはストレート以外の折り畳みハンドル出せよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 03:01:39.75 ID:PmsSG5bX.net: 人様に頼み事する姿勢がこれとはｗ

在日？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 03:34:38.16 ID:lMGcN5/X.net: 2ちゃんなんてこんなもんだろ
IDなかった頃はもっと酷かっただろうが
在日とか言い始めたらビーズそのものが在日天国生野区のお隣だっつーの
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 06:42:11.64 ID:oH1WLo81.net: ドッペラーから見て、260ってどんな印象？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 07:56:26.97 ID:5kJ65/AF.net: ハンドル低すぎ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 09:18:37.32 ID:BPOWESvn.net: 昨日Amazonで交換手続きした者です
その後個別にメールが届き、ドッペル製品についてのAmazonではなく不具合交換はビーズ社へ直接問い合わせが必要という修正連絡が…
これだと交渉がかなり面倒な事になりそうです

Amazonに聞いたところ、交換ではなく返品返金ならAmazonで問題なく受け付けるとの事
ウォッチに入れて数週間監視して一時的に安くなったタイミングで購入してるから返金してもう一度買うのは数千円アップになるし
どうしたもんだが悩み中
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 09:26:08.23 ID:5kJ65/AF.net: Ｂ品の放出で安売りしてたのかも
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 09:58:01.83 ID:BPOWESvn.net: B品かもしれませんね
フロントフォーク以外はわりとまともだったから残念です
今から梱包して返金コースにします
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 10:18:41.84 ID:8cWU/rZj.net: B級品とかってのは購入時にアナウンス無かったん？
ずっと一ヶ所の店舗の値段見てて下がった時にポチったとかならある程度見分け付くだろけど
そうでなければ各店舗、値段バラっバラだから見分けつかないと怖いな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 10:40:33.51 ID:ZwMG7DkP.net: B品はヤフオクに流してるだけかと思ってたわ

爪の精度が悪いのはドッペルクオリティだと思う
尼以外で215を2台買ったけど、両手放しで走行不可能なほどブレるｗ
よくみりゃ両方ともリアハブの角度が酷かった
片方は軸が爪の底まで付かずに3ミリくらいずらして無理やりねじ締めしてあったし、爪の角度も変ｗ
スポークの振れ取りやら爪をヤスリで削ったり曲げたりやらでなんとか自力で修正して両手放しでも走行できるくらいにはなった
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:00:41.80 ID:BPOWESvn.net: Amazonで普通に買ったんでB級品とかのアナウンスは無いです
品質管理の問題というか割と高確率でB級品レベルのものが混在してるのかもしれないね
フロントの軸受け基部も明らかに変形してるんだけど、フロントフォークの製造歪みをこの基部をゆがめることで何とかごまかそうとして修正してあるんだろけど
その修正レベルがお粗末で水平が出ないという事なんだとおもう
普通に製造しててこの部分がこんな曲がり方はおかしいしね

あと、これは軽微だったから書かなかったけどリアディレイラーハンガーも曲がってるっぽくてディレイラーが外側にハの字についてた
調整しても7速目に入らないのでなぜかなと見てみたら、ディレイラーガードの枠にディレイラーが干渉して6速より外側に動かないようになってた
ガードを外したて調整したらすんなり7速目に入ったからガード無しでいいやとおもってたけど
これも制度の悪さなんだろうね

思ったんだけどドッペルを買う人って貧乏じゃなくて逆に金持ちなんだとおもう
2,3万をドブに棄てれる覚悟でチャレンジして遊ぶという懐の広い人種というか
本当の貧乏人はこんなチャレンジできないから割高でも実店舗で普通のメーカーを買うとおもうな

非常に面白いメーカーだから、自力修正できるスキルを付けてまたいつかチャレンジするとは思う
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:28:54.10 ID:w7UBaCfm.net: >>769
昼間に書き込んでる時点で察してください
安物買いの銭失いであって、金持ちなわけがない

明日はナマポ支給日だね
しばらく梅雨だからギャンガー三昧に入ります
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:31:46.99 ID:eqJjOK/P.net: 確かに260のハンドルは低すぎるけど、コラム延長パーツやステムの突き出しを
長くしたら、結構な前傾姿勢がかなり緩和される？当方身長174センチメンタルジャーニー。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:21:44.89 ID:R8NRlu0p.net: >>769
まぁハズレを引かされて苛立つ気持ちは十分に察するけど
だからといって他ユーザーに対して嫌味になりかねない発言はどうかと思うな
まぁたしかに俺もギャンガーにぶっこんだ金額あればダホンのMu SLXくらい買えてしまうわけだがｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:31:02.20 ID:3UpX3BsM.net: 何だよ
自転車屋なんてドコモ大阪だろと思ってたが
在日が作って在日が買ってんのか？

>>771
16歳ならまだ伸びるんじゃないですかねぇ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:33:51.56 ID:3UpX3BsM.net: >>772
どう読んだら嫌味なんだよｗ
安自転車なんてドコモ似たり寄ったりだろ
そこをもう一度チャレンジして楽しむって言ってるじゃん
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:35:22.12 ID:BPOWESvn.net: >>772
いや苛立ってないですよ
返金成立だし無料で2日間くらいいろいろいじれて遊べたので満足しています
クオリティの低さと安さ、スキルが必要というのは嫌味でもなんでもなく単なる事実だと思います
むしろそこが魅力なんじゃないでしょうか

こんな発言を嫌味に感じるような人ならそもそもドッペルなんて買ってないかと
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:39:49.56 ID:CBJf2Ea1.net: 世の自転車乗りの中には、自分の選択・購入した物が失敗であったことを異様に恐れる、否定する、キレる余裕の無い奴がいるからね
まるでそれが、自分自身に対する全否定みたいに感じるような
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:07:20.76 ID:pTp7+m9E.net: まぁ、この手の人は何を買っても満足はしないんだろうな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:33:32.10 ID:bDRTebfF.net: フォークが歪んでたら返品するのが正しい人
諦め切れずにクレームを入れるのがノンケ
諦めてフォークを交換するのが兄貴
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:35:36.79 ID:X9m2kEpF.net: お金持ちなんだと思うだのなんだの、自分とドッペルの関係だけを語ってりゃいいのに
無駄に他人を挟んでくるから悪いな

2～3万で俺は二年乗って乗り捨てるから金銭面に置いて激安だから買っている
全くお金持ちなんてことはない
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:40:39.63 ID:d7RrmcTE.net: >>778
兄貴は諦めてじゃなくて喜んでの間違いだと思う。
自分がもう一台ドッペルポチってそんなもんが来たら大喜びでひん曲がったフォークの写真撮ってネットに上げて見せびらかす。
その後どんなフォークに交換しようか修正しようか楽しいシンキングタイム。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:46:56.55 ID:CBJf2Ea1.net: 正しいドッペラーとは常にポジティブであると見つけたり
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:13:34.32 ID:Wcsff70y.net: ビーズは円安で終わった
コスパがいいミニベロは他にもあるから次買うのはドッペル以外だな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:26:38.21 ID:bDRTebfF.net: >>780
あぁそうだったな
久々に書き込んだもんで鈍ってたな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:29:13.07 ID:CDKMCeeM.net: やっぱ円安の影響なの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:50:44.87 ID:CBJf2Ea1.net: 他に中国の人件費高騰、反日暴動以来の日本向け製品の品質低下（ドッペルも扱ってる某自転車屋のブログに具体例あり）など
ドッペル以外の安自転車だって、同じ傾向にある
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:50:56.66 ID:Vl4tKhOV.net: ターニーの虎
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:05:02.31 ID:6zhP2CFF.net: >>769
レス＆情報サンクス
欲しいモデルが入荷次第で購入を検討してたから
こういう具体話は良い判断材料になるわ

安価なりにも妥協出来っトコとそうでないトコあるもんな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:46:00.55 ID:pTp7+m9E.net: しかし、不具合と思われている個所の画像すら無くて、自称スキル無しさんのマッチポンプ状態の可能性もあるからな
まぁ、返金してもらってドッペラー卒業出来た訳だから、ハッピーエンドだなｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:08:33.53 ID:PmsSG5bX.net: 入門すらしてないのに卒業って変だろｗ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:09:13.52 ID:X9m2kEpF.net: その辺はどうでもいいわ

一々こちらに向けてレスしてきたところだけしか問題にしてない
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:34:32.96 ID:BPOWESvn.net: >>787
未調整とか本体傷とかは全然気にしないんだけど安全に関わる欠陥部分はやっぱり重要だとおもう
Amazonで購入してどうしても乗り越えれない不具合が合った場合は返品という方式がいいと思うよ
俺は今回返品してしまったけど、物自体はとても魅力的だったしまともな固体に当たれば満足できるとおもう
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:17:43.06 ID:1U1NTZ0s.net: >>791
チャリって一部除いてパーツも価格もお手軽で、ナンバー登録も不要で色んな意味でお手軽に楽しめちゃう環境からか
肝心な箇所の欠陥を「そんなお粗末な修正で乗っちゃうの？」ってケースがゴロゴロしてるっぽいな

安物だからって完全アウトな物（適正な修正工賃乗っけたら新車価格超えるような車両）はちゃんと返品で正解と俺も思うわ
ユーザー側が黙って乗ってりゃメーカーは努力しなくなるだろうしな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:16:52.54 ID:kLdyZu18.net: >>769
お前さ、まさかセリスト式（手延べ式）って知らないの？
それでB級品認定してるなら、世の上級ロードバイクですらB級品認定することになるぞ？
知ったかで批判して恥ずかしくないの？

それともスポーツタイプの自転車に載ったり弄ったりしたことない初心者？
もしそうなら、まずちゃんと部品の種類やメンテについて勉強してからにした方がいいよ。

てかなんで誰も突っ込んでないんだよ…素人だらけのスレなの？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:26:24.42 ID:O8u13qAf.net: ＃＃＃アニキ襲来警報＃＃＃
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:31:03.65 ID:yflr7TY3.net: >>793
上級ロードバイクはタイヤの水平が狂ったりしませんから
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:32:25.64 ID:3pcfKvlR.net: 違うだろw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:33:10.31 ID:3pcfKvlR.net: >>796
>>794
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:44:15.62 ID:u68HLtXF.net: セリスト式　手延べ式　が分からんかったのでググったら2件のみ
それらも自転車には無関係なんだけど釣られたのかしら？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:48:01.40 ID:uyMZqvJ4.net: いぼのいと？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:48:49.03 ID:Ii/kRCCA.net: 流れ変えなきゃ(使命感)

ようやく背筋の使い方が分かってきたよ
筋肉の連携っていうのか、背中からケツ、太もも、ふくらはぎと力が伝わってく感じがした
今後は腕じゃなくて腹筋でサドルにケツを付けられるようになりたい
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:29:28.18 ID:O8u13qAf.net: ＃＃＃ただのドッペラーのようだ＃＃＃

>>796
誤報でしたm(_ _)m

つうかドッペルはB級品なの？いつのまにそんな格上げしたんだ・・・
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:31:42.05 ID:3pcfKvlR.net: >>801
それも違うな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:21:48.85 ID:NdEsYZ6d.net: >>795
上級ロードでもエンド幅に誤差があったり、ブレーキ取り付け穴がセンターからずれてたりするケースもあるよ
参考までにセンチュリオンスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370557866/570
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:18:34.39 ID:0GnLIHro.net: ジャーマンクヲルティでもあんな事あるのか…
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:08:58.30 ID:Dwk4zm0g.net: プロマックスのディスクブレーキのパッドを交換しようとしたら送料込みで3000円近くなってなにかないかと探してたら
キャリパー前後一式セットがAmazonで3100円でﾜﾛﾀｗ
更にローターまで一式のセットが4100円
こりゃパッドだけ買い換えるもんじゃないな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:03:25.43 ID:GFpzawsI.net: >>805
乗り続ける気ならキャリパーをSHIMANOに変えるといい。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:19:40.35 ID:fEY/v6tZ.net: shimano BR-M416Aに変えた、しかし最近純正パッドが品切れ多くてWiggleで2個注文しますた
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:36:16.65 ID:Iypi0ekw.net: フレーム折れた
707
体重85kg
昼飯食べに行くとき十字路手前で減速車の往来無確認後　立ちこぎ道路を渡り切った所でバキ
スピードが出ていなかった為手を多少すり向いたのと自転車の上に自由落下による打身のみ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:38:37.24 ID:Dwk4zm0g.net: >>806
もう注文してしまったぜ
既に一年半乗っていてもう一年半追加したら乗換えかなぁ

>>808
俺が前に乗っていたタイプの折り畳み形式だ・・・
何年掛けて何キロで折れたかｋｗｓｋ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:44:46.94 ID:TRAETfMQ.net: ぜひ写真をアップしてほしい
フルサスは衝撃を緩和してフレームに優しそうだけど、壊れるものは壊れるんだな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:48:37.38 ID:rz05ida8.net: >>808
要写真
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:55:48.28 ID:gVLo+ngV.net: へー遂に707の破損報告が来たのか
乗るたび点検したら亀裂の発生とか拡大が目指できるんだけど>>808はちゃんとやってたかな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:15:00.96 ID:CFKfvZXH.net: どこで折れたのかが知りたい。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:45:29.78 ID:fEY/v6tZ.net: 707で折れたって・・・やっぱ折りたたみ機構の前あたりだろうか
>>808のうｐ待ち
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:46:36.76 ID:Dwk4zm0g.net: 同じ形式でフレームが鉄の奴は3年近く乗ったけどアルミのだけに気になるわ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:56:12.87 ID:yflr7TY3.net: アルミは怖いね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:18:10.00 ID:sKluTts+.net: 7xx系の破断報告は初かな？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:28:34.71 ID:3pcfKvlR.net: >>808
写真と走行距離、使用年数
メンテの頻度とか詳細報告も欲しい
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:46:44.41 ID:lxDfgHRo.net: 普通なら訴訟かリコールもんだが
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:11:07.62 ID:vQLpwyky.net: まぁ、この手の報告でうｐされる事はないやろ
下手したら昨日の不良品も同じ奴かも知れんな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:24:59.37 ID:tYEvvTGl.net: このレビューを読んでどう思いますか？
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002P67FK0/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0&sortBy=byRankDescending
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:29:47.56 ID:Dwk4zm0g.net: >>821
二万円の自転車への評価ができない馬鹿な人達だらけだなといつも思う
高い自転車はいい！というアタリマエのことしか言わないｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:35:16.34 ID:tYEvvTGl.net: >>822
え？最初から不良品を販売しているのに仕様です！っていわれるのに？
ホムセンで1万台のママチャリ買ってもこのレビューのような不具合や不満は出ませんよ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:38:49.28 ID:oKLtQ/oW.net: >>821
なんかテンション上がってきた
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:41:05.14 ID:Dwk4zm0g.net: >>823
星をたくさんつけてる人のレビューが素直なレビューで
星がない人のは高い自転車と比較するという馬鹿な事しかしてないよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:42:59.22 ID:tYEvvTGl.net: >>825
え？本当に全部読んでますか？
比較などしていなく、交換必須のような初期不良の話がたくさんでてると思いますが？
貴方は都合がよいものしか見ない典型的な人ですか？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:45:36.65 ID:Dwk4zm0g.net: んーーーはずれがあったり自分でかなり調整するのが当たり前という前提で成立してるスレで
今日知りました的な温度差だろうなぁこれは
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:46:13.59 ID:4wMM9jo7.net: パーツとかは良いの出してると思うけどな

割れるホイールキャップ以外は・・・だけど。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:46:37.67 ID:TkhU4ZJ9.net: まぁ、高い自転車は使っている構成品が高価なだけで、メンテ抜きで使えば直ぐに産廃
逆に、安い自転車をメンテ欠かさないで運用すれば、良き相棒として末永く付き合える
問題はメンテを自分でやるか、人に頼んで金を払えるか、そこに行き着く
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:53:14.81 ID:3pcfKvlR.net: 悪いレビューを出すなら良いレビューと相殺しないと参考にならない
良いレビューだけよ読めばよく見えるし悪いレビューだけ見れば悪く見える
評価が分かれてるって事は品質にバラ付きがあったり買った人の整備スキルにもよりけりなのだろう
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:02:36.73 ID:TRAETfMQ.net: 物を売るなら最低限ちゃんと乗れる状態で売らないとダメだろ
完全分解して組み直しが当然なら明確にそう謳っとけ
まあいくらなんでも擁護しきれないね
「ドッペルとはそういうものだ文句言うな」って奴はメーカーを堕落させるからやめてくれ
あるいは社員なのか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:05:11.30 ID:Dwk4zm0g.net: 何と戦ってるか知らないが、全てを込みでコストパフォーマンスが高いと感じて乗っているからどうでもいい
2万円台で何もかも完璧なロードバイクがあるはずがない
ドッペルがそういうものでなかったら存在してないから困るよｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:05:33.78 ID:fK23eXw6.net: ＞ sortBy=byRankDescending
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:07:18.39 ID:fEY/v6tZ.net: >ブレーキレバーの取り付け位置が悪いのと
このレビュー書いた奴は
ブレーキレバー等は自分の体格や乗り方に合わせて調整するって頭すらないのな・・・
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:09:15.73 ID:P0ZKUZRW.net: 自分で調整できないハゲが増えたな・・・
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:16:15.15 ID:oKLtQ/oW.net: >>831
ほぼ同意するがここでそんな事言ってもな･･･
俺としてはメーカーとしてクソだろうが知った事じゃない
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:16:19.14 ID:tYEvvTGl.net: 調整云々で直るレビューに対してレスしても意味無いのでは？
ブレーキレバー握ったら切れたとかにしろよｗｗｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:18:52.52 ID:Dwk4zm0g.net: 安い値段でちょっと弄ってそれなりに使える自転車でいいんだけど
そういう中でフレームがぽっきり逝きました！という情報は流石に見過ごせないんだ
それを待ってるのに一向に出てこないから困る
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:19:53.93 ID:P0ZKUZRW.net: >>831
調整も何もかも一切合財をやるつもりがないのなら通販でチャリ買うなよｗ
常識なんだから文句言ってんじゃねーぞｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:20:18.15 ID:6ZCyt8WX.net: >>829
なんで高いチャリはメンテ抜きで考えるん？おかしいでお前は。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:28:56.63 ID:fEY/v6tZ.net: まぁ通販で完全な完成車を求めてるような人はドッペルに限らずこういう（悪レビュー）反応しそうだが
加えて知恵袋や教えて!goo等で「ドッペル買おうと思ってるんですがどうですか？」ってスレたつと
こぞってゴミだクズと必ず叩きに来る「自転車通」さんらがいるからな、ドッペル以外にも中華安チャリは似たり寄ったりだろうに（笑）
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:29:01.11 ID:fK23eXw6.net: >>840
「高いチャリでもメンテしなければ」
の意だろ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:35:52.53 ID:5Dpw3jCr.net: 平均で☆3.3だからこんなもんてしょ
通販で安自転車買ったらどこのメーカーも大して変わらん
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00BAP1H38/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0&sortBy=byRankDescending
このレビューを読んてどう思いますか？
→情弱乙、釣られた情弱も乙
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:36:07.21 ID:zBLzZ853.net: 707折れたって重量オーバーにしか思えない
中華ATBで85kgって普通に街中走るだけでミシミシいいそうなんだが
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:45:03.95 ID:TRAETfMQ.net: 初期調整で直すことばかりでもないようだけどね
粗悪な組立状態で売ってる製品だけどフレームの基本製作はしっかりやってる、なんてはずもなく
上のレスみたいなフォーク歪みも当然あるだろうな

フレームが折れても
「仕様です」「日常点検してなかったんだろ」「安物を買うのが悪い」で終わりだからな
明日は我が身
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:46:49.68 ID:Dwk4zm0g.net: あるだろうな～とか妄想でレスし始めたら終わりよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:47:40.71 ID:3pcfKvlR.net: 707が気になるが、もう少し詳しい報告と写真を上げてくれないと何とも判断し兼ねる
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:49:11.52 ID:FXwrh9ji.net: 707は12年6月初旬に購入
1日20km 一ヶ月20日稼動として 20x20x24概ね総走行距離9600km
街中歩道走行時速12～20km程度河川敷走行時速20km程度約半々
よく出しても下り坂などで時速30km程

今回の件は大した怪我では無かったし
場所.速度共に非常に運が良かったと思っている

http://www1.axfc.net/u/3252197?key=破断
Axfc Nitrogen N_184790.zip DP：破断

フレーム側面の塗装部が変色している所みると兆候はあった模様
破断前帯状の汚れはあったが亀裂らしき気配は感じなかった
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:52:53.96 ID:Dwk4zm0g.net: うをっ・・・
恐ろしく想定外な所が折れてるな・・・
アルミの折りたたみは避けておくかってレベルじゃねぇ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:53:18.04 ID:yJBYvVPS.net: >>848
これは欠陥品ですわ・・・恐ろしいですわ・・・
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:55:27.48 ID:yflr7TY3.net: ゴミクオリティなのは事実なのに不具合報告を必死で自作自演認定したがる痛い信者
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:56:07.06 ID:3pcfKvlR.net: >>848
サンキュ！写真見せてもらった
折れ方がシャレになって無いな･･･
怪我が大した事なくてよかった
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:57:11.04 ID:fK23eXw6.net: よくぞご無事で
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:57:58.19 ID:gMR8fUFL.net: エグい折れ方してるな…
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:00:06.51 ID:yJBYvVPS.net: 本来の姿はこれか
折れた場所から考えるに、サスが直線のみではなく斜めにも動くタイプ？
それでフレームに負荷がかかって金属疲労で破談かな
どっちにしろ設計ミスでしょう
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/707/002.jpg
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:02:13.56 ID:5eAXD7vD.net: DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel-wiki/

アクセスできないんだが
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:05:57.40 ID:LZjFJp87.net: 走行距離的と期間的にはドッペルならそろそろ買い換えようかなって時期だけど、こんな引退シーンだけは嫌だな・・・
溶接が悪いとかならともかく全力で破断しとる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:10:29.57 ID:3pcfKvlR.net: >>848
参考までに聞かせてくれ
折れる前に何か異音がしたとか違和感とか感じた？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:11:01.32 ID:N0TnqKWd.net: 702とかと違ってツインチューブフレームで耐久性が低めだったんかねえ
と思ったが折れた部分の作りは基本同じか・・・
まあ高けりゃ丈夫とは限らないけど、
やっぱ安い中華アルミ自転車は人には勧めにくいなあ
同じ値段なら重くなるけどスチール製の自転車の方がまだ壊れる予兆が出るし
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:14:23.06 ID:mRe4y2E2.net: 俺は中華激安でフレームにアルミを使ってるのだけは信じない
それ以外の品質の悪さは乗り越えられる
これからもマイパラスM630乗ってGO
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:17:06.28 ID:fEY/v6tZ.net: この折れ方で怪我が大したことなくてなによりです
確かに一番荷重がかかる所ではあるんだな・・・
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:18:13.99 ID:yJBYvVPS.net: ドッペルギャンガーじゃなくてドッキリギャンガーに社名を変えるべき
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:18:17.13 ID:D/Qi30Jl.net: スチールの同一形状のフレームでも同じ箇所が破断してたね
そこに応力が集中する構造なんだろな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:18:49.46 ID:TRAETfMQ.net: １万ｋｍ近くで自転車としては距離を走ってる
体重も重いほう

でもこれで頭打ったり、車に轢かれて死んでたかもしれないからなあ
点検不良やアルミの仕様で済ますのは怖い

サスがあったことで長持ちしてたのかもしれないし
クラック等の兆候があってもサスの効果で違和感を感じにくかったのかも

理想としては破断しても一気に折れずグニャーと腰砕けに割れていってくれるといいんだけど
一本フレームやサス付きみたいなアルミ変則フレームだとそうもいかないのだろうな

自転車の加振回数試験は常識的な使用における経年劣化を基準にしてるとすれば
およそ何ｋｍぐらいで寿命になるかを知りたいな
体感的には一般のアルミやクロモリのフレームは１万ｋｍぐらいでコシが無くなってフレームとしての寿命らしいが
それが即、破断というものではないようだ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:18:58.29 ID:fEY/v6tZ.net: >>862
ボッキリだろｗ（震え声
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:21:47.79 ID:N0TnqKWd.net: アルミは外からの見た目ではわからずにある日いきなりポッキリいくことあるしなあ
うちの片道７km通勤用702もそろそろ一年でまだまだ一見元気だけど
実は中はヒーコラヒーコラバヒンバヒンなのかもしれん
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:24:17.50 ID:yJBYvVPS.net: >>848
体重なんぼ？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:26:07.49 ID:8Go57w6B.net: >>848
これ破断箇所にストレスが集中する構造だね…
折りたたみ機構がなくてダウンチューブがある構造なら
ストレスを分散できて破断は起きなかったろうに。

とりあえず面倒かもしれないけど警察なり消費者センターなりに事故報告したほうがいいよ。
公的機関に連絡すればそれが事故情報データバンク
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
に蓄積されるから有用な情報となりうる。
2chに上げただけだとねらー周辺だけに知れておしまいになりかねない。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:28:44.19 ID:fEY/v6tZ.net: そういや前に破断写真あげてた人はあれからどうしたんだっけ？
結局消費者センターにとどけたんだっけか？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:28:56.48 ID:uyMZqvJ4.net: >>808
重量オーバーじゃん
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:30:22.27 ID:BZ57gdQ0.net: ドッペルはゴミだよ
基本不良品だから、パーツ交換が前提の乗り物
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:31:38.32 ID:Dwk4zm0g.net: >>871
その上で超低価格で気分を味わえるからよしだ

しかしこの写真を見るとこれからはダイアモンドフレーム系以外はてをだせん
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:37:41.78 ID:/pmdPU/V.net: >>871
そんなこといったら
ホームセンターで売ってるレベルの自転車は
みんなそう
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:39:13.84 ID:TRAETfMQ.net: >>870
http://www.doppelganger.jp/support/faq_answer/54.html
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:40:25.77 ID:N0TnqKWd.net: 700シリーズは耐荷重100kgじゃなかったっけか？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:44:13.58 ID:TRAETfMQ.net: >>873
ホームセンターで売ってるのは保証期間内は問題ないように最低限の整備調整してあるし
ひどい不良品ははじかれてるだろ
納入業者も個人相手と違って「仕様です」なんて適当なことはできない
ホムセンのバイヤーは厳しいんだ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:44:57.49 ID:zBLzZ853.net: シートポストが縦に貫通してるフレームだったらもっとマシだったかもな
シートに掛かった荷重をまっすぐ受け止められず、L字型のテコ状に破断部へ掛かるという
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:45:36.50 ID:Dwk4zm0g.net: ホームセンターはこれくださいと言ってから店員が最終整備始めるからね
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:52:08.65 ID:N0TnqKWd.net: ネット通販と同じとはいかんだろうな
しかし各部のグリスアップがダメとか変速ブレーキ調整が必須とかならかわいいもんだが、
フレーム自体の破断はさすがに怖いな
702も構造見た時、これリアのヘナヘナサス無かったら絶対すぐ壊れそうだと思ったし
でもデザインや段差もノーストレスなフワフワした乗り心地は好きなんで乗っちゃう
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:57:36.21 ID:i6BkHc3M.net: 荷物とか込みだと100キロ超えてたこともあったんじゃないの？

大怪我無くて良かったけど
高いフレームでもいずれ折れてたように思う
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:59:39.77 ID:8Go57w6B.net: いや高いフレームはちゃんと設計に金かけてるから
こんな明らかに貧弱な構造にはしないだろｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:01:41.22 ID:Dwk4zm0g.net: 折れた瞬間はともかく、一応MTBだし無茶したんじゃないの？と思ったけどスリック化してるな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:04:03.75 ID:Y9s8iZTO.net: >>782
それ教えてくれよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:07:29.58 ID:N0TnqKWd.net: 普通は日本で売られている自転車の耐荷重の安全マージンは
かなり多めにとられてるから、
耐荷重100kgで100kg越えでもそうそう壊れはしないけど、
まあ700シリーズのフレーム＆サス構造だとそうはいかないだろうな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:09:29.21 ID:yJBYvVPS.net: >>880
15kgの荷物ｗｗｗｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:10:37.18 ID:TRAETfMQ.net: こんな感じか
https://www.youtube.com/watch?v=Ue3SAXIB1g4

ドッペルのほうはサス取付プレートがもっと大きな部材だったら
この動画みたいにある程度支えられたかもしれない
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:14:20.23 ID:o13UuNYi.net: >>848の写真誰か直あげしてくれー
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:18:02.69 ID:TkhU4ZJ9.net: http://www.youtube.com/watch?v=AxmWsPnsgOc
金融危機と小径車Part1

この辺の、メンテ職人の動画でも見れば、問題点が見えて来るかも？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:30:04.56 ID:N0TnqKWd.net: もう一年頑張ってもらって702ヘタってきたら今度は215あたり逝ってみるか
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:30:25.97 ID:TRAETfMQ.net: >>888
それは小径車の走行特性と、ＢＤ-１なんかの整備性の話だろう
自転車のメンテ自体は職人レベルの技巧はなくてもできる
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:30:45.73 ID:x8H6nRlB.net: 大分話が流れてしまった様だが
すまんが以下文は喧嘩売ってる訳じゃないんだが実情を知りたい

ドッペラーの多くが
新車状態から何処か基本性能に影響をきたす様な歪みがあっても
ベアリングが異音出す様な状態でも
自ら「仕様です」って、何の疑問も持たないって事なのか？
それともメーカーが応対しないから諦めてるだけなのか？
ドッペル品質を熟知してない奴がハズレ引く度に騒ぎ出すと何か不都合でもあるのか？

まだドッペル車両を手にした事の無い人からすれば(俺含む)それらは
「たまたま引いてしまったのであろうハズレ」って認識だが
そういう現状が多数存在する事を知った上で、まだ買う気があるなら
「一般的な視点からすれば殆どがハズレ」って認識に改めていかなきゃイカンて事か？

何を今更
って意見が多数ならば、新参者が余計なお世話かも知れんけど
次のスレ建てには1にその旨(法に抵触しない範囲で)記載した方が、いちいち荒れ無くて済むと思うが
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:39:02.35 ID:fK23eXw6.net: >>888
職人の技動画では勉強させてもらってるけど
ロード至上主義が嵩じ過ぎてるのはいただけないお方
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:39:03.82 ID:yJBYvVPS.net: >>891
疑問持ちまくりだし、ここで擁護してる人たちを見てその人たちに対しても疑問を持ってるよ
会社・信者ともに（ここの人たちひどすぎる）ここまでひどいとは知らなかった頃に215買って持ってるけど新たに買おうとは思わないよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:43:27.90 ID:N0TnqKWd.net: 俺は安中華自転車系しかもネット通販というドッペルの
リスク承知で買ってるけど、他人にドッペルは勧めないな
人が乗る自転車として売ってる以上、
品質のバラつきの多さによる初期不良だっていいことではないし、
今回のフレーム破断なんかも危険だから糾弾されても仕方ないと思う
まあ私たちは考えますデザイン重視のドッペルさんだからあんまり改善は期待できないとは思うけど
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:49:31.78 ID:45AwbjQ4.net: 流石にフレームに著しい問題抱えてるなら、スルーできないと俺は思うけどな

誰の受け売りか知らんけど、すぐに「調整スキルが無いなら」とか言い出す輩いるけど
調整でどうにか出来る範疇じゃねぇし、安い物で遊んでいるからといって自分がスキルあるって自覚してモノ言ってんなら
そこらへんの判断間違えるな
って思うわ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:50:46.79 ID:TRAETfMQ.net: 初期は自転車好きな社員の企画みたいな感じで
手さぐりではあるけど自転車を楽しんでる感じがあった。
組みつけは甘いし、下級パーツ構成だけどフレームはそこそこしっかりしてて
初心者が買ってカスタムベースとしてミニ４駆的に遊べた。

通販でよく売れるようになってからだんだん杜撰になってるような気がする。
不良率が多いのか、たくさん売れてるから不良報告も増えるのか。
中国の物価高や、中国人の反日意識も品質低下の原因か。

ビーズにしてみたら老舗ブランドに育てる気もなく、大きな訴訟や悪評で売れなくなったら
さっさと畳んで別名義でしれっとやり直せばいいってノリかも。
今のところは「ゲテモノ食いの俺らカッケー。嫌なら乗るな」みたいなマゾい擁護厨がいるから平気なんだろう。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:52:26.64 ID:Dwk4zm0g.net: >>891
今日はじめて問題提起しました！みたいな青っぽさがだるくてしょうがないんだよｗ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:54:25.83 ID:Dwk4zm0g.net: ちなみに俺はそんな大きな不良を抱えた個体には当たったことがないから未だにドッペルだな
調整が効く部分だけで不良品不良品言ってるバカが多すぎて反発したくなる程度だ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:54:56.16 ID:fEY/v6tZ.net: 調整スキルの話とフレーム破断の話は全く別の話だろう
調整云々は最低限使用に問題ないのがベースの話だ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:56:49.36 ID:Dwk4zm0g.net: >>899
流石にリアサスの一本フレームは今後買うことはないだろうなと
今回のうｐを見て思ったのは間違いない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:59:33.42 ID:fEY/v6tZ.net: 今回は結構衝撃的だったな
俺は550で非折りたたみだけど、アルミフレームに一抹の不安が残るかな・・・
まぁ折れる時は低速時でなるべく安全な場所でと祈るしかない（どんなんや）
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:02:05.74 ID:oZCJUgCZ.net: 話の流れからして誤解招いたなスマン補足しとく
フレーム破断の事指してじゃなくて、>>891の言っている歪みの事な
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:03:52.42 ID:XTdHIgPY.net: >>876
いや、ホームセンターは基本、はじかない
不良品が一定の割合含まれてるのは前提で
大量入荷して薄利多売する
クレームには新品と交換で対応

どうしてそうするかっていうと
パーツ交換や調整の方が人件費等の手間がかかってコストが高くついてしまうから
それぐらいホムセンレベルの自転車の仕入れ値って安いんだよ

まあこれは、安かろう悪かろうの輸入商材を扱う小売りでは常識的な手法だよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:05:01.92 ID:AWbdMcVF.net: まぁ、可動部が増えればそれだけ色んなリスクが増える事を理解した上で、サス付や折り畳み式を選択するのと、リスクを考えないで買うのではその後の結果が違いと思うが・・・
塗装してあるフレームが破断する前には、表面の塗装に先にひびが入るもの、メンテや掃除していれば大事になる前に発見出来る可能性が有る
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:10:02.11 ID:RyplqtG6.net: 残念ながら自転車ってのは高いのを買えば買うほどコストパフォーマンスが下がる
ママチャリくらいかな？高いほど長持ちする方向に振ってるのは
自分が必要としているラインをクリアしていて何年も何台も乗り継いできてる人に、生ぬるい説教を始めてもだるくてしょうがない

もちろん他人には勧めないわな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:18:42.10 ID:ikLQj8In.net: 85㎏以上の人は1万kで乗り換えか
街乗りに毛が生えた程度だからこんなもんだね
俺65㎏だから2万はいけるな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:20:58.39 ID:1zgTffqo.net: ユーザーである自分が貶されてるように感じてドッペルを庇うということか
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:21:38.83 ID:IK4tTprn.net: おいードッペルWikiどうしちゃったんだよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:22:52.42 ID:hjaI/Dfq.net: じゃぁ俺55kgだから2万5千くらいいけるよな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:23:01.78 ID:RyplqtG6.net: >>907
同クラス同ジャンルの自転車で何か代替案を出してきた試しがないんだよね
同価格帯の自転車はどれも似たり寄ったり
その中でドッペルが特に品質が悪いというなら分かるが、そういうワケじゃないんだよ

こう書くと国産の3万ママチャリは品質いいよ！とか言ってくるがそれはドッペルとジャンル被ってないからね
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:26:05.14 ID:wljff+R7.net: ドッペル好きだが２年使用でフレーム破断まで庇う気はサラサラねえよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:29:00.75 ID:hjaI/Dfq.net: >>908
>>132
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:29:15.63 ID:RyplqtG6.net: そんなのかばってる奴は一人もおらんがな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:31:37.86 ID:CiPXYMXD.net: >>891
ドッペラーの多くってドッペラーの何を決め付けて分かった気でいるんだ？
お前が言いたい程度の事はすでにみんな知ってるし言ってきてるんだよ。
ドッペラーが信者じゃない証拠にこのスレの住人はドッペルを勧めてないだろ？ｗ
ハズレを引いたら擁護してる工作員など気にせず大いにビーズに文句を言ってください。

JJ見てるー？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:33:47.83 ID:AWbdMcVF.net: まぁ、重量級の乗り手はタイヤの最大荷重が700クラスで70ｋｇ位だから、前後重量配分でリヤ側が常にキツイ状態、小径タイヤは出来るだけ避けた方が・・・
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:33:56.40 ID:2WBlJRmr.net: >>913
レビューみて都合がいい部分しかみないで整備がどうのこうの言い出した人がいたよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:34:26.06 ID:aB0uIT2a.net: ドッペル脅威のメカニズムでジオン公国ばりに次々と新型を投入してくるから壊れる前に買い換えるオーナーが多い気がしなくもない
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:35:11.80 ID:wljff+R7.net: まあビーズに文句言っても無駄な気もすっけどなｗ
安物の前後サス自転車とかは基本買わない方がいいってのはもっと世に知らしめるべきだとは思うわ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:39:51.59 ID:RyplqtG6.net: んじゃ俺は今前後Wディスクでディープリムホイールが良くてD19に乗ってるわけだが
何か代替案をくれ！
ないんだよねぇ～何かいいのが貼られたら普通に行くんだけど無いんだよね～
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:40:55.02 ID:RyplqtG6.net: >>916
上の破断をかばう奴は居ないとレスしたんだ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:42:16.20 ID:6xRt0yow.net: >>902
自転車のベアリングってどこよ？BB？ハブ？ヘッドパーツ？
知らないけどBBの異音にしろハブの回転が渋いにしろ
街乗り程度はこなせると判断されたから仕様と言われたんじゃないの

そもそも碌に情報も出さない癖にキーキー文句ばかり言うのがおかしいだろ
お前は一体全体何がしたいんだよ、騒いで憂さを晴らしたいだけのハゲなんじゃねーの
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:42:21.51 ID:12RSlqN5.net: >>848
ほむ。

こりゃリコールしたほうがいいんじゃね？
設計強度が足りない気がする。

オーバルパイプは肉が薄いし、ショックを取り付ける2枚の板はそれ自体の厚みはあるけど外側しか溶接してないので板厚が活かされてないのは破断面を見ての通り。
後者が全周溶接されてればこんなことにはなってないと思う。割れてない方はほぼ完全隅肉になってるんで強度が出てる。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:44:44.43 ID:HNq/tH1S.net: >>875
製品についてくるマニュアルだと85kg　未満　だったけど
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:45:42.41 ID:wljff+R7.net: >>919
なんでそんなに代替案求めてるのか知らんが、
自分が好きで乗ってるんだったらそれでいいじゃないかｗ
俺も安物の前後サス自転車に乗ってんだし
ただ安いからって気軽に買うのはあまりお勧めしねえけどさｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:51:37.06 ID:RyplqtG6.net: >>924
Amazonのレビューとか見てるとねぇ
もっと高い自転車を買えばよかったです、自転車は最低でも10万！みたいなレビューならいいんだけど
この価格の自転車としてどうなのか？という評価が抜けている
この値段で買えるこういう自転車を楽しませてくれるドッペルというのが重要なんだ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:52:56.77 ID:CiPXYMXD.net: >>922
リコールしてくれる会社なら信者でもなってあげるんだけどねー
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:54:02.19 ID:AWbdMcVF.net: 俺はサス付は選択外で、同じフレームのＤ９を買ったよ（Ｄ８が欠品中だったから）
もうフレーム位しか残っていないけど、だいぶ軽くなって乗り易くなった
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:54:55.42 ID:wljff+R7.net: 尼のレビューなんてそんな気にすんなや
フレーム破断とかはまずいけどよ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:09:06.75 ID:IK4tTprn.net: >>912
ああ移転したのね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:13:25.84 ID:1zgTffqo.net: 安いなりの品質しかない、というのも当然だけど
買う人は安くても自転車としての走る止まる曲がるが最低限確保されてると思うのも当然

「組立・調整に自信がない方は、安心・安全、アフターフォローが万全なプロの販売店での、ご購入・初期調整をおすすめします。」
の一文で免責されるもんでもなかろ。
結果としてマイナスレビューが蓄積されていく現行のやり方は良くないと思う。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:16:17.54 ID:zgtZCnfy.net: >>856
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/

>>887
http://imgur.com/a/dobPT#0
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:19:26.53 ID:zgtZCnfy.net: 次スレ立てる方、wikiのアドレスの変更をお願いします！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:03:14.88 ID:zjH8jDUJ.net: >>931
これ断面がかなり変色してるけど、元々亀裂が入ってたんかな？
メンテ時に見付けられるんならヤバイって分かるだろうけど
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:39:59.59 ID:w96zPh6y.net: 注意書きに－公道を走らないでください－と書いとかないとな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 05:44:16.34 ID:L9dDDnIg.net: 件の707は酷い乗り方と保管されてたみたいで可愛そう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:40:47.50 ID:AWbdMcVF.net: 今日は休みで外は雨降り・・・
室内でメンテや掃除でもして、愛車を可愛がってやるか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:49:03.93 ID:CiPXYMXD.net: >>935
そんな簡単な言葉で片付けられる問題じゃない
劣化や疲労はあるにせよ7xxでこんな折れ方したら怖いし危険過ぎだよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:50:36.26 ID:L9dDDnIg.net: じゃあ何がしたいんだよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:55:12.31 ID:jA1r0ZiL.net: >>931
さんきゅー
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:58:21.76 ID:CiPXYMXD.net: 朝から随分と絡んで来るじゃない
逆にそこまでオーナーを非難してドッペルを擁護する理由がお前にはあるのか
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:18:36.05 ID:Z8dHt9Qg.net: まあこの手のサス付きルック車の元ネタである、トレックのYシリーズやキャノンデールのスーパーVシリーズなんかに比べ、見るからに強度が無さそうだしな

話変わって
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10293830_892384727445769_308630018983410426_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10258374_892384584112450_3746870190344714620_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10372931_892384730779102_5459484495797782515_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1956742_892384590779116_185133286577031687_o.jpg
実現しなかった強化プラスチック（ABS？）フレームのドッペル、しかしカーボンならまだしも、直射日光の高熱で劣化・変形しそうで怖いな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:06:45.71 ID:LUcptVuO.net: 結果として折れた事実は受け止めて
自分の自転車はこまめに点検する、とくに距離がかさんでるなら要注意、
もし身近に同型車を買おうって人がいたら危険性を教える
ということしかないだろ

「乗り方が悪いのでは」「保管が悪いのでは」「兆候に気付けよ」、など詳細もわからずになぜそこまでドッペルを庇おうと思うのか
「乗り手が悪いのであって、自分の自転車は大丈夫だ、大丈夫であってほしい」、という正常性バイアスみたいなものなのか
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:35:33.61 ID:L9dDDnIg.net: >>940
クズは何乗ってもクズですぐ物を壊すよ
俺は乗り方と保管に言及しただけでドッペルが丈夫なんてひとことも言ってねー
お前と相反する書き込みはしていないのにずいぶんと絡んでくるとかほざくし余裕が無いな
前後不覚に陥ってるみたいだからもう少し冷静になりな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:09:28.76 ID:YZE13eQM.net: 乗り方云々言えるのは幸運なアタリだな
実際は乗る以前の不具合で金属加工が必要な個体も多数ある

趣味性の高いものは数が売れずに販売高くなる傾向にある
ドッペルはその点、大量生産でなんとか安価で提供できてるが値段分の価値があるかどうかは別問題
アサヒのベーシックなチャリのほうがよっぽど安くてしっかりしてて値段分の価値はある

例えるなら、F1カーの"形"をした底辺普通車を普通車よりちょっと割高で売ってるだけの話
それを、「他にこんなやすいF1あるか？」と開き直られても、そういう商品は珍しいから他に選択肢ないが値段分の価値はないとおもうとしか言えない
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:21:12.86 ID:YZE13eQM.net: 補足しとこう

F1はあの形にするために精密な設計と強度のある素材を使っている
だからべらぼうに高額になる

ドッペルのなんちゃってF1は各所の強度設計無視で見よう見まねでそれっぽい形をつくって安い素材つかいつつ軽くするためにさらに素材を薄くする

こんな代物を見て安くてかっこいい等と言ってる状態なのだよ
カスタムで頑張って足まわり交換しても肝心のフレームをそのままつかってるようだと底辺普通車にアルミホイールはかせてベンツマーク接着してはしってるDQNと同じ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:24:42.73 ID:YZE13eQM.net: 纏めると、

そういう納得済のDQN遊びこそがドッペルの役割であり、実用や品質云々語ることがそもそもはかばかしい事なんだよ
人と違ったことを安価でやって目立ちたい（本人はかっこいいと思ってる）そんな人向けの製品
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:24:49.36 ID:clh+kPZw.net: Ｆ１のデザインテイストが感じられる軽自動車ってめっちゃ魅力的やん！
マジにレースしなきゃいいだけじゃんw
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:29:19.16 ID:Gkoj1Ek+.net: F1風の軽自動車
所ジョージの世田谷ベースにありそうだなw
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:30:59.72 ID:wplvcqSw.net: >>947
もし精度とか強度とか安全性が本来の軽四車並みにあるならね
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:55:48.14 ID:CiPXYMXD.net: まるで707の乗り手がクズだから壊したと言わんばかりだなw
少なからず折れた事で怪我してる奴が居るのに707が可哀想で乗り手が悪いで済まされたらたまんねーよ
自転車と人間どっちが大事だと思ってんだ？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:03:42.43 ID:RyplqtG6.net: >>946
本人は格好いいと思っているってとこ余計だな
俺は金が湯水のごとくあれば高い自転車乗るよｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:09:53.99 ID:puCKNnuJ.net: 社員が持ち主のせいにしようとしてるようにしか見えない。こういう事案は企業規模の大小関係なくね。大きいからクレーム起こせるけど小さいから泣き寝入りしますって言ってるのと同じだぜ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:12:18.43 ID:RyplqtG6.net: L9dDDnIgは誰一人としてドッペルを擁護しなかった事に耐えかねて
自演で荒らし始めたという感じだな

何十人もが酷いと書いてる中でたった1IDでむりやりな流れ作るの寒いぞｗ>>952
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:16:39.80 ID:LUcptVuO.net: もうちょい高くてもいいからフレームはちゃんとしたものなら
カスタムベースとしての・・・と言いたいところだけど
かつて２万以下だったドッペルも値上がりしてて、もうちょい高いと４万クラスと変わらなくなってしまう
中華製で耐久性重視というと無難なダイヤモンドフレームになってしまうだろうしな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:25:34.64 ID:VQYyEyzJ.net: 軽傷で人柱になってデータ残してくれたんだ、最高だろ
不安な奴はダイエットしろ

次はサス無いタイプのデータがほしいからヨロ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:27:25.01 ID:q3RLKd7u.net: >>950
オーケーオーケー
君の言う事は全て正しい
悪いのは全部ドッペルだ
だからもう関わるのはやめやめ
このスレも見ない方がいい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:29:31.41 ID:9h9utw3b.net: >>954
パーツはグレードの差こそあれ各社共通
ドッペルがなぜ安いかというとフレームがチープだからという事になるな
まともな水平が出ない、折れる、これが現実
実はカスタムベースに一番向かないメーカーなのかもしれない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:30:34.21 ID:tDT0jJh0.net: 単純に中華ならではの品質のブレの外れ側を引いただけだろう
それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:32:24.61 ID:wChGssWh.net: 20インチ最速ドッペルはFXで、おｋ？260やG20は及ばない。？

巡行速度とかいうと巡行の定義が～ってなるから例を出すと

20インチで平坦な閑散とした直線道路を気持ちよく漕いでるときの
サイコンに表示されてる速度ってどのくらいかな？

20インチ折り畳みは24kmくらいだよねぇ
重量級217で7速で漕いで26とかは苦しいです
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:34:17.22 ID:9h9utw3b.net: >>959
ギア比次第だろ
ただし車輪がぶれて手放し運転不可能だったという書き込みもちょっと上の方にあった
自分でフレームを鑢で削っる覚悟はいるかもね
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:50:24.47 ID:CiPXYMXD.net: >>956
ああ、そうだな
単発の煽りが湧くくらい触られたく無い理由があるんだろうしな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:52:08.94 ID:RyplqtG6.net: 殆どの住民が酷いなと言っている最も重要な現実より
一人をねじ伏せたいだけが目的になってるということか
そういうの無駄だからやめてくれよ～
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:02:26.62 ID:LUcptVuO.net: >>959
ギア比的にはＤ１０じゃね

他のノーマル52ｘ14Ｔ、フラペ、安コンポじゃドングリの背比べだろう
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:26:59.07 ID:q3RLKd7u.net: たまたま単発になったからって陰謀論持ち出されてもね
ID変わるのは回線の仕様だからしょうがない
965 ：修正用：2014/06/06(金) 13:55:24.86 ID:cgWTzLyr.net: DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/
ドッペル写真集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
過去スレ
http://netmemo.ddo.jp/doppel-wiki/index.php?FrontPage#y0dcce5d
前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー112 [GANGER]
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398767405/

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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:58:51.47 ID:2WBlJRmr.net: >>941
自転車設計ド素人のビーズ社員がこんなのいいんじゃね？ｗってアイデア出してド素人上司に採用されてるんだろうな・・・
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:21:31.82 ID:9h9utw3b.net: ドッペルのオプションパーツが黒とオレンジベースなのってきついよね
折角面白そうなパーツもあるのにあの色で拒絶してしまう
無難な黒シルバーにすればいいのに
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:28:11.65 ID:Z8dHt9Qg.net: まあ実際これ、動力付きのバイクならまだしも、人が乗ってこぐ自転車にしては力入らなそうなジオメトリだよね
あと一応、ビーズは全部丸投げってわけじゃなくて、自分の所でデザインもやってるということがわかる
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:29:26.03 ID:12RSlqN5.net: 工業的な意味のデザインでなく美術的(?)な意味でのデザインだけどなw
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:49:42.80 ID:AWbdMcVF.net: シートチューブに付けているグルグルロックを、無理やりシートクランプ下へ移動、これでカーボンのシートクランプとシートチューブがスッキリして良い感じになった
後、肉抜き軽量チェーンに替えて、28Ｃ仕様で付けていた泥除けを23Ｃ用にステー加工、これで気になっていたタイヤとの隙間も無くなり此方もスッキリ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:55:39.82 ID:LUcptVuO.net: 中華メーカーの既成フレームにカラーデザインの指定だけだと思ってたけど
560みたいなのがあるってことは構造計算や実走テストもせずにデザイン画のまま作らせてた可能性もあるか
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:02:22.92 ID:CT82jygB.net: >>970
ちょっと写真を見てみたい！
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:26:58.89 ID:FGa/6yoG.net: 自分はグルグルロックは即行外したな
ブレーキ強化も兼ねるためにGORINのリング錠に付け替えた
ダサいけどシートステイの外へのふくらみが抑えられてVブレーキの反応と効きは確実に良くなった
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:29:55.15 ID:9h9utw3b.net: >>973
へぇそんな効果あるんだね
てかブレーキング時に反動でシートステーが外に膨らむなんて想像もしてなかったわ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:37:12.10 ID:3TcG2ErL.net: リング錠って一番アカン奴じゃない？
やっぱU字やろ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:39:56.98 ID:AWbdMcVF.net: >>972
此処の初めに上げました
http://img.wazamono.jp/bicycle/
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:43:14.02 ID:4TL4mfBe.net: GORINのリング錠は便利だから自分でも801に使っているのだけど
完全に外さないとブレーキ調整が出来ないのと、他の追随を許さぬ
圧倒的ダサさが気に食わんのだよ。何か代わりは無いものか・・・。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:44:27.20 ID:clh+kPZw.net: >>974
前のフォークも膨らむだろ
これはしっかり視認出来る

ただ、GORINのカギが補強になるほどの強度があるかっていうと
ちょっと疑問だw
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:00:44.88 ID:NPyKReNJ.net: 俺もGORINリング錠使ってるわｗ
>>976中華ソーラー充電リアライトがおソロだー( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:03:04.30 ID:3TcG2ErL.net: 調べたけどディンプルキーじゃないリング錠は気休めみたい
良いのがあれぱ付けたいけど、まともな奴は重い
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:12:52.43 ID:Hf0SzEnF.net: カギとしての性能じゃなくて
ブレーキの補強っていってんのにバカが1人いるんだねーバカだねー
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:58:01.98 ID:NPyKReNJ.net: まぁ鍵の性能語るほど高級な自転車じゃないのがドッペルの強みというかなぁ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:27:23.46 ID:DNmcyunu.net: >>981
そんなに悔しがるなよ…
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:43:43.40 ID:LUcptVuO.net: 鍵としても使ってると書いてるしな
そうじゃなきゃ普通のＶブレーキブースター単品のほうがかっこいいぞ

クロップスとかＡＫＩワールドでも鍵付きブースターが売ってるね
クロップスの筒型キーはボールペン対策されたのかな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:05:48.99 ID:12RSlqN5.net: CROPSがカタカタ鳴るのどうしてる？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:08:11.49 ID:2WBlJRmr.net: 俺もカタカタして相殺してる
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:52:20.80 ID:cgWTzLyr.net: >>941
どこから拾ってくんだ？wドッペラーの詮索能力パネース
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:56:24.25 ID:Z8dHt9Qg.net: いや、ドッペルの最新情報はいつもFacebookで発表されてるんで、そこからだが
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 02:12:22.48 ID:WZfE5IQ8.net: 最新情報w
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 02:40:02.12 ID:G/L4tmJH.net: 企画中の新製品紹介とか、品切れ中の型の再生産情報とか、他より早いからな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:30:40.00 ID:kQcruf1Q.net: でもリコール情報は載せないんだね･･･
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:55:55.89 ID:f8Pg5qb6.net: チェーンリング買ってみようと思うんだけど、あんまり良くないの？
待ち乗り程度で気軽に使えればいいんだけど、、
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:25:59.25 ID:MrhNX08G.net: >>992
52Tチェーンホイール？
野暮ったい見ためとチェーンリング交換はできないけど、街乗り用ならじゅうぶんな性能だよ。
ガードはついてても多少は裾が汚れたり、チェーンに巻きこむことはあるけどね。

60Ｔクランクセットのほうは値段が高めだし、ＢＣＤ144ｍｍでリング交換品が少ない。
ＢＢ軸長の調整が必要になるかもしれないけど、ギアステーションなんかのＢＣＤ130ｍｍ四角軸クランクのほうがいいかも。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:31:23.48 ID:n1OxbF+y.net: 211購入したった

だがこの大雨よ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:33:48.63 ID:/XRTMM8R.net: >>984
だよなぁ
ブレーキの為だけに300～500gのオブジェ乗っけるのはバカバカしい
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:59:51.99 ID:RlwseVV/.net: ドッペル4台目だけど、ドッペルのパーツを単体で買っていこうという発想は一度もないな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:01:00.75 ID:601Ott7a.net: 俺も買った260届いた日に梅雨入りしてわろた
整備の練習したくて買ったし雨降っててもいいけどさ、テスト走行できないのは困る
初めてブレーキ調整したから乗ってみないと超不安
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:12:37.11 ID:PTbCLuOD.net: 自分もカギ変えようかとゴリンの検索したら
カッターで簡単にピッキングできるじゃねえか
カギとしてどうなのよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:16:46.04 ID:Ep16X8hF.net: Dear 梅雨

死ねばいいのに
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:54:05.49 ID:uKKAChAv.net: >>984
種類があったんだね。
52tの方を付けてみようかと。
もう少し重いギアの組み合わせのほうが乗りやすいなと思ったんだ。

安価なものだし、取り合えず付けてみるよ。ありがとう。
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:10:17.73 ID:MrhNX08G.net: >>1000
チェーンの長さが数コマ足りなくなるから
新品に変えるか、ドッペル通販サイトで追加チェーンを買うといい
チェーンつなぎ工具も必要、クランク抜き工具も必要
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:23:03.71 ID:RlwseVV/.net: なんでドッペル通販サイトでとか言ってんのｗ
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:44:39.51 ID:MrhNX08G.net: http://www.be-s.jp/doppelganger/parts/#parts_1
こういうのがあるよって参考な
「これを買え」なんて言わないよ、あとはお好きなようにどうぞ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:49:28.23 ID:dqI4Wi0i.net: 260が人気のようだけど、折りたたみ不要なら
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p401606192
こういうのでも良いんじゃない？
かなり安いよね
品質が心配だけどそれはドッペルも同様だし
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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