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CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化42
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 21:06:03.28 ID:m6wRMn0f.net
- MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。(←重要!!)
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 10:52:37.97 ID:Q6smRjns.net
- >>746
俺は650Cを愛用してる
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 12:20:12.91 ID:3cYeaL2o.net
- 10年近く前に26インチクロスバイクをドロハン化&650c化して乗ってたけど、
今だと650cより26インチスリックのほうがまだリムとタイヤの選択肢がありそう
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 13:55:56.50 ID:NyX5hjrv.net
- 今は26インチスリックの選択肢が多いよな。
ただ、これから徐々に650Bの選択肢が増えて26インチの選択肢が減っていきそう。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 14:12:51.11 ID:3cYeaL2o.net
- >>750
これからそうなっていくだろうけど、650B用パーツと26インチ用とで
ラインナップが同レベルになるには少なくともあと数年はかかりそう
タイヤは既存の自転車の買い替え需要がある
リムについても、7〜8万以上のMTBにはリムブレーキついてないけど、
マビックやアレックスのリムブレーキ用26インチリムがまだ複数種類売ってるくらいだし
(生産終了で流通在庫のみなのかもしれないけど)
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 12:40:06.37 ID:NjEO/uha.net
- >>747
40Tだからスポークに当たらないんだと思ってる。
ロードだと互換性の面では23Tから考慮しないといけないからね。
PAXの切削スプロケとかを見る限りだと28/32Tなら入るわけだし…
40TのXTが出たら考えよう
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 14:20:58.83 ID:tjn7NHN9.net
- >>752
ああ、なるほど
あとはロード11sで使えるMTB用RDの互換性の報告待ちだな
ロードでも大きな歯数は同じ方式にすりゃいいのにと思ったけど、
これを見ると28Tはホイールによってはギリギリだ
シマノ的にはマージンが足りなくて出さないんだろうな
http://madone52.blog135.fc2.com/blog-entry-422.html
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 15:02:56.06 ID:8Vf2jv7L.net
- ぜんぜんたいした話というか役立つ話でもないんだけど
>>753のブログの検証に加えて
チェーンが短めの時はもうちょっと干渉しやすくなると思う
ケージの角度が変わって前方にあるゲージの出っ張りがクリアランスの狭い上向くから
インナーローだと干渉しないけどアウターローだと何故か干渉する
みたいな事もありえるんじゃないかな。アウターロー使わないにしても
こういうのもマージンとかの想定項目なんだろうね。
まぁこんな事実際運用してるのは自分以外そういないだろうけど
確かに36tや38tになるとスポークとのクリアランス結構余裕あるから
昔の10sまでのホイールでも内側に1枚分近く増やすとかは可能になるね
トップ側のクリアランスも使いつぶせば1枚分位は十分増やせる
(10s11sとか今の主流のじゃないから誰の参考にもならない)
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/26(日) 18:12:08.08 ID:imw5NjWu.net
- ディレーラー巻き込んだら、ディレーラーとホイールどころかフレームまで
お釈迦になる可能性があるのに良くやるよなあ。もちろん落車で自分も痛い目に合う可能性もあるし。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 13:25:34.12 ID:koyVLaG3.net
- チョッと前はF:26-36-48,R:11-28でした
今はF:50-34,R:13-34(組替CS)をXTのRDで引いています
頑張ってF:46-34(36),R:12-28(組替CS)にしてロードコンポに戻ろうと思ってい
ます
交換の言い訳は、クランク長を165→170にしたい、リアの変速性能がいまいち、
クロスレシオ化したい、もう山へ行くのはやめようと割り切った 等です
10sほぼ6700組みのロードですが、FC-CX70/(FD-CX70)/(RD6700SS)を買ってくれ
ば良いと思っていたんですが、6800に46-36が用意されていると知り、FC-6800/
FD-6800/(RD6700SS)でも何とかなるのかもと迷い始めました
目移りしたのは新しもん好きだからです
STIは6703で継続させたいのでトリムは利きます
FCのギヤ間隔が広がってFDの引き量が変わってる点はトリム出来る事で何とかな
るんじゃないかと良い方に解釈しています
このスレの皆さんはちょうどこのレンジの事情に詳しいと思いここでお伺います
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 14:24:59.44 ID:2umvq/4n.net
- >>756
変速性能がいまいちなのは整備不良が主じゃねーの
最後にシフトケーブルのグリスアップしたのはいつだって話で
そうでなければスプロケ組み換えが理由だから12-28にしても改善しない可能性が高い
FC-6800の46-36は中空チェーンリングじゃなくてこういう見た目なので注意
http://4.bp.blogspot.com/-tjWmsS8LtXk/UpSzkZ_m6iI/AAAAAAAAChg/2UCFzEc3N6w/s1600/DSC01291s.jpg
そもそも頑張る必要も山を諦める必要もないし現状(+メンテ)でいいと思うが
クロスレシオ化したいならラ・クランクとロードスプロケ買え
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 19:50:22.93 ID:LBS5oQqt.net
- >>757
13-34はロードスプロケとMTBスプロケの
混在で、どうしても歯先形状の違いで微妙
にピッチがズレる様です
メンテ・調整の問題ではないと思います
12-28はロードスプロケの組替で使用経験
もあるので大丈夫だと思います
ラ・クランクの方が良いのはインナー34
よりも小さくする意でしょうか
フロントの落差、最小ギヤ比、クロス度合
いのバランスで46-34/12-28をかんがえたん
ですが…
49-35で手を打った方が良いという意味で
しょうか
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 19:58:59.91 ID:P52fdbns.net
- 山行かないなら165クランクのままでいいし、アウターをシクロ用の46Tに変えるだけでいいじゃん
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:09:05.50 ID:LBS5oQqt.net
- >>759
はい、確かにそこから考え始めたんです
でも入手価格を考えると170のクランク付
けてもそれ程の差がなかつたので…
RDとスプロケのMTBパーツを無くしてアル
テ性能を取り戻したいってのもあって
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:14:59.93 ID:p1/DGe9P.net
- RD-6700なら32Tが問題無く使えるんだから
フロントは36でも34でも良いんじゃね
でもXTのディレイラってRD-M772?
あれで不満あるならRD-6700でも変わらないよ
ただの調整不足の可能性大
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:27:45.12 ID:LBS5oQqt.net
- >>761
RDに問題は無くて、スプロケがMTBと
ロードの混成なのが問題なんだと思って
ます
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:36:22.74 ID:taHilHBP.net
- 変速用の仕掛けが不連続になるのは仕方がないからな。混成スプロケの場合。
でも手持ちのCS-6600の22TとCS-M771の25-28-32Tは違和感なく繋がるけど?
RD-6700A-SSとCN-7801でだけど。
どちらかというと、15Tトップにするために21Tを抜いたので20-22Tの方が繋がり悪いわ。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:36:39.17 ID:p1/DGe9P.net
- ロードカセットは変速ポイント2カ所、MTBは3カ所の場合が多い
小さい方からロード13-ロード14-ロード15-16以降MTBみたいな組み合わせだと問題起きにくいが
ロード13-MTB14-ロード15-16以降MTBみたいなことやると酷いことになる
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:40:37.27 ID:taHilHBP.net
- >>763
手持ちの組み合わせは
14-15-16-17-18-19-20-[21-24-28]
15-16-17-18-19-20-22-[25-28-32]
15-16-17-18-[19-21-23]-[26-30-24]
の3つだけど違和感あるのはさっき上げた、20-22のところだけだね。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:42:37.08 ID:taHilHBP.net
- >>765
一番最後は24じゃなくて34ね。typoすまん。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 20:48:22.02 ID:ItPM3bdt.net
- 俺フロントチェーンリング38t溶接してリアスプロケに使ってるから変速性能最悪
シマノのスプロケ参考に歯を斜めにけずったりするだけで随分変速性能あがるけど
やっと昔のHG前のレベルになんとか届くかという・・
リアスプロケの混成はスプライン削って連結ピンの穴あけてある程度好きな角度で
取り付けられるようにするとそこそこいい所につけられるようになるから
まだマシな方だと思うが純正にはやっぱり及ぶべくもないよね
スプロケ側面加工にはちょって手ぇ出ません
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 21:36:36.27 ID:X+SVjzhV.net
- >>765
最後のやつと同じ構成だと18-19間と23-26間で、
13-14-15-16-[18-20-22]-[26-30-34]では
22-26間で二段飛び&戻しても音鳴が発生
します
元々のRD6700ssが-A付きではないけど、
12-28ならフロント落差も小さくするの
で大丈夫かと
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/27(月) 23:16:05.93 ID:w5bYt0gs.net
- >>768
二段飛びとか戻しても音鳴りとか、それってワイヤリングに無理があるんじゃないかい?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 09:18:17.71 ID:0lN51IuF.net
- >>760
50-34×13-34で上も下も足りてるなら
46-30×12-28or30で足りるだろ
これで山を諦める必要がない
ラ・クランクのクランク本体とシマノの46Tと30Tを買えばいい
12-30はティアグラとアルテに純正がある
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 09:23:24.25 ID:0lN51IuF.net
- >>765
組み換えスプロケの変速性能は混ぜ方によるよな
同じ歯数の歯でもスプロケの型番によって位相が違うこともあるから、
別のスプロケを買って試してみるのも手ではある
その3つで違和感あるのが2番目だけなら代わりに3番目を使えばいい気はする
ロー側3枚でギア比がワイドでも大抵は問題ないし
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 14:00:11.30 ID:I+wx945q.net
- >>770
50-34/13-34で足りてたけど繋がりが悪いので46-34/12-28にしたいと思ってます
フロント34のままなので下が足りなくなり山へ行かないと表現しました
34を30にすると結局フロントの内外の繋がりが悪い様な気がします
12-28は11-28,12-27,12-30等の正規パターンよりも並びが良さそうに考えました
スプロケのトップ側6枚が1T刻みで、インナートップよりもアウター6枚目が低ギ
ヤ比で、インナーローがギヤ比低くてロードスプロケの物を探したらこうなりま
した
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 15:00:12.90 ID:0lN51IuF.net
- >>772
だったら42-30×12-28にして下りは休む
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 15:25:15.32 ID:BLDcqYWO.net
- 俺も1年前の乗り始めは46Tアウターとか30Tスプロとか色々買って脚より機材頼りだったけど
今は50/36の13−25Tで頑張ってるよ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 18:55:05.69 ID:DialuEc0.net
- 最近の32t対応rdなら36tスプロケは割と付く?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/28(火) 19:47:48.94 ID:CpHzlHI7.net
- >>773
そうですね、大体その考えです
上を取るか下を取るかというよりも、平坦
走っている時にフロント変速が入りそうか
どうかで46-34/12-28の方をえらびました
おんなじ上を諦める選択なら42-32/12-28の
方がいいなぁ
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 19:38:45.97 ID:TptDv6US.net
- >>775
30t対応のRD-6700Aは無理して34tまでだった
9000や6800で試した人居る?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 20:44:06.40 ID:WsO4P3m3.net
- エンドによっても違いそうな
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/29(水) 21:02:46.05 ID:5U2fRflP.net
- チェーン短くするといいよ。
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 14:38:01.42 ID:sj7rzpiS.net
- >>756 >>776
FDだけど、6800系と6700系は引き量が違うんで6700系のSTIで6800系のFDは
引けないんじゃ無かったっけ?
あと、フロント46試してみたいならFC3550のが3000円くらい。
9速用だし、値段もそんなに買わないのでCX70用の方が良いんだけど、
今なんか欠品中らしいんだよね。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 14:53:32.77 ID:Icf8XiN+.net
- FDは6800/9000のを古いので引いても調整範囲内な感じ。
相性はあるだろうけど。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 19:12:43.48 ID:HDIeSrmf.net
- そうなのか。ちょっとFD6800買ってくるわ。
SL-R780で引けるかな。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:39:09.66 ID:QpUpmOQv.net
- ロー最大36Tの9Sディレイラーを探してたんだけど、RD-M4000とRD-M592とどっちゃがええだろ?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 02:08:46.28 ID:iGJANXXU.net
- >>776
速度を仮定してギア比の計算すれば分かるけど、
フロント46Tなら平坦やゆるい上りではフロント変速はしない
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 02:22:22.34 ID:Pxeyrt7I.net
- >>783
なんかアリビオが一番見た目がまともだな XTRとかXTクソ過ぎ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 03:38:06.04 ID:Hn6wJgeU.net
- 9速で36Tに公式対応してるっていうと、アリビオかデオーレしか無いよね?
デオーレのほうが一応グレード上ってことになってるから、デオーレでいいんじゃない?
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 03:47:23.13 ID:Pxeyrt7I.net
- 36tのカセット使うならM772で良いんじゃね
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:25:27.56 ID:kBsyQd+w.net
- 別段9速縛りする必要無いね。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:28:00.88 ID:OTz1y6N4.net
- >>788
ロード10sで使いたかったらMTB9s(以下)縛りだからじゃない?
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:29:04.58 ID:Pxeyrt7I.net
- 何言ってんの馬鹿じゃね?
ロードのSTIレバーと互換あるのはMTB9sのしか無いんだよ
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:15:50.07 ID:yqoO4C/D.net
- >>784
だからアウター46を選んだって言ってる
後半はアウター42だったらインナーは30か32かって話
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 15:00:31.51 ID:Dfbw9iDT.net
- >>788
MTBのスプロケを使いたい→MTBのRDを使うしかない
ロードのシフターを使いたい→MTBの10速RDは互換性がない(9速はある)
という事情がある
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 19:24:35.65 ID:yC4QjCUl.net
- ロー36Tカセットから1枚抜いて40Tとか42Tを足すのがあるじゃん?
40Tならロー36tのディレイラーでも、フレームはあまり選ばずなんとか行けるか?って気がするんだけど、
42でも問題なくいけちゃったりするんですかね?
あるいはどっちもフレームによってはできないので現物合わせになってしまうのか?
それと、一枚抜くのはどこを抜くのがいいんだろ
トップ側が緊密である必要がないから12T抜こうと考えてるんだが
11-13.…32-36-40で
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:01:09.33 ID:Dfbw9iDT.net
- ローギアで問題になるのはフレームではなく、RDのガイドプーリーが
どれだけ下げられるかってことだから。
大きすぎるローギアを入れたときにどうなるかっていうと、スプロケの歯と
ガイドプーリーが接触してしまう。ギリギリ接触しなくてもチェーンの感触が非常に悪く
ゴロゴロした感じになってしまう。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:19:31.26 ID:ErR3nBUg.net
- >>793の言うフレームはハンガー含めてだろ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:23:37.62 ID:Pxeyrt7I.net
- だな 特にメーカー推奨外で使う場合その影響も大きく出る
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 21:49:39.78 ID:0OliCco3.net
- ttp://www.bikerumor.com/2014/10/30/ari-prolongs-xx1cassette-life-with-repacement-cogs-higher-gears/
ttp://www.aribike.it/pignone%20sram%20XX1%20html/pignone_cassetta_sramXX1.htm
XX1のアフターパーツでついに44Tだと
分 解:ttp://youtu.be/y7jhHM8Xd7E
再組立:ttp://youtu.be/mSvNrLWOW2k
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/02(日) 15:13:52.33 ID:5CYHqgck.net
- ボトムブラケット調整なんてコロコロ当たらない程度にしとけば何にも変わんね
と思ってたがロースプロケットだけでかくするとか変な事すると大事なのね・・
なかなか変速しなかったのが
ローへの変速時ガイドプーリー上端がロースプロケの刃先に近くに来るようセットしたら
それなりにスムーズに変速するようになった(軽くする、重くする双方向で)
よくあるインナーローにしてコロコロしないとかそういうのと関係なくなっちゃったみたい
やっぱり純正はよくできてるね、原理把握しなくても使えちゃうんだもん
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/02(日) 15:48:11.87 ID:C5hLlBZm.net
- >>798
Bテンション調整?
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/02(日) 15:54:23.67 ID:5CYHqgck.net
- すまんBテンション調整だった
何を勘違いしてクランクのところを調整したつもりになってしまったのか・・・
あれ何の略だっけ ブラケットテンションだっけか?
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 11:32:43.28 ID:mQZtz4uj.net
- 試しに40Tぽちった
海のものとも山のものともつかんが、だめなら放流するつもりで
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 14:00:33.84 ID:fEiLvCjE.net
- ttp://www.interlocracing.com/crank-arms-chainrings/defiant-wide-compact-road-crank-set
IRDからPCD94のダブルクランクでTAのやつよりは安い価格のが出ていた
来年あたりには東京サンエスから供給されるかな?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 14:09:52.15 ID:iqmf9gUV.net
- 今時スクエアじゃな
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 15:58:59.68 ID:eCG6Rd0K.net
- それより新しいオクタリンクなら許されるかっていうとそれもなんか言われそうw
むしろスクエアの方が普及度合いは高いのかな
PCD94だアウターチェーンリング選択肢がちょっと厳しい?
それだとそこは専用にPCD130か110・・とか言い出すとトリプルにせいってなるんだよな
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 16:18:45.51 ID:eCG6Rd0K.net
- で問題になる、MTBのダブル用とかトリプルロードとかの
155ミリあたりのQファクターでもペダル軸長とクリート調整でギリまで狭すれば
デュラ147ミリQファクタークランク+一番狭いデュラペダル、クリートセンターと同じ足幅
にできるのね。巨足の人だと厳しいけどそういう人は股関節も多少広いめだし
ロードダブル用クランクで更にベダルで幅詰めないといけない人は
単純にQファクでいうと140ミリ近く狭くないといけないって事よね、やっぱラクランクすごいわ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 18:13:37.64 ID:cWBrqTBH.net
- >>804
オクタの方が堅くて良いけど、四角は軸長が色々選べる
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 20:07:42.24 ID:eCG6Rd0K.net
- そういえばオクタリンクのBBは軸長がいくつかはあるけど
スクエアほど細かくはなかったような気がするな
あとスクエアは無理あるが締め込みでも1ミリちょいかえることもできるし
間にアルミ板のスペーサー入れると1ミリちょい外に出すのもできるんだよね
はいはい普通しません
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s851x315/10599505_741357662590132_469629311458159435_n.png?oh=cff884ac12ae4afbf6579cc435244df3&oe=54E04EAF&__gda__=1423480266_8b2cc31f46e65baaab30d526ed3a214e
あまりというか、かなり関係ない話だけど
たすきがけの駆動効率差がだいたいは分かるグラフみっけた
ギア比検討する時の参考に・・・こうみるとアウターとミドルとか隣同士のチェーンリングで
同じギア比なら0.3-0.4%程度の違いなんだね、ケイデンスや出力ないしイメージグラフ程度でしかないけど
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/03(月) 20:11:19.83 ID:eCG6Rd0K.net
- https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s851x315/15677_740909339301631_7964366716682414719_n.png?oh=8f771fbf13d31b16ccfca4243698e9db&oe=54E80A42&__gda__=1424992457_8df4297e1ce2546c4274f90c867cec5f
こっちのが見やすかった、よくみたら隣同士リング、同じギア比で最大0.5%位の違いかな
しかし全体的な効率が98%超えてるというのは今までの話よりは随分高いグラフだなぁ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 14:54:37.17 ID:MCIJ0iVF.net
- 40-30-22×11-40か
インナートップやアウターローでも97%はあるんだな
効率が1%悪化すると出力を1%上げないと同じスピードが出ないから、
無理なギア選択を長時間続けるのはやめたほうがいいけど、
勾配の変化とかで短時間やる程度には問題ないってことか
(FDにチェーンが当たって削れるとかでなければ)
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 15:00:57.72 ID:MCIJ0iVF.net
- ギア比1.0〜2.0弱でフロント30Tの効率が最も良く、それ以外でも約98%はある
メカトラブル回避のためにフロントシングルやフロントダブルでいいやってのが分かるな
ロードだとMTBよりチェーン関連のトラブルが起きにくいのと、
ケイデンス調整=リアのクロスレシオの要求があるからダブル(一部の人にはトリプル)のほうがいいけど
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 19:02:00.35 ID:HepWzyPg.net
- そだねぇ フロントがチェーンラインにあればだけど
ローからトップまでそんなに効率落とさず使えるというのは
MTBや、ロードも平地でギア比合わせてあれば楽かな
このグラフはMTBのフレームでリアセンター長いくてチェーンよじれが
トップとローでロードより緩くなってるのもあるにはあるんだろうけども
しかしこれ40-35-31-27-23-21-19-17-15-13-11でなんでか
リア17-19Tあたりが効率いい数字で21tから大きくなると微妙に落ちてるよーな
海外の研究者の論文ではリアが出かければでかいほど効率いいって話と少し違うな
まぁMTBとロードでケイデンスとか色々違うし、シマノさんのみぞ知るなのかもしれない
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 19:18:13.11 ID:HepWzyPg.net
- ちなみにMTBでCL48-50ミリだろうから
ミドルは17t
アウターは15-13t
あたりがまっすぐになると思うんだが
センターと完全に一致してないところが一番効率いい、細かく考えすぎると毛が抜けるか
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 20:21:18.25 ID:MCIJ0iVF.net
- >>812
ギアが小さいとチェーンを曲げる抵抗が増えるからその影響じゃね
チェーンラインが同じなら30×12より45×18のほうが効率が高い
ピストのスプロケが12〜13Tとかでなく15T前後なのもたぶん同じ理由
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 20:47:15.16 ID:HepWzyPg.net
- いんや
21-23tより17tとかのが効率いいってグラフになってるから言ってるのよw
しかもチェーンライン完全にまっすぐとか有利なわけでもないのにね
自分も前後スプロケ大きい方が抵抗少ないんじゃないですかぁ?と
なんとなく思ってるもので意外だなと。
ただ高ケイデンスか高トルクで伝達するかとかでも変わるのではないかとも思ってる
どっちも間違いでないかもしれない、と
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 21:03:11.86 ID:MCIJ0iVF.net
- >>811
チェーンリングの間隔9mm(確かそれくらい)、11sのスプロケの間隔3.74mm、
リアセンターがロードは405mm、MTBは430mmとして(650Bや29erだとそれくらい)、
クランクとスプロケのチェーンラインは一致してるとする
インナートップまたはアウターローのとき
ロードダブルだと長辺405mm、短辺9/2+3.74×5=23.2mmの直角三角形
(斜辺がチェーン)
MTBトリプルだと長辺430mm、短辺9+3.74×5=27.7mm
なのでロードダブルのほうがこの実験のMTBトリプルよりたすき掛け度合いは緩くなる
MTBのリアセンターが440mmだとしても同様
ちなみに前後のチェーンラインが一致してない場合でもロードのほうが緩い
フロントダブル同士ならもちろんリアセンターが長いほうがたすき掛け的に有利だけど、
このデータのMTBはフロントトリプルなので
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/04(火) 21:17:06.74 ID:MCIJ0iVF.net
- >>814
たすき掛けだけが原因ならチェーンがまっすぐに最も近い歯で最良になって
それ以外はそこから離れるほど下がるはず
でもミドルで最良なのが7枚目(19T)で、5枚目と6枚目で逆転してたりする
アウターでも5枚目と6枚目でほとんど同値
なのでたすき掛け以外の何らかの要因も影響してるんだろう
影響の度合いまでは分からないけどRDのケージによるテンションも違うしな
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:02:36.11 ID:abacGyTC.net
- サイクルモードでサンエスがラクランク用に低ギア比チェーンリング出してたよ。
アウター43Tでインナーが27/25T。インナーは当然PCD74で、対応するチェーンリングボルトセットも出すって。
ただチェーンリングには座繰りが無くて、ボルト出っ張りそうなのが心配。
セットで1万ぐらいなので変速機能とかあんま期待したら負けだと思う。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30169.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30170.jpg
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:39:18.94 ID:fNoDkLoB.net
- >>817
変速ランプあるのは分かるけど
誘導溝(道)の加工があるのか分からない展示の仕方だね
まぁ一般人には変速性能の具合みるより
取り付け時のデザインとかの方が優先だからいいんだろうけど
両面つるぺたポッチのみだと変速性能はシマノに劣るとかいうレベルじゃないんだろなぁ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:45:39.24 ID:fNoDkLoB.net
- しかしアウター43tか
貧脚の自分が考えたトップ11tの時の必要十分な大きさだな、よく分かってらっしゃる
ただトップ11tってかなりデフォだけど弱いからレーサーでもなく
ヒルクライムとかの軽量化しないならできたらもう少し大きくしたい所でもあるかな
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 12:48:07.48 ID:lSil1EWy.net
- ちょっと見えてる内側断面を見る限り、
内側の肉抜き加工は無さげだ
歯数はちょうどいい
- 821 :546:2014/11/08(土) 12:52:36.75 ID:lxT7LfCT.net
- >>817
SUGINOのPE110Sだと転落防止のピン取らないとダメだから専用のはちょうどいいな。
歯数は奇数でSUGINOにない構成か。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 14:09:36.74 ID:T8Gfl/MZ.net
- よし、会社のCNCでボルト穴ザグるプログラム作ろうっと
スギノを参考に駆け上がり溝も作ってみるかな
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:43:57.84 ID:9jsVDVi+.net
- そういう加工技術裏山だわ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 22:46:28.63 ID:4GXW6FeE.net
- それぐらいできるんだったら、チェーンリングごと作れそうだけど無理なの?
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/08(土) 23:16:25.00 ID:fqwVZs8g.net
- 今更だが、OX901Dシルバー出るな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 00:37:08.47 ID:O0VSfkuA.net
- >>824
できなくはないだろうが、絶対に買ったほうが安くて早い
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 02:57:24.93 ID:JJyP9+DI.net
- >>824
あのトゲトゲは割と面倒だとか何とか
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 10:58:12.63 ID:k49Vk/p3.net
- 俺も数年やったことがあるが、あの歯先の形状を出すのは難しいし
数も多いから面倒なのは確かだな。多段用は個々の歯の形も違うし。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/09(日) 11:06:45.22 ID:Gf16TSFU.net
- 確かに流用で追加加工した方が随分手間楽なんだろうね、
自分は普通の旋盤さえ持ってないがw
ただ側面のせり上がり加工とランプ以外にも
その近辺だけ刃先少し形状違ってるよねシマノのとか
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/10(月) 08:03:04.26 ID:tLFPkLp4.net
- >>822
実現出来たら量産してヤフオクにでも流してくれ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/10(月) 10:22:33.72 ID:Ip5UsdI8.net
- とうとう30tx30t仕様のギヤ比だぜ☆
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/10(月) 12:39:01.81 ID:yBziSij+.net
- この豪脚めっ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/10(月) 12:42:34.05 ID:9inHBxPw.net
- >>831
ようやくスタート地点だな。頑張れ。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/11(火) 00:01:52.06 ID:M1V0GxeL.net
- ギヤ比1未満からそこまで上げられるようになったのか、凄いなぁ。
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 13:53:18.56 ID:t6kNucqy.net
- ラクランクのツーリング用チェーンリングセットをカタログから。
11&10s用なのね。
10sだからインナー時にアウターボルトとは干渉しないという事にしたいのかな?
この形状のボルトは確かに薄いけどさ。
チェーンリングボルトはラクランクの特殊な構成に必要なのが揃ってて、
最初から出てたらこれ買ったな安いし。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30176.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30177.jpg
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 14:20:39.28 ID:RzVLPaLY.net
- >>835
ボルトセット1000円マジか
スチールボルトにしたいからスギノのボルトセットを3セット買ってた時代の俺
ボルト頭をチェーンリングの窪みにツライチする削りもしたけど
このセットボルトはどうなんだろうね?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 15:00:34.26 ID:IDPgJIdx.net
- >>835
SUGINOのチェーンリングとKCNCのカラーボルトを買ったものからすると随分安くつくなあという感想。
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 15:34:52.15 ID:CO9frICA.net
- ペグスパナはイヤだな…
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 16:38:59.53 ID:t6kNucqy.net
- ただ、どうもペグタイプの方が背が低い形状にできるぽいんだよね。
ボルト&ナットの噛み合わせ幅もギリギリまで持てるし。
ナットも六角レンチで締める形状のは、代わりに少しテーパーが付いてて、
チェーンが当たっても引っかかりにくくしてる感じ。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:02:36.51 ID:gXJrTGda.net
- >>835
歯数は魅力的なんだけど変速性能想像しちゃうとね…
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:06:16.72 ID:I/ybEvvg.net
- そういやそうだな
ナットのほうはアーレンキーを噛み合わせる分の厚みが要るから
ただ、チェーンリング用のボルトとナットの両方とも頭を低くする必要ないだろ
インナーとアウターの間にボルトの頭を位置させれば済む
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:38:11.95 ID:d9ZxzK4n.net
- 他スレで見つけた情報だけど遂にシマノから11速のジュニアスプロケが出る!
14,15,16,17,18,19,20,21,23,25,28
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:40:40.11 ID:HnDTAJAV.net
- >842
Ultegra6800でもうすぐ出るよ。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:41:41.88 ID:Edwp6MED.net
- >>842
11-32Tとでニコイチ出来たら魅了的だね。
とはいえ10sのチェーンとスプロケの予備を買い込んだので11sはお預けです…
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:44:14.56 ID:dWc/4lky.net
- >>842
情報乙
褒美として14,15,16,17,19,21,24,28,32,36,40を作る作業に取りかかる権利をやろう
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 22:37:02.45 ID:5sNVDECV.net
- トップ14の11速が出ることで満足してる剛脚ばかりで見損なったぜ
フロント50Tならトップ15ギアが欲しいぜ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 23:18:14.76 ID:S0VTt+Gz.net
- アウター46Tでトップ14Tの9速運用だから、
そのギア比は魅力的
だからと言って、コンポ総取替えするほどでもない
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