メンテナンス Q and A 78

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 14:57:21.14 ID:Q4Pu1Gwl.net

自転車のメンテナンス全般についての質問スレです。

前スレ
メンテナンス Q and A 77
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391929998
聞く前にここ読めば解決するかも｡
日本語サイト
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
英語サイト
ttp://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp
ttp://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.html
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/tech_support/tech_tips.html
ttp://www.campagnolo.com/jsp/en/techinfo/index.jsp
ttp://www.parktool.com/blog/repair-help
ttp://sheldonbrown.com/harris/
自転車広辞苑
ttp://www.110chari.net/yougo/
シマノ展開図
ttp://www.fa-technik.adfc.de/Hersteller/Shimano/DIGEST.html
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/
パークツールメンテナンス解説本(BBB)
ttp://www.parktool.com/product/big-blue-book-of-bike-repair-second-edition-bbb-2

※パーツクリーナー等ケミカル類の一部は引火の恐れがあり大変危険ですから、
　くれぐれも火気厳禁の下、注意して使いましょう。
※質問するには画像があると話が早いです。複数画像を推奨。アップローダー
　http://imgur.com/
また、次スレは970ぐらいに建ててください。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:40:03.36 ID:kz/frND1.net

単に滋養と供給の関係ではないかと

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:49:04.13 ID:VC7ATsGA.net

じよう…

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:50:12.40 ID:0Y0m62vQ.net

養命酒が切れて、怒った婆ちゃんが孫の小遣い減らすのと同じってこと？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 11:11:25.19 ID:Afb77pW0.net

じようじ…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:38:13.78 ID:xQXbYuBU.net

真昼の…

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:58:22.94 ID:Ov7zDKXi.net

しょうじょのおま・・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 14:10:32.05 ID:5S7YeGDu.net

ロリコン閑人どもめ、

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:07:21.94 ID:ckZleod6.net

シングル用チェーンの交換なんですけど、クリップで留めるときに、
「クリップの閉じてる方が自転車の進行方法」というのは
チェーンステイの上側と下側のどちらに来たときに進行方向を
向くようにすれば良いんでしょうか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:45:58.91 ID:Xa78bCgl.net

クランクに力掛けた時、チェーンはどちらに巻き取られる？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:21:47.10 ID:OJApnPWY.net

車体右側から見て、チェーンステイ上なら右側が閉じ、チェーンステイ下なら左側が閉じ、かな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:48:10.07 ID:B/z40YHv.net

作用と反作用って同じ力がかかるんだぜ？

820 ：べしお：2014/08/28(木) 00:44:22.92 ID:0OSEuurh.net

チェーンのクリップの向きは右クランク側からみて下側ならC型となる。
「下C」で覚えておくべし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:35:42.07 ID:IdVqJwnW.net

チェーンの進行方向て漕ぐ方向に一定だろ
悩む理由が分からん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:52:55.22 ID:59LT4qPT.net

作用と反作用って同じ力がかかるんだぜ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:23:45.32 ID:FAwcqc8b.net

接点ｔ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:29:08.32 ID:tKy6zlIv.net

>>821
自転車の進行方向と書かれているらしいから悩んでいるのでは
>>822
たぶんチェーンのコマが左右に引っ張られることでなくてギアに掛かるときにどちらから掛かるかを考慮してるんじゃないかなあ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:08:51.01 ID:gTJ+H94S.net

>>816
×自転車の進行方法
○チェーンの進行方向

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:20:22.96 ID:ev9YHfCw.net

方法は関係ないわな

827 ：813：2014/08/28(木) 20:21:07.32 ID:MYiZavo2.net

レス頂いた方ありがとうございます。
BBBのチェーンなんですが、日本語マニュアルには「自転車の進行方向云々」
と有りましたが、英語の所を読むと「チェーンの進行方法」と有りました。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:31:50.14 ID:MAdwQJJ2.net

雨ざらしにしてしまった後のメンテを教えて下さい

最低限ボディを拭いて、注油はやっているんですがこれだけじゃダメだと思うので

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:51:27.14 ID:ES974AKO.net

>>828
どんくらい雨ざらしにしたのかにもよるけど、ちょっとくらいなら乾けば大丈夫だよ。
もちろんチェーンとかはよく拭いた上で注油して、
あとは無塗装金属部は防錆油でも薄く塗っとけばいいんじゃないかな。

水没したかのような激しい状態だったらシートポスト抜いて乾燥させたり、
バラせるベアリング部はオーバーホールだろうけど。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 13:24:17.36 ID:z4htbvK3.net

>>828
車種や材質・構造・部材により対応が異なりますので・・・・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:30:57.48 ID:CeGjoHYl.net

>>829

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:33:17.98 ID:CeGjoHYl.net

ごめんなさい途中で送ってしまいました

今日起きたらフロントディレイラーのバンドの止めネジが軽く錆びていました
それ以外は特に大丈夫でした

防錆剤買ってこようかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 15:26:59.63 ID:EA45ykha.net

>>832
そのネジ、鉄だろうから同じサイズのステンネジに交換しておくと良い

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:02:26.40 ID:CeGjoHYl.net

>>833
ステンレスかいいねそれ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 03:22:22.65 ID:X1AGgfTz.net

アルミにステンレスは電食起こすから
お勧めしない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 03:25:11.43 ID:18z/oi32.net

>>835
それグリスぬってもおこるの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 03:46:47.41 ID:KBoEKtQ9.net

グリス塗っときゃ大丈夫。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:09:13.50 ID:I+8suNAU.net

迷信

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:48:42.83 ID:JQW5MopE.net

やはりいいのは竹釘
１０００年もつ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:49:42.68 ID:uaDDKka/.net

鉄のボルト（大抵はクロモリ）とアルミでも電蝕は起こるんだけどね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:35:51.71 ID:22Hi65lQ.net

自転車の場合は大抵パーツがアルミだから
ステンボルトとアルミでアルミが負ける
鉄ボルトとアルミでもアルミが負けるんだっけ？
まあグリスで絶縁しとかないとどっちにしてもガジるんだけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:36:36.79 ID:O+Y7nwoO.net

バンドのボルトは直接アルミに触れてないから、そもそも電蝕なんて起きようがない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:38:21.62 ID:E5x5PUzH.net

電飾を起こしやすいバイクでアルミのボルトを使ってたが電飾なんてそうそう起きないから安心しろ。
もちろんグリスは塗るよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:39:21.61 ID:E5x5PUzH.net

s/電飾/電食/

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:54:31.78 ID:uaDDKka/.net

>>842
実はバンド自体がアルミ製だったり

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 15:10:26.45 ID:iKvmgKZZ.net

船みたいに海水に漬かる事はほぼ無く、足元ゴムで絶縁されてるからあまり電蝕は気にするな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:44:38.12 ID:9fn/k1Lr.net

安物コンポのSORAなら受ける側も鉄製のナットが埋め込まれてる
他のコンポはバンドに直接ねじ切ってあるのかな？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:53:17.20 ID:f1eWDcTD.net

>>846
どゆこと？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:00:18.93 ID:dauOJKus.net

亜鉛のプレートでも貼り付けておけば

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:38:53.96 ID:IIGZpuT1.net

身代わり防壁やね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:54:33.86 ID:apwvsbal.net

>>828
塗装部分にWAX付けよう。
雨ざらしにすると、表面に埃が付いた状態で乾燥するじゃん。
そすっと表面が凸凹した状態に（塗装面＋埃で）なって、そこにさらに水分とかがくっつきやすくなるのよ。
で、長期的に積層して、艶がなんだかない微妙な表面になる。
誠意材で洗って、そのあと液体系でいいからワックスかけると見た目もいいし長持ちするよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:59:57.86 ID:iKvmgKZZ.net

>>848
電蝕の原因って、金属の電子のやり取りと電流を流すって事に起因するだが

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:02:39.53 ID:iKvmgKZZ.net

チャリの場合、電気設備も殆ど無い（フレームに電気を流す事がない）し、塩によるイオン化傾向も少ない
鉄の錆による固着と、アルミとステンの電蝕レベルで言うと、錆びの方が厄介ということ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:58:33.97 ID:BQV+6HCm.net

新105組付けてるんだがチェーンってどのタイミングで付ければいいんだろうか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:15:36.71 ID:9BwHTGjO.net

>>853
どういう事か聞かれているのは

> 足元ゴムで絶縁されて

この部分の事だと思うが。
俺も何の話かさっぱりわからんぞ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:06:45.02 ID:tlmLCVnQ.net

>>854
シフターとクランクとFDとRD付けて、RDのトップ調整してから

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:08:49.84 ID:BQV+6HCm.net

>>856
サンクス

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:46:14.92 ID:f1eWDcTD.net

>>855
うんその通り

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:24:25.45 ID:N1gLcLzp.net

錆は電気腐蝕ってことじゃぁないのかな？
顕著な例が金属製水道管の異金属使用による電気腐蝕。
水道水に含まれる塩素も一役かってるとか。
ただし、２５年とかのレベル。
自転車は異金属だらけだけど、電気腐蝕が気になるような速度で起こらんでしょ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:33:34.52 ID:vu34R/A6.net

ママチャリじゃあんまりないが、スポーツ車だと塩水が上から降ってくるからな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:40:12.01 ID:OE4MFcFQ.net

自転車では電食は気にする必要ないよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:42:29.91 ID:jVHVyZfI.net

シートポストやBBの固着は嫌じゃ〜

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:12:07.56 ID:43xsiF8C.net

雨ざらし保管や通勤車は電解腐食を気にした方がいいと思う

特に厚いメッキがされている物は少しでも浮いている所が有ると
そこに長い時間水が居座るので腐食する時間を与えてしまう。

ツーピースクランクの軸が腐食で取り替えた事がある。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 08:11:31.03 ID:2RPVZJ4D.net

電食って均等に腐食かかったら弱い所の腐食が加速されるって意味だったような
逆に強い方は腐食速度が落ちる

亜鉛の板でも張るか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 14:14:03.31 ID:Mnr7Eqbd.net

亜鉛の塗料と言うのは売ってるけれど
亜鉛てアルミよりイオン化傾向が小さかったような
でも普通のアルミは表面に不動態ができてるはず

どうなるんだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 15:09:27.31 ID:AHqjI6e2.net

アルミでもアルマイト層がシッカリしているなら電蝕起こりにくいだろう。
昔のアルミ鋳造ステムなどは酸化で
良く折れたものだ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:39:12.39 ID:2RPVZJ4D.net

イオン化傾向ならアルミ、チタン＞亜鉛、クロム＞鉄>>貴金属だな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:50:22.45 ID:AHqjI6e2.net

純チタンは意外と脆いんだよな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:52:33.34 ID:9O2TQqwz.net

そして意外なほど豊富にある

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:29:14.58 ID:NRLD21Yc.net

>>865
アルミの酸化被膜はそれほど強くないから、被膜ぶち抜いて錆びて病気みたいな白い斑点がぷつぷつできるよ。
ステンレスなんかも錆びるときは錆びるし。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:36:49.99 ID:J8GoztJA.net

アルミの斑点状に出来る白錆、
できちゃうとエクボ跡のようにけっこう深い小穴として残るよね…
磨き直しても消えやしない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:02:22.37 ID:dA+yIvr+.net

スッと買い換えてくださいよ。
一年でコンポ一通り交換がデフォルトですよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:30:38.67 ID:J8GoztJA.net

フレームだとそうはいかない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:06:13.35 ID:eWQ51W8x.net

デフォルトって何もしないって意味だから1年でコンポ交換するなってことだね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:17:46.23 ID:4M4vpagY.net

カーボンフレームにアルミシートポスト嵌める時って、
接合部にグリスかスレッドコンパウンドどっちでも良い？
グリスは滑ってダメ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:41:00.66 ID:VGMGKpkC.net

>>875
滑り止めにスレッドコンパウンドを。

877 ：872：2014/09/02(火) 12:46:26.70 ID:4M4vpagY.net

>>876
サンクス。
スレコン塗っとくわ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 13:28:56.13 ID:Zkvud6Hr.net

こういう用途にスレッドコンパウンド信者多いよね
実はグリスと変わらないのに

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 13:56:47.64 ID:2eJpDc7M.net

カーボン同士の接合部用にって専用品が付属してきたから使って当然って感じで使ってるわ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 15:15:10.43 ID:+i6Wxd6h.net

ファイバーグリップとスレッドコンパンドって用途同じだったっけ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 15:30:26.32 ID:Zkvud6Hr.net

>>880
摩擦係数が全然違うよ
ファイバーグリップは摩擦係数を上げるためのもの
スレッドコンパウンドは摩擦係数がかなり少ない
おそらくシマノのプレミアムグリスより係数少ないんじゃないかな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 15:57:06.53 ID:RLAyEg90.net

ロックタイトにしとけばゆるまないよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 17:58:34.13 ID:GXO5uJFr.net

セメダインでいいや

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 18:52:49.61 ID:394IOFB3.net

リアブレーキのアウターケーブル（フレーム内を通す）交換で引っこ抜いたんですが
ケーブルに通すフレーム保護用のゴムをフレーム内に落としてしまった
これ放置して走っても問題ないよね…？後BB外したら出てくるでしょ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:05:51.71 ID:NkADKKYz.net

>>884
深刻な問題は無いね。
トップチューブだよね？ならヘッドチューブと貫通してる可能性が高いかもよ。
フォーク抜いて覗いて貫通してたら振ってみるとか。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:20:04.91 ID:+i6Wxd6h.net

>>881
>>875-874であってるのかな？と思って。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:28:06.08 ID:394IOFB3.net

>>885
だよね、よかった。厚さ0.1mm長さ8mmくらいの小さいものだから次BBかヘッドのベアリングメンテする時に確認してみる
しかしそれより深刻な問題があって…全部抜いちゃったからリアまでワイヤーもアウターも通らないの…
ケーブル交換って初めてなんだけどどうすればいいの…？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:03:39.51 ID:RLAyEg90.net

そういうことになるって予感するから賢者は抜かないな。
チャリ屋さんにお願いすることだな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:18:36.97 ID:vYi5eyZc.net

>>887
何で作業手順を調べなかったんだ・・・

ワイヤーとか糸とか針金とかで、何とかして通す。
ブロワーで吹いてみたり、掃除機で吸ってみたり、磁石使ってみたり、両面テープでくっつけて引っ張り出したり。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:37:54.70 ID:CuBUSfLR.net

>>886
スレッドコンパウンドはかじり、固着防止剤
グリス並みじゃないとネジ部に着けられない

カーボンパーツ用のグリップグリスはさわるとザラザラ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:47:03.32 ID:NkADKKYz.net

>>887
一例だけど
http://www.youtube.com/watch?v=9f8JijECXzc
http://www.youtube.com/watch?v=8mbaSAzgfiI

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 23:52:50.17 ID:394IOFB3.net

>>889
>>891
ありがとう、なんとか糸通せた！
これに沿ってワイヤー沿わせてみる！

シフトワイヤーは内部で道あるからブレーキも有ると思ってたんだ……orz

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 08:23:50.22 ID:UVTrS6/O.net

チャリ屋にお願いしてもクソオヤジなら同じ事だぜ
だいたいそんな店ばかり

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:56:03.10 ID:3aGaex60.net

ちょい教えてくれ。
エアポンプのメンテってみんなどうしてる？長くつかってると赤錆エアでバルブとホイールを汚すでそ？定期的に灯油あたりでフラッシングして躍動部をグリスアップすればいいのだろうか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:59:44.33 ID:s29S5eno.net

赤錆なんて出たことないな。海辺で雨ざらしにでもしてるの?

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 13:04:23.71 ID:X9ATYRru.net

どんだけ昔のポンプ使ってんだよｗ
灯油でゴムダメージおいしいですよね〜

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 13:08:22.36 ID:7qzK6JUG.net

>>894
圧縮すっから水が溜まるのは仕方ないね。
俺はたまーにピストンやチェックバルブ抜いてブロアで吹き飛ばしてるよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 13:37:13.05 ID:Ksh5EgTN.net

ステムボルト錆びてきたから替えたいのだが、SUS材で平気かな？
クロモリが良いのですが頭がテーパーになってるの売って無くて。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 15:32:41.50 ID:7qzK6JUG.net

普通の頭じゃ入らないなら、小頭使ってみたら？
テーパーのは自転車屋で買った事あるけど微妙に高いんだよね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:57:26.33 ID:2dD5YtjU.net

>>898
ステム用ステンレスボルトじゃだめなのかな？テーパーじゃないけど。
Amazon.co.jp: Ruler(ルーラー) ステンレスボルトセット 6本入り M5x18mm M5x18mm: スポーツ&アウトドア
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C3B0CZ2/

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:15:29.74 ID:SP5M3xYJ.net

SUSボルトはプロショップ系のショップ、サイクルあさひにも置いてあったような
こないだバイクの店に行ったら結構置いてあった

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 19:42:49.05 ID:fa3fWIMr.net

みんなトルクレンチとかって持ってるんですか？
あと、お勧めのメンテナンス本あれば教えてください

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:50:24.53 ID:VfP7pMZO.net

>>898
いっそ64チタン製にしちゃえば？
ちょっと高いけどクロモリより軽いし、何より錆びない。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 06:37:17.91 ID:lzso0pV5.net

64チタンは６個揃えたら５〜６千行くから流石に買えない・・・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 19:52:57.80 ID:FELPAbkd.net

ステンレスのネジはホームセンターのヤツで済ませてる。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 21:46:58.72 ID:wbHBtiWQ.net

トルクレンチなんてカーボンじゃなければいらないよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 00:11:09.39 ID:YWrfjqmI.net

>>906
シートポストの櫓がすぐゆるむとレビューサイトで酷評→指定トルク22N・mがどの程度の強さなのか知らない
このクランクギシギシいう→左クランクの指定トルク14N・m以下。短いアーレンキーで締めただけ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 12:13:43.54 ID:SAQY8Nyv.net

錆びる所だけ64チタン買うことにしますこれなら安くすむ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 13:19:04.19 ID:Aqpc39Mg.net

ステンレスは意外と強度出無くて
舐めやすい。