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【貧脚】ロードバイクのトレーニング9

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:31:21.36 ID:8+qL7OYV.net: 前スレ
【貧脚】ロードバイクのトレーニング8【剛脚】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398728907/

おっぱいもみもみ
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 23:48:06.81 ID:d2UpAi9b.net: >>1
乙！ちんこもみもみ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 00:54:23.76 ID:Lg7CEc4e.net: 乙んこもこみち
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 06:26:04.04 ID:nKoY9gS7.net: そうそうに教えといてやるが筋トレは自転車にはほとんど役に立たんよ。

筋トレしてる暇があったら自転車走り込め！

以上。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 07:46:05.34 ID:tXL0w8pk.net: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 07:58:49.28 ID:pamZvNcW.net: とりあえず筋トレ派は、具体的反例や根拠を示さず、AAや人格攻撃でしか
言い返せないゆとり教育世代か社会貢献したことないウンコ製造者だというとが判明したな。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:05:01.89 ID:4uEBHMCt.net: 身だしなみ程度には筋トレやっとけよ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:10:19.03 ID:3YWeBoD4.net: http://cyclist.sanspo.com/136037
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 08:17:10.90 ID:xGm9hI7X.net: >>3
Strength training improves performance and pedaling characteristics in elite cyclists.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24862305

Cyclists' improvement of pedaling efficacy and performance after heavy strength training.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23197584
10 ：9：2014/06/03(火) 08:21:57.87 ID:xGm9hI7X.net: 9はアンカーミス
× >>3
○ >>4
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 10:03:55.81 ID:0PIgFVcP.net: 距離信仰ネタに乗り遅れちゃったじゃんか。
距離走って筋肉付くのは最初のうちだけだよねー
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 11:36:43.78 ID:v9BzVgwV.net: 年間3万km走るには筋トレじゃなく地道な走り込みなんだよな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:35:13.42 ID:uwAxBUz/.net: 補助でスクワットしてるわ
40キロを片足ずつ20回で1セット
これを10セット
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:04:55.04 ID:mPZo9r7R.net: 距離信仰はうちの監督も無駄って言ってたな
ただデブは距離乗って痩せろって言われてた
○○秒ダッシュ×５本とか
１０分乳酸ためながら最後もがきとか
そういうのをやれと言われた
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:07:22.40 ID:I8/PXCqh.net: 距離うんぬんは負荷によるだろう
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:14:30.55 ID:v9BzVgwV.net: そりゃ短距離走るなら別に走りこむ必要はないな
MTBの選手のトレーニングも短時間高負荷のトレだったし
短時間高強度のレースならそれ用の練習メニューを組むのが普通だろ

200km以下のワンデーレースと1200kmのロングライドじゃ練習内容が違って当たり前だろ？
なのになんで走りこみを否定するのかな？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:37:54.75 ID:0vxAXcAq.net: >>16
桑田が言ってたけど、投げ込み？それ貯めて置けるんですか？
600km走る練習で600km走る必要は無いような気が…。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:41:38.28 ID:LAN16mp+.net: 速い&強いがほしいなら筋トレ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 13:54:13.56 ID:v9BzVgwV.net: 野球と自転車って共通点あるか？
投手って1試合で130球でプレイ時間は3時間以内で半分は休憩だろ？
自転車とどうやって絡めればいいのかわからん
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:41:56.01 ID:0vxAXcAq.net: >>19
桑田の発言はしごきの話との関連だったから。
走りこめば、走った分貯めておけるのならそれでもいいんだろうけど。
一日10kmの高強度の登坂練をするだけで、山岳ロングライドにも対応できているので。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:32:35.17 ID:v9BzVgwV.net: >>20
短時間の高強度トレーニングじゃ細胞は活性化されずに回復力は落ちるってデータがあるぞ？
山岳ロングライドは200km以上だよな？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 17:56:45.32 ID:0vxAXcAq.net: >>21
そうなの？ぴったり200km、獲得標高3000あたりが多いけど。
もっと過酷なロングライド場合は、短距離では足りないって事？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 18:32:32.52 ID:0PIgFVcP.net: >>16
国内アマチュアの場合は沖縄210くらいしかロングはないので
走り込みは無駄。

…210に出ない奴ほど妙に走り込みたがるように思う。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:00:09.59 ID:48OUIbzM.net: 筋トレ不要論者ってスポーツ経験のないへたれだろ？意見が阿呆だもん。
なんでスポーツ選手が体幹トレするかわかる？そのスポーツでの動作だけじゃ
体幹筋は発達しないからだよ。自転車だって同じ。阿呆はもう意見するなよ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:08:44.61 ID:vNBWKgjw.net: 平日は自転車に乗る時間が取れないから、軽い筋トレやってる
上半身→下半身→上半身→下半身→ストレッチみたいな

自転車に効果があったかはまだわからんが、朝の通勤で駆け足しても腰の位置を高く保ってスタスタいけるようになった
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:11:24.01 ID:LcTWuQR0.net: 必要論者も不要論者もまず自分のレース実績を明かしてから述べればいいのに
まさかホビーレースですら入賞できないような奴が蘊蓄垂れてるわけないだろ？ｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:17:21.61 ID:apCV1SKk.net: >>21
データはよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:28:58.76 ID:Fzhapx+d.net: 梅雨の季節がやってきたか
捗らねぇええええ！！！
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 19:30:12.58 ID:6DuhoaaL.net: ロングに出なくても遅筋の有酸素能力を伸ばすにはLSDは効果がある
ロード選手でも速筋の無酸素能力を伸ばすには筋トレは効果がある
（この「筋トレ」は自転車以外のウエイトトレーニング等）

ただし有酸素能力でもFTPを伸ばすにはLSDよりもL4を優先すべきだし、
同じ無酸素でもスプリントを伸ばすには筋トレよりもL7を優先すべき
（L4とL7はパワトレ用語）

最優先すべきことだけよりも補助トレを組み合わせた方が良いって話
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:16:12.23 ID:d3XtTyG/.net: 筋トレ不要とは思わないけど時間ないからもし1時間空いたなら筋トレよりインターバルやるしかない
筋肉痛を回復させてる間も勿体無くね
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:19:06.87 ID:2JiLBohW.net: >>23
マラソンの川内だっけ？公務員の、あのイメージでアマはいいと思う。
彼はレース以外フルは走らないそうだし
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:39:17.73 ID:nKoY9gS7.net: >>30
アホは結果よりも筋トレによる達成感の方が重要なんだろ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:46:13.67 ID:GGYP+0aK.net: 手放しで体幹だけで支えて前めりになって走るとかなりスピードが出るんだけど、フォームの意識はこんな感じでいいの？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:46:54.50 ID:48OUIbzM.net: 1時間あるならチャリトレすればいいよ。ただし毎日1時間あるなら休日くらい筋トレしろ。
社会人だと1日10分しかトレ時間ないとかいるだろ。そういう人も筋トレするべき。
筋肉痛でトレできないって論理はおかしい。筋肉痛でも有酸素運動はしていい。休む必要なし。

>>32
おまえは高齢者なの？筋肉のないデブなの？それとも筋肉のないガリなの？
なんにせよ自転車遅いんでしょ？俺は１００キロ単独でアベ３５だせるけど、君は俺より速いの？
逃げずに答えろよ？逃げてもおまえなんてすぐにぶち抜いちゃうけどね？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:47:08.50 ID:pamZvNcW.net: >>29
無酸素運動時間はトレーニングによって伸ばすことは不可能です。

速筋は通常環境下においてはどんなトレーニングをしても伸びません。

速筋はトレーニングすると速筋Ⅱbという遅筋と同じ性質の筋肉に変化します。

筋力は男女差がなく、断面積x長さによって決まります。

この位は知ってるよね？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:51:45.29 ID:48OUIbzM.net: >>33
体幹を使う意識はその感じでいい。
その姿勢でかなりスピードがでるのはこれまでハンドルに掛けてた体重がペダルに向かうから。
でもその漕ぎ方を続けたら脚がへばるでしょ？だから脚がへばらない程度に手をそえる。それでおｋ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 20:55:20.59 ID:nKoY9gS7.net: >>34
はいはい2chだから何でも好きなこと書けるよなｗ
Ave 35で上級者気取りが笑えるｗｗ

顔真っ赤にしてファびょって書いたから
文末にに意味不明な「？」が付いてるのか？
それとも日本語不自由な外国人か？ｗ

さっさと筋トレして筋肉痛になって自己満足してろよ
バーカ！(･∀･)
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:02:32.22 ID:tXL0w8pk.net: 相変わらず荒ぶってんな～ｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:05:21.97 ID:lydk29FK.net: >>36
なるほどなるほど
ありがとう。脚を鍛えればハンドルに添える力を減らせるってことか
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:20:28.14 ID:0PIgFVcP.net: >>35
しーっ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:40:16.16 ID:6DuhoaaL.net: >>35
>無酸素運動時間はトレーニングによって伸ばすことは不可能です。
無酸素運動時間は41秒などと言われているが、
これは全力全開の時であって解糖系の持続時間は調整可能

>速筋は通常環境下においてはどんなトレーニングをしても伸びません。
速筋の何が伸びないのかはっきり言ってくれなくちゃわからない

>速筋はトレーニングすると速筋Ⅱbという遅筋と同じ性質の筋肉に変化します。
ⅡbではなくⅡaの間違い
遅筋と同じではなく速筋なのに酸化系の酵素を多く含んでいる

>筋力は男女差がなく、断面積x長さによって決まります
平均を取ったらそうなったということで、
筋肉の太いボディービルダーよりウエイトリフターの方が筋力は大きい
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:46:12.79 ID:48OUIbzM.net: >>37
上には上がいることぐらい当然わかってるよ。
でもホビーレーサーにしては結構良い線いってると思う・・・

で、おまえは俺より速いのか？実際に俺より速くて筋トレしてないって言うなら、
一度聞く耳もってみてもいいかなと思うんだ。でも俺より自転車能力が低いなら、
そんな人の意見は取り入れる気になれない。なぜなら筋トレはスポーツマンにとって常識だから。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:46:35.80 ID:xQzJTX3S.net: >>41
平均をとったらって自分で言っててその様？

統計は絶対的科学根拠ですよ。

大数の法則で調べればその辺は理解できるよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:56:29.13 ID:6DuhoaaL.net: >>43
俺の発言の何に対してつっかかってるのか全く意味不明
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:04:16.09 ID:bJvmMo5J.net: タバタ6本てバテた
無理ぽ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:10:18.50 ID:0PIgFVcP.net: >>45
それタバタちゃう
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:11:09.54 ID:KgyviPiU.net: 揉めてないでキンタマリフティングでもして出直せ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:11:38.28 ID:mPZo9r7R.net: >>43
オマエアホだろ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:22:17.41 ID:xQzJTX3S.net: >>48
アホちゃいまんねん、パーでんねん
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:49:50.53 ID:MncfM8hf.net: ハムストリングスを使うよう意識して走るようにしたら、アベレージがのび太
ついでにポジションも河田
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 00:53:08.26 ID:3ee6JwPj.net: >>43
んーまぁそのうちそうは思わなくなるよ、ガンガレ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 13:53:12.97 ID:HmVNYGHG.net: >>50
整体や接骨関係の解剖学的な解説では
ハムストリングスは腿を下げる、膝関節を閉じる時に使うとなっているけど、
自転車だと引き脚を使う事をハムストリングスを使うという人が多い。
しかし、腿を上に引き上げているのは大腿四頭筋。
膝を閉じる動作で下死点で引くのはハムかもしれないけれど。

ハムストリングスを意識というのは具体的にいうと？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:04:17.40 ID:vYO52WH2.net: >>52
割り込むけど、ペダルを踏む時にハムを使うようにする。
イメージは脚を前に送る動作

ペダルを上げるときは大腿筋より腸腰筋を使うようにするといいよ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 14:09:56.38 ID:54yMSVw0.net: 都内は走ってたらヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲマウンテンバイクがいた3車線の大通りでもスーパー信号無視して通ってた。
抜いて信号引っかかって抜かれて繰り返してたのが面白かった。

筋トレで重いペダル踏めるようになって、重いまま踏み続けると慣れてそのまま長く乗れるようになって～～～
を繰り返す感じかなー
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:57:10.62 ID:HmVNYGHG.net: >>53
イメージは実際の動作的にはどうなんでしょうね。
思い込みもあるのかもしれないけど、前にペダルを送るというと
膝関節を開く動きで前へペダルを送る事はいつも意識しているので、
そっちのイメージのほうが強いなぁ。

0時から膝を開きながら3時へ送り、3時から5時にかけてハムで腿を押し下げるように意識している。
腸腰筋、詳しくないので調べておきます。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:32:59.33 ID:6K9an2vr.net: >>55
「膝を開く」という表現は普通外側へ開くことを言うから誤解されやすい
「膝を伸ばす」の方がいいよ

股関節を曲げる時に縫工筋で曲げてしまう人が多いが、
これだと膝が外へ開いてしまうので、
腸腰筋で曲げられるようになった方がいい

フェイズは0時～3時、3時～6時で4等分に分けるよりも、
上死点で前へ送ったら速攻で踏み下ろすように心がけた方がいい
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:37:02.78 ID:DCkZ0+aQ.net: オナニーしようと思ったけどやめた
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:39:52.15 ID:DCkZ0+aQ.net: 誤爆
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:05:46.28 ID:HmVNYGHG.net: >>56
この間、チームのイベントで帰路時間が押して、善波峠やらその先の緩いアップダウンやらの246をトレインで
ぶっ飛ばして帰ったけど、どうしても、2時もしくは3時以後腿をしっかり押し下げる事を意識しないと
速く走れないんだよね。
多少登りがあってもある程度の距離を垂れないで走る感じの時とか。
一気に踏むと…スプリントになるような気がする。

膝を開くは確かに、膝関節を伸ばす、もしくは伸展とするべきでしょうね。

縫工筋、意識した事が無かったので今解剖図見てます。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:19:12.00 ID:HmVNYGHG.net: >>56
解剖図で縫工筋をみて、自分の脚を確認してみたら、
軽く力をいれるだけでピクピク動くほど縫工筋が発達してた。
ダメな筋肉の付け方の代表例なのかも…。
鵞足のあたりの筋肉がもりあがって、膝に覆いかぶさっている。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:56:33.55 ID:I9E8wQRE.net: アラフォーというか38歳になってから急に回復力が落ちたなあ。
睡眠取ってても1日おきじゃないとマトモにトレーニングができん。
36歳までとは全然違うわクッソが
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:58:54.72 ID:3g6coWa7.net: 俺も俺も
サプリメントの量だけはどんどん増えていく
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:35:51.05 ID:6hh+mh0O.net: >>61
50になると、36才がいかに若かったのか良くわかるよ。
そりゃ20代のようにはいかないだろうけど。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:43:21.23 ID:3r45KOdU.net: 科学的には50台もまだ若い
年齢を理由にすると老けこむのが早くなるから気をつけな。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:03:19.49 ID:Zr/9gB14.net: フォイクトさんは何歳だっけ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:47:52.19 ID:3r45KOdU.net: カリフォルニアで買った時で40歳だから今は41-42？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:18:10.18 ID:I9E8wQRE.net: >>63
40歳でも人生ようやく折り返しだもんな。国民年金だし体力もアレになるし
最近欝だ市脳
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:25:21.23 ID:7I53ldYQ.net: >>61
オレは40代だけど30代の頃より元気だぜ！
30代後半は更年期障害っぽく体調悪かった。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:38:13.50 ID:I9E8wQRE.net: >>68
どっかで見たけど、35歳までは男性ホルモンが隆盛なせいで精神が攻撃的に
なってるんだってさ。なんでもできるって思えたり、悪いケースでは
他人を理解できなかったり。
ステロイドやったのと同じような感じ。
人によるんだろうけど30後半あたりからホルモンバランスが変わるようだ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:50:41.22 ID:6hh+mh0O.net: 心肺機能や持久力はともかく、老化現象による故障がね。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:54:16.96 ID:7I53ldYQ.net: >>70
まずは老眼がな･･･
ここトレスレなんだから老眼対策のトレ教えれ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:57:14.24 ID:CGHexh0fU: 一番弱い老眼鏡かけて遠くを見る。一日10分。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:42:44.50 ID:Zuy/ziwo.net: 低レベルで申し訳ないのですが相談させてください。
現在フラバロード(11kg)で通勤、休日のライド時にドロハンロード(9kg弱)に乗っています
友人に誘われ7月にｸﾘﾃ、10月にﾋﾙｸﾗｲﾑに出場予定です。
休日に～と書きましたが嫁の自転車に対する理解があまりなく休日が重なる曜日(土日)だとあまり遠出は出来ていません
私自身はシフト制の会社に勤めているので平日休みもあるのですが、嫁の仕事は平日の昼間3~4時間程なので平日の遠出もたまにです。
ロード自体も嫁の実家に預けさせてもらっており(自宅から10km以内)なかなか自由に乗れないのが現状です
もちろんローラー台はありません。一応毎日ﾚｯｸﾞﾚｲｽﾞ･ﾋｯﾌﾟﾘﾌﾄ･自重ﾗﾝｼﾞ･ﾌﾛﾝﾄ･ｻｲﾄﾞﾌﾟﾗﾝｸはしています。
通勤は行き9.3kmで帰りは回り道してｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝのある道を重めのギア固定で20km弱走るようにしています。
ここまでが現状なのですが、ｸﾘﾃやﾋﾙｸﾗｲﾑである程度結果を出す為に出来ることはありますか？
巡航速度は通勤用のほうで28～33km/hくらいです。ロードのほうでは平地60km弱でave26～27km/h程度です。
ﾋﾙｸﾗのほうは距離:6.9km、平均斜度:8.6%で39分弱でした。山好きなので出来ればﾋﾙｸﾗが早くなりたいです。
よろしくお願いします。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:10:45.18 ID:gSZFpXMq.net: 通勤クロスに重りでもつけたらいんじゃね。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:24:07.22 ID:aRemIraI.net: 時間用意できない人の救済はどうしようもないんかね？
重さで言えばＷサスルックＭＴＢにさらに不要な工具とか載せれば20kg超えるけど
以前それで駅まで乗ってたが速くはならなかったな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:17:44.56 ID:wgyE6bPw.net: >>73
体力以前にクリテは集団で走ることになるが集団走行の経験は？
もし未経験で出場するならかなり危険（自爆でも周りを巻き込む）
ダッシュ力がないとすぐに千切れて独走になるから安全っちゃ安全

山が好きなら休日に車に載せて山へ走りに行くといいよ
距離の長さよりも山での経験値の方が登坂力に直結するから
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:24:31.44 ID:hBVi84Wm.net: >>73
すぐにはできないかもしれないけど

・ドロハンロード(9kg弱)を練習号に下ろして通勤にも使う。
・ヒルクラ好きということなので試合用の超軽量バイクを用意する。
・毎日筋トレする時間があるようなのでそれを自転車に乗る時間にする。

まあでもとりあえず練習方法うんぬんよりも、自宅に自分の自転車が無いのが
致命的だと思うから、まずは鬼女板で嫁攻略法を聞いたほうがいいかもしれない。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:31:01.47 ID:0SBqpkcG.net: >>73
帰宅時なら汗を掻いても良いだろうから
通勤路が安全なら、の前提で、信号間とか特定区間でインターバルトレの日と
高強度巡航の日を織り交ぜる。休日はどうしようもなさそうだから室内トレ。
自重だとたかが知れてるが…
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:10:38.99 ID:48xfYL7A.net: 四股を踏むように腰を落として横にゴリラ歩きが自転車にとっては結構いいトレーニングじゃないか
と思って私は夜中町内を移動している。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:34:40.95 ID:GQvTiz67.net: おまわりさん、この人です！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:13:51.57 ID:HgyLx6fg.net: 梅雨じゃん、一ヶ月自転車乗れないじゃん

ローラー台買っていい？
82 ：72：2014/06/05(木) 21:36:22.18 ID:Zuy/ziwo.net: >>78
重さを増やしてもあまり意味はないのですね

>>78
恥ずかしながら集団走行の経験はないです･･･
ショップの朝練とかに参加したことはありますけど大人数ではないですし･･･
まだロード購入して半年も経ってなく周りに乗ってる方も少ないので；
千切られるのは悔しいから嫌ですけど安全っていうのは確かにそうですね

幸い家から10kmくらい走ると山の入り口があるのでそこから標高差800mくらいあるとこに
たまに登りにいってます！今度からは車でいろいろ行ってみようと思います！

>>78
独身時代の貯金(へそくり)があるので購入することはできるのですけど
エンジン性能が低いのにマシン性能を上げてもなー･･･って思っておりまして
エンジン性能が相応のものになったらほしいですね
やっぱり筋トレするより自転車乗る時間増やしたほうがいいのですね

嫁攻略法ですか･･･考えてみます！

>>78
帰宅時に走ってる道は幹線道路で車も速度出す道で歩行者はゼロに等しい広い道です
なので帰宅時ならそのようなトレーニングもできそうです！
インターバルトレは例えば信号間をもがく、高強度巡航は維持できる速度で出来るだけ高い強度でずっと走る
という認識でよろしいでしょうか？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:58:21.23 ID:I9E8wQRE.net: >>82
インターバルと高強度は、ちったぁググるとか本買ってよく読め。
ロード乗って半年ならまだ早い。あと1年は乗り込んでベースを作らないとだめ。
結果を急ぐと壊れるし危険。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:20:29.32 ID:I9E8wQRE.net: あとインターバルのことを何も知らん人がレスしてるが、信号間インターバルなどというものは
信号間は短すぎてほぼ無理。信号間の距離があったとしても、停止したらインターバルトレー
ニングにはならない。
インターバルっていうのは周回路やローラーでやれ。分かったな。

なお信号区間程度となるとショートインターバルになるが、そうすると最後には必ずオールアウト
することになる（しなきゃいけなくなる）から公道でやるな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:27:45.04 ID:B+xtTwsi.net: 言い訳を探さず与えられた条件で勝負する
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:37:45.83 ID:vE/9UMuN.net: >>84
俺はパワークランクでモガキ４０秒レスト３分を３回×３セット　
セット間は１０分　
もしくは６０秒フルパワー５分レスﾄ×５セット
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:40:11.86 ID:b+xMRhPa.net: >>85
なんだかそんな事が書いてある本買った…。
まだしっかり読んでない
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:52:47.19 ID:wqqbGJPH.net: >>82
お金があるなら嫁にロード買ってやるのが一番いい。そこそこの可愛いやつ。ビアンキの10万円くらいのとか。
自分のロードのグレード落としてでも買った甲斐があったと思ってる。半年で普通に100km着いてくる。
一緒にバーテープの交換したり、レディースは可愛いの無いからジャージをオーダーしたりしてる間に気がつけば自転車にかけれる予算が飛躍的に増えてる。

魔法の言葉は『ロードバイクは二の腕が細くなる。』
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:57:53.22 ID:DvSNE2V7.net: 二の腕の無駄な肉のことを「振袖」というらしい
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:00:48.71 ID:lDTgQI+R.net: >>84
停止したらインターバルトレーニングにならない根拠は？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:01:58.04 ID:uNDafIz9.net: 根拠は？(失笑)
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:07:39.31 ID:HWPvwxf0.net: >>84
だれも信号の1区画だなんて言ってないだろ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ついでに言えば赤信号までとも言ってないわ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
通勤でやる場合同じ信号機を目印に日課にできるんだよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
お前こそやった事もないクセに脳内だけで決めつけるな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
93 ：72：2014/06/05(木) 23:10:11.12 ID:Zuy/ziwo.net: >>83,83
はい、調べてみます。すいません。
周回路も少し遠出すればありますし調べて実践できそうならしてみます
結果を急ぐと壊れる･･･肝に銘じておきます
ありがとうございます

>>85
それもごもっともですね･･･でも負けず嫌いなのでどうにかしたいというのもありまして･･･

>>88
買ってあげることは全然いいのですけど、仕事場までのママチャリ数kmも嫌なみたいで･･･
インドアな嫁さんなので通じるかどうか･･･運動嫌いですしね･･･
魔法の言葉を実践してみます！
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:52:45.38 ID:xMc5Hlym.net: 重いもの背負って走ると上半身の余計な所が疲労して
息が上がっていく
スーパーの買い物で試したけど、
はっきりいって全然実践的じゃないｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:24:43.89 ID:AZVtQSx3.net: 近所に周回路はないが信号機の無い直線4kmあるから
その往復でインターバル余裕で出来る
田舎最高
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:00:43.32 ID:FmUv1ly9.net: 重いママチャリでギア比をあげて峠、なら一定の成果があったけど？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:35:35.08 ID:XKqdxE6O.net: 別に体験談も要らないだろ

重さは登りと加速時に抵抗となるが、
平地定速時には全く抵抗にならない

これくらいの物理はみんな知ってると思う
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:36:01.35 ID:W8xj6T/uz: 安マウンテンを買って、空気圧を低めにして走ればいいよ。かなりの走行抵抗を楽しみ続けられる。
物足りないなら、太いブロックタイヤに換装すればいい。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:59:29.78 ID:u71PwwfY.net: >>92
それインターバルじゃないから。インターバルのことを勉強しようや。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:17:18.38 ID:FmUv1ly9.net: 物理…。物理学的な説明をしろといわれたら、計算式が必要になるだろうけど、求め方知らないよ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:25:21.00 ID:u71PwwfY.net: E=mc2
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:28:38.20 ID:dkk+DZWk.net: E=mc^2な
1番好きな式だわ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:32:48.61 ID:FmUv1ly9.net: 「E=mc2」「質量＝エネルギ」なので、重い自転車のほうがエネルギッシュに走り、ヒルクラで有利なのは、
体重のより重い選手という事を証明したのがアインシュタイン。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:35:44.13 ID:P6WmjBWe.net: 数式で証明したいのなら、途中に数式以外の言語を挟まずに数式一つで証明しないと、こういうケアレスミスが起こる
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:10:39.72 ID:GMZFY4xk.net: >>97
でも自転車の場合はタイヤやホイールの変形量が増えるから実際は平地低速時でも抵抗増えるんだよね
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:17:23.84 ID:W8xj6T/uz: タイヤ引いたらいいんじゃね？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:46:34.77 ID:SRcDT1+w.net: 梅雨だと雨で乗れないからジムのエアロバイクをガチで漕いで周りから引かれる日々になる
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:15:25.64 ID:TbwZHwf0.net: それでいいでしょ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:31:50.10 ID:FmUv1ly9.net: >>107
つ　http://getnews.jp/img/archives/2014/02/0012.jpg
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:44:09.75 ID:5hxnBEqO.net: >>109
ワロタ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:07:20.66 ID:pzBcMz1K.net: >>109
マジ剛脚になれそう。あとこれを思い出した。

http://www.youtube.com/watch?v=2GXb1FMI0tI
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:12:18.43 ID:FmUv1ly9.net: >>111
マジでやった人。
http://ktmsnb.blog.fc2.com/blog-entry-552.html
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:15:09.56 ID:5hxnBEqO.net: >>112
まぁそうなるわなｗｗｗｗｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:18:01.40 ID:F5Bwwuxl.net: >>112
ワロタ
予想できたけどワロタ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:56:30.29 ID:XKqdxE6O.net: >>105
ドヤ顔してすまんかった

>>109
ガイシュツ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 00:51:56.69 ID:jw3uJnx2.net: 筋トレしろっていうから、4kgのダンベルを両手に持ち
ハンドルに見立てて、広背筋で引き上げるトレ開始。
攻撃ダンシングの時、ハンドルを引くから。

筋トレなんか…と思ったけど、上半身は、鍛え過ぎない程度に鍛えたほうがいいのかな、と思った。

4kgＸ2で8㎏しか無いから有酸素運動領域なのかもしれないけど。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 01:28:57.60 ID:dfr2bj+L.net: 腕鍛えすぎて重くて邪魔になるかな。背筋はいいと思うので頑張ってやってるけど
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 03:32:45.68 ID:KX/qRDme.net: 内転筋と外転勤は鍛えたほうがいいんかな？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 05:48:21.83 ID:3lX6EHgo.net: トライアスリートだとアネロビック筋は要らないって
言い切る人もいるからね。
自分の目的とか戦略次第じゃないかな。
体力増進ならとりあえず有酸素だけで十分だと思うけど。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 06:57:37.67 ID:0TslN0zx.net: どこのバカトライアスリートだよｗ
日本の低レベルトライアスリートの発言か？ｗ
馬鹿丸出し
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 07:57:01.64 ID:KX/qRDme.net: アネロビックはスプリントやクライムで使う筋肉だから必要でしょ
というかロードで必要ない筋肉はない！(決まった)
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:23:43.02 ID:sIa4uATq.net: ヒルクライムでアネロビック筋使ってるとしたらオーバーペース
アップダウンコースの上りならかなり使うけど
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:04:10.77 ID:ScWi+S8o.net: >99-100
それ運動方程式ではなく、質量欠損の式だよ
>101の人はわかってて、茶化してそうだが
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 10:36:39.36 ID:EgOxyO35.net: そもそも日本においてはアレを表現する式だ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:43:48.40 ID:snwCvCwY.net: ロードに相棒というか親友みたいな感情が生まれつつあるな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:50:15.77 ID:EZ2KJ+S8.net: 筋肉は子供みたいな感じ
昔は気持ち悪がってたけど今じゃかわいい子供だよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:40:37.21 ID:5Sf9LfA0.net: やっぱり大胸筋にフランクとか名前をつけるんかな？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 08:14:47.90 ID:WhpddbyJ.net: アンディは排他的
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 08:58:57.77 ID:xO6wYQYK.net: フランクは？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:00:09.59 ID:bEVXwQTD.net: パチンカー
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:20:39.13 ID:zDpmXat7.net: >>124
ギギギ…
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 06:38:51.37 ID:PuSgKNyv.net: 平常時心拍数落とすにはどうすれば良いですか？
心拍数変わらずに血圧ばっか下がって行く
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 06:44:32.20 ID:ZV9toDE/.net: LSDしろ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 19:14:44.35 ID:z1FGv3tK.net: 本当にクライマーを目指すなら、まずジムでのハードで心が折れそうなトレーニングはあまり意味がないので、
パワー系のトレーニングは体幹筋と上半身の強化に特化するべきだわ。
トレッドミルなどのラン系はアップやダウン程度にとどめ、その分ローラー台もしくはエアロバイク（できるだけポジションが取れるもの）
に回した方がいいわよ。レスミルズプログラムは気分転換に超オススメなのでできるだけ楽しくやりましょう。
さて、あなたに決定的に不足しているのは実走練習と見たわ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1367168573
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:44:56.76 ID:q7uDttbu.net: レースに勝つための最強ロードバイクトレーニング [
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 20:59:23.11 ID:Ycj49cKP.net: 身長160cm体重75kgのデブだが来年レースに出たいから朝練始めようと思うんだけど、何kmぐらい走ったらいいかな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:02:56.27 ID:lTDSXtCD.net: レースに出るだけならお金払えばおじいちゃんでも出られるよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:05:48.74 ID:nHYT3p+P.net: まず自分の中で無理しないくらいの距離で1ヶ月走ってみたら？最初から飛ばすと心が折れて辞めるだけになるぞ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:06:27.37 ID:9qSIsKbc.net: 栂池で鈴木真理ぶち抜いたけど質問あるっと
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:08:15.01 ID:o9SdrgS3.net: 誰それ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:09:34.64 ID:lTDSXtCD.net: 名前と所属チーム教えて
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:11:37.30 ID:9qSIsKbc.net: あの人は登りは捨ててるの？
あの日のレースだけ？

所属も何も、リザルト見ればわかると思うけどお遊びでJPT走ってる雑魚チームのオッサンにも抜かれてるよ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:24:33.71 ID:lTDSXtCD.net: 名前と所属チームは教えていただけないんですね…
あの有名な鈴木真理選手をぶち抜くほど剛脚をお持ちの方が
こんな場末のクソみたいな掲示板に自信満々で降臨なさって下さったのに
その尊名をお教えして頂けないのは非常に残念です…
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 21:54:58.33 ID:9qSIsKbc.net: だからリザルトみてから死ねよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:38:44.37 ID:VeIDujxE.net: ファンライドでぶち抜いたってオチ？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 06:39:43.71 ID:ZyfGCaAf.net: >>136
朝練なんてしなくていいからまずは1週間飯抜きだ。
話はそれからだ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:23:28.74 ID:9G6WesgW.net: >>61
自板だけで一日に42レス。
そりゃ回復しないよ。その分走ったほうがいいと思うよ。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:29:57.38 ID:9G6WesgW.net: 沢山トレーニングをすれば、美味しくて健康的なものであれば何を食べても問題ないです。
プロ選手は節制して味気ない食事をしていると思われがちですが、実際にはそんなことは無いですし、
疲労によって食べれなくなることのほうが問題です。
しかし、社会人レーサーの場合には消費カロリーが少なくなるので、コントロールは必要でしょう。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/130961
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 10:31:58.49 ID:73AIb9YV.net: >>147
走って回復するとか超理論だなｗ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:26:01.54 ID:Xo3FbZe2.net: 回復走って言うじゃない。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 19:44:59.77 ID:UXcOf+lw.net: 夜練行ってこよっと
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 20:11:13.76 ID:WWXhmRas.net: ゲーマーなんだけど、ゲームしながらLSDトレーニングできるとスゲェ長時間トレーニングできると思うんだが、何か良い方法ないかな？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 20:16:09.69 ID:OTGwPlpa.net: ローラー台乗ればいい。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 20:21:04.16 ID:F0AW/CtM.net: チャリの前にモニター持ってくればいい
昔チャリこぎながらグランツーリスモやってた時期がある
RPGとかよりレースゲーの方が合ってそうだったから
でも2時間くらいして疲れてくるとゲームでもミスが目立つようになるな
やっぱ疲れてる時は運転しちゃダメだって思いましたまる
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 20:55:08.47 ID:9G6WesgW.net: 一般的に４０代後半から体だがだるく疲れやすい、若い頃のよう
に全速力で長く走れない、など急激に衰えを感じるようになったのでないでしょうか。

減った毛細血管を増やしてもとの状態に戻す方法

簡単で効果的な方法は、ウオーキングや軽いランニングなどの有酸素運動です。
有酸素運動によって、体のすみずみまで酸素が行きわたればそれが刺激となって、新し
い毛細血管が作られ、末端の組織まで十分な量の酸素を送る事が出来るようになりま
す。

体の老化の最大原因は毛細血管の減少
http://www.musasinokea.com/page016.html
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:32:50.37 ID:Q9655Pmx.net: >>152
固定ローラー台の前に扇風機と大画面モニターオススメ。
DHバーにマジックテープでゲームのコントローラーやタブレット装着するとLSD的なトレーニングはマジ捗る
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:11:29.52 ID:j2HhSGwj.net: ソシャゲーとかで1分に1ポイント回復する体力ポイントとか消費しないと遊べない奴あるじゃん
あれをローラー回したら回復するようにしたらどうかな…
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:17:30.50 ID:SRSvCN+q.net: ローラー廃人の誕生ですね
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:38:27.61 ID:dnXRviV/.net: 一定のワット数を超えると美女が脱ぎだすゲームとか
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 00:59:13.06 ID:eknvmpF6.net: いい加減メーカーはローラー台連動のツールドフランスのゲームを作るべきだ
斜度や空気抵抗によってローラーの負荷が変わるようなやつを
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 01:23:40.02 ID:v7kjOqjr.net: すでにあるんじゃないの
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 05:12:56.58 ID:naKbDCyO.net: 賃貸でローラー台ってダメだよなぁ・・・
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 05:20:53.84 ID:SRSvCN+q.net: ご近所トラブルって怖いからねえ
恨みが自転車壊されることに繋がったり色々あるからさ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 06:02:46.24 ID:eCiSIUFa.net: つか、ローラーでLSDはさすがにケツが痛くならないか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 06:35:27.87 ID:6/y7SfT5.net: 痛くなるけどそれがどうした
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 06:37:03.01 ID:hetB7xfW.net: プレステコントローラー内蔵のＤＨバーとか売ってないかな？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 06:59:21.39 ID:z7YXD3Ww.net: >>161
あるけど馬鹿みたいに高いよｗ
ニンテンドーあたりが安く作ってくれないかと思うけど
まあ売れないだろうなあ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:27:50.69 ID:+Z0FomvZ.net: そうは言ってもローラー台は3時間が限界だな。ケツ的に
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 11:35:22.68 ID:ugq0R0GH.net: >>155
全く根拠のない医者でもないインチキ整体師の戯言
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 14:38:06.55 ID:h3jnePMe.net: LSDで毛細血管が増えるって言うじゃない？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:10:35.90 ID:lDb/pk1E.net: 本当に増えるんです。
この商品に出会うまでは、本当に毎日が辛い日々でした。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 15:24:32.66 ID:QA60cw5S.net: だまれハゲ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 17:34:40.41 ID:aCZpSet0.net: 今日やっとトルク型から脱却した。足になるべく力をいれず高回転で回すことを体がなかなか覚えてくれなかったけど、突然出来るようになった。ただ巡行速度が落ちたけど。もどるかな。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 18:15:28.71 ID:W0VAq0ta.net: ギアあげればいい
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 01:33:08.83 ID:pQhqyFCO.net: ネーねーねーねーねーねー！オニいやんたちー、

あいうえあは、やっぱりオークリーなの？
だとしたら、レーシングジャケットてのと、レーダーてのどっち使ってるの？ー
ルーディープロジェクトてのもイケメン

モデルと使用感おすえてください
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 06:08:27.34 ID:+UijUCmo.net: 最近、高回転トレーニングを意識してやってる
一番軽いギアにして１１０～１２０回転で１０～２０分を２セットほど
もも裏側で持ち上げるように回転させる
それやると本当に早くなる気がする
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 07:43:02.05 ID:qgbzEyWj.net: 気がする！
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 09:17:21.39 ID:KyBfU3U8.net: 高回転ってケイデンス120くらいのことを言うの？
120ならアウターで1時間回せるのが基準だろう
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 12:01:15.93 ID:+UijUCmo.net: それだと慣性で漕ぐだけじゃん
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 12:23:37.70 ID:oB1CiJcU.net: >>175
老害は引っ込んでろ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 13:31:04.02 ID:Cw8tgvXw.net: >>176
ハムストリングスでどうやって持ちあげるんでしょうか。
膝関節を屈曲させるという事ですか？
股関節で腿を上げる動作は大腿四頭筋が担っています。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 13:59:24.00 ID:nVMxyFsw.net: バカなんだよ、ただの
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 14:41:13.95 ID:+UijUCmo.net: >>181
意識の問題だけど、俺の場合四頭筋だけが異常なほど疲労するんだよね
踏力のみですすんでるっていうくらいのイメージ、腸腰筋は疲れない
だからこそ後ろの筋肉意識して漕いだり持ち上げるのを意識する
１時間位やってから平地で巡航やると驚くほどスピード出る
使ってない筋肉を意識することでしっかりアップができてるだけかもしれんけど
それでも現状よりも速い速度が維持できたのは事実だからなぁ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 14:52:31.29 ID:Cw8tgvXw.net: >>183
「膝関節」の曲げと共に、ハムストリングは「股関節」を伸ばし、
ペダルに力を加えるのに使われる筋肉です。したがって股関節を使ったペダリング動作が出来ないと、
ハムストリングは有効活用できません。
ペダリングの際に膝関節しか使えないのは、中級者にもよく見られる“症状”。
ハムストリングを使うためには、意識的に「股関節を使ったぺダリング」をすることが大切です。
http://www.nhk.or.jp/charida/faq/faq.html

四頭筋が疲れるのは、膝関節の伸展だけでペダルを踏んでいるからじゃないのかな。
ももの後ろを意識するのは、踏み込む時だと思うけど。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:28:13.45 ID:+UijUCmo.net: 持ち上げるときの筋肉って腸腰筋のみ？
高回転トレするとももの裏からケツがすごい疲労する、四頭筋は問題なし
ハムは伸展に作用するのはわかるけど
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:47:57.49 ID:Cw8tgvXw.net: >>185
股関節で腿を持ち上げ、膝関節を伸ばすのが大腿四頭筋。
脚の付け根から膝まで張られたワイヤーを引くと持ち上がる感じ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 16:15:15.82 ID:PcCDoGcM.net: 注意しているが、ヒルクライムでキツくなると四頭筋がどうしても活躍してしまうな。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 16:28:06.54 ID:Cw8tgvXw.net: >>187
ハムも四頭筋も、胸ピクみたいな感じで動く状態になっているから
両方使ってるな…。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 18:04:33.49 ID:/Z5Dc9Cn.net: 両方使うのは正しい。

ただし、筋肉群にも向き不向きがあるので使用配分と使いどころを間違えると痛い目に遭う。

大腿四頭筋は大出力には向いているが、スタミナがないのでつりやすい。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 18:15:05.64 ID:Cw8tgvXw.net: >>189
まるで速筋みたいだな。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 06:50:37.31 ID:NRUTEzm6.net: リアルでもネットでもロード乗りは頭おかしいやつ多すぎる
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 15:53:39.41 ID:bu4ImEhA.net: >>4
競技の種類にもよるんじゃない？
長距離レースや競輪だと、筋トレよりも自転車での走り込みが重要って聞いたことあるな。
でも、長距離レースでも競輪でもなく、将来的に、トラックレース（スプリントとかっていうの）やりたいんで、そういう競技の場合、自転車での走り込みよりも筋トレのほうが重要だって聞いた。

日本の選手は知らないけど、クリス・ホイ（イギリス）やフェレステマン（ドイツ）って選手が世界的には有名らしいよね。
二人とも、日本の競輪選手よりも、さらに大腿部がぶっといし。
ロンドン五輪のスプリント競技を出場辞退し、BMX競技にしか出なかったフェルステマンにいたっては、異常とも言える大腿部の太さだし。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:46:47.35 ID:EgRHSiL0.net: >>192
linkTOHOKUのトラックリーグへ是非
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:47:53.09 ID:halpNm0t.net: トラックとBMXはあまりにも違いすぎるような…
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:23:50.89 ID:q4iELvg7.net: >>192
筋トレせんでも自転車の負荷で十分足りるってだけ。

というより自転車に乗ることは無制限・無段階の筋トレに等しい。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:24:27.05 ID:XMb7v+vT.net: >長距離レースや競輪だと、筋トレよりも自転車での走り込みが重要
短距離の競輪は瞬発力最大筋力が重要なので、筋トレしても全くおかしくないけれど
長距離と一緒にそれが並ぶのは？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:56:05.75 ID:q4iELvg7.net: >>196
短距離で一番重要なのは最大瞬発力ではなくて、実は持久力。

無酸素運動は8秒が限界で、最高速に達してから如何に粘って速度を落とさないかの勝負
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:42:06.84 ID:bu4ImEhA.net: >>194
フェルステマンは、BMX競技出身の選手だかららしいよ。
北京五輪のころは大腿部が多少ホイよりも太い程度だったけど、その後わずか4年間で、急速で劇的に大腿部がぶっとくなったからね。

地元ドイツのオリンピック委員会または競技団体がドーピングを疑い、大さわぎになり世間から叩かれる前に、自主的に出場辞退させたってうわさもあったみたい。
まあ自転車競技界では、長距離でも短距離でもドーピングするのは、ごく一般的だそうだから、今さら驚くには当たらないらしい。
ドーピングした上での、選手同士の人間の極限能力での勝負ってことみたい。
アマチュアスポーツと言えども決して慈善事業じゃなく、あくまでも国家や自治体や競技団体によるビジネスであり、選手なんて大衆への見世物であり、金儲けの駒だものね、現実は。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:50:27.33 ID:bu4ImEhA.net: >>198 つづき

ローベルト・フェルステマンの巨大な大腿部
http://yyokota.files.wordpress.com/2012/12/forstemann.jpg?w=450&h=320
http://yyokota.files.wordpress.com/2013/09/1664385213570025highresrobertfoerstemannoberschenkel2_jpg.jpg?w=450&h=293
http://boss.allfine.jp/wp-content/uploads/2012/08/太もも.jpg

https://www.google.co.jp/images?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%9E%E3%83%B3&site
=&ct=world-cup-2014-6-4876025385189376&hl=ja&sa=X&oi=image_result_group&ei=Zg-cU5ytNMX48QXwmYCwBA&ved=0CBoQsAQ
（URLが長すぎえ書込み不能なので、改行を入れてURL二分割）
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:01:28.46 ID:o+MHPIOE.net: 夜にママチャリで走っている女子を追っかけするのがいいよ
みんな必死で逃げるから
一日10本もすればとてもいい練習になる
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:07:23.26 ID:ukrX5zkp.net: ママチャリ女子が必死に逃げたって知れてるだろｗ
数日で事案発生だは。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:11:03.91 ID:bu4ImEhA.net: 日本の競輪だって公営賭博の名のとおり、税収を補うために自治体が庶民を相手に金儲けをする場だもの。
選手なんて自治体にとって使い捨ての駒。
選手は公務員じゃないから雇用は超不安定。
選手として身体能力が劣ってきたり、競技に支障のあるケガや病気で再起不能になれば、すぐ斬り捨てられる。
終身雇用みたいな、安定した保障や配置転換による雇用継続なんてなし。
高収入が得られるのも、全国で4000名もいる大勢の選手のうち、一握りのトップ選手たちだけらしいし。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:18:09.58 ID:XMb7v+vT.net: >>197
ＡＴＰ－ＣＰ系 8秒
乳酸系（解糖系）３３秒
http://www10.plala.or.jp/azzurri/sprint/basic_study/energy_production.html
8秒はATP-CPそれに加えて、解糖系で41秒。

3分以上は有酸素運動になるらしいから、持久力も必要だろうけど…。

競輪でも長距離でも実走が重要といってしまったら、
競輪は筋トレしてもおかしくないけど、ロードレーサーには必要ない的な話はどうなるの？

短距離の競輪では有効でも、ロードレーサーが筋トレしてもあまり効果は無いと思ってる1人だけど。
実走で筋肉を鍛えるという以外での筋トレはという意味で。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:27:39.96 ID:q4iELvg7.net: >>203
自転車に必要な筋肉は自転車での運動で必要な箇所必要と負荷が掛けられるから、
筋量アップを目的としたウェイトトレーニングをする必要性はない。

SSクラスの選手でよくする筋トレはインナーマッスルを鍛えるための
自重を利用するトレーニングと
ボディアライメントを是正するためのトレーニング。

むしろ、トップ選手ほどウェイトトレーニングはしない
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:42:20.51 ID:GaWcy6vS.net: マラソンの野口みずきとかはかなり異端なんだろうかね
ふつうにデッドリフトやってたと思ったが
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:45:17.64 ID:cmf5YrR8.net: >>204
グランプリ勝った金子選手や深谷選手は250kgでデッドリフトしているけれど、トップ選手がウエイトやらないというソースはどこよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:45:48.67 ID:mpRKTCG7.net: 野口は走り方がパワーいるらしいよね、バーベルスクワットもしてたな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:49:07.57 ID:W549dQK2.net: プロの競輪選手が参加するヒルクライムあるけど
最初は鬼のように速いけどすぐ失速して簡単に抜いちゃうんだよね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:50:47.35 ID:q4iELvg7.net: ランとバイクは負荷のかかり方が全く異なるから比べるのは無意味。

ランは骨を、バイクは筋肉を鍛える。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:56:51.47 ID:q4iELvg7.net: >>206
ほいっ
http://www.kyakutouka.com/%E9%87%91%E5%AD%90%E8%B2%B4%E5%BF%97-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E2%91%A0/?mobile=1
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:18:39.92 ID:ct3jq2ge.net: >>197
競輪選手は脚質により追い込み、まくり、先行の3種類がいる
それぞれショートスプリント、ミドルスプリント、ロングスプリントのこと
ショートスプリンターに持久力など要らない

>>204
ほとんどの競輪選手は筋肥大目的のウエイトトレーニングをやってるよ
筋量の多さが成績に直結するしデメリットにもならない

ネットや動画で得た一部の情報を拡大解釈してないか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:22:20.32 ID:q4iELvg7.net: >>211
お前の意見は聞いていないから、客観的証拠を提示しろ。

どのクラスの何%の競輪選手がどのプログラムをどの程度やってるのか、ハッキリ示せ。

でになければお前の妄想だよ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:24:53.44 ID:dmClW0sM.net: >>199
どう考えてもステやってる脚だｗ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:26:02.83 ID:XMb7v+vT.net: >>210
http://u.jimdo.com/www57/o/se6f1d9d636abc177/img/i2e47f372c163f2e4/1334890326/std/%E9%99%90%E7%95%8C%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%8D%9B%E9%8C%AC%E3%81%8B%E3%82%89-%E6%AC%A1%E3%81%AA%E3%82%8B%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%82%92%E5%88%BB%E3%82%80.jpg
これ、筋トレ機材じゃないの？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:42:51.70 ID:M2iwug+j.net: ふぇぇ・・・チェーン落ちてフレームに傷いったよぉ・・・
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:45:31.68 ID:1LVMJtj3.net: ちなみに1000w120rpmスプリントで片脚にかかる最大の負荷は50kg程度
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:46:49.39 ID:XMb7v+vT.net: >>215
付けた分重くはなるけど
チェーンフォールプロテクター自転車、サイクルパーツ、輪行のワールドサイクル
http://www.worldcycle.co.jp/category/4082.html
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:47:59.70 ID:ct3jq2ge.net: >>212
どうやら真性のようだな
失礼した
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:50:56.32 ID:eUZBSy0e.net: >>210
この人、納得のいく体の動かし方と筋肉のつけ方を実感するために、一時的に筋トレをやめたってだけじゃないの?
その後ウェイトを効率よく再開したんじゃないのかね
2013年に筋トレやってるとこ目撃されてるし、やはり競輪では必須と言っても良いレベルなんだろう、学校でのカリキュラムにも入ってたはずだしな
で、他の人の例がでないってことはソース見つからなかったん?
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:59:58.65 ID:xhJmkNtO.net: 名前で検索して一発目の動画でデッドリフトしててワロタ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:09:26.32 ID:81ZfqsB/.net: >>210
インタビューを読む限り、結果を出している時期は、筋トレやってるだろ

自分の受け取りたいようにしか読まない典型ですね
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:14:13.09 ID:2P9fZ8Mq.net: http://keirin.jp/i/dfw/portal/guest/nkg/club/
おもいっきりウエイト推奨してますが
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:17:34.21 ID:XMb7v+vT.net: ＴＨＥＶＯＩＣＥ　金子貴志 Part 2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2vIJfavPT0M
金子がここ1、2年で最も効果を感じているのがウェイトトレーニングである。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:23:49.56 ID:cKLx9wBD.net: 金子さんの事一杯信じてウエイト一切せずがんばってきたのに酷いどおりで全然タイムが延びないはずです…これは裏切行為ですよどう責任とってくれるんですか金子さん！！
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:33:58.67 ID:eUZBSy0e.net: >>224
案外ID:q4iELvg7は今本当にそう思ってたりしてなw
まぁ客観的証拠を提示できず妄想を語っているだけだったのは理解できた
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:37:40.93 ID:ct3jq2ge.net: >>203
巡航と登りしか眼中にないロード選手にはウエイト要らないと思うけど、
ロードスプリンターには効果あると思うよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:51:52.83 ID:M2iwug+j.net: >>217
ありがとう、買います
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:09:04.13 ID:zog8LUAE.net: 巡航にもウエイト要ると思うけどね
巡航速度を上げるには空気抵抗に対抗する筋力が必要になる
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:10:56.16 ID:UN5snqEF.net: >>228
解糖閾値を超えた状態で巡航するの？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:45:49.92 ID:Z69wR8zj.net: 底辺ライダーはウェイトやる余裕あるなら
その分自転車乗って、いろんな乗り方、ペダルの踏み方、回し方を試して試行錯誤して行くうちに
筋力UPとペダリング等の向上を目指したほうが効率的
基本をマスターした中級以上のライダーは、ウェイトを混ぜてより筋力UPを目指したほうが効率的
筋力もMAX状態の上級ライダーは、実走を積み重ねることでより筋肉を洗練されていき神クラスになるでOK?
で、ここでぐだぐだ言ってる底辺はとにかく走れってことだろ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:57:33.16 ID:jHaLUnmH.net: >>230
全く同感
下地を作って欲しいよな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:00:19.83 ID:UN5snqEF.net: ミトコンドリアが増える速筋の遅筋化には関心がある。
一定の強度を超えた負荷をかけないとミトコンドリアは増えないと言われているし。

意外と思うかもしれませんが、ミトコンドリアを増やすには、乳酸が蓄積される運動強度(OBLA以上前回参照)のトレーニングを繰り返し行う必要があります。
http://jogteam.com/labs/lec/seiri_03.html
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:07:51.05 ID:UN5snqEF.net: 筋力向上最大負荷の90%? 1-5回
筋肥大最大負荷の70?80% 8-12回
筋持久力向上最大負荷の50%程度 20回
筋トレをする｜JogTeam
http://jogteam.com/labs/lec/seiri_04.html
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:11:07.75 ID:nINw23zy.net: そもそも、日頃の自転車乗っている時間に
筋力アップしないような乗り方をしていることに問題があるんだよ
自転車乗らずに速くなろうとして近道したつもりが、全然結果につながっていないような人は、乗る時間と強度が少なすぎるってこと

http://www.youtube.com/watch?v=Vs4dLFXVzTQ
筋力アップしたいなら、室内でこれくらい追い込むトレーニングしないと（公道では厳禁）
安易に自転車から降りたトレーニングに逃げこんじゃいけないと思うよ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:21:01.43 ID:UN5snqEF.net: >>234
それ、ロードレースに適したトレーニングなのかな？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:48:32.50 ID:jyEhwRHA.net: 車体や身体装備の軽量化についての疑問。

快適な自転車ライフを楽しむには、確かに軽量化は望ましいことかもしれない。
たとえば、通勤、通学、買い物などでの移動手段、運搬手段として。
あと、試合など成績至上のイベントで乗るときとか。

でも、疑問なのは、トレーニングを兼ねた用途で使う練習車まで、わざわざ軽量化する必要ないんじゃないのかな？
なんでみんな、何でもかんでも軽量化したがるんだろう？練習車は多少重くてもいいんじゃないの？

練習では、実際に、どのくらいのスピード出せたか、加速度はどのくらいかなんて、どうでもいいことなんじゃないの？
公道だから、もともと極端な速いダッシュなど危険でできないんだし。
車重が重いせいでスピード落ちたっていいじゃん。

重要なのは、自転車がどのくらいのスピードで転がったかや、何十分間で到達したか、じゃなく、その走行を通じて自分の体にどのくらいの負荷をかけることができたか、じゃないの？
筋肉が出力する力、継続時間、繰り返し回数や、呼吸器、循環器にかかる負荷など、自分の体にどのくらいの負荷をかけることができたか、が重要なんじゃないの？
なんで練習のときにまで、軽量化した、いいバイク使うんだろ？
極端な話、ちゃんと寸法を体に合わせた、10万円以下、場合によっては5万円以下の、安物入門ロードでも、練習車としてなら十分なんじゃないの？練習車は酷使する消耗品なんだし。

違うのかな？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 03:00:03.35 ID:ofJUPhNQ.net: はい。(´･ω･`)
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 03:17:19.36 ID:jyEhwRHA.net: 234だって。
縁起のいい美しいレスNo.だね。おめでとう。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 04:30:52.29 ID:ofJUPhNQ.net: >>238
ありがとん！
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 04:42:18.85 ID:DisnvuH/.net: 筋トレなんかで使わない筋肉増やして無駄に重量増やすってなんか意味あるの？
しかも付きすぎた筋肉は運動の妨げ、抵抗にもなるのに
アホじゃ無いですか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 04:45:40.02 ID:ofJUPhNQ.net: はい。(´･ω･`)
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 04:50:23.19 ID:P5AAnCGv.net: >>236
レースとできるだけ同じ機材使った方が練習になるから。軽いホイールはペダリングの練習にもなる。剛性高い方が乗ってて気持ちいいから練習しやすい、剛性求めると自然と軽くなる。アルミよりカーボンの方が乗り心地いいから練習量も増える
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 05:23:56.29 ID:7uy/A9K9.net: >>210
実際に金子プロを知っているけれど、250kgくらいのウエイトでデッドリフトやってますよ。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:50:09.32 ID:rBDR1hIr.net: >>240
筋トレ推奨してるサイクリスト・トレーニング・バイブルのジョー・フリール曰く
「殆ど自転車選手は筋トレで極端に筋骨隆々になる遺伝的要素を持ってないし
　そもそも持久トレメインにやってりゃ体重ほとんど増えねーから！」
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:17:34.64 ID:1fD7yFAo.net: >>244
しかし傾倒してしまって、ただ重りを付けたマッチョになってるやつが多すぎ。
手軽に筋肥大できるから仕方ない。
即金のチキン化も10鍛えて9.5落とす作業になるので、考えながら取り組まないとね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:25:50.02 ID:hmtnSvia.net: さっき、車の出入りが激しコンビニの駐車場で子供にロードバイクの
練習させてたんだが・・・近くに大きい公園があるにもかかわらず・・・
コンビニの駐車場で練習させるのがロード乗りの間ではデフォなのか?
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:36:22.81 ID:W285xkzm.net: それはただのバカだから
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:56:50.30 ID:+ZgFfdzr.net: そうだよ
コンタドールもフルームもみんなコンビニの駐車場でつよくなった
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:36:05.10 ID:a6BEo8if.net: >>246
そんな事、人に聞かないと判断できないのか？
ここで聞いてロード乗りの間では常識ですって言われたら
それで納得するのか？
お前の脳みそは飾りか？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:11:25.44 ID:LBo3Zmcs.net: オシャレさんは脳も飾るんだよ！！
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:18:18.74 ID:MDoQoR8f.net: 乗鞍57分で登れる我慢強さはあるんだが仕事を3年以上続ける根性がねぇわ
なんでや！
ちなフリーター
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:26:31.75 ID:a6BEo8if.net: フリーターならそのぐらいで仕事代えた方が
気分転換になっていいんじゃないの？
別に続けたからってエライってもんでもなかろう。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:34:43.91 ID:fHw0HHwx.net: >>235
速筋を遅筋化すると速筋らしさは失われちゃうんだよね
つまりスプリント力は落ちてしまう

>>235
ロードでもロングスプリント力を伸ばすには最適なトレーニングでしょ
同じロードでも巡航と登りだけなのかスプリントもするのかで全然違う

>>244
ジョー・フリールの周りはヒョロガリばっかりなんだろうね
彼自身スプリントはド素人だって文章読むとよくわかるよ

結局自分が何を目的としてるかがいちばん大切
上級者が筋力捨てても良いし初心者がスプリントやったって良いんだよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:58:08.54 ID:MDoQoR8f.net: まーたパワトレ本の著者はスプリントど素人厨が湧いてんのか
いい加減うざい
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:00:04.91 ID:ScFbWsFL.net: 四分円分析法（Quadrant Analysis)とパフォーマンス
ウェイトトレーニングで筋力を強くしても、自転車レースでは効果が出ません。これは、力（force）とパワー（power）の混同から来るものです。実際に、ＦＴＰでは筋力の２５％程度しか使用されず、スプリントでも５５％程度しか使用されません。
トライアスロンの練習では、高負荷を持続させるトレーニングとして、45～75回転で重いギアを5～20分間回す練習が行われることがありますが、筋力アップするほど重い負荷を得ることはできず、効果がないことが明らかになっています。
以上の結論は、四分円分析法による考察から導くことができます。

http://triathlon-nagoya.seesaa.net/archives/20111031-1.html
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:40:13.34 ID:fHw0HHwx.net: >>254
あなたの大切なバイブルをけなしたりして申し訳なかったね

>>255
元々その著者はFTP偏重だから無理もないね
ウエイトトレーニングで筋力を強くしてもFTPには効果が出ない
でも自転車レースはFTPだけじゃない
スプリントで筋力の55％も使われるならスプリントに効果があるってこと

大多数の巡航と登りだけの人には良いバイブルだと思うよ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:53:06.20 ID:2OsgSPw+.net: 昨年末から自転車に乗る機会も減り、
そもそも運動も減りつつあります。

それでも最近はやっと乗れるようにはなって来ていて、
平地100kmくらいなら疲労は別にして、
何ともなく走れています。

ヤビツとか箱根とか、
そういった登りとなると、
3km過ぎた頃から違和感を感じ始め、
決まって股の付け根内側がつります。

こういう場合、
どんなトレーニングしたら良いですか？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:52:20.69 ID:UN5snqEF.net: >>257
普段使っていない筋肉を使っているからだとしたら、
慣れで解消するかもしれないし、
攣りの場合はマグネシウムのサプリを意識して摂るとか。
ペダリング、フォーム、ポジションの見直しとか。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:53:00.73 ID:jyEhwRHA.net: > 手軽に筋肥大できる

ステやプロホでドーピングしないかぎり、手軽に筋肥大なんて到底ムリ。
人によって個人差や人種差があるとはいっても、そこまで極端な差は通常は開かない。
ウエイトトレって、そんなに生易しいものじゃないでしょ。

数ヶ月～２、３年程度の超短期間で、急激に、筋肉量が増えてるのはドーピングしてる証拠。
日本もかなり昔から、スポーツ界全体で、あと風俗業界や芸能界で、ドーピングが広く普及してるからねえ。
早ければ、高校や大学の部活、体育大学受験、官庁受験などのために、ひそかにドーピングしまくってる奴も非常に多いし。

ナチュラルだと若いベテランでも、脂肪を除いた筋肉量のみで、1年で5kgしか増やせないなんてザラ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:55:58.45 ID:jyEhwRHA.net: >>259 は >>245 についてのレス
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:56:15.56 ID:UN5snqEF.net: >>253
速筋を遅筋化できない事には、2km、勾配18.5％の物言い坂攻略は無理そうなので、
その線で鍛えられないか考えているところ。
登坂スプリントみたいな事をする事があるけど、脚質が遅筋の固まりみたいな感じなので、
速筋を単に強化しても、なんかね。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:02:32.02 ID:UN5snqEF.net: >>255
重いギアを踏んでも筋力アップは認められなかったというのは
筋持久力を向上させるトレーニングなのに、筋力がアップしたかどうかで
効果があった無かったを判定しているような気が。

最大筋力をアップさせるには、もっと強い負荷が必要かもしれないけれど、
筋持久力、一定の負荷の運動を持続する能力は向上しているんじゃないのかな。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:25:36.63 ID:fHw0HHwx.net: >>261
坂攻略という明確な目的があるならスプリント捨てていいんじゃない？

>>262
要は目的に合ったトレーニングをしなさいってことだよね
FTPを上げたいなら普通のウエイトトレーニングは意味ないよと
筋力上げたいなら5～20分も維持できる負荷じゃ軽すぎると

ただし、用語の定義がズレてると議論が成り立たないんだよね

「自転車レース」は持久走なのかスプリントも含まれるのか
「筋力」は最大筋力なのかFTPに必要な筋力なのか

そこがバラバラだと同じ用語使って全然違う話をしてることになっちゃう
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:37:16.42 ID:SV06WsBL.net: >>259
どうもウェイトあんまりやったこと無いみたいだな
5㎏も一年で乗っけたら見た目相当変わるぞ
実際の競技しかしていない人間と比べると厚みやデカさが全然違う
若ければ週に2日くらい1時間か2時間やる程度で年2から3くらいは乗っけられるかな
それだけでも地力が相当変わる
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 14:59:28.89 ID:fHw0HHwx.net: jyEhwRHAはボディービルがメインで自転車競技やってない人でしょ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:19:43.12 ID:IhaRcrYI.net: >>261
激坂は心肺機能向上させないとどうにもならない
10%の緩い箇所で息を整えて20%越えの難所をクリアしていかないと俺は無理だった
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:11:10.15 ID:7uy/A9K9.net: >>259
ベテランが、一年で筋肉だけで五キロ増えたら明らかにドーピング、それもかなり強い奴だけど、ウエイトに詳しくない人？

十年で五十キロ増えたらMr.オリンピアだね。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:13:34.55 ID:7uy/A9K9.net: すでにウエイトを数年やっていて、ナチュラルだと、せいぜい二キロ増やすのが精一杯。それも、ちゃんとトレーニングサイクル組んで、自転車なんか乗らなくてね。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:31:12.77 ID:wrmHjkQp.net: ＞日本人の場合、一年間のトレーニングで獲得できる筋肉は
＞三キロ程度が限度だといわれている。
果てなき渇望P34
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 17:00:09.65 ID:DisnvuH/.net: >>259
１年で５キロとかどんなクスリ使ってんだよ
教えてくれよｗ
才能があって高強度トレーニングに励んでも一日7gが限界だぞｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:20:59.97 ID:UN5snqEF.net: >>266
それは前提だと思いますが、毛細血管増加やミトコンドリア増加も有酸素能力向上のうちだと思うので。
強羅二番坂で足をつく時点でこいつどうにかしろというレベルですが…。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:33:19.04 ID:a6BEo8if.net: いつの間にかビルダーに占領されとるｗ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:52:03.19 ID:qb4VAAW6.net: ティップネス（ジム）のキャンペーンで２ヶ月の間に増えた筋力におおじて金額がもらえるキャンペーンがあって
筋量５kg増やして５０００円貰ってるお友達が自慢してたよ。

元々ビルダー目指してて萎んだ筋力をマッスルメモリーで呼び起こしたとか言ってた。
体重も１０kgは増えたって
プロテイン１０kgのんだとか言ってたよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:53:14.31 ID:85hsyjAp.net: ということはウホッだらけですね
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:15:36.64 ID:UN5snqEF.net: >>273
皆がＵＶ対策でアームカバーやらなにやらやっているのに、
その手の方々は、何故か上半身何も着ないで走っている事が多々…。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:05:14.28 ID:Z69wR8zj.net: 筋肉が上着なんだろ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:58:38.61 ID:jyEhwRHA.net: >>267
５年～10年ほど前、１年じゃなく１年半で除脂肪体重５kg増えた。（体重50kg→57kg）
でも、見た目ほとんど変わらなかった。
むしろ体脂肪が、トレーニング時や筋肉合成時のエネルギーとしてジャンジャン消費され、
貴重な体脂肪が激減してしまったことによる見た目の変化
（脂肪の下に元々かくれてた筋肉が表面に体の露出しただけ）のほうが大きかったな。

ウエイトトレは数年のブランクがあったから、それにより筋肉が刺激に反応しやすく増えやすいというボーナスと、
あと、初級者はウエイトトレ始めて半年～１年くらいは筋肉が増えやすいというボーナスの、
２重のボーナス期間が重なったため、ナチュラルでも体重が増えたみたい。

ちなみに当時は全身を５～６分割して、週６～７日、１日あたり３時間くらいウエイトトレしてたよ。
プロテインは１日に１～２回くらい飲んでたかな。

>>265
ボディビルダじゃないけど、自転車競技はまだやってません。
短距離トラック（スプリント競技）とヒルクライム競技ができるようになりたいと思って、ウエイトトレやってる。

ボディビルの筋肉は、重量挙げやパワーリフティングほど極端じゃないにせよ、
自転車競技（短距離でも長距離でも）で使うには筋持久力に欠ける筋肉だから、
自転車競技が目的ならウエイトトレの方法も、きっと異なるんだろうと思う。

>>267
すいません。初級者じゃなくベテランならそうだね、筋肉がつきにくいらしいね。
筋肉が刺激に慣れきってるため、なかなかウエイトトレトによる刺激に反応しないらしいね。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:17:25.65 ID:a6BEo8if.net: このスレって本当、教える体の自慢話ばっかだよな。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:18:04.55 ID:qb4VAAW6.net: 筋肉は、男に与えられた最高おおしゃれだ、服なんて必要ない・・・
そうだ、今日もプロテインを飲もう。

ジムで上半身の腕だけマッチョを見てると(´・ω・｀)な気がするけどね。
有酸素でバランスよく体使うと綺麗でいいやね
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:18:43.49 ID:jyEhwRHA.net: >>268
自転車などの有酸素運動については、カロリーを消費し疲労も増えるため、
ウエイトトレで筋肉を増やすにはマイナスにしかならない、という意見が多いよね。
でもさ、大学やプロのラグビー部なんかのプロップは、競技練習という有酸素運動を毎日やるわけでしょ。競技練習こそメインなんだから。
むしろウエイトトレこそ補助で、週３日くらいしかやってないはず。でもプロップなんか筋肉量が非常に多いよね。脂肪も多いけどさ。
だから、ひょっとして有酸素運動って筋肉を増やすうえで、実はプラスになってるんじゃないかな、って疑ってて…。

今行ってるジムは、自転車で片道１時間だから、この１時間の有酸素運動を活用しないともったいないし。

>>273
数年前のテレビで、スピードスケート出身の競輪選手が、プロデビュー後、３ヶ月か半年のウエイトトレで、大腿部が５cm太くなったって放送してたよ。
大腿部周囲５cm増って、かなりのものでしょ。しかも大腿部ウエイトトレしまくりのスピードスケート競技の出身。

>>273
むちゃくちゃ怪しいよね。
体重10kg、筋肉量５kg増やすのに、プロテイン10kg程度じゃ全然足りないんじゃない？
筋肉の合成ってそんなに効率よくないんじゃない？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:26:19.54 ID:UN5snqEF.net: >>280
筋肥大の割合は小さいけれど、増えるんじゃないかな。
四頭筋とハムストリングスは明らかに盛り上がっているし、頭で意識しただけで動かせるようになった。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:27:10.41 ID:jyEhwRHA.net: >>278
俺みたいに体重が軽くてガリガリの、ハードゲイナー（筋肉がつきにくい体質の人）は、
筋量や筋力や瞬発力が必要な競技やるには損だよね、ホント。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:32:11.75 ID:1fD7yFAo.net: >>259
自転車に乗ってるだけと比べればだよ。SFRでも肥大には難儀する
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:33:06.08 ID:UN5snqEF.net: >>282
ヒルクライムで有利な体格なのでは？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:34:41.54 ID:SV06WsBL.net: >>277
あーそりゃ脂肪の下に筋肉なんてなかったんだよ,、昔筋肉があった時代の幻を見てたんだろうな
もし脂肪の下に筋肉が本当にあって、それが露出したように見えたんなら、実は5kgも除脂肪体重は増えておらず、脂肪が減っただけだったんだろう
過去に筋力を鍛えた経験があるなら、筋量が戻るよりも筋力の方が戻りが良いから勘違いしやすいんだよな、体脂肪計は家庭のは誤差も相当あるらしいしね
脂肪を見た目が激変するレベルで減らしながら一年半で5kg筋量増やすとか、本当なら相当な才能なんだが…高校大学は何部だったんだ?
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:01:32.85 ID:jyEhwRHA.net: >>283
『手軽に』というのは、そういう意味だったんだね。

>>284
短距離トラックレース（スプリント）とヒルクライムを掛け持ちできるようになるには、体格的、体質的に不利でしょ。
ジロ・デ・イタリアの、険しい山岳ステージなんて、スプリント競技の選手が大勢参戦してるそうだね。

>>285
大学は行ってない。高校は帰宅部。

体脂肪計は、当時行ってたジムにあったインボディという測定器。体脂肪率は年中13～15%くらいだった。

筋肉も脂肪もどちらもつきにくいうえに食も細く、油断して食わないでいると、
みるみる筋肉も脂肪も落ちて、すぐやせちゃうガリガリ体質なんで。
消化器官も弱くて、たんぱく質をとり過ぎるとすぐ下痢するしね。

でも、１年半で体重が７kg程度増えたから、除脂肪体重としては５kgくらいかな。
まあ、２重のボーナス期間だったおかげだろうね。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:09:39.22 ID:irwJfIC7.net: 完全な負け犬がなにやってもダメだぞ
トレーニングよりもまずは生活をちゃんとしろ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:32:18.54 ID:SV06WsBL.net: >>286
> ５年～10年ほど前、１年じゃなく１年半で除脂肪体重５kg増えた。（体重50kg→57kg）
> でも、見た目ほとんど変わらなかった。
> むしろ体脂肪が、トレーニング時や筋肉合成時のエネルギーとしてジャンジャン消費され、
> 貴重な体脂肪が激減してしまったことによる見た目の変化
> （脂肪の下に元々かくれてた筋肉が表面に体の露出しただけ）のほうが大きかったな。

お前さん、さっきは脂肪が激減したことになってるが、今度は脂肪がキッチリ乗ってるんだけど大丈夫か?
なんつーかジムとか自転車競技云々より先に、その安牌感というかオーラをどうにかできないかね
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:01:22.51 ID:0XsOBDkG.net: 元の体重がしょっぱすぎるし、「５年～10年ほど前」ってのもちょっとブレすぎだねえ。
とりあえず体脂肪が常時10%切ってから発言してほしいなあ。
頭でっかちじゃどうにもならんことだ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:10:31.88 ID:GKNVgcZO.net: 虚言癖っていうかね。
こんな匿名掲示板にまで来て見栄張らなくてもと思うが
息を吐くように嘘をついてしまう病気なんだろうね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:10:48.73 ID:ymz9YVZr.net: >>288
当時のインボディは皮下脂肪と内臓脂肪とを区別した測定はできないんだけど、内臓脂肪はつきやすく落ちにくく。
皮下脂肪は内臓脂肪よりはつきにくく落ちやすいから、皮下脂肪が減ったんじゃない？内臓脂肪は増えたんじゃない？
んで、トータルの体脂肪率はだいたい一定ってこと。
実際、俺は皮下脂肪はつきにくく落ちやすいけど、内臓脂肪はつきやすく落ちにくい。健康診断や精密検査で医者に警告されてる。

体の見た目に影響あるのは内臓脂肪じゃなく皮下脂肪のほう。
だから５kg程度の筋肉量増加で、いきなりマッチョになったわけじゃないのに、体の見た目が改善されたのは、
皮下脂肪が減ったせいだと考えるわけ。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:21:02.23 ID:ymz9YVZr.net: > 息を吐くように嘘をついてしまう病気

警察官、消防官、自衛官、公安調査官、海上保安官、内閣情報調査官などの、
公安職系官庁の公務員のほぼ全員、とくに警視庁警察官と、まんま一緒の、みっともない病気だな。
もともと犯罪性が高く、頭ん中も、いちじるしく知能が低く幼稚な証拠。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:33:18.38 ID:GKNVgcZO.net: はぁぁぁ
自分のことは見えないと言うがそういうもんなのかねえ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:45:49.31 ID:ymz9YVZr.net: >>288-287
このスレで昼間までなされてた、トレの技術的議論、今の時間帯のお前ら、頭ん中カラッポだから全然できてねえじゃん。
知能が低く幼稚なだけで、まともな知識も経験も実績も皆無な、他人の揚げ足取り・足引っ張りにいそしむ自作自演厨。
ここまで脳内カラッポの奴ってめずらしいわ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:56:07.03 ID:G6uEoJsm.net: >>294
悔しいのは分かったからもう寝とけ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:05:49.82 ID:ymz9YVZr.net: 荒らしを生業とする、下等な構ってチャンが、このスレにも登場か。
しかも複数ID使い分けた、キモイ自作自演厨ときてる。

幼稚で知能も低すぎる奴は、まともな技術的議論なんて到底できない能力なしだから
他人の揚げ足取り・足引っ張りで相手してもらうしか能がないものな。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:28:17.98 ID:GKNVgcZO.net: なんかすごいのがわいてきたな
天然だったらまだ見てられたんだけど、嘘つくにしても設定がブレブレだし嘘のメリットもなさそうだし
小学生が友達相手に虚勢張っているみたいな痛々しさがキツい
幼稚で知能も低すぎるって弱点の自己分析ができちゃっているのがなんか見てられない
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 02:05:56.20 ID:ymz9YVZr.net: オマエほかのスレでも、粘着して荒らしまくって
複数ID使い分けた自作自演も繰り返して
そんで、2chから消えろって何度も怒られてたじゃんｗｗｗ

スレタイで示された内容の、まともな技術的議論一つできない、能無しの雑魚ｗｗｗ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 02:46:07.28 ID:GKNVgcZO.net: (^_^;)・・・
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:06:30.00 ID:G6uEoJsm.net: 名うてのブーメラン使いだったんだな、お前
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:08:16.24 ID:T/eVRueM.net: 自転車は走って勝負しろ！っしろ！！
ロードバイクのトレーｉｎｇスレの連中全員ぶっつぶしまぁ～す

君言うてたねぇ～筋肉つけたほうがはやいってぇー筋肉まつげ君、え～なんてゆうたっけねぇ～？りんた～くん？
ほな、行ってくるわ水田くん、スレットの皆さん荒川でまっとるでぇ～。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:59:24.29 ID:ymz9YVZr.net: 　
　
　
　
　

言われたそばから、普段の下等な生き様さらしたような、見苦しい発言しやがってｗｗｗ

森田浩正
森田裕子

と同様の驚くべき、
幼稚さ、知能の低さ、犯罪性の高さ、自己中さ、じゃん。
長年、脳が池沼化したまま回復不能なのミエミエだな。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:01:07.04 ID:ymz9YVZr.net: 300 ゲット
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:13:48.58 ID:ymz9YVZr.net: 　
　
　
　
　
>>299 >>301 および森田浩正・森田裕子

おい、極端に幼稚で知能が低い下等生物のお前ら、
複数スレ渡り歩いて、荒らしばっかやってねえで、

昨日の昼間までこのスレで展開されてた、
トレーニングに関する、まともな技術的議論、さっさとやって見せろや。
あまりに下等だから、満足な議論一つできもしないくせによ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:37:34.74 ID:PY/4atoq.net: 週末の間にえらくスレが伸びると思ったらまた筋トレの話かよ。
だから筋トレで付いた筋肉は自転車に役に立たないって何度も言ってるだろバカども。
ほんまええ加減にしときしときや。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:49:52.79 ID:lvk3SPrR.net: ヒルクライムイベント目的のデブなんですが、痩せるまではひたすらLSD的な走り方で長時間走るってことで良いですか？
それとも週に一度くらいは心拍数上げるトレーニングした方が効果的？
180cm,80kg、若い頃は陸上競技の中距離とサッカーやってました。最近は思いっきり運動不足です。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 11:45:40.47 ID:oC8JuHSh.net: >>306
LSDはあまり信用していないけどあれは持久力アップが狙い。
減量しつつ色々強くしたいならインターバルトレーニングで心拍数を上下される、を週に何日か入れると一ヶ月で結構結果が出ます。
ヒルクラ目的なら近所の緩い坂道を使うといいです。
それ以外の日はゆるポタで長距離はしればいい。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 11:56:34.32 ID:iJhNG2GB.net: >>289
今38だから、5年前なら33、10年前なら28だもんな。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:26:31.91 ID:lvk3SPrR.net: >>307
サンクス
少し負荷掛ける日も作ってみます
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 13:59:22.40 ID:iJhNG2GB.net: >>291
内臓脂肪というのは、皮下脂肪に比べ、体の代謝との関係が深く、たまりやすい反面、代謝を上げることで減らしやすい脂肪
http://www.buckcane.com/metabo/159_1.html
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:00:35.78 ID:erOTDCxfZ: やっぱビルダークラスにもなれば、本気で漕げばチェーンぐらい踏み切ってしまうんだよな？な！
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:55:46.47 ID:2CAN8p9W.net: >>306
タバタインターバルやってみては。
実に効果的に健康的に痩せられまするよ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:10:39.41 ID:U5zwnjK9.net: 運動不足っぽいデブにタバタをすすめるとか適当すぎるだろｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:22:57.15 ID:0XsOBDkG.net: タバタはメンタルを追い込めるけど体全体、特に内臓に負担が大きすぎるような気がする。
体力維持目的に使えそうで使えん。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:36:28.66 ID:hlh/lc/n.net: タバタって効果は実際のところどうなん？
週１で取り入れてるけど、前日くらいから憂鬱になるんだよなぁ
そのあとのLSDの幸せなこと幸せなこと
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:47:35.55 ID:OAr4HocR.net: タバタは吐く直前の気分が気持ち良くて週四でやってる
三ヶ月で最高速度が50から55になったなぁ
ただまだ始めて三ヶ月しかたってないし自転車自体長くないから参考程度に

LSDの方が俺にとっては大変だな
ついついスピードを上げてしまう
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:47:39.47 ID:SjmCHvHZ.net: >>312
それはタバタっぽい何かでタバタじゃない。
運動不足のデブが追い込める程楽な強度じゃないぞ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 01:56:20.44 ID:qSdooZxP.net: 今日富士チャレ200kmソロに申し込んだ
4時間で147km走った経験はある。これからどんなトレーニングすればいいんだろう
3本ローラーで5時間くらい回しまくればいいのかな？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:45:51.35 ID:cAIJpyKY.net: とにかく長時間乗る
出力を上げようと色気を出すともたないので、とにかく負荷を抑えて7時間は連続で乗り続けられるようにする
練習で7時間乗っておけば、本番でも練習通りすれば完走できる
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:55:33.85 ID:52qJRi6w.net: >>319
>練習で7時間乗っておけば、本番でも練習通りすれば完走できる

練習通りということは、1時間のレースでも7時間走るんですか？7時間走るペースで1時間走るんですか？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 05:03:29.97 ID:dOQEgDUK.net: >>320
バカは話しかけてこないで
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:13:57.39 ID:52qJRi6w.net: >>321
じゃあ普段はどういう練習をすればいいんですか？
低負荷で練習するんですよね？本番でも練習通りってことは、本番でも低負荷でいいんですか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:17:36.03 ID:uBPykdja.net: 練習1回しかしないつもりかよ
徐々に負荷あげればいいだけだろ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 07:38:08.98 ID:qYg3D/Un.net: >>322
バカはそのまま死ね
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 08:35:29.94 ID:oGRUibIE.net: >>320
富士チャレ200km
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 10:43:50.21 ID:52qJRi6w.net: >>324
いきなり死ねって、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 12:05:40.54 ID:fzfqwyio.net: タバタやってきた
近くのジムのパワーマックスでやった
降りてから５分位したら目眩してきてやばかった
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 14:22:56.58 ID:oGRUibIE.net: >>327
ヤバくなる程きつくても効果がある、という事？
タバタはちょっとググってみた程度で詳しくないけど。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:12:00.26 ID:xF9DhvGu.net: >>328
ヤバくなる程きつくなるまで追い込まないと効果がない、という事。
タバタなんてアスリートでもない限りやらなくていいよ。どうせ追い込めないし続かない。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:59:41.50 ID:yeyB2gVU.net: tabataを負荷無し3本ローラーでやってる。
週3で始めて5週目。
貧脚な自分にも効果はあると感じる。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:07:53.71 ID:slVhoJ4O.net: 賓客は何やっても効果があるのでイタリア式を実践して適当に距離も乗っとけ。
タバタや1-1インターバルはやめとけ。確実に寿命が縮むし、何より自転車が嫌いになる。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:09:28.04 ID:HVgL1rN0.net: 確かに初心者は練習は質より量だと思う
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:19:57.31 ID:LKeg/Udb.net: 月2000km走っていない人はトレーニングの質を考えるより
どうやってトレーニング量増やせるか考えた方が伸びる

という立場です。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:22:28.61 ID:VNJAn6HM.net: そんなの目的次第だよ
短距離走が目的なら初心者でも質より量とはならない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:26:13.63 ID:2kv/RhF1.net: 何年も量だけこなしても、伸びなかったけど、トレーニングの方法を変えたら効果があったという人もいると思うけど。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:26:29.29 ID:x4fNWv/A.net: 初心者が出場する短距離走とかスプリントのイベントなんてほとんど無いのでは？
緩急考えながらとにかく量乗るっていうのは間違ってないとは思うわ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:33:09.92 ID:cYaKQk55.net: >>335
量こなしても伸び悩んでから初めて質について考えるのでは？

最初から質を求めても、何が正しくて何が間違ってたのかわからないと自分は考えるのだが
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:36:54.60 ID:RLYSoaSD.net: 時間がなければ、質というか負荷の高いトレーニングもありだとおもうが、追い込めもしないのに、
タバタやった(ｷﾘｯ
では話にならんと思う
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:37:35.56 ID:VNJAn6HM.net: >>336
イベントの多い少ないとその人の目的とは何の関係ないだろ
実際初心者があ出場してる短距離イベントはある

質より量は長距離が目的なら合うし短距離なら合わない
上級か初心者かは関係ない
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:42:15.36 ID:2kv/RhF1.net: >>337
最終的には自分が納得できる状態になるかならないか自分で判断するしかないだろうけど、
今自分がやっているトレの内容が何につながるものなのかの概要は理解してから
トレーニングに取り組んだほうがいいと思うんだけど。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:51:16.08 ID:cYaKQk55.net: >>340
その考えは直接的にトレーニングの質とは結びつかないのでは？
と自分は思う。

トレーニングの質というのは、単にどれだけ追い込んだかではなくて
回復にかかる時間、ボディバランス・摂取するカロリー・栄養
を考慮して決定するべきだから、専門家を雇えないアマチュアレベルでは
あまり、意味をなさないと思う。

まあ、要約すると考える前にやってみろって考え方。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:58:17.45 ID:9mF2e1oc.net: 体脂肪率が11%って太ってる方ですか？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:00:28.89 ID:kbUjBnUi.net: 普通だろ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:02:00.58 ID:cYaKQk55.net: 競技者としてなら、ちょいポチャだと思います。

趣味ならベストだと思います。
体脂肪10%切ると風邪引きやすいし、一端ひくと治りづらいし、
社会人としては、周りに迷惑ばかりかけるよ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:19:27.70 ID:VNJAn6HM.net: >>341
なんか違う話になってきてるな

単純に高負荷短時間か低負荷長時間かを比べてるんじゃないの？
高負荷短時間なんて難しく考えなくたって簡単に実行できるけど
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:25:33.12 ID:KY8gDAlE.net: １日１時間きつめにローラーやると二日は体が痛い
もうおっさんなのか
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:28:21.13 ID:2kv/RhF1.net: >>345
そう、質というより、何のためのトレーニングなのか。
知人が自分はみんなより脚が細いから山岳が弱い、脚を太くするためのトレーニングをするといいはじめたので
みんなで止めた事がある。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:35:17.72 ID:wwMTNE7S.net: サイクリングやロードレース主体でトレーニング考えるなら
高負荷短時間はあまり役に立たないよ。

ここで役に立たないという意味は、目標とするサイクリング、レースディスタンスをこなすという意味でね。

あと高負荷短時間だと、フィットネスにしかならない。
ここでいうフィットネスとは、楽な運動という意味ではなく、今のパフォーマンスを最大限に発揮できる状態に合わせ込むという意味。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:30:11.89 ID:slVhoJ4O.net: >>335
何年もやって壁にぶつかってからメニュー変更などをやるからいいんであって
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:30:43.24 ID:VNJAn6HM.net: >>348
ロードレースでもいろいろあるよ

沖縄200km目指してるなら量からは絶対に逃れられないし、
大井ふ頭でゴールスプリントなら高負荷短時間の方が役に立つ

それと、高負荷短時間は今の実力を出し切るだけじゃなくて、
高負荷での実力自体が向上する

ベースが低負荷、アドバンスが高負荷という先入観にとらわれすぎ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:40:54.73 ID:cYaKQk55.net: >>350
もちろんあなたの考え方は共感できます。
JCRCや未登録者のレースだと、5分インターバルの数こなしてれば勝てるレベルまでなれるからね。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:47:51.52 ID:slVhoJ4O.net: 個人的には、一回で追い込んで二回目はしないって感じになってきたな。
その前後はもうレストでLSD。これで十分。
ローラーではなく実走でじっくりと。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:31:31.19 ID:TSwP2yAO.net: タバタ朝一やるといいっていうけど
やると午前中、気持ち悪くなるんだよなぁ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 11:47:58.14 ID:QTICWSTN.net: >>353
寿命が一日縮まったな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:00:43.24 ID:DWg/dFfU.net: >>353
朝そんな高負荷掛けて仕事出来んの？俺は無理だわ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:48:57.31 ID:Qz01pGgz.net: まあお前には無理だろうな。
俺も無理だけど
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:26:12.16 ID:3xxdasD6.net: >>356
出来ないの？www
俺も無理だけどwww
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:32:42.53 ID:lBHxiCpL.net: 一ヶ月しか出来てないけど筋トレ飽きそう
いつになったら効果出てくるんだろ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:01:26.31 ID:QBTsVdZX.net: 筋トレ
ビフォー

http://i.imgur.com/uLAe74J.jpg

アフター

http://i.imgur.com/DZJGSe1.jpg
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:04:14.28 ID:O1R/eDTd.net: >>355
仕事できるけど辛いよ
頭ぼ～っとしてくるし
今日もメキシコｖｓブラジルのハーフタイムにやったら
6本で限界来て朝飯食う力もなく午前中、クラクラしてた
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:43:38.54 ID:DWg/dFfU.net: >>360
俺は機械回してるから、そんな状態じゃミンチになっちまうw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:19:43.92 ID:Ze1EWYLW.net: >>359
ゾンビ化しとるやないか
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:57:29.81 ID:JthqWtNg.net: ただ痩せてるだけやないですかー
筋肉全然ついてない華奢な体だから、クライマーさんなんだろうけど
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:04:19.23 ID:Ze1EWYLW.net: 登りだと勝てる気しない体系だよな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:05:46.24 ID:3zcPbzjz.net: それ乗鞍で一位取った人の体だよ
そんくらいやらんと勝てんのだよな…
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 07:47:04.14 ID:FC2c++OM.net: 筋トレって言うけど部分的にそこの脂肪を落とすためにやるやつもいるよな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 07:57:20.32 ID:sqoU71lI.net: >>366
ダイエット女子じゃあるまいし部分痩せなんてありえないから
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 08:01:23.37 ID:02QXJ9Se.net: クライマーは不要な筋肉を落とす。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:32:51.25 ID:v782a+Ki.net: >>359
すんげーわ
レベルが違う
山対決したら瞬殺されそう
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:35:25.11 ID:oBA/x3Zo.net: 腕を鍛えてジャージ引っ張ればおk
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:19:36.71 ID:3m/zDJta.net: 自転車初めて1年半くらいのキャリア、美ヶ原で1時間30分ちょいくらいの中年貧脚です。
平日のトレーニングとしてローラー台を使ってます。週に3日は最大心拍数の75-80%で1時間。残りの2-3日は75%で30分→90%で10分→60-70%で10分→90%で5分→60-70%で5分→2.5分ほぼ全力→ダウン5分みたいな感じで漕いでます(これでも今の自分にはかなりきついです)
今後、少し慣れて負荷を上げる場合はどんな感じに直したら良いかアドバイスお願いします。時間は限られているので1時間程度、おっさんの趣味レベルですが、どうせ練習するなら少しは速くなりたいので。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:05:27.27 ID:uYAxf3z9.net: >>359
この人とツアーオブジャパンで強かったイラン人が対決したらどっちが強いの？
イラン人ここまで絞ってないよね？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:36:46.32 ID:mTdkOc3S.net: >>371

400メールくらいの激坂ダッシュ
心臓が胸からではなく頭から飛び出しそうになる。
きっと速くなる。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:37:33.26 ID:ZZVkcIOr.net: 人体最強クラスの筋肉である舌を鍛えればスプリントも山岳も速くなる。
最近アニメで知った。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:49:27.58 ID:fOlI/eZe.net: >>372
乗鞍ヒルクライムでこの人のタイムを上回る森本ってコースレコード持ってる人より速い増田ってプロが全然歯が立たないのでイラン人が圧倒的な差で勝つよ
体絞っても出せるパワーが全然違う
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:53:45.17 ID:uYAxf3z9.net: >>375
だよねえ、正直あのイラン人キンタナとかフルームとやっても勝負出来るんじゃないか？と思わせる位強いよね。
あれよりキンタナの方が圧倒的に強いって事あるの？そうなら世界遠すぎなんだけど・・・
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:05:04.15 ID:h8FQmxzb.net: おめぇ世界目指してんのかよ…すげぇな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:06:38.04 ID:FC2c++OM.net: 355の画像はスマホケース板で総叩きだった奴の転載だがやっぱここじゃわかってる奴多いんだな、まぁチャリ専用の体型だがな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:52:38.95 ID:ht4pGDAA.net: そもそもヒルクラ専門なんてアマチュアの単なるオナニーでしかないのに
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:05:02.26 ID:v782a+Ki.net: オナニー専門だろーがすげーもんはすげーよ
それなりに平地も速いだろうし

>>373
それって意味あるんかな？
家の近くにミニダムの直線坂がある
５～１０％くらいの２キロくさいの坂
朝一ダッシュやろうかなぁ
タバタ以外にも入れたいんだよなぁ　サクッと終わるやつ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:09:09.12 ID:fOlI/eZe.net: 今アマチュアでもトップのFTPは体重の6倍くらいだからな
体重50kgでも平地で40km/h巡航が出来る
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:20:00.56 ID:d1G8u8xJ.net: アマで山速くて平地遅いやつなんて見たこと無い
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:35:47.24 ID:ejGOcDWd.net: 平地遅い人は平地のレースに出ないからな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:10:40.44 ID:odP0SXJ1.net: 乗り始めて三ヶ月目
初めてアウターで10%1kmのリピートヒルクライムに挑戦した結果

太ももが痺れて痙攣するとか初めての経験だったわ・・・・
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:32:54.56 ID:uYAxf3z9.net: さっきタバタを初めてやってみた、終わったら外で走ろうと思ってたけどそんな力残らなかったw
負荷軽めでやったせいか足はまだ余裕あるけど肺はもうお釣り無し、こんなキツイんだね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:47:36.04 ID:LyHlK/60.net: 高岡って慶応なのか
ロード乗りは高学歴多くない？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:54:41.11 ID:FC2c++OM.net: 低学歴なのは56くらいじゃね

でもこの手の世界は海外で武者修行して来たただしボロボロだったけどな
って経歴があるだけでチヤホヤされるからなぁ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:55:13.98 ID:MDmRQOQj.net: >>371
基礎できてないのに高負荷かけても意味ない
疲労が蓄積するだけ
低負荷でいいから練習時間、頻度をできるだけ多く取るようにするのがいい
汗をかくといいリフレッシュになる
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:03:16.22 ID:YiRaNbF2.net: >>385
タバタきついよねぇ。あまりに疲労困憊するのでメディオ、ソリアだけにしよかな
と思うけど、筋トレと並行してやると、何やら筋肉のハリが著しく刺激される感じがある。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:44:57.27 ID:Cf6SbfHB.net: >>386
社会人してないのか？高給安定がロードレースを続ける重要ポイント。
頭が良くないと高給は期待できん。
少しでも環境が変わると人はコロッと止めてしまうもんだしな。
56はパン屋なので低学歴でも安定してるｗ
あとレースやってる中級以上の人には公務員が多い。給料は低めだが
安定して練習時間が取れるのは大きい。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:50:29.92 ID:FC2c++OM.net: 最近出たトレ本の表紙
「サラリーマンでもはやくなれる！！！」

サラリーマン前提かよw
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:20:53.26 ID:R+oJ6Wue.net: ニートでもはやくなれる！！！
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:32:01.14 ID:JR0ZBGh8.net: アマはブルーカラーで速いやつが一人もいないもんなー
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:39:53.77 ID:YkQEn3UQ.net: ブルーカラーは自転車には無駄な筋肉つくから速くなるわけない
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:53:33.33 ID:3W2iywoB.net: まあ仕事で体動かしてるのに休みの日まで体動かしたくないよな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 03:48:56.49 ID:ar5ZbDMz.net: うちはブラックカラーだけどな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 07:52:49.09 ID:N9eYk60D.net: 鈍足のお前らが可哀想
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 08:22:15.96 ID:HHzbq816.net: 普通のリーマンは朝練なんて無理だもんな。
学生は将来の不安も無く好きに走るけど、社会人になったら疲弊と価値観・環境の変化で
ほとんどがやめるし。金より環境だな。不安があるとダメ。
道で遭遇する仲良し学生グループのほとんどが来年はもう会わないんだと思うと歓喜
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:01:34.20 ID:fe6g3Dfc.net: リーマンなめんなよ
通勤でもしっかり追い込んでる
午前中は立ってるのもしんどい
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:59:14.53 ID:7lfkpREw.net: 10年続けられるのが一握りなんだから遅い速いはあんま考えないな
乗り続けていれば多少は早くなるし、距離を走りこめば一回の走行距離は増えていく
ロードバイクを調度良い趣味・フィットネスとして生活に組み込むほうが最近の関心事。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:50:14.17 ID:HHzbq816.net: まあ10年20年続けられてる人が結局は（総合的に）強いんだよね。
伸びが終わればモチベ下降は必ず起こるので、常に切り替えと割り切りが必要。
毎日毎日馬鹿みたいに練習してる人に限ってフッと止めてしまう。
あとは最初から出来てしまう人より、出来ない人のほうが長く続くかもな。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:34:56.50 ID:48fbYNJJ.net: 毎朝、DHポジションで爆走している人を見かける。
毎朝、激坂ダッシュをしている人を見かける。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:57:12.50 ID:HHzbq816.net: それ全部俺だから
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:58:51.52 ID:836IWfDu.net: いや俺だ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:22:19.90 ID:HHzbq816.net: なあおい、雨の屋外練習の装備について聞きたいんだけど、みんなは
ドロヨケ装着はリアだけにしてる？

フルフェンダーのCrudを買うか、リアのみの簡易ドロヨケにするかひじょーに迷ってるのよ。
どうせシューズカバーを付けるからフロントは要らないものなのかな？
車体が汚れる点は避けられないし。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:48:23.36 ID:ar5ZbDMz.net: アンケートすんな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:52:53.84 ID:HHzbq816.net: お願いしますよ先輩～
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:58:10.27 ID:ar5ZbDMz.net: てゆうか何でそんなことこのスレで菊の？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:37:11.78 ID:HHzbq816.net: 泥よけスレが無いし、通勤スレや温いスレで聞くより本気で練習してる人の方がきっとたぶん有益だから
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:39:26.02 ID:jBd7oRUA.net: 雨の日は走らない。が一番。
どうしてもやるならフロントにフェンダーないとセルフ顔射祭りになるよ。
リアよりむしろ必要。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:42:07.93 ID:HHzbq816.net: >>410
雨でも外で練習したいのよ…
フロントは付けてない人が多いみたいなのでどうなんかな。
確かにシャワーで無茶苦茶になるけどもうどうにでもなれって感じなのか
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:09:17.88 ID:gT8b74/a.net: フロントも付けるべき。シューズカバーがあっても大概少しずつ浸水してくるんだが、
フェンダーなしでガンガンしぶきが当たってたら、それがすぐに来る。
あそれはフロントの下側ね。上側がないと確かにある程度の速度以上出すと顔射にw
あと車体の汚れもフェンダー有りと無しじゃ段違い。
ただcrudはタイヤとのクリアランスが崩れやすくてなあ。

んでタイヤとブレーキは雨に強いやつにする。
ウエアやキャップ回りもいろいろ必要。
でも普通そこまでして乗るのはもはや変わり者の領域かもしれないw
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:09:57.38 ID:j98pPqhK.net: たまに雨のなか走るときはリアフェンダーだけで走ってるが顔まで飛沫が飛ぶって事はないな
頻繁に雨のなか走るなら前後あるにこした事はないと思う
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:18:10.55 ID:wfJMRFSw.net: >>393

この趣味はホワイトカラー率が多いだろ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 21:24:11.85 ID:HHzbq816.net: >>412-409
㌧。
crudのクリアランスが崩れやすいってのは初耳。巻き込まなきゃ充分かなって思うけど。
ブルベはcrud一択みたいだけど、REはリアのみ簡易泥除け、西谷（オーベストの多数？）は
前後SKSなんだよねえ。
結局シューズカバーが必須なことに変わりないし、いずれにせよ掃除も必要だし、どっかで
割り切るべきかあ。

まあ、勇気出して乗らない選択もするべきなんだろうな
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:30:24.62 ID:KH7Y+us9.net: >>415
>まあ、勇気出して乗らない選択もするべきなんだろうな

オレなんか、雨の日は勇気出さないと乗れないのだが....
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:46:34.72 ID:fe6g3Dfc.net: 雨天時の制動距離の感覚は掴んどいた方がええよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:54:38.59 ID:CVOKqDVV.net: 制動はシューによってかなり違うよね
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:57:49.27 ID:C1JPWbUk.net: 雨の時アルミで効くシューを教えて下さい
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:12:42.90 ID:iPz0hXds.net: クロスなら雨の日でも乗ってるけど流石にロードは乗る気がしない、怖い
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:24:46.91 ID:48fbYNJJ.net: ケイデンス30くらいで、重いギアで激坂を登るトレーニングで速くなりますか？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:26:27.50 ID:YkQEn3UQ.net: SFRは激坂で加速できるようになるだろうけど総合的な強さが身につくわけではない
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:27:07.10 ID:jvDeoGPl.net: 耐乳酸力を高めるスプリントインターバルみたいなトレーニングやる時は乳酸の発生を
抑えるBCAAはあえて取らないほうが良いんだろうか？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:31:45.79 ID:JR0ZBGh8.net: じゃあレースの時にBCAA摂りまくれば優勝できるね！！
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:49:32.44 ID:mx8l57qE.net: シングルスピードフリーギアでギア比率3で普段乗ってりゃいいだろ
もちろん積極的に坂も登るようにして
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:10:37.17 ID:2D7ZYb9b.net: >>415
crudはブレーキの下を通すので、少し防御がいいけどその分クリアランス的に不利。
で固定方法的に左右にずれやすい。
自分はSKSのクイックに固定するタイプ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:45:45.54 ID:9Or6alu6.net: >>426
SKSのクイックっていうのはつまりロングの方か。そっちも丈夫で悪くなさそうなので迷うなｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:48:10.56 ID:4bKSlY5V.net: スレチかもしれんがcrudはフレームに合わず。sksみたいなリアフェンダーはエアロシートポストには付かず。ass なんとかっていうサドル裏につけるプラ板もアリオネには加工が必要。で雨の日はママチャリ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:31:40.59 ID:0URMnc9c.net: 前輪のフェンダーはダウンチューブにベルクロ接着するやつが最強
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:42:10.97 ID:9Or6alu6.net: >>428
SKSロングは後ろ三角の内側のブレードを付けなければ一応取り付けはできるんじゃないの？
実は俺もISPなのでcrudくらいしかマトモな選択肢がなかったりする。
あとはフリンガーもあるけど、キャリパーに残るステイが野暮ったい
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:58:14.75 ID:bDsWsRS7.net: やる気が出ません
さぼっていいですか
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:04:56.31 ID:F1WJCvU9.net: さぼって頂けると助かります
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:18:08.42 ID:0URMnc9c.net: モチベーション低下するほど乗るのはオーバートレーニング
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:27:17.42 ID:bDsWsRS7.net: 対してのってないよ
単純につまんないだけだと思う
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:23:16.32 ID:pbNAXXzY.net: つまらないと感じるのは、そもそも向いてないからだよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:56:41.23 ID:bDsWsRS7.net: イベントは面白いな
また来年もきたいと思う
練習はいやぁ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:09:35.02 ID:BAYcbMd8.net: PS4買ったからMGSプレイしながらローラー台トレーニングしてる
丸一日やってても飽きないわw
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:14:43.09 ID:tMBzcsr5.net: メタルギアって1時間で終わるんじゃなかった？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:19:38.85 ID:TMeHwR+a.net: MGO3はよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:11:55.52 ID:cFG/VR5V.net: 普段乗りに10万ほどの安MTBを使い始めた。
3ヶ月経過して、週末のロードのスピードが一気に上がったｗ
普段鉄下駄履いてると、キシエリにPro4とか軽すぎてビビるわ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 03:08:46.17 ID:kUxUPry+.net: もっと軽いフレームやホイールやタイヤを使うともっと軽すぎてビビるよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:06:13.53 ID:ma5N9P7P.net: 片足ペダリングってやったら効果あるかな
ペダリングが綺麗じゃないからやってみようかと思うんだが
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:14:56.78 ID:cxFYCe9U.net: ペダリングのキレイ汚いは能力に影響ないから、役にはたたないよ。

ペダリング時の筋肉の動きを理解するためには意味あるよ。

筋肉の動きをイメージしながら、トレーニングすることはしないことより有為な差があるって話だからね
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:22:43.81 ID:fKMwg44m.net: >>442
どの角度でどうペダルを踏むと推進力になるのか、どうやったらロスしやすいのかを研究するには近道。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:32:54.70 ID:6ZIYbHKD.net: ローラーだと実走で計測したFTPがたとえ５分であっても
持続できないなぁ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:01:10.64 ID:7TOzrp66.net: それは本当のFTPじゃないんだよ
計測値は色々な理由でブレるから
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:26:35.20 ID:6ZIYbHKD.net: そうなると２２０Wが俺の本当のFTPか
これならローラーで１時間維持が出来る
２６０くらいにするとすぐダウン
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 05:18:09.28 ID:u50m4FRd.net: ＦＴＰ測るには1時間山を登って
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
ここに数値を入力して計算するのがいい
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:00:33.04 ID:sHeEMZmx.net: >>445
3本ローラーで実走より高回転だったってオチじゃ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:01:54.41 ID:/ONwfT43.net: 冷却してないとか？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:36:01.99 ID:nV5ripWo.net: ペダル踏み込むときの筋肉って、階段登りで鍛えられますか？

ヒルクラで踏み込みが続かないんで、職場での6階までのエレベーターを階段にしたら効果あるかな？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:48:12.10 ID:UjrdiOrn.net: >>451
鍛えられない。REは職場で階段登りした次の日に脚が動かなくなった
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:50:41.30 ID:E5rdj9h1.net: >>451
やらないよりは効果あるよ。

ただあなたが求めてる能力は筋持久力だから、階段の上り下りなら1日100本は必要じゃないか
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:52:26.75 ID:HsGaXtxA.net: >>452
それって鍛えられたって事じゃないの？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:02:10.26 ID:UjrdiOrn.net: >>454
そう思うならメニューに入れればいい
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:29:04.68 ID:NM7NXzjr.net: 階段をつまさきだけで踏むとダメ
ダメというか足首、ふくらはぎを極力使わないように意識する
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:34:02.42 ID:rJbS+ICl.net: 毎日職場で自然とトレーニング出来るなんて良い環境だな。
階段登るのが逆に自転車には良くない、みたいな事でもなければやらない理由も無いんじゃね。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 14:27:28.15 ID:XflHLYZO.net: >>451
股関節を使って登る事でハムストリングスを鍛える事ができる。
階段二段飛ばしならより一層…。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:56:06.22 ID:UjrdiOrn.net: 森本さんはプロチームからｲﾅｰﾒに戻ったのか
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:57:54.96 ID:iqgexwsO.net: ローラー台で抵抗少なめ、ケイデンス高めで心拍あげてトレーニングしてても山に行くと全く違うね。昨日、美ヶ原に登って思い知ったよ。ケイデンス60以下で思い切り漕がなきゃならないような状況はきつかった。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:27:57.53 ID:QPQkwwxA.net: 小島よしおのコンタドールのモノマネを意識して登ってたら、
下ってきたローディに見られてしまったw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:29:02.37 ID:U9ytIQrZ.net: 階段登る時の負荷は7倍w以上
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:57:29.05 ID:TDbhLzql.net: つい一週間前にデビューした新米です
計50キロ程度しか乗ってないのですが乗っているとハンドルが遠くハンドルに荷重がいってしまいます。
はじめのうちは多少きつい体勢に思えても乗りこんでいき、体を慣らすのが正解ですか？
それともどんどん微妙にセッティングを変えていく(サドルを前に出す、スペーサー抜く)方が良いでしょうか？
長文失礼しました
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:30:21.72 ID:Vg+uJG9Z.net: 最初は誰でもそんなもんよ
とりあえずあと数回乗れば腹筋背筋が自然とついてかなりマシになるからそのまま乗ってリぁいいと思う
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:55:30.92 ID:ML/LXdNP.net: 僕も、バイオレーサー適正100と言われたけど辛いからから70にしてた。
最近窮屈に感じ始めたから。完成車に最初から付いてt110に戻した(´・ω・｀)ちょっと遠い。
９０のステム買おう
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:35:04.96 ID:24ZVeU8l.net: >>463
まずハンドルが遠く感じない長さのステムに交換
サドルを前に出すのはもっと速くなってから
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:01:53.93 ID:FQcuAX+F.net: >>466
どれぐらい速くなってからですか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:05:56.39 ID:TFfEwdJ0.net: 乗り出し一週間でステム交換勧めるって… いくらなんでも急ぎすぎじゃない

上体支える筋肉できてないのにステム変えてもハンドルに荷重は変わらないし、新しいステムの長さが適当かどうかも判断つかないと思うけどなー
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:31:06.05 ID:0E+sG144.net: つーか、乗り始めの初心者に一からアドバイスするようなスレかここは？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:59:14.99 ID:24ZVeU8l.net: >>467
10km/h速くなったら1cm前に出していいよ

>>468
ステムの長さが間違ってた（長過ぎ）んだから交換勧めてるのよ

ステムが短く高くなれば筋肉が弱くてもハンドル荷重は減る
新しいステムの長さが適当なら「ハンドルが遠い」とは感じない
ステムが逆に短すぎれば「ハンドルが近い」と感じる
それくらいの判断は>>463はすでにできてるでしょ

体形だけでポジション出しちゃうとこういう間違いが多発するよね
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:36:08.44 ID:6aiYG26z.net: 筋力がポジションに追いついていないのに、無理にポジションを維持しようとすると腰を痛める
腰は一度痛めると一生のお付き合いだから、見栄張らないで自分のレベルに合わせてハンドルを高くするとか対策したほうがいい
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:58:17.20 ID:I1TMowX1.net: >>463
こちらへどうぞ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402830195/
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:23:46.19 ID:GQIJ+531.net: 何も考えずに乗る。

自分に機材を合わせるんじゃなくて、自分が機材にあわせるんだよ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:56:44.30 ID:JTOxP7KH.net: >>473
それ今中さんが言ってたな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:08:28.37 ID:VvpXLlkc.net: 最近、暑いせいかぜんぜんキツメのトレやる気わかない
Av35くらいで平坦20キロ走るだけか、坂を3本くらい登ってちゃちゃっと終わり
まぁアマチュアだし、仕事あるし、仕方ないけど
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:22:11.02 ID:HBcsNcIM.net: >>473
軍服の考え方だな。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:27:38.11 ID:6UjJI/rA.net: 完全に体にあった機材なんて無理なんだから
無理のない範囲で体を合わせるのは当然
人間の体は思ったより融通がきく
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:58:42.76 ID:/4BQ6lvz.net: 4500km走ったけど体に合ってるのか
分からんわ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:04:04.41 ID:fkuIpkR1.net: 多少色々変更しながら5万kmくらい乗ってりゃ、そのうちステムの長さなんてどうでも良くなってくる。

サドルの2mm差、パッドの僅かな厚みの違いは許容できなくなる
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:02:05.98 ID:6UjJI/rA.net: >>478
それだけ走って故障が起こってないならいいだろうよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 22:29:18.51 ID:bt21/RyW.net: 同じヒルクライムで

地方の大会で実業団選手に勝つのと実業団で入賞どっちがすごい？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 22:30:12.68 ID:bt21/RyW.net: あ、地方レースの方は上りのレースで優勝or入賞経験のある人に勝った人ね
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 22:35:12.90 ID:EAsCJZwJ.net: >>463
バイクフォームの基礎(1/12)　~正しい姿勢編~ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=10eiNK_sfk4

肩をすくめるような姿勢で乗ると、ハンドルが遠く感じられハンドルに必要以上に加重する事になるので、
肩甲骨を開いて、肩をすとんと落とした状態でハンドルに手を添える。
ステムの交換はそれでもハンドルが遠い場合。
80mmより短いステムでは、ハンドルがクイックになりすぎてしまう。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 22:39:30.30 ID:wRQoRa6s.net: 最近、ローラー台を購入しました。
来年の富士ヒルクライムや150km程度のロングライドイベントで、完走したいと思ってます。
現在やってるメニューは
A=ローラー台：５分アップ+100rpm40分+１０分ダウン
B=ローラー台：１０分アップ+インターバル(30秒x30秒)8セット+１０分ダウン

A→２時間程度休憩→A→４時間程度休憩→A→４時間程度休憩→B
こんな感じで月～木曜日やって、金曜日は休んでます。
土日は、晴れてれば、外へ走りに行ってますが、雨なら同じようなメニューをやってます。
１つのメニューは、仕事などの関係で５０分程度が限界の長さです
初心者の為、見よう見まねのメニューなのですが、アドバイスあったらお願いします
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:06:59.51 ID:fkuIpkR1.net: >>484
毎日それだけ時間が取れるなら、外で1時間半ほど適当に走ってこい。
鈍亀で都内であっても30kmは走れる。
土日は合計150km走れ。目標に対してはそれだけで充分。マジで。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:15:30.43 ID:BjLW5aiz.net: 全開リピートヒルクライム２キロ３本で死んだ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:17:18.71 ID:6UjJI/rA.net: 仕事の合間にローラーやってる感じじゃないのか
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:18:12.43 ID:wRQoRa6s.net: >>485
ありがとうございます
ただ、書いてある通り時間に空きが無く、１回のメニューで５０分程度が限界です。
その後もすぐに仕事に戻るので、外へは無理なんです
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 00:46:26.30 ID:MlC02WdH.net: >>488
んなことねーだろ。ローラーの前後の準備だって馬鹿にならない。
作ろうと思えば作れるし、ヘンテコなローラーメニューを50分やるより40分実走した方がいい。
実走がメインでローラーってのは補助機器だぞ。
そもそも何のために自転車乗ってるんだ。何が楽しくて乗り始めたんだ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 00:49:02.26 ID:EGKwvFdg.net: >>489
違う人だけどこれはハッとしたわ
確かに最初は乗ることが楽しくてやってたけど今じゃ速くなるために筋トレとかローラーとかやってた
初心に戻ろう
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 01:08:10.36 ID:BS+IOMYj.net: >>488
昔、船乗りさんが出入りしていたログを探して見ろ。

以上
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:18:04.66 ID:HdZHDdQ9.net: 170cm70kgのデブだから坂が辛いわ
自転車乗ってれば体重落ちるの？
それとも自転車とは別で落とした方がいいのかな？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:44:55.19 ID:Gxh9GqhF.net: >>492
お前がデブなのは単純に消費カロリー<摂取カロリーなんだから
飯 (特に炭水化物) を摂らなきゃいいだけの話だろ。
つかダイエット板行け。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 07:44:13.49 ID:NJ87HsCG.net: >>489
なんでヘンテコなローラーメニューって前提なんだ？
ヘンテコじゃないメニューを質問してるんじゃないの？

ヘンテコな実走よりちゃんとしたローラーメニューの方が効果あるぞ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 07:45:54.24 ID:MlC02WdH.net: >>490
REや森本はじめトップアマは定期的にローラー嫌いになって雨でも実走してるからなｗ
そういうときは弱体化するけど、本人らはべつにいいと思ってるようだ。
プロじゃないからな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 07:46:33.81 ID:MlC02WdH.net: >>494
150kmのイベントすら完走できるか分からんレベルでやることか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 09:05:21.64 ID:+XKEJm2C.net: Aの100rpm40分の負荷ってどのくらいなのかな
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 09:18:24.65 ID:790RWvvM.net: >>484のメニューをきっちり1年間継続出きるなら大したもんじゃね？毎日3時間ローラー台だろ？ちゃんと心拍管理してれば相当速くなる。
そんな奴ならヒルクライム完走や150km完走なんて余裕だろ。

むしろ練習がつまらなくなって長続きしない可能性が高いと思う。そういう意味では>>489の意見は正しいと思う。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 10:24:52.74 ID:U8elVhOG.net: いや、ほんとそうだよ
結局コレで飯食えるわけじゃないし
鎖骨骨折して、会社クビになった知り合いもいるし
ほどほどで楽しみながらが一番だよ
ただがむしゃらに頑張ってる人を嘲笑する側には回らないようにしよう
温度差があるからね　人それぞれに
>>484がとにかく楽しさよりも強さを求めるならインターバルやりまくればいいし
俺のようにそれなりに安全に落車しないように・・・って思ってる人間はそこそこにしないとダメね
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 10:44:45.36 ID:LOOQ2i5+.net: そもそも公道の実走でインターバルとか、周りに迷惑なだけで本人は全然追い込めないので意味が無い
公道はガチで追い込むための場所ではないからな、追い込んでふらついて鎖骨骨折しても自業自得でしかない
501 ：480：2014/06/26(木) 11:20:07.42 ID:e6I1baLj.net: 色々と意見ありがとうございます
今は基礎体力作りが目的で、現在のトレーニングがキツイとは思ってません
モチベーションの意見もありましたが、目標があれば続きますし、このトレーニングを努力とも思ってません
やりたいからやってるって感じです
スレタイを見て、レース上位を目指してる人の集まりかと思ったのですが、そうじゃないようですね。
機会があったら、専門家に聞いてみようと思います。
午後からも廻しますよ～
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 11:22:45.05 ID:9Q7tjtNT.net: > スレタイを見て、レース上位を目指してる人の集まりかと思ったのですが、そうじゃないようですね。

書く必要あったのか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 11:34:28.04 ID:XSPsTwEe.net: >>501
だなこんなとこいないでさっさとjptで走ってるクラブチームにでもいけばいいよ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 12:34:41.04 ID:U8elVhOG.net: せやせや
ここは場末の居酒屋みたいなもんやさかい
ワシもさっき2キロ斜度6～7%の坂3本登って終了や
今、ビール飲んでるでガハハ
チームに入って強い奴の練習真似た方が手っ取り早いな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 12:52:11.76 ID:MlC02WdH.net: >>501
50分しか乗れないと50分の体になるよ。基礎がないままローラーに変に長く乗ると
筋力バランスを崩して腰を痛めるからおすすめしないな。
レース上位を目指す人はそんな乗り方しないしｗ
あとな、スレ民なめた発言はやめとけ。俺らの返り血を浴びることになるぞ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 17:24:39.20 ID:2HiKvBCk.net: それだとスレ民が斬られることにならなくね？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 17:46:34.92 ID:8sYumClq.net: >>501
今はケイデンスと時間を軸にトレしてるみたいだけど、
負荷を管理しないとまともなトレにならないよ。
パワーメーターか心拍計は必須。１５０ｋｍ完走だけなら心拍計で十分。
目標の低さからみて運動経験は浅いみたいだけど、
そんな人が>>484のトレを継続できてるとしたら、それは極端に負荷が低いって証拠。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:28:20.50 ID:IPmIgOES.net: このスレは運動嫌いでいままでまともにスポーツをしてなかったけど
ロードに乗り始めて急にアスリート気取りってやつが多いから気をつけろ
そういうやつのアドバイスはたいてい雑誌やネットの受け売りだ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 18:39:45.35 ID:Svbq3Rg3.net: いくつかのスポーツを競技レベルまでやってみるのは意味があるよな
自分の体の特性というかクセが嫌でもわかる
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 19:04:18.46 ID:NJ87HsCG.net: 玄関開けたら2分で郊外
なんていう理想的な環境なら平日の実走も楽しいだろうね

車にビクビクしながら走るのはローラーより苦痛だよ
俺はローラーで出し切った感を味わう方が楽しいわ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:17:24.24 ID:W1ke3tHB.net: 夕方になるとどっと疲労感が出るんだが
今日はトレやめると決心がつくと急に体調が良くなる
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 20:19:44.83 ID:qy5+5I2o.net: >>510
玄関開けたら10分で峠…。しかし最近は峠周辺も開発がすすんで高速道路の出入口があちこちに…。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 22:33:51.70 ID:qrZ8WzMW.net: 最近はやりの短時間高強度トレやったら関節周りが本当に強化された
トルクかけられるようになって走り方が随分変わって面白いｗ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:08:01.76 ID:FTdo00e0.net: >>513

俺もやっている。
リピートヒルクライムに平地インターバル
効果はこれからだが、リピートヒルクライムでは、約２キロのタイムが２か月で１分短縮した。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:10:25.01 ID:Ve1lNRAm.net: >>451
腰を屈めた姿勢でゆーっくり階段下りやると鍛えられる
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:12:26.06 ID:MlC02WdH.net: >>514
伸び代ありすぎ。頭打ちになるから楽しみにね！
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:14:16.99 ID:U8elVhOG.net: 俺もヒルクラインターバルやってるけど
斜度の変化とか力の入れ具合覚えるしな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 23:20:15.71 ID:IPmIgOES.net: >>514
２キロで１分短縮てｗｗｗ
それまでのトレーニングなにしてたんだおまえｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 20:27:02.00 ID:Lb1LZfzo.net: 他人のレスにケチ付けるだけでクソも役に立たないレスばかりしてる奴って何なの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 20:45:55.56 ID:rBsgJiYM.net: 自信満々に初級者に講釈垂れるのを傍観するのが楽しいんですよ俺らは。
じゃあ教えてやれよって？いやいや核心部分は絶対に教えてあげないよ　ｼﾞｬﾝ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 20:46:14.18 ID:dOuDZWUE.net: 骨格筋遅筋化剤
WO 2013183747 A1
要約書
　骨格筋を遅筋化し、筋量や持久力の改善や回復をもたらす素材の提供。ショウガまたはその抽出物を有効成分とする骨格筋遅筋化剤。

特許出願人 Kao Corporation, 花王株式会社
http://www.google.com/patents/WO2013183747A1?cl=ja
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 20:49:44.07 ID:5aUZGV8/.net: 脂肪を燃焼しやすくさせる～と同じでなんの意味もない
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 20:58:29.36 ID:dOuDZWUE.net: >>522
生姜を食べるとスプリント能力が低下するかもしれない、という文献。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:05:46.74 ID:dOuDZWUE.net: 筋肉のタイプ変化を遺伝子で調べてみると、魚肉たんぱく質を与えられたグループでは、
速筋に現れる遺伝子が増えて、遅筋に現れる遺伝子は減っていました。
つまり、魚肉たんぱく質をとることによって「筋肉量が増えて、筋肉のタイプは速筋の方向に変化する（速筋化）」ことが分かりました（図5）。
http://www.nissui.co.jp/academy/market/22/images/photo_05s.gif
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:06:20.29 ID:hR3EREN4.net: 生姜だけにしょうがないよな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:07:12.01 ID:UdNcFOA7.net: ヒラメ筋なのに魚を食べると減るのか
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:14:51.20 ID:dOuDZWUE.net: >>526
われわれが食している白身魚の魚肉は速筋タイプの筋肉ですので、速筋を食べれば速筋になるのではないかと考えられました。

とあるので、遅筋の固まりの鮪の赤身は該当しないかも。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:17:49.64 ID:y1Si9yrV.net: じゃあウナギはどっち？遅筋？速筋？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:20:43.91 ID:dOuDZWUE.net: >>528
ウナギは浸透圧ストレスをうけると筋肉のタイプを速筋型から遅筋型に変換させている可能性が考えられているが、その分子メカニズムは分かっていない。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/23658178/2011/11/ja.en.html
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:30:26.04 ID:y1Si9yrV.net: >>529
スゲー！ちゃんと研究されてるんだ！
適当な質問してごめんなさいm(_ _)m
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:31:06.83 ID:Gk5Vzc2Q.net: >>529
ウナギすげーｗｗｗ
俺ウナギ目指すわ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:00:02.44 ID:hliB18Wg.net: >>520
キモいからその臭い口閉じていて下さいねーｼﾞｬﾝ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:01:49.30 ID:6+QeIeyM.net: 初心者スレで聞いたけど、回答もらえなかったんで質問させて下さい
ヒルクライムを鍛えたくて平日夜トレ始めたんだけど、どんなトレーニングが良い？
今は週二回仕事後に26kmの周回コースを回ってて、500m、5～10%の坂が4箇所あるから全力ダッシュ、次の坂まで心拍80%です
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:12:34.34 ID:dOuDZWUE.net: >>533
目的となる登坂の勾配、距離によって違ってくると思うけど、
一般的なイベントとして開催されている勾配と距離だと、
中距離ランナーの例と近いかも。

距離がそんなに長くなく勾配がきつい20％以上の激坂を足を付かないで登りたいという場合は
1500km走と近い考え方のトレが必要かも。

練習方法 : 陸上長距離雑知識
http://blog.livedoor.jp/snowandrain/archives/51928400.html
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:14:27.90 ID:jI+9Mdsl.net: >>533
ローラー台で(20分間全力走+5分回復走）×3セット
前後にウォームアップとクールダウンを忘れずにな。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:33:31.15 ID:6SXZUSn4.net: こういう場合の全力ってどの程度をさすの？スプリント勝負みたいな感じ？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:41:42.45 ID:H7yijp6j.net: ftp１時間をダッシュとはきっと言わない
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:48:16.83 ID:dOuDZWUE.net: >>536
別人だけど、
20分継続できるのなら

LT～RC（≒FTP）までの間をIB（Isocapnic Buffering：乳酸緩衝機能）と言い、乳酸値が上昇しているものの、運動を長時間続けられる範囲です。
http://www.overlander.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=7
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:56:42.01 ID:rBsgJiYM.net: >>535
やりすぎ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:14:09.88 ID:jI+9Mdsl.net: >>539
36だけど週5でやってるよ。
土日祝はロングライドのみだけど。

身バレは明かさないが、明後日の全日本は応援してね。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:18:11.65 ID:TxKswbUc.net: 2時間ぐらいで走りきる距離を速くなりたいって思った場合
心拍数をどこまで上げて2時間走りきれるかを調べて
その心拍数でトレーニングするやり方って間違ってますか？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:19:06.63 ID:/SVrXQTE.net: 全日本に出れる資格を持ってるだけですげーと思う
おきなわ２１０キロ完走者だっけ？
俺のチームの人も行くっていってたけど
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:21:55.89 ID:dOuDZWUE.net: >>541
強度が高すぎると2時間もたない、低すぎると練習にならない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:22:22.15 ID:0jPyI5n9.net: >>533
基本的にそのトレーニングでいいと思う
単調に流すだけじゃなく坂道ダッシュを入れてるのがいい感じ

でもヒルクライムレースだと1時間ず～っと坂道を登りっぱなしってこともあるから
長時間負荷をかけ続けるトレーニングも必要
実走じゃ難しいからローラーが必要だけど

例えば出るレースの目標タイムが1時間なら、ローラーを1時間回し続けるとか20分を休憩入れて3回とか
時間的に難しければ負荷を少し高めに20分を2回とか

でも実走は大事なので実走メインで
休日に山岳ツーリングもおすすめ
目標レースの獲得標高以上登ることを目安に
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:23:01.18 ID:vrCrWzdm.net: >>542
それだと沢山居そうだけど、沖縄って足きりあるの？
だったら時間によってはきついかもな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:28:35.35 ID:TxKswbUc.net: >>543
ええ
ですので、たとえば
心拍数１５０前後キープでローラー２時間走ってみて、走れたら心拍数を少し上げて２時間走ってみる
そうやって、走りきれる上限の心拍数を調べて、その心拍数でトレーニングするのが、
間違ってますかって意味です
もっと良いやり方あったら、教えてください
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:29:18.18 ID:jI+9Mdsl.net: >>542
参加資格
http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=1488

おきなわはエリートの方で完走すれば、OK
548 ：529：2014/06/27(金) 23:34:18.29 ID:6+QeIeyM.net: >>544
サンクス
来年の富士ヒルクライムで90分とヤビツ40分が当面の目標です
春先まで毎日ローラーやってたんだけど30分で飽きるので、夜でも暖かい夏は実走をやり始めました
休日にもう少しヒルクライム的なコースに行くようにしますね
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:37:15.70 ID:vrCrWzdm.net: >>547
ＴＴが狭き門な感じだね
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:52:27.43 ID:qqFvjamT.net: >>547
おきなわだけでも完走すれば行けるのかな？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:53:04.08 ID:/SVrXQTE.net: >>546
ロ-ラー２時間とか頭痛くなってくるｗｗ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:06:41.78 ID:4GTkp5UD.net: 相変わらずここは、くだらんレスが多いな
茶化すだけなら、書き込むなよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:07:02.91 ID:BuMsc1cj.net: >>540
俺がアシストしてやるから頑張れ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:09:30.29 ID:txmzIqsx.net: >>546
LSDで、低心拍の状態で長時間走り、持久力を付けるのも間違いではないし、
ギリギリ走れる負荷で2時間も間違いではない。
もっと高い強度で走って、休息を入れるインターバルトレーニングも間違ってない。

ただ、LTポイントの強度なら乳酸が発生するけれど走り続ける事ができると言われているし、
そのあたりの強度で、ちょうどミトコンドリアが増えると言われているので、2時間持ちこたえる事ができる
強度ならLTあたりの強度なのでは？

LSDの場合は2時間よりさらに長時間走る事になるので強度を落とす事になる。

疎い知識を動員してわるのはこのあたりまで。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:14:37.36 ID:y5uRKOsQ.net: >>546
メーター買うお金があるなら2時間キープできるパワーを測ると良いね
同じパワーでも心拍数は少しずつ上がっていくから
逆に言うと同じ心拍数だとパワーは少しずつ落ちていく
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:15:51.93 ID:txmzIqsx.net: LT値付近の負荷を掛け続けることによって、LT値は変わらずとも酸素摂取量が増えますので、LT値で走れるペースが上がっていきます。
https://runnet.jp/community/chiebukuro/questionContentsAction.do?command=init&&questionId=10923

心拍計で計測するのは便宜的なものという前提はあるとして
LT値で行う事ができる運動強度がトレーニングによって徐々に上がってくる事が確認できれば
トレーニングの成果がでている事になる…筈。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:22:35.78 ID:y5uRKOsQ.net: LTなら延々走り続けられるというのは都市伝説みたいなもん
現実に試してみれば絵空事だとすぐにわかるよ

2時間という目標が明らかであればLTを計測する意義はほとんどない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:32:39.74 ID:txmzIqsx.net: >>557
すぐにわかる、わけが無いような…。

残念ですが、ＬＴ値は専用の機械とスタッフのいる施設でなければ、正確な計測はできません。
https://runnet.jp/community/chiebukuro/questionContentsAction.do?command=init&&questionId=10923

LTという概念を用いてはいるけれど、持続して走り続けられる強度は何ワットかとか、心拍ならいくつといった
計測しかホビーライダーにはできない。

あとは呼吸の状態で判断。

（運動強度：低）LT≒AeT…乳酸値が上昇を始める地点・一般的には乳酸値が1～3mmolの辺り（LT1：乳酸値が1mmol以下・LT2：乳酸値が2mmol以下）
（運動強度：高）FTP≒AT≒MLSS≒RC≒OBLA（注：OBLAについては例外あり）…より運動強度を上げてくと乳酸値が4mmolに達する地点
（ご参考）このLT～RC（≒FTP）までの間をIB（Isocapnic Buffering：乳酸緩衝機能）と言い、乳酸値が上昇しているものの、運動を長時間続けられる範囲です。
http://www.overlander.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=7

この場合の、LTだけど低あたりは勾配の低い峠を越えるだけですぐ到達すると思うんだけど、違うのかな？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:42:54.86 ID:y5uRKOsQ.net: >>558
LTを乳酸値と解釈しているのなら、なおさら実用価値はゼロに等しいね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:48:55.42 ID:txmzIqsx.net: >>559
乳酸値=乳酸閾値？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:51:02.67 ID:txmzIqsx.net: 乳酸性閾値 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8%E6%80%A7%E9%96%BE%E5%80%A4
用語としては乳酸性閾値か…。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:06:21.47 ID:y5uRKOsQ.net: なんか話がかみあわないな

自分で引用してるじゃない
乳酸値がうんぬんて

俺が言ってるのは実用価値があるのは乳酸値ではなく運動強度って事
>>541が欲しい情報は2時間持続できる運動強度
LTうんぬんはそれに対して実用価値がない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:10:39.90 ID:txmzIqsx.net: >>562
なんで？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:17:43.49 ID:txmzIqsx.net: トレーニングの強度を測る物差しは、従来は主として主観的な疲労感や筋肉痛によっていました。
グッタリするほど激しい練習、筋肉痛が残るほど激しい練習をすれば高い運動強度のトレーニングをしたと判断するわけです。
近頃、特に有酸素系の運動トレーニングの強度を測る物差しとしてLT値（乳酸性作業閾値）という考え方が認められるようになってきました。
http://allabout.co.jp/gm/gc/213787/
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:25:17.67 ID:y5uRKOsQ.net: 1）乳酸値は血液を採らないとわからない
2）同じ乳酸値でも持続可能な時間は個人差や体調によって異なる
3）LTの定義が人によってまちまち（便宜的に揃えれば可）
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:34:02.04 ID:txmzIqsx.net: 有酸素運動の場合、運動が長時間続けられなければゴールに行き着けません。
必ずしも激しい「運動＝効果的なトレーニング」とはならないわけです。
といって、長時間運動を続けるためには運動レベルを落とすとしても、落としすぎると余力を生じすぎて出せる記録も出し切れないことになります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/213787/

>>543はこのあたりの事を念頭に書いたんだけどね。

このあたりの考え方を取り入れれば、トレーニングの方向性が正しいのか間違っているのかの
判断材料になるだろうと思ったんだけどね。

峠のＴＴのタイムも、最初から全力でぶっ飛ばすと後半タレてタイムが落ちる事があるので、
このあたりまでなら飛ばしても残りを走りきれるという判断の目安は欲しいじゃない？
それは心拍計かもしれないし、パワーメーターかもしれないし、何度も走った事のある峠なら感覚でわかる部分もあるだろうけど。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:41:27.02 ID:y5uRKOsQ.net: なんでこうも話が噛みあわないかな

実用的なのは血中乳酸値ではなく2時間維持できる出力と言ってるだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 01:56:02.48 ID:txmzIqsx.net: >>567
実用的な2時間維持できる出力について詳しく書いてくれれば質問者のためになると思う。
うまく伝える能力が無い、知識が間違っている可能性もあるけど、日頃走りながら体感した上で
かじった運動生理学的な事はとりあえずほぼ全部書いた。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 02:03:10.58 ID:y5uRKOsQ.net: 冗長に知識を書き並べても何の意味もない
>>541が2時間維持できる出力を計測できれば彼の目的には必要十分
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 02:30:35.88 ID:txmzIqsx.net: >>569
2時間走る強度より強めにして、休息を入れるインターバルトレーニング的なアプローチや
もっと低い強度でのLSDトレーニング的なアプローチ、いろいろとあると思うんだけど。
それだと、2時間がんばれる強度は質問者は心拍計で計測している訳で、その上でそれを続けるのが良いのか
どうなのかという質問内容だと思うんだけど。

私はそれでもいいと思っている。理由は…ミトコンドリアが増えると言われている強度だと思うから。
なぜならLT値が（略
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 03:04:05.31 ID:y5uRKOsQ.net: >>570
アプローチがいろいろあるのは同意だし、
それと2時間維持できる強度を計測することは何も矛盾しない

心拍数とパワーが一致しないことは>>555ですでに述べた通り

現象はミトコンドリアとLTという要素だけに還元することはできない

もとより>>541が求めているのは科学的な説明ではない
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 14:36:59.63 ID:QRes8fzn.net: ４分上り坂６分レスト×５セット
うーんこの練習きつい
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 15:06:17.58 ID:6GrAtTyU.net: レスト取り過ぎ。

レスト1分で10セットはやれ。

40歳以上ならセット数を減らす
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:09:02.36 ID:txmzIqsx.net: 高強度の登坂でも4分はちょっと短いような…。
でも、ラピュタという坂だと、8分で登ったら2本目は脚が終わっていてまず無理…なので、4分が妥当？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:15:10.52 ID:rB+me+cF.net: 平地ＴＴの練習で、ローラーで310Ｗ以上5分キープ→レスト2分×4をやってるんだけど
ここからステップアップするにはＷを上げるかレストを短くするかセット数を増やすかどれがいいんでしょう？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:15:36.83 ID:eBneY5ZA.net: １分坂ダッシュ、もがき
２分レスト
これの繰り返し
きつい。
死ねる。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:21:42.71 ID:KnvUDbcj.net: 坂なんて下りレストでいいだろ、登りで掛かった時間以上にレスト取ってもねえ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:35:15.86 ID:6GrAtTyU.net: >>575
平地TTなのに5分は短い。
目標となるレースで望むタイムでトレーニングしろ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 16:48:32.32 ID:BuMsc1cj.net: >>572
それだと確実に4分しか持たない体になる。
2分登り2分レストｘ4を1セットとして、可能なら2セット。
もしくは8分登り4分レストｘ2を1セットでいいと思うよ。
それ以上の回数出来たとしたら追い込みが不足してるので、むしろ逆効果じゃないかな。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 17:04:03.97 ID:qNzWwdxl.net: >>578
時間を長くする分パワーを落としてもいいんですか？
普段のトレーニングをレース強度でやると休息日を入れる必要が出てきて効率が下がってしまうことはありませんか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 17:14:20.19 ID:6GrAtTyU.net: >>580
5分しか続かないパワーは平地TTには必要ない。
平地TTに必要なトレーニングは1時間続けられるパワーで行うこと。

トレーニングはレースと同じの負荷で行わなければならないのが、大前提。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 17:46:00.57 ID:eBneY5ZA.net: >>581

その方法では速くならなかったが、短時間高負荷トレーニングで速くなった。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 18:05:43.94 ID:QRes8fzn.net: メインで登ってるコースがコレ
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=6ddd2e7f09fca339f1b8fddc57682013
6分40～7分で上り+3分で下り＝10分×3
レスト10分で3セット

これかなりきついんだよね
ただ結構楽しい
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 18:18:05.65 ID:CEkdsz0i.net: >>581
もしかしてインターバルトレーニングというものを聞いたことがないの?
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 18:49:48.30 ID:eBneY5ZA.net: >>583

分かる。
週一でやっているが、全力でやると１セットで死亡。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 20:59:46.42 ID:cSH9ajQj.net: プロはFTP350くらいか
どんな体してんだろう
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 21:22:16.22 ID:y5uRKOsQ.net: 350でプロになれるのはクライマーくらいじゃない？
カンチェなんかは500くらいありそう
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 21:30:37.16 ID:XWb3DeFx.net: は？
FTP200wでもプロになれるよ

体重30kgならね

ここにいるアホ共はいい加減出力重量比という単語を覚えたほうがいい
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 21:49:46.59 ID:6GrAtTyU.net: >>588
FTP200Wじゃ、体重がどんなに軽くても平地でおいてかれるわ。

出力体重比だけでなく、絶対的出力も重要だ。

UCIプロチームレベルの最低FTPは400Wで、カンチェでも450W
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 21:55:15.19 ID:XWb3DeFx.net: せやな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:08:27.61 ID:USzkPHD5.net: 体重70kgでFTP320wだけど、地元の草レースでも毎回千切れちまう
なんでだろう～
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:10:16.22 ID:cSH9ajQj.net: ３２０wってアマではすごいよね
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:13:17.74 ID:6GrAtTyU.net: 昨日の全日本TTで13位がFTP320Wだからな。
>>591のパワーメーターがかなり高めに振れてるんだろ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:15:49.88 ID:USzkPHD5.net: ミノウラの760だけど、それなりにズレてるとは思う
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:18:59.22 ID:vtNvOF04.net: >>593
ざいこうさんはもっとあるだろ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:24:53.83 ID:6GrAtTyU.net: 西薗が350W程度だぞ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 22:33:07.05 ID:vtNvOF04.net: 西菌とざいこうさんは体格がちげーだろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 23:01:26.11 ID:QRes8fzn.net: そんな天空の話ししても無駄やんけ・・・
むなしなるやんかぁ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 23:43:01.41 ID:BuMsc1cj.net: JPTの中堅どころのFTPが250W弱で、下になると素人レベル。
REは280～290W。
とあるSクラスの表彰台常連はスプリント700W以下。
FTPで勝負が決まるわけじゃないし、スプリントパワーでも決まらん。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 23:43:56.41 ID:XWb3DeFx.net: うむ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 00:14:45.64 ID:upsD0mJ9.net: そうか
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 04:11:02.72 ID:1kjQjHlN.net: 疲れが取れないな
たった1時間程度のトレでも疲れが抜けにくい
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 08:38:17.46 ID:s58H8z8v.net: >>599
そんなに弱いわけない
jptなら補欠レベルのスプリンターでも4.8倍はある、スプリンターが700wしかでないなんてあり得ない、50kgのクライマーですら900wは出るのに
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 09:04:10.48 ID:+LAL6eD3.net: スプリンターがとは書いてないよ

どうせ表彰台常連者のレース中のログだけで判断してるんだろうね
700W以下ってことはスプリント勝負の展開じゃなかったんだろ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 09:07:35.31 ID:yAUvN/bi.net: 技術や回復力で差がでるんじゃね？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 09:10:27.59 ID:Z0Lg8ZdL.net: >>602
クールダウンはもちろんだけど、回復走やってるか？
安静に休むより、回復走やった方が回復早いと言われてるよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 09:29:34.85 ID:+LAL6eD3.net: 俺も高強度→中強度→低強度のローテーションで回してる
ミクロサイクルってやつで週に2回これを回す

自転車界ではボリセヴィチが言い始めたのかな
俺が初めて読んだのはイノーのトレーニング本
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 11:16:04.66 ID:Tkd51qjH.net: >>603
件の常連はスプリンターではないな。FTPはRE並み。
そんで600Wを20秒出せる人と、1000Wを8秒出せる人なら前者の方がゴールラインが近いのでは。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 11:23:35.62 ID:3cMyqIe5.net: >>608
600wの人が後ろを引き離してないかぎり
残り100m切った所で後ろから刺されて終わりでしょう
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 11:33:18.55 ID:dY/sx1sp.net: >>608
JPTクラスは30秒1000Wなんかザラだぞ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 12:08:54.55 ID:Tkd51qjH.net: >>610
JPTではなくて実業団Sの話。最初にJPTのFTPの話を出してるから混同してしまうな。すまんかった。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:20:26.16 ID:+hJAl2tE.net: 上り坂７分レスト３分×９本　やってきたでー
さすがにフラフラや　１５００ｍ登ると辛い
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 16:42:17.70 ID:e+hM15+O.net: >>612

そのトレーニングは、平地巡航速度も速くなる。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 19:26:25.20 ID:1kjQjHlN.net: またさぼったヽ(´ー｀)ノ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 20:03:51.11 ID:yxXHCzfa.net: 皆さん、新しいトレーニング方を始めて、どれぐらいで効果を実感し始めましたか？
ブルベのaveを上げようと、それまでロングライドばかりの所にローラーメディオ始めましたが
なかなかどうして…。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 20:07:19.31 ID:MnK6m2As.net: アンケートなの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 20:55:57.01 ID:+hJAl2tE.net: >>615
俺は2ヶ月だな
週１くらいできっついインターバルとミドルレベルのインターバルを週2回
あとは週１、30分のギリギリ出来る乳酸レベルで耐久
あとは筋トレ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 21:42:35.14 ID:WyUNkgYfT: 俺が良くやるのは階段を使った片足スクワットだな。
２～３０回で限界が来るように負荷を調節して３セットきっちり追い込むと、その２～３日後に走りに行ったときには以前より高いトルクが出せるようになったのを実感できる。
心肺機能とかが向上するわけじゃないので、長距離の平均速度の向上にはあまり効果がないかもしれん。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 21:47:52.63 ID:Tkd51qjH.net: >>615
2週間。壁にぶち当たり続けてたのでそのくらいで充分成果を得られた。
その代わり腰を痛めて2週間動けなくなった。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 21:57:27.77 ID:1kjQjHlN.net: 100キロ超えると
とたんに疲労が出るんだが
やはり普段に１５０キロ程度を乗って
慣れるしか無いのかな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 22:42:03.29 ID:j61vXo9N.net: >>620
100キロぐらいだと誰でも走れる距離なのでパワーも乗り方もペースも適当でいいからね
とりあえず200キロぐらい走って自分の問題点を見つけるところからだな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:12:52.71 ID:kcJT/OGh.net: 距離220km標高2800mをave23km/hで走るくらいだけど今年のおきなわ140に出たら死ぬかな？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:15:29.27 ID:+LAL6eD3.net: >>622
ロングライドイベントと勘違いしてないか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:22:45.71 ID:kcJT/OGh.net: >>623
してないけど。ちなみに今年のもてぎ100キロマラソン２時間３０分
エンデューロソロ４時間150km、富士７５分ちょうど
これくらい経験してれば大丈夫だよね？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:25:32.72 ID:nvbnwMiO.net: 無理
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:27:00.53 ID:kcJT/OGh.net: >>625
具体的な理由を聞かせてもらえるとありがたいです
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:31:04.46 ID:aC/fmRu4.net: 完走するだけならいけるんじゃないの
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:34:30.17 ID:kcJT/OGh.net: 去年参加した自分より強い人が暑さにやられてDNFだったので
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:36:21.75 ID:yhc3HCJw.net: 今年は冷夏って言われてたのに例年通りって戻しやがった
マジファック
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:40:23.97 ID:WTFteuKH.net: 雨の日はトレーニング日和だな
室内でできる特にやった方がいいトレーニングあったら教えてほしい
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:40:42.56 ID:+LAL6eD3.net: >>624
やっぱロングライドの経験と比較してるしｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:43:45.67 ID:Tkd51qjH.net: >>624
まずはアベ25を超えないと無理。足きりに遭うのがオチ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:45:18.90 ID:9IlBsZ+7.net: 普通6時間LSDでも平均時速30キロ超えるだろう
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:46:47.30 ID:C6oFswkV.net: レースは集団についていけるか否かが大きいので、
インターバルがかからないエンデューロやヒルクライムとは趣が違う。
取り敢えず、近場のクリテリウムとかロードレースとかに出てみれば?
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:56:03.66 ID:jSoMAPV9.net: 距離伸ばしたいならまずスローペースで長く乗るようにしないと
重要なのは距離ではなく時間なんだよね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:58:38.19 ID:kcJT/OGh.net: >>632
そういうアドバイスが欲しかった。25km超え目指します。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:02:45.95 ID:Tkd51qjH.net: >>636
山岳込み150km公道ソロでのアベね。平地主体だと27は欲しい。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:05:18.89 ID:DE37epCt.net: こいつ死ぬまでアベだけで勝負しようとしてるｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:08:49.01 ID:QlUWL6th.net: >>630
レインコンディションにおける
ブレーキの感覚や濡れたグレーチングの超え方など、
雨じゃないと経験できないこともあるので、実走したら?
この時期は雨が降ってくれたほうが気温が下がって走りやすいよ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:21:50.07 ID:QlUWL6th.net: 今年の?コース
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=82d86a43fc84c1a21d7466eddbb07af0
去年のリザルト
http://www.tour-de-okinawa.jp/2013/005_results1.pdf
144km 2700mの平均速度が26kmなので、今の実力じゃ足切り濃厚。
「距離220km標高2800m」のコースを距離だけ150kmぐらいに縮めて、
単独ave26ぐらいになったら楽しめるんじゃない。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 02:26:00.79 ID:ooO3nzba.net: >>637
平地だけならアベ３０は達成してるんでやはり山岳込み２５かなあ
>>640
関東平野部ではなかなか高さを稼ぐのが難しいですね
奥多摩のほうにいけばいいコース見つかるかなあ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 05:58:35.83 ID:0yA6BvhE.net: おはようございます。
昨日の全日本は途中リタイアと相成りました。
別府選手のTT時の出力平均が400Wもあって笑うしかなかったです。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 06:29:52.18 ID:Pk8mjD8d.net: 去年の沖縄100キロに出場したけど
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 11:22:12.96 ID:NiSIJjkt.net: 女性トライアスロンの井出樹里さんがバイク40kmを58分台、AV41km/h以上で走ってます。
恐ろしく速いのですが、ドラフトの賜物ですか？

http://www.triathlon.org/results/result/2014_itu_world_triathlon_chicago/264381
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:07:48.41 ID:tIyKttuR.net: 全日本TTで別次元だった別府はドの疑いを持ってみてる。トレックチームだし。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:09:21.29 ID:PYgmju4g.net: 世界レベルの女子は一般男子を凌駕するし
コースの起伏知らんけど独走で41キロ
なんて異常ではないと思うけど。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:35:57.90 ID:f4G2wKK4.net: >>645
日本人の中では間違いなく才能はあるけどドはやらされてただろうね。
バレなきゃ合法、禁止されてない新薬なら合法って世界だ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 13:09:35.56 ID:tIyKttuR.net: >>644
ドラフティング許可レースだから
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 17:19:08.33 ID:jkAyaTFn.net: 激坂の克服ってどんなトレーニングすれば良いんでしょう？
高出力を20-30分持続してもヘタレないってことだから心肺機能の底上げが大事というのはなんとなくわかるのですが、純粋な筋力もそこそこ必要な気がして・・・
短めの急坂を目一杯で登ったり、重いギアでローラー台回したりを織り混ぜていくって感じですかね？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 17:58:21.90 ID:ZBS0dTsE.net: まずはそのクソ重いバイクを買い換えよう。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:58:08.75 ID:f4G2wKK4.net: >>649
長めの緩い坂を目いっぱい登るのがよい。固定ローラーでは進め方の会得ができないし
案外ラクな方向に逃げられるから意味が無い。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:25:28.20 ID:BMtMxWxG.net: >>649
ペダリングロスを無くす。膝関節中心で激坂トレをやると大腿四頭筋ばかりが発達し、
股関節のハムが発達しない。
大腿四頭筋ばかりに負担がかかって坂を登り切るのがやっとという状態になる。

ダンシングなしでは越えられない坂では、体の前後位置と勾配との関係で、どの位置に重心をもってくれば
ペダルに体重が乗るのかをさぐる。

筋持久力を付けるのには筋力を付けるより長い期間に及ぶトレーニングが必要。

とか書いてますが、自分の激坂アタックがどうして失敗するのか考察中だったりするんですけどね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:32:28.98 ID:Vu4qSBW0.net: 最近乗り方を変えて、大臀筋・腹筋を動かせるようになりました
また呼吸法も腹式呼吸にしました
この乗り方でいいですか？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:47:36.18 ID:/pUNrt0q.net: 激坂って勾配何％くらいから？

初心者だと勾配15％くらいでも激坂とか言うから
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:55:33.48 ID:BMtMxWxG.net: >>654
道路標識の勾配15%足柄峠を激坂とは思わないけど、平均勾配15%標高差300mなら激坂に入れていいと思う。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:57:31.12 ID:BMtMxWxG.net: >>654
富士山国際ヒルクライム　コースプロフィール - ルートラボ - LatLongLab
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=0fcab9d843a54cbbd489acc900d744e6
平均勾配10%。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:00:28.39 ID:BMtMxWxG.net: 物言い坂 - ルートラボ - LatLongLab
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=12e37585bf658d6e849cb2a600ccefbe
15%で激坂と言っちゃう坂。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:02:05.72 ID:jkAyaTFn.net: 美ヶ原の序盤は激坂で良いですよね？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:06:22.43 ID:0FwRDDdD.net: あれを激坂じゃないと言えるだけの脚が欲しい
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:13:03.86 ID:BMtMxWxG.net: 小岩エルグ　激坂ヒルクライム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p3X9ItlyPAc
標高差210m、平均勾配15%以下なので、初心者向きの坂なんでしょうね。
私は押しましたけど…。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:23:46.25 ID:XuUyobR8.net: 地元の上り坂で部活帰りの高校生がやたら必死についてきてワロタ
ゆっくり登るつもりだったのにペースめちゃくちゃになったじゃねーかｗママチャリの癖にはえーんだよｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:42:42.12 ID:nkH+G6+F.net: 4%までは平地と同じようにアウターで特に疲労なくスイスイ加速していけるのに、5%から突然失速してしまう
10%になると34x25tのインナーローでもいっぱいいっぱい

5%の壁が厚すぎる
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:53:16.67 ID:3EIvfGNm.net: ヒルクライムの練習で、近所の山を繰り返し昇り降りしていたら、平地が早くなったでござるの巻。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:57:35.90 ID:/pUNrt0q.net: 勾配15％で激坂とか言っちゃうレベルの人は
トレーニング云々以前に走りこみが少なすぎるんだと思う

とりあえず1日で200km獲得標高3000ｍくらい最低でも走れないと話にならない
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:59:15.93 ID:DE37epCt.net: >>662
もしかして坂でも平地と同じフォームなんじゃないの？
坂がきつくなるほど上体を起こしてサドルにどっかり座った方が良いよ

たまに真逆が良いって言う変態さんもいるけどね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:08:31.83 ID:y9kzMp6w.net: アベベいる？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:13:14.86 ID:X+PgYh/c.net: そういうのは脚だけで漕ぐか体幹使って漕ぐかで違う
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:22:59.43 ID:Vu4qSBW0.net: 体幹とケツを使おうと思えばサドルにどっかりは無理だなぁ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:26:25.33 ID:BMtMxWxG.net: >>664
それ走れても、平均勾配15%の長い坂はまた別物だよ。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:15:58.52 ID:nkH+G6+F.net: 体幹とケツを使った方が速いんだろうけど、上半身使おうとするとすぐ息が上がってしまうんだよなぁ
本当はそういったフォームやダンシングを織り交ぜて疲労をコントロールするのが一番いいんだろうけど、難しい
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:22:26.23 ID:n3rcXXSp.net: おれは15%なんて楽勝、と言いたい人がいることは感じ取れた。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:02:38.75 ID:1pCe3Ij7.net: 体幹を使うと脚だけより疲れやすいってことはないと思う
そういうのがあるとしたら、ポジションやクランク長に問題があるんじゃないだろうか
よくあるのはサドル高すぎたりクランク長すぎてすぐに力尽きるってやつ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:19:50.55 ID:RZVyWuob.net: ヒルクライムで上体起こしてサドルにどっかり座ると背筋と腹筋使いにくい
下ハンドル持って前傾して山登ったほうが、早くゴールできて苦しみから逃れられるから楽だな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:38:30.97 ID:z64QBhiM.net: >>669
そうじゃなくて、1日で200km獲得標高3000ｍ程度走れないやつが
15％の坂をきつく感じる理由って単純に走りこみ不足が原因で
坂の勾配や乗り方やトレーニングは関係ないってこと
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:46:10.74 ID:z64QBhiM.net: どんなスポーツにも必要な基礎体力ってものがあって基礎体力が身についてない段階では
乗り方やトレーニング方法よりもとにかく乗ることが一番効果的
その目安が1日200km獲得標高3000ｍ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:03:24.92 ID:AKK7u189.net: >>675
それだけ乗れればそりゃ速くもなるだろうが、そこまで時間取れない中でどういう練習が効率的かって話では？
本格的な競技者でない大多数のホビーライダーにとって15%の長い坂がきついのは確かだと思うんですが

Q 急坂をうまく走れるようになりたい
A 走りこみが足りないからとにかく走り込め

これじゃ中学の部活みたいですわ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:15:43.36 ID:z64QBhiM.net: >>676
まさに中学の部活レベルの話

基礎体力のないやつが最優先で取り組むべきは基礎体力をつけること
その基礎体力を測る目安が1日200km獲得標高3000ｍってだけのこと
んで基礎体力がつくまではとにかく走りこむのが一番効率的
基礎体力がないのにトレーニング時間を短くて済むことを優先するのは非効率的
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:27:26.80 ID:z64QBhiM.net: >>676
>大多数のホビーライダーにとって15%の長い坂がきついのは確かだと思うんですが

15％程度の坂が10kmくらい続いてもツーリングペースなら誰でも走れる
走れないのならそれは単純に走りこみが足りないってだけ、基礎体力がないだけ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:31:09.96 ID:AKK7u189.net: それは距離信仰が過ぎるんじゃ？

200km、3000mなら時間かければ走れるけど、斜度がきつい長い峠はやっぱりヘロヘロです
たいした負荷掛けずにのんびり長く走ってても15%の峠が速くなる気はしないんですが・・・
たかだか1時間半で終わる（普通のヒルクライムや峠はそうですよね？）登りの練習として10時間の走りこみが本当にベストなのかかなり疑問なのですが
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:34:23.93 ID:AKK7u189.net: >>678
ちなみに15% 10kmの坂ってどこにあるのでしょうか？
あざみラインでも10kmで1100mしか登らないんですが・・・
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:36:57.34 ID:z64QBhiM.net: >>679
だからちげーって！ほんとに中学生か？
1日200km獲得標高3000ｍは基礎体力を測る目安
トレーニングでそれだけ走れとは言ってない

で、1日200km獲得標高3000ｍ走れないなら基礎体力がないってことだから
とにかく走りこむのが一番効率のいいトレーニング方法ってこと
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:42:16.99 ID:z64QBhiM.net: >>679
>200km、3000mなら時間かければ走れるけど、斜度がきつい長い峠はやっぱりヘロヘロです

平地を200km走れるだけじゃダメだろ当然
獲得標高3000ｍもな
1日200km獲得標高3000ｍ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:47:16.30 ID:AKK7u189.net: >>681

一日200km、3000mならなんとか走れるけど、それなら基礎体力はギリギリあるってことですよね？
そこはクリアーしてても15%の坂なら2-3kmも続けば登るだけで精一杯ですが、それが割と普通では？

だから、ただ距離踏むだけじゃなくて、高負荷のトレーニングを入れるとか、場合によっては筋トレするとか、インターバル走するとかいうのもある程度必要なんじゃないかということなんですが
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:52:55.50 ID:z64QBhiM.net: >>683
>一日200km、3000mならなんとか走れるけど、それなら基礎体力はギリギリあるってことですよね？
>そこはクリアーしてても15%の坂なら2-3kmも続けば登るだけで精一杯ですが、それが割と普通では？

1日200km獲得標高3000mは走れるけど、15%の坂が2-3kmで精一杯と？

それギア比が脚力に合ってねーよｗｗｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:54:45.42 ID:z64QBhiM.net: もしくはメタボか

脂肪を減らすことが最優先かもしれん
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:08:04.88 ID:AKK7u189.net: 割と重いからメタボなのは否定しません
長距離乗るのは嫌いじゃないし、痩せる必要もあるだろうから、乗れるだけは乗りますよ
ただ平日の練習はほとんど外で乗れないからいろいろメニュー考えてみます
ということでおやすみなさい
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:19:15.94 ID:CtC0NHKf.net: 距離がどうとかは正直そんなに一日に走らんからよくわからんが、大体は基礎体力不足でケリがつくってのはあるね
例えば少々の向かい風でも60km/hくらいにはタッチしてほしい、それ位までは練習すればするほど速くなるレベルとか
東京ローカルで申し訳ないが、スピードが出しやすいと有名な尾根幹線ってとこの往復たった27km弱を
信号待ち合わせて30km/h程度ですら走れないようじゃ笑われても仕方ないとかそういうことですね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:27:09.92 ID:0aSc6O5y.net: 俺は毎週末２００キロ走ってた頃より家で引きこもってローラー回してる今のほうが目に見えて早くなってるが
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:41:02.62 ID:k+FTm0zb.net: ローラーの方が風と道の状況に左右されず目標立てやすいからかね。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:49:00.09 ID:1pCe3Ij7.net: ローラーは実走と違って惰性で走れないから
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 04:33:20.62 ID:RKhFCExV.net: >>678
平均勾配15%、距離10kmで、標高差1500mですね。
20kmで標高差3000m=獲得標高3000mですよ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 04:52:06.51 ID:RKhFCExV.net: >>684
>1日200km獲得標高3000mは走れるけど、15%の坂が2-3kmで精一杯と？
>それギア比が脚力に合ってねーよｗｗｗ

平均勾配15%、3kmで標高差450m。
その手の激坂といわれるところは、緩いところときついところを入れて、15%なので、
20%を軽く越える箇所も多いですよ。時には25%とか。

だから例として、ルートや、動画を貼ったんですけどね。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 06:25:41.39 ID:4gQDi2KI.net: 基礎体力とか１日２００ｋｍ獲得標高３０００ｍとか偉そうに言ってるけどさｗ
ID:z64QBhiMはどうせ最近これをギリギリでクリアできた糞ガリ初心者だろ？
持久系スポーツに基礎体力が必要なのは大前提として、今は登坂の話をしてんだよ。
登坂能力を語る時に１日２００ｋｍ獲得標高３０００ｍの基礎体力が必要って、阿呆かと（苦笑）

みんなこんな初心者の痛い持論に付き合わなくていいよｗ
登坂能力を上げたいならひたすら登坂を繰り返せ。そして痩せろ。
１日２００キロなんてペース気にしなければ誰でも走れる。なんの指標にもならん（笑）
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:01:30.30 ID:RKhFCExV.net: やってる激坂対策トレは、ギア比をあげてケイデンスを落として登る→ペダリングの確認と筋持久力向上のため。
200km、獲得標高4500mも先日やったけど、物言い坂を登れる自信はまだ無い。
あざみラインは今度再チャレンジかな。
峠のふもとに住んでいるので、山岳走行は割りといつでもできる。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:47:40.85 ID:FZtbnuku.net: レベルの低い話ばっかだな
初心者が初級者にレベルアップするのがメインなのか？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:50:41.39 ID:dgnksWlN.net: このスレってクライマーばっかなの？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:56:58.57 ID:RKhFCExV.net: >>695
ぜひそのレベルの高い話を聞かせてもらえないですかね。
例えばあざみライン何分とか？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:08:26.70 ID:FZtbnuku.net: >>697
あざみは53分台がベストです。

オヤジの運動会のE1で降格しない程度に頑張ってます
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:13:20.16 ID:YezOJc+v.net: このスレは超一流レーサーも来るからな、あなどれんで！
この前はAv30キロを目指すスレに
フルマラソン2時間20分で走ると豪語する奴もいたし！
もうこのスレでチーム作れるレベルですわ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:14:49.82 ID:YgVlhdrV.net: >>698
あはは(´∀｀)
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:16:52.02 ID:RKhFCExV.net: >>698
むっちゃ凄いですね。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 10:32:01.54 ID:dAOrLNT0.net: ２ちゃんねるの大多数は自称達人、金持ち、リア充でできています
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:17:46.15 ID:hb3+HTOK.net: 週一で片知渓谷いく120㎞コースなんだけど
ヒルクライム強くなるならもっと増やしたほうがいいかな？
片知とかローカルですみません…
岐阜の山の話です
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 19:00:46.18 ID:rVsimslp.net: 目的が違えば必要な基礎体力も違う

これが理解できてない人が常駐してるね

解りやすいように極端な例を言えば、
重量挙げとフルマラソンに必要な基礎体力は全然違う

少し近付ければ陸上100mとフルマラソンでも必要な基礎体力は違う

距離200km獲得標高3000ｍはおきなわ200kmに必要な基礎体力だね
ここの住人全員がそれを目指してるわけじゃない
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 21:11:48.64 ID:UQxFla3x.net: 沖縄100に出るなら半分かなww
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 22:55:20.80 ID:RKhFCExV.net: >>704
短距離は瞬発力が求められ、長距離は持久力が求められるので、
100m走は楽で、フルマラソンはたくさん走るから大変という事でもないですからね。

短距離で勝負している人が、長距離走って速筋が遅筋化したらどうしようと悩んで
ジョギングは大丈夫な範囲ですか？と知恵袋で質問してたり。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:20:58.82 ID:ibJ3qquL.net: 激坂自慢さんネタに乗り遅れたけど、ふつーは12%からが激坂だと思います
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:27:05.30 ID:jahIpA2r.net: 千葉県民だけど、激坂はご馳走です。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:29:35.29 ID:WVv5M/T3.net: 横浜市民は短い坂が多すぎて困ってます
長くだらだらした坂が欲しい
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:33:03.74 ID:RKhFCExV.net: >>708
ご馳走なんだから、残さずに食べなきゃいけない…そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

ラピュタ、小岩エルグ、湯久保、平井川源流、御岳山、鳥居観音、強羅二番坂、物言い坂、大林農道
全部登れないですね。せいぜいが足つきしたあと、再スタートできるかどうか。
これでも、登れない坂をひとつづつ減らしてはいるんですが、走っているうちにさらに増えたりして…。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:54:07.15 ID:6hZDYsmU.net: >>708
千葉県は高い山こそないが短い激坂ならそこかしこにある
房総丘陵は名も無き激坂の宝庫
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 01:30:40.17 ID:6JHDdgWR.net: 養老渓谷？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 02:06:13.95 ID:U72AZRIr.net: 久留里のあたりを選んで走れば普通に山岳
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 06:49:40.75 ID://JVjLIi.net: >>711
知ってる。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 07:49:54.96 ID:8WRZrAIy.net: 千葉県でヤバイ激坂は富山
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 16:38:45.13 ID:ccoCY5fA.net: 山がない県はどうすれば・・・・
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 16:59:48.26 ID:HaGSrOhu.net: つ固定ローラー
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:48:41.17 ID:5b0Oa+m+.net: パワーではなく心拍ベースのトレも必要？
９５％で維持するとか
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:53:31.20 ID:hqvnd9AA.net: 鹿野山を何回も全力で昇り降りすれば、速くなりますか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 20:48:38.56 ID:pxn1GGHi.net: 千葉er多いやん

誰か一緒に練習しね？
ちな稲毛区っす
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 20:59:21.06 ID:hqvnd9AA.net: きっと剛脚で引きずり回されるに決まってる！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:06:32.23 ID:pxn1GGHi.net: いいじゃんそれでも
速くなりたいなら
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:08:23.53 ID:dA9tm7CS.net: >>722
荷物はいらないといわれ置いて行かれる…。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:11:27.94 ID:pxn1GGHi.net: まぁ、遅すぎるのは勘弁

2人以上いるなら45km/h↑で回すような練習がしたいしね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:14:52.18 ID:OL5y9c0I.net: はえ～ガチ勢かな？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:15:39.10 ID:nNwXxpv8.net: はい。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:16:43.72 ID:pxn1GGHi.net: 走り方さえ覚えればワットとか気にしないでも高速走行できるようになるよ
前に風除けいるんだし
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:19:07.28 ID:6hZDYsmU.net: 前がずっと引いてくれればね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:19:14.66 ID:nNwXxpv8.net: はい。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:20:21.32 ID:pxn1GGHi.net: はいじゃないが
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:21:01.46 ID:nNwXxpv8.net: もい。(´･ω･`)
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:21:19.99 ID:pxn1GGHi.net: 山行くぞー！
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:21:46.01 ID:6JHDdgWR.net: うい
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:22:37.84 ID:nNwXxpv8.net: ういじゃないが！
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:24:15.94 ID:pxn1GGHi.net: 返事はすぐにoui!
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:24:45.87 ID:OL5y9c0I.net: 平均斜度7％で1km走っただけでヘロヘロなんだけど登り強くなるにはどうしたらいいか教えてケロ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:30:52.24 ID:pxn1GGHi.net: >>736
頭あげろー!
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:32:21.39 ID:eqbP85+K.net: >>736
感謝の登坂一日一万回転
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:34:47.84 ID:WNhOxlSg.net: 鹿野山なつかし
小学時代に少年自然の家のオリエンテーリングで鹿野山コーラとかいう謎の液体を飲んだ思い出

>>736
大丈夫、限界で回せば誰でもヘロヘロになる！
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:40:36.47 ID:OL5y9c0I.net: >>737
あげとるよ
>>738
はい。
>>739
僕の限界しょぼすぎるんですがそれは
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:42:19.05 ID:9kXK7/E7.net: >>736
腹式呼吸とケツと腰
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:43:35.65 ID:pxn1GGHi.net: 腹式呼吸とか言ってるやつの100割がなんで胸式ではなく複式がいいのか説明できないやつが10割
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:48:16.72 ID:OL5y9c0I.net: >>741
考えた事も無かったから一度試してみる
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:52:48.75 ID:WNhOxlSg.net: 腹式呼吸は考えたこともなかったな
いつも口からよだれ飛ばしてもがいてる
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:57:17.39 ID:lugaCWw0.net: >>742
おれは今でも連勝単式じゃなくて連勝複式でかう事にしてるよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:57:40.90 ID:OL5y9c0I.net: >>744
それなｗ
てか鼻の通り悪いからあんまり出来る気がしない
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:01:40.47 ID:dA9tm7CS.net: http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/12/y-4.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20131111/22/nissi533/69/4b/j/t02200165_0640048012746475149.jpg
新城幸也選手の腹式呼吸。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:06:49.43 ID:F02/+wsp.net: 認知してよ！
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:15:57.88 ID:LGRP2fx5.net: DVD検査した結果しだいでな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:18:24.48 ID:9kXK7/E7.net: 80%以上の負荷がかかってる時とかヒルクライム時に腹式呼吸を意識すると
足が結構回ると思う
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:26:03.60 ID:hqvnd9AA.net: 俺は「足が回る」と信じて腹式呼吸してる。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:47:15.29 ID:pxn1GGHi.net: 信じることは大事だよな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:44:20.31 ID:WblhaX+F.net: 信じるものは救われる
ドンガバチョ！ドンガバチョ！
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 00:14:31.59 ID:ENV5aaFC.net: 俺も複式呼吸の達人だ。なんたって24時間腹を膨らま続けてる。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 06:50:38.91 ID:aAx4+Nwk.net: おはようございます。
昨日峠に挑戦してみたのですが10%くらいの山に入ると全然登る事が出来ませんでした。
自分で太ももの上側しか使えて無いのはわかっているのですがそれにしても登れなさすぎと実感しました。
ダンシングしても太ももの上側への疲労が大きくなるだけで結局一瞬で力尽き、停車➡︎休憩という形になりました。
是非ここの方々に教えて頂きたいのですが、山を登る際はやはりサドルポジション後ろめにした方がいいでしょうか？
また、それ以外に登りに強くなるコツがあればご教授ください。
長文になりましたが最後まで読んで頂きありがとうございました。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 07:11:33.31 ID:zR8HIbmR.net: >>755
とりあえず同じ峠をあと10回のぼればわかってくるよ。

多分技術うんぬん以前の問題だよ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 07:25:38.37 ID:wWNVB0lt.net: >>755
技術以前の問題かな・・・
ロードバイクと言っても所詮は自転車
エンジンの性能が足らなければ進まないし登らない
筋肉を部分的にしか使えてないというより、筋肉が弱すぎて一瞬で終わっているという方が多分正しい
とにかく走って吐きそうになりながら量をこなすしかない
デブでなければ、三ヶ月くらい毎日走ってれば10%程度なら停車せずに何とか登れるようになるよ
ポジション云々はそれから探ればいい
人によって前が好きだったり後ろが好きだったり色々だ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 08:02:31.83 ID:GrYFokBi.net: 優勝経験がある俺様から言わせてもらうと
ベストのペダリングやフォームを追求していけばポジションは自然と定まってくる
あと上りに強くなるコツなんてネットや雑誌に腐るほどあるよ
「ありきたりの事しか載ってないじゃん」と思っていてはダメ
そのありきたりの事を地道にパーフェクトにこなしていこうと努力していけば確実に速くなる
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 09:36:17.53 ID:80J5JqFE.net: >>755
たぶんギアが重すぎでケイデンスが60以下とかになってるんだろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 11:54:52.65 ID:QVB9BAD0.net: >>758
ここ半年でそのありきたりの事を学習しはじめたら、3.6km平均勾配10%の峠のタイムが3分短縮。
これまで5年間、何やってたんだろうという…。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 12:01:55.26 ID:QVB9BAD0.net: >>755
私は後ろ乗り派ですが、勾配がきつくなったら前に座れという人もいて
どちらがいいという絶対的なものは無いのでは。

>コツ

ペダリングなら竹谷賢二氏のYouTube動画、
上りのコツならfunrideの会員登録するだけで閲覧できる今中大介氏の動画が
初心者の私にはわかりやすかったですね。

テクニック・トレーニングムービー | 自転車動画・情報サイト[FUNRiDE.jp]
http://funride.jp/movie/technique.php
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 12:03:17.35 ID:Ww8aDJrS.net: >>755
たとえば階段上る時とか歩く時とか日常でも股関節意識するといいよ
ハムストリングとお尻の臀筋ね
俺もそういう感じで苦労した
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 12:21:38.35 ID:QDG4HTLN.net: 初めて乗ったときは近所の3%ｘ20mの坂でもつらくて心臓が飛び出るかと思ったなあ。
それから1年じっくりゆっくり乗り続けて、2年目にまんをじして大垂水行ったら撃沈。
それから1年じっ（略）、4年経ったらなんと和田峠で普通にTTできるほどになった。
きっと変われるよ。現に俺は変われた。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 13:00:23.34 ID:80J5JqFE.net: >>757の前半は正しいと思うが、吐きそうになるほどの練習なんて不要
体力に不相応なギア使ってるだけだから軽いギアに改造すればOK
適正なギア比で練習した方が登りのコツも早くつかめるよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:21:07.55 ID:QVB9BAD0.net: >>764の一行目は正しいけれど、ギア比が軽ければ登れるってものでは…。持久力がまるで無かった頃は、
平均勾配10%の峠で、フロント28、リア32でも苦しくて脚付き。
いくら回しても前に進まないので途中で心拍数が上がりすぎて動けなくなる。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:42:03.71 ID:80J5JqFE.net: >>765
ギアが軽ければではなく、適正なギア比でと言っている
あなたの場合はギアが軽すぎたか出力を上げ過ぎただけだろう
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:59:30.15 ID:bzUZndos.net: メディオ５日、ソリア２日
難しい事考えずに、これだけやってれば十分
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 15:07:21.00 ID:cciL8HP/.net: >>766
俺たちのようなデブヘタレはギアに関わりなく10%越えの坂は一杯一杯なんだよ。
心肺機能と単純な脚力両方足りない奴らの事がわかってないな。

とにかく痩せて、登りを多目に頑張って走ってれば年寄りと超デブ以外ならいずれはあざみラインだって登れるようになる。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 15:26:58.88 ID:QVB9BAD0.net: >>766
残念ですが、体力の考え方が間違ってますね。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 15:47:02.04 ID:QVB9BAD0.net: >>768
ざみラインも標高差はともかく、平均勾配なら10%ですからね。

はじめて和田峠に行った時のクロスがフロントトリプルで、1ｋｍ地点でつらくなって
28ｘ32までギアを落として行けるところまで行こうと頑張りましたが1.2ｋｍあたりで足をつきました。

この場合、勾配と共に、標高差いくつまでなら登れるかもあるでしょうね。

今朝の和田は、34x19多用で20分10秒。ケイデンス50以下。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 16:06:22.62 ID:cciL8HP/.net: >>770
さすがにケイデンス50以下になるようならギア落とした方が楽で速いのでは?
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 16:25:59.85 ID:QVB9BAD0.net: >>771
ところどころアウターにいれてリア19Ｔで、勾配の緩い区間ダンシングして登ってケイデンス50ですね。
3.6ｋｍしか無いので、筋肉に疲労が残っても20分なら持ちこたえられるだろうという計算で。
これより距離が長い場合は、ギア比を落としてケイデンスも落として温存ですかね。
あざみラインとかは…。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 17:49:28.21 ID:rYvhqT3D.net: ここの人達凄いね
俺は1キロの平均勾配5%の坂がやっとだよ・・
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:25:02.50 ID:QDG4HTLN.net: >>768
だな。俺はデブじゃないけどそれはよーくわかるぞ。
最初から出来るやつには、出来ないやつのことなんて分からんのだ。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:46:02.10 ID:80J5JqFE.net: >>768-764
考え方が間違ってるのはそっちだよ
こちらは心肺も筋力も当然両方とも考慮してる

勾配20％だろうがデブだろうがFTPの50％で登れば楽に登れる
きついのは出力が高すぎるから

低い出力を実現するには低いギア比が必要なんだよ
ギアが重いとケイデンスが下がりすぎちゃうからね

ただし、同じ出力でもギア比が軽すぎれば心拍数は上がってしまう
ケイデンスも出力も高ければアップアップになるのはあたりまえ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:57:04.62 ID:2/U3JrXW.net: 勾配20％だろうがデブだろうがFTPの50％で登れば楽に登れるわけねーだろあほか
勾配16パーセント超えたあたりから後ろ荷重だと前輪が浮き上がるから常に前乗りで上半身で押さえつけながら走らなきゃいけない
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:05:05.89 ID:cciL8HP/.net: >>775
どんなギア使ったって走力足りない奴が20%を楽に登れるわきゃないだろ。
美ヶ原の序盤の坂を例にとるけど、遅い人はフロント34、リア30T-32Tでも登るだけで精一杯、時速5km、ケイデンス50くらい。
それでも1kmも走れば足がパンパンで歩きを余儀なくされる人も大勢いる。
それ以下のギアは普通に入手するのは難しいし、急坂で時速4kmになればバランス保てなくなることもある。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:08:57.58 ID:80J5JqFE.net: そのネタ古すぎ
20％は前輪が浮き上がる程の角度じゃない
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:11:59.40 ID:QVB9BAD0.net: >>775
足を付かないで登る事を目標にしていて、足をついてしまう峠があるとして、
ギアは28ｘ32まで低くする事が可能だったけれど、半分行かないで足をついてしまい
呼吸は乱れ、止まってからも数分間疲労状態が続くという状況になりましたが、
この場合は？
また平地を40km走っただけで心拍数があがって休まないと走れない人がこのような山岳に行った場合
どのようなギア比を選択すればいいのですか？

大丈夫だから行きましょうと言われて来てみたらとても登れる峠では無かったという人たちもギア比を軽くして
あげれば登れるという事なんですか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:13:53.99 ID:80J5JqFE.net: >>777
その美ヶ原の序盤をどれくらいのパワーで登ったか教えてよ
どんなギアを使おうがパワーが高過ぎればきついのはあたりまえ

4km/hでも低ケイデンスより適正ケイデンスの方がバランス取りやすい
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:14:59.07 ID:cciL8HP/.net: 20%は乗り方下手なら一瞬フロント浮くし、極端な前荷重にして路面が悪ければホイールスピンする。
君、実際は乗ってないって事はないか？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:16:17.69 ID:80J5JqFE.net: >>779
出力が高過ぎたからでしょ
ギアを軽くしても出力が高すぎたらきついのはあたりまえだってば
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:17:14.72 ID:JbQl5dvj.net: じっくり登る分には16%はまあ普通だと思えるけどな、駆け登るのはしんどいが
28%超の激坂だと、じっくりにしても駆け登るにしても真剣になる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:19:27.51 ID:80J5JqFE.net: >>781
言ってることがズレてきたな
16％なら前輪が浮く→20％で乗り方がヘタならになってるぞ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:19:55.28 ID:cciL8HP/.net: >>780
レベルの低い話で恐縮だが、パワーとかFTPを語る以前の問題なんだよ。
一番軽いギアで可及的にゆっくり登っても20%の長い坂は登れない人には登れないんだよ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:23:10.24 ID:80J5JqFE.net: >>785
だからその一番軽いギアが適正じゃないと言ってるんだが
パワーを語るのはレベルが高いことでもなんでもないだろ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:24:07.02 ID:wWNVB0lt.net: 最近アニメの影響で乗り始めた人達が勘違いしすぎている
誰でもトレーニングなしで50キロで巡行できたり、坂もスイスイ登れたりするものと思い込んでるんだよな
こっちデローザに乗ってるのに、坂でルックロードのデブに千切られた！何でですか！？フォームの問題ですかね？
ってそらお前が遅いからだよってかそこ坂って呼べるレベルですらねぇよと・・・
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:29:02.06 ID:jiIio7ld.net: あざみは馬返し以降の緩くなる後半はアウターで踏めるかがタイムを縮めるコツだよね。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:38:04.92 ID:QVB9BAD0.net: >>782
もしそうなのであれば、フロントが28で、リアが32でもその人にとっては高出力が要求される峠という事になりません？
それ以上ギア比を下げたら、自転車が倒れそうですが。
筋力というより、持久力が足りないとそうなると思うんですよね。
過去の自分を見る限り、LSD的なトレーニングが足りなかったのが原因と思ってますが。

和田峠は、足をつかないで登る事を目標に何度も来ている方の多い峠で、
ギア比が軽ければ登れる可能性が高くなるという予想はできますが、
それがすべてとは思えないんですよね。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:40:25.59 ID:QVB9BAD0.net: >>788
そこ、マックスローでさらに心拍数をできるだけ上げないようにしてやり過ごす事ができるかどうか
というところ((((；ﾟДﾟ))))
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:50:29.36 ID:80J5JqFE.net: >>789
激坂に気分が高揚して出力を上げ過ぎただけでしょ
4km/hでもケイデンスが適正ならバランスとりやすいけどね

こういう話題が出ると初心者ほどパワメが必要なんじゃないかと思うよ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:02:34.77 ID:QVB9BAD0.net: >>791
その速度まで下がると、頂上にたどり着くまでの時間が長くなりますよね？
それだけの時間、持ちこたえられるだけの持久力が無い人もいると思いますよ。

速度を出して登っても大丈夫な人なら、およそ20分頑張れば頂上にたどり着く事ができますが、
4km/hですと登るのに1時間弱かかる計算になりますが。
そして、その速度でもその人にとってはきつい強度だったりする訳ですよね？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:03:00.69 ID:cciL8HP/.net: >>791
30ｘ32とか28 x32で目一杯ならそれ以下のロード用ギアは売ってないし、時速4km切ってフラフラしながら必死に乗っても決してFTPの50%で楽に登れる訳じゃない。
あなたの理論によればギア比さえ適正なら万人が暗峠をクリアできるはずだけど、実際はそうじゃないですよね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:22:46.84 ID:80J5JqFE.net: >>792
低い出力なら長時間維持できるということは理解してる？
1時間弱維持できない強度なら、さらに下げる必要があるというだけ
1時間弱で登れないコースを20分なら登れるなんてことはない

>>793
必死になってるならもうFTPの50％なんてことはないよ
ロード用のギアが売ってなくても低ギア比化する方法はある
暗峠登るのに万人が適正ギアなんて使ってないでしょ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:30:56.60 ID:ENV5aaFC.net: 20％の坂ともなると、ギアー比次第ではFTP近くでも踏み切れない場合もある。平地だとペダリングが下手でも
慣性でケイデンスを保てるけど、坂はいつでもトルクを掛ける踏み方でないと、ギクシャクして、持ってるPWR
さえ出せなかったりする。PWRメータで一定のＰＷＲを出すようにする練習が一番いいと思う。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:34:01.72 ID:cciL8HP/.net: >>292
あなたの言うところの適正ギアでFTPの50%だともはや自転車に乗って進めない速度になると思うが。歩くより遅くなるし
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:38:37.01 ID:80J5JqFE.net: >>795
たしかに初心者は一定のパワーを維持することが難しいですね
自分も初めてログを見た時はこんなに高出力出してるのかと驚いた
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:43:55.36 ID:QVB9BAD0.net: >>794
6年前はフロント28、リア、32で1kmちょっとの地点で苦しくなって引き返して来て
その1年後には2km地点で心が折れて引き返しましたが、
今なら20分で登れますという意味です。4km/hですと、距離が3.6kmありますので、1時間弱かかるという事です。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:46:06.14 ID:80J5JqFE.net: >>796
歩くより遅くても適正ケイデンスならバランスとりやすいよ
FTP50％にはこだわらなくていいんじゃない？
暗峠ならFTPでも走りきれるでしょ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:47:59.36 ID:80J5JqFE.net: >>798
6年前はオーバーペースで今は出力が上がっただけでしょ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 21:13:13.03 ID:QVB9BAD0.net: >>800
20分間維持できる出力と60分間維持できる出力では、60分間維持できる出力のほうが、低いと思うのですが
そのあたりはどのようにお考えなのでしょうか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 21:31:55.04 ID:80J5JqFE.net: >>801
その通りだし違うとも書いてない
あなたが6年前より強くなっただけ
6年前は1kmちょっとしか持たないペースで走っていただけだよ

6年前に完走するには、もっと低い強度で走る必要があった
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:27:03.48 ID:QVB9BAD0.net: >>802
フロント28、リア32、ケイデンス60の場合。

距離3.6km
標高差363
フロント28　リア32
ケイデンス60
タイム33分。
平均速度6.5km/h

平均速度4km/hまで落とした場合

フロント28　リア53
ケイデンス60
タイム54分
平均速度4km/h

平均出力81W、体重60kgで出力体重比1.3W/kg

ざっと計算してみたところ、こんな感じになりましたが。
リア53Tは入手できないと思うので、ケイデンスを落として対応するしかないですね。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:33:06.04 ID:QDG4HTLN.net: 激坂論者の問題点は、20%が延々続く峠なんてそんなに無いことと、なんか前提がいつも極端なこと。
教科書論者の問題点は、ケイデンスと出力の話が通り一辺倒なこと。

元賓客の俺なりのベストな答えは「低ケイデンス」。賓客が効率よく力を出せるのは低いケイデンス。
登坂で70rpmなんて話は全部無視して、35rpmでいいからダンシングでもなんでもいいからとにかく
ゆっくり丁寧に回す。ギアを無闇に低くしないこと。むしろノーマルクランクで行っていいくらい。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 23:03:56.28 ID:x+2cACKx.net: 電車が空いてきたのでヒラメ筋腓腹筋を鍛えようと
かかとの上下を50回を1セットでやりまくってたらDQNカッポーに笑われた
4セットやったけどヒラメとか腓腹って使うことあるんやろか
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 23:30:41.13 ID:k4ejvCeg.net: 車内でそんなの見かけたら俺も笑うわ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 23:32:29.02 ID:TyvzVWfZ.net: 理屈の上ではギア比を落としさえすれば登れない坂は無いんだろうけど、
実際に適切なギアを組めるかという点と超ローギアであまりにも低出力で登るようなら歩いた方がマシじゃね？って点が問題なのかな

>>804
俺も登りでケイデンスが70とか80になると苦しくて駄目だな
35は極端だと思うけど、特に練習では高めのギアで踏むようにしてる
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 23:59:48.21 ID:80J5JqFE.net: >>803
めちゃくちゃな計算だな
あなたが1kmちょいで撃沈したときは4km/hより速かったんだろ？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 00:31:43.09 ID:MvBL2ZLG.net: >>788
Jプローツアーでもインナーで登ってるとこをアウター踏めるなんて、
すげー剛脚な方ですね。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 00:41:12.55 ID:QYijLBVW.net: 自分のタイム縮めるの他人と勝負するのとでは違う話だから
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 00:44:56.33 ID:eJU+B8V5.net: 2chにはツールドフランス級の猛者が多数いるのはお約束
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 00:51:04.07 ID:kaEyNfUa.net: http://tohantt.info/image/huziazamirain.png

9km超えてから5%以下が4か所あるね
そこだけならアウターもありか
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 01:07:49.20 ID:4td3GRSa.net: まあ歩いて上れないようなところにはギア比以前に何やっても無駄だろうな
え？そういう話じゃ無いの？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 01:17:02.61 ID:QYijLBVW.net: 勾配きついとこ降りて押して歩いたら自己記録更新したりするんだよね
素人は
俺のことだが
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 07:31:53.92 ID:0TfgaIhD.net: >>808
ご自身が書かれていた事だと思いますが。

786 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2014/07/03(木) 19:50:29.36 ID:80J5JqFE
>>789
激坂に気分が高揚して出力を上げ過ぎただけでしょ
4km/hでもケイデンスが適正ならバランスとりやすいけどね

こういう話題が出ると初心者ほどパワメが必要なんじゃないかと思うよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 08:37:16.16 ID:fxn9kQ57.net: >>804
>激坂論者の問題点は、20%が延々続く峠なんてそんなに無い

なかなか無いですね。

小岩エルグ激坂区間 - ルートラボ - LatLongLab
http://yahoo.jp/3F0s-b

ここですら、平均勾配19%　距離1kmしか無い。

勾配20%が2km続く峠に行ってきたというブログの記事をみて、期待しながら行ってみると勾配20%区間は700mで、しかも常に20%ある訳ではなく…という感じで。

>ベストな答えは「低ケイデンス」。賓客が効率よく力を出せるのは低いケイデンス。

スポーツ心臓の人、ヘマトクリット値が高い人には高ケイデンス走法が向いているのかもしれませが
低ケイデンスで登ったほうが心肺への負担が軽くなりますよね。

>ゆっくり丁寧に回す。

ゆっくりのほうが、ペダリングを確認しながら登れますからね。
速く回しても理想的なペダリングができたほうがよりいいんでしょうけれど。

ただ、ロー側は25Tで十分だったとうっかり発言すると、じゃ、今度それで登って見せてよと言われるんですよね。

http://i.imgur.com/GEW6Kpp.jpg
↑
松田山　大林農道。

ここまで極端な勾配は数カ所あるだけですが。

34X27でダンシングしても無理で。
呼吸が激しくなって脚が動かなくなるという状態なのでギア比をあげたらどうなるのか試してみてもいいのかもしれませんが、27Tの次が24Tなのが。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:05:51.91 ID:M29696bg.net: 基本的には個人毎に維持出来る出力というのがあって、坂だと大概頑張り過ぎてる。

低ケイデンスも50rpm位を切ると普通は出力を維持出来なくなってきて、それで頑張っても
無駄に筋肉の疲労がたまる。

なので激坂の場合はギヤ比の都合上ある程度の速度を維持せざるを得ない場合がある。
で頑張りすぎて疲れる。

というわけで低ギヤがあるに越したことはない、ということで。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:28:57.49 ID:kaEyNfUa.net: >>815
4km/hでも適正ケイデンスならバランスはとりやすいと書いたよ
あなたが4km/hで走る必要があったとは書いてない

あなたが1kmちょいで撃沈した時は何km/hだったのか
それが問題でしょ？
事実を根拠に話をしてよ

あなたの6年前はFTPが1.3W/kgくらいの実力だったの？
http://livedoor.blogimg.jp/roadbiker/imgs/a/e/aed4920f.png
この表からかなりはみ出してしまほど特殊な体力だ
そこまで特殊でないなら4km/hで走る必要などない

仮にもし1.3W/kgが事実だったら4km/hで走る必要があったというだけ
それが事実なら前28後ろ32よりもっと軽いギアが適正だった
リア53Tは実在しないが6年前でもギア比0.7なら実現する方法はあった

間違いないのは6年前は明らかにオーバーペースだったということ
ギア比以前の問題だ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:34:54.63 ID:ur4BUAcF.net: 自転車に乗ると男性機能が低下すると聞いたのですがオチンポスのトレーニングについての論議も構いませんね？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:41:39.46 ID:fxn9kQ57.net: >>818
時速4ｋｍ/h以下になって、バランスを崩して足をつき、心拍数があがったままで
数分間動けませんでした。
これでいいですか？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:51:11.53 ID:ygUGVBkq.net: どーにも苦しくなってダンシングで立て直そうとしてもギア比そのままだと進まないわ披露が余計溜まるわで
大抵そのまま潰れるなー、賓客の俺は立ち漕ぎで休む時は基本ギア２枚重くしてやってる

山登るとき、ネットや本の情報を元にケイデンス80～90で行くとどんなに軽くしようとも早い段階でキツくなるんで
50～60で登るようにしたな、別の何で読んだか忘れたけど　普通に会話できるくらいの呼吸を維持する
これが一番解りやすかった
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:19:46.31 ID:GEdH/Q7o.net: >>818
あなたの根本的な間違いはこれでしょ。

＞勾配20％だろうがデブだろうがFTPの50％で登れば楽に登れる

長時間続けて運動できないヤツのことをまったく考慮できていない。
FTPFTP連呼してるけど、1時間連続で運動できることが前提でしょ、それ。

できない人だっているのよ。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:32:24.40 ID:/SoL1i/r.net: なんで1時間連続して出力できない人が激坂とかグダグダ言ってるの？
激坂なんて、そんな低レベルな人が知ったかぶりで出していい話題ではないですよ
小手先のテクニックを知りたがるよりも先に、基礎的な能力を底上げするほうが最優先でしょう
長時間乗り込むのはイヤ、時間取れない、でも一丁前に激坂だの練習してきた人と同じように走りたい・・・死ねばいいのに
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:39:13.15 ID:uO5IGscX.net: 毎日、自称名人様うざいです
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:47:38.45 ID:R480rGAO.net: いきなり20%だの極端な例を出すあたり、街の激坂をチョイ走るレベルで
本当の「20%の地獄」を知らないとしか思えんのだよなあ。
E1中の上クラスでも500mまでは耐えられるが、1kmとなると蛇行入れるレベルぞ。
まあこれは39-25Tないし27Tでの話だけど、15%超え始めたあたりからは34-28Tに
なったとしても誰でも登れるってもんでもない。

平気で20%20%って言うけどさ、「弱虫と付いてるのに誰も弱虫じゃないお子様向け漫画」の読みすぎではないのｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 13:42:53.76 ID:ot5sBQUS.net: >>825の感覚に超同意。
平均15%、max20%でも登るだけで精一杯の人は少なくない
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 13:44:49.31 ID:LxPUhe33.net: だから登れない
登る為にどういうトレーニングすればいいのかって話だろ
なんかズレてんだよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 13:47:01.57 ID:GEdH/Q7o.net: >>823=>>818では無いよね？

最初の相談者のレスからちゃんと読んでるわけ？
ちなみにオレは1時間連続して出力できないなんてことは無い(笑)
もちろん名人でも無い。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 14:16:49.21 ID:fxn9kQ57.net: >>823
6年前はこのように走れませんでしたが、今は登ることができますという話がまざっていますので。
結論からいうと、28Ｘ32のような軽いギアが無くても登れる峠だったという事ですね。
すでに書いたようにLSDが足りず、持久力がそもそも足りなかった事が問題。
距離が短く、勾配の緩い峠から順にクリアしていって、最終的には登れるようになりましたという事ですね。

そこに、ギア比が軽ければ最初から登れた筈だという意見がでてきましたので、どのような見解なのか伺っておりました。

登坂テクニックですが、これはこれで知っているのと知らないのとでは、消耗の仕方が違ってくる事ですので、
それはそれで、話題に上ってもいいのではないでしょうか。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 15:04:51.75 ID:fxn9kQ57.net: >>825
>本当の「20%の地獄」
あざみラインだとしたら、そこも平均勾配10%ですよね。

きつい区間だけ切り出すと平均勾配10%の印象がかなり変わって…。
今度二度目のふじあざみラインポタリングに行ってきますが悪あがきのトレーニングを近場でやって
今度こそ足を付かないで登れるよう備えているところです。

1時間以上耐える必要があるので、20分で登れる峠とはまた違った能力が問われるのでは、と思っています。

前回行った時はマイカー規制が外れて、蛇行もできず、撃沈…でした。
その時の誘いの言葉「富士山5合目までポタリングしない？そんなにきつくないと思うから」（意訳入ってます）
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 15:54:23.45 ID:AscnMOHX.net: 水飲むとやっぱ太るのか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:44:46.79 ID:M29696bg.net: >>829
ギヤ比は重要でしょ。
計算してみると34x28でケイデンス50rpmだと時速7kmぐらいになる。
50rpmだと上りでは脚が無駄に疲労する割に出力が出ない領域。実質最低ケイデンスじゃ?
すなわち34x28では7km/hが実質、上りでの最低速度とみていいかと。
これより大きいギヤ比しかなければ最低速度はもっと上がるということ。

7km/hでも、体重+機材=80kgの人（俺w）が20%の勾配だと位置エネルギー獲得に
必要な出力は約305Wにもなる。実際には各種抵抗がありもうちょいいく。
50rpmでこの出力を維持するのはかなりきつい。長時間は無理。

もっと軽いギヤがあれば、速度を7km/hより落とせて必要な出力が下がるか
ケイデンスがもっと脚に優しい領域に入るので脚の負担がだいぶ違うはず。
あ、もっと痩せろというのも正解w
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 18:27:19.49 ID:yUWpj08M.net: この人の一連の動画は、ケイデンスもパワーも出てる。それに速度から計算すれば、その時のギアもわかるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NvPr7el9n1I
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 18:59:00.19 ID:hMedqtVs.net: 登坂の秘訣を教えよう
いいか　一回だけだからな

こっそり　じわーと　そろーと
気配を消して
音を立てずに　忍び足のように車輪をまわすんだ

騙されたとおもってやってみ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:08:59.70 ID:nCAFIdhx.net: ↑面白いと思ったのかな？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:17:34.95 ID:fxn9kQ57.net: >>832
和田峠を足をつかずに初めて登る事ができた時のタイムが36分。
そこから逆算すると、
フロント28、リア28、ギア比1でケイデンス48=およそ50。

ギア比1より高いからロードは大変という意見もみかけますよね。

時々、こんな会話をしています。

「32Ｔに入れてケイデンスあげて走るの苦しくないですか？」
「スポーツ心臓って医者に言われているから大丈夫」
「ケイデンスをあげると苦しくて仕方がないので、ギア比あげてますよ」
「筋肉つけたくないから」
「そうですか…」

11速化でリア32Ｔにして坂対策している方も多いですよね。

趣味はSFRでタイムも高ギア比のほうが出せるんですけどね。距離が短い峠なら。
距離が長いと筋力がもたない、可能性が…。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:18:21.12 ID:ZiwPIrhA.net: 足をつかずに登りきるという視点なら抜き足差し足で正しい。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:29:26.27 ID:fxn9kQ57.net: >>834
ママチャリで和田峠に行った時それをやりましたが、グレーチング注意ですね。
低速すぎてスリップし足つきました。
すぐリスタートしましたけど。
車重18ｋｇ、ギア36ｘ28。ビンディングペダル使用。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:39:21.12 ID:fxn9kQ57.net: >>833
この方、ロード歴半年で和田峠15分なんですよね。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 20:50:46.47 ID:kaEyNfUa.net: >>820
時速4km/hになったのはそれまでのオーバーペースが原因でしょ？
最初は何km/hで登ってたのさ
それが速すぎたから失速しただけだろ

>>822
健康で怪我もないのに1時間連続で歩けない人っているの？
LSDなんてしなくてもそれくらい歩けるだろ？
1時間連続で運動できないとしたら単にそれはオーバーペースだってば

ギアが重すぎるとどうしてもオーバーペースになってしまう
そのために低ギア比化が重要なんだよ

>>832
全くおっしゃる通り
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 20:57:00.52 ID:fxn9kQ57.net: >>840
BOTじゃないんだから、同じ言葉だけ繰り返すのやめませんか。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 20:58:23.08 ID:4jAbzmv8.net: いい加減うざい。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:00:29.17 ID:kaEyNfUa.net: >>841
そっちが同じ言葉を繰り返させるような返事しかしてこないからだろ
おまえが最高にウザい
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:02:33.68 ID:4jAbzmv8.net: だからうざいって。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 22:10:59.24 ID:upsfkCD6.net: >>840
ギア比下げて、オーバーペースを避けて登ればオールオッケーな貴方の持論には若干疑問もありますが、言っていることはわかりました
机上の理屈では低ギア比化すればすべて丸く収まるんだろうけど、
個人的には歩くより遅くなるような特殊なギアを使って時速4km以下で登る状況を前提に話してもあんまり意味ないと思いますが・・・

>>820のような出来る限り低めのギアを組んでもなお登りで苦労するような貧脚の人が
急傾斜を少しでも上手に登れるようになるためにどういうトレーニングをすれば良いかという本来の趣旨に戻りませんか？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:07:09.50 ID:/SoL1i/r.net: 斜度は関係ない
出力がすべて
出力をあげるためにはどういうトレーニングをすればいいかだけ考えればいい
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:50:48.69 ID:kaEyNfUa.net: >>845
歩くより遅くなる実力なら歩くより遅く登るしかないでしょ
実力もわきまえず背伸びするのがあなたのトレーニングなの？

まず走りきれるペースをつかむことがトレーニングの第一歩だよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:23:43.46 ID:P7+FGrjg.net: せやな。山は全て教えてくれる。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:34:24.38 ID:OX9fG515.net: とにかく痩せるのと登れる山を登れるペースでコンスタントに登って練習してれば良いんだわ
ギア比やらケイデンスやらゴチャゴチャ御託並べて考えすぎるからおかしくなる

>>846
ダンシングのタイミングやら身体の使い方やらあるから出力だけ考えてローラー回すより実際登ったほうが良いと思うわ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:39:08.89 ID:P7+FGrjg.net: 要は達成感が欲しいんだから「達成できる山」から始めるべきだよな。
最初からできる奴もいるけど、できない奴がほとんどでみんなしぬきでやった。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:40:50.59 ID:Gc97YyJS.net: 達成できない山なんてあるのかよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 01:39:58.62 ID:kgpM5tBZ.net: 鹿野山でＴＴしてたころタイムが伸び悩んでたんだけど
ＦＴＰ理論に沿ったトレーニングを固定ローラーでやり始めたら、まったく実走してなくて
１か月半で福岡口タイムが１８分３０秒→１６分３０秒になったぞ
坂を速く登るには上るにはパワー。パワーを効率よく上げたいなら固定ローラー
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 01:42:52.47 ID:CfHN2J6w.net: 前述の和田峠くらいになると、どれだけペース落としてもやっぱり登りきれない人はいるんだよね
呼吸はもっても脚が疲れたりつったりで限界を迎えるらしくてな、フロントトリプルの上に85kgの俺より随分軽い人だったんだがなぁ
もうロードやめちゃったから結局和田峠達成できてないはず
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 01:45:57.32 ID:PWdM9i5N.net: まず歩いて上る体力は付けてからチャリ乗らないと無理だよ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 02:00:31.06 ID:CfHN2J6w.net: ロード押して茶屋まで行ったし、歩いてならさすがに登れてた
それをスタンディングスティル混ぜつつゆっくり登って励まし続けたのは結構しんどかった
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 02:25:13.94 ID:OX9fG515.net: 田舎ものなのでこのところ話題に出る和田峠がわからん
距離と標高差から行ってツールド美しの美鈴湖までくらいの峠とみて良いの？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 08:30:12.57 ID:wimhCWpE.net: >>856
平均10％
最大18％
MTBのギアなら誰でも登りきれる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 09:58:28.01 ID:9hoBkQFx.net: >>857
今から思うとたいした難易度じゃないですよね。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:05:45.46 ID:P7+FGrjg.net: 脚がある人や本当に速い人はそんなことは言わない。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:11:00.63 ID:9hoBkQFx.net: >>856
八王子の田舎ですよ。雪が降ると通行止めになるような。

和田峠ヒルクライム　（東京側） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JLMRrDysaso

勾配、傾斜、ケイデンス、心拍数、出力などのGARMINのデータを
動画と同期して表示。

▲▲▲和田峠ヒルクライム▲▲▲
http://wada-climb.s184.xrea.com/
TT登録申請サイト。

峠詳細
http://wada-climb.s184.xrea.com/abouthill.php?hill=1

ランキング
http://wada-climb.s184.xrea.com/ranking.php?hill=1

15分57秒　1位
30分48秒　35位
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:17:28.31 ID:9hoBkQFx.net: >>860
9分52秒、座り込んでいる方が…。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:24:08.50 ID:P7+FGrjg.net: 和田峠が厳しいと言われる理由は、休まる場所が無いこと、カーブの道幅が狭いせいで
ルーティングが厳しくなり脚への負担が大きいこと。くらいか。
展望が無い中でよじ登る感覚になり精神的にもキツイものがある。
そういうところが独特で、同スペックで開けてて道幅広めの山とはちょっと感覚が違う。
（茶屋まで行くぶんには）得られるのは登坂の達成感のみといえる。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:36:49.52 ID:9hoBkQFx.net: >>850
大垂水峠も登った事が無いのに和田峠になんとなくいって1ｋｍで引き返し、
大垂水峠ってすごい峠だったかな、と調べて、おそるおそる行ったら登る事ができ、

和田峠、風張林道が登れるようになったと達成感を感じていたら
ふじあざみラインに連れて行かれて押して歩く挫折を味わい、

今度あざみに行ったらもしかしたら登れるようになっているのかな…。
達成感を味わいたいな、挫折するのかな←今ここ。

自分には登れるという自信をつけていく事も大切ですよね。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:49:47.49 ID:RUsgmWUZ.net: >>860
詳細ありがとう
長野県にはありがちな感じの峠ですね
直線的に登るところが多くてスペックよりはきつそう
ここは34x30T必要だなw
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:58:19.07 ID:9hoBkQFx.net: >>864
長野の和田峠にも行った事がありますが、東京都八王子市です。

>>860
訂正

>勾配、傾斜、

勾配ですね。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 11:04:34.81 ID:RUsgmWUZ.net: >>869

誤解を招く書き方でしたね
私は長野県が拠点なので、こういう感じの小さな峠は結構あるんです

長野の和田峠は距離はあるけど道幅あるし、斜度もゆるくてふつうの峠ですよね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 11:32:16.70 ID:9hoBkQFx.net: >>866
そうでしたか。
山梨になってしまいますが、太良峠も強烈でした。
長野の和田峠からそんなに離れていないところだと思いますが。

http://i.imgur.com/TX12H0L.jpg
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 11:42:34.74 ID:9hoBkQFx.net: >>867
東京、山梨、長野に和田峠があるんですね。
登った事がある和田峠は、東京と山梨だけでしたｏｒｚ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 15:53:39.48 ID:PWdM9i5N.net: ぐだぐだ言っている暇が有ったらステロイド食ってトレーニングしろ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:28:40.70 ID:9hoBkQFx.net: >>869
今峠から帰ってきたところだよ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:31:35.98 ID:wNb9+QYd.net: ちゃんとステロイド食ったのかよ！

って>>869さんが言ってやしたよ？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:33:49.27 ID:9hoBkQFx.net: >>871
ボクはこういう食事のほうが、いいな…
アスリートの食卓 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=uA1tGC6BYo8
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:56:18.86 ID:4ZlCtKqS.net: サーキットなんかの耐久レースのとき
登りではみんな頑張ってなくて
下りでスピード稼いでる？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 19:38:16.41 ID:xDA/qMrH.net: >>873
力ある人らは上りも下りも同じワット数で走ってるよ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 20:35:26.20 ID:PWdM9i5N.net: >>872
そんなお嬢様な事言っているから強くならないんだよ
みんな裏でステくって強くなっている
アマチュアならOKだし、プロでも見つからなきゃOKだ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 20:37:58.79 ID:qNc6ujf3.net: 自転車でステは心臓が怖い・・・
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 20:39:29.44 ID:PWdM9i5N.net: 記録と心臓どっちが大事だよ？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 20:41:04.08 ID:9hoBkQFx.net: >>875
そっち系ならヘマトクリット値を高くする事のほうに興味があるの。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 22:52:25.54 ID:4ZlCtKqS.net: ロードバイクが重荷になってきた
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 23:00:14.67 ID:P7+FGrjg.net: マジレスするとドの値段より副作用を抑える薬の方が高くつく
おっとマジレスしてしまったよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 23:27:03.37 ID:O0opV1BQ.net: >>879
そういう時はレースとか出ないでのんびり楽しくロングライドだよ
景色の良いところ走ってコンビニでガリガリ君グレープフルーツ味食べれば嫌なことは全部忘れるぞ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 00:56:27.60 ID:Widi5BrD.net: 一月くらい乗らずにいれば乗りたくて仕方なくなるよ
ならなかったらそれはそれで自由な時間が増えて良いこと尽くめ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 07:07:27.36 ID:NPJRyU3f.net: 和田峠登るだけなら難しくない
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 07:52:23.34 ID:RAtHexBs.net: >>879
めっちゃわかるときある
毎日、毎日追い込んでレースで結果でなくて
そういうときはロングライドでアイス食べに出かけたりするのがいいよね
俺らは自転車が本業じゃないわけだし
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:22:11.08 ID:f5r7wQw6.net: お前ら根っからロングライド好きなんだな

俺はレースのためにしょうがないから長い距離も走ってる
短時間集中する方が性に合ってるな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:35:07.75 ID:Qe5lBl/3.net: >>883
デザートにラピュタはいかがでしょうか。
http://wada-climb.s184.xrea.com/abouthill.php?hill=5
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 11:05:34.46 ID:F0lYkOVi.net: >>886
そんな坂、適正なギア比を組んでオーバーペースにならないように走れば誰でもFTPの50%で簡単に登れる（キリッ）
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 12:10:58.31 ID:jJKrAkIr.net: >>886
なんだぬるい坂だな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 13:25:03.96 ID:Qe5lBl/3.net: >>888
はい。たったの7分頑張ればいいだけですから。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 13:28:00.39 ID:Qe5lBl/3.net: ラピュタ　超激坂ヒルクライム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5eJafi685ZM
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 13:37:09.11 ID:qoksu92s.net: TPPの50%で余裕だね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 15:09:15.83 ID:RAtHexBs.net: 俺が登ってるのは平均斜度7.4%距離1.89km
大体6分15～50秒くらい
これを5～10本　インターバル3分くらい
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 16:01:36.62 ID:f5r7wQw6.net: 自転車が本業じゃないのによくそれだけ何本も登れるなｗ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 16:42:58.97 ID:RAtHexBs.net: >>893
楽しいぞ
登ってる時は辛いけは下りはビューン
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 19:29:28.26 ID:nBgKNP22.net: アタックとかコーナー後の立ち上がりとかで一気に心拍数が上がって、毎回千切れてしまう。
1分間スプリント繰り返すインターバルトレーニングやってるんだが、きついだけで効果あるのかよく分からん
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 20:29:10.73 ID:rBZv2ymH.net: >>895
効果はあるけど、それじゃ1分しかもたねぇだろ？

クリテのインターバルなら1分間インターバルでなくて5分間インターバルの方が効果ある。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 20:44:52.95 ID:RAtHexBs.net: 回転数トレもした方がいいよ
最高回転に達するまでの反射が遅いと話にならない
これ大垣競輪場で競輪選手に言われた
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 23:09:07.37 ID:f5r7wQw6.net: >>896
逆じゃね？

クリテはコーナー立ち上がりだけクリアできれば集団から千切れないし
頑張ってるのは1分よりもっと短い
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 00:26:50.60 ID:o7VKGtPh.net: >>825
>弱虫と付いてるのに誰も弱虫じゃないお子様向け漫画

少年漫画に真顔でツッコミいれるおっさんって・・・
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 00:28:29.02 ID:6IAbfJuj.net: >>895
1min-30secインターバルにして4本を1セットにする。それを3セットやれ。
それだけで充分。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 03:13:41.01 ID:8lxOkpET.net: 練習したいのに雨ばっかで嫌になるぜ・・・
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 11:23:38.98 ID:mFuSpR/5.net: >>901
つ　ママチャリ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 11:50:00.48 ID:xBcXSh50.net: 足の指が疲労骨折して走れない。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 13:05:32.72 ID:bbdx3xGc.net: 痛そう
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 13:51:52.60 ID:4R36Uh48.net: 歩行すら出来ないやつじゃないのそれ・・・
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 13:57:44.19 ID:8l+qVI/b.net: 何をどうしたら足の指を疲労骨折するのか知りたい
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 16:46:42.95 ID:mFuSpR/5.net: >>906
別人ですが、知人数名が同じ症状で乗れなくなってます。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 17:12:39.26 ID:6IAbfJuj.net: たんぱく質ばかりに気を取られてカルシウム摂ってないやつが多そう。
プロテインやめて低脂肪乳に置換したらすげー捗ってるわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 17:17:28.96 ID:3oE20Zyc.net: プロテインを低脂肪乳で飲めばいいじゃないか
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 18:34:27.18 ID:4R36Uh48.net: そういやプロテインって何で飲んでる？
水？牛乳？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 18:56:54.50 ID:Ew4qdLsH.net: トレ後は水、寝る前に牛乳で飲んでる
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 18:58:07.43 ID:lUv1JFWy.net: 逆だろ
トレ後にタンパク質取らないでどうする
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:01:10.22 ID:kmad2kgI.net: 脊髄反射しちゃった系？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:10:49.73 ID:RO1k/nsN.net: こ　脊髄反射・・・
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 19:28:39.75 ID:Ew4qdLsH.net: トレ後に水で飲むのは、牛乳の脂肪で吸収が遅くなるのを嫌ってのこと
逆に睡眠時は吸収を遅らせてカゼインのような効果を狙っている
916 ：898：2014/07/07(月) 19:39:19.23 ID:xBcXSh50.net: 左足だから、何度も繰り返して足を着いたからだと思う。当日違和感があったが、無理して近所のCRを
走ってたら、酷くなった。乗らないで帰れないから、そこから20kmを右足だけで回して帰ったが、それでも
次の日から寝られないほど痛みが出て、今も激痛が続いてる。

違和感が出た時、休んで骨の再生を待っていればこんなことにはならなかったと思う。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 21:30:33.48 ID:t3EbyH0A.net: プロテインは無調整豆乳で飲んでますけどマズイのか？

味は不味くないと思う
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:24:29.11 ID:6IAbfJuj.net: >>917
悪くないし俺も昔やってた。ただ豆乳は蛋白含有量がたいしたことなくて
コスパも悪いので540SP買ったほうがいい。
ソイプロテインの隠れた使用法として、1/3くらい小麦粉に混ぜて置換が
できるので、粉モノ料理するときに炭水化物を減らせて便利よ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:41:08.86 ID:8tWjSbjn.net: 水にノンフレーバーのプロテインは激マズなので、
マクトンゼロっていう粉末油脂を混ぜて飲んでる
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:43:45.51 ID:HTHS/ogZ.net: ノンフレーバーに水混ぜてネチョネチョしたものに塩振って食ってるわ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:47:21.41 ID:tAeRkpca.net: >>916
>左足だから、何度も繰り返して足を着いたからだと思う。

激坂ばかり攻めた結果？通常のCRではちょっと考えられない。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 23:10:59.99 ID:DVftpsn7.net: お前ら自転車以外に補強運動してるか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 23:17:36.23 ID:7XopEwbr.net: >>916
自転車選手は一般人より骨密度が低いというデータをどっかで読んだ
練習頑張ってた証だな
重量挙げや柔道等格闘技の人は骨密度が高いらしいから、治ったらちょっと違うものもやってみるといいかもね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 23:27:41.65 ID:pTPAkBdO.net: 俺はコメばかり取ってるけどええんかな
朝、おにぎりと味噌汁
昼、おにぎり２個
おやつ、おにぎり１個
夜はおかずとご飯、フルーツ
毎日こんな感じ
自分で握るのすきやねん
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 23:28:23.00 ID:3ls7ngk1.net: >>923
骨密度は踵に衝撃を与えることが重要だからな。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 23:32:15.74 ID:p+hWPiEP.net: >>924
山下清か！
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 00:03:43.23 ID:vnvbdoAs.net: >>924
いいよ。
でも肉と野菜も摂れよ。
炭水化物を極端に抜くダイエットしてるやつはアホ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 00:40:54.32 ID:K3V4LpoB.net: プロテインはトレ後に自宅に戻ってからだけど、オレンジジュースにクエン酸をちょびっと入れて飲んでるな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 01:11:49.29 ID:SA1S/34U.net: 食後の一服とトレ後の一服
これは止められないな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 01:14:57.72 ID:QkjC5og/.net: トレ前にBCAA、トレ後にプロティンが良い感じ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 06:52:34.47 ID:nkIFVXJx.net: >>918
せっかくプロテイン飲むんだから水代わりに豆乳でっていう考えで使ってたけど、確かにコスパ悪いよね…

それとザバスのウェイトダウンが割りと美味しくて愛用中なんだが、勧めてくれた540SPは無調味だから味は大豆そのまんまだよね
10キロも入ってて口に合わなかったら泣けるｗ

でも有用な情報ありがとね
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 07:57:11.97 ID:KSSv3rEK.net: 540は恐ろしいほど解けないしな
溶かすために何か混ぜる必要がある
めんどくさいから1回で懲りた
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 08:18:04.06 ID:LR0L9NyL.net: 効果的か知らんけどダイソーのシェイカーいいよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 08:31:21.26 ID:Y971W7Ov.net: シェイカーにスクリュートップキーパー使ってた。パッキンがあるから漏れにくい。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:55:30.73 ID:vnvbdoAs.net: >>928
クエン酸に疲労回復効果はないので、L-アスコルビン酸に置き換えることをおすすめする。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 20:04:40.32 ID:Iyhnikci.net: 右京ってロードバイク速いの？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 21:22:14.22 ID:84UiwdHR.net: >>916
つらそうだなあ。
ただの勘だけど、シューズが足に合ってないとか履き方が悪いとか、
ペダリングに癖があるとか、そういう原因もちょっと疑われる。
クリートのセッティングなんかも影響を与える場合があるかもね。
単純にオーバートレーニングかもしれんけど。
いずれにせよお大事に。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:42:46.57 ID:1noObvD2.net: リピートヒルクライムは、全力でやると１回１．５キロでダウンする。
２回目以降はヨレヨレになってどいにもならない。
よく１０回もできるな？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:50:36.87 ID:f+V12EQN.net: >>938
今の時期だと下を蠢いてる毛虫数えたりしながら登るよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:52:03.24 ID:gT+S9ctm.net: >>936
ラジオでたまに話してるよ、どこ走りに行ったとか。
速いかどうかは知らない
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 23:40:07.41 ID:isYmF+Be.net: 右京はそこそこ速いんじゃなかった？
ヒルクライムの年代別で入賞するかどうかくらいだと読んだ気がする
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 23:44:59.56 ID:GW9RDWzU.net: >>936
今はどの程度か知らないけど、全日本選手権の参加資格を持ってたくらいは
速かったよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 00:19:54.94 ID:11x5m+Gt.net: 俺心電図でいつも引っかかるんだよな
やばいかな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 02:06:49.19 ID:aXmP7so3.net: リピートクライムして帰れる距離に山があるのが羨まし過ぎる
東京に住んでて磨かれるのはローラーと幹線道路の轢き殺されない走り方だけだ
山登ろうと思うだけで片道50超えるから帰りの足が持たねえ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 02:09:54.11 ID:B7NQa9FP.net: 車買うか輪行だな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 05:03:44.20 ID:rSXsbpN4.net: >>944
轢き殺されない走り方kwsk
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 05:37:18.30 ID:OSlv6Mv/.net: >>946
担いで歩道を走る！
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 09:19:20.76 ID:ndFmOjW2.net: 車とおなじ速さで走ればいいだけじゃん
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 10:38:54.64 ID:XJuoRKoR.net: 東京なら何しても大体大丈夫でしょ、脱法ハーブ決めてるドライバー居なきゃ
名古屋大阪と比べるとヌルゲー
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 10:41:15.30 ID:X1OLRv/n.net: >>944
片道50超えるうえ、崖線に起因する微妙なアップダウンが嫌だよな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 10:48:45.62 ID:JYIFFSG8.net: 車で山まで行けば解決
プライドが許さないかい？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 10:52:25.85 ID:X1OLRv/n.net: 車持ってないや。積み下ろしの時間を考えたら自走の方がいいし。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 11:01:58.13 ID:wgXmJYO1.net: 俺なんて岐阜だから山しかないよ
すぐ近くに２キロとか４キロ、１０キロの上りがある
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 12:20:57.85 ID:UL1DWvp/.net: >>952

積み下ろしにどんだけかかってんねん
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 12:57:15.94 ID:uxSDuiyW.net: >>925
自転車は足への力が反って来ないから、自転車だけするのは駄目って習った。
ロードは特にだって。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:08:28.45 ID:q2h4B5FQ.net: >>944
つ　東京都檜原村
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:27:02.97 ID:/ymTD4l4.net: 自転車選手が一般人より骨密度低いってにわかに信じ難いなあ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:37:38.01 ID:u5UPpI7w.net: マラソンランナーが貧血になる、というのが信じがたいのと同じ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:41:53.74 ID:VohlgzY/.net: ロードでパフォーマンス上げる為にはマラソンやスイムはあまり意味がないかなあ？
その時間を別の自転車のトレに当てた方がいいよね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:49:41.49 ID:KJcrwU+C.net: >>957
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5178567.jpg
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:53:27.87 ID:VohlgzY/.net: >>960
続きぷりーず
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:54:25.36 ID:BeGI0VIv.net: 食生活がマトモなら一般人程度の骨密度は保てるってこと？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:00:37.76 ID:KJcrwU+C.net: >>961
http://www.amazon.co.jp/dp/4063523330
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:05:22.38 ID:LNHpcfD2.net: だからプロはオフシーズンにシクロクロスすんだよな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:56:19.42 ID:wgXmJYO1.net: ちなみに高岡さんがジムでランニングする理由は
脛骨、腓骨、大腿骨に刺激を与えるためだそうな
ブログに書いてたよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:02:49.93 ID:0Voz0CYY.net: >>959
ロードとマラソンどっちもやってるけど、双方向にメリット感じてるよ。
ペダリングをしっかり意識して練習した後ランニングすると脚の付け根辺りの回転がスムーズになって快調に走れるし、マラソンで手に入れた足腰の持久力はヒルクライムでも安定したトルクをかけて登って行ける。
スイムは夏場だけやるけど、体幹バランスを意識しやすくて調子を整えるのに役立ってるよ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:13:23.46 ID:VohlgzY/.net: >>966
ありがとう。ランも水泳も少しばかりやるけどメインは自転車だと思ってたからスッキリしなかったけど
なんだかいい話聞けました。ありがとう
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:44:24.59 ID:sfWpFiLf.net: 本当にロードでパフォーマンス上げたいならロードだけ乗ってれば？
クロストレーニングなんて無駄なだけ
まだ筋トレの方がいい
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:27:32.72 ID:RY9FT4+2.net: >>962
さてどうだろうね?上の漫画では72%とか驚きの数字が出てたけど、俺が見たデータだと平均(プロアマ含む)で90%以上の骨密度だったはず
カルシウムは一般の同等かそれ以上摂ってるって書いてあったはずだけど、結構シリアスな人達の話だからなー
週末ホビーレーサーならあんまり神経質ならんでも良いのかも
心配が納まらないならウェイトやるといいんじゃないかな、マラソン選手は一般人と大して変わらないレベルだったから走るのは役に立たないかも
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:38:22.87 ID:2iQSjs3O.net: 競輪選手やトラックレーサーも骨はスカスカになるんかな？
ものすごい重いギアをハイケイデンスで漕ぐ1000Ｗ超の練習を毎日やっていても骨への刺激は足りないのかね？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:44:30.17 ID:9MHP6nbS.net: 実走どころかローラーすら乗れない状況なんだけど、とりあえず朝4時に起きれば30分程度のランならできそうです
心拍数高めでギリギリ有酸素な強度で走っていれば良いですか？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:52:14.19 ID:RbOEmhe6.net: ロードが衝撃が無いとか信じがたいなあ
毎日通勤でデコボコ路肩走ってるし
ヒルクライムやダウンヒルでもそれなりに衝撃を受けている
歩道と車道の行き来でも衝撃がある
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:55:11.10 ID:kHizaia4.net: 他のスポーツと比べたら骨密度は低い方、ぐらいなら分かるけど
一般人と比べてとなるとちょっと驚き。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 01:17:25.21 ID:I2jKjMhz.net: ガンガン汗かくし、衝撃も２Gくらいがせいぜいだからな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 01:38:29.18 ID:2iQSjs3O.net: 毎日マルチビタミンとマルチミネラルを2日分ずつ飲んでたら問題ないでしょう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 02:01:32.30 ID:AOElm/NE.net: 肝臓とか腎臓壊しそう
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 02:30:12.48 ID:cBBs03uu.net: 自転車だけじゃなくて、ランやウェイトも取り入れれば問題ないってことなのかな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 06:58:02.71 ID:BrwO+lDj.net: miles make championとは言うが
自転車乗ってるだけじゃなく
乗らないときのトレーニングも重用ししてるやついる？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 07:35:10.11 ID:zXLQh8Gh.net: ランニングが自転車に本当に有効ならすべてのプロはとっくに取り入れてるはずだよな？ｗ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 07:37:37.93 ID:ttHzMj/F.net: 競輪選手の合宿動画では朝一で３キロのランニングが日課になってる
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 07:45:16.26 ID:XKhVBt/V.net: ケイリン（笑）のことなんか聞いてないw
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:02:23.45 ID:FrMCWbPD.net: お前にも聞いてない
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:06:32.55 ID:TyDkzD3i.net: 骨粗鬆症予防には適度なランニングはいいんじゃないのか
って思ってるから最近少しずつ取り入れようとしてる俺
骨格もある程度強くしとかないとね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:19:41.10 ID:XKhVBt/V.net: 俺答えてねえしw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:21:50.18 ID:zXLQh8Gh.net: >>980
で、競輪選手になりたいの？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 09:13:18.49 ID:J7CANbI+.net: プロじゃねーんだから好きなスポーツやっとけよ。
ランニングしようかどうか迷うレベルなら何やってもそれなりに効果的で自転車にもプラスになると思うぞ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 11:58:15.16 ID:ttHzMj/F.net: 別に競輪選手になりたくないけど
競輪選手並みのスプリントには憧れるな
だから競輪選手がよくやるパワーマックストレとかやってるし
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:13:28.00 ID:mu+vjzUL.net: 週一でランニング取り入れてるけどやったあと自転車乗ると明らかにペダリングが綺麗になってるの感じるわ
通る軌道が固定されてる分自転車で脚回すのがこんなに楽なのかってね
俺くらいの（低い）レベルの人ならやってみるのもいいんじゃない
スニーカーあればできるしいろいろ気軽に試せるのがアマチュアのいいところじゃん
それで自転車遅くなるようなら俺には合わない、必要ないトレーニングだっただけって事で
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:23:00.19 ID:mu+vjzUL.net: あと走ってみてわかる事はキロ3分で42.195km走るマラソンランナーめっちゃやばい
あいつら人間じゃない
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:27:08.15 ID:6Nf+8cOb.net: なんでランニングするとペダリングが綺麗になるの？
感覚じゃなくてロジカルにお願い。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:28:23.79 ID:Rw/Q/fPp.net: どの世界も頂上は信じられん
自転車でもTT平均時速50キロとかもう4st原付じゃねーか
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:38:31.14 ID:ttHzMj/F.net: >>989
めっちゃ分かる
俺１キロも走れないよ３分なんて
サブスリーとかもいかに凄いか、走ってみて分かる
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:49:43.94 ID:58WJkLW6.net: オレ1500mベストが中3の頃の5分フラット。そのペースでマラソン2時間20分、と。
…自転車たのしいお（＾ω＾）
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 15:55:12.20 ID:mu+vjzUL.net: >>990
申し訳ないのですがペダリングモニター等は持ってないので感覚でしか語ることは出来ませんので是非試していただきたいです
始めた頃はめきめきタイムが上がって楽しいですよ(^_^)
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 16:08:27.96 ID:TlKA7oF5.net: 妄想かよw
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 16:11:22.70 ID:XKhVBt/V.net: 気のせいだはww
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 16:56:40.66 ID:eh0clft7.net: デブは何やっても早くなるよ
基準が低いんだからｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 17:39:33.38 ID:A4Isq9z/.net: でも伸び代が大きいほど楽しい
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:06:25.80 ID:MrzZ8mH+.net: スプリント、5秒アベレージは何やっても上がらんよ。瞬発力は天性のものだ。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:17:13.84 ID:zrokZaB+.net: 故障で丸10日走ってないけど、どれくらい落ちこむものか気になる。30km/hで走れたのが
25kmとかになってたらショックだ。
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:22:47.84 ID:hwmoYjKM.net: >>999
そんなことない。
俺はじりじり増えてる。
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:23:20.40 ID:BrwO+lDj.net: 画一的な筋肉の使い方ではなくて
たまには違う動きを筋肉にさせるのはなんとなく良さそうな気はする。
なんでかはわらかない
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:23:31.43 ID:5AjeQugr.net: 体脂肪率はみなさん何%ですか？
自分は68kg 18%
自転車乗りからすればデブです。
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:24:11.05 ID:S7gyGSU5.net: >>1000
毎日キチンとトレーニングしていたなら、その程度の間隔じゃ落ちないよ。
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 18:25:26.85 ID:BrwO+lDj.net: １０００ならお前ら全員肉離れ起こす
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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