輪行 りんこう part47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 01:58:05.18 ID:oc06pbM5.net

自転車のタイヤを外したり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などの公共交通機関を利用して移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
マイカー移動についてはこのスレでは扱いませんので
それなりの専用スレに移動してください。

※前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387113387/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 11:58:15.38 ID:laLXNDH0.net

>>180
注意されなければ駐車違反してもいい
てことか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:39:34.39 ID:m+74C3ub.net

>>181
ケースバイケースだろ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:40:32.81 ID:gtZkWQWq.net

ルールを守らなくていいケースってどんなときだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:53:18.02 ID:UV9MJrfR.net

>>180
ＪＲではコクーンは禁止だぞ　二度と使うなよ


JR東日本　旅客営業規則

■第2編　旅客営業 -第10章　手回り品
第10章　手回り品
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、
その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

２ 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
　 次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。

（１）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
　　　折りたたんで専用の袋に収納したもの
（２）サーフボードにあつては、専用の袋に収納したもの

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 14:44:19.43 ID:KuUMBt7B.net

>>184
JRといってもいろいろあるわけだが

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 15:58:52.07 ID:Ex+HtZcp.net

あくまで東日本の話なのかね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 16:04:32.46 ID:VeH2ON+c.net

>>186
JR西日本も同様
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/04.html#3

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 16:10:53.70 ID:VeH2ON+c.net

阪急電鉄も
http://i.imgur.com/hVIQV4h.jpg

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 16:12:52.70 ID:BNz7srL0.net

はいはい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 17:30:57.34 ID:ZMadnkoR.net

>>184
お前に命令される筋合いは無いから、駅員から注意されるまで使い続けるわ〜

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:08:45.26 ID:laLXNDH0.net

>>190
いざ注意されても「みんなやってるやないの！」で終わりな気もするが

192 ：ぼくちゅうに：2014/06/30(月) 19:12:51.21 ID:nkvNiVn5.net

ルール守らない俺かっけーー！！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:19:35.01 ID:UV9MJrfR.net

>>190
死ねカス

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:30:48.40 ID:0WFUT4O0.net

>>180
同じくオレもコクーンの輪行で注意されことは一度も無い
まあされたらされたら無視すれば良いだけだしw
相手にしなけりゃ駅員も諦めるだろうからな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:34:17.79 ID:laLXNDH0.net

>されたらされたら

されたらされたで、だろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:45:04.08 ID:7s7yfQE2.net

やっぱチャリンカスってクズだわ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 19:49:06.41 ID:GbWG9tJJ.net

教条駅員乙

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:09:24.00 ID:LNDmxCJk.net

>>179
最近は前後輪とも外してるの?

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:24:41.68 ID:diQjKELK.net

>>198
あの大きさからいくと前輪だけ外してるんじゃないかなー
もちろん完全密封ですよ現在は、リンプロジェクトのやつね
きっとスタッフが密封してんだろうけどね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:30:41.33 ID:Io0kRKxh.net

まーた規則厨が暴れているのか
規則議論がしたけりゃ別スレでも立ててそこでしろや

次スレのテンプレに規則議論禁止を追加すべし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:31:48.06 ID:nkvNiVn5.net

どこで議論してるの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:34:51.02 ID:laLXNDH0.net

議論は誰もしてないな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:47:17.45 ID:U56cbbpI.net

2chで議論する意味もないしな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:48:13.80 ID:diQjKELK.net

それこそ2012のこころ旅ではコクーンで火野正平がJR使ってた映像が先週も放映されてんだから駅員に注意されたら「あれ？なんでダメなんすかあ？」って聞いてみれば

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:48:38.68 ID:ycsuNaVr.net

>>199
どこかで紹介されてたけど後ろは着けたままだったな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:53:10.03 ID:ycsuNaVr.net

NHKはクソだからなー
駅員脅したり金積んだり平気でやりそう

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:29:27.71 ID:REymOjll.net

決められたルールをまもるのがおとななんです
各自がおれルールを適用したら社会がなりたたないとおもうんです
決められたルールの中で創意工夫をする
ひとにめいわくをかけない
それがおとな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:31:20.18 ID:g24Vnmjp.net

創意工夫して、サドルにタオルでも巻き付けとけっての、なぁ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:35:03.43 ID:REymOjll.net

汚いおっさんの汗ベットリでうんこくさいサドルがむき出しの状態って相当な威圧感あると思う
子供が号泣するレベル
そういう恐怖を考えられない汚いおっさんは深く反省してください

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:41:58.85 ID:U56cbbpI.net

金曜夜の新宿駅で、ハンドル出したままで輪行してた人がいたけどまあまあ邪魔だった。
服引っ掛かりそだったし

ただ、そういう引っ掛かったりとかなければ他の大型荷物に比べて極端にまずいことはないように感じたな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:54:30.28 ID:djKR+MOE.net

規則厨は上の方で得意げに叩いてるけど、小馬鹿にされていることに気づけよｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:07:47.81 ID:nkvNiVn5.net

ルール守らない俺かっけーー！！

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:05:48.98 ID:iDzRwgkl.net

ブレーキ無し乗ってる奴や信号守らない奴と同レベルのクズの巣窟だな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:33:13.76 ID:vNCNSVg2.net

法律違反と同じレベルの扱いで議論するのかｗ
そんなだから規則厨とか言われるんだよｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 02:49:42.00 ID:Ir5Up9K6.net

リンコーも14インチ折りたたみと700Cとかと同じに考えないで欲しい。
それこそ「専用袋」ってのは各電鉄会社で話し合ってイコカみたいに
共通のリンコー袋を駅で売って欲しい。
乗せたきゃ買えと。自前の袋はだめ。色はオレンジ一色。
その袋に入らないなら入るようにばらさないといけない。ってルールで

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:22:07.93 ID:Iy5tM+G7.net

シートポスト下げたらコクーンでも規定サイズに収まるのでコクーンはｊｒでも使えますよ。
コクーン持ってない奴が何言ってるんだかｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:38:44.25 ID:iDzRwgkl.net

>>216
嘘つけ　奥行き誤魔化してるだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 09:45:08.10 ID:Xn5G1u2O.net

規則を守らないから自転車は昔同様に有料手荷物にするとなったら
楽しいだろうね〜

持ち込めるサイズの基準は同じままで有料化だろうから。
駅窓口でサイズは買ってもらってから持ち込み札の発券だろうし。
コクーン派は最有料化めざして迷惑行為をがんばってね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 10:09:51.77 ID:xdSeQbqA.net

手荷物料金復活させて貰いたいな。
馬鹿が自転車の印象を悪化させまくるよりマシ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:33:05.56 ID:nrGwRaXx.net

そんな面倒なことするわけない
やるとしたら「全ての自転車持ち込み禁止」だよ
JRにとって輪行するやつが乗らなくなっても
痛くも痒くもない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:49:47.25 ID:BgSksyre.net

90年代のスキーブーム並みのチャリブーム到来したら…

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:58:08.26 ID:S/16N4d+.net

ブームになったらラッシュ時に特攻する奴が出て乗客の受傷事故が起こって
新幹線や都市近郊路線では輪行禁止になるんじゃないか
地方ローカル線は逆に便宜を図る路線が増えるかもしれん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 14:49:36.94 ID:zWOyF4qi.net

トラブル多発も輪行番長のおかげです
こらhiroわかっとるか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 18:35:30.68 ID:QiatGK74.net

>>222
すでに、地方では自転車をそのまま持ち込めるところもあるね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 18:49:48.45 ID:oeQ4TyeW.net

地方私鉄は朝のラッシュが終われば殆ど人がいない空気輸送状態w
自転車を持ち込み可の所の殆どは廃線問題が持ち上がっている
そういう所は遠くない未来に鉄道そのものが無くなるだろうね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 19:14:36.07 ID:VmEGeu2c.net

>>217
いや。
シート長５２０サイズでspdsl外さずに収まってるよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 20:04:04.89 ID:ZrANXb9m.net

>>225
でっていう

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 20:39:00.11 ID:OlboEPyL.net

シリコンバレーのライトレールじゃ、普通にそのまま持ち込めて
バイクラックまであったしなぁ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 22:33:34.77 ID:vNCNSVg2.net

規制厨の発言見てると、トラブルや事故を待ちわびてる感がひしひしと感じられて下衆いとしか言いようが無い

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:11:14.50 ID:58ILcOno.net

規制厨って呼ぶのは一時期割れ厨が真面目に金払ってる人を購入厨とか呼んでたのと同じ感じで卑下される意味がわからん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:23:44.47 ID:58ILcOno.net

>>229
なんだお前の折り畳みかよ
畳まずにコクンに入れてんのか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:07:31.90 ID:qpHiVbtM.net

NGよろ
ID:58ILcOno

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:13:29.14 ID:yy/7yTif.net

>>230
>一時期割れ厨が真面目に金払ってる人を購入厨とか呼んでたのと同じ感じ
全然違うわ
分かるまでスレか過去ログ漁っとけ

234 ：228：2014/07/02(水) 00:15:43.49 ID:4365vGu0.net

うわ、他のスレの書き込み探してID照合して来たんかよ。これはキモいわ・・・

230 ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 23:23:44.47 ID:58ILcOno
>>229
なんだお前の折り畳みかよ
畳まずにコクンに入れてんのか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:18:20.51 ID:OZQZj8a4.net

単発がどばっとhissiだな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:30:21.88 ID:UNdQbevl.net

船輪行してる奴いる？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:50:18.54 ID:OZQZj8a4.net

>>236
2度ほどやったよ
外なら広いし縛るところもたくさんあるから楽だよ
船で泊まるやつは乗った事ないが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 01:08:47.06 ID:BfG23dK3.net

大洗と苫小牧の間のフェリーは輪行でも自転車料金かかったな
会社によって対応バラバラだから不安なら事前に電話でもした方がいいかもね
袋に入れて担いで行けば何も言わず持ち込める所が多いと思うけど

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 01:32:55.69 ID:UNdQbevl.net

手荷物化しても料金取るところあるのか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 02:05:41.12 ID:BfG23dK3.net

あと沖縄に行った時で覚えてる範囲だと

東京〜那覇（マルエー）→袋に入れて受託手荷物で1000円で預けた（黙って行けば持ち込めるかも？）
那覇（泊港）〜渡嘉敷島（フェリーとかしき）→袋に入れれば問題なし
那覇〜南大東島（大東海運）→袋に入れれば問題なし
石垣島〜八重山各島（安栄観光）→袋に入れれば問題なし
石垣島〜与那国島（福山海運）→往路・申告したら自転車料金。復路・黙って持ち込んだら特に言われず

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 02:18:55.98 ID:UNdQbevl.net

すごい乗ってるなｗ

参考にさせてもらうわ。ありがと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 02:34:41.18 ID:BfG23dK3.net

今思えば>>238も交渉すれば受託手荷物って事にできたかもしれないなぁ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 03:28:43.13 ID:qh2y2UXq.net

普通チッキじゃないの？持ち込み手荷物になるのかもしれんけど

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:08:27.52 ID:9IOSjKdY.net

ばれなきゃ何やってもいいって思考する奴は日本人じゃない血が混ざっているんだろうな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:23:32.44 ID:VCi29oQI.net

E235系って新型は座席の無い部分が結構あるらしい
山手線から導入みたいだか、他の路線にも早く頼む

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:48:34.87 ID:AnezWCLb.net

>>245
E233系がけっこう普及しちゃったから暫く更新ないんじゃないかなー

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 20:46:28.63 ID:AnezWCLb.net

きみらって青春18きっぷとかやっぱりガン無視？
正月あまりにヒマだったからしまなみ海道行く時青春18きっぷで行ったよ
東京からでも尾道や今治に1日で行けてびびった

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 21:06:29.32 ID:9hnDqmgE.net

>>242
特殊交渉術を使うんだ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:13:29.24 ID:eGzIwYCj.net

>>236
太平洋フェリーでよく輪行させてもらってる。
初回は輪行じゃなくて積載にしたんだけど、結構ガッチリ固定するのでカーボンフレームが
不安なので次から輪行に切り替えた。固定には毛布当ててくれたりときっちり気を使ってくれ
るのでアルミとか鉄の頑丈なフレームなら積載でいいんじゃないかと思う。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 00:30:40.75 ID:4E4mP4Xp.net

>>247
走る時間をなるべく多く取りたいから
新幹線を使うことが多いな
スタートとゴールをそれぞれ新幹線駅にするとか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:33:15.84 ID:gH9M9Rfo.net

昨日、新車を取りに行った帰り、輪行で帰ったんだが、駅で駅員に呼び止められたわ
「袋からチェーンとか見えてませんか？」って。
先日、輪行袋が破れてたのか、女の人のスカートにチェーンの油がべったりついて揉めたらしい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:01:59.57 ID:gdolarxn.net

俺も揉みたい！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 21:09:24.25 ID:AQafXMCK.net

>>251
それ本当にチェーンの油だったんだろうか

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:13:52.65 ID:/YXvS1LY.net

Giantのidiomは輪行に向いてます？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:30:41.01 ID:jEl7rgSr.net

>>253
黒い精子ですか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:45:27.40 ID:RRLzPMdV.net

ドイツみたいに自転車料金払えばそのまま乗れるとかしてくれたらいいのに。
1時間に1本でもいいから座席のない自転車乗り入れ可能な車両とかやってほしいな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 01:15:48.75 ID:MLUHXFpw.net

日本の駅はチャリンコのこと考えて作られてない
東京駅にチャリンコ集団が来たら阿鼻叫喚だわ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 01:31:56.85 ID:/YzWL7jT.net

どこの都市でもターミナル駅には近づいたらダメだぞｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 01:40:10.52 ID:4td3GRSa.net

各電鉄会社に押しかけて権利を認めさせる位の動きをしないと何も変わらない
その前にみんなであたりまえのように自転車で乗車することを繰り返して
既成事実を作ってしまうというのが早いかも

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 02:26:32.53 ID:Zmycz4F+.net

>>259
マナー＆ルール違反増＝規制強化

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 05:29:52.92 ID:XdjizzGs.net

このスレのみんなで協力して
女の人のスカートに白いチェーンの油をべったりつける既成事実も毎日つくろうね
夜は毎日留置所で反省会とオフ会をやろう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 07:01:20.54 ID:eyxJyNRi.net

>>259
東京オリンピックで自転車で移動する外人様の為に
電車に自転車を持ち込みする時は分解と袋なしで持ち込み可にしましょう
海外の自転車は袋無しですよと理由と理屈を混ぜて東京都に働きかける
首都圏だけでも自転車の持ち込みが袋無しになれば地方も追従するから。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 07:04:53.03 ID:rIcDzPDg.net

東京周辺の通勤ラッシュて外人が驚くレベルの混み合いなのにそんな話持ちかけても鼻で笑われるよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:32:54.06 ID:JwkRIUOx.net

むしろ首都圏が一番遅れそう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:12:12.50 ID:v7M/6+lR.net

コンパクトが売りのオリンピックだから
自転車で移動するので電車に乗らないｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:39:33.43 ID:ssSkovv+.net

基本半径8km以内だから電車に乗らなくても十分だな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 18:44:54.96 ID:yuI+Pkg3.net

ロンドンはオリンピックにあわせてそういうのを整備して
大転換できた都市だけどな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 18:52:19.06 ID:TNegqNsz.net

舛添が既存の道路に自転車レーン作るとか現実見えてないアホ発言してた気がする

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 19:18:56.89 ID:dvvt2EvJ.net

自転車専用レーンの制限速度は8km/hになります
地方都市とか冗談抜きでそんな設計をしてるから洒落にならない、線だけ引いた方がマシな位
電車や自動車の代替移動手段ではなく、歩行者の延長だと行政は思っている

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 20:52:00.74 ID:v7M/6+lR.net

千代田区辺りは路駐なければ1車線まるまる空くからな
やってやれなくはない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:00:52.30 ID:09welY9w.net

そこら辺は現状路駐がいてくれたほうが走りやすい
路駐がいると車はその車線入ってこないし

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:06:48.43 ID:Zmycz4F+.net

東京郊外の幹線道路は石原都政時代から1.5車線化を進めてきた
大規模災害対策だとは思うが府中川崎町田五日市街道など部分的に完成してて実際走り易い
ただ、走りやすさの反面逆走も増えた気がするが。
速度規制を柔軟に出来れば自転車専用レーンもアリだな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:41:27.34 ID:TNegqNsz.net

>>270
日本人の民度の低いからなー

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 01:16:07.59 ID:PWdM9i5N.net

>>262
いいね
当然のように自転車で乗る人が増えたらいかに日本が遅れているか否が応でも分かるだろう

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 14:40:51.27 ID:AZ5HA0cU.net

東京在住の人がいないのかな。
首都圏の電車にそんなもの乗せる余力が無いことがわからんのかな。
あと、路駐が無くなればとか頭おかしいのか。これまでなんでダメだったか考えてみろや。
さらに追い討ちを掛けると民度が低い中でも飛び切り低い自転車のりを快適に走らせるようにしたらどうなるか火を見るより明らか。
警察は渋滞してもいいと思ってるよ。重大事故が減るから。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 14:58:39.75 ID:Ac7pH5hB.net

このスレに田舎者しかいないことはよくわかった

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 15:14:16.77 ID:7PKNPIZ3.net

いるけどあきれて物いわんだけだろ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:16:57.15 ID:y3K/jdtH.net

東京人の自分が正しい観に乗っかる気は無い

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:27:32.04 ID:68+UQlS1.net

田舎に電車なんて必要ないんだから線路潰してサイクリングロードにすればばいいのに

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 19:07:32.58 ID:5X1ImIpd.net

>>275
関西人がでしゃばるな