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3万円以下のロードバイクホイール5
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/05(木) 23:24:33.36 ID:3m7OpG/0.net
- 今年4月1日から消費税も8%となり、また来年10月から10%になります
みなさんの少ないお小遣い3万円で買えるホイールを探求していきます
通勤費を節約しお小遣いを増やしましょう
WH-R501 コスパ最強だけど少し重い
WH-RS11 完成車付属のみ?
WH-RS21 ベストな選択だけど値段見ちゃうとやっぱり501
WH-RS31 重くて見た目だけ盆栽仕様
WH-RS61 これ買うならアルテグラ
前スレ
2万円以下のロードバイクホイール4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376057620/
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 07:41:06.35 ID:h77J/EEK.net
- >>156
絶対違いが分からんと思うよ。
ギア一枚分軽くなるとか言ったら失笑モノ間違いなし。
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 08:47:31.65 ID:6GCynWAV.net
- >>159
ttp://ameblo.jp/cozybicycle/page-8.html
ttp://ameblo.jp/cozybicycle/page-7.html
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 08:47:35.85 ID:2dqTF5MI.net
- >>156
少しは変わるよ見た目がなw
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 09:30:49.10 ID:C5+4ihZQ.net
- >>156
後輪が壊れちゃったので501からRS21に変えたんだけど性能が上がったかは正直よくわからないw
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 11:11:46.58 ID:wRRaswqU.net
- R501には無い銀色の輝きだけでギア三枚は余裕
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 15:03:40.15 ID:HyLNh6TM.net
- >>162
それほど性能上がってないし
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 20:18:55.55 ID:T5gV7bxx.net
- RS20からだとどうなのよ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 21:15:12.44 ID:h77J/EEK.net
- ゲリラ豪雨でグリス流れるとか何言ってんだ・・・
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 21:33:20.95 ID:C+Z3CjvM.net
- ホイール変えた位で速度が上がるわけもない。
大事なのはやっぱし自分の体。
坂路は・・・坂路でも同じだったりするんだよな。
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/22(金) 23:23:09.21 ID:yLS2+vtO.net
- 走りだしがやっぱり変わるよね
ホイール変えたこと無いけど
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/23(土) 00:38:25.77 ID:Jc29vUBa.net
- なんか勘違いしているようだけど
ロードバイクはホイールが本体で
フレームその他は付属品だぞ
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/23(土) 01:01:23.69 ID:ji+J4S+W.net
- まじかよ
ちょっと俺のドッペルにデュラつけて来る
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 04:41:43.61 ID:/tNyZPih.net
- ドッペルの折り畳みにアルテ付けてるけどまあまあ速いよ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 10:57:51.64 ID:F8j4CTRO.net
- >>156
交換して体感で大きく変化を感じられるは6800から
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 11:59:30.32 ID:7hZpwjcx.net
- ホイールがすべて
ドッペルのカンチェはえーよ
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:06:19.27 ID:gXIMeBv/.net
- 僕はエスケープr3にRS21をつけまぁす
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:10:34.50 ID:NwfKWc+7.net
- エスケープってリアエンドがロードと同じなの?
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:12:49.17 ID:lFL7JqXH.net
- エンド幅130のやつのほうが多いよ
エスケープもそう
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:23:40.42 ID:NwfKWc+7.net
- そうなんだ。
でも何でクロスにRS21?
狙いがよく分からない。
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:33:20.44 ID:v22WnEjT.net
- 105がついてるクロスもたくさんある。なにも問題は無い
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:36:24.77 ID:NwfKWc+7.net
- いや、どうせ変えるなら違いが分かるほうが面白いのかなと。
大して変わらないなら安いの買えば良いのになと。
RS21って見た目も地味だし。
いいホイールだとは思うけど、もし何か期待してるんだったら
ガッカリするんじゃないかなあと。
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/24(日) 23:37:45.02 ID:IAZR1i+W.net
- クロスなら36Hで手組みした方が乗り心地いいホイールに仕上がっていいと思うけどな。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 01:02:54.00 ID:qXSjRpvC.net
- >>179
クロスにデフォでついてるホイールは、前後で2500gを越すものが多いので、RS21辺りでも充分効果は体感出来るよ。
バイクの価格も安いし、それ以上のホイールにするならロード買う資金にあてたほうがと思う。
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 07:05:07.50 ID:qUITdaMK.net
- RS21から6800に換装しても登り以外はほぼ差はないって聞いたけど
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 09:14:55.19 ID:PnxVdcFU.net
- RS21の完成度が高いということですよ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 10:26:48.62 ID:79enyO2v.net
- >>182
両方持ってるけど平地での漕ぎ出しから全然違うよ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 11:26:20.46 ID:GucAJz2d.net
- RS21しか視野になかったけどもうちょっと予算をあげて6800購入検討してみようかなぁ
ちなみにエスケープR3乗ってまつ
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 11:27:01.19 ID:eNNWjuiJ.net
- クロスなら21で十分やろww
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 11:31:13.56 ID:rNHcp4fV.net
- 6800のリム450gクラスで違いがわからないのは
デブか鈍いやつだよ
全く違うから
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 14:01:57.21 ID:79enyO2v.net
- >>185
R3に6800はもったいなくね?
R3の限界目指すとかじゃなけりゃRS21どころかRS010でもいいと思うんだが
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 14:27:51.35 ID:SCNzxCDW.net
- 500で十分だろが
105にでも買えるならRS010やRS21に変えればいいけど
クロスでコンポ変えるとかうんこ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 18:10:26.75 ID:pcUGX/NK.net
- >>188
こういうR3に6800が勿体無いってのがわからないんだけどさ
なにが勿体無いの?
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 18:37:20.17 ID:99rcxyY2.net
- クロスバイクの目的ってか用途を考えたら過剰だからでしょ
なんだかんだで街乗りを想定してるよあれは
距離を伸ばすならやはりロードバイクのほうがいいし
6800が別に脆いわけじゃないけど丈夫さはやはり劣るし
いいホイール履くと盗難の心配もしなきゃいかん
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 19:04:31.92 ID:86N7UEos.net
- MTBとロードの”クロス”オーバーゾーンだからなあ。
華奢なロード用ホイール付けるのはなあ。
いちいち段差気にしなくちゃいけないのはなあ……
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 19:23:36.01 ID:FiMBijgw.net
- 6800は糞ホイール。
柔らか杉。
でも、クロスで街乗りには良いでは。軽量だしな。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 20:03:39.93 ID:mkKkTxEh.net
- つーかロード買おうぜ。
クロス乗ってるうちに自転車の性能上げて楽しみたくなっちゃったんでしょ?
ドロハン化とかおかしな方向に行く前に。
クロス乗るのに向いてる人はそもそもホイール変えようとかいう発想をしない。
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 21:37:09.74 ID:nhx7T6NH.net
- >>190
町乗り用のクロスに3万のホイール付けるメリットが少ないんだよ
歩道メインで走れば振れやすくなるし漕ぎ出しが軽くなるくらいしかメリット無い。
クロスは1万円くらいのホイールでガシガシ使う方がいい。
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 21:40:12.63 ID:qUITdaMK.net
- >>187
そうなのか、知らなかった
6800買うくらいならRS81のほうが……RS81買うならデュラのほうが……
の泥沼はあるよね
本格的に乗るなら6800あたりは最低ラインだろうし
まあ21使ってるけどタイムにこだわりなく峠登るくらいは全然問題ないから満足
レース出場を考え出したら81とデュラで悩むことになりそう
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 21:40:47.79 ID:mkKkTxEh.net
- まあわざわざママチャリに700cはかせる人もいるしそういう趣向なのかも。
俺らが常識に捕らわれすぎているのかもしれん。
クロスに6800ホイールだって、きっと買ってよかったと思うよ多分。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 22:13:00.91 ID:qXSjRpvC.net
- >>196
本格的にのるなら6800が最低ラインって誰が決めたの?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 22:27:19.40 ID:qUITdaMK.net
- >>198
誰も決めてないけどただそう思った
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 22:29:19.42 ID:k/opXXU7.net
- 6800やわらかいクソホイールって出所は修理屋のおやじ?
あれの信者が真に受けて言いまわってるの?
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 23:07:41.72 ID:6psdH/yp.net
- 通勤用クロスは貰った3400SORAに換装してR501にSECA25cだな
デフォで付いてたFSAの鉄板プレスチェーンリングはさすがに酷くてたまらんかったw
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 23:09:08.95 ID:pcUGX/NK.net
- >>195
なんで歩道メインで走るって仮定なの?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/25(月) 23:11:44.18 ID:pcUGX/NK.net
- >>192
そうなんだ
最近手組しか使ってないから
段差なんて気にしなくなってたわ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 02:18:37.09 ID:MZ8eoZXp.net
- じゃあ6800やめてrs21にしようかな
25c化してコンポをティアグラにしようそうしよう
R3タソは成長する子なんです
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 02:48:16.02 ID:vBNh0FlE.net
- いやコンポ変えても意味ない
ホイールに金突っ込んだ方がいい
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 06:17:12.19 ID:lDBZBvRb.net
- R3のやつは25kmスレにいた奴だな臭いで分かる
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 07:29:14.94 ID:IQRT0Bvj.net
- 自転車が成長しても乗り手が変わらなかったら
いくらも速くならないんだけどな・・・
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 07:34:30.27 ID:GK+47c26.net
- あくまで体感だけど
ホイール交換>>コンポ調整>コンポ交換
下位グレードでもびしっと決まれば2300でもストレスは無い
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/26(火) 08:07:19.17 ID:z5+ARoZk.net
- フラットバーに6800つけてるけど風の抵抗が敵だわ
安物ホイール付けたNBのシクロの方が巡航速いしフラットハンドルの限界感じた
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 16:47:04.40 ID:JWWHsgnU.net
- あげ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 18:55:39.99 ID:Y0ormFq3.net
- フラバはR500でおk
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 00:06:34.83 ID:ZrB0EFGq.net
- 非対称リム、ダメだな
左右のコーナーでリアの接地感が違う
(タイヤの変形の仕方が違う感じ)
11速化の大弊害だよ
感じたことあるやついない?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 01:15:24.46 ID:Tk+MurmM.net
- >>212にいます
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 10:07:38.32 ID:ISGCLSM7.net
- 力学的にリム形状よりもスポークテンション差の影響の方がでかそうだが
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 11:10:20.06 ID:mJL5G6LT.net
- シロッコか6800かクアトロで悩んでるわ
今はRS11だからどれにしろ軽くなるんだけど...
予算がないからリアだけ6800も検討中
セミディープリムも興味あるしなー...
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 17:08:18.46 ID:1fjPn3eM.net
- リアよりフロント変えた方が体感速度は上がるよ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 18:02:46.02 ID:FA22Wts+.net
- 買ったつもりで貯金して、もう一回欲しくなったら倍の6万出して買った方が良いと思います。
安いので遠回りしたなぁと思う、我ながら。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 19:43:35.25 ID:eTK5lhvm.net
- >>216
リアだけ替えても意味ないの?
>>217
ちなみに6万でどのホイールを?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 20:36:04.28 ID:i2y9f4uL.net
- >>218
いや片方だけ変えるならフロントだけ変えた方が速く感じるってこと
まあ前後変えた方がいいけどね。性能的にも見た目にも
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 22:52:59.61 ID:ISGCLSM7.net
- リアだけ6800ならRS 21 前後の方がいいような
いまなにはいてるのかしらないからわからんが
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/09(火) 23:41:34.49 ID:0La88xTb.net
- 僕はRS21をはきます
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 01:08:29.02 ID:wmIhV1+9.net
- 3万以下のホイールに換えて意味があるのは、安っい自転車に元々付いているよくわからないメーカーのホイールだけだと思う
RS500やRS10から6800やRS21だとハッキリと体感できるほどの効果は期待しない方が良い
最低でもRS81やZONDAクラスでないと結局は無駄金
>>215
6800を前後同時に買えないくらいの経済状況なのに無理して換えることないよ
それと安い価格帯のセミディープも意味無し
見た目重視で換えたいなら、何でも良いんじゃネ
それも楽しみ方の1つだとマジで思うよ
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 05:37:59.61 ID:tQ45u7ek.net
- アクシウムからRS21へ前輪だけ変えたけど、違いがまったく分からなかったw
ちなみに変えた後横から高校生ママチャリに突っ込まれて
スポーク一本ねじれたけど、まったく振れていなかった。
次買えないw
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 06:59:17.16 ID:4VGjpkRo.net
- >>218
今ならJETFLYがお勧め
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 14:03:56.05 ID:WojdAb+L.net
- フリーハブボディーかえて11s対応考えたが高すぎたw
交換用カセットボディ
ttp://www.riogrande.co.jp/news/node/28591
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 15:16:32.71 ID:hizAq4AY.net
- DTハブ採用モデルはこのスレの価格帯には無いと思うが・・・
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 10:52:13.78 ID:kflUleVy.net
- >>222
R500レベルから6800に変えて性能差体感できない奴なんてよっぽどな奴だぞ
安かった時期にR501から交換したけど乗ってすぐ判るレベルで漕ぎ出し軽くなった
- 228 : ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/09/11(木) 11:17:05.73 ID:J7/1atjl.net
- /" ゙̄⌒ヾヽ、
ゞ ソヽヘゝゞヾ、ゞ
/ イ ::iiii◎ー◎ii;
|{⌒リ u.⌒,;( o o)゙)
ヾ_` 3) そして俺は彼女もできたという夢を見た
リンヾ u. ,,,,〃/
'/⌒\\丶ー‐ ィ´_
/ ヾヽー─‐\\
/ ヾ /⌒ ̄) ('二ヾ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 11:18:11.41 ID:yEdUZFQX.net
- iPhone6かホイールか...
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 12:44:09.28 ID:kflUleVy.net
- >>229
両方いっとけ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 14:43:21.60 ID:8xx9BjEe.net
- ホイール買う言い訳が欲しい。
ジャイアント純正の鉄下駄2セット持ってるが3,000km毎にハブのメンテしてるから壊れる気配がないw
最近は振れ取りも覚えたから鉄下駄トレーニングが捗るwww
多分1セット5万kmくらいリムが持つからまだまだまだ使える/(^o^)\www
自転車デビューしてからまだトータル走行1万kmくらい。。。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 14:58:14.20 ID:yDnUkIFV.net
- >>231
朝からニップル回し持って、コンビニ行ってくるわと行って外出。
コンビニ行って、自宅から50mほど離れた公園でホイルが回らなくなるほど、ニップル回してフレ状態にし、引きずって帰宅。
玄関から、嫁を大声で呼び、高校生くらいののガキに横からぶつけられて、逃げられた。ホイル買ってくる。と一言話し、予算を言って車に乗り込みIYH。
その後フレをこっそりとって、サイクリーに鉄下駄を売り払い、へそくりに、、
経験者は語る。
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 16:47:13.51 ID:MB2UUVrh.net
- 鉄下駄で毎日走って3年後にはツールが君を待っている
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 17:39:06.67 ID:tdVh8cpj.net
- >>233
せやかて小野田くん
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 18:04:26.23 ID:uIGTiPeJ.net
- >>231
簡単な振れ取りってやっぱ振れ取り台必要?
自転車ひっくり返してなんとかならんかなぁ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 18:21:52.77 ID:8xx9BjEe.net
- >>235
自転車ひっくり返して割り箸を自転車のフレームに手で固定しホイール回転させながらフレームからホイールが近いとこ探してニップル回す。
この方法を左右交互に繰り返せばかなり追い込めるよ。
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 19:06:22.98 ID:vfSfx2HF.net
- 振れどりするときはブレーキのワイヤーしめてパッドとリムとのクリアランスギリギリにしてやるな
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 20:00:28.24 ID:9Epitchy.net
- ホイール換えたら基本的にはすぐわかるが
ちょっとの差だとすぐ慣れてしまうので体感できるのはほんの少しの間
らしいね
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 20:44:43.64 ID:8braPAUE.net
- そして鉄下駄に戻すと体力の衰えを実感するの巻
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 01:07:34.69 ID:pJUyPigj.net
- >>231
\(^o^)/
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 01:22:33.10 ID:XbBqlBIW.net
- >>231
誰に対するいいわけで変わってくるとおもが
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 02:08:14.33 ID:zXHlhY8N.net
- >>231
・今あるやつをローラー台専用にする
・奮発して高級ホイール買って勝負時専用ホイールにする
のどっちかじゃね
GIANT純正ってR501より少し劣る程度なんだろ?
練習には十分じゃん
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 07:39:54.02 ID:yA4CFz3c.net
- 新しいホイールにカセット付けたんだが、
すりこぎ棒を回すようにウネウネと偏心してる
いつもマビックに付ける時と同じようにやったんだが
http://youtu.be/g8ZVo3ODy7A
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 17:32:10.84 ID:ByKELEC2.net
- >>243
昔気になって調べたけど仕様らしいよ
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 19:54:57.87 ID:oICZRpKb.net
- うっそー(´・ω・`)
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 19:25:39.99 ID:buLhyABm.net
- きにしなくていいよ。
安ホイールでは、普通。
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 19:31:04.64 ID:LxKPNi7b.net
- そうなのか。まあ普通に漕げてる
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 19:40:33.99 ID:moajD2Ri.net
- 俺のもこうなるよ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 20:09:23.70 ID:3nglgTne.net
- RS010 買ったんですが。8速の場合付属の1.85のスペーサーは入れた方がいいんでしょうか
このスペーサーは10速用としか書いてないので解らないわ
シマノのHP にも取説にも情報がないし
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 20:13:50.59 ID:1puuJ0nC.net
- >>249
入れる必要アリ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 20:21:46.09 ID:ULtXnG5/.net
- 11速以外はスペーサー使う
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:31:42.94 ID:vIgfZF+z.net
- 現行のレーシング7とレーシング5 or whr6800って大体1万円差位で売ってるけど、性能以外で違いってある?
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:36:06.70 ID:hFH/dFEj.net
- >>252
6800ならTL対応の差がでかい
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 01:54:18.87 ID:qyj3i8bc.net
- そうかぁ〜。でもTLタイヤに今のところ興味ないし、レーシング7かwhrs21当たりで手を打つかな〜。
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 09:50:17.08 ID:6ihWG+uT.net
- >>254
6800はリムテープ不要だぞ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 11:20:48.34 ID:qyj3i8bc.net
- >>255
クリンチャーでも?!
だったら確かに現在価格が割高でも考えるかも。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 11:48:34.11 ID:6ihWG+uT.net
- >>256
クリンチャーでも不要だ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 12:20:25.41 ID:qyj3i8bc.net
- なるほど、参考になりました。
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