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3万円以下のロードバイクホイール5
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/05(木) 23:24:33.36 ID:3m7OpG/0.net
- 今年4月1日から消費税も8%となり、また来年10月から10%になります
みなさんの少ないお小遣い3万円で買えるホイールを探求していきます
通勤費を節約しお小遣いを増やしましょう
WH-R501 コスパ最強だけど少し重い
WH-RS11 完成車付属のみ?
WH-RS21 ベストな選択だけど値段見ちゃうとやっぱり501
WH-RS31 重くて見た目だけ盆栽仕様
WH-RS61 これ買うならアルテグラ
前スレ
2万円以下のロードバイクホイール4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376057620/
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/07(月) 09:59:16.32 ID:DR35tqPs.net
- なるほどピキピじゃなくてビキビね
俺の目が悪かったのか すまん すまん
んで それって美味しいの?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/07(月) 19:28:50.08 ID:lShpyV7B.net
- 忌引き
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:07:06.05 ID:nyEcFo8R.net
- vera corsa dpm27
完成車に付いてたけどググったら英語サイトばかりで意味ワカラン
スペック判る人いたら教えてちょ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:03:33.15 ID:mqsN0GNY.net
- スペックくらい英語で読めよ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 08:42:18.53 ID:WLkHk40C.net
- 読めるなら教えてやれよ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 10:05:24.95 ID:EQNydwmG.net
- 識字率低すぎ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 23:24:40.75 ID:5GVvE+wE.net
- ぼくビキビ!
遠い星からやってきたんだ!
みんな仲良くしてね!
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/15(火) 18:03:24.58 ID:z01RNPuE.net
- 10日も前のネタで遊ぶのは控えましょう
スレが冷える恐れがあります
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 22:11:14.49 ID:YZ3gDJk4.net
- やっぱ冷えてるw
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/08(木) 20:32:48.12 ID:ivEnan3u.net
- SHIMANO WH-RS31 ってRS21のリムがちょっと高くなった版なの?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/08(木) 23:32:09.30 ID:K63CzDPz.net
- >>709
確か今はRS31廃盤だぞ後継ホイールが出てるけどリアのスポークの組み方か何かが21とは違うはず
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 12:26:44.63 ID:AxbFfjz5.net
- 確かとかはずとか書いとけば免責できるからね、適当なこと書けるね
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 12:51:51.80 ID:Nd9ZbLR5.net
- そうだねプロテインだね
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/18(日) 18:08:01.92 ID:T+qJ9W5B.net
- シマノRS−010で走ってきた。
ゾンダよりしなやかで、少しモッサリ。ダンシングを続けても足に優しい感じ。
見た目はすげー地味だが、思いのほか良いホイールでした。
(RS−21の値段が上がったので、)
今、3万以下のホイールの中でコスパ最強だと思う。
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/19(月) 12:34:16.25 ID:kTjmD5Ts.net
- シロッコ35が最強じゃね?
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/19(月) 23:25:30.52 ID:FasR/bc5.net
- シロッコかっこいいよね
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/20(火) 00:18:16.11 ID:ZQia4xhA.net
- 貴様のようなピチパンの成り損ないは、粛正される運命なのだ!
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/20(火) 00:40:05.91 ID:U3BOV/V5.net
- Racing5はどう?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/20(火) 06:49:03.18 ID:qL0fnbeN.net
- http://www.wiggle.jp/fulcrum-racing-5-lg-アロイクリンチャーホイールセット/
これってシマノ使える?
そもこもこれってバッタもん?
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/20(火) 08:26:52.10 ID:hrNQw4v5.net
- バッタもんだからやめといたほうがいい
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/21(水) 11:34:57.33 ID:h+CNP7lD.net
- カムシン買ったけどrs21よりカッチリした感じだった
乗ってて楽しい
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/26(月) 21:18:06.29 ID:BRJQvplf.net
- RS21をテンションカンカンに上げたのがデフォルトゾンダより進むように感じるんだか気のせいなんだろうか?
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/26(月) 21:43:05.35 ID:Cu9xxl7j.net
- カチカチにすりゃそら進んだ気になる。
気のせいレベル
たわみも必要なんです。
まぁ、どのホイールも俺ら素人(なんちゃってアマチュア)には気のせいで済む
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/27(火) 09:35:06.69 ID:+U+yOMAr.net
- テンションあげても振動係数が変化するだけで剛性は変化しないし強度は低下する
- 724 :720:2015/10/27(火) 13:55:41.89 ID:NzdfJUm/.net
- >>722 >>723 レスありがとう
やっぱり気のせいか、テンションはほどほどにしておくよ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/28(水) 07:14:53.22 ID:GO6/xp3U.net
- うん
ホイールだけは、つるしベースで使う方がいい。
完成品の組み直しとか意味不明。
レースするひとでセミプロ位からは考え方もそれぞれだろうけど。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 00:28:31.39 ID:4kd5Yeu/.net
- 結局はロードはホイールなんだから
2万円ぐらいで買えるRS21に変えたらはやくなるよ
11速にも対応しているしせんせいも言っている
https://www.youtube.com/watch?v=smHiCJioTqo
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 07:11:47.59 ID:YCMjNvVF.net
- 速くなるつーか楽になるわな。
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 09:50:03.00 ID:36iwp9jr.net
- 速くなるのと楽になるのって何が違うの?
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 10:10:08.66 ID:NM3k/mdy.net
- >>728
足に疲れがたまりづらいとか軽く回しやすいとか衝撃吸収性がいいとか→楽になる
速度が上がる→速くなる
足にダメージ少ないからって必ずしも速くなるとは限らない
巡航速度とかアベレージで見ると軽いホイールはいたから劇的っていうもんではなかなかない
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 10:14:59.26 ID:MzL3xaM+.net
- 足へのダメージってことね。
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 10:20:09.17 ID:QjVmVBTa.net
- RS21買ったけどいいね
純正より硬くなるかと思ったけどしなやかになったよ
転がりもめちゃめちゃいいし、ダンシングとかコーナーで倒したときに軽さがよくわかる
シルバーがラインナップしてるのもいいね
コテコテのスポルティーフやランドナーには似合わないけど
今時のホリゾンタルなクロモリロードにも似合うよ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 10:30:53.00 ID:YCMjNvVF.net
- 軽さっていうかカチンカチンに固められた完組に比べると、すごく粘るとか、しなるとかなんだよね。
初めて購入して保管してあるアルミフレームにつけて走ったときに実感した。
要するに手組っぽい完組ホイールなのかもしれないなぁ、って思いながら今は
ホイール棚に放置されてるRS21。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 12:21:40.86 ID:IPLhNRV2.net
- >>731
RS21は重量は軽くないけど走りは軽いな
普段使いやトレーニングに良い
テンションあげるとさらに速い
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:32:53.24 ID:M1sOJtEU.net
- >>732
履いてないんかいw
くそワロタ
俺にくれ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:56:08.28 ID:eKYWwp+G.net
- やっぱりRS21はしなるよな
シャマルウルトラとか9000C24CLに変えたら明確に固くなる物なんだろうか
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 19:05:49.66 ID:h/9SVAwm.net
- Zondaレベルでも明確に固くなるぞ
RS21は確かにコスパは良いけど高いのと比べると横剛性が無いからダンシングし辛い
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 19:42:52.45 ID:keCVTAa0.net
- 剛性ヲタならレーシング7が雑誌でトップやった記憶
日本の人が乗って感覚であれこれ語るんじゃなく、数値化してた。海外の雑誌
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 22:57:54.45 ID:ZHILpi8e.net
- >>734
そうなんだよ・・・履いてないんだよZONDAあるから。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:25:22.72 ID:h/9SVAwm.net
- Racing7持ってる友達が半年に一回もう既に三回はスポーク折れて全交換してるからてっきりフニャフニャかと思ってたけど硬いのか......
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:27:48.55 ID:ZHILpi8e.net
- R5履いてるけど一切折れないぞ。
0.1t以上あるんやろなその子
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 00:55:10.28 ID:pha9ZHLI.net
- スポークはキンキンに固く張ってる方が折れやすいでな…
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 11:16:16.92 ID:8pixQu+j.net
- つかR7でそんなスポーク折れるって体重120kgとか?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 12:27:28.89 ID:xDMlwOaL.net
- いや、身長185で70キロぐらいらしい
割と真面目にレースで成績出したい剛脚さんなんだけど手組ホイールに乗ったら堺浜練習一日でスポークゆるゆるになってたぐらい剛脚
まぁ、疑問なのは素人の中では脚力がある方だろうけどプロが踏んでも流石に一日でスポーク緩むなんて事は聞かないからどんな踏み方してるんだろうとは思う
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 12:28:06.30 ID:L5z4MJ4c.net
- R5とR7じゃスポーク違うしそもそも年式で大きく変わるから名前だけ書かれてもな
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 23:00:15.42 ID:ivEkm+fp.net
- >>743
そういうのを知ったかって言うんだよ?
わかる?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 23:17:55.13 ID:oACC5kmY.net
- >>745
そういうのは知ったかって言わないんだよ?
わかる?
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 23:54:56.22 ID:63ytiV+q.net
- カムシンのシルバー、ひっそりと再販。
クロモリ用に金シャマルも再販しろ下さい。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 11:25:01.89 ID:RC6Gs3xR.net
- >>747
ソースはよ
ってかもう再販無いと思ってRS21買っちゃったよ
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 12:31:55.25 ID:PFHswGmS.net
- ググればすぐ出てくるだろ。
カムギン買ったけどRS21よりフニャらないからよいわ。
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 20:16:35.17 ID:KRa4Vw+9.net
- グランドプリックス
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/20(日) 12:57:03.53 ID:eayfRNpm.net
- ゾンダとどっちがいいの?
通勤オンリーで鉄下駄から変えてみたいって興味本位
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/20(日) 14:28:23.07 ID:CyZ+6uaK.net
- そりゃゾンダ。
軽さもハブの回りも明確に違う。
でも通勤ならカムシンで十分。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/20(日) 15:39:56.86 ID:i/g2VwCC.net
- R501で十分だ。通勤は。
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/20(日) 16:51:25.90 ID:eipCI7vv.net
- 通勤だったらZONDA買う金でMTB買う方が自由度あがってよくね?
最近、高校生もロード乗って通勤してるけど、前傾姿勢取るのがつらいのか
背筋たてて乗っちゃってる子が多くてもったいないなぁとしか思わない。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/20(日) 18:46:38.13 ID:DG/ppI8D.net
- 通勤でもZonda使ってるぞ、超頑丈だからちょっとやそっちょじゃ振れないから寧ろ通勤向きだと思う
r500はともかくとしてRS21とか買うなら寿命差のトータルコストでZondaのが安いかもしれん
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/21(月) 12:21:12.25 ID:6oBdlstc.net
- 通勤の距離と道にもよると思う
都内だと通勤チャリは圧倒的にR500付いてるのが多かったな
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/21(月) 13:54:00.95 ID:3MUrp7hD.net
- 通勤チャリだと重視されるべきなのは確実に目的地に到達できる耐久性だから
R500は理にかなっているな。
あるいは32H辺りのリム、鉄orステンレススポーク、ブラスニップルで手組か...
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/21(月) 14:09:01.66 ID:chkYYoSJ.net
- 通勤ならZondaはやめといた方がいいんじゃないの?
高そうに見られて盗まれる率がアップしちゃうだろ
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/21(月) 16:01:18.53 ID:5Q+pNPfu.net
- ゾンダ丈夫とはいうが歩道にガンガンのり上げてると振れちゃぞ
手組がベスト
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/21(月) 20:22:49.99 ID:50XrPz71.net
- 25キロ通学Zondaでしてるけどガンガン歩道乗り上げても半年では振れなかったぞ
まぁ通勤r500で走る時は良いホイール買う方が無難か
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/31(木) 21:44:03.39 ID:J8jR9E1F.net
- ホイールの50gの差って結構でかい?
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/31(木) 22:59:27.96 ID:286EdEDd.net
- >>761
ボトルの水100ccぐらいの差ぐらい
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/31(木) 22:59:55.16 ID:286EdEDd.net
- ぐらいぐらいになってた
すまそ
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/31(木) 23:35:33.51 ID:J8jR9E1F.net
- >>762
パッと見ると大きい差のようには見えないけど
地味にでかい差って解釈でいいかな
じっくり吟味してみる
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 00:20:56.96 ID:8AlJ+PgA.net
- その50gの差のホイール2点レスしたほうが早いよ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 00:54:29.61 ID:DS3/zC+U.net
- 50gの差ってのはWH-RS21とWH-R501かな
カタログ見てると11速できるかどうかのと50gの差しかないんだよね
今ついてるのはティアグラ10速のエントリーモデルについてる2kg弱のホイール
今はRDごと変えて11速にする予算ないからRS21にするかR501にするべきか迷ってるんだよね
そのうち11速にしたいとは思ってるけど夏まで目処が立たない
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 07:46:14.07 ID:a7he8IqQ.net
- >>766
ティアグラモデルに着いてるのは大体2s強じゃないのか?
RS21とかは重さの割には良く回るって評価だからせめてレーシング5位にしといたら?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/12(火) 22:47:43.19 ID:qpHnKIOU.net
- RS21はNDS側がDS側の6割程度のテンション
RS10はNDS側がDS側の7割程度のテンション
RS10とRS21は全く同じオフセットリムぽいね
ちなみにクロスバイク用に135mm化したらともに1割程度上げられた
オフセットリム使おうが11速化はやっぱりホイール性能落ちちゃうね…
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 16:38:33.67 ID:FwoWKK9x.net
- エスケープr3乗りです
通勤で使っています。
片道10km、往復20km程度です。
501、21、010どれが一番いいですか?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 17:23:47.18 ID:hFduSgBf.net
- >>769
R3の年式は?
最近はデフォのホイール軽くなったんじゃなかったっけ?
その中だと当然RS21だけど、今2万くらいするからあんまお得感ないね。
劇的な改善を期待するとがっかりするかも。
RS010じゃ買い換えレベルでアプグレにはならないと思う。
ちなみにRS010はR501の後継で価格も変わらないからあえてRS501を買う意味はない。
タイヤも一緒に変える予算があるなら、フルクラムのレーシング5+コンチGP4000S2+チューブで海外通販3万くらいで、ホイールは実質2万ちょいってことになる。
この辺だとかなり走りは変わる。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 18:55:32.96 ID:BLDWDj0M.net
- >>770
ありがとうございます。2015モデルです
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 23:36:58.61 ID:p4BbWUjj.net
- 往復20キロで標準ホイールからの交換でそのクラスだと変える意味も殆ど無いんじゃないかな。
予算増やして一ランク上のホイール狙うかホイール保留にして先にタイヤをいいのに交換した方がいいと思う
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 23:50:49.46 ID:fjgPHj9O.net
- お前ら金使いたいから501と21と10どれがいい?って聞いてるんだから素直にその三択なら21って言ってやれよ・・・
叩くなら往復20kmなんてママチャリ内装3段か8段のクロスに変えろとか言ってやれや
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 23:59:16.62 ID:je7w+hW2.net
- 片道10kmじゃ物足りないだろう
遠回りで30kmくらいのルートを決めよう
ホイールの話はそれからだ
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 01:35:15.94 ID:YRhFiYim.net
- >>773
10は知らないけど、501とRS21は履き替えると明らかに差があるのでRS21がオススメ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 02:40:25.78 ID:4DlphQdY.net
- rs20の新品が一万三千円で売ってたんですが
今の自転車のコンポがソラで買い換えら予定もないなら
11速のrs21じゃなくてもいいでしょうか?
- 777 :768:2016/01/19(火) 08:34:20.30 ID:dbjMKJp2.net
- いろんな意見ありがとう
いい忘れましたが
チューブとタイヤも交換する後々交換する予定です
タイヤは25にする予定です
遠回りする予定はないです
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 19:29:02.19 ID:euXpRWPs.net
- RS21が15000だったころを知ってると旧型をその値段で買う気は起きないわな
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 21:13:29.52 ID:nbxUtYM0.net
- 値上がり騒動の時1.5万で買いに走った物なぁ・・・
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 22:01:27.71 ID:1TcX6DHl.net
- >>776
11速化の予定がなければ買いだよ!
RS20がRS21ほどの話題性がないのは、定価が高かったからってのが大きい。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 05:00:40.19 ID:39sgW3wa.net
- R3がそれなりに軽いホイール付いてるせいで費用対効果の面でエントリークラスのホイールはどうも勧められん
付いてるのが2キロオーバーの鉄下駄ならR501でもRS21でもどっちもオススメするんだけどな。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 22:54:46.18 ID:UWQmHOKH.net
- RS21なんて1万5千円だったころのコスパだろ
今じゃ買う気にもならん
何でもコスパよ
高い物でいい物はいくらでもあるw
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 23:07:55.48 ID:zbGyeAR1.net
- そそ、RS21は1.5万だから値打ちがあった。
6800も3万だから値打ちがあった。
送料さえ負担すれば今もこの値段で売ってる所はあるけどなぁ・・・
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 09:45:02.08 ID:K1qBJdK6.net
- 3万以下でホイール探すくらいならもう一万上乗せしてウイグル辺りでゾンダ買うのが無難ですかね
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 11:11:51.88 ID:8rUxLQ7D.net
- 中間の価格帯が微妙なアルミセミディープばかりなんだよな
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 11:57:43.76 ID:eJsmtfeA.net
- ウイグルで25000くらいのR5が気になってる
国内の通販と値段違いすぎだわ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 12:29:12.56 ID:8rUxLQ7D.net
- >>786
自治区で買うくらいならこっち
https://www.merlincycles.com/fulcrum-racing-5-lg-wheelset-with-gp4000s-ii-tyres-tubes-85433.html
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 18:15:38.16 ID:iXhvqxXs.net
- >>787
送料いれたら三万なんだよなぁ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 07:38:30.15 ID:X8lSsY8o.net
- アクシウムが送料無料タイヤ付きで17kだぞ
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 22:18:44.54 ID:QqdXW/6Q.net
- 1円上がると表示も変わる
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 01:30:05.22 ID:ds0TpHKC.net
- R501って外見からすぐにわかってしまうから、結構恥ずかしいよね?
気にし過ぎですか?
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 04:48:40.77 ID:ef8pWEhf.net
- 高速で回転してるホイールの文字を判別できる超人的な動体視力の持ち主ならそうだろうね
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 08:35:32.83 ID:spBVBGXl.net
- >>791
逆にR501で速かったらかっこよくね?
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 10:55:34.35 ID:ds0TpHKC.net
- >>789
どこで売っているの、教えて下さい
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 12:29:32.39 ID:mrwSCNE+.net
- >>794
CRCで−2000円コードつかえばいいよ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 12:30:40.22 ID:mrwSCNE+.net
- おっと、2000円割引コードね
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 09:35:52.74 ID:wKUiIulm.net
- アクシウムってレーシング5位かね?
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 16:32:30.64 ID:sP2i6AbZ.net
- レー7やR500クラスだろ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 21:01:17.37 ID:6yzUF8M4.net
- 位置付けとしてはそうだけど、同額ならレー5に軍配
今のセール価格なら魅力的
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 11:18:37.40 ID:L78TR4V7.net
- >>793
別にカッコ良くはないよ
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