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3万円以下のロードバイクホイール5
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/05(木) 23:24:33.36 ID:3m7OpG/0.net
- 今年4月1日から消費税も8%となり、また来年10月から10%になります
みなさんの少ないお小遣い3万円で買えるホイールを探求していきます
通勤費を節約しお小遣いを増やしましょう
WH-R501 コスパ最強だけど少し重い
WH-RS11 完成車付属のみ?
WH-RS21 ベストな選択だけど値段見ちゃうとやっぱり501
WH-RS31 重くて見た目だけ盆栽仕様
WH-RS61 これ買うならアルテグラ
前スレ
2万円以下のロードバイクホイール4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376057620/
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/15(月) 22:58:02.46 ID:j51fciJw.net
- RS30
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/15(月) 23:14:44.01 ID:r2Xt7Y0n.net
- 9000使ってるけど、寒波系に比べれば静穏。
前歩いてるじいさんも気づかない
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 00:12:40.40 ID:VhTwbVUY.net
- 久々にレー5買ったら静か過ぎてびっくり
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 19:38:09.22 ID:pfhab6/d.net
- クロスバイクに付いてた無銘のフリーハブが至近距離で耳を澄まさないとラチェット音聞こえないレベルだった
乗車姿勢では無音も同然
ママチャリでもロードでも未経験なレベルの静かさにビビった
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 21:18:38.73 ID:MaPrcSxp.net
- >>854
グリス替えると爆音になるで
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:57:06.39 ID:VhTwbVUY.net
- >>856
どこのグリス?
グリスはパークツールのチューブのと
デュラグリスしかない。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 01:52:32.66 ID:gx19FE5c.net
- >>857
シマノのハブグリス 粘土が柔らかいので爆音になる
爆音にしたい人はオススメ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 07:04:33.46 ID:byeyQ5CF.net
- 1650gのレーシング5買ってしまおうか絶賛悩み中。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 08:17:41.95 ID:rTPs+r/Z.net
- 買いなよ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 08:33:54.30 ID:0Nq4mjTT.net
- かまわんけど1650は多分カンパハブの仕様でシマノだと100g程度重いと思うぞ
ついでに公称値と実測値に開きがあることも多い
重量気にするなら年式も入れて実測重量ググってみたらいいんじゃない
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 09:20:00.11 ID:88wp9ejP.net
- ベントもカタログ1640gに対して実測1750gだったからな
シマノフリー+40gにリムテープが加わりバラツキ含んでそんなもんだ。
でも先日R0買ったらカタログより軽くて軽くビビった
前610g実測600g
後825g実測817g
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 13:58:23.43 ID:6y64xzdB.net
- >>862
ゾンダ、レーシング3も
そうなん?
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 17:51:44.44 ID:7bRO3PNx.net
- 黙って50g重い
シマノフリーはさらに50g重い
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 21:51:19.70 ID:HuwxwEds.net
- 漕ぎ出しは軽い方がいいけれども、スピードが乗ってからはある程度重みがあった方がいいんじゃね?
軽いおもりと重たいおもりを紐に付けて回してみなよ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 22:17:58.31 ID:GMLbAIyj.net
- >>865
どう考えても軽い方がいいだろ、メリットがあるとすれば比較的頑丈なぐらいだ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 22:46:30.81 ID:0Nq4mjTT.net
- >>865であってるよ
重いほうが加速しにくいが減速もしにくいから
平坦の巡航に限って言えば(ある程度)重いほうが良い
単に重いほうが良いって言うとじゃあ100kgあったほうがいいかとか無茶苦茶な仮定出す奴いるから予防線張った
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 02:56:33.10 ID:idhNdj4L.net
- なんで重たいほうが減速しづらいかって軽いのと比較して同じスピードまで加速するのに必要なエネルギーが多いようにマイナスの加速な減速にも大きなエネルギーがいるだけだぞ?
重くなっても加減速の幅が狭まるだけで同じエネルギーがいる分加速時を考えると軽い方がいい気が
まぁ全く同じで重量のホイールなんて無いから乗り比べられないけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 03:03:18.91 ID:idhNdj4L.net
- あー、でもほぼ平地で尚且つ信号が無い道で減速した分をめっちゃゆっくり加速するって足に優しい走り方するならある程度重たい方が楽かもしれん.....
楽なのはそれと頑丈なぐらいでそれ以外のデメリットのが多いけど.....
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 08:30:11.73 ID:Q4eJ2dZO.net
- ペダリングがスムーズでは無い人は重めのリムの方が向いてるっては聞くね
あと巡行でたまに足止めて休みたい時とか
そうで無い場合には重いリムは重りにしかならんという事だろ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 08:51:54.61 ID:wTee9TmB.net
- 平地巡行ではホイール重量はデメリットになりにくいって話が跳躍しちゃったんだろうなw
人を含めた全体の前進する慣性に比べたら、リムの回転する慣性なんてエネルギーとしては微々たるもんだろうし
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:45:09.46 ID:PAMVQIUt.net
- リムが軽いと剛性が低いことが多いので、多少重くても剛性の高いホイールの方がよく走る気はする。
リムがたわむことでエネルギーをロスしてるのかもしれない。
スムーズなペダリングが出来ればリムがあまりたわまないのでロスも少ないんだろう。
なので、ヒルクラでガシガシ登るときは軽い低剛性のホイールよりちょっと重くても剛性の高いホイールの方が気持ちよく登れる気がする。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 12:11:18.96 ID:n8kK+vPx.net
- >>872
そうでもないで
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 12:14:06.49 ID:5BQZGAhE.net
- この手の話って乗る人の体重にもよるよな
成人男性でも人によって50〜100kgぐらいまで幅広いし
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 12:19:30.38 ID:Z/9aZCoN.net
- 重い人と軽い人とで
低剛性と高剛性の関係を教えてくれ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:39:05.59 ID:n8kK+vPx.net
- 実際よれる感覚のホイールでもタイヤのグリップでかかりの良し悪しあるしな
安いホイールやからタイヤもそれなりってのもあるし。
チューブでも違いが出るし
軽いから重いからってのは説明としてわかりやすいだけで、実際はあんまし参考にならんかもね。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 22:45:24.69 ID:26kkrzbF.net
- >>871
ディープリムは高速巡航に有利→ディープリムは重い→重いリムは高速巡航に有利→R500-30最高。の伝言ゲームだと思ってる。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 00:02:33.99 ID:ZUxDcdvJ.net
- 俺のセミディープ(38ミリ)はタイヤ込みでも1600gだけど登りも平地も良い感じ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 00:58:06.36 ID:cgBziM7s.net
- 究極的にはスポーク本数、スポーク交差数、スポーク径とブレース角でほとんどホイール剛性決まりそう
リムはテンションに耐えられるなら軽ければ軽いに越したことはない
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 01:00:48.92 ID:GX3AhMWH.net
- ディープは横風に対して、風を受ける面積が広いのが問題なだけ。
実際はそんなに抵抗になるなら体型の方が問題だろう。
リムに対して重量が多く配分されるから云々も気のせいだろ。
ホイールの善し悪しでケイデンスが上がるとか下がるとかするなら
それなりのデータ解析もあってよかろう。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 01:39:11.24 ID:aYpP0sXb.net
- >>878
銘柄は?
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 03:03:11.89 ID:8qimmJ1y.net
- 俺も38ミリの中華クリンチャー持ってるけど登りも平地もいい感じ
ゾンダ比較で劣るのは安全性が未知数なのと下りのブレーキが怖い
横風は意外と煽られないというか完全にローハイトのとは違って車体ごと流されてハンドルを取られるとかは無いので寧ろ楽
真面目にZondaよりいいホイールだわ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 09:37:54.94 ID:285C/uJL.net
- 中華カーボンクリンチャーが2万以下なら買うんだけどね。
中華印に4万も5万も出すのは難しい。
同じ4万だすなら、アルミコスミックやらクアトロやらを買おうかなぁってなってまう。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 09:47:55.35 ID:gZpeQpFy.net
- 見た目はロマン
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 10:40:02.70 ID:ZUxDcdvJ.net
- >>883
中華馬鹿にしすぎ
俺はチューブラーだけど同価格帯のレーゼロよりよく転がるし乗り心地も良いよ
チャイナや台湾のカーボンフレームに乗って、中華カーボンホイールを馬鹿にしてるわけじゃないだろうな?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 11:10:07.07 ID:DHvfUFd5.net
- 台湾はいいでしょ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 11:32:01.85 ID:/XTK6hQ1.net
- 俺のロードはイタリアメーカーだから中国台湾ホイールなんて履かないしバカにもしてる。超えられない壁ってのがあるよね?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 11:53:22.27 ID:8qimmJ1y.net
- そのイタリアに合うカーボンホイールは中華の何倍出せば買えますか?
中華系パーツ無しでロードを組むのは最早至難の業
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:20:13.39 ID:aYpP0sXb.net
- おいらはフルいたりあんー!
って叫ぶ
ハゲデブ短足日本人ってかw
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:28:32.40 ID:Af4fQgnp.net
- 3万スレでこれは恥ずかしい
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:34:51.47 ID:tjW0boAT.net
- スーレコとステラは当たり前
ゴルフクラブもカンパが造れば売れそう
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:02:32.95 ID:2htHBMPy.net
- 別にメーカー品なら中華でもいいけどね
蟻とかのノーブランドの奴なら性能以前の問題で怖くて乗れん
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:10:57.18 ID:rQaiD71X.net
- >>892
ほんとこれ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:11:08.14 ID:cgBziM7s.net
- FFWDとかノバテックとかレイノルズ持ってるやつが中華バカにしてたら滑稽なんだけどね
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 17:54:23.85 ID:aYpP0sXb.net
- >>892-893
神経症の虚弱体質はこのスレに来るなよ
お前らに合うホイールはこのスレには無い
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 11:09:47.97 ID:vS101iLt.net
- WH-6800がCRCで27k
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 15:52:37.31 ID:9GbnjTvH.net
- >>896
悩み続けている内にエラい値段落ちてきたなぁ
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 19:42:52.20 ID:DFHQYPBu.net
- >>896
おい、27000円じゃねーぞ、嘘かくなボケ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 21:00:49.18 ID:r+N5bRGD.net
- 27kって定価安かった発売当時に俺が最安の店で買った値段だ
今そんな値段になってたらもう一セット欲しいわ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:00:58.63 ID:FYM4O2jS.net
- >>898
ボンド建て決済で3000円オフクーポン適用
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:14:25.72 ID:ERHqh8wX.net
- >>882
ちなみに中華のなんていうホイール乗ってるの?
zonda買うかずっと悩んでたけど中華買うのもアリかと思えてきた
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:38:22.12 ID:dhrsnQyn.net
- オレにも、中華カーボンでお奨めがあったら教えて下さい
手組みするのでリムだけでもいいです
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 23:20:20.94 ID:LvfdXWIK.net
- >>901
Amazonでも売ってるアイマスト系列だよ
ただ、リアホイールは秒速でスポーク緩むから組み直し前提だけどね
冗談でもなく秒速で緩んだから
ロックタイト塗って組み直したら緩まなくなったよ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 09:09:45.96 ID:v3WlT01l.net
- >>900
ならんが
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 09:34:04.54 ID:pEk++2WU.net
- >>904
それは残念だったな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:30:07.45 ID:e6WRyvX4.net
- レー5 (シマノ)フラップ込み
実測
フロント 777g
リア 958g
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 06:55:29.06 ID:qSOx8xKA.net
- >>906
これってさ、マイナーチェンジごとに軽くなってますって言ってたけど、実際はごまかしてただけか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 09:11:35.70 ID:t8zh2hdi.net
- 確か2014のときは軽くなったが他は微差じゃないの
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 09:27:57.27 ID:oUbXrpgu.net
- >>908
いやリムテープ込みなら2009年度とさして変わってないような気がするんだ。100g変わってないんちゃう?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 11:14:48.42 ID:+NExI72t.net
- シマノフリーの実測値とカンパ仕様のカタログ値比較するなよ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 11:24:37.71 ID:AIUL8dMm.net
- カンパコンポでフルクラム使う方が希少なのに公表重量がカンパ仕様のみw
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 16:55:27.27 ID:V6wls4d5.net
- カンパコンポってアホっぽい響きでいいな
声に出して読みたくなる
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 18:38:56.90 ID:e9Gqpv0k.net
- このスレの住人はカンパコンポなんて使ってなさそう。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 21:29:51.91 ID:rJh16RRe.net
- 使ってるぞ.......ホイールとチェーンだけシマノな貧乏仕様だけど
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 00:24:49.11 ID:L8Q5dh/4.net
- sora8Sでカンパっぽく
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 09:19:13.23 ID:agFzm6w4.net
- ベントとレーシング5どっちがええやろか。
Wiggleで買おうと思ってるんだが。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 09:34:26.49 ID:rtW1sJIF.net
- ニップル赤、スポークの張り方どっちを選ぶかですかね。
個人的にはレー5かなぁ・・・
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 11:39:21.53 ID:X1T504oX.net
- 結局Zondaポチったしまった。食費を削らなければ…
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 12:21:55.15 ID:iniNUJLQ.net
- >>918
w
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 12:35:26.26 ID:e+VNW2Ew.net
- >>918
ゾンダで機材強化
メシ抜きでボディーの軽量化
一石二鳥w
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 10:19:51.89 ID:bpXxFh+v.net
- R501貰ってハブ軸を手で回してみたが想像以上に渋いな…
玉当たり調整しないと本領発揮しない感じかね?
というかここの人はみんな玉当たり調整やってそうだな。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:09:17.51 ID:wS9mseXw.net
- >>921
年式にもよるかもだけど玉当たり調節したら超回るよ
空転時の回転がR500>セラミック換装キシリウム>ALX470>Zonda>中華カーボン程度には
まぁそれで走行時の性能も上がるかというと微妙だけど
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 21:45:22.83 ID:bpXxFh+v.net
- >>922
マジか、ちょっと調整してみるわ。
レスありがとな。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 05:46:36.14 ID:NVoMT05i.net
- イイッテコトヨ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 01:34:28.12 ID:4BrFHJED.net
- >>914
ホイールシマノなあたりが生粋の(ビンボウ)カンパ等ですな
頑張れw
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 08:00:44.85 ID:/GXaKNIY.net
- そこはシロッコだろう、と
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 22:01:56.19 ID:Q2GGWe4N.net
- これってどんな特徴がある?
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/easton-ea70-road-wheelset-2016/rp-prod146389
定番の6800のほうが無難かな
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/16(水) 00:28:26.73 ID:NPhN75f5.net
- 919だが玉当たり調整やってみた。
踏み込んだ時の進みが良くなった気がする。
安ホイールでも整備調整が足に直接感じられるのは嬉しいもんだね。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 12:49:51.18 ID:mzrFYGAI.net
- E3クリテの入賞者がRS21履いてたってさ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 13:07:07.61 ID:pCutoJKM.net
- 嘘乙
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/22(火) 21:17:33.29 ID:mzrFYGAI.net
- 嘘だと思えばいい けどホント
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 20:57:40.27 ID:JWiJ9PLZ.net
- 久しぶりにR501で走ってみたけど、あの静穏ラチェットはなんなんだ?
普段c24なんだけど、R501の静穏っぷりにビックリした。
カンパの爆音ラチェットが欲しい。後ろから声かけなくても絶対気づくだろ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 21:59:40.86 ID:tHN/q9X6.net
- シマノのフリーハブグリスをカンパホイール塗り込むと音が出なくなりますけどね!
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 22:22:07.43 ID:bBnE/6NS.net
- ちょっとまてぇーい
静穏じゃなくて爆音がいいの!
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/27(日) 22:43:52.09 ID:7RCgVcJV.net
- ラジオ搭載したら?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 09:03:46.90 ID:rLzWHkpt.net
- 急いで口で言え!
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 09:55:56.96 ID:zS5pE1LD.net
- ちょっと違う
http://serif.hatelabo.jp/images/cache/fa5b38d85f26a5b82cb2f372076aa82a399ab060/00dcb98596b738c969f88f9bb9d9a2ac78d4d81e.gif
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/28(月) 20:24:54.41 ID:7XVNNE9N.net
- そりゃ静か過ぎるのは周りに気が付いて貰えないから危ない。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 14:44:24.03 ID:msQSXL2O.net
- 俺はボイスラチェットやってるよ
今度渋谷でライブやるから見に来いよ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 06:22:06.41 ID:GTeY42qr.net
- ドゥンドゥンプシュードゥンドゥンプシュー
ドゥンドゥンプシュー
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 11:10:37.16 ID:n+WgAIBK.net
- WH-RS21フロントのブラックを分解してみた
リム456g
スポーク16本97g
ニップル16個12g
ハブ187g
リムは思った以上に軽い
ハブは劇重だけど
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 19:39:39.96 ID:cvqq1O7T.net
- ハブの重さなんて軽量突き詰めるやつ以外はどうでもいいだろ
リムが割と軽いおかげで値段の割りにこぎが軽かったんだな
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 19:41:48.56 ID:cvqq1O7T.net
- 回転モーメントならプンプロ手組みより軽いな
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 20:10:15.84 ID:JRrpj4VC.net
- >>941
次はリアに期待
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 20:10:25.08 ID:ojNPV1Fs.net
- >>941
乙
リムが優秀なんだな
- 946 :939:2016/04/20(水) 22:21:16.91 ID:I92PNV1/.net
- リアは飯倉清が動画上げてるからそっちで見てくれ
剛性を上げるためにフランジ幅・径を広くしてハブが重くなってるけどリムはこの価格にしては十分軽い
11速化で低下したリアの性能分をフロントで補ったって感じ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 00:30:10.75 ID:5gpPpPx8.net
- これだよな
https://www.youtube.com/watch?v=smHiCJioTqo
RS21リア
ハブ:382g
スポーク:130g/20本
ニップル:16g/20ヶ
リム:534g
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 00:37:55.80 ID:lQ66Qk/n.net
- 値段からしたらすごいけどスポークテンションがガッチガチで素人じゃ触れないって話だろ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 00:56:12.20 ID:fZQ3ge/K.net
- 完組はテンション高いって言われるけど、軽量リムでよくガチガチに組めるよな。
軽量リムってテンションあげられないイメージなんだけど
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 08:45:50.91 ID:d6YFPQ2S.net
- この頃よりコスパが格段に落ちたのでもはやRS21に良い所は無い
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 08:58:23.23 ID:5NCfO/3X.net
- >>948
話がどうとかじゃなくて実測重量
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 10:04:57.16 ID:4jlPheY3.net
- 前と後ろで違うリムを使ってたのか
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