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【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その28
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 22:58:33.80 ID:/+0b20U2.net
- 復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その26
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392218626/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 22:59:39.74 ID:/+0b20U2.net
- テンプレミスった
首釣って死にます
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:04:19.74 ID:zn78fiom.net
- 前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その27
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392218626/
2014モデルのカタログスキャンあり
http://www.jitenshaya.jp/item/araya.html
http://www.jitenshaya.jp/item/raleigh.html
ジオメトリ等
https://www.cycle-yoshida.com/araya/araya_menu.htm
http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh_menu.htm
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:05:45.51 ID:zn78fiom.net
- 2013カタログ
ttp://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/
>>1 もう吊った？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 01:47:57.83 ID:KqoTXHGt.net
- >>1
乙
2014カタログ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 01:48:51.37 ID:KqoTXHGt.net
- 途中で送信してしまった
2014カタログ
ttp://cgi3.raleigh.jp/pdf/2014.pdf
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 09:07:03.34 ID:+VayBZ+Q.net
- >>1乙
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:47:42.14 ID:K+GOXj1Z.net
- >>1乙！
昨日ライトとサイコンつけました
やっぱり付いてない方がかっこいいな…
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:07:04.93 ID:Gse2La7R.net
- CRVってダボ穴しっかりついてるみたいだけど
普通のママチャリ用のリアキャリアって使えるのかな？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 15:21:07.32 ID:IM0NYfUm.net
- CRF予約してきました
この際サドルも新調しようかな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 16:36:05.58 ID:ehe3092F.net
- >>9
使えないと思ったほうがいい。デザイン的に。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 19:53:25.84 ID:thQ2M48j.net
- >>9
ミノウラのMTB用の黒のリアキャリアは格好よくてオススメ
700c車にはつけてないからわからんけど見た感じつきそうだからたぶんつくと思うよ。ただし試してないから自己責任でね
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:06:46.69 ID:wXsGdPnO.net
- サイコン、ライト、スマホ、ボトルケージ…
全部付けたら格好悪くなるだろうなぁ…orz
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:45:41.88 ID:TnHRTpvL.net
- いっそのこと、キャンピーも付けてしまうのはどうか
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 13:57:32.94 ID:iNB2i6Oi.net
- >>13
こんな感じで付けたら？
ttp://escapelife.blog.so-net.ne.jp/2012-06-23
誰のブログか知らんけど勝手に貼ってみるw
あとスマホはステムかトップチューブバッグに付けたら良いんじゃないか？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 14:17:03.09 ID:GoAX6yvH.net
- ミサイル２発くらいは打てそうだ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:35:02.91 ID:VqkC91Dv.net
- 通勤に使いたくてアバス鍵買ったけど、全然合わない
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:04:57.95 ID:X20PuaOS.net
- なんでジェントスとか使うんだろうな。
自転車の値段に釣り合わない安物ライトなぜだ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:26:38.41 ID:YtUyO6me.net
- >>18
ジェントスが安物ライトだとは思わんよ、使い捨ての乾電池仕様が
ヘビーユーザー向きじゃないだけ。でも一般人には乾電池仕様しか
売れないんだからしょうがねえ罠。
俺はもっと安物の中華ハンドライト（18650仕様）のリフレクターを
自転車向きの配光に改造して使ってるけど人には勧められん。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:05:19.58 ID:iNB2i6Oi.net
- >>18
昔一世を風靡したというか、やっぱ有名どころだからな。
>>15のブログの人みたいに手前と遠く用に2つ角度と照射角を調整してればそこそこ使えると思うよ。
自転車のライトってどうしても暗いってイメージが拭いきれてないのも原因だろう。
実際出回っているものでも暗い物の方が多い。
スポーツ自転車屋のオススメがEL135だったりする訳だし。
ベストではないがベターな選択では有るんだろう。
個人的には閃を買うくらいならDosunS2買った方が良いんじゃねとは思う。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:35:55.50 ID:nDpOaprV.net
- >>19
ジェントスは定電流駆動回路を伴わず抵抗1本で済ませる安普請じゃないか。これを安物と言わず(以下略
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:39:04.37 ID:nDpOaprV.net
- >>20
自転車屋がポジション灯にしか使えないようなライトを勧めるのは、そもそも明るい時間帯にしか乗らないものだと思ってるからでしょう。
あとは、重量とサイズと値段かなー。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:05:39.56 ID:WEVxDTVn.net
- RFLの2015年モデルって微妙に値上げしてるんだな。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:08:42.50 ID:mWbD2LgH.net
- >>21
乾電池仕様のＬＥＤハンドライトに定電流駆動回路を使ったら
どうなるっての？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:10:29.62 ID:nDpOaprV.net
- >>24
明るさ一定になる、乾電池の本数が3本ではなく2本や4本にできる、など。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:36:58.33 ID:mWbD2LgH.net
- んなわきゃないｗ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:35:19.26 ID:nDpOaprV.net
- >>26
キャットアイのEL340や540は、そのようになってますが
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:56:36.03 ID:mWbD2LgH.net
- >>27
だからそんな回路が付いてなくても電圧がドロップするまでは
同じ事でしょって言ってんの。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 03:00:55.58 ID:zFJKHSvM.net
- >>21
ジェントスが高級品だとは言わんが定電流回路なんて付いてる方が稀だよ
昇圧回路（もしくは降圧回路）と低電流回路、発振回路、バッテリー保護回路とか付けてたらどんだけ巨大な高級ライトが出来るんだよ。
>>22
とは言っても同価格帯 同エネルギー源 似たようなサイズでDosunS2とか有る訳だが？
正直言って自転車用が優れてるとかそういうのは思い違いも甚だしいというか…
>>27
照射角を狭めてカンデラを水増し公表するメーカーをオススメされましても。
そもそも猫のマークの有名なライトってマーシャルってバイクや自動車のライトメーカーで、キャットアイはロゴが似てるだけのメーカーじゃないか。
マーシャルが元気が無いうちに幅を利かせ始めたけど、キャットアイが作ってたのはライトじゃなくて道路に生えてるこれ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7b/1.11_009.jpg
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 03:09:23.55 ID:45AVv7pP.net
- なんだこいつ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:16:59.47 ID:nDpOaprV.net
- >>28
そろそろスレ違いだが、ジェントスの方式はカタログ値どおりの明るさなのは最初だけで、だらだらと暗くなる。
>>29
> ジェントスが高級品だとは言わんが定電流回路なんて付いてる方が稀だよ
ちょっと情報が古くないか
> 昇圧回路（もしくは降圧回路）と低電流回路、発振回路、バッテリー保護回路とか付けてたらどんだけ巨大な高級ライトが出来るんだよ。
いまどきの電子回路は高速化・小型化が進んでいて、LEDドライバはインダクタ含めても、かなり小さな容積で済むようになってきた。
小さいのだと1円玉3～4枚分くらいで済むんじゃないかな。
> 照射角を狭めてカンデラを水増し公表するメーカーをオススメされましても。
水増し公表って、どういうこと? 実際に流通しているものを測定すると小さい数字になるの?
同じルーメン値でも配光制御でカンデラ値が変るのは当たり前なんだけど、もしかしてそれを水増しとか言ってるの?
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:47:47.73 ID:hxIrcSBj.net
- 俺は十分明るいと思うけど
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:50:54.36 ID:+ENRzY1Y.net
- >>31
ライトスレもこういう基地外のせいで荒れてるんだよな。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 10:53:14.27 ID:YbsLXJP2.net
- CRFには白いライトが似合うと思うんだけどさ、サドルとバーテープをブルックスに替えたら何色が似合うかな？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 11:04:03.50 ID:+ENRzY1Y.net
- >>34
黒かシルバーが無難。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 16:57:30.01 ID:1qdbQavn.net
- アバスのGRANITを12000円で買ったけどヤバイくらい重いな
30cmあるからどこでも地球ロックできそうなのはいいけど
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:31:26.79 ID:nuePSk8P.net
- CRFって初回入荷も秋までずれ込むの？？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:43:28.90 ID:YSgQslbD.net
- ライトヲタ君がなんか安普請だなんだギャーギャーゆってるけどさー
ゲントスの閃355Bでもパンピー人から見たら(爆)光なんだよね
俺ちゃんも長いこと愛用させてもらって、今はギアントの
エスケープ乗ってる子にエネループと一緒に譲ったわー
だいたいアラヤなりラレーなり、自転車本体が俺ちゃんから見たら
安普請なんだが？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:00:33.19 ID:5nE09K1c.net
- >>37
通販だともう2015モデル売ってるところみたけど。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:43:50.38 ID:GaWhnw6k.net
- 納車して一週間くらいですが、めっちゃケツ痛いです
皆さんサドル変えてますか？
なにがおすすめなんでしょう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:17:19.12 ID:VeLPNPzg.net
- >>40
おすすめを聞かれても骨盤の幅とかポジションによって痛くないサドルは異なるからねー。
ただ購入の際に頭に入れておくべき事を教えると
高いサドルや柔らかいサドルの方がおしりの負担が少ないかって言われたらNoって事ね。
それだけは頭にいれてサドルを探してほしい
あ、あともうひとつ慣れてきたり体幹がついてきたら痛くなくなる可能性もあるから痛みを我慢して様子を見るって手もあるね。
わざわざ長文すまない
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:59:14.62 ID:eyJlHQJE.net
- >>40
お尻が痛いといっても股間が痛いのか坐骨周辺が痛いのかで対処が違うよ
↓股間が痛いなら乗り方で改善できる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting
上記リンクで股間でなく坐骨周辺が痛くて
どうやら乗り方の問題ではなくサドルが合ってないのが原因だとしたら
まず段ボール等で坐骨幅の測定から
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:31:53.13 ID:+ncd7gqX.net
- >>37
俺はショップに6月下旬に納車するって言われたよ
今から注文したら秋になるのかも知れないけどね
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:51:52.79 ID:qhMBOUkY.net
- >>40
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:59:43.23 ID:AxtHpklV.net
- 通勤用にRFLのブルー買いました
来月納車です
よろしくです
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 03:59:45.98 ID:ZOfjeKti.net
- >>45
すぐに乗れるってやっぱりいいなあ、俺は納車10月以降だぜ
とっくに肌寒い季節だよう……
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:43:55.90 ID:gzFSb8GL.net
- 37>>
通販だが
5月末注文して、7月上旬納車予定と連絡がきた。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:56:12.16 ID:RGb9h4hL.net
- オルベア アクアに乗ってるんだけど、最近やたらとクロモリホリゾンタル
フレームのかっこよさが気になる俺
ビンテージなデザインで攻めとは対極的なふいんきが何とも(・∀・)ｲｲ!!
でもやっぱり気になるのはいざという時の走行性能
いつもはマターリ走っててその気になればカーボンロードについて行ける
外見はビンテージだけど秘めたるパワーは侮れない
古い革袋に新しい酒
羊の皮を被った狼
そんなマシンを目指してるんだけど、CRNのポテンシャルってどうなの？
ちなみにエンジンはしょぼいニワカなのでシクロクロスのクランクに30丁のロー
ギアを考えてるw
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:08:23.98 ID:MOCKG9WJ.net
- 振動吸収とか剛性がどうとか話題でるけど、ぶっちゃけフレームの差は重量
それでも最大で3kg程度だから自分の体重絞るか装備削ればなんとでもなる
走行性だと駆動系とハンドル、サドルみたいな触れる部分
脚の回転エネルギーをいかにロス無くタイヤの回転へと持っていくか
あとは走行時のストレス、変速がいかにスムーズか路面振動をどれだけ軽減されてるか
快適性は買ったマシンが自分にあってるかどうか、あわせられるかどうか
速度と連続走行距離はエンジンの質なんでひたすら乗ってくださいだと思う
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:17:46.81 ID:+7pTjzRD.net
- ヴィンテージならばPCD114、インナー42T、ロー21Tだろ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:19:13.45 ID:L2+HKZI/.net
- >>48
CRNはクロモリの中では割とカッチリしてる方だよ
BHやカラミータのベントステーの細いクロモリに乗ったときより硬め
路面のギャップに乗り上げた際も例えばカーボンフレームのシナプスだと
小さい衝撃が減少してるのが分かるが路面のインフォメーションが減って無機質な感じ
CRNはドシッと重い金属の塊に打撃を加えた感じの音で見た目から想像した通りの衝撃が伝わってくる
クロモリと聞いてしなやかで柔かいイメージ持ってる人は違和感かもしれないが
良くも悪くも凄くニュートラルな感じなんで
カーブや段差に入ったときに旋回速度や振動が多分こんな感じかなと思ったのがその通りになるのは
長時間走るならある意味で疲れ難いのかもしれない
前に少し乗せて貰ったチネリの確か20万位のクロモリは乗り心地悪くないのに強く踏めばグングン進む加速感も味わえて感心したけど
乗って良いと思えるほどのクロモリなら20～30万円クラスの世界なんじゃないかなあ
クロモリって見た目であまり差が出ないから分かり難いけど高い奴はやっぱ10万円台のと違う
何が違うって上手く言えないがよく走るのに硬すぎなくて快適さがある不思議
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:06:51.70 ID:MOCKG9WJ.net
- なにがやばいかというと
その体感レベルの違いでも2、30万そこそこのモデルと
10万そこそこの2台で乗り比べないと判明しない上に
人間が乗るので感じ方も当人で変わるからな
実車で試せたらベストなんだが冒険するには値段が張るんだよ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 11:26:57.91 ID:NUEMHkd0.net
- >ちなみにエンジンはしょぼいニワカなのでシクロクロスのクランクに30丁のロー
>ギアを考えてるw
この時点で何を乗っても同じだろ
しかも予算がＣＲＮ程度じゃさ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:04:20.30 ID:2gSykmFj.net
- ラレーCRFを知ってむっちゃ欲しくなったので色々通販探してたら
定価57000円のCRFが17000円の激安で売ってるところ発見したので思わずインターネットホットラインセンターの通報ボタンポチったわ。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:21:54.70 ID:vZpfavYA.net
- >>54
ワロタ
在庫処分だとしてもその価格はないだろうからグッジョブ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:03:08.08 ID:7OFNbWSW.net
- RFLの初期タイヤがシュワルベ・マラソンという耐パンクタイヤでくっそ重たいので、軽いタイヤに変えたいのですが、なにか気をつけなければならないことはありますか？
エンド幅などは関係ないんですかね
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:10:41.22 ID:L2+HKZI/.net
- >>56
気をつけるのはAR-713のリム内幅は15.4mmなので装着可能なタイヤは概ね23C～35C位
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim
後は交換作業でリムテープがずれてないかどうか
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ab-c4/snqdc265/folder/9223/88/27574688/img_1
バルブナットを先に締めたりしてビードにチューブを噛み込みさせてないか
ttp://www.eonet.ne.jp/~forrest/etc/bicycle_panku02.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzukifronte360/38268294.html
といった作業中のミスによるパンク誘発
耐パンク性もなるべく落としたくないならツアラープラス（200g台半ば）辺りの重さが指標になるか
http://wiki.nothing.sh/3565.html#ea4185e1
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:12:22.11 ID:laLQZD/q.net
- >>56
ホイールごと変える必要あんの？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:19:45.68 ID:3jVUDdrc.net
- 泥狐６５０Fのデリバリー始まった？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:29:12.74 ID:7OFNbWSW.net
- >>57
詳しくありがとうございます。
タイヤ交換は、ネットを参考にしながらなら初心者でもできるものでしょうか
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:32:37.78 ID:L2+HKZI/.net
- >>60
あさひのメンテサイトとか動画を参考にすればできるよ
既に挙げたようにビードの噛み込みでパンクさせちゃう（作業手順が原因）場合があるから
そういう事例さえ予習して防ぐように注意すれば
面倒でもタイヤチューブ嵌めたら半分ほど空気入れた状態でいわゆる「噛み込みチェック」を
タイヤ全周囲に渡って指と目で確認する
この手間を惜しまなければ作業ミスによるパンクは起こりにくい
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:35:44.16 ID:7OFNbWSW.net
- >>58
いえ、あくまで表面のタイヤだけのつもりです。
ホイールは交換しません
チューブもそのままでいいのかな…？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:42:43.91 ID:7OFNbWSW.net
- >>61
ほう…
参考になります
まだまだ初心者なので最低限の知識も持ってないですが、行動する前にしっかり調べたいと思います
他にアドバイス、注意点などはありますでしょうか
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:44:55.80 ID:VNFu+x8a.net
- >>59
えちょっとまてなんだそれ
MFBの後継？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:15:27.40 ID:mSrTQ0HG.net
- RFL仲間増えてるみたいなので便乗質問。
納車時からフロント変速2速⇒3速（38T⇒48T）のレバー操作がやたら重い
1速⇒2速（（38T⇒48T）の倍くらい力要る気がする。
あさひのサイトとか見ながらワイヤーの張りやら調整してみたが変わらん。
フロントトリプルは初体験なんだがそういうもんなんかね？
手持ちの中古のXTのFDに変えたら変わるもんかな。
まあ理屈で考えたら、シフトレバー変えるべきなのかも知れないが…
- 66 ：65：2014/06/16(月) 21:17:47.64 ID:mSrTQ0HG.net
- あ、間違った、1速⇒2速（28T⇒38T）です。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:28:19.52 ID:L2+HKZI/.net
- 動きの渋さはワイヤーの依存度も大きいけど仮にワイヤーは完璧に動作してるとして
ストロークが大きいのはMTBのFDの宿命なので仕様みたいなもの
指に必要な力が大きいのはFDのグレードを上げてバネの反力とリンク構造が変わることでDEORE辺りから少し軽くなる
変速がストローク一杯まで押し込んで漸くチェーンが動き始めるような架け替えスピードの鈍さは
FDだけでなくチェーンやクランク（チェーンリング）も一緒に交換しないとアップしない（これもDEORE辺りから差を感じる）
まあグレードアップすると軽く変速スピードも上がるけど大元のストロークの大きさとかは
チェーン移動量が大きいMTBクランクの構造的な問題もあるので大きく改善は難しい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:33:03.41 ID:bReSG9Xx.net
- >>66
あんま意識した事無いけど、普通だと思う。
バネでインナーに引っ張ってる限り、バネを伸ばせば伸ばすほど重くなるわけだし。
チェーンリングも大きくなってチェーンを引き上げる爪に当たるタイミングも変わって来る。
チェーンリングによってはすぐに爪に掛かってチェーンが上がりやすいとかは有るだろう。
どのグレードがどうとか詳しくは知らんけど、変速性能は高いグレードのコンポの方が上って感じだから、チェーンを拾い上げる爪も多いんじゃないか？
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:08:21.14 ID:DNYjTP8l.net
- そろそろ心を入れ替えて650Bホイールにディスクブレーキのツーリング車を出す気はないですか？
ポリッシュ仕上げ銀アルマイトリムにメッキラグ希望
できればハブ、キャリパーもポリッシュ風銀アルマイトで
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:12:29.58 ID:3GLdn3gr.net
- TRSを彼女用に欲しいんだけどどう思う?
- 71 ：65：2014/06/16(月) 23:32:19.58 ID:mSrTQ0HG.net
- >>67 >>68
ありがとうございます！
なるほど、やはり仕様に近い感じなんですね。
８ｓのままだとチェーンリングは初期のAltusから
アップグレードする選択肢が余りないので、
将来的に９ｓ化するタイミングで総とっかえかな。
通販購入で、判断に確信が無かったので助かりました。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:18:35.31 ID:PvjkUBZ1.net
- >>60
スポーツバイクはタイヤ交換くらい自分でやって当然の乗り物だから、皆すぐに出来るようになるよ。
>>65
ディレイラーの羽根の可動範囲の調整のボルトに当ってるのかもな。
チェーンがアウターの外側に落ちる危険があるが、とりあえずボルトを180度緩めて、シフト操作が軽くなるかチェックしてみよう。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:26:43.57 ID:l9zTrjOz.net
- >>70
どんな大柄な彼女か知らんが厳しくないか？
ホリゾンタル510mmでドロヨケ無しってのは
女性にはキツくね？
俺が彼女に買うとしたらRSMかTM7だわ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:33:45.48 ID:PvjkUBZ1.net
- >>71
そういやFC-M171なんだっけか。
シマノのALTUSあたりのグレードは、
ALTUSと一括りにされているけれど、
"HyperDrive"ロゴの有無で、
かなり変速性能が違う。
FC-M171はロゴ無し
FC-M311はロゴ有り
チェーンリングの裏側の写真あまりネットに無いけど、
見比べると変速ポイントの工作の違いが分かる。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 09:37:15.41 ID:FhIYuZ4s.net
- >>73
レスサンクス
160cm 45kgのひと
内装だからチェーン外れないしいいかなと
アラヤの純正泥除けつけようと思ってる
自転車屋に確認中
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:14:34.73 ID:qkAQFhpK.net
- >>75
何でＴＲＳなの？
選択基準が判らない・・・
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:23:55.77 ID:gO5knkix.net
- >>76
彼女自身がこれがいいと
ミニベロはなんかいやだそうだ
服とか合わせやすくてはしりやすいとのこと
あとは5万くらいで
服の汚れにくい内装だからかな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:27:20.04 ID:qkAQFhpK.net
- >>77
彼女が選んだのか・・・
でも推奨身長が170cm弱～180cm位だよ？
ホリゾンタルだから無理じゃないか？
実物に一度跨るべきだね
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:32:59.92 ID:gO5knkix.net
- >>78
440ｍmだったと思う
古いやつが在庫であったので
乗ってみても大丈夫そうなので(店のおっさんの見解)
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:46:04.18 ID:5TYQTTlU.net
- サイズ大丈夫で本人が気に入ってるならいいんじゃないの？
ここで聞いてもどうにもならんと思うが
他にも購入候補を増やしたいなら該当スレでどうぞ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:50:41.87 ID:qkAQFhpK.net
- >440ｍmだったと思う
>古いやつが在庫であったので
それを先に書いてくれよ
現行だと思うじゃないかｗ
それならいいんじゃね？
- 82 ：65：2014/06/17(火) 13:07:12.45 ID:CuG+PStN.net
- >>72
レスあり。
再調整段階で似たような事は試していたんだが、当たってはいない様子。
チェーンリングは確かにFC-M171。･･･ALTUSでも違うんですな。
中々変速が終わらんから重く感じるという事か。
他には不満無いのに早く９ｓ化したくなってきたｗ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 14:06:51.24 ID:SrT6qWzJ.net
- 現状fcm171はターニーということになっている
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 15:23:16.20 ID:hla9Jgcm.net
- >>81
すまぬ
サンクス
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 15:42:07.33 ID:z6XJnZfZ.net
- 誰も触れないけど>>59の詳細知ってる人いないの？
冬に買い逃したからめちゃくちゃ気になってるんだけど…
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:50:56.53 ID:eanXmCE/.net
- ゆとり？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:19:14.27 ID:X56EH97M.net
- >>85
マディフォックス650“B”は2014モデル
2015年版のデリバリーはまだ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:51:58.14 ID:8jPK4etC.net
- 2014 MUDDY FOX CX か Raleigh BDC BroadMarsh Classic 欲しいのにどこにも売ってねーわ、この会社は商売やる気あんの？
神様が買うなって言ってるのかな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:02:03.17 ID:bfYHx6O2.net
- 自転車なんて基本メーカー客注だろ
とはいえメーカーも店頭に置いてもらえるよう売り込みするんもんだが全く見ないということはまともな営業がいないのか？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:42:31.25 ID:/YWFHdf2.net
- 良くも悪くも、ガツガツしない職人気質の社風なのかな
新家ファミリーは市政から県政・国政に行くこともなく、かつてアラヤが持ってた銀行も早い時期に他行に吸収されたみたいだし
歴史的に観れば、華麗なる一大財閥を築く可能性もあったかもしれん
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:11:30.42 ID:X56EH97M.net
- >>88
そうではなく生産数が少ないマイナー車種なので
もうすぐ2015年モデルが出るこの時期にはマディフォックスCX等は毎年売り切れてる（毎年6月に入ると姿が見えなくなる）
1年ほどROMってモデルチェンジサイクルが分かってくれば冬までに買っておかないと売り切れるからヤバイと分かるようになるよ
なおブロードマーシュクラシックは2014年は新モデル出さず2013の継続販売で売り切れ次第終了だったからとっくに売り切れてる
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:36:22.81 ID:+7TO5b4l.net
- >>65
まったく同じことで悩んでたけど、
自分の場合はFDに給脂したらかなり軽くなりました。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:33:28.28 ID:2lC44MbU.net
- RFLオーナーが多いみたいだから便乗して質問したいんだけど
フロント2速でリアを7,8速に入れたときにチェーンがFDにこすらない？
購入店で調整してもらっても治らなくて店員にこのグレードの部品ならしょうがないですね的なことを言われたんだけど、そんなことないよね？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:41:49.91 ID:bfYHx6O2.net
- フロント3速の場合基本的にはミドルでリア側全て使えるように調整するものだけど下のグレードになると精度によってはハイorローどちらかで擦れるのはあるね
どちらか一方を擦らないように調整すると逆側が擦れるので使いたいギアに合わせて取捨選択するしかない
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:46:02.39 ID:X56EH97M.net
- >>93
RFLのジオメトリならフロントセンターでリア8段全部使えそうな気がするが
トリム調整について
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shift_trim
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:14:21.12 ID:AYzUnld8.net
- この板見てると、ＣＲＥよりＣＲＦのほうが人気あるんかね？
コンポはＣＲＦのほうがいいけど、ＣＲＥのほうがカーボンで
軽量だし快適じゃね？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:18:07.67 ID:/Z5oBCy5.net
- CREはわざわざラレー買わなくても他のメーカーで売ってそうだし
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:44:11.48 ID:/YWFHdf2.net
- 俺はCRE買ったよ、気に入ってる
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:45:43.30 ID:LcvwYTFx.net
- 俺は値段と相談してCRF買った
試乗させてもらってよかったのもある
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:53:01.21 ID:ZhNPBK/+.net
- >>93
今全ギア試してきたけど擦ってると感じるのはフ3速リ1速ぐらいだったね。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:15:23.30 ID:1VfRlNqM.net
- 本日CRN納車したのですが、普段フレームの汚れなどどうしてますか？
おすすめのクリーナーなどありますか？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:33:42.54 ID:8/tPNWut.net
- >>95
ありがとう。やっぱり店員の技量不足だったのかな？
頑張って整備覚えてそれぐらいの調整できるようにしたいなぁ...
>>100
報告ありがとう。俺のは他にもフロント3速リア1~5の時も擦るからやっぱりおかしいよね
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:56:07.96 ID:R1OfK7am.net
- CRE気になるけど、乗ってる人の情報が全然ないんだよな
CRFと較べて乗り心地どうなんだろ？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:27:40.43 ID:8zUcOhYy.net
- >>101
マジックリン
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:57:43.95 ID:NKdQ3vcQ.net
- >>103
俺はCREしか乗ってないし比較できんが
カーボンなのに色・形はレトロだから
デザインに合わせるウェア、周辺アクセは
選ぶのに悩むこと多くなった。
だが、それがまた面白い。
むしろジャージ着ないでカジュアルな
服装で乗る方が、逆に合わせやすい
CREでブログ書いてる奴も何人かいるぞ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 02:05:23.79 ID:bvRzlIy2.net
- 21世紀にもなってクロモリ買うやつは貧乏人
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:51:11.89 ID:V1raVXtH.net
- アルミもカーボンもあるがやっぱチューブの細さと見た目はクロモリ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 08:55:50.65 ID:yCSBjx7z.net
- >>92
BB裏のワイヤーガイドにシリコーングリスを塗布するのも利くかも。
ガイドとワイヤーの摩擦が大きくて重くなることも多々あるよ。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:02:02.06 ID:yCSBjx7z.net
- >>93
> 店員にこのグレードの部品ならしょうがないですね的なことを言われた
そんなこと言う店は、今後一切、使わないことをお勧めする。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:02:47.54 ID:yCSBjx7z.net
- >>102
ちなみに、どこの店?
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:26:33.06 ID:4KMmgSzw.net
- >>93
そんな事を言われたら二度と店には行かず
自分で調整するわｗ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:33:51.84 ID:WyzSiFOz.net
- >>109>>110>>111
都内のY'sの某接客悪いところだわ
これ以上書くと特定されそうだからやめとくけど
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:08:33.84 ID:skaodvvi.net
- >>107
現代のマスプロクロモリフレームに見て楽しむような要素は皆無じゃね？
ラグや小物に凝るなんて、台湾製量産TIGフレームでは無理だし
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:51:56.93 ID:hUxYw47q.net
- >>113
別にＴＩＧでもいいじゃんアルミやカーボンに比べれば
オーバーサイズでも細身ですっきりして見えるし
アラヤラレーにはラグや小物に凝ったフレームもある。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 12:55:06.33 ID:4Az5B676.net
- 昔の丸パイプカーボンにアルミやクロモリラグが好き
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:28:55.18 ID:8G7b/UqW.net
- アルミなのにラグという骨董品に乗りながらも
CRFも持ってる
古い様式にこだわるのも好きだが
しがらみを押し付ける奴は老害
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:47:07.12 ID:NKdQ3vcQ.net
- 同感
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:15:12.29 ID:c68XHGLv.net
- 乗る目的も好みも人それぞれなんだから、自分が気に入ってればそれでいいのに
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:25:46.72 ID:325xHX8W.net
- >>108
それやるとオイルが汚れ拾ってドロドロになんねーか？
ワイヤーたるませてワイヤーにうっすらグリス塗るとか、ロウ刷り込む方が良さそう
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:18:12.37 ID:t3KHR1lS.net
- >>103
ＣＲＥとＣＲＦの両方持ってるヤツなんて、そうそういないだろ。
両方持ってて乗り比べの感想書けるやつがいたら尊敬する（笑）。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:04:09.49 ID:wckOz7i5.net
- >>88
RFLに泥除けつけてサドルとグリップ変えればBDCになるよ。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 07:29:21.06 ID:JLXby3Us.net
- わいはCRMとCRFとG社のクロスの三刀流やで
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:21:00.53 ID:gJuyHJLC.net
- >>54
ここ？
http://www.otrickbike.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=Raleigh
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:51:37.68 ID:yX7h0qtd.net
- >>123
ワロタ
色々と日本語がおかしいｗ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:17:45.66 ID:2t4fO69E.net
- >>123
俺の見たのは
電話番号無し、販売責任者が深野晴美、住所が番地どころか町名レベルで存在しない
他のサイトからパクってきたインフォメーションにパクり先の店名が残ってる
定価自体間違ってる、ともっと作りが荒かったわ…
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:56:17.56 ID:zEObvhUH.net
- 気をつけよう。馬鹿は↓のようなことをするぞ。
Googleストリートビューでチェックして、その住所に同名の自転車店のリアル店舗を発見し、
念のためなどといって非通知で電話してみて、その自転車屋に繋がったのでガチャ切りする。
それで安心して穴場のネットショップを見つけたとかいって銀行振り込みをして騙される、と。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:59:18.47 ID:W7ZNTs99.net
- ↑
自分の事じゃないよネ?
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:11:42.42 ID:yX7h0qtd.net
- こういうのって何の意味があるのかね？
代引きで注文したらどうなるんだろ？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:24:08.85 ID:1RXCoPMh.net
- >●返品・交換について
>---------------------------------------
>・靴箱や付属品・タグの紛失（新品同様の状態でない場合）
>・商品、靴箱、付属品・タグにお客様が傷をつけてしまった場合
>・外での試し履きで履きじわ・傷がついてしまった場合
>・事前にご連絡がなくご返送頂いた場合
>・靴箱に傷がつかないように梱包頂けなかった場合
>※特に商品の「履きじわ」につきましては
>細心の注意をお願い致します。
このサイト、自転車本体しかないのに「履きじわ」て…
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:19:24.23 ID:2t4fO69E.net
- >>128
10kgぐらいの石を詰めた箱送ってきたりして…
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:04:50.90 ID:tSh+pAp+.net
- 返品のテンプレを靴通販サイトからコピペしたのか
雑やなw
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:12:17.65 ID:bAbKogZV.net
- 2015モデルは7末か～
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:21:36.09 ID:i86+AxIu.net
- >>132
何の2015モデルですか？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 23:49:10.71 ID:tGNRqLge.net
- え？ もしかしてＣＲＦの2015モデルが７末？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:31:25.82 ID:TC3ZcaID.net
- なんか部品の供給の関係で、先行モデルもコクれてるらしいぞ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:34:21.27 ID:a9V9x2US.net
- そうなのか、深刻なコクれにならなきゃいいけど
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:20:55.20 ID:JZyu1KDq.net
- コクが出るならいいことだ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:50:26.04 ID:ZhtG746z.net
- もうアラヤが直販すればいいのに、この会社はやる気あるのかよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:27:32.31 ID:S8KSfgh6.net
- 今1年ぶりに公式WEBサイトみたら、今風のサイトになってた。
古き良きクソサイトだった頃が懐かしい。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:26:36.74 ID:F4eAB8Za.net
- FED買ったけどいつの間にかキャリアやらパニアバッグやらフロントバッグやら付けていったらめっちゃ重くなってた
まあいいや
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:29:52.37 ID:zpuaNoiY.net
- ジャイのグレートジャーニーとくらべて安く済んだ？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:17:48.42 ID:AYfJOIu9.net
- 少し前にRFLのフロント変速のレバー操作が重いと報告した者です。
とりあえず、色々悩みつつアセラのクランクセット注文してみました。
で、届く前にインナーワイヤーを試しに交換してみようとRFLから
外してみたところ、アウターに入ってすぐの部分に折れ癖がついてました･･･
張った状態だとアウター内部で相当引っかかる感じだったようです。
シリコングリスをたっぷり塗り込んだケーブルに交換後はかなりマシに。
毎回手の平でシフトレバー押し込まなくてもよくなりました（笑）
アドバイス頂いた皆さん有難うございました。
クランクセットが届いたら変速自体もガチャガチャしなくなると思うと
楽しみですね。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:00:28.76 ID:19rp25DG.net
- >>142
手のひらで押さないと動かないシフトレバーって色々とひどすぎる…。
とりあえずマシになったみたいでよかった。
しかしシフトワイヤーに使うグリスは少量にするのが一般的なんだが大丈夫か？
オイルだったら多すぎた分は流れていくから問題ない場合が多いけど。
- 144 ：142：2014/06/23(月) 00:34:42.15 ID:ohnfC4/Q.net
- >>143
ご心配ありがとうございます。
後出しですが、替えたケーブルは昔買ったシフター（未使用）の付属ケーブルで
油っ気無かったのでたくさん塗ってしまいました。
アウターの長さ短いし、折れたインナーでゴリゴリやっちゃってるから
大して抵抗ないんじゃないかな、という事にしておきます。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 02:42:11.65 ID:5GNFhHOu.net
- >>143
塗り込んだのなら大丈夫だろう。
ギットギトに盛った常態なら不味いかもしれんが、ワイヤー内部に入り込むように塗り込んだって意味だと思うよ。表面には多少残る程度かなと。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:47:21.76 ID:q+Ia/YNO.net
- いつのまにか「アラヤ」ブランドのサイトもリニューアルしてる。
ttp://araya-rinkai.jp/catalog
でも、どこからもリンク貼られてない?
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:53:52.44 ID:EmFQZblK.net
- >>146
ほんまや
誰も知らないという
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:21:11.87 ID:EmFQZblK.net
- 昔のカタログがおもしろい
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 17:37:22.78 ID:0egPTyEg.net
- 興味深い
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:45:46.53 ID:q+Ia/YNO.net
- アラヤ本社(?)のサイトからリンクされてないんだよなー。
ちなみにGoogle検索には普通にヒットするどころか、最上位に来てたよ。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:34:16.22 ID:tFJzLD0o.net
- CRFにリアキャリアつけて乗ってる人いない？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:47:11.18 ID:VG4CUvg/.net
- >>151
CRFのダボ穴はリアバッグサポーターしか対応してない特殊形だからね
日東 R-15 キャリアがあればもパニアバッグも付くと思うがR-15は次回入荷未定なり…
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003384/
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:13:01.02 ID:JGcCVUBV.net
- >>151
旧型でよければ参考までに
サイズがおかしいとか言う野暮なツッコミはご無用だぜ
http://i.imgur.com/UuYR0PX.jpg
http://i.imgur.com/NfkKDnS.jpg
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:14:35.92 ID:JGcCVUBV.net
- フル装備ver
http://i.imgur.com/kamYhmk.jpg
http://i.imgur.com/MGnLhjI.jpg
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:25:10.84 ID:aH0b0GCp.net
- >>154
ありがとう！
結構ガッツリ積んでも平気なのかー
ちなみに写真の時は何泊くらいしました？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:26:05.17 ID:UdfOA+O5.net
- 2015CRFは納期が7月上旬みたいだ…
早く手元にきてほしい
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:51:52.06 ID:JGcCVUBV.net
- >>155
約2週間かな
ロードでキャンツー行くなら夏場で1ヶ月くらいが限界だと思う
とはいえあんまロードで走るメリットほとんど無かったなーと今更ながら感じた
手元にこいつしか無かった＆初日の輪行で楽したいだけで無理矢理ツーリング仕様にしたけど素直に太タイヤのクロスかシクロのほうが楽だったかも
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:05:59.42 ID:8vEBkXOS.net
- やっぱりクロモリはキャリア似合うなあ
トップチューブからキャリアのラインが真一文字でかっちょええ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:16.95 ID:AaDxU61J.net
- やっぱりCRF7月なのか？
モヤモヤするなぁ…
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:10:01.31 ID:6+Xn7W3y.net
- 再来週はもう7月だぜ。
今年も半分終わるぜ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:15:12.61 ID:JM4HxXKy.net
- >>153
100円ショップに売ってるような鍵だな
まぁツーリングだから鍵なんていらないのか
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:10:36.56 ID:JzEj423O.net
- CRF先週予約入れたら納期は10月から11月と言われたがショップによって違うのかぁ
長いなぁ…
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:30:01.74 ID:hRDL6yA8.net
- え、そんなかかんの…
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:46:06.21 ID:wBTCwCZR.net
- >>162
初回生産分は予約分で完売。
次回生産分が11月下旬に入荷予定らしい。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:08:02.17 ID:qcD4ZaRi.net
- CRF人気すぎだろ
やっぱあのデザインと圧倒的コスパのせいか
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:45:38.44 ID:sfbzSn4N.net
- 一番ベストシーズンの秋に大半のれないのは痛いな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:47:32.23 ID:sfbzSn4N.net
- 一番ベストシーズンておかしな言い方やな
でも語感がいいんやな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:25:06.51 ID:7qOkTWp8.net
- 電動ならCRU、カーボンならCRM、クロモリならCRF、一個下げてCRN
あたりかな、コンポで検索していってもかなり安い
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:33:32.15 ID:gWAn4A+u.net
- CRUなんてないぞ
CMUだろう
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:12:09.86 ID:DPC8pxTn.net
- >>166
そう思って４月に発表されたときに即行で予約入れたｗ
ショップ情報では７月上旬みたいだ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 19:37:22.35 ID:OZDdguic.net
- 次期モデル、CREのコンポってどうなるの？
CRNと同じだと、ﾁｮｯﾄ残念な気が・・・
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:48:21.73 ID:RaI21kMv.net
- ネット通販に詳しい人、教えてください。
下記のサイトで、ＣＲＦ2015モデル先行予約が17,375円。
その他のモデルも激安すぎて、どういうからくりなのか
わけが分かりません…。
http://www.danshenma.com/
サイト内検索で「ラレー」等と打つと、いろいろ出てきます。
初級者なので、買った後のメンテも含めてリアル店舗で買う予定ですが、
どう考えてもあり得ない価格の通販サイトって、いったい何なんでしょう…。
不気味すぎです。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 23:59:23.17 ID:5zgkRo9g.net
- 普通に詐欺でしょ
たとえ盗品だったとしても、そんな安く売るアホはいないし。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 00:02:36.28 ID:hXNMvLwM.net
- そんな価格で売られるわけないから値段見た時点でスルーするレベル
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 00:16:23.37 ID:hjdP3FK3.net
- >>172
詐欺。
・値段が極端に安い、普段から全品送料無料
・サイトの日本語がおかしい
・サイトの本文がコピペっぽい
これらに該当するサイトは詐欺を疑った方がいい。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 01:04:29.21 ID:yp/9PUYx.net
- >>172
大丈夫？
そんなの考えるまでもないくらい、あからさま過ぎる詐欺サイトだよ
昨年度モデルが半額ならともかく、次年度先行モデルが約1/8の価格なんてカラクリも何もあり得るわけが無いでしょ
そんなサイトなんて子供騙し過ぎて注意喚起する必要も無いくらい
失笑はしても不気味になんて思わないよ普通は
キャッチセールスとかに引っかかりやすいんじゃないの？
馬鹿にしているわけじゃないけど、マジで実生活で気を付けた方が良いよ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 01:27:57.75 ID:+emzQZKv.net
- 2chでこうやって詐欺サイトを宣伝するのは逆効果でしょう、すぐにスレで詐欺だって
バレるんだし。
また履きじわw
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 02:18:08.99 ID:ZoV/73+/.net
- もうどのスレでも出尽くした話題
今でも相当数がひっかかってるんだろうな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 03:08:51.20 ID:2BTGSi6O.net
- 昨年モデル半額もかなりおかしいけどな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 06:27:15.49 ID:q+hZY01x.net
- 今度のは代引きが使えるぞw
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 07:03:38.88 ID:x24mzifm.net
- 代引きで頼んでみてほしいなwwww
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 07:52:30.76 ID:Q5cJnHBN.net
- 個人情報取られるだけだろ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/26(木) 21:54:42.48 ID:nns6C4F5.net
- 住所がおかしい
京都府伏見区231-2653-2
京都市伏見区ならまだわかるけど
電話番号もおかしい
市外局番02だけでは特定の地域を示しているわけではない。
ちなみに京都市の市外局番は075
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 00:09:51.94 ID:MzXaeQMK.net
- 詐欺の話よりも
ラレー納期待ちの僕にラレー乗りの皆さんの写真とか見せてください！
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 00:18:35.65 ID:QTKfPLib.net
- >>183
個人情報を集めるサイトを真面目に検証しなくてもいいだろｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 09:46:05.03 ID:DKp5ToWl.net
- >>184
ラレーにまつわるちょっといい話
アレックス・モールトン博士は1962年にモールトンバイシクルを発売しました｡
現代のモデルと同様に小径高圧タイヤとフルサスペンションというコンセプトは同じで、
跨ぎやすいF型フレームである点が異なっていました。
モールトン車はラレーが製造販売することになったのですが、高精度高性能な小径車の
コンセプトにラレーが反発し両者の関係は解消。
1965年、ラレーはモールトン車を模倣し、コストのかかるサスペンションを省略する
代わりに、バルーンタイヤを装備した、RSW16という小径車を発売しました。
このRSW16はポップカルチャーの波に乗って大ヒットし、巨大企業の力を背景にして
大量に販売されたのです。
しかしモールトンが打ち立てた数々の記録やレースにおける業績、高性能な小径車の
イメージは、RSW16に代表される後発のモデルによって、小径車は乗り心地が悪く
スピードが出ず低性能という悪評に取って代わられてしまいました。
（モールトンは1980年代に新設計のスペースチューブラー・フレームで復活）
かつてラレーは世界最大の自転車「製造」メーカーとして栄華を誇りましたが、
この頃から自社工場生産から、東欧やモザンビーク製の低品質なものに切り替わ
っていきました。
そして現在、自転車「製造」メーカーとしてのラレーは既に無く、その象徴であった
ノッティンガムの工場も売却されました。
今やラレーは過去の名声に依存し、ブランドロゴ代だけを他国企業に売って商売
している実態の無い存在に成り果てています。
いつかアラヤから名車RSW16をイメージしたモデルも発売されるかもしれませんね。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 12:12:15.47 ID:9fKRF0hG.net
- >>183
そういう観点でチェックするのは良くない。
なぜなら、そういったチェックでは、住所や電話番号などの表示を完璧に作った詐欺サイトを、詐欺と見抜くことができないから。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:18:43.72 ID:FiMYvw/2.net
- >>187
じゃぁ、ちみならどういうアプローチ？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:24:56.81 ID:O/yOIixY.net
- ドメインとかサーバの情報見ればいいだろ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:44:23.54 ID:i6++vdKD.net
- >>188
基本的に、よく知られている評判のいい通販ショップしか使わない。
ただし、それも油断は禁物。自転車分野ではないが、
安くて評判のよかったショップが資金繰りに詰まって倒産し、
銀行振り込みで注文した人達が泣いたっていう過去事例もある。
潰れる前には、クレジットカードが使えなくなるとか、
どこでも在庫してるようなものが取り寄せになるとか、納期が長いとか、徴候はあるよ。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:09:24.70 ID:rwxRd1JB.net
- きゅうべえってとこは有名？アラヤをひとつ頼もうかなあ、もうちょっと待とうかなあって思案中
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 00:50:07.58 ID:XB1qj3wh.net
- きゅうべえは京都ではまあ有名かな。
基本、町の自転車屋だけど3店舗中1つは
スポーツ車専門フロアもある
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 08:06:29.28 ID:3ZrDiLAG.net
- >>186
http://retrorides.proboards.com/thread/78964/freecycle-score-1966-raleigh-rsw
これか
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 08:56:40.55 ID:VYlHMzGT.net
- 詐欺で盛り上がるにふさわしいスレだな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 18:18:26.38 ID:t2xIThyI.net
- >>194
詐欺なんて言うなよ
ステッカーチューンと言えよ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 18:25:00.83 ID:jqeQoA26.net
- サイクルスポーツの2013年10月号に、新家工業の歴史が出てる
リム開発に至るまでのエピソードが小説風に事細かく紹介されているが、中途半端なところで話が終わってるんだよな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 20:43:39.66 ID:jbs4CzGi.net
- >>196
俺も見たけどたしかに中途半端だな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 22:23:20.82 ID:jqeQoA26.net
- 次号で後編あると思ってたら、別の話に変わってるし
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 11:32:53.11 ID:hzmk326V.net
- メーカーの歴史とか別にどうでもいいじゃん
そんなの知ったところで速く走れたりもっといいバイクに乗れたり
メンテに詳しくなったりするわけじゃないし
だいたい上の方でもモールトンがどうのとか書いってラレーをディスってる
バカがいるけど、ラレーのメーカーが今は無いからだから何？って感じだわ
俺はコスパのいいチャリ売ってくれたらあとはどうでもいいわ
別にラレーじゃなくて車体のロゴがハマーでもルノーでもいいんだよ
コスパさえ良ければな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 12:06:34.63 ID:5hQ5Q1+Q.net
- >>199
では木綿やANDやアートサイクルどうぞ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 13:46:17.59 ID:V5IrYtyR.net
- crfとcrnはシートスティにロゴが入っているんだよな。
後ろから見られるとRaleightに乗っているのが丸見え。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 13:54:21.71 ID:YR0jEem9.net
- 誰も読めないから大丈夫
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 13:54:56.97 ID:qHm31TE5.net
- >>200
アートのレイノルズ853のやつは良いなあ
でもCRFはフェンダー付けられるのが良いんだよなあ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 14:53:55.05 ID:7CQ5Oa+p.net
- 雰囲気好きでCRF買った俺は
車も現行(モデルチェンジしちゃったけど)ミニだわ。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 16:08:37.15 ID:NhNqajuE.net
- ミニクーパーは雰囲気だけのボッタクリカーだろ
コスパのいいラレーと一緒にできにょね
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 17:45:18.61 ID:bK5bl0ik.net
- アラヤラレーだってふいんき重視だと思うぞ
フレームも部品も現行のよくある安いロードバイクでしかないのに
過剰に英国英国クラシカルクラシカルと押し付けがましい
ラレーのロゴマークがなけりゃよくある安いロードバイクなのにね
大事なことなので二度言いました
なのでそういうことやればやるほど英国だのなんだの言ってるのが滑稽に感じる
どうせオーナーは誰もメーカーの言う英国らしさが気にいって買ったわけでもないし
いや、そんな奴が居ればそれはそれでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだが…
ともかく他国で売ってるラレーはそんな中途半端なことはやってない
いや別にラレーブランドのライセンス品であること自体はいいのよ
普通でいいんじゃねえの？普通で
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 17:54:37.23 ID:HtMXhDSK.net
- >>205
Miniはあの雰囲気・美しさだけでそれだけの価値がある。
むしろ、美しさも品もない他の車がぼったくり。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:08:29.44 ID:N98WAkAl.net
- >>204
なかーま
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:14:09.75 ID:XbN/cWu0.net
- 英国風よいよね
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:22:09.47 ID:fiYXhRL8.net
- どうせ同じイメージ商売ならシステムUカラーのモデルを出して欲しい
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:48:26.18 ID:JY5XZk2/.net
- 英国風いいよね～だってw
銀座のテーラーメードのツイードジャケットとニッカボッカーでアラヤラレーっすか？
それでツイードラン出るんすか？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 18:51:49.02 ID:JY5XZk2/.net
- 英国（笑）
アラヤがやることはこれじゃないっすか？
●エクセラカーボンモノコックフレーム復刻
●エアロ1復刻
●レコードエーススーパーU1989年ジロ・ディ・イタリア／ツール・ド・フランス
英国っつーならアラヤラレーならぬアラヤヘチンズとかやんなきゃ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:04:56.69 ID:KD3JMKjj.net
- うるせえよジジイ
タヒね
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:12:21.27 ID:LTNWnVZY.net
- 個人的には10万円前後のクロモリでパーツが無名品ではなくシマノ、
リムがアラヤ、純正パーツの泥よけ有りって所に魅力を感じてるので
ラレーの名前は無くても良いし、クラシカル英国風雰囲気も別に必要ないかなと思ってる
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:23:43.92 ID:k72owJYJ.net
- Raleigh乗りでCaradiceのサドルバッグ使ってる人いる？
ブルベ出た時に見かけて一目惚れしたから買ってみようと思ってるんだけど、使用感とかわかる人いたら教えてほしい…
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:31:08.84 ID:gu90+FfH.net
- >>212
ツイードランにでるやつって、こういう馬鹿ばかりなのか？
英語もしゃべれないのにｗｗｗｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:37:44.69 ID:gu90+FfH.net
- 日本人なら着物袴着て国産チャリ乗って盛り上がるイベントやれよ
ツイード着て英国車乗ってアラヤラレー笑って、お前はイギリス人にでもなったつもりかWWW
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:40:53.17 ID:Yj/WO4Ht.net
- 【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:48:15.54 ID:gu90+FfH.net
- >>218
いつのスレだよWWWWW
このツイードラン男マジでだせぇWWWWWW
実際ツイードランなんて、秋葉原のコスプレ祭りと同類だが
潔さのなさで秋葉系にすら負けとるわ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:02:57.74 ID:TDtylEt9.net
- フランスにあこがれるのも、英国にあこがれるのもけっこう。
しかしどこかの国に「まねぶ」というのは外を真似することではない。
お手軽「擬似クラシック」、「擬似ヴィンテージ」、「擬似英国風」では、
『本人の心の底で、それが偽者であることがわかっている』以上、本当の
味わい深さは得られないと思う。
それら『擬似物』が『地道に積み上げてきた重みを持った本物』に対峙したとき、
それはみじめなのではないか？
「紙の付けヒゲをした人」が「ヒゲを生やしたジョージ・バーナード・ショー」に会ったら？
それは付けヒゲの本人が一番痛いほどわかる。
蜜丘のベントレーもどきのとなりに、本物のフライング・スパー・Rタイプコンチネンタル・ベントレーが来たら？
「最是離亜」のイタリアンへ接待で連れて行ったお客が、じつは昔イタリアに
滞在していて、トラスティベーレのカノニカの常連だったら？
それは「かなり気まずい」と思う。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:08:50.49 ID:nbN8LCq5.net
- 私は、もともとアラヤ好きで今回ラレーCUMを買いました。
アルテグラDi2、シマノRS81ホイール、カーボンフレーム
この仕様で40万切ってる価格が凄いし、名前だけラレーと言われるが
どうでもいい
どの車体選んでもコスパ、自転車としての作りが最高レベルです。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:15:42.46 ID:gu90+FfH.net
- 英語も話せなければ、イギリス住んだこともないだろお前W
イギリス在住経験ある日本人にとって、1番恥ずかしくて痛いと思われる存在は、お前みたいな勘違い英国通の日本人なんだよ
長年の趣味を全否定してしまって申し訳ないが、安易に物欲満たして悦に入るより、ブリティッシュカウンシルで英語勉強する方が賢明だぞ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:18:28.87 ID:gu90+FfH.net
- あ、もちろん上は>>220な
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:25:02.43 ID:dIuP61sq.net
- なんか可哀想だな
そんなことばっかり気にして人生楽しいのかな？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:38:04.52 ID:baV+R6kt.net
- >>222
ツイード・ランはもともとは革サドルのプロモーションのため、メネゲッリが仕掛けたことで、
彼はイタリアのサドル・メーカーの人なので、英国のヴェテランたちの助けを借りてやりました。
ローナとかピーター・ストレィとかジンジャーとか、私もよく知っている、そういう面々が
最初の頃は本物の古い自転車で出ていました。
彼らは「古い車両に、その当時の服装で乗るスペシャリストたち」ですから、
そういう人たちはみんな「すごみ」がある。
そこへ今ものの自転車にツイードの人たちを混ぜたわけです。
親玉のレス・ボワーマンなどは、完全にエドワード朝の人間に見えました。
さて、はて、海外で参加費は必要だったか？？？
写真の撮影にも一定の制限がかかるらしい。
私は「オリジナル車輌」の彼らと英国で「その時代の服装、ピリオド・コスチューム」で一緒に走って
いましたので、どうも今ものの自転車に「紙のつけヒゲ」というのは、まったくピンときません。
私は自分の自前のヒゲがあるし。
飾りのパイプではなく１９２０年代のBBBのパイプを実際に吸っているし。
わざわざ本物のヒゲをそって贋ヒゲにすることはない。
「香りも味もない火の消えた、命のないパイプ」を持つ必要もありません。
また、なぜ「ツイードか？」というのが私にはしっくりこない。
当時、「前傾姿勢をとる自転車に乗る定番の最高峰はアルパカ・ジャケットに決まっている」のです。
べつにツイードである必然性がない。
だいたい日本では１０月でもツイードでは暑い。
「自転車用の仕立てのツイードというのはカットがまったく違う」のですが、そういうものは
日本では見たことがありません。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:39:36.76 ID:baV+R6kt.net
- 世の中には「本物」と「似せたもの」の２種類があると思います。
両者はじつは最も離れたところにいるのです。
「本物志向」というのは「明日こそはヒノキになろう、としているアスナロ」ですから、
じつは「本物志向」はアスナロなのです。
自分が本物であれば、どこかをお手本にする必要はない。
さらに言えば、「パイオニア」「ヴェテラン」「ヴィンテージ」「クラシック」には、
それぞれはっきりとヨーロッパでは何年から何年までと、年代が規定されています。
「１９３６年製造の自転車を『ヴェテラン』と言ったら、それは『詐称』になります」。
同じように１９６３年製造の自転車を『ヴィンテージ』と言ったらやはり詐称になる。
こころみに調べてみるとわかりますが、英国の「パイオニア・ラン」には、
ロールス・ロイスのシルヴァー・ゴーストを持ってしても出場資格はありません。
それがヨーロッパ・英国の『骨』というものです。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:46:07.02 ID:baV+R6kt.net
- さらには「ツイード」というからには、スコットランドかアイルランドのものでしょうが、
そこへニッカボッカが日本の「山岳用、ハイキング用のコンチネンタル・プラス・ワン」
では決まらないと思う。
さらには、１９６０年代、１９７０年代、１９８０年代を「リアルタイムでサイクリングをしてきた人間」
には１９６０～１９８０年代の車輌にツイードを合わせられると、なんだかしっくりこないのです。
その時代は、むしろ、７０年代ファッションで乗っていたものでしたから。
「通学用スポーツ車に『紙の付けひげ』付けてツイードを着ればよい」というのでは、あまりに軽い。
それでは竹とバナナの葉で飛べない飛行機の模型を作っているのと同じなのではないか？
こうしてみると、ツイードランのむずかしさがわかってくると思います。
「現地を知らない人の鹿鳴館時代」になりかねない。
そして、現代の薄く、目の詰まっていないツイードでニッカボッカをつくると、１ヶ月ぐらい乗っていると、
内股がどんどん薄くなって、向こうが透けて見えるくらいになります。
そうだとすると、どういう生地で作れば良いのか？どういう形状で作れば良いのか？
車輌はどういう風情にしたら良いのか？これはたいへん難しいことです。
す。
一方で、「べつに英国のモノをやらなくても、自分の工夫でいいんじゃない」という気もします。
「自転車のカッコよさ」は自動車と違って「乗り手が７割」ですから。
ツイードを着る以上は、シャツも「タッターソール」とか、いろいろとこだわってみて欲しい。
タイもウールタイが基本です。
「最初から肘あてや肩につぎしてあるジャケットは英国では成金の邪道」です。
「生半可なパチもん」は極東の街中では、むしろ鬱陶しく見える。
私の場合、「英国式に身を固めた場合」、八面鉄壁斜め正眼で、誰に話しかけられても
『英国英語でしか答えない』可能性があります（爆）。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:52:01.27 ID:baV+R6kt.net
- ツイードランというのは、もともと古い歴史的車輌を、ピリオド・コスチュームで乗って動態保存する
走行会が英国にあったのを、革サドルを売るためのプロモーションとして、アンドレアらが仕掛けたものです。
「歴史的車輌」と「ピリオド・コスチューム」という二つの柱がなくなり、革サドルの
プロモーションという、ある程度の「センスのよいサクラを混ぜた」ところがなくなると、
どこで落しどころとするのか？
それは服装にもでます。「楷書が書けない人間の書いたデタラメな行書」のように見える。
しかも、そこには「東洋人がなぜツイード？英語も出来ない人がなんで英国自転車？」
ということには答えられていない。
自転車をきっかけとして英国に興味を持つとか、明治時代の日本と英国、日英同盟時代の
日本への英国の影響とか、興味が広がればいいのですが、それが、ただ「物だけ持って」
というのは私は共感できない。
それはまともなヴィンテージ、ヴェテラン、パイオニアの自転車で、ピリオド・コスチュームで
やってきた人々を、「紙の付けひげで馬鹿にしている」に等しいものだと私は思う。
しかも前のページで書いたとおり、ツイードランは、そうした歴史的車輌の保存会の集会に、
「クリチカルマス」の要素を入れて、ただのりしたに等しいのです。
「いや、ちょっとそれはもう一度考えたほうがいいんじゃないかな」と思いました。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:52:20.99 ID:0tKdd0UP.net
- >>227
おじいちゃん、またそのはなしなの？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:02:14.11 ID:gu90+FfH.net
- >>227
たまに在英の日本人会とかに、こういうちょっと危ない人が紛れていて、若い奴にやたら絡んでる場面を思い出した
こういう何かこじらせたやつはマジで関わらん方がええ、ろくなことにならん
雑音気にせず、もっと楽しくアラヤラレー乗ろうっと^_^
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:02:35.65 ID:mw0HueFw.net
- うーんわからんw
ヴィンテージバイクには興味ない
けどルックスとパーツはそれなりのがいいなあ
CRNはレイノルズチューブでもコロンバスフォークでもないのか残念
Wレバーやスレッドステムは要らんけどクランクなんとかならんの
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:10:36.87 ID:5hQ5Q1+Q.net
- CRNは廉価モデルという位置付けでしょう。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:13:36.96 ID:mw0HueFw.net
- ちょっと前ってか数年前まではコロンバスフォークだと思ってたんだけどちがった？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:16:06.70 ID:qHm31TE5.net
- CRFとCRNはカーボンフォークとミックスコンポの差だけなのかと思ってたけど
チューブ違うのね、乗り比べた感想とか何処かにないのかな。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:41:37.67 ID:mw0HueFw.net
- マンガンモリブデンはクロモリよりも硬い
オーバーサイズだからかなり硬い方なんじゃないの？
フォークカーボンにしてるくらいだし
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:47:11.25 ID:HtMXhDSK.net
- ラレーのチャリンコは、どれもこれも何かが違う、コレジャナイ感しかしない。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 23:04:55.69 ID:ZZPK8tba.net
- >>228
遊びにムキになりすぎるのもどうかねえ
遊びだからこそこだわる。と言うのは正しいと思うよ。
でも、遊びだからこだわらない。と言うのと正しさは変わらないのよ。
時代考証ならあんたが正しいんだろう。
でも、あれって遊びでやってるんだろう？
「東洋人がなぜツイード？英語も出来ない人がなんで英国自転車？」
には簡単に答えられるだろうね。
「本人がかっこいいと思ったから」だろうね。
別におかしくない。
「西洋人がなぜ着物？日本語も出来ない人が何で寿司？｣
本人がかっこいいと思ったから、美味しいと思ったからだろう。
ごく普通のことじゃないか。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 00:17:10.00 ID:UcxP68gJ.net
- 一般人はラレーなんて知らないし、逆にラレーを知ってるぐらい詳しい人なら
製品は良い物でも恥ずかしくてアラヤラレーを選ばないのでは
我々だってJeepやVW、DUCATIやキャデラックの自転車を恥ずかしいと思うでしょ
訴求力の無いブランドに使用料を支払うのは無駄じゃないのかな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 01:05:01.23 ID:TfLR/X9y.net
- ラレーCRE乗ってるけど、そんな恥ずかしくないよ
デザインカッコいいんだから、それでいいだろ
あのコスパだとブランド料は安そうだけど
あとルック車叩きに執着する心理って、自転車乗りの外車コンプ混じってるよな
男ならゴチャゴチャ言う前に、黙って走れ
2chで他人の自転車にケチつけて安い安心感得てる自転車乗りの姿なんか、むしろ何乗っててもカッコ悪いぞ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:07:18.35 ID:AExIPUgd.net
- まずどのメーカー、ブランドに乗ってたら恥ずかしいっていうのがわからん
見せびらかすために自転車乗ってるの？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:25:18.60 ID:4Y5zNwqZ.net
- 逆だよ
見せびらかすために自転車乗ってる訳じゃないんだから
名前だけのラレーのロゴマークなんて飾りは不要ってことだよ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:36:48.84 ID:NkL7FmEx.net
- 意味がわからんのだが
我慢して乗るなら削り落とすなりテープで見えなくしたらええやん
そもそも他人の自転車なんて超上位の有名モデルか
自分が購入候補にでも上げてなきゃロードですね、で終わりだよ
自意識過剰すぎるだろｗ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:50:41.19 ID:ug0s2BoB.net
- どこのロードを乗っても所詮は東南アジア産だろ
好きなの乗りゃいいんだよ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 09:27:23.67 ID:6JpCP7yQ.net
- 立派なアラヤブランドがあるのにわざわざラレーって書くのは
エンブレムチューン(軽自動車にベンツマーク)みたいであさましい
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 10:10:49.74 ID:ug0s2BoB.net
- >立派なアラヤブランド
マイナーで売れないからラレーのシールを張るんだろうよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 11:16:54.12 ID:Kn6+Xxlz.net
- あえて言っていいかな。
いわゆるコスパ厨が好んで乗るようになると、ルイガノと同じような様相になってくる。
それは、嫌だ。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 11:26:41.96 ID:YYxjmhjL.net
- 気に入らないなら買わなきゃいいし
のらなくていいじゃん
頭おかしいんじゃねーの?
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:14:07.70 ID:RkXDywlI.net
- 早い話がエクセラスポルティーフとディアゴナールの中間ぐらいの車種を出せと言うこと
ラレーのシールなんていらないからARAYAでCRFやCRN、RFCみたいなのを出して欲しい
普通に良い物だからそのまま出せば良いのに、なんでわざわざラレーのパチ物として
仕上げる必要があるんだ？って話だよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 12:14:12.91 ID:1XmspqBV.net
- >>246
あんまり良くは知らないけど、ルイガノって
オシャレ雰囲気なクロスが人気なんだと思ってた
ロード系のコスパが結構良いのは、それと無く知ってたけど、
それほど人気あるとは思ってない
この辺りを好む人は、コスパ最悪でもビアンキ行く。と感じてたけど、間違ってる？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:06:27.44 ID:ug0s2BoB.net
- ルイガノってまともなロードがあるの？
１０万以下のクロスやサイクリング車のイメージが強いなぁ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:15:05.61 ID:l5K+iLFv.net
- ガノーはルイガノじゃないんだ！って縛りを入れても入門用ロードとしてまともなの
出してると思うけど、レースで優勝できる物以外ロードじゃないんだって言うなら
出してないかも。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:21:40.85 ID:Kn6+Xxlz.net
- >>249
ルイガノはオシャレさんという側面もあるけど、
ルイガノ(と、同じ会社が扱う別ブランド)は、
在庫処分の半額セールやるんですよ。
それで、
通販で買って変な組み立てのとか、
サイズが合ってないんじゃないのとか、
なんか妙なルイガノ乗りが目立つのよね。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:23:29.34 ID:yt0PLqb9.net
- ルイガノは雰囲気初心者御用達バイクのイメージがあるからか知らんが、別に特段コスパ良くは無いんだけど
定価の話なんで店頭でいくらになってるかは知らない
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:27:16.70 ID:ug0s2BoB.net
- >>251
まともなロードというなら、コンポをオール１０５位にはしてくれよ・・・orz
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 13:45:39.09 ID:Kn6+Xxlz.net
- >>253
ルイガノの2012年モデルは、あちこちで定価の50%オフで売られてたのよ。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 14:02:09.08 ID:FDswdNmG.net
- ルイガノは大学生専用だろ
アラヤとラレーは自称自転通専用でいいよ
アラヤがラレーと親交あったか又は師弟関係であった経緯だけ知ってればいい
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 14:49:35.67 ID:0d4Z4TVS.net
- 昔はエクセラブランドでパナみたいなセミオーダーフレームやってたんやで
？
実業団チームもあったし
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 20:16:16.14 ID:XXJwlwNX.net
- >>234
2012型のCRF、CRNの違いはないよ。
フォークと重量が違うけど、違いはわからないよ。
で、両車の共通点はクロモリだけどかたい。
付け加えておくが、俺は鈍感でタイヤを変えてもわからないヤツw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 20:49:55.51 ID:SZbDvyNZ.net
- CRFはレイノルズ、CRNは無名クロモリだが、目隠し塗装されて乗り比べたら多分分からないと思う
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 21:01:05.74 ID:PFd8yUj5.net
- >>258
鈍感でもカタログくらいはチェックしなはれ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 22:53:21.92 ID:GOdnw0ey.net
- >>259
カーボンならみんな同じとかそんな与太話だぞそれ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 22:54:38.78 ID:TxXcwMw2.net
- 最速ミニベロのRSRに挑んできた身の程知らずがいたから返り討ちにしてやったw
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:04:55.14 ID:lSwDTZbG.net
- (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
最強ハイスペックミニベロロードはルイガノMV-CとガノMVTI-Rだろ
でもこいつらはワンサイズしかないからスポーツ車失格だな
やっぱパナチタンだな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:06:54.55 ID:lSwDTZbG.net
- あっ
ラレーRSRもワンサイズしかないじゃんw
よくそれでロード名乗れるな
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:13:42.77 ID:FDswdNmG.net
- ミニベロだろ？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:31:27.99 ID:w859PtV4.net
- ラレーだからって選んだわけじゃないけどラレーのロゴがついてるのは恥ずかしくないし悪い気もしない
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 02:12:18.58 ID:vSw7G8cO.net
- 流れぶった切るが今日やっとラドフォード7やっと納車した
アルミだけどフレームが細めでどこかレトロな佇まいなのと
シルバーで統一されたリムやポストやハンドルがすごくいい
すげー気に入った
通勤仕様なんでフェンダーとチェーンガード、サイドスタンド、ミラー等
実用装備を一通り付けたけど、あまり違和感が無い
しかしながら回すと結構速く、懐の深い自転車だと思う
上のツィードランじゃないけどジャケットやシャツでも似合うかも
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 12:47:44.19 ID:dMfVWIqS.net
- ああ、アルミバイクにしては見た目はスマートだよね
2012年モデル壊れたから買い直したいけどデザイン変わった？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 12:52:26.88 ID:gp4kS0Uk.net
- 壊れた・・・何があったの?
アルミで細いってことは、重い? それとも強度が低い?
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 13:12:40.31 ID:f5nVdkuQ.net
- http://sky.ap.teacup.com/try360/timg/middle_1096713906.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/m/a/v/maverick2011/3_20111122133842.jpg
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:27:07.12 ID:X+tRwhhA.net
- >>93
>>95
自分も今日納車だったんですが全く同じ症状が出ました
ある程度整備を覚えたら自分で調整してみます
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:28:59.87 ID:y+ZbdDFk.net
- CRVに市販のリアキャリア取り付けてみたけど
ダボ穴がフレームの内側に空いてるからクッソ面倒だった
これは輪行の度につけたり外したりはしたくないな
普通に外側にダボ穴あけてくれりゃよかったのに
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:34:21.44 ID:vSw7G8cO.net
- >>268
タイヤが黒になった
あとフロントフォークのラレーエンブレムや
トップチューブのRF-7表記、シートステーのラレー表記がなくなった
良く言えばシンプル 悪く言えば手抜きだな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:41:52.38 ID:/Fp4AUdy.net
- >>271
ワイズ？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:50:31.72 ID:srzbQwf3.net
- >>271
先延ばしせず、すぐに店に点検してもらい、返品・交換してもらったほうがいいよ。
後になって、やっぱり不良品だったんだとなっても、手遅れですから。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:57:27.92 ID:06vdEFkB.net
- >>273
ほんとだ
2014微妙に変わってる
2015に期待
完全なロードジオメトリー化とかブレーキもショートアーチに変更ならないかな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 02:03:13.01 ID:GxmMu/D2.net
- RF7はあくまでフラットバーロードだから
トップチューブ縮めたロードジオメトリにはならんだろうな
ブレーキも28Cまで履けるロングアーチのままでいい気がする
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 19:38:33.53 ID:WtIGQ1wR.net
- CRF納車まだかいな…
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:01:39.67 ID:sLBpc9p2.net
- >>278
http://crossroad-paddock.blogspot.jp/2014/06/crf-2015-74.html
ここに4日ごろメーカー入荷ってあるからそろそろかな？
自分も楽しみです！
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:13:38.57 ID:EF9GK5HO.net
- 一応予約してなかった人も買えるチャンスは有るのか。予約完売とかって話
見てたから11月まで我慢と思ってた
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:14:54.74 ID:WtIGQ1wR.net
- >>279
マジですか！
良かったー
ずるずる伸びて7月中に納車されない！
なんて事になったらやだなーと思ってたところです
初ロードなんで今週末にもグッズを買おうっと♪
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:45:24.14 ID:oNY3PhSw.net
- 新家は変なライセンス自転車売らずにもっとリム作れ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:22:58.23 ID:sLBpc9p2.net
- >>280
メーカーは完売みたいですが、ショップが店売り分で注文したのが並ぶかもしれませんね。
>>281
自分も初ロードです！
すでにグッズ買いまくってて大変なことに…
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 22:31:42.68 ID:KlG1EgBJ.net
- >>274
そうです。
>>275
不良品の可能性を忘れてました(ｰｰ;)
ご助言に従って近いうちに点検してもらいます
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:43:48.08 ID:I6Ggso+s.net
- 最初の一台目注文してからの納車待ちの間は盛り上がるよな
最小限の用品もだけど
合わせてもないもの事前に買って、いざ付けたら合わないとかなw
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 14:29:16.98 ID:VIDcZ1hC.net
- レイノルズ631って853程運用に気を使わなくて大丈夫？
ちょっとしたことですぐ凹んだりしない？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 14:39:49.78 ID:Mdxtv/ZD.net
- 631は柔かさや耐久性と軽さのバランスが丁度良いから旅行車にも良く使われるね
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 15:14:19.28 ID:VIDcZ1hC.net
- CRFって鉄にしてはそんなに重くないっぽいので、パイプも薄々でセンシティブかと
思ってましたけど、常識の範囲で扱ってればそこまで気にしなくても大丈夫そうですね。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:08:07.75 ID:vfeVwPkV.net
- CRF入荷連絡キター！が時間的にまだ行けない…orz
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:12:58.93 ID:oTvvgFvE.net
- 私も入荷連絡きました。
そこから組み立ててもらい来週末取りに行けるみたい！
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:19:39.53 ID:/T3+cG6X.net
- 続々と入荷連絡が…！
みなさんおめでとう！
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:28:15.62 ID:dwMiUFMl.net
- いいなぁ・・11速
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:47:57.83 ID:Zontq06h.net
- みんないいなぁ…
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:48:33.19 ID:7AQDltYb.net
- しにたいなぁ･･･
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:23:25.89 ID:09z8YgX5.net
- 自転車乗れよ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 08:46:20.67 ID:M/I+72Cn.net
- RFCって英国のクラシカルなランドナーをフラットバーにしただけっぽくて
デザイン的には好みなんだけどどうせならホリゾンタルフレームが良かったな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 10:40:24.33 ID:tLwpyE/x.net
- 【ＵＫ本家】ラレーを語れ！【新家お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194109736/
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 13:34:15.32 ID:iAPMbuNm.net
- >>296
520なら微スロ程度なのでは？
確かに、スチールのクロス系は街中では結構オシャレっぽく見える
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 15:14:59.35 ID:hNT4iuda.net
- 英国のクラシカルなランドナー
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 15:23:55.98 ID:09z8YgX5.net
- スポルティフじゃないの
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 15:28:00.36 ID:ml++AGQ1.net
- スポルティーフもフランスだ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 21:24:49.05 ID:9B885Gfh.net
- crn、crf辺りで走って何キロくらいでますか？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 21:45:19.55 ID:gaD6YCKT.net
- 60km/hぐらいかな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 22:36:17.22 ID:7Xd9GhGz.net
- こういう質問ってどういう発想からするのかな？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 22:43:17.71 ID:Fit3DCvU.net
- 自分次第としか言えないと思うけどな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 23:40:27.19 ID:09z8YgX5.net
- スピード出すなら他の買えばいいのに
この手のバイクはスムーズな乗り味と細いフレームの見た目に振ってるからレーサーの中でも落ち着いた走りするもんじゃないの
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 00:39:37.77 ID:/RgpqIuM.net
- 早く走るのにどんな自転車を選ぶかはあまり重要じゃないことを教えてくれる動画
剛脚ミク（キクミミモータース）の雄姿ををご覧あれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cTUZmlMXIiI
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 00:59:32.24 ID:+oFy4xye.net
- >>307
その変な格好の人が乗ってる自転車は、かなり改造されてるから、実質的にクロスバイクと一緒だよ。
ヒルクライムなら空気抵抗との戦いにならないから、ロードとクロスの差は、そんなに大きくない。
車体重量差なんて、乗員の体重差の前には、誤差みたいなもんだから。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 03:32:28.64 ID:d7Ula7BT.net
- いや、ほぼママチャリじゃなかった？ママチャリ参加不可のレースに出れないらしいから
あとこの人別に軽くないでしょ…
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 03:58:37.66 ID:/7ig20jc.net
- すげーなw
しかし抜かれてるロードのセッティングが出てない事w
そんなに重いギアじゃぁママチャリに抜かれても仕方ない。
自分の踏めるギア比にしないとw
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 04:26:01.23 ID:+oFy4xye.net
- >>309
ベース車は一般的なママチャリとは違うし、相当に手が入ってるらしいよ。
もはやクロスバイクだってくらい改造しまくってるのに、ママチャリだと「誤解」させる意図や
わざわざ脚力に見合わない後ろのほうからスタートして、次々に追い越すという「演出」を
感じるから、ちょっとねーセコイなぁって思う。
で、他の参加者は車体が軽い分以上に乗員が重いから、追い越せてるのよ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 06:11:52.62 ID:EPwosy5e.net
- http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/177/177835/
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 08:24:47.53 ID:/RgpqIuM.net
- >>308
>>311
そんなにママチャリを否定しなくていいんよ
あくまでも自転車の速さは本人（エンジン）しだいって例なんだからさw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:02:22.57 ID:TIcb1GGr.net
- エクササイズ用に頑丈そうでサビにも強そうなAraya Muddy Fox Expertを買おうかなと思うんですが、これに付けられるスタンドってありますかね
本当はMUDDY FOX CXかMUDDYFOX 650Bが欲しいんだけど売ってないし、2014年モデルなのに
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:18:19.13 ID:TZJOg9kD.net
- >>313
なんでこのスレに貼るのかイミフ
住人は別にラレーが最速とか思ってないだろうし
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:29:52.28 ID:QxP//pKA.net
- >>315
そりゃCRFは何km/hでますか？なんて質問してる奴がいるから、そんな物はエンジン次第
という例で貼られてるんですよ。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:35:46.34 ID:N7dQHFSV.net
- 久しぶりの２ちゃんでまとめ読めしたんだが、
自分がユーザーなのに納車してとか納車したとか書く奴がいるな。
以前もどこかで見て違和感覚えたんだが検索したらここだった。
>>40
>>101
>>267
同じ人？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 09:52:35.57 ID:XBpT23rH.net
- >>314
あるよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 10:34:01.03 ID:TIcb1GGr.net
- >>318
商品名を教えてよ、まずスタンドを買っとかなきゃ注文できないよ。ぷりーず
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 12:15:22.14 ID:Lo7ghemD.net
- ラレーのクロモリは台湾製？日本製？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 13:12:00.06 ID:ZF+6tNcv.net
- インドネシアじゃないの？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 13:16:49.39 ID:XBpT23rH.net
- >>319
後で見てくる
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 14:47:34.39 ID:+oFy4xye.net
- >>312
フレームやタイヤはママチャリのまま・・・って、違うでしょ。
写真のタイヤは初期装備とは異なるし、別のところではリムも変ってたよ。
>>314
探せば何かはあると思うけど、スタンドいちど付けたら外せなくなるけど、いいの?
塗装の上に金属板をネジ止めするので、その部分と近辺の塗装がボロボロになるよ。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 15:16:18.52 ID:XBpT23rH.net
- >>323
MTBやで
そんなん気にしてたら何処へも行けん
きになったとしても黒だからマジックでぬればおｋ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 15:45:22.67 ID:XFlMOQTp.net
- 入荷ラッシュの流れ(だった)ので漏れも記念真紀子
こんな魅力的なモデルなのに知るのが遅くて先行予約に間に合わなかったけど、
余り物には福があるってことで初ロードのCRNげっと
ご多分に漏れず部屋にはすでにアクセサリー等が到着し始めています
納車までの一週間、ｗｋｔｋして待ちます
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 16:13:38.78 ID:fiubSIJr.net
- 小野田くんはクロモリでインターハイ優勝したんやで
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 16:36:32.18 ID:zNX6NaJP.net
- 今どきクロモリの新車とかニワカしか乗ってないよ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 16:41:45.60 ID:TZJOg9kD.net
- >>327
ニワカでいいじゃん
プロじゃないんだし
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 20:05:49.29 ID:eST19h9h.net
- すべて自分基準でものを考える人には何言ってもムダ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 02:35:27.92 ID:9CwF4W42.net
- 皆さんcrn、crf辺りなら何キロくらいでるんですか？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 02:47:56.33 ID:cD7NtlpC.net
- 60km/hぐらいかな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 07:39:05.44 ID:JIxQCSHY.net
- >>330
俺はジジイだから25km/h位かな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 07:56:00.80 ID:b5OoChI5.net
- CRFで30km/hで1時間走れるのと
60km/hを10秒出すのとでは話が違うからな
道の整備具合や交通量や信号も勾配もいろんな要素が絡むのに
自転車買ったら何キロ出ますかはねーだろｗ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 12:03:25.50 ID:T5OjayA/.net
- >>332-333
走行ラインを変更する時とか道路状況とか前後確認とかしてる？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 13:50:59.09 ID:nJjBKzWo.net
- アラヤのリムの評価ってどうなの？
マヴィックのオープンプロなんかと比べて。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 14:11:30.70 ID:eGRMiKHq.net
- アラヤ膝元たる日本で、これだけオープンプロがスタンダードになってることから、お察しくださいという感じ。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 14:11:40.70 ID:Lwk5Eav7.net
- んー、アラヤのリムは丸いよ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 14:24:23.01 ID:eGRMiKHq.net
- そもそもアラヤは廉価グレードのリムしか作ってないか。
廉価グレードのなかでは品質が良くて優れているけれど、
日本のように人件費が高い国では、
手組ホイールで安いパーツを使うのは損だから流行らないと。
パーツの値段が2倍で寿命が2倍なら、
ホイール組み回数が半分になる分だけ、
安上がりってものですもの。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 17:22:06.60 ID:R9+sAf9T.net
- >>319
http://www.amazon.co.jp/TRANZ-X-CD-96-26/dp/B0013B1NQ0
これだった
ただし俺のは一番短くしてもタチが結構強い
スタンドだけ店に持ち込んで付けてもらった方がいいかも
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 18:00:56.56 ID:eGRMiKHq.net
- 新車を注文するときにスタンドも同時に注文し納車整備時に取り付けてもらえば良かったのに。
取り付け工賃が別途かからないだろうし、店のオススメのスタンドなら適合性のリスクも無いし。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:55:22.60 ID:kw1y3xvN.net
- アラヤのFEDとかDIAって体重制限あるの？
90kg近いんだけど
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 11:48:21.73 ID:GATV7zLU.net
- ＣＲＦとＣＲＭなら102ｋｇで半年乗ってるが特に異常は無い
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 11:54:04.83 ID:qCvOel2L.net
- >>342
その2台どう乗り分けてる？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 12:27:49.03 ID:1SRoXrm9.net
- >>341
乗車される体重が増加するとフレームだけででなく各部品の寿命や
調整時期の度合いが高くなります
体重が９０キロ以上でフレームや部品へのストレスが高くなり
損傷破損にいたる場合があります
カタログより
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 12:53:21.21 ID:SmCiGnVj.net
- CRF発送連絡キター！
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 12:58:41.97 ID:ZdO+D1Kj.net
- 台風なのに。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:01:20.08 ID:kw1y3xvN.net
- >>344
oh my god
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:12:24.99 ID:ONtkANML.net
- 今発送されてる人達はいつ頃予約したのん？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:21:16.12 ID:/Bschfg0.net
- >>348
４月中旬
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:27:42.86 ID:ONtkANML.net
- 今から予約して10月ごろ来るのと変わらないぐらいは待ったのね。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:45:16.37 ID:SmCiGnVj.net
- >>348
5月下旬
注文した2日後HP見たら予約枠無しになっていた。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:46:14.77 ID:5VU2guzb.net
- >>347
そこは気にしても仕方ないよ。
FED・DIAに限ったことではなく、全モデル共通の注意書きだし。
JIS規格で横並びの他メーカーも同じようなこと書いてあるだろうし。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:47:21.20 ID:/Bschfg0.net
- >>350
そうなるね
でも、今から予約した場合は
シーズンオフ直前になる可能性があったから
４月に思い切って予約したよ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 13:55:27.80 ID:wgAVsvDV.net
- 今連絡来てるのって2015モデルだよね？
自分の場合は余り物のカラーだけど、6月下旬に注文して即日配送されたんだが
残ってた方が早く来るってあるんだろうか
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:15:23.18 ID:f/PEMdkr.net
- なんか金余ってたから15年モデル3色全部買ったわ
サドルをブルックスのチタンレールのやつ変えて納品させるから純正のサドル余るけど欲しいやつおる？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:23:09.63 ID:GATV7zLU.net
- >>343
泥除けミラーリアキャリアつけた通勤用ＣＲＦ
アルテに換装済みの草レース用ＣＲＭ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:18:53.53 ID:b0DtC8QH.net
- >>326
ネタバレ勘弁してくれ・・・・＞＜
アニメしか見てないのにorz
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 21:36:08.10 ID:ZdO+D1Kj.net
- >>355
本体も余ってるだろくれ。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 21:39:05.99 ID:SHHzKi78.net
- 同じの三台も買うなら別のグレード買って使い分けた方がいいと思うけどな
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:59:32.28 ID:HfEklkml.net
- 2015年ディアゴナールも大きな変更点なしかな
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=67359578
6万台でシマノBR-451奢ってるのも魅力の1つだ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 23:53:28.32 ID:47smMAkW.net
- BDCの2015モデルはいつ発表されるのか
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 09:43:28.13 ID:bKr7xFqP.net
- DIAいいなー
STIにするのも簡単ぽいし
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 11:58:05.57 ID:dAtD4Dju.net
- デザインも機能もディアゴナール最高なのだが
身長が158センチしかなく絶望
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:23:19.65 ID:bAknotkj.net
- 趣味の道具にある程度のお金をかけずにケチって安物買う人の気持ちがわかりません。
僕は2008年型のKONA KAPUに乗っています。当時24万円ほどで買いました。
フレームはデダチャイの軽量クロモリパイプをメッキラグで組んでて、
剣先メッキのクロモリストレートフォークなのに乗り心地と直進安定性が最高にいいです。
KAPUのフレームはこの価格帯のクロモリロード完成車では未だに最高のものです。
コンポはFSAなど混成で少ししょぼいですが、なにしろフレームが最高なのでアルテグラに統一してやると2クラス上の40万円台のモデルとして販売出来るほどです。
これに勝る大メーカー製クロモリロードは
チネリ・スーパコルサ
コルナゴ・マスターXライト
デローザ・ネオプリマート
くらいですかね。
あ、トマジーニ・テクノも、良いですね。いつかはカンパ…
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:24:04.41 ID:bKr7xFqP.net
- いつかはアラヤ…
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:25:14.51 ID:bAknotkj.net
- それに対して一桁万円で買える完成車は「この価格でこのコンポで組んでてお得だ！」
などと宣伝されてます。
でもよく考えてください？どうしてその価格帯でそのコンポで組めるのか？
簡単なことですよ。
それはフレームとフォークがしょぼいからです。
あとあまり外観上は素人には区別つきにくいが非常に重要なBBハブヘッドパーツ
の回転パーツ3兄弟がとことん安物だったりもします。
こういう安物自転車は、オーナーの目が肥えてきて後々グレードアップしようにも
肝心のフレームとフォークがしょぼいので手を加えれば加えるほど滑稽になります。
漫画「美味しんぼ」で最高のハンバーグを安物のパンで挟んだハンバーガーはまずくて
食えたものではなく、安物のパンには安物のハンバーグのほうがバランスが取れてる
という場面がありましたが、自転車も同じなんです。
以上の科学的検証の結果、一桁万円の自転車は、趣味として自転車を始める人の
入門機としてすら役不足といえます。
一桁万円車は、自転車がそれほど好きじゃないのに何故か通勤や通学の足として
買ってしまう、サラリーマンや学生専用です。
ノーメンテで使い倒されサビサビで駅前の駐輪場並んでる一桁万円…。
自転車を趣味として始めたいなら最低でも10万円以上の入門機にしましょう。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:57:00.22 ID:ImqTNGSd.net
- おじいちゃんのチャリンコかっこいいねー、よかったねー
＞以上の科学的検証の結果
ここつっこむべきとこなの？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 13:58:05.75 ID:zpA9JS+N.net
- >>366
わかるわ…貧乏人が多いんだろうな
同じ自転車を3台も買ってとか言われたけどそもそもメインじゃなくてコレクション用だし、しかもメイン弄って余った金やしね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:06:03.04 ID:Vhp6Mj76.net
- 入門機としてすら役不足ってことは、中級者以上？レースも戦えるのかな？
一桁万円でそれってかなりコスパいいじゃん
どこの自転車？教えてよ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:20:24.97 ID:bKr7xFqP.net
- アラヤっていうらしい
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:27:12.39 ID:ifCKZ4x/.net
- 一桁万円でも十分だろ
ママチャリなんかと比べたらはるかにいいしな
最初から本格的に趣味を始めるなんて人ほとんどいないんだからそれぐらいが入門機として一番いいと思うけどな
あとその類のロードかMTB買ったらグレードアップでパーツ交換じゃなくて新しいフレーム買うだろ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:27:24.36 ID:MPw5/rSi.net
- >>368
弄ったメインをみせてくれ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:48:39.24 ID:cv1isq9Z.net
- >>368
コレクション用なのに現行の安モン自転車なの？？よくわからん
例えば10年前のシマノ・ソラなんかコレクションの対象にすらならない
単なる小汚い安パーツだが
サンツアーは一旦その歴史が途絶えておるのでコレクションの対象になりますな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 14:52:51.85 ID:EKdYJlSN.net
- >>372
>>373
後出しで乗っかってくる時点でわかるでしょ
察してやれ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 16:39:19.55 ID:WINot43c.net
- >>362
後からSTIにするなら、最初からSTIの自転車を買った方がいいよ。
必要になる物
・STIレバー
・アウターストッパー
・シフトワイヤ(インナーおよびアウター)
・新しいバーテープ
不要になる物
・Wレバー
・テクトロのブレーキレバー
・シフトワイヤ(インナー)
・古いバーテープ
ブレーキワイヤも変える必要があるかも。
部品代かかる、手間かかる、無駄になるパーツが出る、よいことないです。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 16:46:47.34 ID:WINot43c.net
- >>371
ママチャリよりはマシというけど、それは疑問だな。
5万円の(泥除け・スタンド付)クロスバイクと、5万円のママチャリ、
乱暴に言ってしまって、機械としてのクオリティは同じくらいだろう。
ジャンルが違っても、最終的に値段が同じなら、
それを作る・組み立てるのに使えるコストは同程度なわけだし。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 16:59:36.82 ID:Vhp6Mj76.net
- コスト計算までできているのに何故ジャンル別でかかるコストの違いはスルーなのか
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 17:16:27.81 ID:WINot43c.net
- 大差無いから。
装備される機能やパーツが違うけど、
ママチャリのコストアップ要因もあれば、
クロスバイクのコストアップ要因もあって、
それぞれ相殺するような感じで、
同じ値段なら同じクオリティになってる。
5万円きっちりで比較すると差があるかもしれんが、
1万円くらいの誤差を見れば、同じくらいでしょう。
ママチャリよりクロスバイクのほうがモノが良いに決まってる
というひとは同じ価格帯のママチャリに乗っているのか、と。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 17:18:21.86 ID:MPw5/rSi.net
- 大差ないと言い切れるあなたも同じ価格帯のものに乗っているのかと
というのはともかく求めるベクトルが違うんだから比較できないでしょってマジレス
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 17:27:13.91 ID:WINot43c.net
- >>379
乗ってるよ。
用途が違う乗り物だから、走りに関しては違うけれども、整備するときの機械としてのクオリティは同じくらい。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 17:38:51.17 ID:Vhp6Mj76.net
- じゃあママチャリが10万もすれば頭打ちなのに対して
クロスバイクが10万でそこそこの入門機の扱いなのはなんでなのかな
同じくらいのコストで作れるなら、10万で最高級のクロスバイクが作れるはずなんだけど
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:06:10.44 ID:WINot43c.net
- >>381
そりゃ
ママチャリにカーボンのリムを使う人はいないが、
クロスバイクにカーボンのリムを使う人はいるし、ロードバイクと同じ土俵で比較するからだろう。
クオリティを高くすれば値段が高くなるのも当然でしょ。
同じくらいのクオリティなら同じくらいのコストなのであって、
異なるクオリティが同じくらいのコストで作れるなんて言ってないよ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:23:32.96 ID:MPw5/rSi.net
- 機械としてのクオリティってなに？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:37:02.69 ID:K6nhwyS9F
- >>366
もう少し日本語が上達すれば、もっと説得力のある主張になると思うよ。
ガンバるんや！！
【科学的】
物事を実証的・論理的・体系的に考えるさま。
また、思考が事実にもとづき、合理的・原理的に
体系づけられているさま。学問的。
【役不足】
１．俳優などが、自分に割り当てられた役に対して不満を抱くこと。
２．その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。「―の感がある」
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:29:18.82 ID:ImqTNGSd.net
- >>382
あなたの言うクオリティの意味がわからないね
違うベクトルでそれぞれのコストをかけたもののクオリティは比較出来ないのでは？
極論に近いが料理だって同じコストをかけてもカレーとラーメンじゃ比較できないでしょ
機械としては同じってそりゃ自転車という根本は変わらないんだから有る程度の機構は同じに決まってる
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:29:43.76 ID:YdFfIb7A.net
- おじいちゃんがおかしなこというからみんながこまってるでしょ。
はやくおうちにかえろうよ～。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:43:50.06 ID:WINot43c.net
- >>383
文字どおりだよ。
部品などの精度や耐久性そして整備のしやすさなど。
>>385
> 違うベクトルでそれぞれのコストをかけたもののクオリティは比較出来ないのでは？
一般論としてはそうだが、ママチャリとクロスバイクに関して言えば、値段とクオリティが同じくらい。
偶然だと言われれば、それまでだが。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:57:06.14 ID:ImqTNGSd.net
- 要はカレーもラーメンも一緒ってことか
感性の違いなんでこれ以上は何言っても無駄だな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 18:58:47.94 ID:Vhp6Mj76.net
- >>382
別に異なるクオリティで作れなんて言ってないよ
ハイエンドママチャリと同じクオリティのハイエンドクロスでいいんだけど作ってくれないのかな
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:01:33.55 ID:fvGt0Hkz.net
- おじいちゃん、コレクションは転売しやすく値の下がらりにくいものを集めてね
危ない自転車なんか1台だけ残して全部売っちゃって、貴重な切手を買ったらどう？
切手を買ったら、あとは自転車で好きなだけ走ってきてね
おじいちゃんは元気だから、熱中症とかならないから夏でも安心して
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:09:08.12 ID:MPw5/rSi.net
- >>387
それって部品のクオリティじゃない？
そもそもがスポーツサイクル入門機としてママチャリと一桁万円の自転車比較してるんだから勝手に土俵変えておいて同じだよ！とか言っても意味ないでしょ
目的に対するパフォーマンスで比べないと
そして後半に関してはもはや答えになってない
比較出来るか否かという質問に対して比較したら一緒だったよ？とか意味わからん
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:15:37.74 ID:Vhp6Mj76.net
- ああ、次のレスを誘導してから言うつもりだったのに>>391で言われてしまった
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:17:09.49 ID:eb853aQA.net
- >>391
おとうさん、おじいちゃんはそっとしとこうよ～。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:21:12.22 ID:2upF/enc.net
- ママチャリという車種が具体的にはどういうものを指すのか？だな
一般人はスタッガードフレームやループフレームを無条件にママチャリと呼ぶけど
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:21:18.74 ID:N7MhRuzO.net
- >>363
女の子にはもっとお洒落な自転車がいいよ♪
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:23:23.65 ID:N7MhRuzO.net
- >>366
>役不足といえます。
…いや、なんでもないｗ
ゆとりの国語能力の衰退は嘆かわしいな。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:29:51.90 ID:2upF/enc.net
- 婦人車、お買い物自転車は間違いなくママチャリ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/88/item100000018835.html
一方でこういうスポーティ寄りなのもママチャリ
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/villetta/lineup/VN-BT.html
一般人が乗るシティサイクルはもれなくママチャリなのだろうな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 19:55:20.70 ID:BeNbOPFX.net
- >一般人が乗るシティサイクルはもれなくママチャリなのだろうな
つまりはそういうこと。
私はママチャリというのは自転車音痴による、シティ車の俗称だとカテゴライズしている。
そして、シティ車にはスポーツ目的ではないお散歩自転車も含まれる。
ということであれば宝物のような逸品がいくつもあるわけ。
クロスバイクなんかと比較しては失礼じゃ！
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:21:00.08 ID:WINot43c.net
- >>388
たとえるならカレーライスとハヤシライスくらいの差かな。
>>391
ママチャリと同じような値段で買えるスポーツバイク入門機は、
ママチャリと同じようなクオリティだから、
ママチャリと同じような精度・耐久性の低さを伴ってるんですよ。
しっかりした自転車をいきなり買うのではなく、
その前に半年から1年くらいで乗り潰す「踏み台」としての
入門車という考え方からすれば、それでいいんだけどね。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:29:21.68 ID:WINot43c.net
- アラヤで言えばラレーのMR6 MARION 26、これはママチャリでしょうか。
用途からすればママチャリそのものですよね。
リアのスプロケットが
カセットフリー→スポーツバイク
ボスフリー→一般車(ママチャリ)
というのが1つの目安とされてるような気もするけど、
konaのUTEあたりは、ALIVIO、ACERA、SLXとか混載だしなぁ。
海外メーカー・ブランドは総じてスポーツバイクと呼ばれてる気もする。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:40:21.66 ID:MPw5/rSi.net
- >>399
ほら、結局入門用としてはママチャリよりはマシって結論になってるじゃん
ハヤシとカレーを同一の評価基準で食べるのか…
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:45:13.68 ID:oCZ9BUaM.net
- >>399
ママチャリの精度や耐久性が低いって？
たいそう貧相な自転車経験を積んでこられたようで
ママチャリ＝1万円の粗悪チャイナ自転車のことではないよ？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:50:06.12 ID:gVzWqulm.net
- カレーは週一で食べても大丈夫だけど、
ハヤシは週一だと飽きそうだね
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 20:54:21.32 ID:MPw5/rSi.net
- >>380
ちなみに乗ってるクロスとママチャリの車種と値段教えてよ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:02:05.15 ID:WINot43c.net
- >>401
なんか誤解してないか?
スポーツバイクの入門用としてママチャリを選ぶのは、ありえないよ。
ママチャリでも同じだからママチャリでもいい、なんてことも言ってないよ。
機械としてのクオリティがママチャリ並の低価格スポーツバイクは、
いっそのことルック車だと思ったほうがいい、ってことを言いたいんだよ。
ルック車として割り切って買うならいいが、
ルック車ではない本物を求めて買うとガッカリするよ、と。
ちょっと記憶があいまいなんだが、以前に見たシマノのカタログでは、
ターニーどころか、ALIVIOあたりまでルック車向けと書かれてたよ。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:11:17.12 ID:69ne0R9A.net
- >>405
そもそも発端は>>371の
>一桁万円でも十分だろ
>ママチャリなんかと比べたらはるかにいいしな
ってのに対してあなたが
＞ママチャリよりはマシというけど、それは疑問だな
って言ったこと
なら入門用としてどちらがいいかを論じるわけでしょ？
何か違うの？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:12:20.30 ID:dC9BDtV7.net
- ランドナーを買っておけば大成功？？？
ロードやマウンテンは失敗します
ランドナーは28～42まで自由にタイヤが選べるし、泥除け標準、
チェーンケースを装着してクラブモデルにもできる。
ポーター、ジェントルマンにもなれる。
２８や32なら非常にタイヤが細いので、スポルティーフとなる。
またブロックタイヤやバルーンタイヤ装着で、パスハンターにもなる。
フラバーやドロハンも自由自在。
なによりもマウンテンには無い過剰強度が無いので、乗り心地が良い。
ハンドルも幅が狭くて、柔らかくて快適。
（マウンテンのハンドルは、オートバイかと思っちゃいます）
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:12:49.93 ID:WINot43c.net
- >>402
> ママチャリの精度や耐久性が低いって？
10万以上(今の相場だと15万か)のスポーツバイクに比べると、低いよ。
>>404
個人を特定されたくないのと、そのメーカーを批判する意図ないので、伏せる。
値段は、どちらも5万円くらいで比較してるのは、すでに書いた通り。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:14:18.55 ID:WINot43c.net
- >>406
その前に>>366があるわけですよ。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:19:56.09 ID:69ne0R9A.net
- >>409
>>366のどの部分が関係あるの？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:23:23.74 ID:ImqTNGSd.net
- >>405
ルック車について言いたいことはわかるが5万のママチャリとクロスまでほぼ同じと言い切っちゃうのはいかがなもんかね
あんたは似た方向のベクトルなら差は無いと言ってるが伸びれば伸びるほど差は大きくなるんだよ
それをかかるコストが一緒だからクオリティが変わらんとか言うのは暴論でしかない
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:40:13.98 ID:WINot43c.net
- >>411
読めば分かるでしょ。>>371は>>366に対する反論ですもの。
>>411
暴論というか、ざっくしした話であることは>>376で書いてるんだけどなぁ。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:48:15.44 ID:ImqTNGSd.net
- >>412
ざっくしって…でも5万のママチャリもクロスも大差無いって思ってるんでしょ？
大差無いならスポーツ車として同価格帯のママチャリ買ってもいいということじゃん
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:53:14.79 ID:WINot43c.net
- >>413
用途が違いますが。
機械としてのクオリティ、という観点での話してるんですけどねぇ。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 21:59:06.77 ID:8ZpmyYHa.net
- 371だけどなんかごめん
みんな落ち着いてラレーや新家の話しようぜ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:01:56.59 ID:EKdYJlSN.net
- >>371ではクロスバイクを趣味にする前提で、
入門機なら一桁万円のクロスバイクでもママチャリよりは選ぶ価値があるといっているんだよね
それをパーツの精度や頑丈さ整備性といった部分のみを挙げ(これについて最初は明示していない)、
用途を度外視して、同じ土台に立たせてる
この時点で話が食い違っていないかな
最初にクオリティとかいう曖昧な尺度をつかったところも混乱を招くよね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:03:16.87 ID:ImqTNGSd.net
- >>414
だから何なん？その機械としてのクオリティとやらが一緒ならなんか問題があんの？
用途によって作り分けられてるならそれで製品としては十分だと思うが
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:07:31.50 ID:WINot43c.net
- >>416-416
だからさー>>366が発端なんだから、>>366の主張内容を軸に考えないと
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:10:02.82 ID:oDW9Khz2.net
- 伸びてると思ったらめっちゃ荒れててワロタ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:20:15.31 ID:ImqTNGSd.net
- >>366
「一桁万円のチャリはスポーツ車として用を成さない」
↓
>>371
「一桁万円でもスポーツ車としてクロスなら十分でしょ、ママチャリよりは良い」
↓
>>376
「同じ価格ならクオリティは大差ない」
↑
「???」
第一同じ価格ならとか自分で言ってんのに>>408で15万のスポーツバイクとか言い出すし何なんだこいつ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:22:11.41 ID:69ne0R9A.net
- >>418
>>366は要するに
交換不可能な部分のパーツが粗悪→だから入門用レベルも満たさない
って言ってるわけだろ？
そしてこの時点では評価基準としてのママチャリは登場していない
>>371はそれに対して
入門用として考えるとママチャリよりは一桁万円の方がいいだろうという旨を発言している(と読み取れる)
ここで初めてママチャリという評価基準が出てくる
それに対してあなたはママチャリと一桁万円は変わらないと発言した
安価こそつけていないがママチャリの話題に対するないようだから371あてだと判断できる
だからこの話題の主題は>>371の内容にある、入門用としての評価である
だからあなたのように部品のクオリティでママチャリと一桁万円を比較するのはおかしい
これでわかる？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:23:39.99 ID:EfjOJcKa.net
- NGID:WINot43c
痛いおじいちゃんWINot43cの相手をする君も痛いおじいちゃんになっちゃうぞw
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:29:45.50 ID:WINot43c.net
- >>421
> 「同じ価格ならクオリティは大差ない」
ゆえに、スポーツ車として十分ではない、と最後まで言えばよかったのね。
>>421
もしかして>>371はクオリティについてママチャリより良いと言ったのではなく、
用途違いの自転車を選ぶよりは良いと言ったのか。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:38:19.06 ID:69ne0R9A.net
- あ、こいつ本当にダメなやつだ
これだけ懇切丁寧に説明してるのにわからないなんて
だいぶ前からスレチだったな、すまなかった
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:44:31.86 ID:WINot43c.net
- >>424
わかってないのは、あなた。
>>406で誤解してるじゃないか。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 22:55:29.47 ID:DNox3FYw.net
- アラヤってママチャリのホイール屋だからママチャリネタで荒れてるの？
アラヤってなんでママチャリのホイール屋なのに自分とこのシール貼った自転車売ってんの？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:00:41.25 ID:T6+RHjOZ.net
- >>425
なにが誤解か説明してみてよ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:02:49.54 ID:WINot43c.net
- >>427
入門用として、
一桁万円台のスポーツバイクとママチャリどちらが良いのか、
というのが誤解なんですってば。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:10:35.23 ID:ImqTNGSd.net
- >>428
それ主題じゃないの？あんた以外全員そう思ってんだが
あと>>417にも答えてね、クオリティさん
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:14:29.94 ID:T6+RHjOZ.net
- >>428
わかりやすい言葉で書いてくれよ
主題が「入門用としてのママチャリと一桁の比較」である、ということが誤解だと言いたいの？
もしそうならそれはただあなたがズレた話をしてるだけ
今度こそやめます
わからない奴に延々と説明するのもだるいし、スレ汚しだしな
すみませんでした
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 23:35:33.71 ID:UvdX52U/.net
- >429
ID:WINot43cのことをバカだと思ってるんだろうが、
お前も同じくらいバカだぞ、もう来るなよ。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:07:12.01 ID:AcvDDGNG.net
- >>430
そんなアホな話が主題なわけないでしょうに。
>>417は忘れてたよ、ごめんね。
回答だが、>>399で既に書いてる。
>>430
> 主題が「入門用としてのママチャリと一桁の比較」である、ということが誤解だと言いたいの？
Yes。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:14:10.85 ID:YKow2sQc.net
- ねえねえ、なんでファビョってんの？
10万だろうが30万だろうが別に大差無い安物じゃん
気に入らなければ次の買ったら良くない？ひと月働けば買えるじゃん
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 00:56:13.89 ID:pO34QZRP.net
- >>433
無理しなくて良い…
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:34:22.53 ID:sB5DZ3FI.net
- CRN、CRF辺りで何キロくらいでますか？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 08:37:42.67 ID:AdNgEa6S.net
- ＣＲＮは15ｋｍ
ＣＲＦは25ｋｍくらい出るよ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 10:08:44.22 ID:mK07vFtu.net
- DIAって泥除けとか外したら12.8kgってことだよね？
結構重いけどやっぱその分丈夫なのかしら
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 11:25:50.44 ID:8qooOpIU.net
- 月曜日、台風一過の晴天に納車！のはずだったのに
月 火 水
50% 50% 50%
なんでや・・・
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 11:33:07.01 ID:J9tenGdy.net
- ARAYA Diagonale、リム：ARAYA TX-733 700C シルバー 32Hってことですけどタイヤはどれくらいまで太くできるんでしょうか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 11:42:22.69 ID:MCFCebYr.net
- ニワカ、初心者、安物乗りの人以外に質問です。
かつてのアラヤ製世界最高のリムや、ツールでフィニョンが使っていた頃のラレーを知っている人はいますか？
※ショップ店員や問屋社員、アラヤ社員などの工作員は答えなくて良いです
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 11:47:29.00 ID:mK07vFtu.net
- わざわざageたの？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 12:31:33.23 ID:mFiCqMvI.net
- アラヤのホームページが非常に見やすくなってるね。
2年ぶりくらいの変更？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 12:39:43.59 ID:dvQIHgfP.net
- >>442
うん
カタログだけど
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 12:52:18.24 ID:YqE6qrG4.net
- ちょっと前のカタログ見れるのもいいな
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 14:58:04.78 ID:gQ5eaNq0.net
- >>439
リム自体はリム幅19ｍｍだから28～47までのタイヤ幅ＯＫだが
DIAは泥除けつきキャリパーブレーキだから28が限度じゃないかなあ
運がよければ32が入るかもしれない
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 20:23:52.96 ID:J9tenGdy.net
- 道路をビュンビュン走るというよりは歩道をゴツンゴツン走るほうだから細いタイヤはどうかなと思って
アラヤのMTBはフルの泥除けは付けられるもんですかね、ちょっと待ってCXにしようかな、全部中途半端で迷うわ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 06:10:17.77 ID:tkegjFpd.net
- クラブスペシャルなら全て解決だよ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 08:02:32.58 ID:TjR9Fbnf.net
- 全部中途半端だと思うならアラヤ＆ラレーにこだわる必要はないだろカス
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 08:52:06.72 ID:SV453NjR.net
- CXが最適だと思うけど、どこか気に入らない所があるのかな？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 08:54:21.22 ID:7T/GawXE.net
- >>446
歩道走るなよ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/11(金) 21:38:21.56 ID:kxtV6Vjj.net
- CRF2015のインプレよろしく
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 01:04:25.57 ID:VYk+hxRH.net
- もうcrfの先行モデル買ったチョソモメンいるだろ？
乗り心地評聞かせてくれ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 01:38:27.02 ID:+00hvKdL.net
- 嫌儲で聞けよ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 02:30:39.62 ID:7929/QAs.net
- ラレー CRF 2015 560サイズ入荷
http://crossroad-paddock.blogspot.jp/
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 06:19:22.19 ID:t5r/DIu/.net
- 最新技術をいち早く投入するハイエンドモデルならともかく安完成車で
今度出る20××年モデルってどうなの？とか質問しちゃう人
意味が分らんです
ドコモスマホの夏モデル、とかそういつ感覚っすか？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 06:24:20.83 ID:TaMrcmMx.net
- そういつ感覚っす
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 06:31:25.06 ID:rRMq3iTo.net
- 何かしらこじつけて安物煽りしたいんだろうけど
レポに値段は関係ないぞ
数百円のオモチャにだってレビューはほしい
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 09:43:20.91 ID:M8HoqtYu.net
- まあ安物も買えない貧民の哀れな叫びでしょう
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 10:04:18.64 ID:g8+sfMT6.net
- 普及価格帯ってどれも横並びだしデザインの好みで選べよって事だろ
買う人もそこまでシリアスに剛性がどうの反応性がどうのなんて求めないし
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 20:12:05.82 ID:NZDQi9Ht.net
- RFCが届いたので、チラ裏ちょいレポを。
走行はまだなので外観のみです。
520のクラブグリーンに純正フェンダーを取り付け。
520ですが、微スロとは言えない程度のスローピングは有ります。
色味は黒より緑が強く、光の当たり方で印象は変わりそう。
重量はズシッときますが、まぁ慣れでしょう。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 20:43:18.17 ID:k9Tn5ZPY.net
- >>454
105のクランク、見る角度によっては、そんなにカブトガニっぽくないな。Xに見えるだけで普通だ。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 23:19:16.58 ID:xtzclkrT.net
- CRFは何色が人気なんだろ？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/12(土) 23:47:07.04 ID:+00hvKdL.net
- ていうかCRFのクランクは見た目的にはFC-RS500でいいよな
走行性能そんなに気にするモデルちゃうし
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 00:11:52.41 ID:KoLg/IEG.net
- なぜFC-RS500にしなかったのか、
なぜクランクをペダルのように別売りにしないのか。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 11:00:43.32 ID:LPC6xeSJ.net
- CRFの価値はオール１０５って所でしょ
FC-RS500を使いたいならCRNをベースにすればいいんじゃないの？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 12:51:23.16 ID:5o1IcZRi.net
- そうだよねー
そこに魅力を感じて買う人の方が多いだろう
fcなんかだと雰囲気がというのにしても半端なんだよな、スギノマイティツアーとか
ならわからなくもないけど。
でもそうなってたら俺は買うの迷ってたなw
やっぱオール5800ってのが良いよ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 15:16:05.45 ID:KoLg/IEG.net
- FC-RS500は型番こそ500番台だが、ティアグラ級なんだっけ?
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 17:21:43.60 ID:IAJQoqyq.net
- ホロテク2じゃなくてティアグラグレードと同じ2ピースクランクです
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 18:13:45.18 ID:KoLg/IEG.net
- そういやシマノの2桁や3桁は4桁に対して1つずつ数字が大きいのかな。
たとえばBR-CX50は「5」だけど、
それに使われてるシューは一体型のR50T2でティアグラ以下と共通品なんだよね。
もし105グレードなら、BR-CX70と同様に、舟とシューが別体になってたはず。
そしてBR-CX70は「7」だけど、色がグロッシーグレーでアルテグラと一緒っぽいのよね。
ショップなどのブログでもアルテグラ・グレードとして紹介されていて、
デュラエース・グレードと紹介されることは、ない。
どうしてシマノさんは数字を1つズラしてるんだろう。
完成車メーカーへの「配慮」かな。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 20:18:20.94 ID:0lQ6S/bf.net
- グレードなんてただの名前
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 20:29:41.71 ID:W/XiT7qr.net
- 一応レースグレードな105なんて付けてあってもCRFなんかでレース出る奴いないしな
役不足とはこの事だ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/13(日) 22:53:52.15 ID:H+y2Y05V.net
- レースなんかにはもったいないって事か
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 09:45:00.97 ID:QiC26qGH.net
- CRDのクロモリフレームってどこの国で作っているの？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 10:24:52.31 ID:29eMIXWI.net
- マスプロのクロモリ車なんて中国以外どこで作ってると思うのよ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 12:55:40.85 ID:UVaTph+8.net
- スチールフレームを溶接から塗装まで、イタリアの自社工場で行うTommasiniは
イタリアン・ハンドメイドフレームの代名詞といえるでしょう。
https://www.actionsports.co.jp/tommasini.php
CASATIはイタリアのモンツァにあるイタリアでも指折りの歴史のあるブランドです。
1920年の創業以来、イタリアでの生産にこだわり続け、現在でも溶接をはじめと
した重要な工程はすべて自社工場で行います。
https://www.actionsports.co.jp/casati.php
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 13:39:29.24 ID:XdRQApCq.net
- >>474
少なくともアラヤ、ラレーは中国じゃないものが多いだろ。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 15:53:59.49 ID:29eMIXWI.net
- >>475
わざわざマスプロて前置きしてんのに…馬鹿だねぇ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 16:40:45.22 ID:t3bQt1ol.net
- トマジーニやカザーティはオーダー工房じゃないのでマスプロ
フレーム店頭で売ってるのでマスプロ
はい論破
アクションスポーツといえばカラミータのスチールバイクは台湾製
なのでシナ大陸とは明確に区別されるべき
はい論破
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 17:18:50.10 ID:P+gafhcI.net
- ロンパールームはつまらなかった
お姉さんが可愛くなかった
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 17:47:24.38 ID:e+Ehi8mR.net
- おはようこどもショーしか見たことない
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 19:12:51.17 ID:XdRQApCq.net
- >>478
論破ってｗ
誰も君と論争してないだろｗｗｗ
トマジーニの店には大陸製のママチャリみたいな自転車
（シンテシーブランド）も並んでるよ。
だいいちカタログモデルを全てマスプロダクションと呼ぶのは
無理がある。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 19:40:52.01 ID:o4CoP5Vt.net
- ｗ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 22:28:52.90 ID:QiC26qGH.net
- ええっと・・・調べたけど分からなかったから聞いてみたんだけど
結局、CRDは中国産ってことなのかな？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 23:31:10.11 ID:rG3AIGgb.net
- >>483
アラヤの鉄系フレームは台湾工場だった筈
あそこなら昔ながらのラグフレーム作れる工場あるしね
カラミータも台湾だったな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 00:12:54.84 ID:QMSEb2h7.net
- 中国製と言うと渋い顔して台湾製と言うと喜んで買う
そんな薄っぺらい人間に物の違いなんぞ分からんでそ？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 01:20:57.36 ID:nIGeysZC.net
- じゃあどこならいいんだよ
どうせ製造国は関係無い、で、また「マスプロガー」言いたいだけなんだろうけどスレチだからどっか消えてくれるかな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 01:25:26.85 ID:SI/rrpwF.net
- インドネシアじゃないのか
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 01:51:08.22 ID:z/q8npIV.net
- 中国本土と台湾では雲泥の差がありそうだが。
>>487
少なくとも安いモデルはインドネシアで品質は、お察しください、だよ。
同じアラヤ&ラレーで、似たような装備・価格でも、台湾製とインドネシア製では(以下略
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 02:00:03.06 ID:2RuSnVt/.net
- あれ？
シンガポールじゃなかったっけ？
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 02:02:27.36 ID:2RuSnVt/.net
- あ、「MADE IN TAIWAN」って貼ってあったわw
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 03:41:47.60 ID:hGMqrs3n.net
- >>487
それはラドフォードやマディフォックス等のアルミ系フレームの製造施設じゃないか？
鉄系フレームとアルミ系じゃノウハウも設備も違うからね
あのGIANTもアルミやカーボンは一杯ラインナップ持ってるけどクロモリの製造は苦手
だから台湾穂高とか傘下の企業で鉄系ノウハウ持ってるとこに鉄系フレームのOEMはやらせてる
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 03:52:46.14 ID:z/q8npIV.net
- スレでアンケートとってみたら?
年式ーモデルーMADE IN ○○
で。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 09:09:33.14 ID:kMOfudvA.net
- >>492
2015 CRF MADE IN TAIWAN
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 09:45:48.51 ID:bgj06QAy.net
- 台湾か大陸かで判断するのは意味ないと思うよ。
台湾にも粗悪な製品作るというか製造管理が出来ない工場は
一杯あるだろうし大陸にも立派な工場はある。
そこを見極めるのがブランドの仕事でしょ。
OEMの良し悪しはその力を持ってるかどうかじゃないかな。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 09:52:06.01 ID:D0hNBhP4.net
- 2012 CRR Made in Taiwan
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 10:31:41.03 ID:nZIjZNX9.net
- 2014 Muddyfox MFB
Made in Indnesia
クロモリでもインドネシア産あるでよ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 11:57:23.17 ID:gFOb0GNe.net
- アラヤはインドネシア製か。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 16:00:43.02 ID:sUaVvRY/.net
- 台湾か大陸かで一喜一憂するとか君たちは次元が低すぎますね
ぼくのブリヂストンはメルダ製です
メルダは台湾の一流メーカーです
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 16:20:16.95 ID:bgj06QAy.net
- メルダとか言ってる馬鹿がいるｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 19:30:17.10 ID:SI/rrpwF.net
- 台湾の方がなんか安心だよな
深い意味は無いけど
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 20:46:28.37 ID:IrDmLq48.net
- 2015 CRF 取って来た。泥除けも付けたんだけど、今年モデルから分割になったよ。前後ともキャリパーを境に分割出来るようになってる。参考までに。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 21:05:23.72 ID:YOjddOPj.net
- 青き花咲く大地
気高き我が故郷よ
響け歓喜の歌
神の加護は我等と共にあり続けん
ガーレ＝ガミロン
讃えよ 祖国の勝利を
気高きは勝利の意志
示せ遍く宇宙に
理想貫く愛
神の加護は 我等と共にに有り続けん
ガーレ＝フェゼロン
誇りある鋼の国家
*
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 21:23:39.64 ID:2RuSnVt/.net
- 2015 翠星石 CRF 納車した
ぱっと見では、水銀燈だよなw
うーむ、一台で二度美味しいって事だなwww
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:12:00.49 ID:nIGeysZC.net
- 翠星石のことを水銀燈のアンポンタンなんかと一緒にしないでもらいたいですぅ、これだから人間は(♯｀∧´)
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/15(火) 22:16:08.41 ID:EL/dLyaS.net
- 気持ち悪い
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 12:40:54.92 ID:zEQOy5be.net
- きんもー☆
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 13:16:36.46 ID:XvWtUESS.net
- もんきー☆
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 13:19:55.10 ID:FljUsi4D.net
- うpうp
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 14:08:37.14 ID:qFmNGYAe.net
- キモいやつ多いな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 14:27:10.69 ID:UGBD0btY.net
- >>509
ラレーに乗る奴なんてキモヲタのおっさんばっかだろ
今日も翠星石に馬乗りになってヒイヒイ言わされて来るわ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 14:30:34.03 ID:i2szI73p.net
- お前だけだよ気持ち悪いのは
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 15:12:30.16 ID:wPC4/NPX.net
- >>510
白いサドルを足に見立てるとさらに萌えるよ☆ミ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 16:00:02.48 ID:fGkMsUlQ.net
- 安価指したあと改行するクセがあるのかな？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 16:07:40.38 ID:w6Zkr+2t.net
- そうだね
ブログ脳だね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 17:39:33.18 ID:w72Uo1/P.net
- >>512
おまえみたいなダメ人間が翠星石の足に触れるなんて百万年はやいですぅ、己を知りやがれですぅ(♯｀∧´)
でも毎日乗ってくれたら少しは考えてもいいかもですぅJ(ﾟ⊿ﾟ)し
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 18:05:36.66 ID:rAujCvGV.net
- >>510
都心では20～30代のオシャレ系イケメンがラレーよく乗ってるぞ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 19:36:11.13 ID:LSCplWwG.net
- そこはオサレ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 20:36:06.14 ID:Fe2PvWME.net
- 下らん馴れ合いするなら
年式ーモデルーMADE IN ○○
書いてくれよ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 20:40:36.69 ID:MxpAW90B.net
- 夏休みの自由研究なんかひとりでやってろ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:05:43.79 ID:o2dkewDf.net
- CXかMFBが欲しいんだけど売ってないから仕方なくMFEをポチったらこれも在庫ないって、この会社は商売やる気あんの？
ココのカタログにある自転車はいつ買えるの？他のメーカーのを買えっていう啓示なのかな。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:07:43.03 ID:Fe2PvWME.net
- 一般論として、夏場は、多くのメーカー・ブランドで、売れ残りしか手に入らなくなる。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:40:20.66 ID:HaGG2yHN.net
- 2013 CRF 台湾やで
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:56:22.28 ID:M4RNwOipM
- ラレーCRF2015でググってたら、2015モデル買ったヤツのブログ
アップされてた。
↓ここの7/14。みたとこかなり初心者っぽいが・・。
こういうやつがラレーのお得意様なのかもなｗ
ttp://www.otearai.net/diary.html
新105のクランク、アルテみたいでCRFに合うのか疑問だったが、
見てると以外と大丈夫かもな。
実は俺も欲しい・・。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 22:50:10.46 ID:UGBD0btY.net
- >>520
>ココのカタログにある自転車はいつ買えるの？
メーカーに聞けよｗ
弱小メーカーだから１回の生産量が少ないんだよ
どうしても乗りたいなら情報を集めて時期を待つしかない
そんなに思い入れが無いなら他メーカーにすりゃいい
すぐ乗れるさ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:00:47.56 ID:ylf8Gd6E.net
- >>524
ジャイやビアンキみたいな何処でもあるメーカー以外は
欲しいモデルは予約しとかんと駄目よね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:23:45.44 ID:KKdwnqvH.net
- そろそろ2014は投げ売りされる頃合い
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:37:13.03 ID:SDya94eM.net
- >>525
そそ、好みのモデル・サイズ・色を買おうと思ったら予約だ
そうやって蒼星石CRFを手に入れたよ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/16(水) 23:42:18.65 ID:YwxGWrB1.net
- 売れてないディアゴナールは安くなるかな。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:03:08.93 ID:W4Vdcr0e.net
- 先週末に荒川河川敷走ってたらTRSとRSRに出会った
ラレーは稀にCRFやCRNを見るくらいだから
クロスやミニベロタイプに会うとなんかちょっと嬉しくなってしまう
しかし未だにCST乗りの同志には会えない
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:04:46.96 ID:HXH044JX.net
- これからは太いタイヤの自転車が売れると思うよ、アラヤのひと
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:28:41.07 ID:l9jIw5vn.net
- >>529
俺、先週末、CREで荒川CR走ったよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:44:59.63 ID:J+/PSVV/.net
- 三連休は荒川でアラヤ＆ラレーオフしないか？
目印に赤字に黄色のAの文字入れたTシャツ来て3日間とも走るの。
Tシャツ来た参加者とすれ違うときはピースサイン出してさ。
なんかリア充みたいでいいじゃん。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 00:57:00.59 ID:NEvplaOi.net
- くっそわろた
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 01:24:32.25 ID:WTR9cs1/.net
- 2013 FED インドネシア
インドネシアの製造業ってどんなかって? 昔の中国みたい。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 01:29:05.31 ID:WTR9cs1/.net
- メーカー在庫表FAXからの写しらしきもの
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
>>528
いやDIAは売れていて、今の在庫は追加生産したものだと思うよ。
FEDとDIAは低価格ゆえに年に複数回、生産してるっぽい。
今年に入ってからすでに2回目じゃないかな。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 01:40:10.06 ID:KPfv5t4p.net
- >>520
前スレでもMFB欲しいって言ってる人何人かいたな
メーカー在庫かわからんが、先月入荷した店もあるみたいだからそこらへんよくわからんね↓
http://bicitermini.com/b/2014/06/17/9256/
ちなみに俺も春に買って使い倒してるけど、コスパ・デザイン・クオリティ全ての面で大満足です
あまりに気に入りすぎて普段乗りにもガンガン使ってる。ロードMTB含め7台乗ってきたが個人的には今まででベストの一台だった
サスも入れてみたいが、リジッドであってこその泥狐って気もするから悩ましい…
サス入れてるって人いたらぜひどんな感じか教えてください
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 01:49:56.07 ID:/fwgJVd4.net
- どんな感じも何もただのMTBになるだけだろ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 02:04:39.65 ID:WTR9cs1/.net
- アラヤの設計センスの素晴らしさ、いつまで保てるのだろう。
もしかしたらアラヤが自社生産していた頃からいる老練の設計者1人の肩にかかってる、みたいな感じだったりして。
乗ったら分かる絶妙なバランスの良さっていうのか、そういうのがあるんだよね。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 03:39:35.45 ID:nkiWYTu0.net
- コーナーを曲がったときにフォークが凄くいい仕事して何か安定してる
そういう設計の妙って、案外と名人と呼ばれる１人のセンスと経験に掛かってたりすることはあるね
どんなにコンピュータでシミュレーションしても職人の勘に適わないんだとか
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 07:58:21.24 ID:ngdPASqU.net
- 俺はアラヤもラレーも好きだが一人芝居は好かん。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 11:03:42.28 ID:oC62L5Lr.net
- >>536
もともと６月入荷っていってたから予約分やろう
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 12:36:49.88 ID:oqD03sug.net
- 自転車超初心者です。
アラヤとマヴィックはどうしてこんなに差がついたのですか？
【マヴィック】
19世紀にリムメーカーから始まって70年代にはコンポーネントに参入。
90年代に完組みホイールを発売し大ヒット。
黄色いマヴィックカーはツール・ド・フランスの名物である。
現在はウェアやシューズまで手を拡げてその評価は高い。
【アラヤ(自転車部門)】
リムメーカーから始まって完成車も手がけた。
ロードブランドのエクセル、MTBブランドのマディフォックスなどが好評で
かつてはレーシングチームも持っていた。
リムに関してはかつて溶接リムの技術を持つのはアラヤだけであり
チタンリムやマグネシウムリムなどの高級モデルも出していた。
現在は完成車製造からは撤退。
アラヤブランドの東南アジア製自転車を販売するほか、
イギリスにかつて存在した自転車メーカー「ラレー」の商標を使い
ラレーブランドの東南アジア製自転車を販売している。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 12:45:59.56 ID:6hvqFgzX.net
- あらぁ、やだわぁ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 12:53:05.30 ID:WTR9cs1/.net
- >>542
お国柄の違いかもね。
シマノが例外なんでしょう。
日本の部品メーカーは、自転車に限らず、完成品のメーカーからの求めに応じて製品開発して納品する、そういうスタンスだから。
いいものを作ったから使ってくださいと直にエンドユーザーに向き合うことを、日本の部品メーカーは、やらないのよ。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 13:14:15.06 ID:UdFqiq4B.net
- アラヤは確かに世界屈指のリムメーカーだったけどクリンチャーと完組ホイール
の波に乗りそこねて衰退したんだよ
手組クリンチャーだと今はMAVICオープンプロ使う人が多いね
完成車も自社生産やめたしラレーシール貼りアジア自転車でニワカ相手の商売
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 13:28:49.10 ID:3h9ZB8zo.net
- おやまあ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 14:11:26.94 ID:ngdPASqU.net
- >>545
で、なんでお前はこのスレにいるのよｗ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 14:59:08.12 ID:fmQp/C4J.net
- クリンチャーって言い方はどうも抵抗があるんだよなあ
ママチャリのWOだってクリンチャーだろがと…
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:00:54.87 ID:WTR9cs1/.net
- シマノの完組ホイールのリムは、どこが作ってるんだろうね。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:02:46.51 ID:t6B9iI/s.net
- DIAがほしいが28cってランドナーにしては細すぎだろ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:03:23.50 ID:fmQp/C4J.net
- スポルティーフですから
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:04:37.68 ID:XE6qU5vx.net
- シマノじゃないの？
カンパは自社でリム作ってるけど
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:06:10.05 ID:JCjuqbbD.net
- ランドナーじゃないからな
スポーツ車よりのサイクリング車
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:07:09.13 ID:fmQp/C4J.net
- タイヤ見ればどんな用途想定してるのかは大体分かる
よく分かってない人がこのスレでDIAがあればFEDは不要とか
変なこと連呼してたけどｗ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:07:54.22 ID:WTR9cs1/.net
- ランドナーとスポルティーフのどちらか一方に区分しなければならないなら、700cランドナーでしょう。
でも、
スポルティーフ
ディアゴナール
ランドナー
フェデラル
これらみなフランスの車種の名前なんだっけ?
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:09:19.76 ID:t6B9iI/s.net
- giantのPACEみたいなもんか
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:11:38.96 ID:ngdPASqU.net
- >>548
クリンチャーはWOの一種だけどWO全てがクリンチャーじゃないよ。
ママチャリのリムはクリンチャーじゃない。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:18:13.66 ID:nkiWYTu0.net
- >>554
DIAがあればFEDは不要という話は
予算5万しかない条件で本当は700×28Cがいいけど存在しないから仕方なく650Aのフェデラルしか選択肢がないという話だったはず
それがディアゴナール登場で待ちに待ってた5～6万円で買える700Cのランドナータイプだったからもうフェデラルで妥協しなくていいということ
他にはフリーダムスポーツとあさひのラトゥール位しか選択肢がない価格なのでね
もともとフェデラルとディアゴナールじゃ全然違うけど、ディア登場前はフェデラルを無理矢理ディアの立ち位置で使うしかなかった
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:19:33.67 ID:t6B9iI/s.net
- ラトゥールすんげートップチューブ長いのがね
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:24:12.76 ID:Ihyk8akg.net
- なんでアラヤはルネのカタログモデル名を安自転車に使うの
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:27:46.94 ID:ngdPASqU.net
- やっぱり来たかｗ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:44:18.83 ID:fmQp/C4J.net
- >>557
いや本来はチューブラーではないタイヤ全般をクリンチャーと呼んで
その中にWOとかHEみたいな規格があるはずだったのに
なんで最近はロード用の高圧WOのことをクリンチャーって呼ぶんだ？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:50:16.79 ID:fmQp/C4J.net
- あと高圧対応の二階建てリムをわざわざ区別して
クリンチャーリムと呼ぶのもおかしいし
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 15:58:21.75 ID:ngdPASqU.net
- >>562
違うよ、HEはフックド（曲がった）エッジの略。タイヤを引っかけるようにリムの
エッジが内側に曲がってる。もともとWO（ワイヤードオン）にはこの引っかけが
無くビードワイヤーのテンションのみでタイヤを支えていた。
90年頃にWOリムにもこの引っかけを付けてレース用高圧タイヤが使える
という製品が出回りだしHE規格との差別化のためか抱きかかえる（クリンチ）
リム、クリンチャーリムと呼ばれた。
それ以前のWOリムには世界中のどこのメーカーのものにもこの引っかけが無い。
アラヤのA20とかマビックのモジュールEを見る機会があったら確認してみるといい。
ロクな知識もってないバイト店員ばかりの大手ショップのブログとかには
間違った解説してるところもあるから注意。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 16:05:39.66 ID:ngdPASqU.net
- >>563
ダブルウォールかシングルウォールかとクリンチャーかそうでないかは
関係ない。
http://www.araya-kk.co.jp/rim/product.htm
このページのアラヤリムラインナップにはリム断面図が添付されてるから
見て。
ツーリングリムにはエッジの突起があるシングルウォールがあるし
ママチャリ用スタンダードリムはわずかな突起がある一種を除いて
突起がまったくない。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 17:12:07.30 ID:fmQp/C4J.net
- >>564-563
ああ、ビードフックがあるかないかで区別してるのか、やっとわかった
解説サンクス
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 17:28:10.85 ID:fmQp/C4J.net
- ごめん、「リム側の」フックと言わないとかえってややこしいか
自分はちょうど90年代まるまる自転車に乗ってなかったので
その辺の知識が欠落してるってことか…
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:05:38.89 ID:ngdPASqU.net
- >>567
別にいいんでねえの、知らなくても自転車には乗れるし。
興味があればそのうち自然に覚える。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:06:37.00 ID:FaMneP+F.net
- >>562
様式なので黙って受け入れなさい
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 18:55:46.26 ID:ngdPASqU.net
- >>569
いや、流れ読もうよ。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 19:11:10.62 ID:BqMM862O.net
- いやぁ
みなさんお詳しい
為になるなぁ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:48:23.16 ID:f2qcsyuP.net
- 初心者でCRF乗ってるんだけど、コスパ良い順でパーツグレードUPするなら
タイヤ
ホイール
コンポ
の順番？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 20:49:10.13 ID:2wCp4SjF.net
- CRF2015、ショップ発信の情報ではなく、
購入した一般人の感想（ブログとか）が読みたいんだが。
第一弾の納車から半月程経つし、そろそろ投稿出てきても
いいと思うんだが、出てこないな。
オレの検索の仕方が悪いのか、それとも購入者がいないのか、
購入してもネットにＵＰしないのか。
購入者の投稿あったら張ってくれ！！
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 21:14:36.63 ID:954pOnLc.net
- 2014年モデルのブログでも良いんじゃない？
105が11段になっただけで他は変わらないし。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 21:18:10.65 ID:UqrNThik.net
- 俺買ったのCRNだしなあ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:20:22.44 ID:oC62L5Lr.net
- >>572
正しいポジション、フィットするサドル、トレーニングと栄養
パーツのグレードうｐなど業界の思うツボ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:21:55.30 ID:mmMeI/PO.net
- その業界に元気が無くなったら困るのは俺達なんだけどナ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:44:05.00 ID:2wCp4SjF.net
- ドロハン、最近は「ちょっとアップ気味にするのが流行り」と店員から言われたけどほんとなの？！ 選手とかもそうしてるって話だけど、どうしてなのか知ってる人教えてください。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/17(木) 23:54:28.55 ID:/fwgJVd4.net
- ドロハンつーかブラケットなら聞いたことある
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 01:03:45.83 ID:d+1kJfZx.net
- >>578
単純にアップライトの方がパワーが出るし、視界もいい。
そもそもホビーユーザーがプロより極端なポジションとって効果が有るわけなかろう。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 06:30:16.32 ID:/1wtsjRK.net
- http://www.rideyourbike.com/steellugs.html
このくらいアップライトなのがオススメ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 10:44:39.71 ID:0fIVEd9q.net
- >>578
ここ数年、ツーリング車が流行みたいなこと言われてる。
どうやらロードの深い前傾姿勢に対する反動らしい。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 10:47:44.04 ID:IjPB3c5V.net
- 2015買ったら2014CRFを6万ぐらいで売ろうかと思ってるんだが売れるかな？簡単な整備はしてるが1.5万キロぐらいは走る予定で現状そのままで売却予定
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 12:13:05.79 ID:3xN+udKO.net
- >>538
そうだよ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 13:49:35.48 ID:TuYGO2l4.net
- ランドナーはともかく日本向けのディアゴナールやスポルティーフが一周回って流行るのは必然的だと思う
雨の多い日本にフェンダーは便利だし四肢の短い日本人にロードの前傾はキツい
あくまで普段使いの話だけどね
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 13:55:02.31 ID:VmbKS1BZ.net
- ロードが皆に行き渡ったからな
新しいの売りつけなきゃならん
おそろしい業界やで
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 14:44:26.85 ID:+5pWpJts.net
- ただやはり重いのがネックだな
頑丈につくろうと思ったら重くなるのかな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 14:54:07.20 ID:ef6T9Kta.net
- CRFのカーボンフォークって信頼して大丈夫なん？
せっかくだからクロモリフォーク買おうかと思うんだが
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 16:02:41.87 ID:f9bI37tB.net
- 2015CRF サイズ520 買った。
身長170Cm 体重60Kg
極端に胴長、短足(股下約77Cm）ではないが
どうもハント゛ルが遠い。
ステムひっくり返すと快適なんだが
見た目がダサくて困ってる。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 16:28:36.90 ID:9uBg5xXg.net
- >>588
カーボンフォークなんて台湾系の数社が生産して各社に供給してるんだから
今時ダメなフォークなんてないよ。つうかクロモリフォーク買うのにカーボンフォークの
心配するって訳分からん。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:00:34.77 ID:r5Z6fTfi.net
- 73度でもうちょい短いのにしたらいいじゃん
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:19:41.09 ID:oaplZx4B.net
- >>589
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82839.jpg
カールトンNはハンドル位置が低いから
伏せる角度のきつさがハンドル遠いと感じる原因になってるんじゃないかな
水平距離はそう遠くないので前傾自体はごく普通のロードバイクのレベル
つまりロードバイクが初めてならどれ乗ってもそれ位のハンドルの遠くてきつい感じは出る
骨盤しっかり立てられないと、股間が痛くなると思う
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting
またハンドル遠いと感じて腕を突っ張って体重を支えると掌や肩の痛みに繋がる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:42:09.87 ID:9uBg5xXg.net
- 骨盤立てるって、エンゾとかいう知ったか基地外が言いふらした与太ネタじゃないの？
それ以前に聞いたことないんだが、つうか２ちゃんでしか聞かない。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:55:43.25 ID:oaplZx4B.net
- >>593
そんな人が大声で言い始める前よりずっと昔から基本の内容
骨盤が寝てると股間がサドルに当たってしまう
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/p42-43/img02.jpg
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/#02
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 17:57:53.57 ID:4Wy9Wgst.net
- なんかの雑誌でもみた気がするけど
実際に走ってる時も骨盤意識した方が股間痛くならないよ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:03:24.20 ID:9uBg5xXg.net
- >>594
いやその画像の不自然なフォーム笑えない？
楽な姿勢、ハンドル引きやすい姿勢、足を引き上げやすい姿勢。
骨盤立てるとか意識しなくても固まっていくものだろ。
つうかそれ２００９年でしょ、エンゾってもっと前に言ってるような。
取りあえずうちのチームでも競輪場の愛好会でもそんな指導は
しない。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:17:10.05 ID:oaplZx4B.net
- >>596
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/p42-43/img02.jpg
この画像が変だというならこれは悪い例
こうならないようにしましょうというだけで、別に定規を当てて絶対に地面から垂直にしろなんて言ってない
逆の発想で「こうなると痛いよ」という姿勢を避ける所から始めていけば自然とサドル座面と腰の接触は直角に近づいていく
地面との関係ではなくてサドルと股間の接触角度を考えていけば良い
ttp://lemond.exblog.jp/9994061/
という内容は別に特別なことではなくずっと昔から言われてること
サイスポ記事が2009年なのはたまたま引用しただけで別に2009年が発端ではない
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:24:57.76 ID:9uBg5xXg.net
- だからサイスポとかバイクラってのは何の実績も無いエンゾみたいな
怪しげな人物の論調やテスト記事を載せて毎年新製品を一押しする
商業誌だからな。サドルにチンコこすり付けるようなフォームがアカンのは
誰にでもわかること。俺は高校、大学、社会人と競技をやってきたが
骨盤立てろなんて言われたことは無かった。ここ十年ぐらいで雑誌が
広めたと思う。ずっと昔から言われてるって何時ごろから誰が言ってんの？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:25:31.75 ID:4Wy9Wgst.net
- >>596
意識しなくても乗りやすい姿勢を求めてたら骨盤が立つってことは骨盤を立てるのは乗りやすい姿勢に寄与するってことだろ？
何も間違ったこと言ってないじゃん
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:38:26.52 ID:9uBg5xXg.net
- いや、最近あっちこっちで>>592と似た画像であれこれ車種の比較する人がいて
共通するのが自転車のポジション出しにはステムの交換は必須だって意識が無い事
ハンドルポジションの上下方向はそれなりに調整幅があることを無視する傾向が
あるからどこでどのレベルの知識をしいれたのかな～って。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:50:02.46 ID:4Wy9Wgst.net
- ならはじめからそこ指摘すればよくね？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 18:59:53.11 ID:9uBg5xXg.net
- そうだな、悪かった。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 21:24:49.98 ID:kL7Zeav+.net
- ドロップハンドルってなんか恥ずかしいよな、競輪選手みたいで
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 22:36:21.99 ID:EqJuUAY4.net
- ほーん、で？いちいち同意求めんなカス
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 22:49:34.76 ID:oaplZx4B.net
- >>600
ステムの調整でできる範囲には限界があるので
いくらステムで何とかすりゃいいっていっても
80mmが付いてる車体に120mmはやらないならそれにこしたことはない
他も同じでステム裏返しとかハンドル変更とかやればやれるけどそれは最後の手段だよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 22:54:08.22 ID:oaplZx4B.net
- >>598
>サドルにチンコこすり付けるようなフォームがアカンのは誰にでもわかること
いや、そこが一番大事な点なんだが
初心者に何も教えずに乗せるとまずこの態勢を取る
そこからそうじゃないですよって話をしてサドルに股間をこすりつける姿勢の修正をさせるのが一番大事な作業なのは経験あるでしょ
その誰でも分かる話のことをここ10年ほどで「骨盤立てる」という言い方にされたのが気に食わないなら別の言い方をすればいいだけ
たまに居るよ、「立てる」って言い方が気に食わないって人
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/18(金) 22:59:15.29 ID:qdCKmu5E.net
- >>596
> その画像の不自然なフォーム笑えない？
マンガ家の富永一郎の絵を思い出して笑った。
でもねー、自分が走っているときの姿勢ちゃんとチェックしてる?
その笑える姿勢してるつもりなくても、してたりするよー。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:28:33.41 ID:wRn43C2g.net
- >>605
少なくともステムの変更は最後の手段じゃなくて最初にやること。
君も初心者の域を出たら分かるようになるよ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:42:08.30 ID:9DehlAfA.net
- このスレにも名人様(笑)が出現か…。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 01:27:49.50 ID:ozRP4tjt.net
- http://www.bc-sakula.com/tag/%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%BC/
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 05:00:37.81 ID:NDO708BW.net
- >>608
いやその前の車種選びの段階なんだから
ステム変更は「本体を買った後」だから最後の手段だよ
本体を買う前に自分に合う車種選んでないから
ステムを首長や極短にしないといけなくなる
少なくとも貴方よりキャリアは長いので説教される筋合いは無い
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 08:51:03.87 ID:eLJCa7YD.net
- >>611
御見それしました。
自分の初ロード、初レースは７３年プジョー杯なんですが
先輩だったとは。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 09:00:00.53 ID:5pmL98c7.net
- >>608
初心者でこだわりなくてもステム交換前提で選ぶものなの？
606が初心者に自転車選ぶ時の基準教えて
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 09:52:34.87 ID:PORl6sDC.net
- >>613
初心者こそポジションも決まってないし、走り込む段階で
ステムを１０㎜長くとか短くとかってのは何年も乗ってる人でも
普通にあること。拘る拘らないってよりスポーツとして自転車に乗る
快適に乗るという意識があるならステム交換は大前提。
つうかデフォのステム長でポジションが偶然あうことを条件に
車種選びしたら選択肢がものすごく狭くなっちゃうでしょ。
いやだろそんなのｗ
まじでなんでもいい拘り全然ないってならそもそもポジション
で車種選びする必要が無いわけだしｗｗｗ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:22:25.02 ID:dkvg/1iB.net
- >>614
こだわらない、ってのは車種にってことね
ある程度基準になるポジションっていうのがあったら車種にこだわらなければはじめからステム交換しないで良さそうな方選ぶでしょ？っていいたかったわけ
そう考えたらステム交換は最後の手段って言えるんじゃないのかってこと
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:26:10.96 ID:oWVUh3d4.net
- 走り込むことで変わってくもので最初は変えなくてもよくね？
それこそ初心者は適正ポジションが定まってないんだから
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:36:07.61 ID:PORl6sDC.net
- >>616
セオリーの数値は体格の測定と計算で割り出せる。
変な癖をつけないためにも最初はこの数値に合わせることが結構重要だと思う。
ステム交換なしでこれにあったものだけを選択肢にするのはどうかと思うということだ。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 11:41:42.97 ID:dkvg/1iB.net
- >>617
だから先に「車種にこだわらなければ」って条件提示してるじゃん
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:03:36.15 ID:PORl6sDC.net
- >>618
もうめんどくさいから車種に拘らない車種選びする人がいるならそれでいいよ。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:07:06.47 ID:QPIdpeaN.net
- >>619
いや、サドルを交換するのが一番はじめにする事なんて極端なこと言って人を素人扱いしてる奴がいたからさ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:09:55.50 ID:QPIdpeaN.net
- ごめん、ステムだわwww
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:13:31.95 ID:oWVUh3d4.net
- >>617
シマノのポジションの考え方は「乗り手にが適正と考えるならそれが適正である」だそうだ
今の細かい数値でのポジション至上主義には否定的らしいよ
企業向け説明会での話なんですまんがソースはない
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 12:40:29.76 ID:RX+OuvYC.net
- crnは2013年型を頂点に、その後劣化していると思う。
crfは、11速でいいね。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 13:40:47.09 ID:OzpCPRh4.net
- クロモリで11速もいるかな？
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 14:05:14.08 ID:wzvIdG5E.net
- カセットの枚数が増えたことよりSTIが小型化したことのほうがメリット大きいような気がする
でもジュニア用14-25T10速を主力にしているおいらには魅力的な11速バージョンカセットがない
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 14:13:43.64 ID:4sbJhqy+.net
- ロードは前2枚ってのばっかりだから
変速性能からならリアはなるべくワイドじゃないほうがいい訳で
そうなってくると11Tスタートで25Tや28Tや30Tで終わらせつつ
1刻み、いっても2刻みで並べると枚数あるほうが直線での細かな変速ができる
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 15:44:45.29 ID:R48PLMu0.net
- >>622
当たり前だろう。
あとは競技でやるなら最もパワーが出る所とか、効率よく回わせる所とかな。
パワーがや効率が良くても持久力は分からんから結局の所本人の適正だと考える所が一番正しい
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 15:50:22.30 ID:4sbJhqy+.net
- 人間自体が各部位の長さも筋肉の具合も違うのに
ポジションが数値化できるわけなかろうに
たとえ平均的な日本人成人男性ではこの位置でぴったりですよ
って渡されても、自分にあってなければまったく関係ない
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 15:55:55.24 ID:apEBvjHT.net
- 人間の適応力ってのが邪魔する。
慣れ親しんだポジションのほうが「合っている」ように感じてしまう。
ポジションを変えれば筋肉が適応するまで一ヶ月くらいは痛いしパワー出せないしね。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 16:50:28.30 ID:oWVUh3d4.net
- だから最初からステム交換とかしてポジションにこだわるのはどうだろうかってことだったんだが
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 17:14:38.17 ID:apEBvjHT.net
- いやいや、変なポジションに体を適応させて、それを「好み」にしてしまうのは、良くないんですよ。
最初からベストなポジションにセッティングして、それに体を適応させたほうがいい。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 17:19:52.19 ID:4sbJhqy+.net
- そのベストなポジションって奴は一体どうやって決めるのかというのが問題じゃないの？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 17:27:39.92 ID:apEBvjHT.net
- 骨格で決まるんじゃないかな。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 19:56:22.72 ID:1tSCzox4.net
- ペダル回して気持ちいいのが一番いいポジションだ
速く走れればイイなんてそんなのは全く馬鹿げてる
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 22:07:08.54 ID:6vqlqZL3.net
- 始めてスポーツ走行する人が気持ちよく回せるポジションや
俺にとってはこれがベストなポジションをいきなり出せるか。
気の利いたショップならステムのサイズ変更は納車時に差額で
やってくれる。身長だけじゃなく股下、肩から手の甲までの長さなどを
測定して計算式でサドル高やサドルーハンドルの距離を出してくれるよ。
先人たちが作り上げたこういう常識で先ずはセッティングし、自分なりの
ベストはそこからプラスマイナスいくつなのかを探す方が結局近道。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 23:56:34.60 ID:kn9Sc/+7.net
- 名人様達はどこか別のスレでやってくれ。
ポジション語るスレとかあるだろ。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 00:36:42.17 ID:gCKuHel9.net
- ステム云々で盛り上がっている人達はアラヤ/ラレーの購買層とずれ過ぎじゃね
フィッテイングなんてそれなりの体が出来上がってフレーム買いが必然になってからで十分だと思うけどなぁ
ママチャリやミリベロとちがっていくらかサイズ違いも用意されているんだから
吊るしのままでもロード初心者を脱出するするまでの道具としては十分機能するよ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 00:46:15.20 ID:0ZU2AprV.net
- CRF2015 適当なフラットペダル（店頭で超適当に選んだ…）
つけて約9.5kgだった…
ボトルケージつけて、飲料つんだらすぐ10kg超えちゃうね
クロモリならこんなもん？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 00:55:04.29 ID:5ZA6zy2/.net
- クロモリのペダルなんてあるの？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 00:57:07.68 ID:tGyHYi2d.net
- ？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 01:10:26.06 ID:HyPHxOct.net
- >>639
クロモリ軸のペダルならあるけど、そういうこっちゃねーよ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 01:40:17.02 ID:UTdSH0l7.net
- まあ別にレース車でもないしそんなもんだろ
俺の場合はタイヤにシュワルベのマラソン、前後キャリア・泥除け、これにボトルとか入れたら軽く13kgは越すな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 10:05:05.07 ID:rNB1QsQM.net
- >>638
10万円のクロモリで本体9kg台なら上出来かと
ジオス アイローネ 12万円で9.8kg
ルイガノ LGS-LCA 11万円で9.8kg
クロモリ10万円前後だと9kg台後半に入ってたら軽いと思えるかな
10.5kg超えてるとちょっと重いかも…って感じ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 11:03:39.46 ID:Zed04QFs.net
- >>638
そんなもんだろう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 11:36:10.39 ID:7bQsi365.net
- >>637
通販とかじゃなくてちゃんとしたショップで買えば最初から
ちゃんとしたセッティングで乗れるよ。情報強者の通販君なら
ネットでセッティングの仕方いくらでも拾えるし。
蛇足だが吊るしって完成車って意味じゃないよ。
紳士服じゃないんだからｗ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 12:10:21.53 ID:H2FGioRQ.net
- 完成車って値段で決めちゃいかんよ
内容で決めなきゃ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 11:56:10.89 ID:xreNyTKE.net
- ×
Ｘふいんき
◎ふんいき
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 22:45:32.54 ID:lW0HYwLT.net
- ラレーのミニベロロード、RSR2014モデルに乗っている方いれば感想聞きたいです。
あと2015モデルはいつ頃発表され、入手できますか？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 23:24:04.80 ID:jIZ+xF03.net
- 例年だと年末かな。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 23:57:06.97 ID:bhByopvJ.net
- CRF2015納車されました。初ロード。
スタンドつけてないので、駐車するときは支柱とかにもたれかけて、
そこにワイヤー錠かけたりしてるんですが、鉄柱とかにもられかけ
ると、どうしてもボディに傷がいったりしませんか…？
皆さんどうしてらっしゃるかご教示いただければ嬉しいです。
それとも少々の傷は付くのが当たり前？？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 23:58:48.88 ID:Wnw6t0oA.net
- >>650
走行中に右足に装着する裾バンドを、駐輪時はフレームの傷防止カバーとして使う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82936.jpg
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:02:05.25 ID:TPxcXJZj.net
- ＣＲＦに３２Ｈのタイヤって入るかなぁ・・・？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:17:53.11 ID:3khrG12I.net
- ぶっちゃけ駐車してるラレー見つけたらフレーム凹ましたり10円チョップ食らわせたりタイヤカッターしたりから気にするだけ無駄じゃね？
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:41:52.75 ID:TPxcXJZj.net
- >>653
頭も日本語も不自由そうだな？ｗ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:56:57.27 ID:f4TsozDd.net
- 傷は勲章だから
特にスチールは少々傷ついてる戦士の方が、魅力的に映ったりする
ラレー程度なら、人前では、
＜コレ足に使ってるんで、無問題ですよー☆＞
的な扱いで、サラッと流した感じを振舞うのも、ご一考
勿論、陰では、、思いっきり泣いてください
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 01:51:21.99 ID:XauWkDsB.net
- >>650
基本的に駐輪しない。
やむなく何かに立てかける時は、その安定性に最新の注意を払う。
で、立てかける時にはハンドルとサドルで接触するようにする。
気をつけないとハンドルが切れて倒れる。どちらにハンドルが傾くと倒れるのか把握しておくこと。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 02:12:37.58 ID:pt7gzUPb.net
- crn欲しくなったんですが
身長163で490ってデカ過ぎですか？
関西で店頭取扱してる店とかありますかね
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 03:51:54.93 ID:ykM1mGRe.net
- 身長171で520mmはちょうどいいかやや小さいくらいでした
私は腕がめちゃ長なんで参考にならないかもしれませんが、
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 04:31:42.37 ID:pKJsPgyy.net
- >>649
年末発表で年明けに購入できるということでしょうか？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 04:31:52.79 ID:ztHBnY5e.net
- >>657
カールトンNの420mmと490mm、参考用にカラミータ490mmの比較
http://or2.mobi/data/img/77535.jpg
んー…420mmか490mmかは好みが別れる所か
ステム差10mmで水平換算ハンドルのリーチ差は30mmなので
490mmを買ってハンドルが遠すぎた場合はステム60mmとかなる可能性があり
420mmを買ってハンドルが近すぎた場合はステム110mmとかなる可能性があり
ハンドル遠くて前傾低いのが好きかどうか次第って感じ
垂直方向は手足の長さ次第なので、どっちかのサイズでちょうどステムが水平の時に
ベストの落差が取れて外見も美しく収まる位置に来るかもしれない
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 07:35:46.78 ID:y8F7TYCw.net
- 通勤仕様でどこぞに停めるならスタンドは欲しい
走りメインでも立てかけもどうかなーって時にちょっと欲しいけどね
リアのクイックに台座だけつけて
そこに割り箸みたいなの挿すとスタンドになるやつ欲しいけど高いwｗ
めっちゃ簡単な作りだからどっか量産にｓて1500円くらいで出して欲しい
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 11:27:50.95 ID:7Y72/Zl5.net
- おで、かっこわるいけど、スタンドつけた
いいんだもう
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 12:01:33.20 ID:Ourmezht.net
- 晴れの日通勤用で、クランクの付け根に取り付けて走行中はチェーンステーと平行に上がるやつつけてる
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 15:04:37.88 ID:f4TsozDd.net
- CRNって、短足には優しい作りになってる気がする
CRF480に乗ってる人のでも、参考になるんじゃない？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 15:19:48.93 ID:t/1a9uaB.net
- >>651,653,654,659,660,661
648です。さまざまなご教示ありがとうございます。
参考になります。
とりあえず、なるべく立てかけず、立てかけるときは
可能な限りサドルとハンドルで支え、あとはもうなんというか、
スキーの板みたいなもんだと考えることにしよう。
クルマみたいなものと思うと、少しでも傷がつくと気になるけど、
スキー板だと思えば、少々の傷は避けられないし、傷は付いてるけど
エッジとかちゃんと研いである板のほうがカッコイイくらいだし。
ロードバイクも、ボディはピカピカだけどコンポとか全然メンテしてない
よりかは、ボディに傷はあってもちゃんとメンテしようと思いました。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 16:00:25.32 ID:ztHBnY5e.net
- >>665
裾バンドするだろうからそれをフレームが一番当たりそうな箇所に巻いておくだけで違う
裾バンド無いときも小さく切ったウエスをサドルバッグに入れておくと
急なチェーントラブル等の際にウエスが使えると便利だから布切れを携行するといい
その布を駐輪中にフレームのキズが付く可能性がある所にかけておく
たったこれだけの手間でかなり違うよ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 16:33:26.73 ID:XauWkDsB.net
- グローブを当てておくという手もあるね。
>>661
リアに片足スタンドつけるのは、不安定で倒れるよ。
どうしてもスタンドを付けたいのなら、BB付近に付けるタイプで。
>>665
いやいや、トップチューブ側面の傷は目立つよ。
MTBなら歴戦の・・・かもしれないが、ロードだと扱いが雑だとしか思われない。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 16:35:39.32 ID:7Y72/Zl5.net
- 今までSTI、グリップ、トリガーシフトしか乗ったこと無いんだけど
DIAのWレバーってやっぱかなりやりにくいよね？
せめてトリガーシフトにしてくれよぉ！
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 17:02:40.11 ID:ztHBnY5e.net
- Wレバーが苦手な人はダウンチューブのWレバー台座からサムシフターをハンドルに引っ張ってくるとか
ttps://www.narifuri.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/P1080488.jpg
ttp://www.abovebike.com/MOR9265a-1.jpg
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 17:11:55.28 ID:y8F7TYCw.net
- Wレバーは膝で操作とかのトンでもを除けば
かならず片手操作になるから
ハンドルマウントかコラムマウントで握り部分に近くしたほうがいいかもな
でもインデックスなら上げるか下げるかだけでカチカチっといけるで
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 17:32:31.51 ID:mKElOK4d.net
- 裾バンド盗まれまくりだよ…
猫目は平気なのにな
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 17:49:20.04 ID:7Y72/Zl5.net
- >>670
うーんこの下のんいいね
問題はフリクションってところだよなぁ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 17:58:06.58 ID:XvE3xynw.net
- >>672
うんこの下？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:09:17.35 ID:d7LFJqYA.net
- 片手運転も出来ないロード乗りが手信号どうしてるのか激しく気になるわ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:09:22.69 ID:vLyJo7ei.net
- >>665
3Mとかから低粘着性の透明テープ（幅はガムテープくらい）が出てるから、
それをトップチューブとかダウンチューブの小石が当たりそうなところとかに
貼っておく。
低粘着だからすぐ剥がせるし、割と丈夫なので木とかガードレールに立てかけた
くらいじゃ傷もつかないよ。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:21:35.79 ID:MAuA9v6v.net
- ARAYAのランドナーのFEDERAL乗ってる。先月駅前駐輪場契約して探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもロードバイクなのに32Cだから悪路走行も簡単で良い。ランドナーは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ロードレーサーと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。荷物積んでないのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ロードレーサーもランドナーも変わらないでしょ。ロードレーサー乗ったことないから知らないけどタイヤと重量違うだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもランドナーなんて買わないでしょ。個人的にはランドナーでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川サイクリングロードで３０キロ位でマジでカーボンを抜いた。つまりはカーボンですらARAYAのFEDERALには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:23:37.38 ID:XauWkDsB.net
- >>669
それはWレバーの自転車を買った後に、どうしても馴染めなくて、
コストかけてでも何とかしたいっていう人のための製品だと思う。
最初から位置を変えるのならSTIのモデルを買った方が安くて便利。
あと、
その写真の場所に付けると、補助ブレーキレバーの撤去も必要になるだろう。
>>670
慣れてしまうと、ダウンチューブのWレバー台座で遠いと感じない。
むしろコラムやハンドルに付けてるサイコンやベルなどの小物に手を伸ばすと近すぎて肘を曲げるのが鬱陶しい感じ。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:33:58.36 ID:XauWkDsB.net
- >>676
Wレバーだと、合図とシフト操作が同時にできないよね。
>>676
もうちょっと作文ガンバレ。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:37:03.02 ID:L2JmF9+y.net
- 馬鹿が自転車乗ると674みたいになるのな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 18:37:14.48 ID:HaXSVhjp.net
- >>678
赤信号になりそうだったら早めにカチカチするようにしてるが
やっぱハンドル周りにあったほうが便利だよなーとは常々思う
でもいいんだそんなCSTちゃんを愛してるんだ
ちなみに>>676は改変コピペだ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 19:10:52.38 ID:9OsTOFY6.net
- >>679
wwwwwww
2ちゃんは初めてかい？
もう少し肩の力抜こうな。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 19:42:17.17 ID:MAuA9v6v.net
- 自動車→自転車がうまく改変できてなくて、大変申し訳ありますん。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 19:45:21.40 ID:otSGfHlo.net
- 前にジャイアントだかルイガノだかの改変見たな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 20:11:17.73 ID:mNleXecF.net
- ペダルを踏むと走り出すのはしごく当然です、
あたりじゃえだのくらっかー
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 21:48:59.95 ID:l/9bXxQg.net
- >>676
多摩川より、三連休のアラヤ＆ラレー荒川オフなんだけどさ…誰も会わなかったｗ
告知したわけじゃないから仕方ないかな？ﾃﾍﾍﾟﾛ
次は赤いＴシャツ作って先着3名さんに配ろう。
黄色でデッカクＡの文字入れてさ。
もちろんアラヤのＡさ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 22:12:44.48 ID:oj5UwBIg.net
- 特攻野郎じゃないの？
なんで？
つかCRN490mmけっこうスローピングしてるね
まあ無理に520mmにするよりかいいかな、、、グスン
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 23:55:50.25 ID:+RwUKnzr.net
- なんかすごい恥ずかしいレスしてるやつおるから指摘しとくけど、>>676に対する>>679のレスもコピペやで
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 04:30:48.48 ID:S2kmT9HP.net
- >>687
ググっても>>679と類似のレスが見あたらないぜ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 05:45:52.44 ID:CV31WcSj.net
- コピペじゃなくてテンプレじゃないのか？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 09:40:55.06 ID:1VIRJG9v.net
- ヤフオクにエクセルのフレームが出てるよ
ゲットしてアジア製自転車ニワカに差をつけよう！
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 12:17:47.97 ID:Cci/cmIr.net
- 出品者乙
ヤフオクで自転車やパーツを買うのは、ちょっとね。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 14:05:07.08 ID:MfY7JD3J.net
- 俺この前ヤフオクでフレーム落としたよ。
今では入手困難なフレームで新品同様だったから頑張って競ったよ。
当時20万だったけど15万で買えたよ。
届いたらさっそく未使用の6500アルテで組んで
シフターだけ7900デュラのバーコンにしたよ。
うちにはまだ希少なパーツがあるけどお前らには売ってやらないよ。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 14:44:21.28 ID:+vlqu7tE.net
- これはどこのコピペなの？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 14:56:47.11 ID:Cci/cmIr.net
- > 頑張って競ったよ
あーあ、釣られてるなぁ。
ヤフオクは終了直前にスナイプ落札以外ありえない。
サクラを使った吊り上げが簡単にできちゃうからね。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 15:16:41.33 ID:VQyFaRoj.net
- つ自動延長
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 17:56:24.03 ID:nWpBDL3C.net
- >>688
ネ申のGTO
でｇｇｒ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 17:57:13.55 ID:VcRGkMpL.net
- >>694
君はebayのスナイプ戦を知らないだろｗ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 20:25:24.90 ID:nWpBDL3C.net
- >>694
５分間待ってやる！
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 20:37:33.85 ID:PWuoQvgz.net
- この前近くの河原でCM-U乗ってる人見た
かっこいいなー
細身カーボン&ワイヤー内蔵ですげえスタイリッシュ
電動シフトはやっぱり快適なんだろうか
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 20:38:56.97 ID:Cci/cmIr.net
- >>697
自動延長されても手動で入札してくるのは、よほど必死な出品者くらいだよ。
それで高値更新されたら付き合わずにスルーするのが良い。
ま、終了直前に入札するのは失礼だとかマナー違反だとかいう出品者もいるだろうが、
そんなのはサクラを使った吊り上げができないから悔しくて言ってるだけで・・・あーでも、
そういう屑な出品者は個人情報マジで売るからなー。
そんなの1件売ったところで手間賃にもならんのにねー。
>>697
知らない。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 10:12:06.27 ID:qMqZw0zU.net
- >>700
どんな不人気商品ばかり買ってるんだ？
普通は競り合う相手は出品者じゃないんだが。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 10:44:39.03 ID:ahRBE51e.net
- 昔のCXがオクに出てるよ
しかも新品
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 11:16:35.22 ID:5zTCTOzV.net
- オクは基本嫌だわ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 11:18:56.88 ID:qMqZw0zU.net
- ビンテージ系は勿論、ちょっと古いモデルのパーツとかもネットオークションのおかげで
手に入りやすくなったし値段も下がった。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 16:10:55.93 ID:ZZZZVd2I.net
- >>701
出品側がサクラを使わずとも競り合って吊り上がってくような場合は、早々に諦めるよ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 19:12:38.88 ID:ghwmmB5K.net
- EXCELLA RACE 2015のデザインがすごいことになってんな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 19:25:22.66 ID:TwjjUPjZ.net
- これか
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-155.html
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:03:52.40 ID:Ei1QPJU7.net
- クランクギアが全てをぶち壊した。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:31:51.33 ID:aY8TizTw.net
- 何か5万以下のルック車みたいになっちまったな
カラータイヤのせいもあるが青の配色が子供のおもちゃ感を醸し出しさらにでかいARAYAのフォントが絶望的なダサさを演出
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:54:20.05 ID:uLbbDR6L.net
- スペックは相当頑張ってるけどFELT7005アルミの方が性能は上だろうな
せめて見た目なんとかしてよ12万ぐらいででクランクはスギノにできないのかね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 10:30:20.44 ID:qjaijGVO.net
- 7000アルミは折れやすいのがな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 12:16:33.60 ID:AyDYo9+i.net
- >>707
スペックは本当に頑張ってる
でもデザインが10年前のGIANTになった
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 12:29:20.40 ID:1H677SkP.net
- もうロウフィニッシュで出してくれよ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 16:31:07.85 ID:b+IIgGP/.net
- >>710
＞クランクはスギノに
そういう層のバイクか？
新えくせらは銀より黒の方が合うぞ多分
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:39:52.09 ID:/3pQ8/W7.net
- パトカーみたいな塗色が、気に入らん。
クランクギアが全てをぶち壊した。
日本の自転車屋なんてこんなレベル、話にならん。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:38:18.03 ID:Cq5yWOgQ.net
- >>715
クランクはアラヤよりあんな糞デザインで
商品化したシマノが糞だろ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:51:32.74 ID:s+8qg2XF.net
- 写真と実物では見た目の印象が違うんじゃないか。
シマノの「グレー」ってバリエーションがありすぎて困る。
青っぽかったり、黒っぽかったり、ラメが入ってたり、ネズミ色からシルバーまで色々。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:18:28.47 ID:KQblbZAQ.net
- まあチェーンリングだけ変えればいいんですけどね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:20:18.10 ID:/3pQ8/W7.net
- パンダ塗色は？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:48:58.50 ID:mUE+JV4g.net
- ティアグラのチェーンリングが嫌な人は5700系のシルバー入れたり
クランクも5700系に変えてしまえばいい
トップ46Tで良いならチェーンリングをCX-50シルバーに変えたらいいし
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:27:31.66 ID:E0Hj9oPc.net
- パーツ販売が多い店なら、新車購入時に変更なら、悪くない値段で下取りしてくれるだろうけど、
そうでないと、ティアグラごときでは下取り無理ですって言われるよー。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 10:00:23.61 ID:Y+QLyrVk.net
- 5800も４アームクランクなんしょ？
あちきあのデザインめっちゃ嫌いやに…
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 10:33:13.33 ID:MfaVwJCX.net
- 流れぶった切るけど、CRVに最初からついてたホイールの重量を測ってみたから報告させてもらう。
リムがAR-713、スポーク28H、ハブがtiagraってことでCRFのホイールなんかとはまた少し違うだろうけど参考までに。
前が902g、後ろが1108gで合計2,010g（リムテープ付、クイックレリーズ無し）
結果:R500より重かった
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 10:50:36.59 ID:0JM/5D5i.net
- 自分のRF-7も全く同じホイールで
重いのですぐWH-6700に変えてしまったのを思い出した
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 13:13:10.21 ID:4JXiZOsm.net
- スペック上だとリムはR500より軽いよ
さすがにWH-6700よりは重い
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 13:23:38.47 ID:hjHL2Vwa.net
- 2014 のRSM安売りしてたけど，2015 と何か違うの？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 15:18:07.11 ID:E0Hj9oPc.net
- >>722
FC-RS500という、新105の11速対応の5アームのクランクがありますぜ。
ただし構造はティアグラ級という。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 15:45:09.18 ID:pURwFCYR.net
- ブラインドテストで57と46のクランクの違いがわかる奴なんてまずいないだろ
その程度のもん
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 19:39:22.97 ID:ctFbEYQg.net
- EXCELLA RACEは無理してでもフル105にすべきだろー
所詮、大台の10万円超えてんだから
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 23:46:03.84 ID:f22qnfGR.net
- >>726
仕入れ当時の為替レート
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 21:49:56.91 ID:pnmtj5Zp.net
- 明日crn発注にワイズ行ってくる。
まだ在庫あるのかな570黒は。ネットじゃある的なの見つからなかったけど。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 00:14:09.91 ID:QnB0YcO+.net
- >>723
CRVとCRFは基本同じ。
同じフレームに、サドルのみブルックスの革か、
ロードっぽいベロの合皮かの違いのみで。
アラヤのフレーム、悪くはないし、コスパはいいけど、やっぱり
もう少しいいのを買いたくなるよねえ。
俺もCRF乗ってて、リムくらい変えようかと思ってるけど、
シマノ・アルテグラはちょっとレーシーだし、
なんかいい候補あったら教えてください。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 01:06:01.58 ID:l53wzn5k.net
- マビックのオープンプロ。
うーん・・・リム屋の自転車なのに他社のリムを付けるか・・・っていう気がするんだけど、こればっかりは。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 01:44:40.47 ID:3KMJ79qr.net
- 俺も最初純正からRS21に変えたんだけど、やっぱりクロモリには銀輪じゃないとしっくりこなくて結局ハブ105のプンプロに落ち着いたわ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 14:35:29.77 ID:t8IuB/Iz.net
- >>733
自社のRC-540辺り使ったれよって思うわな
プンプロと値段的にもどっこいだろうと…
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 15:02:33.80 ID:l53wzn5k.net
- RC-540はオープンプロと並ぶだけの性能があるのかしら。
オンロードなら問題ないってことなんだろうけれども、
リムの継ぎ目が溶接ではなくジョイントなんだよなぁ。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 09:26:24.70 ID:Euwl/0n5.net
- ジョイントたってスリーブジョイントだからな
強度的には問題ないし溶接で硬化しない分乗り手には優しいんじゃなかろうか
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 14:11:50.68 ID:zyTeY7gu.net
- ホイールに、ねじる力が加わっている状態でブレーキかけると、
継ぎ目のところに、わずかな段差が出来て、
そこから微小片が剥がれてシューに刺さり、
それがリムのサイドを削るわけでして。
砂粒よりはマシとはいえ、ね。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 23:30:11.72 ID:YUoZrKaT.net
- ロード始めようと思ってこのスレ覗いたら>>612みたいなの多くてゾッとした
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/29(火) 23:59:54.85 ID:dH3y/A4S.net
- >>739
10日も経つのに、どんだけ悔しかったのｗ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 08:16:54.08 ID:nNt6SrZH.net
- 最初にステムを選んだ後、次にフレームサイズを決めるのが正しいんだ！と
主張していた自称玄人のキチガイがまた来たのか
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 10:37:31.25 ID:7TpI3uE9.net
- まだおまいら下らん争い続けてるのか
1cm刻みでサイズ決められるセミオーダー車と
せいぜい3サイズしかないマスプロ車の話を同列に語るから混乱するんだよ
52でステム長めか53で中くらいか54で短めかは買う前に迷う余地があるけど
51と55しか売られてなかったらそんな贅沢言ってられないだろ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 13:34:40.73 ID:wjTT3Q3F.net
- >>742
>>612が言ってたのは、最初にステムを決めてしまい
その後51か52か53か54か55を選べ、って話だから
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 13:37:53.21 ID:B/D0H3O6.net
- どっちでもいいからこのスレでやるなw
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 11:06:03.14 ID:8jHms3LD.net
- CRNをセカンドバイクとして購入しました
鎌倉や湘南の海沿いをのんびり走ろうと思います
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 15:31:40.95 ID:Z0d2RgPM.net
- 俺のCRNは、メインバイクです。
いろいろカスタマイズして、必死になって走っています。
だだ、必死になって走っても、平坦のスピードは遅いです。
逆風ならもっと遅いです。
坂道は特に遅いです。下りはまあまあ速いです。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 17:34:56.92 ID:Fl+m3YX/.net
- 134ってホビーライダーがのんびり走るにはハードル高くない？
荒い運転の車多いし、道もそんなに広くない
横風、サーファーや一般人の横断、狭いトンネルの登り坂
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 19:47:22.70 ID:wuxbQGBm.net
- CRNほしいな
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 19:59:52.36 ID:o9QuPmS7.net
- ジャイの2015モデル見てからCRNにするか決める
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 20:00:56.45 ID:Fl+m3YX/.net
- あっセカンドバイクっていうの見逃してたわ
プロライダーの方だったかなすみません
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 20:26:25.31 ID:Z0d2RgPM.net
- R134は、三浦半島や鎌倉あたりは地獄です。
江ノ島から西は天国です。
なんちゃってバイクでもびゅんびゅん飛ばしています。
遅いのは俺のCRNとオバサンだけでした（4月上旬の体験）。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 20:31:03.51 ID:5hT82Xxq.net
- クロモリを潮風受けながら走る勇気は無いな・・・
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 20:44:35.47 ID:g9bJzFkd.net
- 錆びつかせたいどMなんだろ
それか俄
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 21:16:26.33 ID:z31xLMEx.net
- たまに海沿い走りにいくくらいなら問題ないよ。海沿いの家に住んでるとかなら別にだけど。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 21:27:16.10 ID:CUmOaUEK.net
- 地が剥き出しのスチールバイクがどこにあるんだよ
中側にしても燐酸塩被膜処理してんだ
想像でもの語るなよ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 21:28:51.34 ID:5hT82Xxq.net
- >>754
後処理がマンドクセ
水洗いはしたくないしね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 01:39:37.97 ID:xlPmsTkY.net
- >>751
遅いってどれくらいのスピードですか？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 02:32:27.37 ID:8M9TeNBK.net
- ハンズでRFLを見かけて青が欲しかったけどサイズがちびの俺にはでかすぎたorz
どこかでめぐり逢えるかな？
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 03:43:34.19 ID:e4DexHxZ.net
- CRF乗ってるけど琵琶湖一周した時終盤ママチャリに抜かれたわ…
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 09:24:20.54 ID:hhXYk7sh.net
- 誤解が多いけどママチャリは決して遅くないよ
酷い整備状態と間違ったポジション、不手際なギア比があまりに多いんでそういうイメージ持たれてもやむないんだけど
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 11:23:18.78 ID:B+rEFLyC.net
- >>755
鉄の自転車が少数派になったせいかもしれないけど
とんでもないこと言い出す奴増えたよなｗ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 11:29:29.21 ID:B+rEFLyC.net
- ママチャリの話もだけど自転車文化が超ハイエンドとホムセン自転車擬きに二極化しちゃって
常識とか共通認識だった部分がスカスカになってる気が
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 11:55:51.30 ID:pDWdFfnO.net
- ママチャリがまっとうなバイクより速いっていうのは可笑しいw
重量が20キロ、タイヤが1,5インチ幅で500グラムあるヤツに抜かれるって？
いっつもママチャリ高校生がたち漕ぎする坂をスカッと抜いてる俺にはわからん事態だよ。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 11:57:40.55 ID:NTHEfoli.net
- 高校生のママチャリなんかペチャンコタイヤでサドルも激低でチェーンも垂れてて
平地でも立ち漕ぎしなきゃなんないだろ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 12:13:39.56 ID:hLDVlJ5y.net
- 見た目や風潮で言われるほど遅くないってだけで
本気のバイクより速いなんて書いてないだろ
レス読めない馬鹿は路上でオナってろよ
それともママカス相手にしなきゃオナれないから夏休みはオナ禁なのかな？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 12:38:10.51 ID:pDWdFfnO.net
- だれもあんたにレスしとらんが？
ＡＨＯＮＡＮＮＫＡ？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 12:42:57.76 ID:k3ZFqZ9A.net
- 実はモーター付きだったってオチじゃね？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 12:51:57.28 ID:34hhZ484.net
- >>755
マヂでっ！？
CRN野外保管も案外大丈夫かな？
軒下に置いてカバーかけてるだけなんやけど
チューブの中に防錆剤たっぷり入れてシェイクしようとしてたけど無駄な行為なのかな、、、
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 13:33:16.34 ID:k3ZFqZ9A.net
- 毎日磨くならともかくカバーかけてもあっという間に錆びる。
ママチャリみたいに乗りつぶす、又は朽ち果てていく様を
達観して見ていられるならいいけど。大事にしたいなら
悪いことは言わない、屋内保管しなさい。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:47:16.25 ID:Elwm26NH.net
- >>768
クロモリの錆びは多分に気分的問題が大きいからなあ
仮に10年使ってフレームの内側が真っ茶色に錆で覆われても表面を薄く削ったらその下は綺麗でピンピンしてる
だから錆自体は割とあっさり出るけどそれが原因で走れなくなるほど朽ちることはないよ
チェーンステー内に水がポチャポチャ溜まってたりでもしたら10年後には危ないかもしれんが
なお例えアルミでも室内保管した方がゴム樹脂系を中心に痛みは少ないのは当然
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 15:06:56.89 ID:hLDVlJ5y.net
- >>766
馬鹿を見つけたら馬鹿と言って何が悪いの？ママカスオナニーくん
今日は高校生でヌキに行かないのかな？
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 18:47:26.74 ID:pDWdFfnO.net
- お薬出しておきますね、
効かないとおもいますけど、
いや、手遅れってやつですよ。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 20:48:13.98 ID:sy6vsNpc.net
- >>761
下地処理しっかり、やってあればいいんだけどね。
中国の鶏肉加工工場での不正のようにバレなきゃOKで、下地処理が手抜きされていたりする可能性もなくはない。
塗装ペリッと剥がれたら一気に地が出て赤く錆び始め・・・なんてことあったら嫌だよね。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 20:58:27.30 ID:t5ZNl5mm.net
- レースの時はデローサブラックのカーボンに乗ってるけどこないだミストラルにぶち抜かれたよ
流石にブチギレて後からそいつのタイヤ潰しといたけど
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 21:05:32.99 ID:sy6vsNpc.net
- >>770
梅雨から夏場にかけては、室内それも寝室保管は、けっこうヤバい。
人間の体から出る水分すごくて、室内は高温多湿。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 23:11:15.45 ID:cNW9B1/c.net
- 俺の家は海っぺりで、玄関を出て道を渡ればそこは波が打ち寄せる防波堤だ。
自転車好きとしては、硫黄の匂いが漂う温泉街と同じくらいに環境が悪いｗ
走るコースも海岸沿いが多い、そのためか自転車を室内に保管しているにもかかわらず、
油断をするとすぐにメッキ部品やステンレスのスポークに錆びが浮いてくる。
ステンレスも塩が着くと、不動態被膜が破壊されて錆るらしい。
しかしながらそんな環境にあってさえも、ワックスがけを怠らなければ、
部品もフレームも綺麗な状態を維持し続ける事が出来る。
改良を重ねた高分子化合物の威力はすごいもので、15年間乗り続けたクロモリロードは、
無数の細かな傷が付いてはいたが、最後までツルッピカな外観を保っていた。
外観はともかく、昨年そのロードを事故で廃車にした時に、
パイプカッターでフレームを細かく輪切りにしてみたんだが、
錆が発生していたのは、ステアリングコラムとシートチューブ開口部のわずかな部分だけだった。
それ以外のパイプの内側は新鮮な半光沢の金属色を保っており、錆の発生は見られなかった。
フォーククラウン裏と各ステーのガス抜き穴は、新車のうちからアルミテープで塞いでおいた。
組み付けの時にシートピラーとステムにたっぷりと塗り込めたグリスは、半ば固形化していた。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 23:16:11.14 ID:sn9ujcrm.net
- でもお高いんでしょう？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 23:20:29.35 ID:sfZQWMlN.net
- 環境よりもしっかりとしたメンテ、コーティングの方が重要という非常にタメになるお話でした
まあ実際所有者の手入れ度合いの方が影響デカいな
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 23:28:42.54 ID:Q6ChJaNy.net
- >>776
その写真見たいです。同じクロモリ乗りとしてよろしくお願いします。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:07:18.69 ID:ERLZ2h6a.net
- Raleigh RFS RADFORD-SとAraya MuddyFox CXは、スポークの穴の数が違うけどARAYA SA-730 700Cっていう同じリムを使ってますが
RFSもCXみたいな太いタイヤをつけられるってことでしょうか
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:16:25.74 ID:03Lkl+/F.net
- >>779
パイプの内側なんて、そんな特殊撮影はしてないよｗ
俺の家は上に書いたように環境が悪かったので色々調べてみたんだけれど、
鉄が錆びるには低pH・高塩素イオンに水か熱が加わるという条件が必要らしい。
隙間と穴さえ塞いでおけば、パイプの内側はそんな状態にはならないはず。
問題になりそうなのはシートピラーをクランプする所の割り。
雨の日には後輪からの水しぶきを盛大に浴び続けてしまう、ここから水が入る。
俺は天気が予測出来ないロングツーリングの時には、
こことシートピラーの付け根に固めのグリスを外から盛るようにして塗っている。
まあまあ、普通は組み付けの時にグリスを塗ってあるだろうし、
クロモリだからってそんなに心配する必要はないと思うよ？
参考までに書いておくと、無塗装の普通鋼の空気中での錆の進行速度は、
表面から内部に向かって一年で約0.1ミリ。
(パイプの中にも空気はあるけど、流通がなければ酸欠状態になるので大丈夫)
雨の日に窓を開けると、湿気は秒速７メートルで部屋に入って来る。
ラグとかエンドとか、角になっている所は塗膜が薄い。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:24:39.37 ID:IPCwuWM4.net
- 0.1mmったら結構な深さだな
プレーンチューブも３年錆びさせれば立派なバテッドチューブになる訳か
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:39:25.16 ID:KzaajQHi.net
- 中央部分だけ錆びさせるのは至難の技だな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 01:40:06.85 ID:KzaajQHi.net
- ん・・・錆びると強度に寄与しなくなるだけで、消えてなくなるわけじゃないから、重量は変らない・・・それどころか酸素原子が結合して重くなる?
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 06:37:11.07 ID:LX8/lqVU.net
- おまいらのせいで愛車がサッビサビになる夢を見たぞ
家を空けているせいで不安になったのか
まあいい、俺出張から帰ったらメンテしてやるんだ
フレームもピッカピカに磨いてやろう
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 11:30:12.62 ID:03Lkl+/F.net
- ｱｯ…>>781に訂正を、シートピラーの付け根に塗るのは、グリスじゃなくてワックスです。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:36:33.74 ID:P3SGwiMq.net
- シートチューブに錆止めスプレー直接噴射して流し入れるとボトムブラケット部のグリス流れちゃう？
余計なことしちゃったかな、、、
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 08:53:33.80 ID:WEynehAD.net
- 組む前にスプレーして溶剤飛ばせばよかろうて
しかし便座の上とかフレーム内側の防錆とか、実利の無い清掃が好きな民族だな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 10:14:19.10 ID:ZJUGIymu.net
- ジャップですまんな、、、習性だからして
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 20:49:16.79 ID:V7MbjOof.net
- 転ばぬ先の杖、
石橋を叩いて渡らない、
世界的に有名ですよね？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 21:27:09.98 ID:DlcUwLYd.net
- フェデラル買いました
本体よりオプションの方が高なりました
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 21:36:14.68 ID:us7NdHaf.net
- あるある
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 00:47:18.27 ID:e3pKBm0Y.net
- >>791
オプションてなんすか？
パワーアップするアイテムっすか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 00:54:38.33 ID:7K4AadvY.net
- >>793
言いたいことはわかるけど、お前はなんか嫌なやつだな
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 09:14:55.20 ID:G5kEvcX8.net
- ありとあらゆる言語を語感の良さだけで使い回す日本人が正しい言葉の選択なんかに茶々いれんなよ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 11:43:12.02 ID:mzouW+9r.net
- CRFのシートクランプのサイズわかる人いない？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 11:56:25.71 ID:I8dZChNK.net
- 27.2と言いたいとこだけどクロモリパイプで薄い分既製品の27.2だと少し緩くなるっぽい
多分大丈夫だと思うけど交換は自己責任で
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 12:00:07.27 ID:MmZCZKfm.net
- シートポストでなくてクランプ？
シートチューブと同じ径だから28.6です。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 12:03:26.71 ID:mzouW+9r.net
- 28.6ですか！ありがとうございます！
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 12:33:47.18 ID:HoeC3CmE.net
- ストップ！
こないだ28.6のダボ穴付きシートクランプ使おうとしたら微妙に太くて入らなかったから、店で見てもらうべきだよ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 12:35:49.07 ID:7K4AadvY.net
- クランプってそんなシビアになんなくてもキツく締めればええんちゃう
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 18:10:18.31 ID:FJQqpT9q.net
- ノギスくらい買えばいいのに、
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 18:18:36.18 ID:OmH76WeI.net
- >>757
35k
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 20:13:41.04 ID:srvKjewl.net
- >>791
前後キャリア
強力ランプに予備ランプ
強力鍵
ヘルメット
超えるかも知れんな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 20:31:44.33 ID:lYYOtBJk.net
- >>796
CRNに付いてた純正クランプには、30の印が入ってるよ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:01:36.97 ID:AQT7aM+G.net
- CRN納車待ちです。CRFと迷ったんだけど家にカーボンフォークが余ってるのでマンモリよりクロモリだろということでCRNにしました。
見た目をあまり変えないで少しずつ軽量化していきたいんだけど
吊るし状態でこのパーツは重いよっていうところを教えて頂きたいです。
ホイールは古臭くて軽量なものを探しつつ後々考えます。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 21:06:50.96 ID:/glci6dR.net
- スチールホイールがあればいいよねえ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 22:47:08.89 ID:jkGu1m6r.net
- >>803
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ お前が答えるなよ。
>>757
15km
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 00:34:25.83 ID:1QoXmJqY.net
- CRFゲット！
初ロードだからか、ただ乗るだけでもすごく楽しい
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 06:44:06.66 ID:jwdUIWFf.net
- >>806
所詮はフレームとフォークが致命的に重いので、
軽くすることより、ほどほどの重さを楽しむ位の方があってるバイクと思う
その上での、パーツ替えには賛成だけど、
軽量化にいそしむなら、もう一台買って、そちらに貢いだ方が良いかも
・・・と、色々と組み換えし終えた後に、たどり着いたオラの感想
CRNに貢ぐパーツってアルミ系だから、次に繋がりにくいんだ
次に、アルミバイクは買いたいとは思わないんだよなぁ
クロモリなら次はスレッドステムが欲しいし、カーボンだとやはり使えない
ホイールとコンポは金掛けても良いけど、他は慎重に・・・
個人的にはブルホーン・Ｗレバー・フロントシングルにして
軽快な街乗りメインに使いたいと思ってるけど、
今になって交換したパーツが、宙に浮きそうで思案してる
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 12:57:15.25 ID:m5qLdhQK.net
- プロムナードハンドルにしたらWレバーしか選択肢ないのだろうか？
ラピッドファイヤーはゴテゴテしてるしロード用グリップシフターなんてないやろうし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 14:24:05.39 ID:X8mtqR/i.net
- >>811
SRAMのグリップシフター使ったら。
互換性を調べてからになるだろうけど。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 14:25:12.79 ID:3Kt95IdG.net
- >>811
8速までレボシフトはあるよ
クラシックでいきたい人にはマイクロシフトのサムシフターが小振り銀色細身でオススメだね(8～10速まで製品有り)
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:19:27.03 ID:SjL3Y6tl.net
- なんだ、意外とあるもんなんですね
シマノ以外知らなかったので
シマノはイケズ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 15:30:51.76 ID:2pn0lCAE.net
- CRNだけど重さなんて3,4kg増えたって死にゃしねえって開き直って、見た目にステ振りまくってるわ
フェンダーは同時注文、他前後キャリア革サドルトークリップ/ストラップオイルキャンバス製バッグ等々
だったらCLSの方がいいだろって？知らん
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 16:02:56.14 ID:Z86bpr6i.net
- 贅沢だな、実用性に振っているようも思えるがｗ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 17:00:00.43 ID:2pn0lCAE.net
- そうね
もともと旅もしようと思ってたところもあったから、旅バイクをテーマに見た目を揃えた感じ
タイヤにしても、どうしてもアメサイドがよくて
でもデフォのよりグレード下げるのは嫌で、違いなんて分かりっこないのに無駄にVELOFLEXの履かせてる
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 20:13:09.96 ID:BNMeeHsM.net
- 俺もCRNの重量に不満はないよ。
9.5kgって、昔のロードレーサーだったら軽量級だし。
体重+自転車=70kgだから、700g軽くしても1%の変化でしかない。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 20:13:51.72 ID:7ZGh5yKU.net
- フレーム周りはともかくホイールはかなり変わってくるだろ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 21:38:00.42 ID:ywqgmocF.net
- >>811
バーコン
バーエンドシフターはどうだろうか。膝が当たるか。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 21:47:13.84 ID:ywqgmocF.net
- >>819
計算上は、
ホイール最外周部100gの増加は、最大でもホイール以外の200g増加に相当するそうだが・・・こういうのはフィーリングも大切だから。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/05(火) 23:41:09.65 ID:BNMeeHsM.net
- AR-713のリムは495g。
WH-9000-C24-CL、前359g、後408で平均383.5g。
差は112g
全体重量は、
デュラエース、578g + 509g = 1387g
CRN、910g + 1110g = 2020g
(>>723を参考にして、スポークが32本で、リムテープなし。大まかな数字だけど。）
差は663g。
CRNのホイールは重いと言えば重いが、
メンテしやすいし、硬性もあるし、丈夫だし、不満はないよ。
でも、ホイールとタイヤを交換しようかなwww
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 05:00:35.33 ID:quqBX6lU.net
- 硬性
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 06:38:05.04 ID:nK/dkJK7.net
- Raleigh RFL 500ｍｍ Club-Greenを注文しちゃったよん、9月入荷って書いてあるけどホントに買えるかな
タイヤが細めなのがちょっとあれだけど
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 08:46:35.02 ID:D7TcOLz2.net
- >>821
計算式は？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 11:13:40.31 ID:g7ka1Hr2.net
- 721の重量+スポーク4本の重量-リムテープ重量。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 12:26:49.23 ID:wMFOAkoT.net
- >>824
なんで買えないと思うの？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 14:50:30.22 ID:et/Aw/Fx.net
- >>825
「ロードバイクの科学」を読んでくれ。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 20:43:47.11 ID:chkxAVV/.net
- >>822
最後の１行でワロタわｗｗｗ
今時のクロモリロードは、ホイールの乗り味を楽しむための自転車でもあるからね。
いいんでない？いっそチューブラー履かせちゃいなよ。
ついでにサンエクシードあたりのラージハブにすると格好いいかもよ？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 21:03:10.85 ID:1BKF6vYg.net
- CRN納車前にpro4SCとラテックスチューブ用意しといたぞ
4000Sに激重ブチルしか使ったことないんだけど変化が楽しみだ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 21:47:30.19 ID:8mhQivFc.net
- PRO4は新品履いたらしばらくは小石や砂が張り付いて跳ねてそれでダウンチューブにバリバリキズがつくから泥除けつけた方がイイよ
最初の1000キロだけグリップ良すぎて面白いけど2000キロ以上は履きたくないなPRO4
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 22:05:35.15 ID:j+PHG1nG.net
- ラテックスはもう嫌だ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/06(水) 22:19:09.70 ID:et/Aw/Fx.net
- ダウンチューブに3Mの表面保護テープを貼ればいいじゃない。
テープを貼ると日焼けあとが残ってしまうらしいけどな。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 07:29:06.65 ID:LwKE7BXN.net
- 2015EXR･･･
ワロタ･･･
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 10:28:53.98 ID:kOH4/UUJ.net
- EXRの値段とスペックやばいな
ただデザインがよろしくないと言うか
変な配置のツートンカラーだ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 10:35:33.71 ID:Pr6Lxwih.net
- パンダ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 16:03:37.84 ID:/1e90YUK.net
- >>834
期待してたのに、あれじゃ買えんわ…
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 16:09:53.29 ID:mt64MdTQ.net
- Raleigh CRD Carlton Record
https://www.youtube.com/watch?v=wx0xSiW7mjI
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 20:34:38.63 ID:OKOnXfF4.net
- パンダむしろ好きだわｗ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/07(木) 22:55:36.66 ID:JnKV33yV.net
- シンプル路線だったのにいきなりパンダだから違和感あるんじゃね
慣れたら絶賛されるっていうよくあるパターンだと予言する
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/08(金) 06:30:37.31 ID:Qr/MbF9X.net
- 赤のインパクトが大きすぎる。1枚目が青ならまだましだったんじゃ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 03:58:37.80 ID:6R0HH1SP.net
- シュワルベの安いクソタイヤ穿いてるならコンチネンタルのGP4000穿かせるからなぁ
色付きタイヤなら良いんだろうけど、圧倒的に地味になる予感
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 05:39:15.12 ID:LHFfvBcF.net
- なんでここにきてカラータイヤなんだろう。
全黒からオシャレにするなら、白黒でいいじゃないか。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 10:21:02.49 ID:HEvcmvXN.net
- 今のアラヤの自転車って海外生産のフレームなのは聞いてるんだけどデザインの開発自体はちゃんと日本でやってるの？
それとも開発から製造まで海外に全部任せっぱなし？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 13:05:54.24 ID:Ina0EOtC.net
- 開発はアラヤの人間がやってるみたいよ
やたらクラシックスタイルにこだわりあるようでダボ穴フォークの内側につけたりニーズ以上に手を加えてたりする
その割りに最新パーツ入れたりホリゾンタルよりもサイジング優先するあたり割り切ってるというか実用主義を強く意識してるというかよくわからない
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 13:22:43.71 ID:t3+0UOBM.net
- そういうのいいな
FD取り付けたらボトルケージがうまく付かないぐらい雑なフレームも世にある中で、小さいこだわりは個人的に嬉しい
まあ値段も違うし今は修正されてるんだけど
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 18:14:34.78 ID:HjRz8srP.net
- アラヤで、ロードの設計図引けるのは一人だけ。しかもおじーちゃん。
いなくなったらどうなるんだろうな
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 19:01:16.85 ID:BXV63PpJ.net
- 会社っていうのは人材いなくなったら、あきらめて小さくなるだけ、
シャープ見たらわかるだろ？
最後はサンスイが良い見本。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 19:06:41.22 ID:nYtUowlT.net
- 地方の正規ディーラーをもう少し増やしてくれー
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 20:53:30.40 ID:/QQL3k6W.net
- 2015でEXRの値段が上がったけど今までネックだったフレームが良くなったらしいね
今までのホリゾンタル気味が好きだった人だとガッカリだけど､個人的には良さげ
でもシフターはコストダウンで5700のままでﾜﾛﾀ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 20:59:26.38 ID:LHFfvBcF.net
- シフターを5800にしたらリア11速になっちゃうよ。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 21:06:03.35 ID:LHFfvBcF.net
- 今回のEXRのカラーリングは、アラヤは頑張ってるかも。
従来の白と黒は単にフレームの色が違うだけだったのに、
今回の青と赤はセットのタイヤの色だけでなく、
ダウンチューブのロゴとフォークのコロンバスのロゴの色まで違うよ。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 05:11:19.65 ID:JVHEGm4o.net
- >>851
そうではなくて10sのシフターだとTiagraのよりST-5700の方が実売と卸値の両方とも安いのよ
だから先代そのまま他はTiagraなのにシフターだけ5700のまんまでﾜﾛﾀというわけでして
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 12:06:25.42 ID:b26NidNo.net
- それなら笑うべきは高くて低グレードのティアグラシフター使ってる他の自転車では
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 16:49:56.20 ID:JMO7xdqF.net
- ST-4600はグレードは低いけどST-5700より機能が多い。
ギア位置表示窓がついてるし、アジャスターが本体に一体化されてる。
さらにシフトワイヤが出る方向の違いでシフトが軽いという話もある。
ただ、ST-5700は摩擦の少ないPTFEワイヤが標準仕様なのだけど、
つまらないところでコスト削減する完成車が純正ワイヤを使うかどうかは。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 19:00:20.00 ID:bxufTh76.net
- STIについては5700より4600の方が高性能だと思う
ケーブル外出しだけど
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 20:39:33.72 ID:Q/tW2ahf.net
- 触覚いらね
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 20:45:02.50 ID:OeQaqy8I.net
- ST-4600のほうが細いし握りやすいしタッチ軽い
まあ5700より後から出たから改良進んでるだけかもだけど
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 22:20:46.79 ID:JMO7xdqF.net
- >>857
触覚ってのは上出しのことを言うんだ。
横出し程度で触覚とか。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 22:51:06.98 ID:egF/R089.net
- >>859
勝手に意味を変えるなよｗ
この世界で「触覚」と言ったら普通、6700/5700系以前のSTIのことだ
大体、引きの重さとか、バッグ付けるときの影響とか違いが
昔の上出しと違っていろいろあるんだから横出し「程度」とか言われても困る
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 23:44:26.19 ID:JMO7xdqF.net
- すまんすまん
でも、見た目のインパクトの違いは大きい。
上出しは強烈だもの。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 23:47:54.97 ID:HTekZGIV.net
- ケーブルは出来るだけまとめた方が見た目がいいよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 22:06:41.70 ID:xUYJupTq.net
- 5700を中出しというのはダメか？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 00:15:52.21 ID:o3/ads/9.net
- 中出しすると後々面倒になるよ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 15:24:55.30 ID:aB3HMHeC.net
- ブレーキケーブル上出し＆Wレバー憧れるけど操作めんどくさそうで手が出ない
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 16:17:53.32 ID:HzqnPOa/.net
- 変速の頻度が減るだけで想像するほど大したことはないよ
20年前は田舎の工房がそれで通学してたんだからｗ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 16:31:04.00 ID:KRAmqOvL.net
- Wレバーって回し過ぎたら2シフトダウンとかなるん？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 17:47:39.42 ID:CfLSguRg.net
- 初ロードを物色していたところ、某ＨＰでＣＲＦの快適性がハンパないと絶賛されておりました。
実際のとこどうでしょうか？所有者さんの意見ききたいです。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:06:10.81 ID:hVqxo2Ds.net
- うーん、2012CRF乗りだけど正直わかんね
アルミクロスもあるけど乗り味の違いはあんま感じられない
自分が鈍感なだけかもしれんが
ソースは無いがレイノルズのマンモリパイプは普通のクロモリより硬いと聞いたこともある
でも今はカーボン乗ってるけどさすがに違いはわかった
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:12:20.43 ID:pkr3Byoi.net
- >>867
フリクションはなる、つか２段飛ばしとか普通にやる
インデックスは1段づつ「カチッ」と動く
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:15:04.33 ID:5gm3g7/D.net
- オール105の恩恵をフルで受けられるならいいんじゃね
価格を見て単純に手が届くから候補に入れるっていうのなら？だと思う
俺はラレーのフレームにカーボンを混ぜるってのが気に入らなくてCRNにした
取扱いの面でも不安があったし
ここは完全に個人の好みだけどね
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:22:42.22 ID:CfLSguRg.net
- なるほど色々意見ありがとござます。
アルミクロス乗りでして、それが乗り心地結構硬め。
なので次に買うロードはとにかく快適なやつにしよう思っていたらここに行き着きました。
見た目もいいし、ＯＰもなかなか充実してるし、かなりよさそうですね。
スペシャのルーベとかも自分の中で候補だったのですが
さすがにカーボンの衝撃吸収には適わないのか・・・
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 18:31:56.99 ID:LgtUX9ig.net
- >>868
おそらく、あそこだと思うが・・・
アフィで稼いでいるところは、基本的に信用しちゃいかん。
とはいえ、この価格帯の鉄素材の中ではCRFは良いバイクだよ。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:04:17.71 ID:hVqxo2Ds.net
- >>872
俺もCRFはいいバイクだと思うけどクロモリ全般に過度な快適さを期待しないほうがいいと思う
クロモリの快適さって言葉はアルミ、カーボン全盛のご時世にどうにかして特徴づけようとして誇張されがちだから
所詮前世代の素材なんで絶対性能では叶わないよ、ただ軽さや剛性と言った性能とは違う方向性でクロモリは独特なものがあるんで一定層には今でも需要がある
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 19:41:26.23 ID:oMusTfpX.net
- セカンドバイクのCRN納車～
すっごく綺麗でこれから愛着が湧きそう
タイヤ、公式HPにはクローザープラスって書いてあったけどコンチネンタルのウルトラスポートが付いてきてびっくり
まあホイールごとヤフオクにだしちゃったから関係ないんだけどね
週末に江ノ島でも行くか～
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 20:25:56.75 ID:ScVRVBi8.net
- お、こちら三浦半島のCRN乗りだけど、何処かですれ違いそう
海と山に囲まれてて出て行く方向が限られているのでね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:01:07.33 ID:CfLSguRg.net
- >>873
ｆｍｆｍ・・・結局は自分次第ということですね。
近場で試乗できればベストだけど、ラレーは取扱店がちと少ないのがネックか・・・
>>874
悪く言えばクロモリはクロモリということですね。過度な期待はダメと。なるほどです。
でも玄人にクロモリ好きが多いのは
一見しただけでは分からない深い味わいがあるんだろうなぁ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:22:46.58 ID:iwbtbIIK.net
- >>869
カーボンは何に乗ってますか？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:51:43.79 ID:Kwj32TkE.net
- >>871
お前は、俺か。
フォークもクロモリだよな。
悪路でガンガンガンと突っ込める安心感。まあ、カーボンでも大丈夫だとは思うけど・・・
>>875
早まるなよ。間違ってもwh-6800なんかと交換するなよ。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 21:59:13.08 ID:8odcc8sJ.net
- >>867
トップからローまで1回の操作で変速できるよ。
ただし、トルク抜いて回しながらでないと、ディレイラーが壊れるのは一緒。
>>872
クロモリもアルミと同じで、太ければ硬く、細ければ柔らかい、という傾向があります。
アラヤのカタログ表記だと、細いのはSTD、太いのはMIDです。CRFはMIDです。
>>877
> ホイールごとヤフオクにだしちゃった
せっかくの手組みホイールもったいないなぁ。
>>877
材質の違いよりも設計の違いのほうが大きいよ。
またホイールやタイヤによる違いも大きいよ。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 08:12:26.03 ID:G1iQr6ac.net
- >>877
新品時点のスポークのテンションをはかってくれると有難いんだけど。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 08:53:42.96 ID:aVs7eMUd.net
- >>881
まっとうなショップなら客の体重に合わせてテンション調整して納車するから、他人の数字は参考にならないかもよ。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:37:57.88 ID:/y/DDm01.net
- http://i.imgur.com/5VdFnP2.jpg
納車完了です
ホイールはとある古臭いリムを注文したので手組みするまでのツナギですが
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:42:34.16 ID:lkNs0QVR.net
- ええな
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 21:56:55.89 ID:/y/DDm01.net
- 各所のユニオンジャックとかすごく可愛くてとても気に入ったのですが
http://i.imgur.com/VEdb03I.jpg
これだけはなんとかしたいです(笑)
ここで聞くのは変かもしれませんがPCD110の5アーム系ならどれでも付くのでしょうか？
BBBかスギノあたりのリングに変えたいのですが
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 22:04:52.55 ID:aVs7eMUd.net
- フェデラルは海外にも展開されてるらしい。
フェデラルT、フラットバーでACERAの3x9コンポ、リア11-34T、何とホイールは26インチ(559)だ。
ttp://bovelobangkok.blogspot.jp/2014/04/araya-federal-t-flat-bar-touring-bike.html
大きな写真
ttp://pantip.com/topic/30517699
日本と同じっぽいのもあるようだ
ttp://www.worldbikesriracha.com/product/215/araya-federal-maroon-red
ttp://www.taladbike.net/product/28/%E0%B8%88%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%87-araya-federal-%E0%B8%9B%E0%B8%B5-2014
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 22:05:11.76 ID:B2KkVPnV.net
- わかる！
ティアグラのクランクのデザインは酷いよなw
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:10:22.64 ID:kkIU9DFA.net
- 塗る
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:26:25.35 ID:s4+Pd4jK.net
- ぽ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:49:10.78 ID:Ve23JhEY.net
- 若干、安めなクリンチャーのスキンサイドタイヤを発見
http://annexcycle.exblog.jp/m2013-10-01/
http://lolo9591.blogspot.jp/2013/07/new.html
軽くググったら、まあまあ？な印象だけど、使ってる人いる？
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:53:07.66 ID:nQkdFvnH.net
- >>889
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'ｶﾞｯ!!
- 892 ：888：2014/08/14(木) 23:54:24.08 ID:Ve23JhEY.net
- 上記上段のリンク先、間違えちゃった
探せば記事表記はあるけど、手っ取り早くは↓コチラ
http://annexcycle.exblog.jp/18844638/
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 01:22:28.32 ID:zQbuz3x8.net
- CRFとCRNって、コンポとフロントフォークの違いばかり注目されるけど、
そもそもフレームの素材が違うよね？
で、素朴な疑問だけど、マンモリとクロモリって、
使い分けなくちゃいけないほど違いってわかるものなの？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 01:33:23.76 ID:5/kp+bps.net
- 材質の違いよりも直径や肉厚の違いのほうが大きいと思う。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 05:12:37.41 ID:5/kp+bps.net
- DIAの海外版。国内版にはないカラーだ。
ttp://portal.weloveshopping.com/product/W26700912
ttp://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=577&t=901407
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 05:19:09.11 ID:5/kp+bps.net
- おっと、URLが化けたか。
ttp://www.thaimtb.com/forum/viewtopic.php?f=577&t=901407
パンフに輪行を説明するページがあるんだな。
そしてトップチューブのARAYAロゴに日の丸マークが付くのね。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 05:19:51.38 ID:5/kp+bps.net
- ん、やっぱり化ける。
&
を
1個の&に変えてコピペしてね。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 07:43:37.59 ID:m1B4vQnx.net
- >>893
一方は無名クロモリで一方は超有名メーカーのマンモリ
同じ厚さなら素材の違いは分かるけど、全然違うからこの場合は>>894の通り
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 09:00:38.35 ID:5FoLgdiV.net
- >>898
なるほどね
ＣＲＮはＣＲＦの下位コンポ互換じゃなく
フレーム廉価版なんだね
迷ったけどＣＲＦにして良かった
ティアグラに感謝だわｗ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 09:06:25.42 ID:+AaEE/Cq.net
- CRFのマンモリ硬くてイマイチ
カーボンフォークにするくらいならフルカーボンにでもすればいいのにと思ってしまうな
CRNのクロモリは質のいいクロモリなんだけど色がイマイチなんだよな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 09:12:50.65 ID:5/kp+bps.net
- 昔は太さだけでなく厚さの数字も出てたよね。
フレームが変ったので、昔の数字そのままかどうか分からないか。
こういうところ、もっと積極的にデータを出すわけにはいかないのかな、自転車業界は。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 10:46:32.09 ID:ieH5FmJY.net
- 乗れば違いが分かると主張する奴に限って細かい数値データを
欲しがるし、だいたい数値から想像される乗り心地とかを感じちゃうんだよねｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:04:59.87 ID:soa0wp2C.net
- http://i.imgur.com/xRNNwYx.jpg
暑かったけど軽く乗り初めしてきたよ
今まで乗ってた同価格帯のカーボンに比べて衰えたのは0-30km/hの加速だけで、乗り心地も飛躍的に良くなってびっくり。
カヤックのような滑らかさが病み付きになりそう。
何はともあれチェーンリング変えなきゃな。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:37:43.35 ID:MblzHX7z.net
- 同価格帯のカーボンってあんのかよ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:47:25.36 ID:6jVTdy11.net
- 中華カーボンかあるいはフォークだけカーボンか
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:53:50.53 ID:soa0wp2C.net
- 同価格帯というか実売が同じくらいと言った方がいいでしょうか
opusのコロンバスフレームです
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 12:27:57.06 ID:m1B4vQnx.net
- >>899
廉価版っちゃ廉価版だけど性格が違うからなぁ
ほどよい厚さで重量と乗り心地がいいCRNと軽さ重視で硬いレイノルズ631を使用したCRFと違う
クランクがあれなのもヤフオクで売って買いなおせば解決だしなぁ
>>904
ガノーのジェネレーションかOPUSのアンダンテとスケルツォが大体実売価格が近いよ
(この三台は値引率が高いけどCRNは低いから値段が近くなる)
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 12:54:24.48 ID:gIHc4z3Q.net
- クロモリロードらしさを存分に味わえるCRNと近頃こロードバイクらしさを取り入れたスポーツ寄りのCRFってところかな
上位下位互換ではなく選択肢の一つという感じ
セカンドバイクとしてのんびりクロモリを味わいたいならCRNの方が良いだろうし、1台目にはCRFの方がいいかも
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 13:53:39.34 ID:ymHtvCws.net
- CRFとCRNの乗り味の差なんて、全くねえーよ。
まして、フレームの違いなんて分かるわけないだろ。
乗り比べた事もないくせに、おまえら想像で語るな。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 13:53:39.41 ID:5FoLgdiV.net
- >>907
そうすると、ＣＲＦは若くて体力ある人向け
ＣＲＮはじじい向けって事か・・・
俺おっさんだけどＣＲＦ大丈夫かな・・・orz
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 14:03:54.05 ID:BEwv9kvh.net
- なんかさっきからずれてね
ティアグラに感謝って草生やしてるけど105との違いも理解してなさそう
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 16:13:09.18 ID:5FoLgdiV.net
- >>911
ん？何か変かな？
ＣＲＮの不細工なティアグラのチェーンリングが嫌だから
オール１０５のＣＲＦにしたって事なんだけどな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 16:22:38.76 ID:/zhSEsx7.net
- ディアゴナール（540）を180以上で乗ってる方います
ロードだとタイヤ細すぎるんだよなぁ。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 16:27:59.62 ID:RJWoUmLx.net
- >ロードだとタイヤ細すぎるんだよなぁ。
教えてあげます
タイヤって交換できるんだよ？知ってた？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 18:53:41.05 ID:O932PyCR.net
- ディアゴナールってタイヤどこまで入るんだろ
標準のリムがTX-733でリム幅19mmだから28-47ぐらい
ブレーキがロングアーチキャリーパーのBR-R451
これに泥除けが付く
標準の状態では28一択か32までになりそう
まあ、28あれば高圧にして乗ればたいてい大丈夫だと思うが
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 19:03:16.25 ID:9ONellDG.net
- >>914
教えてください
ラレーのロードって28C履けるのかなあ？知ってる？
http://www.raleigh.jp/Z/090710_tiresize.htm
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 20:12:31.65 ID:zQbuz3x8.net
- >>916
そのページ、5年前の情報だよ…
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 20:33:49.61 ID:03B24mHX.net
- >>917
でも28C履けるようになったの2014モデルからだよ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 20:44:04.23 ID:OZ4CTwZj.net
- かなり前にシートクランプについて質問した者なんだけど、お店で見てもらったら29.8だと言われた
ダボ付きシートクランプにしたかったんだけど、29.8のダボ付きシートクランプはないみたい
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 20:45:44.88 ID:03B24mHX.net
- それに履けるとは言ってもノーマルアーチのままだからタイトなことに変わりはないしね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:04:18.03 ID:pTjM1WjB.net
- >>915
泥除けを付けたままだと太くするのは無理そうね
http://i.imgur.com/rXNCPgh.jpg
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:05:26.23 ID:m1B4vQnx.net
- >>909
どっちも一週間くらい借りて感じた感想なんだけど……
別にウソつきでもいいよ
>>910
ガチのアルミと比べたらどっちでも大丈夫()
細かい違いがあるだけでスッゴい違う！何これ！？レベルではないから
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:16:53.41 ID:zMAwolMA.net
- マディーフォックスの今年モデルっていつ頃でるの？
MTBどこにも売ってないでしけど
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:59:31.33 ID:4Rab7YKm.net
- >>923
もう売れたらしい
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:59:44.79 ID:VTOM+pjr.net
- マディフォックスは昔のモデル以外価値ないよ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 23:02:49.48 ID:zMAwolMA.net
- >>925
またまたーそんなご冗談を～
技術や品質が過去に劣ってるって言うのかい？
んなこたーないでしょー
クロモリとかいうフレームも出してるし、いいんだでしょクロモリ？
なんでかワカランけどｗ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 23:49:43.32 ID:I/JU4GQM.net
- ちょい傷の展示品CRFが90000円なんだけど買いかな？
近所のちっさい店なんだけど
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 23:57:53.39 ID:/oTKYYui.net
- 欲しいと思ったときが買い時と申しまして
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 23:59:23.14 ID:eqwRlgle.net
- 劇安でしょ
転売すれば利益出んじゃね？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:01:43.33 ID:/YcLDKyH.net
- いや買わない方が良い
念のためその店の名前を教えてくれるかな
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:05:50.65 ID:t8EG6a7L.net
- ＣＲＮ・ＣＲＦともに白サドルに白バーテープだけどやっぱ汚れ目立つ？
オススメの掃除方法あるかな？それともさっさと黒にかえてる？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:11:12.58 ID:4YBXgQS4.net
- デザイン変わる前のCRFか？
それにしても9万は安すぎるけど大丈夫か？
コンポだけで5万前後するだろ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:23:50.80 ID:FaoCIzby.net
- >>931
あえて白に拘るなら汚れにくいバーテープ巻く手もある
普通の白より多少綺麗な期間が長続きするよ（滑りやすい素材が多いけど）
あと素手で乗らない方が汚れにくいね
一度付いた汚れはコットンバーテープとかでもない限り落とすのは難しいな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:49:09.94 ID:t8EG6a7L.net
- なるほどね。やっぱキレイなまま維持するはきついか。
自分としては白にこだわらないから
バイク買ったついでに黒に巻きなおしてもらうのもアリか・・・センキュー！
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:51:31.92 ID:hWleKViS.net
- ブルックスサドルと皮バーテープ巻いてシックにキメようぜ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:52:15.80 ID:UYCloekR.net
- 見た感じのパッとしなさってあの白サドル白テープにあると思うんだよね
純正の色ちがうのに変えたらもっとウケ良くなる気がする
俺はお店に自前のやつ渡してそれで組んでもらったわ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 02:40:29.71 ID:3e1ef3O6.net
- >>931
どのみち消耗品だ。汚れたり痛んできてから交換しても遅くはない。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 02:44:07.13 ID:3e1ef3O6.net
- どうもアラヤはライト層(悪く言えばコスパ厨、厨房)をターゲットに商品企画してるっぽいんだよねぇ。
白いバーテープにせよ、コンポ重視にせよ、標準構成のまま使えるよう配慮していること、などなど。
そういう選択肢があるのは、裾野を広げるために良いことだと思う。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 02:53:13.05 ID:xD+cRwPL.net
- CRFのサモアに茶色のバーテープあうかな？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 03:40:52.37 ID:l3MEoUYb.net
- アラヤはMTBばんばん出せよーつまらん
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 05:59:16.54 ID:3e1ef3O6.net
- MTBブームは終わったって
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:13:42.39 ID:FaoCIzby.net
- MTBの本来のステージで乗れる環境がどんどん無くなってるしな
山道、ガレ場、河川敷に未舗装の泥道…
みんな特別なものになってしまった
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:51:08.06 ID:eqGzghj0.net
- >>921
かっこいいなぁ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:32:25.72 ID:3e1ef3O6.net
- 泥除けが専用設計でビシッと合ってるのは素晴らしいね。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:58:37.02 ID:vCRdpML1.net
- ほんとにアラヤとアラヤラレーは泥除けありきでデザインしてくれるよな
普段使いの事を考えてスポーツ自転車作ってくれる数少ないブランドだわ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:29:05.41 ID:EEL6yeAV.net
- フェラ出るを最近買った者です。
ブレーキの効きが悪い気がするのですが、気のせいですね。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:30:28.43 ID:UYCloekR.net
- テクが上手いのか単なる早漏なのか
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 12:57:02.62 ID:3e1ef3O6.net
- >>946
リムやシューに油脂が付いてないかい?
シューが適切に取り付けられているかい?
ブレーキワイヤに異状はないかい?
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:10:21.37 ID:DPU3/Iyo.net
- >>943
格好良いのよ
http://i.imgur.com/XTClT8K.jpg
http://i.imgur.com/5M3R9gx.jpg
http://i.imgur.com/5mlLwEX.jpg
http://i.imgur.com/bMwNLOF.jpg
http://i.imgur.com/IMlhLLb.jpg
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 14:19:45.08 ID:eqGzghj0.net
- >>949
ハンドルは大体どのくらいまであがります
またＷレバーって難しいですか？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:19:21.54 ID:DPU3/Iyo.net
- >>950
補助レバーを外してもらう際にブレーキワイヤーを切ってるからうちのはこれ以上は無理かなー
ダブルレバーは全然問題にならないと思うよ。昔の人はみんなこれだったしな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:19:52.66 ID:sOk9BISy.net
- >>949
乗り心地は良いですか？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:38:47.96 ID:PWNiJLlY.net
- アラヤのカタログ見るとフェデラルもディアゴナールも専用のサイズ
なんだな。てっきり両車共通だと思った。かなり良心的だね。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:46:01.21 ID:hWleKViS.net
- アラレーってメーカーとして信頼が置けるよね
どこぞの内部で揉めてるメーカーとかと違って
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:55:32.86 ID:DPU3/Iyo.net
- >>952
今まで50㎝のフェデラルに乗っていて、ディアゴナールが54㎝なんだけども随分ソフトになった感じ
Gパンで100㎞走ったけど尻は痛くなりませんでした
車種の差なのかサイズの差なのかはわからないっす
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 16:02:39.61 ID:sOk9BISy.net
- >>955
サンクス
ディアゴナール良いですね
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 16:44:54.87 ID:vRKYUWVP.net
- >>926
君がまだ自転車に興味持つ前の事だけれど、今から3年くらい前に
マディフォックス・プレミアムという30万円する受注生産の限定モデル
が出たのだよ。
そのモデルは、昔のまだ日本国内で生産していた頃のマディフォックスの
完成度の高さに何とかして近づけよう
と努力したものなのだ。
今の、造りを簡略化して手抜きに手抜きを重ねたアジア製自転車と違い
昔のMTBは今発売すると30万円くらいはする手間のかかった丁寧な造りの
ものが多かったのだよ。
コンポーネントのギア段数だけは増えたがフレームはチャチで貧乏臭くなった
のが今の自転車と言える。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 17:00:23.31 ID:vRKYUWVP.net
- 今から25年くらい前のBSワイルドウエスト
フレーム…リッチーロジック・プレステージ
フォーク…タンゲ195番ロストワックスエンド
ヘッド…タンゲFL270S
BB…シマノXT
シートピラー…日東27.2mm
ハンドルバー…日東B819
ステム…リッチーロジック
サドル…サンマルコ・ロールス
リム…リッチー・バンテージ
ハブ…シマノXT
スポーク…14番ステンレス
タイヤ…リッチー・メガバイト
ディレーラー…シマノXT
フリーホイール…シマノXT
クランク…シマノXT46×36×24T
チェーン…シマノCN-HG90
ペダル…シマノXT
ブレーキ…シマノXT
トークリップ…シマノXT
トーストラップ…三ケ島
これで13万円くらいだからね。
今の貧乏自転車の基準で評価すると高級オーダー車の領域だわな？
どんだけ貧乏臭くなってしまったんだ。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 17:25:42.84 ID:gs5y7RKh.net
- 1989年MF26CMP-G
25年前の泥狐のハイエンド、コンポは当時最高の730系XT
フレーム…プレステージ、フィレット
フォーク…プレステージ、ロストワックスエンド
ヘッド…タンゲバンテージ
BB…アラヤオジナル
シートピラー…シマノXT
ハンドルバー…オリジナル プレステージ
ステム…オリジナル クロモリ
サドル…サンマルコ・ロールス
リム…RM17
ハブ…シマノXT
スポーク…14/15 DBステンレス
タイヤ…タイオガ 26×1.95
Fディレーラー…シマノXT2
Rディレーラー…シマノXT2 ショート
シフトレバー･･･シマノXT サムシフター
カセットスプロケ…シマノXT 7S
クランク…シマノXT2 46×36×24T 楕円ギア
チェーン…シマノXT2
ペダル…シマノXT
ブレーキ…シマノXT
ブレーキレバー･･シマノXT2
トークリップ…シマノXT
トーストラップ…不明
これで23.8万円。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 17:44:30.79 ID:0i0aKTjL.net
- 老害は死ねばいいのにw
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 17:55:53.14 ID:XM1Yyptk.net
- 煽り抜きで可哀想な人だなぁって思うわ
来週からCRFで旅行に行ってきます！
神奈川から西の方に行くつもりなので、オススメの場所とかあったら教えてください！
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 18:32:28.56 ID:DPU3/Iyo.net
- >>956
プレミアム感を求めなければいい自転車ですよ
かなり重たいけどな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:25:10.35 ID:0i0aKTjL.net
- なんでかなり重たいのにいい自転車なんだ？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 20:03:47.60 ID:DPU3/Iyo.net
- 「良いな」って思ったからかな
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 20:07:24.63 ID:I4zvNaQ+.net
- >>961
オススメの黄泉國へようこそ
トラックに踏まれてお疲れでした
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 20:19:47.25 ID:2hdE0Hmm.net
- ar-713がヤフオクにいっぱい出ていたので、可哀そうになった。
アラヤの関係者じゃないが、俺はar-713を支持する。
リム重量は495g。（ただ、アラヤのカタログ数値を信じちゃダメ）
ちなみに、RS21は530gから540gらしい。
オープンプロやRR415と比べて、
ar-713は重し、はとめは付いていないし、低価格だけど、
加工精度（真円とか、均一性とか、ブレーキの効き）が劣っているわけじゃない。
同じアルミを使っているのだから、重いほうが剛性があるわけだし。
少しでも軽いほうが良いというのも分かるが、加工精度と剛性はホイールの肝だろ。
ar-713は、いくら乗っても振れはまったく出ないぞ。（←これ、言い過ぎましたwww）
アラヤは良いホイールを付けている。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 20:48:49.66 ID:hWleKViS.net
- でも新品はめったに出ないんだよなぁ
出ないかな新品
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:08:30.14 ID:UWtx0sHM.net
- >>966
出品者乙
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:19:43.17 ID:l3MEoUYb.net
- >>957
そうなんだー
でも売ってないものは買えないよねー、売ってくれないとさー（30万はむりだけどｗ
クロモリのフレームでディスク無しで￥69800くらいで出して欲しいなーMTB
（ディスク用のマウント付きね）
あと27.5インチだっけ？650B、普通の26インチの方がタイヤ選びやすければ26で十分と思うし
特殊にして高くなるのは正直困る＞＜
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:48:33.28 ID:xmwbwNhc.net
- そういや最近アラヤのHP見てみたらなんかリニューアルされてたのね、今更だけど
あと車種一覧から29erの泥狐が無くなってるね、まあ日本の自転車っつってるくらいだから日本人の体格に合わない29erは切り捨てられるわな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 23:17:03.49 ID:l3MEoUYb.net
- だよね
もともと外人体系用だと思うし、日本人でもデカイ人向けだよねー
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 23:55:15.09 ID:3e1ef3O6.net
- 650×35AのFEDより
700×28CのDIAのほうが
乗り心地がソフトなのは何故だ
サイズ違いにより後ろ三角の剛性が違うとはいえ・・・
それと、DIAがFEDから0.1kgしか軽くなってないのは、なぜだ。
アルミのフェンダーとステンレスのステイが重いのか?
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 00:03:15.78 ID:0yzYE5g8.net
- >>966
AR-713とオープンプロでは、
部品の値段が違うってことは、
そこに乗る利益も違う。
オープンプロの場合には、
工賃が値引きされることも。
ゆえにホイール全体で見れば
リムの価格差ほどの違いがなく、
少し値段が上がるだけで
オープンプロになるのだから、
AR-713を選ぶ理由がない。
という悲しい現実。
なあに、
オープンスポーツだって
同じように選ぶ理由がないんだ。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:04:06.75 ID:S/FNN/6+.net
- 公式のＣＲＮのテクニカルデータにある、サイズとカラーラインナップってこれであってる？
ほかのとこみたら何か色々違うんだけど。
ていうか公式が正しかったら420mmしか乗れない俺は黒と白しか選べない泣いた
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:12:12.55 ID:MWc+uOoY.net
- >>961
琵琶湖一周
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 03:48:38.70 ID:db/NOm1H.net
- >>954
旧EXRみたいなのやらかしたけど、これはしょうがないしなぁ
これ以外は本当にバランスは良いと思う
>>957
( 'A`)…
('A`)ｴ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ?
今と25年前と貨幣価値が同じと考えているのが滑稽
>>958のだって今の希望価格13万円のMTBと比べたら性能は月と鼈だし
MTBは実用本位なのを忘れてない？フルリジッドでハードテール車と同じスピードで降りてみなよ？おしりが楽しい事になるよ？(自分は体験済)
古き良きを大事にするのは良いけど強要するならそのまま理想と添い遂げて下さい、迷惑です
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 09:45:36.98 ID:h8L8iEwk.net
- 貨幣価値が違う（笑）
このスレ、あほばっかりだなw
単に昔はサスなんて無かっただけじゃんw
今はサスが普及して大量生産できるようになったから安いだけ
カーボンフレームだって昔はとんでもなく高かったけど
今ならTIAGRAで15万くらいで買えるからな
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 10:18:00.04 ID:POpWiO6R.net
- 何言ってんのこいつ、怖いわ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 11:07:11.43 ID:cqnZ+Zso.net
- >>949
ディアゴナールかっこいい
最後の写真にグッっときたぜ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 12:43:41.08 ID:lu7ssnwk.net
- >>973
オープンプロより剛性あるし、セミエアロでかっこいいし、
日本メーカーだし、希少価値も少しはあるし、俺選ぶもん・・・
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 13:32:53.72 ID:db/NOm1H.net
- >>977
確かに昔はサスフォーク無かったけど、性能の話と関係無い
あと貨幣価値の話は>>958や>>959のMTBを今でも同じ価格で出せるか？という話だよ
今と昔は1円でも価値は違うし(分かりにくいけど)
>>959のMTBを細かい事を無視して当時と同じ23.8万で出すのはおそらく無理
旧泥狐はもう無いんだいくら呼んでも帰っては来ないんだ(AA他色々略)
もう面倒だから俺の負けで良いよ、はいはい君は凄いねー負けたよー
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 15:47:40.18 ID:NklNA+xu.net
- 昔と同じ内容のバイクを出すなら今のほうが高くなる
みたいに誤解してる奴がいるようだな
真実は逆で実は今のほうが安く出来るんだがな
オレの初ロードは'00年に買ったビアンキのヌーボ105だけど、こいつは7005アルミに
105(この頃は9速) にビアンキオリジナルホイールで22万円だった
今だと同じ値段出せば105にシマノホイールのカーボンバイクが買える
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:21:52.62 ID:qLHghbox.net
- 序論と具体的例示が全く違うんだが
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:33:40.67 ID:8DPedGxa.net
- >>983
読解力無い人？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:49:35.84 ID:qLHghbox.net
- 同じ内容ではないだろう
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 19:50:30.22 ID:YhtSf+2s.net
- >>984
ゆとりの子って応用力が全くないから、
途中で主語を置き換えると納得できないんだって。
社員教育でも悩みの種らしいけど、誰が悪いわけでもなく、
そういう環境で育てられたのだから仕方ないね。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 21:40:23.96 ID:XfaSC9Gk.net
- 主語を置き換えてるのか？
前半は「同じ内容のバイクなら今の方が安くできる」って述べて
後半は「同じ金額を出せば今の方がいいものが買える」ということの具体例を挙げてる
たしかに同じ金額で今の方がいい自転車が買えるということは同じ内容のバイクなら今の方が安いとは言えるだろうけど、前半の具体例が後半かと言われたら微妙じゃないかな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 21:56:44.41 ID:db/NOm1H.net
- みんな低能な俺にそんなに添い遂げなくても良いぞ
あの時ぱっぱっらぱーだったし
懐古厨と戯れるよりホックルとCRN、クアトロと添い遂げていた方が楽しい
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 21:57:02.91 ID:u2nJrOib.net
- バカは揚げ足取りに終始して何を言いたいのか読み取ることしないから相手するだけ無駄
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 23:09:48.08 ID:jDs2aSaL.net
- このスレって、前々からバカが1匹2匹常駐してるよな
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 23:43:21.22 ID:5v/zNCq+.net
- 最近フェデラル買って、今度初輪行します。
全くの初心者なんで申し訳ないですが、前輪を外す動作の時の
ブレーキの緩めるにはどうしたらいいでしょうか。
前輪を外そうにもブレーキでサンドイッチされて外せません。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 23:58:22.09 ID:7EMS+lTJ.net
- >>991
ブレーキレバーを引きながら根本のピンを外側に押す
http://i.imgur.com/Stnc33a.jpg
あとは簡単にワイヤーが外れるさ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 00:10:59.86 ID:XyoQpx5d.net
- >>992
へーすごいですね。
さっそく明日やってみます。ありがとうございます。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 00:53:02.27 ID:KqEGWQ1B.net
- >>991
始めての輪行は時間に余裕もっていけよ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 03:03:59.19 ID:g42hN+Kh.net
- 自宅でよく練習したほうがいいと思う。
フェデラルで輪行か。重くて大変そう。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 03:14:27.34 ID:aug0yU9O.net
- 185cmでRF7の500mmは無謀かいな？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 09:03:13.16 ID:sca4GCqn.net
- >>993
泥除けは部品なくしたり割れたりするからあらかじめ家に置いていきな
少し分解・組立時間を短縮できる
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 09:34:29.13 ID:CHtPnZ7C.net
- 次スレ立ててみる
上手くいったらお慰み！とくらあ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 09:36:49.80 ID:CHtPnZ7C.net
- ドゾー
つ【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その29
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408322110/l50
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 10:06:48.46 ID:jorVNDdZ.net
- >>999
ＧＪ
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 11:34:57.60 ID:gMV9bJnW.net
- ウメー
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 11:37:00.83 ID:zS306px5.net
- まだ埋めるな
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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